Премьер-министр Украины Николай Азаров прокомментировал слова главы "Газпрома" Алексея Миллера о "железобетонных" условиях газовых контрактов. По словам Азарова, "перфоратором" для соглашения с концерном станут сокращение потребления газа, развитие энергосберегающих технологий и альтернативные источники энергии.
"Перфоратором" для "железобетонного" контракта "Газпрома" с Киевом станет энергосбережение. Об этом, как сообщает "Сегодня", заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.
Председатель правительства процитировал главу российского концерна Алексея Миллера, который назвал газовый контракт от 2009 года "железобетонным". Азаров напомнил, что на заседании СНБО (Совета национальной безопасности и обороны) было принято решение сократить потребление российского топлива, активизировать разработку альтернативных источников энергии и развитие энергосберегающих технологий: "Вот наш ответ – перфоратор на их железобетонный контракт, который был подписан в 2009 году. Вот так сейчас мы его и пробиваем".
В начале этой недели Миллер заявил, что "Нафтогаз" подтвердил намерение соблюдать условия контракта от 2009 года: "То, что касается Украины, то у нас есть действующий контракт. Контракт у нас такой, что и украинские коллеги прекрасно понимают, что условия этого контракта являются железобетонными. И если говорить о 2012 годе, то украинская сторона подтвердила, что будет исполнять в полном объеме контрактные обязательства."
Также Миллер напомнил, что Украина может снизить выборку газа, но только на условиях принципа "бери или плати", прописанного в контракте.
Власти Украины, которые требуют пересмотра контракта 2009 года, в последнее время пытались добиться от "Газпрома" снижения объема поставок до 27 миллиардов кубометров в 2012 году. "Нафтогаз" уверяет, что направил концерну письмо с соответствующим запросом еще весной прошлого года, как того требует контракт. "Газпром" настаивает, что Киев упустил время для обсуждения поставок на 2012 год и должен оплатить не менее 33 миллиардов кубометров.
Они, как я понимаю, готовы и по этой цене, только гораздо меньше. А Газпром им говорит "бери, или плати". А в противном случае отключит совсем. Т.е. навязывает им газ.
Принцип take-or-pay это совсем о другом. Если вы не в курсе, поясню, что в вашей аналогии одна бутылка пепсиколы не равна по стоимости тысяче бутылок пепсиколы. В принципе take-or-pay одна тысяча кубометров газа может стоить как десять миллирдов кубометров.
договор писался из тех объеов штрафные санкции прописать можно любые,если на украине подписали их проблемы, уверен, что делали они это в твердом рассудке
Все правильно, вот только получается, что типа оптовая цена для Украины выше, чем спотовые цены на газ в Европе. А в штатах газ и вовсе в 3 раза дешевле, чем Украина за него нам платит. Перепроизводство сланцевого газа.
А понятия опт и спот разъясните? И разъясните, а то я я не понимаю, как хранят сланцевый газ, раз для него перестраивают терминалы LPG. А так же, сколько будет стоить газ на Украине доставленный танкером из США? И на сколько велики могут быть поставки? Для украинской промышленности хватит? Плюс, не дадите калькуляцию снижения цен, например немецким (не всем) фирмам. Что Газпром получил, где и когда, что после сделал скидку... Мне очень интересно. И главное - сколько газа украли в странах получивших скидку, сколько там нервов трепали?
Не путай сланцевый со сжиженым. А интерес Путина и Миллера в строительстве Северного потока я бы не назвал прозрачным. Зачем в преддверии масштабного строительства С.П. продали строительное подразделение Газпрома в руки структуры, аффилированной с топами ГП.? А транспортировка через Северный поток, оказывается дороже, чем через Украину. Т.е. в газовых войнах интересы России вообще не при делах, грабящий клан тупо бабловые потоки в свои карманы перенаправляет.
"В ноябре прошлого года "Газпром" запустил первую ветку газопровода "Северный поток", по которому газ поставляется в Европу напрямую. Осенью текущего года планируется запустить вторую ветку, доведя мощность газопровода до 55 миллиардов кубометров. По территории Украины до ввода в строй "Северного потока" прокачивалось около 80% российского газа в страны Европы. В последние годы по украинской трубе проходило около 100 миллиардов кубометров газа в год." --- Я знаю, что на Украине арихметико - лженаука, но не настолько же!)))
Ваши посты - эталон юмора для меня. Есть вопрпросы (претензии ) по существу!?
В такси на вопрос "Куда ехать?" тоже говорите : - Высурковскаяпропоганда! ?
Конечно есть. Я пишу человеку, что у него реальные проблемы с математикой в расчётах транзита через Украину, подтверждая свои слова. Вы подтверждаете мои слова очевидным выводом о заслуге Путина в этом вопросе, я иронизирую над всеми "несогласными" их заезженным штампом, в ответ получаю упрёк в нежелании думать своей головой. Будьте проще, и люди к Вам потянутся)
мне нет необходимости: "чтобы люди тянулись". Здесь, на форуме, радикализм итак зашкаливает . Если я отношусь к "несогласным" , это не означает того что я отрицаю историю, или наоборот. Хватит ШТАМПОВ, пора уже вокруг себя людей увидеть.
О чем несешь, в США практически не добывают сланцевый газ- это дорого. Главный потребитель газа в США - химические компании- производство пластиков и т.д., им сланцевый газ не нужен
Он отказывается пересматривать условия контракта, называя его железоюетонным, хотя для меньших чем Украина потребителей в Европе снизил цены. Просто Украина в безвыходном положении.
Украина сама себя загнала в безвыходное положение том, что привыкла паразитировать на дешевом российском газе и при этом постоянно шантажировала Россию, что перекроет газовый кран в Европу, если ей не снизят цену. За все надо отвечать!
В чем рэкет? Не нравятся цены - не покупай, ищи другого поставщика. Не выполнил условия контракта - плати неустойку. Любые вменяемые компании так и работают.
Когда так делают на западе - это "цивилизованные деловые отношения". Когда так делает Россия - это "варварский рэкет с выворачиванием рук несчастным". Всё ж уже давно ясно с их двойными стандартами-то.
Когда у России не было Северного потока, Украина прекрасно пользовалась безвыходным положением России в части транзита, и получала газ в 5 раз дешевле чем европейцы. Сегодня ситуация поменялась. У Газпрома есть Северный поток, Белтрансгаз, начинается строительства Южного потока. Отозвались кошке мышкины слезы. БЕРИ И ПЛАТИ. Так прописано в контракте.
А ничего, что Украина имеет деньгу за транспортировку. Пусть ее и пускает на закупку газа. Да и цена на газ для Украины, все же меньше чем для Европы, как бы Азаров обратного и не говорил.
Либо еще вариант: Радуйтесь, что мы заплатили вам за 27 миллиардов кубометров, и вы обязаны нам их поставить. Не нравится, не будем вообще платить. Клиент всегда прав!
А если это не рынок, то причем здесь какие-то там "рыночные цены"? Это газпром подписал по обязательствам, а украина клала на них... Решили хохлов обмануть - себя обманули в первую очередь.
меньше потребишь, больше продашь.
Тот газ что поставлялся в Европу через Украину должен был включать транзитные расходы на территории самой Украины.
Как минимум по себестоимости (включая все дополнительные расходы) могут толкать газ в Европу, исполняя контракт и ничего не теряя.
При условии что решат таки свои проблемы с неэффективностью. Россия например, имея огромные ресурсы решить даже не пытается.
Да ну?! Китай, к примеру, готов закупать сколько угодно. Другой вопрос, что с того же Самотлора до китая трубу класть гемор. Но до Европы же проложили.
Вы запамятовали, что с братанов из Китая хотят ещё 40 лярдов баков на строительство и спекуляции под низкий процент для страховки. Вдруг братан передумает, когда трубы достроят.
