У меня вопрос к журналистам: а в каких больших европейских изданиях эта новость есть в первых рядах? Что они пишут своим людям, чьи предки умирали, защищая свои страны от этого?
«Гардиан», например, тоже исходит слизью о «фошыстах» и печатает такие статьи, какие можно и прочитать и тут в комментариях - как, мол, легионары евреев расстреливали итд. Хотя потом в конце статьи обычно признает, что вообще-то нет, не стреляли, не было такого. Но КАК ХОЧЕТСЯ чтобы было бы! Ибо издаение из лагеря тошарища Милибанда - марксиста в третьем поколении и польского еврея. Зуроф там часто печатается и, как обычно, несет ТАКОЕ!
«Экономист» в истерику не впадает и пишет как было, их мнение совпадает с мнением прибалтов. Что радует, что именно благодаря воплям, поднятым вокруг этого вопроса, кроме обычных крикунов и демагогов - левых, этим ворпосом начинают интересоваться и другие и, разобравшсись, крутят пальцем у виска и спрашивают - «а где фашисты-то?».
Так что мнения разные. Все зависти от того, в каком политическом лагере кто находится.
А на государственном уровне - да, никто не протестует. Даже Израиль. А они то уж протестовали, будь на то РЕАЛЬНАЯ причина.
Вся щта «проблема» имеет виртуальный характер. Грубо говоря, некоторые «группы по интересам» разводят публику.
Неее, вы тут юлите, товарищ)) родной. Эти ребятки носят свастику. Это каким местом к защите Родины? Они этим показывают свою приверженность определенной группе и идеологии, а не приказам командира. Этак по-вашему можно и фашистов оправдать немецких. Они приказ исполняли. Им командир говорил в Освенциме стрелять людей сотнями, вот они и старались, план перевыполняли. ОЧЕНЬ даже важно кто кого и почему. И не существует никакого абстрактного "противника". Существуют всегда реальные люди и ситуации. Так что не надо всех "командир-солдат" в одну кучу валить. Не оправдание это, совсем не оправдание.
1)«Эти ребятки носят свастику» - Где? Покажите! Мне интересно. 2) «Они этим ... бла-бла-бла ...» - См. пункт 1. Утверждение не основано на фактах. 3) «Этак по-вашему ... бла-бла-бла ...» - Эмоциональные размышления о постороннем. 4) «ОЧЕНЬ даже ...», «И не существует ...», «Так что ...» - Как бы и правда, но не ясно, что имеется ввиду и причем тут это. Короче, ваш комментарий - сполшная вода, на фактах не основан, чисто «поток сознания», прямой выпуск того, что вертиться у вас в мозгу, без особой связи с конкретной ситуацией.
Бабуля,которая жаждет освобождения от российской оккупации-жжет! Почти двадцать лет как Латвия независимая страна,а русские оккупанты-гады все не уходят)))
А Свободная Латвия - она такая зелёная от природной злости, или просто сильно болеет? Первое - навсегда, а если второе, то, если правильно лечить, должно пройти.
литовские скинхеди подмазались :) вот для таких надо границу закривать перед 16.мартом :) хорошо что из Россий визу надо а то ешо от туда припёрли молодчики бы. Надо нормално разеснять эту дату а то полудебилы реално начинают верить загаловкам и ишут себе приют.
Кому интересно, можете просмотреть галлерею, в которой видно то, что не попало в эту подборку - http://www.tvnet.lv/galleries/show/5860
Мне интересно видеть разницу в лицах и вообще внешнем виде людей. Вглядитесь сами.
Те, кто пришел сложить цветы в память своих павших друзей и родственников - http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88335.jpg http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88336.jpg http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88345.jpg
Еще живые фашисты пришли сложить цветы в память уже мертвых фашистов. Какие по твоему у низ должны быть лица перед камерами, дома или среди своих можно и с улыбкой повспоминать о былых подвигах, как детей вешали,женщин-стариков стреляли. Или молодым отпрыскам пофантазировать, как это было классно бытть фашистким холуем и убийцей.
Люди, пришедшие сложить цветы в память павших близких (их предки здесь жили веками, они сами или их родители были свидетелями того, что тут действительно происходило) - http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256379_BIG_1268737107.jpg http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256424_BIG_1268737114.jpg http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256406_BIG_1268737111.jpg
И те, кто их ненавидит всей душой (в своем большинстве советские послевоенные переселенцы и их потомки, «асфабадители», ничего толком не знающие о новой стране своего проживания) - http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256514_BIG_1268739155.jpg http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256496_BIG_1268739151.jpg
Вот такие как ты и переписывают постепенно и незаметно историю. Лет через 50 окажеться,что наши деды оккупанты и пол Европы захватили,а немцы за независимость боролись! ты с ветеранами ВОВ хоть раз разговаривал? их мнения надо спрашивать,а не сочувствие и понимание проявлять к SS. Всегда есть черное и белое - не надо делать серое.
«Вот такие как ты и переписывают постепенно и незаметно историю» - Перед тем как «переписывать», сначала нужно разгрести те горы мусора, которые за годы советского правления на нее наворочили, в основном благодаря разным партийным, военным, и кэ-гэ-бэшным «институтам истории», а точнее - фабрикам по производству псевдоисторической лжи. В которой вам так уютно живется.
«...наши деды оккупанты и пол Европы захватили...» - А в этом, похоже, никто кроме вас самих никогда и не сомневался. От немцев, конечно, освободили. И тут же сами заняли их место. Аж концлагеря переняли и разместили там уже свою «клиентуру» (а иногда, те кто там сидел при нацистах, сели туда еще раз уже при коммунистах). Немцы в Прибалтике в 1941 году были такие же освободители, как русские кое-где в других странах Европы в 1944-1945 гг. - прогнали оккупантов, совершавших престипления против местного населения, и сами заняли их место. Ни больше, ни меньше.
«Всегда есть черное и белое - не надо делать серое» - Если для вас все только черное и белое, то с вами, собственно, не о чем говорить, ибо Вы идеологически упертый фанатик. И в ваших суждениях нет рационализма. Только псевдорелигиозная непоколебимая вера.
„Если для вас все только черное и белое, то с вами, собственно, не о чем говорить, ибо Вы идеологически упертый фанатик. И в ваших суждениях нет рационализма. Только псевдорелигиозная непоколебимая вера.“ Может быть, не стоит поучать других, ещё и прибегая к методу «сам дурак»? Вы думаете иначе, чем собеседник – попробуйте его убедить, а если не получается, может, аргументы слабоваты? Относительно прибалтийских эсэсовцев, очень умиляет, что в советские времена большинство утверждало, что сажали их после войны совершенно безосновательно. В КПСС прибалты вступали дружными рядами, и диссиденты в советские времена были всё больше с русскими или еврейскими фамилиями, то Солженицын, то Сахаров, то Синявский с Даниэлем, ни одной латышской, литовской или эстонской на память не приходит (может быть, кто-нибуть о таких всё-таки слышал?). А после распада Союза вдруг как-то про службу в СС вспомнилось не без гордости, но в ключе борьбы за независимость – очевидно, даёт неплохие дивиденды. Очень рациональные народцы (или их многочисленные представители) – удачно примыкают к сильным, никакой тебе непоколебимой веры.