Вы не правы. Европа хоть и сокращает энергопотребление на расчётную единицу, но всё равно потребляет каждый год всё больше и больше. Так как страны Восточной Европы развиваются и им требуется энергия. Покупают больше товаров с химией (как в корпусе так и упаковке). Развивают сельское хозяйство, используя удобрения... Плюс отказ от атомной энергии в Германии и скоро в Швеции. При ставке на новые газовые станции... Можно долго перечислять, почему Газпром не скоро загнётся, но Вам это видимо не интересно. Извиняйте...
Транзитный газопровод и так наш, а западные коллеги уже не один год покупают Украинский газ и схема давно отработана просто никто не наглел, а газ в трубе смешаный что российский что украинский и какой откуда узнать нельзя.
не совсем... ща укгп шлюмбовских очищают тока фпуть, определения участка добычи не имеет смысла, в связи с тем что давнишняя технология замеса производных N...катпантов уже исчерпала себя, ибо в компрессировались они в твердом виде а по транспортировке из-за внешнего термического воздействия зачастую преобразовывались в N...гидраты, отсюда частые кр...ща у любого метролога уу, по "карте давлений" будет понятен ближайший КЦ а уж к какой линейке он относится это и не спецу будет понятно))
ну а так мне ваши посты деся больше всех нравятся своей разумностью и предметностью... ну кроме "неустойки" и готовности Украины)) ну по понятным причинам...деталей просто не знаете)
Контракт подписан по шведскому материальному праву, а оно признает недействительными положения договоров, которые освобождают продавца от ответственности перед покупателем или уменьшают размер такой ответственности или дают продавцу право на одностороннее прекращение договора в случаях, не предусмотренных законом.
Поэтому план А. Договорится миром , план Б заставить подать на нас в суд и подать встречный иск.
Да ГазПром может тянуть дело годами и это проблема, именно по этому нужно заставить газпром подать в суд на Нефтогаз Первым и уже потом давать встречный иск. НО!! это уже будет война на выживание которая не выгодна всем стонам. Это как игра в ядерный апокалипсис где все к нему готовятся но начинать никто не хочет...
Сами укры виноваты в том, что су..ку с косой пустили во власть - ещё долго будут расхлёбываться. У Путина был дефлоратор для Юльки - у Азарова перфоратор для Миллера. Будем ждать зрелища.
Я о принципе. Ну да, вы правы. Украина самая красивая страна в европе. Пора бы уже и жить как в раю. Зачем тогда отделялись? Сейчас в составе с РФ жили бы лучше.
Простора не чувствуется. Воздуха маловато. Но в (на) Украине так и будут политики две половинки стравливать в своих интересах. Сегодня показывали Тимошенку как армянку а в конце выяснилось что она вообще еврейка. Вот вам и Телегина. Во власти люди с тройным дном, косящие под Лесю-Украинку. Какая мерзость эти политики.
Там походу просто - цена по 400 за 1000кубов при условии если купите 33 миллиарда кубов, если меньше покупаете, значит опта меньше и Российской выгоды , следовательно цена больше 600уе за 1000 кубов. Согласились на 33 миллиарда и уже не тянут. Спрашивается откуда взять деньги на продвинутые энергосберегающие технологии?
Да ребята, Изралетяне,Американцы, немцы, и прочие эмигранты !! Я вижу любая новость о терках между нами у ва вызывает оргазм!! Но что сказать, Я живу в Одессе и вижу ситуацию изнутри. Все что говорит этот старый маразматик Азаров, полный бред! Он свой дворец только на эконом режим может перевести. То что коммунисты настроили 30 лет назад то и есть у них в активах, а тогда сильно не экономили! Сами эти господа не чего не создали. Вся инфраструктура страны рушится и гниет!! В Европу они идут!! Куда, там скоро небудет европы, куда пойдем в Германию или в Англию , или во Францию??? Мы народ украины смеемся над тщетными потугами этих воров и предателей!! И поэтому закончится как всегда, Мы будем Украиной в РОССИИ!!
То что вы мелете просто пустой треп. Посмотрите на инфраструктуру в России она уж точно не цветет и благоухает и
Если уже коренной россиянин который стал премьер министром Украины воюет с Россией то можно с увереностью сказать что проблема явно не в народе Украины или "потугах воров и предателей", а в политике руководства России.
Я вобще никогда не был в России но хотябы могу написать их название с двумя буквами С, надо быть слепцом чтобы не понимать все преимущества и проблмы соседних стран, если так интересно зайдите хотябы на вики найдите статью Россиия и прочитайте что думают сами россияне про свою экономику...
Я из Днепропетровска, переехал на ПМЖ в Россию в середине 90, Приезжаю изредка к родственникам летом,(да и они ко мне :) ) Прогресс( т.е. ввод новых производств по новым - современным технологиям есть (даже по моей работе - производство ракет)) в магазинах импорт только электронника) разница по сравнению с Украиной есть, видная не вооружённым взглядом. Даже для примера, мой родственник говорит что его работодатель ни копейки не вкладывает в новое оборудование, а выжимает всё из совковых основных средств, на охрану труда банально "забили". разницу в производстве зенита и союза, мне как спецу ВИДНО, как и отношение к работе.. .т.е. мотивации людей,... когда "им" на Украине, на южмаше платят 2400 (300$) гривень максимум !!!! и нам (рабочим) в среднем 21000 т.р 700$, У моей жены на вазе работатет отец... начальник цеха,... там изменения в + ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ радикальные. моя Калина двухлетка работает без поломок как часы.
http://www.youtube.com/watch?v=p2RY9uPrl8c
сравни с вшивым ино...... :)
http://liveangarsk.ru/auto/news/20110528/dtp-s-uchastiem
Даже железнодорожная техника перед калиной пассует.
У меня аргументы, а у тебя только "сомневаюсь" :) А если серьёзно, то хорошая машинка в самом деле эта калинка.
граждане в интернетах любят рассуждать о том чего не знают, это диагноз такой есть. или любят приводить в качестве того что "ваз - говно" свои 15-летние убитые корыта производства того же самого ваза, но на которых разве что навоз в салоне не возили. И говорить - ну вот видите, ломается всё что можно. Вы б ещё в панель приборов насрали и вещали "что-то запах в машине не такой" =))
У друга десятка была новая. За 5 лет (пробег 70000км) только глушитель поменял 2 раза - прогорели до дыр.
Печка ломалась 3 раза. Сломалась вилка сцепления. Стартер и бендекс полетели.
После под-домкрачивания лопнуло заднее стекло. Повело кузов.
И еще куча мелких поломок.
Гавно-гавном.
Купил x-trail новый. Пробег 40 000 км 4 года. Ни одной поломки.
Читать разучились? Из того, что написано, что следует сравнивать одноклассников следует только то, что следует сравнивать одноклассников. Отсюда никак не следует, что ВАЗ лучше Логана.
Да это же очивидно, Россия могучая великая страна!!! У верен и этот кризис для нее будет не почем!! Бывало и по хуже, но Россия всегда выходила победителем!! А мы одна семья, в семье тоже не все гладко бывает, но родня всегда между собой разберется!! Как бы то нибыло а Русские нам соотечественники!!! Думаю ждать уже не долго!! Привет вам и самого наилучшего!!!
В конце концов посмотрите на планы России по развитию инфраструктуры http://old.er.ru/text.shtml?6/2361,100062
Где вы видете место "Украиной в РОССИИ" В нефтепроводах, в газопроводах, в энерголиниях? У нас не сырьевая экономика и мы не можем существовать в сфере Российской экономики она диструктивна для нас посколльку убивает развитие, а в следствии убивает и конкурентоспособность. Вы думаете рушилось бы и гнило то что настроили коммунисты 30 лет назад (Между тем именно они сейчас у власти) Если бы могло хоть както конкурировать на открытом рынке, зачем нам закрытая недоэкономика не способная удовлетворить внутрение потребности как это было в СССР или он по вашему просто так распался?