- Ву тоже считаете, что все черно-белое? И кто не с Вами - тот против Вас?
- Большинство из ветеранов-легионеров посадили по статье «измена родине» уголовного кодекса Советской России. «Родиной» СССР считал себя, в составе которого захваченная советскими войсками Прибалтика пробыла, если не ошибаюсь, 10 месяцев, с августа 1940 по июнь 1941. Т.е. это был фарс.
- Насчет диссидентов, как и насчет остального, Вы не в курсе. Например, был такой Гунарс Астра, известный диссидент. Были такие даже среди коммунистов, например Берклавс, который боролся против руссификации Латвии, за что и поплатился.
- В КПСС в основном вступали литовцы, ибо понимали, что так могут хоть в какой то мере влиять на события в своей стране, эстонцы и латыши особо не торопились, по причине не желания сотрудничать с советским режимом.
«Кто не с нами, тот против нас» - фраза, которую в своё время любил цитировать Буш младшенький, так что это, скорее, современный американский подход (кажется, лучшие друзья Латвии на данный момент?) Прибалтика официально присоединилась к СССР добровольно. Или принудительно? Или добровольно-принудительно? Вот мы и покинули зону, где всё либо черное, либо белое. Кто-то был, несомненно, против, а кто-то, разумеется, за. Вы утверждаете, что латыши не вступали в партию. У меня нет статистики, но имя товарища Пельше мне знакомо. А если был руководитель Компартии Латвии, то была и компартия. А что Вы скажете о пламенных революционерах Лацисе и Петерсе, создавших ЧК вместе с Железным таким Феликсом? Что касается диссидетнов, я Вам верю, что был такой Гунарс Астра, и коммунист Берклавс, конечно, боролся с врагами, но о них, в отличие от Солженицина или Сахарова, если и известно кому-нибудь, то «узок круг этих революционеров». «Насчет диссидентов, как и насчет остального, Вы не в курсе». Уважаемый Читатель Iv, мы с Вами не знакомы, я не считаю себя вправе утверждать, в курсе ли Вы «остального», и была бы Вам благодарна за такой же подход к моей эрудиции. Я полагаю, не стоит быть по-большевистски бестактными в отношении друг друга. Иначе получается, что «кто не с нами, тот против нас».
- А с какой стати Вы тут Буша приплели? Да, я помню эту его фразу, от которой меня самого коробило. Буш вообще известен своими речами, ну и тем, разумеется, что вляпался в Иракскую войну. А причем тут это? И, да, США были хорошими друзьями Латвии до сих пор.
- Прибалтика «приосединилась» к СССР настолько же «добровольно», как человек «добровольно» отдадет деньги, когда ему к виску приставляют пистолет. Да, коммунисты постарались придать этому вид легитимности, но это было сделано так спешно и грубо, что ничем кроме фарса это не представляется. Хотя Дума России (сюрприз!) так не считает. Как бы Вы это назвали - нео-стлинизм, или нео-советизм? Или приставка «нео» тут не причем?
- Я не утверждаю, что латыши не вступали в партию. Я утверждаю, что они делали это весьма неохотно. Если Вам известно имя Пельше, то вам возможно известно и то, что он был из Красных латышей (как и Петерс) из России, врагов Латвийской республики. В самой Латвии их считают чем то вроде большевистских экстремистов и предателей интересов народа, и вообще больше русскими, чем латышами, потому как кроме этнически латышского происхождения ничем другим они себя «латышами» не показали, а скорее на-оборот, как и не-русский Сталин, были, по сути, великорусскими шовинистами. Тут, похоже, вообще имеется большая проблема с понятием ситуации - русские не знают истории Латвии, в том числе, например, о громадной разнице между таким Пельшем и Латвийской республикой (вообще ничего общего) и поэтому пребывают во власти неверных представлений по отношению к латышам. Самое интересное, что такой Пельше внес свою лепту в создание СССР, предмет имперской гордости русских и самого Путина, а винят в этом почему-то латышей и Латвийскую Республику, против которых такие как Пельше боролись всеми силами. Абсурд да и только!
А компартия была и в США. И что? Притом что компартии вообще координировались из Москвы. Скорее советские полу-подпольные подрывные организации, а не партии вообще.
- Насчет диссидентов. И что? В России 140 миллионов жителей, в Латвии 2.5 миллиона. При той же пропорции на одного Астру в России должно приходиться диссидентов этак 60. Были ли они? Не уверен. Так что по-осторожней с критикой, пожалуйста.
Насчет «подхода к эрудиции» - Вы до сих пор, как и другие 99% русскоязычных интернет-пользователей, демонстроровали всего-лишь незнание предмета, о котором пробуете судить. Что не педполагает наличие «эрудиции» как таковой. Причем большинство российских пользователей (не Вы, в данном случае) это делают в крайне категоричном и аггрессивном ключе. Аппелировать к такту, разумеется, можно, но терпение ведь не безгранично.
При суждении кто «латыш», а кто нет, следует принимать в расчет то, что речь идет не об «этническом происхождении», что в принципе, часто по большому счету несущественно, а о «национальности» по признаку принадлежности к политической «нации». Т.е. о принадлежности к народу не в сымсле бытового, «трамвайного» национализма, а политического.
Учтем, что Республика Латвия была образована в 1919 году.
Т.е. для меня Петерс и Пельше - русские латышского поисхождения, так как боролись за интересы Советской Росси, но не Латвийской Республики. Но не латыши. Они могут быть даже определены как враги латышского народа.
Так же как для всего мира Гитлер - немец, хотя на самом деле он - австриец.
Тоже самое как если бы некоторые русские в свое время сбежали бы из России в Германию, участвовали бы там в нацистском перевороте, и явились бы назад в Россию уже в составе нацистских войск и боролись бы на благо Рейха и национал-социализма против всего русского, в том числе и посредством расстрелов и лагерей, введя немецкий в качестве государственного и обязательного языка в России. А потом бы Вам кто-то сказал - «так ведь эти русские - они ведь та-а-акие нацисты». Ваша реакция?
Возможно здесь скрывается ключ к решению многих недоразумеваний по поводу истории.