Так очем говорить По картинкам гадаете?? Торопился вам ответиь вот буквы и по пропускал!! Згоняй те туда посмотрите своими глазами, потом что-то пишите!! А так, ненавидеть со стороны без понтово!! Вообще я предпологаю о каких странах вы отзоветесь исключительно положительно!! Только вот не судьба, вы не ребенок этих стран!!
Если мне не нравится цена на что-то, для меня необходимое, на рынке, то приходится ходить и искать что-то приемлемое по цене, а не "клепать" продавцу о "несправедливости" его цены для меня красивого ! Так что пусть "незалэжники" погуляют по базару, приценятся, поторгуются, мабуть и сговорятся с кем-нибудь. В чём я лично сильно сомневаюсь, т.к. все окружающие знают их только как воров и брехунов !!!
Да я не против. Пусть берут. Поляки вот решили взять, так при всех расчётах дороже получается. Сейчас новая религия - сланцевый газ. Подождём, посмотрим...
рынок реально состоит из двух продавцов - гп и туркменбаши) угадайте результат приценки))... всё как раз дело и в том - что "другой альтернативы нет"))
ну его объемов транспортировки по приемлимым, и отличным от наших, ценам хватит наверно чтобы какой-нибудь компрессорке пригорода киева пукнуть киловатт на месяц.... дальше все равно идем за ургенойским и ямальским газом)
Вы что не понимаете? Зачем Украине платить за газ в том объеме, который им не нужен? Это ведь абсурд. Такой же как и у наших банком при кредитовании. Захотел погасить кредит заранее, то пожалуйста, но плати проценты за весь срок, на который взят кредит. Это ведь грабеж. Я понимаю с врагами можно поступать жестоко. Но Украина, не должна платить за контракт-подставу,который подписали Ю.Тимошенко и В.Путин.За что Ю.Тимошенко уже наказана. Ведь разговор идет не об оплате потребляемого газа, а об оплате заявленного(завышенного, не нужного Украине) в контракте. С соседями так не поступают.
Вы когда договор подписывали, с условиями знакомились? Во всем мире принято, если поставщик какого-то товара под определенный контракт закупил оборудование, нанял работников, купил комплектующие, а покупатель ему заявляет - я передумал у тебя покупать твой товар, то он платит неустойку. Или по вашему, кто должен платить за все понесенные расходы?
Вячеслав, все очень просто. Раньше= когда цена для Украины была очень низкая, наши братья-славяне во главе с Ющ и ко торговали им в Европу. Естественно кладя разницу в карман. Поэтому и контракты на такие сумашедшие объемы. Сейчас, когда газпром прикрыл эту лавочку и европейцам перестало выгодно покупать "газ слева", + цена на нефть поднялась, - они забили в бубен про промышленность...
Зачем Украине платить за газ в том объеме, который им не нужен? Это ведь абсурд.
Зачем подписывать договор который вас не устраивает ? Это ведь абсурд !
Еще более абсурдно через 2 года после подписания кричать "Договор Плохой неправильный".
Понимаете, если Вы заказываете, скажем 1000 Вагонов и Вам их делают, а потом говорите, что Вам надо 300. То, заплатить придется все равно за 1000. Еще раз - договор подписан. Условия не менялись. Скидка в 100 долларов была оговорена при Януковиче, а не Тимошенко. Т.е. ему тогда все нравилось? Азаров много раз угрожал подать в суд. Но для суда нужна несколько другая мотивация, чем "Чо-то дорого". А судя по реакции ЕС на приговор Тимошенко в суде нет и тени шанса.
А за какие шиши все эти страны покупают газ у Газпрома? Они тоже что-то производят и продают свою продукцию. Про них так же можно сказать, что они жируют за чужой счет?
"Перфоратором" для "железобетонного" контракта "Газпрома" с Киевом станет энергосбережение.
===========
Это точно! У меня ушло секунд 15 на понимание этого заголовка
(дальше не читал)
Зачем тогда контракт????????????????????
Можно, как Березовский с Абрамовичем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё на честном слове (доверии)!!! Пожали руки, где-нибудь в ресторанчике...и в путь, т.е. в трубу! (весь мир был в ауте)
:)))
(было бы смешно, если бы не было так грустно)
:(((
Эти два "приятеля" судятся друг с другом в Англии.
На суде выяснилось, что кто-то из них (наверное, оба не помню) в лихие 90-е заключал сделки сотни миллионов баксов в устной форме, без каких бы то документов. Просто договорились и разошлись. Всё по понятиям.
Англичане были в шоке!!!
panduchtАктивизировать разработку альтернативных источников энергии и развитие энергосберегающих технологий
Так красиво на бумаге, да забыли про овраги. Какие такие новые энергосберегающие технологии и альтернативне источники. Промышленности, в современном понимании этого слова, на Украине не осталось, наука ОТСУТСТВУЕТ как таковая, бесплатно, за рубежом, никто ничего не даст. Вот догрызут остатки советских заводов и всё, - сливайте воду и гасите свет. Дальше - ти-ши-на!
Даже не смешно уже. Рутина.. Год от года вна Украине перемога за перемогой, от одного кредита МВФ до другого. Не сомневаюсь, и в этот раз закончится очередным повышением цен на газ.
Почему одесситы должны это терпеть? Сначала глупость галичан, теперь глупость днепропетровских братков... не пора ли объявить о создании Одесской республики?
дорогой это не зажимание - это война поэтому донбасс взвинтил добычу угля перейдя на 4-х сменную работу и где только можно уголь замещает дорогой газ с россии плюс покупка газа из других стран
Это война - украинские наемники воевали вместе с арабскими наемниками против российских войск в Чечне;
Это война - украина поставляла оружие Грузии и её военные сбивали российские самолёты в Южное Осетии;
Это война - украина официально обратилась в НАТО с просьбой о принятии её в члены этой военной организации (2008 г.), которая окружает Россию военными базами, радарами и ракетами.
Конечно же война. А на войне - как на войне. Не обижайся.
Параллельно согласно договоренностям идет инвентаризация ЧФ в крыму с последующим перерасчетом арендной платы потому что это война и у украины в этой войне есть могущественные и другие союзники а у россии может быть в этой войне свои союзники
У России есть союзники: вооруженные силы и военно-морской флот, и украина в этот список не входит. А у Украины есть - хозяева и суверены. Цена аренды базы в Севастополе определена до 2044 года. Захотите пересмотреть цену - Россия отменит скидку в 4 млрд.$ в год. Любите же вы хохлоиды в собственное дерьмо вступать.
1. Арендная плата не может быть пересчитана до 44 года :) Либо уйдет скидка в 100 долларов.
2. Можете работать хоть в пятую смену, платить будете все равно минимум за 33 млрд кубов, согласно контракту. Можете вообще ничего не покупать.
3. Азаров уже догнал, что ему не поможет арбитраж. Это уже хорошо.
4. Лучше подумайте, какие будут рычаги влияния у Украины после достройки второй ветки Северного потока (а изучается вопрос о строительстве еще двух)?
Я Вас вынужден поправить. Минимум в 32 млрд.куб был зафиксирован только на 2009 год, а с 2010 минимальный объём составляет 41,6 млрд.куб (80% от 52 млрд.куб).
война - любимое занятие кремлевских гномов особенно перед выборами еще - взрывание домов и поездов но уже сейчас можно сказать что изза этих войн с соседями россия никогда уже не поднимется с пола
Я думаю в эту мировую войну против россии как можно позднее вступит великий китай тогда для чего китай вкладывает столько денег в украину как показал их последний визит поэтому ребята россияне не дрефьте - еще повоюем
Россияне это как раз очень хорошо понимают. Поэтому и не идут ни на какие уступки. Разве можно субсидировать своего врага, который уже принимал участие в войне против России: в Чечне, в Грузии, не сомневаюсь приймет участие столько раз, сколько у России возникнет вооруженных конфликтов. Так что не древьте хохлоиды, пока до войны дойдёт мы вас понагинаем )))
Госпоа офицеры-это несерьезный разговор давайте не скатываться на уголовную феню. Антипутлеровская коалиция одержит победу в любом случае сейчас решается вопрос как когдато в ялте -обустройство послепутинской россии и тут уже могут быть разные варианты
Коалиция госдеповских наймитов не может победить человека, которого поддерживает народ России. Разминай булочки, перфоратор справедливости уже готов к работе.
Дорогуша, вот тебе ссылочка с сегодняшней ленты,http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/, и поясни, почему "Молодая гвардия" участвует в госдеповских программах.
Цена для Польши-330, для Германии-320, для Украины-416+аренда севастополя+льготный транзит.
Думать, что Украина после этого воспылает любовью к России и полезет во всякие ТС и ЕЭП совместно с Россией-может только наивный человек.
Никакой взаимосвяи. Во-первых, транзит не льготный а рыночный, во-вторых, цены для Польши и Германии Вы привели не корректные, действовавшие в 2011 году, а для Украины ожидаемую в 2012 (характерно для хохлов). И в-третьих, до 2008 года цены были ниже чем в для Европы в несколько раз, Украина умудрялась покупать по 60$ а продавать Румынии по 260$, и это не помешало в январе 2008 обратиться в НАТО с письмом о вступлении в эту организацию, не помешало воевать на стороне арабских наемников в Чечне и не помешало сбивать в августе 2008 российские самолёты в Южной Осетии.
Нет, не будет. У РФ договор до 2044 года. Да и пытались уже провести учения нато, даже на берег им не удалось сойти ))) Но ваша логика шантажиста мне понятна. И руководству России понятна, поэтому 515$ за тыс. куб. извольте платить. Ну, минус скидка 100$
Азарова слушать -смысла не видать. Ваще загадками говорит. Чё творит, непонятно. Сейчас Украина остановила потребление контрактного газа - из хранилищ газ забирают.
Для Газпрома тоже, контракт на самом деле непонятно что, с одной стороны, бабла вроде отвалят немеряно, с другой, и отступать нельзя, прецедент огромного масштаба будет – снижать везде придётся. Украина сейчас как тот волк, которого Газпром за уши поймал.
При советах Украина добывала 70 млрд.м3 газа. Потом сказали, что дешевле завозить будет и похерили это дело. Сейчас взад-пятки сделать дорого и долго. Контракт кабальный, тут слов нет, а с другой стороны куда смотрели когда подписывали, да прости меня госпадя и время было и откат сделать. Сложно говорить о разумности украинцев, когда дверью хлопнули, сказав, что и по $250 дорого. Это ведь уже после Тимошенко было. Миллер, даже когда по ящику мемекал, шары на лоб лезли.
Украина решила сделать Газпрому "козью морду". Просто создать временное неудобство, а когда в ПХГ газ закончится как ни в чем не бывало будут брать сколько надо для ЖКХ и химпрома.
Вспомним 2008 год: январь - Ющенко, Тимошенко и Яценюк подписывают письмо с просьбой о приёме в НАТО, август - украинские зенитчики сбивают российские самолёты в Южной Осетии, декабрь - отказ от цены 160$ и разрыв контракта (и это при том, что Румынии Украина продавала газ по 260$). И сейчас эта клоунада... никаких выводов делать не хотят. Даже прочитать контракт лишний раз лень, такую чушь несут.
> Потом сказали, что дешевле завозить будет и похерили это дело
Бред. Нет на Украине крупных месторождений газа и небыло.Так местячковые и те почти исчерпанны.
Пример тому Шебелинское газовое месторождение.
Шебелинское газовое месторождение — крупнейшее на Украине газоконденсатное месторождение.
На 2007 год месторождение уже выработано приблизительно на 90 %.
Остаточные запасы газа составляют свыше 110 млрд кубометров.
Азаров нашел "перфоратор" для "железобетонного" контракта "Газпрома"
Премьер-министр Украины Николай Азаров прокомментировал слова главы "Газпрома" Алексея Миллера о "железобетонных" условиях газовых контрактов. По словам Азарова, "перфоратором" для соглашения с концерном станут сокращение потребления газа, развитие энергосберегающих технологий и альтернативные источники энергии.
"Перфоратором" для "железобетонного" контракта "Газпрома" с Киевом станет энергосбережение. Об этом, как сообщает "Сегодня", заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.
Председатель правительства процитировал главу российского концерна Алексея Миллера, который назвал газовый контракт от 2009 года "железобетонным". Азаров напомнил, что на заседании СНБО (Совета национальной безопасности и обороны) было принято решение сократить потребление российского топлива, активизировать разработку альтернативных источников энергии и развитие энергосберегающих технологий: "Вот наш ответ – перфоратор на их железобетонный контракт, который был подписан в 2009 году. Вот так сейчас мы его и пробиваем".
В начале этой недели Миллер заявил, что "Нафтогаз" подтвердил намерение соблюдать условия контракта от 2009 года: "То, что касается Украины, то у нас есть действующий контракт. Контракт у нас такой, что и украинские коллеги прекрасно понимают, что условия этого контракта являются железобетонными. И если говорить о 2012 годе, то украинская сторона подтвердила, что будет исполнять в полном объеме контрактные обязательства."
Также Миллер напомнил, что Украина может снизить выборку газа, но только на условиях принципа "бери или плати", прописанного в контракте.
Власти Украины, которые требуют пересмотра контракта 2009 года, в последнее время пытались добиться от "Газпрома" снижения объема поставок до 27 миллиардов кубометров в 2012 году. "Нафтогаз" уверяет, что направил концерну письмо с соответствующим запросом еще весной прошлого года, как того требует контракт. "Газпром" настаивает, что Киев упустил время для обсуждения поставок на 2012 год и должен оплатить не менее 33 миллиардов кубометров.
Очень они до нашиго газа жадные. Я думаю, что контракты надо испалнять.
Они вообщето не хотят брать, а Газпром заставляет.
вы думаете, если газпрос скажет брать за пол цены, они не захотят его брать?
сомневаюсь.
Они, как я понимаю, готовы и по этой цене, только гораздо меньше. А Газпром им говорит "бери, или плати". А в противном случае отключит совсем. Т.е. навязывает им газ.
гораздо меньше объем= другая цена, это простите элементарная экономика, даже на продуктах очевидно, опт и розница
Принцип take-or-pay это совсем о другом. Если вы не в курсе, поясню, что в вашей аналогии одна бутылка пепсиколы не равна по стоимости тысяче бутылок пепсиколы. В принципе take-or-pay одна тысяча кубометров газа может стоить как десять миллирдов кубометров.
договор писался из тех объеов штрафные санкции прописать можно любые,если на украине подписали их проблемы, уверен, что делали они это в твердом рассудке
Те кто подписывал договор в твердом рассудке, уже отбывают срок в Харьковской тюрьме.
Все правильно, вот только получается, что типа оптовая цена для Украины выше, чем спотовые цены на газ в Европе. А в штатах газ и вовсе в 3 раза дешевле, чем Украина за него нам платит. Перепроизводство сланцевого газа.