Беда в том, что советкие, и сейчас, русские люди не знают и не хотят знать не-советкую историю Прибалтики. Для них период времени с 1917 года по 1940 как бы вообще не существует. Хотя наиболее важные события этого региона, определившие путь истории на следущее столетие, в том числе и, возможно, крушение СССР, происходили там именно в это время. Там целый мир, барушня, о существовании которого россияне и не подозревают в силу подверженности скрытию фактов и дезинформации, сначала советской, а теперь путинской.
Я прочилала продолжение дискуссии и Ваши комментарии в том числе. Если я правильно поняла Ваш подход, мир по Iv выглядит так: настоящие латыши – те, кто заслуживает Вашего поощрения, остальные – не настоящие, будт они трижды этнически чистыми. Очень похоже на американскую мантру во время скандала в Абу-Граибе. Официальные лица и бессчётное множество патриотически настроеных граждан скандировали тогда «Это не по-американски!». Все латыши – латыши, и эсэсовцы, и КПСС-овцы, и те, кто эсэсовцам руку подавал, и кто не подавал (если верить Вам, что такие были). Не исключено, что те, кто открыто (или, скорее, полуоткрыто) не приветствовал зверства своих соратников по СС, осмеливались на это «неприветствование» (но не осуждение) потому, что это было безопасно. Очень тихие в Латвии диссиденты, как показывает опыт. Поднимают свой голос против врага, когда это не страшно. Поэтому и имён их никто не знает, кроме ближайших соседей и родственников. И Вы знать не знаете, что происходило внутри Красной Армии, все Ваши уверенные высказывание – всего лишь предположения. Так же, как и утверждение о финансировании компартий из Москвы. В России, как Вы правильно заметили, десятки миллионов человек, порой с совершенно разными или очень отличающимися взлядами, принципами и представлениями. Довольно нелепо (простите!) утвердать, что эти миллионы мыслят одинаково, все вместе «имперски гордятся», осуждают, одобряют и утверждают. И в партию в своё время большинсво вступало исключительно для карьеры, так же, как делали это и латыши, и узбеки, и армяне. Сами решайте, охотно это делалось или неохотно. Даже в компактной Латвии существуют, исходя из моего опыта общения, разные мнения и о присоединении в 1939, и о латышском характере, Сразу оговорюсь, я разговаривала не с латышскими партийцами и не в официальной обстановке. (С партийцами я вообще мало разговаривала, надо сказать.) Но это, в рамках Вашего подхода, были не настоящие латыши, а вражины этакие. В общем, «кто не с вами...» Кстати, либо Лацис, либо Петерс особо зверствовал в Петрограде, многонациональном городе, но преимущественно русском. Может быть, Вам вернуть его в число настоящих латышей и, более того, боровшихся за освобождение латышского народа, привентивно убивая русских, ещё не вторгшихся в Латвию. Так называемый упреждающий удар. У Вас сложилось определённое мнение о русскоязычных пользователях интернета, а у меня – о про-прибалтийских его пользователях. «Своим» прощается всё и оправдывается всё, «чужие» обвиняются во всём. Основной приём – очень уверенный тон, часто хамоватый, и утверждение о неинформированности оппонента. Информированные у Вас оппоненты, но воспринимают они эту информацию не так, как Вы. Попробуйте откликнуться на свой же призыв видеть мир не чёрно-белым.
Трудно понять - а что, собственно, Вы хотели донести до читателя?
Мне даже показалось, что Вы отстаиваете расистский подход вроде «латыши в ответе за Красных Стрелков, потому что и те и другие были этническим латышами», по которому и грузины в ответе за Сталина, так как он был грузин, и по тому же принципу тогда австрийцы, но не немцы, должны быть в ответе за Гитлера. Данный подход весьма популярен среди нео-нацистов Москвы, расправляющимися с лицами «не правильной» национальности.
Ваша фраза «Может быть, Вам вернуть его в число настоящих латышей и, более того, боровшихся за освобождение латышского народа, привентивно убивая русских» как бы подтверждает приверженность такого рода идеям.
«Информированные у Вас оппоненты, но воспринимают они эту информацию не так, как Вы» - насколько Вы информированы можно понять по «разные мнения и о присоединении в 1939», которе фактически произошло в августе 1940 года.
«Основной приём – очень уверенный тон, часто хамоватый» - Это не прием. Это естественное отношение к заносчивым, но малосведущим оппонентам.
Если Вам не понятно, что я хотела донести до читателя Iv, перечитайте ещё раз. Ошибка в дате на один год в данном случае не меняет правильности оценки причин и следствий событий. Расистский подход у меня Вам померещился. А хамство – естественная реакция исключительно для хамов. Кстати сказать, я взглянула на фотографии, к которым Вы отослали темпераментного Лёху (или Лексу). Как всегда у апологетов прибалтийских эсэсовцев, в основе стенаний на тему «вы не всё знаете!» лежат ничем не подкреплённые утверждения, сделанные, как Вы догадываетесь, тем самым уверенным тоном. Почему утверждается, что дети на снимках – финские? Почему не белорусские, убитые немцами? Не еврейские, убитые латышами? Почему солдат, держащийся за велосипед, обязательно его отнимает? Покататься решил? А красноармейские насильники зафиксировали на плёнке свою жертву, чтобы собрать на себя компрометирующий материал? Или жертва лежала и ждала, чтобы пришли фотографы «другой стороны»? Это немецкие солдаты были любителями посниматься на фоне результатов «подвигов» или поснимать сами подвиги, что отражено в книгах о Второй Мировой Войне, изданных в ФРГ. Тот же уровень убедительности практически у всех остальных фотографий – поменяйте подписи и, соответственно, поменяется адрес негодования. Исключение – советские и немецкие военные до войны, но эти контакты разоблачать не нужно – их никто не скрывает и ими не гордится. Так что приём как в плохом мясном магазине: к хорошему фаршу подмешан испорченый. 9 мая празднуется День Победы над фашистской Германией. Помнят именно об этом и гордятся именно этим. Не исключено, что Вас факт этой Победы огорчает. В этом случае, Вас я с годовщиной не поздравляю.
В мире закон есть, один, беспощадный. Закон этнографический. Он таков: удел маленьких стран идти в ногу с сильными. Если бы прибалты не пошли с СССР они обязательно пристали бы к германцам. Россия ослабла и эти - вновь туда. Время от времени маленькие меняют своего хозяина на главной геополитической улице. И - новый поворот. То есть, улить приходится. Но таков закон. Эсэсовцы - позорная страница в жизни народа.
Во первых - «эсэсовцы» они только по той причине, что немцы за уши притянули здесь «Ваффен СС» чтобы обойти международные законы. Чистая формальность. По сути они были обычные солдаты, причем в большинстве своем мобилизированные.
Во вторых - «позорная» почему»? Потому, что воевали против советских коммунистов, которые до этого оккупировали их страну и учинили там беспредел?