А понятия опт и спот разъясните? И разъясните, а то я я не понимаю, как хранят сланцевый газ, раз для него перестраивают терминалы LPG. А так же, сколько будет стоить газ на Украине доставленный танкером из США? И на сколько велики могут быть поставки? Для украинской промышленности хватит? Плюс, не дадите калькуляцию снижения цен, например немецким (не всем) фирмам. Что Газпром получил, где и когда, что после сделал скидку... Мне очень интересно. И главное - сколько газа украли в странах получивших скидку, сколько там нервов трепали?
Не путай сланцевый со сжиженым.
А интерес Путина и Миллера в строительстве Северного потока я бы не назвал прозрачным. Зачем в преддверии масштабного строительства С.П. продали строительное подразделение Газпрома в руки структуры, аффилированной с топами ГП.? А транспортировка через Северный поток, оказывается дороже, чем через Украину. Т.е. в газовых войнах интересы России вообще не при делах, грабящий клан тупо бабловые потоки в свои карманы перенаправляет.
транспортировка через Северный поток, оказывается дороже, чем через Украину.
Хрен там ...
северный поток это всего 5% от транзита украинского. Труба мелкая на севере
"В ноябре прошлого года "Газпром" запустил первую ветку газопровода "Северный поток", по которому газ поставляется в Европу напрямую. Осенью текущего года планируется запустить вторую ветку, доведя мощность газопровода до 55 миллиардов кубометров. По территории Украины до ввода в строй "Северного потока" прокачивалось около 80% российского газа в страны Европы. В последние годы по украинской трубе проходило около 100 миллиардов кубометров газа в год."
---
Я знаю, что на Украине арихметико - лженаука, но не настолько же!)))
К слову: Это достижения "Путинской эпохи": и контракты железобетон (за косу и об стол) и северный поток
высурковскаяпропаганда!!!
Вы агитплакат Кащенко
)))
У меня много учителей среди "мыслящих" людей из этой страны)
своё мнение заведите. собственное. на учителя ссылаются бездумно только "школота". Самостоятельность суждений и решений - признак отетственности.
А для Вас эталоном юмориста является Петросян?
Ваши посты - эталон юмора для меня. Есть вопрпросы (претензии ) по существу!?
В такси на вопрос "Куда ехать?" тоже говорите : - Высурковскаяпропоганда! ?
Конечно есть.
Я пишу человеку, что у него реальные проблемы с математикой в расчётах транзита через Украину, подтверждая свои слова. Вы подтверждаете мои слова очевидным выводом о заслуге Путина в этом вопросе, я иронизирую над всеми "несогласными" их заезженным штампом, в ответ получаю упрёк в нежелании думать своей головой.
Будьте проще, и люди к Вам потянутся)
мне нет необходимости: "чтобы люди тянулись". Здесь, на форуме, радикализм итак зашкаливает . Если я отношусь к "несогласным" , это не означает того что я отрицаю историю, или наоборот. Хватит ШТАМПОВ, пора уже вокруг себя людей увидеть.
С бодуна, что-ли?
Я то завтра трезвывй буду, а у Вам это не грозит..
Там не так было: "А у тебя ноги кривые, а я завтра протрезвею")
Ну вот, чувство юмора присутствует, доброго утра и выходных)
Да уж, с юмором у вас чёт не так
Чем дороже транспортировка Северным потоком? Где Вы этого нахватались?
А в штатах газ и вовсе в 3 раза дешевле, чем Украина за него нам платит.
Так пусть берут в США ?
О чем несешь, в США практически не добывают сланцевый газ- это дорого. Главный потребитель газа в США - химические компании- производство пластиков и т.д., им сланцевый газ не нужен
Это не Газпром их заставляет брать или платить, а контракт. Эти обязательства Украина взяла на себя добровольно.
Он отказывается пересматривать условия контракта, называя его железоюетонным, хотя для меньших чем Украина потребителей в Европе снизил цены. Просто Украина в безвыходном положении.
Украина сама себя загнала в безвыходное положение том, что привыкла паразитировать на дешевом российском газе и при этом постоянно шантажировала Россию, что перекроет газовый кран в Европу, если ей не снизят цену. За все надо отвечать!
Это правильно, за все надо отвечать. Украине аукается ошибка с Ющенко и Тимошенко... Придет время и России аукнется рекет Украины...
Вы считаете, что когда Украина занималась рекетом, то это было справедливо?
В чем рэкет? Не нравятся цены - не покупай, ищи другого поставщика. Не выполнил условия контракта - плати неустойку. Любые вменяемые компании так и работают.
Когда так делают на западе - это "цивилизованные деловые отношения". Когда так делает Россия - это "варварский рэкет с выворачиванием рук несчастным". Всё ж уже давно ясно с их двойными стандартами-то.
Когда у России не было Северного потока, Украина прекрасно пользовалась безвыходным положением России в части транзита, и получала газ в 5 раз дешевле чем европейцы. Сегодня ситуация поменялась. У Газпрома есть Северный поток, Белтрансгаз, начинается строительства Южного потока. Отозвались кошке мышкины слезы. БЕРИ И ПЛАТИ. Так прописано в контракте.
А ничего, что Украина имеет деньгу за транспортировку.
Пусть ее и пускает на закупку газа.
Да и цена на газ для Украины, все же меньше чем для Европы, как бы Азаров обратного и не говорил.
У Украины и так самый дешовый газ в Европе так что не нужно ныть ...
На счет ныть не знаю, а вот трындеть точно не нужно на счет самого дешевого газа.
Ага, контракт они тоже под утюгом подписывали ;)
В некотором смысле - да.
Всегда удивляли люди, которые на черное говорят белое как ты их не переубеждай.
Читать-то хоть умеете? Прочтите еще раз, но перед этим включите мозги.
Простите. Газ не Ваш, а наш. Ваши только дырявые носки под Вашей кроватью.
Российский олигарх.
Мы уже на вас вилы наточили.
бегите в Ландон, барин.
Мы, это кто?
Дурилка картонная. С вилами против автоматов ЧВК. :D
Вы из Таджикистана? Пожалуйста, подучите русский язык.
А вот я не понимаю, каким образом меры к сокращению потребления помогут отказаться от законтрактованных закупок.
если потреблять меньше энергии, останется больше денег для того, чтобы выплачивать штрафы за непотреблённый газ, очевидно же!
Если не покупать вообще, и послать куда подальше этот газпром. То никто ничего не сможет уже поделать.
я думаю, на случай разрыва контракта там тоже своя неустойка предусмотрена. хотите - разрывайте, ваше право.
Так почему же не послали?
охото замерзати ?
Либо еще вариант: Радуйтесь, что мы заплатили вам за 27 миллиардов кубометров, и вы обязаны нам их поставить. Не нравится, не будем вообще платить. Клиент всегда прав!
клиент прав, пока не подписал контракт. за "не будем вообще платить" Украину вроде уже наказывали.
"Не будем платить" - это уже было. Как видите, платят.
не будем платить - это вы на рынке можете так качать права. а если подписался по обязательствами, то будь добр, исполняй.
Украине ещё пару месяцев потянуть, а потом контракт автоматом аннулируется, т.к. уже не будет ни Миллера, ни Газпрома, ни Рашки.
кого точно не будет- это доброго барина, который совсем не барин и вряд ли добрый.
а просто хохлобомж-западенец.
тогда и газа не будет, причем совсем, так что этот вариант не катит )))
уже не будет ни Миллера, ни Газпрома, ни Рашки ни газа в Украину ...
"а если подписался по обязательствами, то будь добр"
А если не заплатят, то что? Ничего? Вот именно!
Через суд Газпром взыщет неустойку. Ничего страшного. Украина на неё готова.
Украина уже один раз проиграла в суде РосУкрЭнерго в Стокгольмском арбитраже.
А если это не рынок, то причем здесь какие-то там "рыночные цены"?
Это газпром подписал по обязательствам, а украина клала на них...
Решили хохлов обмануть - себя обманули в первую очередь.