З.Ы. Всегда задавался вопросом, почему это некоторые считают, что сотрудничать с Германией до четырех часов утра 22 июня 1941 года было разумно и правильно, но уже с этого дня такое сотрудничество - позор и преступление против человечества. А что изменилось-то? Немцы то ведь какие были, такие и остались! Не лицемерие ли это?
а почему к деяниям НКВД притягивают всю Россию и всех советских коммунистов? ни кто их не оккупировал, а в НКВД служили такие же мобилизованные, по сути обычные солдаты.
но у нас не проводят марши "сотрудников НКВД, боровшихся с непонимающими свое счастье народами"
Вы говорите так, как будто бы в Риге в своих черных формах маршировали, чеканя шаг, ветераны Аллгемайне-СС. Что не явлается фактом, но является пропагандистской уткой.
Еше раз, для непонятливых - в Риге люди кладут цветы в память близких павших на войне. Что Вам не нравится?
Нацизм там никто не прославляет, вопреки жужжанию российских СМИ. В чем проблема?
Позорная потому, что вообще воевали на стороне главных ублюдков 20 столетия, а в частности принимали ОЧЕНЬ активное участие в массовых расправах над мирными жителями в Белоруссии и России.
А почему вы считаете, что в России не считают сотрудничество СССР с Германией до войны позорной страницей? Считают. Хотя и не такой позорной, как служба в СС и участие в "решении еврейского вопроса" - в котором отметились многие из ваших "мобилизованных" еще в полиции и вспомогательных частях.
- С мирным населением расправлялись и те и другие. Потом это делали американцы во Вьетнами, и русские в Афганистане и Чечне. А Красная армия вообще прославилась не просто операциями против партизан, а вообще мародерстрвом, убийствами и изнасилованиями каких не видел свет со времен средневековья. Помешает ли это провести Парад Победы на Карасной площади? Конечно нет. Причем в операциях против партизан участвовали только отдельные части Легиона, в основном прежние каратели, отнюдь не большинство. Так же как и Красная Армия состояля не полностью из карательных отрядов, не так ли?
- А кто-то в России считает сотрудничество с Германией до войны плохим делом? Это кто же? Не те ли бонзы из министерства обороны, которые недавно писали, что Польша сама виновата и Германия поступила правильно, напав на нее?
- Правильно Вы говорите, что некоторые, а не многие, как Вы пишите, и не из «мобилизированных», уж увольте, но принимали участие в «решении еврейского вопроса». Да, это позорно. Чего НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ! И, самое главное, как Вы и пишите, что это происходило ДО (!) их включения в состав Легиона. ДО! Черт возьми! Легион тут вообще НЕ ПРИЧЕМ! Доходило вообще до таких ситуаций, что латышские солдаты-фронтовики отказывались не то что руку пожимать таким своим «коллегам» по легиону, бывшим карателям, а даже сидеть за ними за одним столом. Отказывались ли когда-нибудь красноармейцы сидеть за одним столом с расстрельщиками из эн-кэ-вэ-дэ? Не слыхал о таком. Если бы кто и отказался, быстро бы сам получил пулю в затылок. В СССР это дело было хорошо поставлено.
... А кто «главные ублюдки» 20 столетия, как говорят американцы, «еще остается быть увиденным». Зависит от того, кто оценивает и по каким показателям. Боюсь, что большевистский СССР может запросто переплюнуть своего конкурента, нацистского Рейха, по всем показателям. Да вот только - «победителей не судят». Вот и вся разница.
ваффенские пердуны,в смысле гаааряяяячиииееее приииибаааалтииийскиииииееее паааарнииии,всю дорогу подставляют свои жопы,под чей нибудь х.е.р.вот это -правда.и этим всё сказанно.расслабляй ягодиЦЫ-читатель епт...
1) Правда в том, что прибалты два раза за историю ХХ века были катализатором крушения огромнейшей евразийской империи - сначала Российской Империи, затем, СССР. И такие герои как Ты ничего не смогли сделать, кроме как исодить продуктами своей весьма не сложной жизнедеятельности.
2) Меня всегда интересовало, почему «настоящим» «поцреотам» так близка анально-гомосексуальная тема, вечно мусируемая ими в комментариях на форумах. Корреляция просто поразительная. Что как бе намекает нам.
День эсэсовца
В Риге прошло шествие ветеранов Waffen SS и манифестация антифашистов
У меня вопрос к журналистам: а в каких больших европейских изданиях эта новость есть в первых рядах?
Что они пишут своим людям, чьи предки умирали, защищая свои страны от этого?
Здесь везде большая политика.Как со стороны России,так и со стороны Европы.Даже государство Израиль не заявляет протесты.
Пишут разное.
«Гардиан», например, тоже исходит слизью о «фошыстах» и печатает такие статьи, какие можно и прочитать и тут в комментариях - как, мол, легионары евреев расстреливали итд. Хотя потом в конце статьи обычно признает, что вообще-то нет, не стреляли, не было такого. Но КАК ХОЧЕТСЯ чтобы было бы! Ибо издаение из лагеря тошарища Милибанда - марксиста в третьем поколении и польского еврея. Зуроф там часто печатается и, как обычно, несет ТАКОЕ!
«Экономист» в истерику не впадает и пишет как было, их мнение совпадает с мнением прибалтов. Что радует, что именно благодаря воплям, поднятым вокруг этого вопроса, кроме обычных крикунов и демагогов - левых, этим ворпосом начинают интересоваться и другие и, разобравшсись, крутят пальцем у виска и спрашивают - «а где фашисты-то?».
Так что мнения разные. Все зависти от того, в каком политическом лагере кто находится.
А на государственном уровне - да, никто не протестует. Даже Израиль. А они то уж протестовали, будь на то РЕАЛЬНАЯ причина.
Вся щта «проблема» имеет виртуальный характер. Грубо говоря, некоторые «группы по интересам» разводят публику.
Т.е. это не фашисты по-вашему, а съезд белоснежек?
Разумеется, это не фашисты. Это и не нацисты. Это и не коммунисты. Это и не троцкисты. Это и не республиканцы. Это и не члены партии зеленых.
Это ветераны войны. Старые солдаты.
Вы мыслите пропогандистскими шаблонами вместо фактов.
Не путайте теплое с мягким.
Ветераны войны? И кого же убивали эти ветераны, кто давал им приказы - вопрос.
А что тут собственно неясного?
Солдаты убивают противника.
Приказы им отдают командиры.
Во всяком случае до сих пор так было.
Неее, вы тут юлите, товарищ)) родной. Эти ребятки носят свастику. Это каким местом к защите Родины?
Они этим показывают свою приверженность определенной группе и идеологии, а не приказам командира.
Этак по-вашему можно и фашистов оправдать немецких. Они приказ исполняли. Им командир говорил в Освенциме стрелять людей сотнями, вот они и старались, план перевыполняли.