Офигеть хитрецы. "Не буду платить - идите в ж..пу!"
Насмешил) Давай исчо.
Нет. Больше не хочу. :-)
Запасайтесь попкорном.
Да всё просто: суд->решение->арест украинской собственности за рубежом
меньше потребишь, больше продашь.
Тот газ что поставлялся в Европу через Украину должен был включать транзитные расходы на территории самой Украины.
Как минимум по себестоимости (включая все дополнительные расходы) могут толкать газ в Европу, исполняя контракт и ничего не теряя.
При условии что решат таки свои проблемы с неэффективностью. Россия например, имея огромные ресурсы решить даже не пытается.
Европе он нафиг не сдался - она сама сокращает потребление из-за кризиса.
Да, скоро газпрому останется только сосать... лапу... а по существу - сокращать добычу.
За то, блин, не ударили лицом в грязь (не пошли ни на какие уступки).
Да ну?! Китай, к примеру, готов закупать сколько угодно. Другой вопрос, что с того же Самотлора до китая трубу класть гемор. Но до Европы же проложили.
Еще важный момент, по какой цене они готовы покупать сколько угодно?
Не выше 250 долл., а Россия хочет 350 долл.
С Украины 516 (416 со скидкой), а с братского Китая 350 долл.
Вы запамятовали, что с братанов из Китая хотят ещё 40 лярдов баков на строительство и спекуляции под низкий процент для страховки. Вдруг братан передумает, когда трубы достроят.
Вы не правы. Европа хоть и сокращает энергопотребление на расчётную единицу, но всё равно потребляет каждый год всё больше и больше. Так как страны Восточной Европы развиваются и им требуется энергия. Покупают больше товаров с химией (как в корпусе так и упаковке). Развивают сельское хозяйство, используя удобрения... Плюс отказ от атомной энергии в Германии и скоро в Швеции. При ставке на новые газовые станции... Можно долго перечислять, почему Газпром не скоро загнётся, но Вам это видимо не интересно. Извиняйте...
Неа... мне вообще пофиг... :-)
Да эт понятно что ты сюда языком потренькать и умный вид поделать зашёл. А сейчас - в колхоз, возрождать украинское свиноводство. =)
Европе он нафиг не сдался - она сама сокращает потребление из-за кризиса.
Особенно с закрытием АЭС в Германии ...
Официально газ купленый у России нельзя продать по контракту, но зато можно продавать свой...
В общем скоро добыча газа в Украине сильно выростет :)
Не так всё просто. Доступ к транзитному газопроводу не так прост, и газ легко по примесям (если не ошибаюсь) определить из какого региона...
Транзитный газопровод и так наш, а западные коллеги уже не один год покупают Украинский газ и схема давно отработана просто никто не наглел, а газ в трубе смешаный что российский что украинский и какой откуда узнать нельзя.
не совсем... ща укгп шлюмбовских очищают тока фпуть, определения участка добычи не имеет смысла, в связи с тем что давнишняя технология замеса производных N...катпантов уже исчерпала себя, ибо в компрессировались они в твердом виде а по транспортировке из-за внешнего термического воздействия зачастую преобразовывались в N...гидраты, отсюда частые кр...ща у любого метролога уу, по "карте давлений" будет понятен ближайший КЦ а уж к какой линейке он относится это и не спецу будет понятно))
ну а так мне ваши посты деся больше всех нравятся своей разумностью и предметностью... ну кроме "неустойки" и готовности Украины)) ну по понятным причинам...деталей просто не знаете)
Там возможно запрет на реэкспорт.
Контракт подписан по шведскому материальному праву, а оно признает недействительными положения договоров, которые освобождают продавца от ответственности перед покупателем или уменьшают размер такой ответственности или дают продавцу право на одностороннее прекращение договора в случаях, не предусмотренных законом.
Поэтому план А. Договорится миром , план Б заставить подать на нас в суд и подать встречный иск.
Идите в суд, там узнаем, кто прав, а кто виноват. Чего так долго тянут? Не всё гладко?
Да ГазПром может тянуть дело годами и это проблема, именно по этому нужно заставить газпром подать в суд на Нефтогаз Первым и уже потом давать встречный иск. НО!! это уже будет война на выживание которая не выгодна всем стонам. Это как игра в ядерный апокалипсис где все к нему готовятся но начинать никто не хочет...
Сами укры виноваты в том, что су..ку с косой пустили во власть - ещё долго будут расхлёбываться. У Путина был дефлоратор для Юльки - у Азарова перфоратор для Миллера. Будем ждать зрелища.
А где спецодежда ??
В таком элегантном костюме да еще с галстуком, работать с перфоратором???
Слабо вериться!!
Милые бранятся...
И этим "перфоратором" является "Северный поток". Добалуется.
Скорее Южный и Голубой, плюс Белтрансгаз.
Я о принципе. Ну да, вы правы. Украина самая красивая страна в европе. Пора бы уже и жить как в раю. Зачем тогда отделялись? Сейчас в составе с РФ жили бы лучше.
Италия красивее !
Простора не чувствуется. Воздуха маловато. Но в (на) Украине так и будут политики две половинки стравливать в своих интересах. Сегодня показывали Тимошенку как армянку а в конце выяснилось что она вообще еврейка. Вот вам и Телегина. Во власти люди с тройным дном, косящие под Лесю-Украинку. Какая мерзость эти политики.
Там походу просто - цена по 400 за 1000кубов при условии если купите 33 миллиарда кубов, если меньше покупаете, значит опта меньше и Российской выгоды , следовательно цена больше 600уе за 1000 кубов. Согласились на 33 миллиарда и уже не тянут. Спрашивается откуда взять деньги на продвинутые энергосберегающие технологии?
Да ребята, Изралетяне,Американцы, немцы, и прочие эмигранты !! Я вижу любая новость о терках между нами у ва вызывает оргазм!! Но что сказать, Я живу в Одессе и вижу ситуацию изнутри. Все что говорит этот старый маразматик Азаров, полный бред! Он свой дворец только на эконом режим может перевести. То что коммунисты настроили 30 лет назад то и есть у них в активах, а тогда сильно не экономили! Сами эти господа не чего не создали. Вся инфраструктура страны рушится и гниет!! В Европу они идут!! Куда, там скоро небудет европы, куда пойдем в Германию или в Англию , или во Францию??? Мы народ украины смеемся над тщетными потугами этих воров и предателей!! И поэтому закончится как всегда, Мы будем Украиной в РОССИИ!!
То что вы мелете просто пустой треп. Посмотрите на инфраструктуру в России она уж точно не цветет и благоухает и
Если уже коренной россиянин который стал премьер министром Украины воюет с Россией то можно с увереностью сказать что проблема явно не в народе Украины или "потугах воров и предателей", а в политике руководства России.
Нвот аргазм испортил!! Вы господин когда последний раз были в Росии?? Или вам из Израиля там видней??!
Я вобще никогда не был в России но хотябы могу написать их название с двумя буквами С, надо быть слепцом чтобы не понимать все преимущества и проблмы соседних стран, если так интересно зайдите хотябы на вики найдите статью Россиия и прочитайте что думают сами россияне про свою экономику...
"надо быть слепцом чтобы не понимать все преимущества и проблмы соседних стран" - стоит ли пояснять всю бредовость этого высказывания?
Да, поясните, пожалуйста.