ОЧЕНЬ даже важно кто кого и почему.
И не существует никакого абстрактного "противника". Существуют всегда реальные люди и ситуации.
Так что не надо всех "командир-солдат" в одну кучу валить. Не оправдание это, совсем не оправдание.
1)«Эти ребятки носят свастику» - Где? Покажите! Мне интересно.
2) «Они этим ... бла-бла-бла ...» - См. пункт 1. Утверждение не основано на фактах.
3) «Этак по-вашему ... бла-бла-бла ...» - Эмоциональные размышления о постороннем.
4) «ОЧЕНЬ даже ...», «И не существует ...», «Так что ...» - Как бы и правда, но не ясно, что имеется ввиду и причем тут это.
Короче, ваш комментарий - сполшная вода, на фактах не основан, чисто «поток сознания», прямой выпуск того, что вертиться у вас в мозгу, без особой связи с конкретной ситуацией.
Ok, поток сознания.
Не буду спорить про ваших обожаемых ветератов Waffen SS.
Я так понимю - свастики не будет...
вот мудрая мысль :) никто ничему не учится, пока не получает граблями в лоб. поэтому кто-то легко приравнивает дахау к гулагу и т.п.
Первое фото конечно доставляет!
Бабуля,которая жаждет освобождения от российской оккупации-жжет! Почти двадцать лет как Латвия независимая страна,а русские оккупанты-гады все не уходят)))
Она имела ввиду от русской оккупации.В смысле,то что в стране слишком много русских.
Дык к стенке их всех.У наших латвийских друзей бааальшой опыт.
Или в лучшем случае-чемодан,вокзал,Россия.)))
А Свободная Латвия - она такая зелёная от природной злости, или просто сильно болеет? Первое - навсегда, а если второе, то, если правильно лечить, должно пройти.
литовские скинхеди подмазались :) вот для таких надо границу закривать перед 16.мартом :) хорошо что из Россий визу надо а то ешо от туда припёрли молодчики бы. Надо нормално разеснять эту дату а то полудебилы реално начинают верить загаловкам и ишут себе приют.
У латвийской власти радости,наверное,
полные штаны - вокруг кризис,а у них
такой запасной клапан.
Да,кстати,подпись не точна под фото.Полиция не охраняла легионеров от антифашистов,а следила за порядком...Т.е охраняла их друг от друга).
Но среди задержанных оказались только антифашисты. Вот такая,блин,странность
Ну значит и были самыми агрессивными.
Надо наезжать на Евросоюз а не на этих убогих прибалтов с их паранойей Приняли долбиков в комуну вот пусть за них и отвечают.
Да пробовали же уже...Не наезжаеццо чето.
Цель ветеранов и их стороннихов - тихо и мирно сложить цветы.
Цель «антифошыстов» - сорвать это мероприятие.
Как вы думаете, по логике, у кого больше вероятность очутиться в полицейском «бобике» за нарушение обществнного порядка?
Да там все подписи как в советской стенгазете. Чего с них возмешь.
По крайней мере, у этих людей честные лица. Я не думаю, что их убеждения вкорне неправильны.
Кому интересно, можете просмотреть галлерею, в которой видно то, что не попало в эту подборку - http://www.tvnet.lv/galleries/show/5860
Мне интересно видеть разницу в лицах и вообще внешнем виде людей. Вглядитесь сами.
Те, кто пришел сложить цветы в память своих павших друзей и родственников -
http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88335.jpg
http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88336.jpg
http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88345.jpg
Любимцы российких СМИ, орущие, обзывающиеся и плюющиеся «антифошисты» -
http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88350.jpg
http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88363.jpg
http://i.tvnet.lv/gallery/zinas/latvija/5860_88365.jpg
Чуете разницу?
Еще живые фашисты пришли сложить цветы в память уже мертвых фашистов. Какие по твоему у низ должны быть лица перед камерами, дома или среди своих можно и с улыбкой повспоминать о былых подвигах, как детей вешали,женщин-стариков стреляли. Или молодым отпрыскам пофантазировать, как это было классно бытть фашистким холуем и убийцей.
В каком страшном мире Вы живете!
Хорошо, что он существует только в вашей голове...
Взаимно...
Увы - не только. Вон - целая страна...
Мда. «Матрица». Каждому кабель «Первого канала» в затылок. «Широко закрытые глаза»
Не все так просто.Вы щас оперируете категориями белое-черное.В жизни все намного сложнее.
интересно, как вы лично относитесь к фильму "иди и смотри"? можете ли привести пример противоположного по смыслу фильма?
Ох уж эти лица, лица, лица...
Люди, пришедшие сложить цветы в память павших близких (их предки здесь жили веками, они сами или их родители были свидетелями того, что тут действительно происходило) -
http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256379_BIG_1268737107.jpg
http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256424_BIG_1268737114.jpg
http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256406_BIG_1268737111.jpg
И те, кто их ненавидит всей душой (в своем большинстве советские послевоенные переселенцы и их потомки, «асфабадители», ничего толком не знающие о новой стране своего проживания) -
http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256514_BIG_1268739155.jpg
http://www.diena.lv/upload/article/0073/723728/1256496_BIG_1268739151.jpg
Ты достал, клоун_лв. Иди нахер со своими фотгами.
Не нравится - не читай.
А у тебя лицо и вправду как на фотке аватара?
На митинг «антифошыстов» сходить не желаешь, случаем?
Вправду. Можешь добавить в коллекцию.
Еще бы красную звезду на лоб или там две-три Георгиевских ленточки, и получился бы такой «антифошыст», что российское ТВ опысалось бы от умиления.
Ты главное сам не опысайсо, когда живьем увидишь.
Статья, вон, язвительно так, называется «День эсэсовца».
А то, что у самих «День чекиста» - так это кажется нормальным.
Легионеры-то на фронте воевали, против тех, кто в 1940-1941 их страну захватил и близких убивал.
А чекисты-то вас самих мочили, гнобили в ГУЛаге, а сейчас вы им пятки цылуете.
Не странно-ли? Вы мазохисты?
Или тут потомки чекистов «выступают» в основном? Похоже на то...
Вот такие как ты и переписывают постепенно и незаметно историю. Лет через 50 окажеться,что наши деды оккупанты и пол Европы захватили,а немцы за независимость боролись! ты с ветеранами ВОВ хоть раз разговаривал? их мнения надо спрашивать,а не сочувствие и понимание проявлять к SS. Всегда есть черное и белое - не надо делать серое.
«Вот такие как ты и переписывают постепенно и незаметно историю» - Перед тем как «переписывать», сначала нужно разгрести те горы мусора, которые за годы советского правления на нее наворочили, в основном благодаря разным партийным, военным, и кэ-гэ-бэшным «институтам истории», а точнее - фабрикам по производству псевдоисторической лжи. В которой вам так уютно живется.
«...наши деды оккупанты и пол Европы захватили...» - А в этом, похоже, никто кроме вас самих никогда и не сомневался. От немцев, конечно, освободили. И тут же сами заняли их место. Аж концлагеря переняли и разместили там уже свою «клиентуру» (а иногда, те кто там сидел при нацистах, сели туда еще раз уже при коммунистах). Немцы в Прибалтике в 1941 году были такие же освободители, как русские кое-где в других странах Европы в 1944-1945 гг. - прогнали оккупантов, совершавших престипления против местного населения, и сами заняли их место. Ни больше, ни меньше.
«Всегда есть черное и белое - не надо делать серое» - Если для вас все только черное и белое, то с вами, собственно, не о чем говорить, ибо Вы идеологически упертый фанатик. И в ваших суждениях нет рационализма. Только псевдорелигиозная непоколебимая вера.
„Если для вас все только черное и белое, то с вами, собственно, не о чем говорить, ибо Вы идеологически упертый фанатик. И в ваших суждениях нет рационализма. Только псевдорелигиозная непоколебимая вера.“
Может быть, не стоит поучать других, ещё и прибегая к методу «сам дурак»? Вы думаете иначе, чем собеседник – попробуйте его убедить, а если не получается, может, аргументы слабоваты?
Относительно прибалтийских эсэсовцев, очень умиляет, что в советские времена большинство утверждало, что сажали их после войны совершенно безосновательно. В КПСС прибалты вступали дружными рядами, и диссиденты в советские времена были всё больше с русскими или еврейскими фамилиями, то Солженицын, то Сахаров, то Синявский с Даниэлем, ни одной латышской, литовской или эстонской на память не приходит (может быть, кто-нибуть о таких всё-таки слышал?). А после распада Союза вдруг как-то про службу в СС вспомнилось не без гордости, но в ключе борьбы за независимость – очевидно, даёт неплохие дивиденды.
Очень рациональные народцы (или их многочисленные представители) – удачно примыкают к сильным, никакой тебе непоколебимой веры.
- Ву тоже считаете, что все черно-белое? И кто не с Вами - тот против Вас?
- Большинство из ветеранов-легионеров посадили по статье «измена родине» уголовного кодекса Советской России. «Родиной» СССР считал себя, в составе которого захваченная советскими войсками Прибалтика пробыла, если не ошибаюсь, 10 месяцев, с августа 1940 по июнь 1941. Т.е. это был фарс.
- Насчет диссидентов, как и насчет остального, Вы не в курсе. Например, был такой Гунарс Астра, известный диссидент. Были такие даже среди коммунистов, например Берклавс, который боролся против руссификации Латвии, за что и поплатился.
- В КПСС в основном вступали литовцы, ибо понимали, что так могут хоть в какой то мере влиять на события в своей стране, эстонцы и латыши особо не торопились, по причине не желания сотрудничать с советским режимом.
«Кто не с нами, тот против нас» - фраза, которую в своё время любил цитировать Буш младшенький, так что это, скорее, современный американский подход (кажется, лучшие друзья Латвии на данный момент?)
Прибалтика официально присоединилась к СССР добровольно. Или принудительно? Или добровольно-принудительно? Вот мы и покинули зону, где всё либо черное, либо белое. Кто-то был, несомненно, против, а кто-то, разумеется, за.
Вы утверждаете, что латыши не вступали в партию. У меня нет статистики, но имя товарища Пельше мне знакомо. А если был руководитель Компартии Латвии, то была и компартия. А что Вы скажете о пламенных революционерах Лацисе и Петерсе, создавших ЧК вместе с Железным таким Феликсом?
Что касается диссидетнов, я Вам верю, что был такой Гунарс Астра, и коммунист Берклавс, конечно, боролся с врагами, но о них, в отличие от Солженицина или Сахарова, если и известно кому-нибудь, то «узок круг этих революционеров».
«Насчет диссидентов, как и насчет остального, Вы не в курсе». Уважаемый Читатель Iv, мы с Вами не знакомы, я не считаю себя вправе утверждать, в курсе ли Вы «остального», и была бы Вам благодарна за такой же подход к моей эрудиции. Я полагаю, не стоит быть по-большевистски бестактными в отношении друг друга. Иначе получается, что «кто не с нами, тот против нас».
- А с какой стати Вы тут Буша приплели? Да, я помню эту его фразу, от которой меня самого коробило. Буш вообще известен своими речами, ну и тем, разумеется, что вляпался в Иракскую войну. А причем тут это? И, да, США были хорошими друзьями Латвии до сих пор.
- Прибалтика «приосединилась» к СССР настолько же «добровольно», как человек «добровольно» отдадет деньги, когда ему к виску приставляют пистолет. Да, коммунисты постарались придать этому вид легитимности, но это было сделано так спешно и грубо, что ничем кроме фарса это не представляется. Хотя Дума России (сюрприз!) так не считает. Как бы Вы это назвали - нео-стлинизм, или нео-советизм? Или приставка «нео» тут не причем?
- Я не утверждаю, что латыши не вступали в партию. Я утверждаю, что они делали это весьма неохотно. Если Вам известно имя Пельше, то вам возможно известно и то, что он был из Красных латышей (как и Петерс) из России, врагов Латвийской республики. В самой Латвии их считают чем то вроде большевистских экстремистов и предателей интересов народа, и вообще больше русскими, чем латышами, потому как кроме этнически латышского происхождения ничем другим они себя «латышами» не показали, а скорее на-оборот, как и не-русский Сталин, были, по сути, великорусскими шовинистами. Тут, похоже, вообще имеется большая проблема с понятием ситуации - русские не знают истории Латвии, в том числе, например, о громадной разнице между таким Пельшем и Латвийской республикой (вообще ничего общего) и поэтому пребывают во власти неверных представлений по отношению к латышам. Самое интересное, что такой Пельше внес свою лепту в создание СССР, предмет имперской гордости русских и самого Путина, а винят в этом почему-то латышей и Латвийскую Республику, против которых такие как Пельше боролись всеми силами. Абсурд да и только!
А компартия была и в США. И что? Притом что компартии вообще координировались из Москвы. Скорее советские полу-подпольные подрывные организации, а не партии вообще.
- Насчет диссидентов. И что? В России 140 миллионов жителей, в Латвии 2.5 миллиона. При той же пропорции на одного Астру в России должно приходиться диссидентов этак 60. Были ли они? Не уверен. Так что по-осторожней с критикой, пожалуйста.
Насчет «подхода к эрудиции» - Вы до сих пор, как и другие 99% русскоязычных интернет-пользователей, демонстроровали всего-лишь незнание предмета, о котором пробуете судить. Что не педполагает наличие «эрудиции» как таковой. Причем большинство российских пользователей (не Вы, в данном случае) это делают в крайне категоричном и аггрессивном ключе. Аппелировать к такту, разумеется, можно, но терпение ведь не безгранично.