Я из Днепропетровска, переехал на ПМЖ в Россию в середине 90, Приезжаю изредка к родственникам летом,(да и они ко мне :) ) Прогресс( т.е. ввод новых производств по новым - современным технологиям есть (даже по моей работе - производство ракет)) в магазинах импорт только электронника) разница по сравнению с Украиной есть, видная не вооружённым взглядом. Даже для примера, мой родственник говорит что его работодатель ни копейки не вкладывает в новое оборудование, а выжимает всё из совковых основных средств, на охрану труда банально "забили". разницу в производстве зенита и союза, мне как спецу ВИДНО, как и отношение к работе.. .т.е. мотивации людей,... когда "им" на Украине, на южмаше платят 2400 (300$) гривень максимум !!!! и нам (рабочим) в среднем 21000 т.р 700$, У моей жены на вазе работатет отец... начальник цеха,... там изменения в + ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ радикальные. моя Калина двухлетка работает без поломок как часы.
моя Калина двухлетка работает без поломок как часы.
Сумневаюсь ...
http://www.youtube.com/watch?v=p2RY9uPrl8c
сравни с вшивым ино...... :)
http://liveangarsk.ru/auto/news/20110528/dtp-s-uchastiem
Даже железнодорожная техника перед калиной пассует.
У меня аргументы, а у тебя только "сомневаюсь" :) А если серьёзно, то хорошая машинка в самом деле эта калинка.
Я сумневаюсь в твоих аргументах.
Моя практика и практика знакомых показывает что АвтоВаз гавно ...
Му-ха-ха! Насмешил. Калина как и весь ВАЗ - это говно на палочке. Бабло туда вливается как в суличью норку, а выход никакой.
граждане в интернетах любят рассуждать о том чего не знают, это диагноз такой есть. или любят приводить в качестве того что "ваз - говно" свои 15-летние убитые корыта производства того же самого ваза, но на которых разве что навоз в салоне не возили. И говорить - ну вот видите, ломается всё что можно. Вы б ещё в панель приборов насрали и вещали "что-то запах в машине не такой" =))
У друга десятка была новая. За 5 лет (пробег 70000км) только глушитель поменял 2 раза - прогорели до дыр.
Печка ломалась 3 раза. Сломалась вилка сцепления. Стартер и бендекс полетели.
После под-домкрачивания лопнуло заднее стекло. Повело кузов.
И еще куча мелких поломок.
Гавно-гавном.
Купил x-trail новый. Пробег 40 000 км 4 года. Ни одной поломки.
Давайте все-таки без экспрессии. Необходимо сравнивать одноклассников все же. Logan, Getz и иже с ними.
В целом согласен ... все же разные ценовые категории.
Но согласитесь 2 глушителя которые прогорели за 5 лет это перегиб для любого класса.
Ну-ка ну-ка, расскажинам про то, что ВАЗ лучше Логана...
Читать разучились? Из того, что написано, что следует сравнивать одноклассников следует только то, что следует сравнивать одноклассников. Отсюда никак не следует, что ВАЗ лучше Логана.
Да это же очивидно, Россия могучая великая страна!!! У верен и этот кризис для нее будет не почем!! Бывало и по хуже, но Россия всегда выходила победителем!! А мы одна семья, в семье тоже не все гладко бывает, но родня всегда между собой разберется!! Как бы то нибыло а Русские нам соотечественники!!! Думаю ждать уже не долго!! Привет вам и самого наилучшего!!!
Набор штампов, но до чего же верных!!! :))
Напишите статью, прошу. Тем более если есть возможность сравнить такую высокотехнологичную отрасль как ракетостроение.
Я на полном серьезе.
уже, читайте http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewforum.php?f=6 там писалось.
От собственника зависит. Может балду пинать, может инвестировать бабло в оборудование (его покупку точнее), поощрять денежно работников)
В конце концов посмотрите на планы России по развитию инфраструктуры http://old.er.ru/text.shtml?6/2361,100062
Где вы видете место "Украиной в РОССИИ" В нефтепроводах, в газопроводах, в энерголиниях? У нас не сырьевая экономика и мы не можем существовать в сфере Российской экономики она диструктивна для нас посколльку убивает развитие, а в следствии убивает и конкурентоспособность. Вы думаете рушилось бы и гнило то что настроили коммунисты 30 лет назад (Между тем именно они сейчас у власти) Если бы могло хоть както конкурировать на открытом рынке, зачем нам закрытая недоэкономика не способная удовлетворить внутрение потребности как это было в СССР или он по вашему просто так распался?
Так очем говорить По картинкам гадаете?? Торопился вам ответиь вот буквы и по пропускал!! Згоняй те туда посмотрите своими глазами, потом что-то пишите!! А так, ненавидеть со стороны без понтово!! Вообще я предпологаю о каких странах вы отзоветесь исключительно положительно!! Только вот не судьба, вы не ребенок этих стран!!
А я что когото ненавижу?!!
)))
У нас не сырьевая экономика и мы не можем существовать в сфере Российской экономики
Вы вообще не можете существовать ...
Николай Янович.
:-)))
Если мне не нравится цена на что-то, для меня необходимое, на рынке, то приходится ходить и искать что-то приемлемое по цене, а не "клепать" продавцу о "несправедливости" его цены для меня красивого ! Так что пусть "незалэжники" погуляют по базару, приценятся, поторгуются, мабуть и сговорятся с кем-нибудь. В чём я лично сильно сомневаюсь, т.к. все окружающие знают их только как воров и брехунов !!!
Они бы хотели, да не могут. Слишком долго на игле сидели. Это как ломки у наркомана. Походит по кругу и возвращается.
но если дозу той же самой наркоты можно взять дешевле у другого дилера - возьмёт. только вот никто им не предлагает.
Да я не против. Пусть берут. Поляки вот решили взять, так при всех расчётах дороже получается. Сейчас новая религия - сланцевый газ. Подождём, посмотрим...
рынок реально состоит из двух продавцов - гп и туркменбаши) угадайте результат приценки))... всё как раз дело и в том - что "другой альтернативы нет"))
А как же дешовый Катарский сжиженный которым так пугали ?
ну его объемов транспортировки по приемлимым, и отличным от наших, ценам хватит наверно чтобы какой-нибудь компрессорке пригорода киева пукнуть киловатт на месяц.... дальше все равно идем за ургенойским и ямальским газом)
Не такой уж он и дешевый. И требует больших начальный капиталовложений. Но это хорошая альтернатива, особенно если совсем прижмет.
Ну Азаров говорил что дешевле газпромовского ...
а как же "дешёвые споты на европейском рынке"?
Вы что не понимаете? Зачем Украине платить за газ в том объеме, который им не нужен? Это ведь абсурд. Такой же как и у наших банком при кредитовании. Захотел погасить кредит заранее, то пожалуйста, но плати проценты за весь срок, на который взят кредит. Это ведь грабеж. Я понимаю с врагами можно поступать жестоко. Но Украина, не должна платить за контракт-подставу,который подписали Ю.Тимошенко и В.Путин.За что Ю.Тимошенко уже наказана. Ведь разговор идет не об оплате потребляемого газа, а об оплате заявленного(завышенного, не нужного Украине) в контракте. С соседями так не поступают.
Вы когда договор подписывали, с условиями знакомились? Во всем мире принято, если поставщик какого-то товара под определенный контракт закупил оборудование, нанял работников, купил комплектующие, а покупатель ему заявляет - я передумал у тебя покупать твой товар, то он платит неустойку. Или по вашему, кто должен платить за все понесенные расходы?
ющенко и тимошенко))) я так понимаю там всё к этому движется)
Вячеслав, все очень просто.
Раньше= когда цена для Украины была очень низкая, наши братья-славяне во главе с Ющ и ко торговали им в Европу. Естественно кладя разницу в карман. Поэтому и контракты на такие сумашедшие объемы.
Сейчас, когда газпром прикрыл эту лавочку и европейцам перестало выгодно покупать "газ слева", + цена на нефть поднялась, - они забили в бубен про промышленность...
Тогда официальный объем потребления газа Европой должен был вырасти, но он упал. Почему так?
кризис однако ...