Добавлю.
При суждении кто «латыш», а кто нет, следует принимать в расчет то, что речь идет не об «этническом происхождении», что в принципе, часто по большому счету несущественно, а о «национальности» по признаку принадлежности к политической «нации». Т.е. о принадлежности к народу не в сымсле бытового, «трамвайного» национализма, а политического.
Учтем, что Республика Латвия была образована в 1919 году.
Т.е. для меня Петерс и Пельше - русские латышского поисхождения, так как боролись за интересы Советской Росси, но не Латвийской Республики. Но не латыши. Они могут быть даже определены как враги латышского народа.
Так же как для всего мира Гитлер - немец, хотя на самом деле он - австриец.
Тоже самое как если бы некоторые русские в свое время сбежали бы из России в Германию, участвовали бы там в нацистском перевороте, и явились бы назад в Россию уже в составе нацистских войск и боролись бы на благо Рейха и национал-социализма против всего русского, в том числе и посредством расстрелов и лагерей, введя немецкий в качестве государственного и обязательного языка в России. А потом бы Вам кто-то сказал - «так ведь эти русские - они ведь та-а-акие нацисты». Ваша реакция?
Возможно здесь скрывается ключ к решению многих недоразумеваний по поводу истории.
Беда в том, что советкие, и сейчас, русские люди не знают и не хотят знать не-советкую историю Прибалтики. Для них период времени с 1917 года по 1940 как бы вообще не существует. Хотя наиболее важные события этого региона, определившие путь истории на следущее столетие, в том числе и, возможно, крушение СССР, происходили там именно в это время. Там целый мир, барушня, о существовании которого россияне и не подозревают в силу подверженности скрытию фактов и дезинформации, сначала советской, а теперь путинской.
Я прочилала продолжение дискуссии и Ваши комментарии в том числе. Если я правильно поняла Ваш подход, мир по Iv выглядит так: настоящие латыши – те, кто заслуживает Вашего поощрения, остальные – не настоящие, будт они трижды этнически чистыми. Очень похоже на американскую мантру во время скандала в Абу-Граибе. Официальные лица и бессчётное множество патриотически настроеных граждан скандировали тогда «Это не по-американски!». Все латыши – латыши, и эсэсовцы, и КПСС-овцы, и те, кто эсэсовцам руку подавал, и кто не подавал (если верить Вам, что такие были). Не исключено, что те, кто открыто (или, скорее, полуоткрыто) не приветствовал зверства своих соратников по СС, осмеливались на это «неприветствование» (но не осуждение) потому, что это было безопасно. Очень тихие в Латвии диссиденты, как показывает опыт. Поднимают свой голос против врага, когда это не страшно. Поэтому и имён их никто не знает, кроме ближайших соседей и родственников. И Вы знать не знаете, что происходило внутри Красной Армии, все Ваши уверенные высказывание – всего лишь предположения. Так же, как и утверждение о финансировании компартий из Москвы.
В России, как Вы правильно заметили, десятки миллионов человек, порой с совершенно разными или очень отличающимися взлядами, принципами и представлениями. Довольно нелепо (простите!) утвердать, что эти миллионы мыслят одинаково, все вместе «имперски гордятся», осуждают, одобряют и утверждают. И в партию в своё время большинсво вступало исключительно для карьеры, так же, как делали это и латыши, и узбеки, и армяне. Сами решайте, охотно это делалось или неохотно.
Даже в компактной Латвии существуют, исходя из моего опыта общения, разные мнения и о присоединении в 1939, и о латышском характере, Сразу оговорюсь, я разговаривала не с латышскими партийцами и не в официальной обстановке. (С партийцами я вообще мало разговаривала, надо сказать.) Но это, в рамках Вашего подхода, были не настоящие латыши, а вражины этакие. В общем, «кто не с вами...»
Кстати, либо Лацис, либо Петерс особо зверствовал в Петрограде, многонациональном городе, но преимущественно русском. Может быть, Вам вернуть его в число настоящих латышей и, более того, боровшихся за освобождение латышского народа, привентивно убивая русских, ещё не вторгшихся в Латвию. Так называемый упреждающий удар.
У Вас сложилось определённое мнение о русскоязычных пользователях интернета, а у меня – о про-прибалтийских его пользователях. «Своим» прощается всё и оправдывается всё, «чужие» обвиняются во всём. Основной приём – очень уверенный тон, часто хамоватый, и утверждение о неинформированности оппонента. Информированные у Вас оппоненты, но воспринимают они эту информацию не так, как Вы.
Попробуйте откликнуться на свой же призыв видеть мир не чёрно-белым.
Трудно понять - а что, собственно, Вы хотели донести до читателя?
Мне даже показалось, что Вы отстаиваете расистский подход вроде «латыши в ответе за Красных Стрелков, потому что и те и другие были этническим латышами», по которому и грузины в ответе за Сталина, так как он был грузин, и по тому же принципу тогда австрийцы, но не немцы, должны быть в ответе за Гитлера. Данный подход весьма популярен среди нео-нацистов Москвы, расправляющимися с лицами «не правильной» национальности.
Ваша фраза «Может быть, Вам вернуть его в число настоящих латышей и, более того, боровшихся за освобождение латышского народа, привентивно убивая русских» как бы подтверждает приверженность такого рода идеям.
«Информированные у Вас оппоненты, но воспринимают они эту информацию не так, как Вы» - насколько Вы информированы можно понять по «разные мнения и о присоединении в 1939», которе фактически произошло в августе 1940 года.
«Основной приём – очень уверенный тон, часто хамоватый» - Это не прием. Это естественное отношение к заносчивым, но малосведущим оппонентам.
Если Вам не понятно, что я хотела донести до читателя Iv, перечитайте ещё раз.
Ошибка в дате на один год в данном случае не меняет правильности оценки причин и следствий событий. Расистский подход у меня Вам померещился. А хамство – естественная реакция исключительно для хамов.
Кстати сказать, я взглянула на фотографии, к которым Вы отослали темпераментного Лёху (или Лексу). Как всегда у апологетов прибалтийских эсэсовцев, в основе стенаний на тему «вы не всё знаете!» лежат ничем не подкреплённые утверждения, сделанные, как Вы догадываетесь, тем самым уверенным тоном. Почему утверждается, что дети на снимках – финские? Почему не белорусские, убитые немцами? Не еврейские, убитые латышами? Почему солдат, держащийся за велосипед, обязательно его отнимает? Покататься решил? А красноармейские насильники зафиксировали на плёнке свою жертву, чтобы собрать на себя компрометирующий материал? Или жертва лежала и ждала, чтобы пришли фотографы «другой стороны»? Это немецкие солдаты были любителями посниматься на фоне результатов «подвигов» или поснимать сами подвиги, что отражено в книгах о Второй Мировой Войне, изданных в ФРГ. Тот же уровень убедительности практически у всех остальных фотографий – поменяйте подписи и, соответственно, поменяется адрес негодования. Исключение – советские и немецкие военные до войны, но эти контакты разоблачать не нужно – их никто не скрывает и ими не гордится. Так что приём как в плохом мясном магазине: к хорошему фаршу подмешан испорченый.
9 мая празднуется День Победы над фашистской Германией. Помнят именно об этом и гордятся именно этим. Не исключено, что Вас факт этой Победы огорчает. В этом случае, Вас я с годовщиной не поздравляю.
полнейший дибилоид ты ,читатель.чего читатель? пиздострадальческой литературы?подставь своё раздолбанное очко ес.хотя ...кому вы нах нужны? ущербные выблядки.
В мире закон есть, один, беспощадный. Закон этнографический. Он таков: удел маленьких стран идти в ногу с сильными. Если бы прибалты не пошли с СССР они обязательно пристали бы к германцам. Россия ослабла и эти - вновь туда.
Время от времени маленькие меняют своего хозяина на главной геополитической улице. И - новый поворот. То есть, улить приходится. Но таков закон.
Эсэсовцы - позорная страница в жизни народа.
«Эсэсовцы - позорная страница в жизни народа»
Во первых - «эсэсовцы» они только по той причине, что немцы за уши притянули здесь «Ваффен СС» чтобы обойти международные законы. Чистая формальность. По сути они были обычные солдаты, причем в большинстве своем мобилизированные.
Во вторых - «позорная» почему»? Потому, что воевали против советских коммунистов, которые до этого оккупировали их страну и учинили там беспредел?
З.Ы.
Всегда задавался вопросом, почему это некоторые считают, что сотрудничать с Германией до четырех часов утра 22 июня 1941 года было разумно и правильно, но уже с этого дня такое сотрудничество - позор и преступление против человечества. А что изменилось-то? Немцы то ведь какие были, такие и остались! Не лицемерие ли это?
а почему к деяниям НКВД притягивают всю Россию и всех советских коммунистов? ни кто их не оккупировал, а в НКВД служили такие же мобилизованные, по сути обычные солдаты.
но у нас не проводят марши "сотрудников НКВД, боровшихся с непонимающими свое счастье народами"
Вы говорите так, как будто бы в Риге в своих черных формах маршировали, чеканя шаг, ветераны Аллгемайне-СС. Что не явлается фактом, но является пропагандистской уткой.
Еше раз, для непонятливых - в Риге люди кладут цветы в память близких павших на войне. Что Вам не нравится?
Нацизм там никто не прославляет, вопреки жужжанию российских СМИ. В чем проблема?
Позорная потому, что вообще воевали на стороне главных ублюдков 20 столетия, а в частности принимали ОЧЕНЬ активное участие в массовых расправах над мирными жителями в Белоруссии и России.
А почему вы считаете, что в России не считают сотрудничество СССР с Германией до войны позорной страницей? Считают. Хотя и не такой позорной, как служба в СС и участие в "решении еврейского вопроса" - в котором отметились многие из ваших "мобилизованных" еще в полиции и вспомогательных частях.
- С мирным населением расправлялись и те и другие. Потом это делали американцы во Вьетнами, и русские в Афганистане и Чечне. А Красная армия вообще прославилась не просто операциями против партизан, а вообще мародерстрвом, убийствами и изнасилованиями каких не видел свет со времен средневековья. Помешает ли это провести Парад Победы на Карасной площади? Конечно нет. Причем в операциях против партизан участвовали только отдельные части Легиона, в основном прежние каратели, отнюдь не большинство. Так же как и Красная Армия состояля не полностью из карательных отрядов, не так ли?
- А кто-то в России считает сотрудничество с Германией до войны плохим делом? Это кто же? Не те ли бонзы из министерства обороны, которые недавно писали, что Польша сама виновата и Германия поступила правильно, напав на нее?
- Правильно Вы говорите, что некоторые, а не многие, как Вы пишите, и не из «мобилизированных», уж увольте, но принимали участие в «решении еврейского вопроса». Да, это позорно. Чего НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ! И, самое главное, как Вы и пишите, что это происходило ДО (!) их включения в состав Легиона. ДО! Черт возьми! Легион тут вообще НЕ ПРИЧЕМ! Доходило вообще до таких ситуаций, что латышские солдаты-фронтовики отказывались не то что руку пожимать таким своим «коллегам» по легиону, бывшим карателям, а даже сидеть за ними за одним столом. Отказывались ли когда-нибудь красноармейцы сидеть за одним столом с расстрельщиками из эн-кэ-вэ-дэ? Не слыхал о таком. Если бы кто и отказался, быстро бы сам получил пулю в затылок. В СССР это дело было хорошо поставлено.
... А кто «главные ублюдки» 20 столетия, как говорят американцы, «еще остается быть увиденным». Зависит от того, кто оценивает и по каким показателям. Боюсь, что большевистский СССР может запросто переплюнуть своего конкурента, нацистского Рейха, по всем показателям. Да вот только - «победителей не судят». Вот и вся разница.
Кстати, история никогда не была цветной. Она как черноёбелый приговор.
Дугое дело, что у голубых. У них - своя.
Ну, ну...
А как Вы охарактеризовали бы Французскую Революцию?
Она была белая или черная?
А насчет «голубых» - Следует ли это понимать так, что все, кто с Вами несогласен - п*дарасы?
здрась пердуны из waffen?с ДНЕМ 9МАЯ вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И Вас также! :)
http://russkieland.wordpress.com/2009/05/04/congrats-on-9th-of-may-comrades/
ваффенские пердуны,в смысле гаааряяяячиииееее приииибаааалтииийскиииииееее паааарнииии,всю дорогу подставляют свои жопы,под чей нибудь х.е.р.вот это -правда.и этим всё сказанно.расслабляй ягодиЦЫ-читатель епт...
1) Правда в том, что прибалты два раза за историю ХХ века были катализатором крушения огромнейшей евразийской империи - сначала Российской Империи, затем, СССР. И такие герои как Ты ничего не смогли сделать, кроме как исодить продуктами своей весьма не сложной жизнедеятельности.
2) Меня всегда интересовало, почему «настоящим» «поцреотам» так близка анально-гомосексуальная тема, вечно мусируемая ими в комментариях на форумах. Корреляция просто поразительная. Что как бе намекает нам.
Прически ингерманландцев и литовцев не оставляют сомнений в их убеждениях
===
Круто. С каких пор убеждения по стриженным головам вычисляются?