Зачем Украине платить за газ в том объеме, который им не нужен? Это ведь абсурд.
Зачем подписывать договор который вас не устраивает ? Это ведь абсурд !
Еще более абсурдно через 2 года после подписания кричать "Договор Плохой неправильный".
Я Вас таки сильно разоарую. Тимошенко с Путиным ничего таки не подписывали. Подписывали Дубина и Миллер. Вы не в курсе?
Понимаете, если Вы заказываете, скажем 1000 Вагонов и Вам их делают, а потом говорите, что Вам надо 300. То, заплатить придется все равно за 1000. Еще раз - договор подписан. Условия не менялись. Скидка в 100 долларов была оговорена при Януковиче, а не Тимошенко. Т.е. ему тогда все нравилось? Азаров много раз угрожал подать в суд. Но для суда нужна несколько другая мотивация, чем "Чо-то дорого". А судя по реакции ЕС на приговор Тимошенко в суде нет и тени шанса.
Еще одним перфоратором может стать переход Украины на отопление кизяками. Надо подсказать Азарову.
Дык уже призывали торфом топить.
а ещё соломой..
http://pics.livejournal.com/olarhat/pic/001372e3
А за какие шиши все эти страны покупают газ у Газпрома? Они тоже что-то производят и продают свою продукцию. Про них так же можно сказать, что они жируют за чужой счет?
Донецкий, Вы точно уверены, что Украина потребляет газ и сама его использует, Вы в это верите?
я вот уверен, что она приторговывала нелево.
Отоно как!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Приторговывала!!!!!!!!!!!!!!!
Как же они, бедные, сейчас будут!!! Искренне жаль их! (серьёзно)
НЕ ДАДиМ В ОБИДУ УКРАИНУ!
Конечно не потребляет, ведь у нас металлургические и химические предприятия сырья не требуют.
Золотые слова!! Каждое слово - будто слиток золота!
За что же, не боясь греха, петюня хвалит петуха?...
рф уже свои территории не контролирует куда там ей до поглощения, скорее в очередной раз скукожится в размерах.
Клованы газпромавские, за откаты заключили контракт теперь тужаца, пугают......
конечно конечно! теперь рашке точно хана! скоро украино захватит сибирь!
Джамшут от политики изобрел новый перфоратор?? а где Юлькины водоросли которыми она обещала "вонючий Русский газ" заменить еще в 2007 году??
Водоросли скурил Азаров, вот и выдает перлы. Контракт предусматривает штрафы за недобор газы. Так что экономь - не экономь, а платить придется.
перф,чево?)))))
гуляем,Коля!
"Перфоратором" для "железобетонного" контракта "Газпрома" с Киевом станет энергосбережение.
===========
Это точно! У меня ушло секунд 15 на понимание этого заголовка
(дальше не читал)
..и будет теперь он называться "перфоратор азарова"
Из статьи выходит, что газмяс борется уже за 33 ярда газу вместо прошлых 52х??????? Тогда на 27ми сойдутся точно))))))))))))))
Во-первых 42. Во-вторых там есть шаг в 20% "плюс-минус".
Учите матчасть.
41,6 эта минус 20% от 52, а речь идет 33-20%=26,4, вот и учи умник.
"33 ярда" - это с учетом "бери и плати". Понимаете, да!? :)
...если вы понимаете, о чем я.
Напомните, кто-нибудь, что у нас там с Украиной по Черноморскому флоту, Севастополю? Не аукнется ли упёрство Газпрома?
Напомните, как они его исполняют. То корабли на рейде тормозят, то нацики на объекты врываются...
Хохлы наконец купили счетчик и решили платить по его показаниям?
смешная шутка
Азаров нашел "перфоратор" для своего ануса ...
Ну и какое сбережение тут поможет?
Задолбал уже этот Азаров!!!
Ну, не надоело ли им политикой заниматься? К чему всё это?
Вот уже, подковёрные игроки!
У них и так всё "тип-топ".
Зачем тогда контракт????????????????????
Можно, как Березовский с Абрамовичем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё на честном слове (доверии)!!! Пожали руки, где-нибудь в ресторанчике...и в путь, т.е. в трубу! (весь мир был в ауте)
:)))
(было бы смешно, если бы не было так грустно)
:(((
Можно поподробнее насчет БАБ и РАА?
Эти два "приятеля" судятся друг с другом в Англии.
На суде выяснилось, что кто-то из них (наверное, оба не помню) в лихие 90-е заключал сделки сотни миллионов баксов в устной форме, без каких бы то документов. Просто договорились и разошлись. Всё по понятиям.
Англичане были в шоке!!!
Так красиво на бумаге, да забыли про овраги. Какие такие новые энергосберегающие технологии и альтернативне источники. Промышленности, в современном понимании этого слова, на Украине не осталось, наука ОТСУТСТВУЕТ как таковая, бесплатно, за рубежом, никто ничего не даст. Вот догрызут остатки советских заводов и всё, - сливайте воду и гасите свет. Дальше - ти-ши-на!
Так об "дальше" никто и не думает. Хотя, есть еще уголь и немного сена...
Кто-нибудь понял в чем суть этого "перфоратора"? Какие он источники нашел? С горилкой что ли?
горох ...
... сланцевые бобовые
самостийностью топить будут :)
Даже не смешно уже. Рутина..
Год от года вна Украине перемога за перемогой, от одного кредита МВФ до другого. Не сомневаюсь, и в этот раз закончится очередным повышением цен на газ.
Наконец- то что-то в энергетике сдвинется с мертвой точки.
вот, нашел этот перфоратор http://websystemblog.com/wp-content/uploads/2011/10/Google-NK-vadyxa.jpg
Украина не Германия, ничего у неё не получится - не хватит ни денег, ни честных людей в руководстве.
Для одного(й) премьера уже нашли дефлоратор и пенетратор...
Пока что Украина только проблемы себе находит от своей же глупости.
Почему одесситы должны это терпеть? Сначала глупость галичан, теперь глупость днепропетровских братков... не пора ли объявить о создании Одесской республики?
Хоть убей не могу понять зачем продолжать зажимать Украину
дорогой это не зажимание - это война поэтому донбасс взвинтил добычу угля перейдя на 4-х сменную работу и где только можно уголь замещает дорогой газ с россии плюс покупка газа из других стран
Это война - украинские наемники воевали вместе с арабскими наемниками против российских войск в Чечне;
Это война - украина поставляла оружие Грузии и её военные сбивали российские самолёты в Южное Осетии;
Это война - украина официально обратилась в НАТО с просьбой о принятии её в члены этой военной организации (2008 г.), которая окружает Россию военными базами, радарами и ракетами.
Конечно же война. А на войне - как на войне. Не обижайся.
Параллельно согласно договоренностям идет инвентаризация ЧФ в крыму с последующим перерасчетом арендной платы потому что это война и у украины в этой войне есть могущественные и другие союзники а у россии может быть в этой войне свои союзники
У России есть союзники: вооруженные силы и военно-морской флот, и украина в этот список не входит. А у Украины есть - хозяева и суверены. Цена аренды базы в Севастополе определена до 2044 года. Захотите пересмотреть цену - Россия отменит скидку в 4 млрд.$ в год. Любите же вы хохлоиды в собственное дерьмо вступать.
Вот на ентом самом месте.
1. Арендная плата не может быть пересчитана до 44 года :) Либо уйдет скидка в 100 долларов.
2. Можете работать хоть в пятую смену, платить будете все равно минимум за 33 млрд кубов, согласно контракту. Можете вообще ничего не покупать.
3. Азаров уже догнал, что ему не поможет арбитраж. Это уже хорошо.
4. Лучше подумайте, какие будут рычаги влияния у Украины после достройки второй ветки Северного потока (а изучается вопрос о строительстве еще двух)?
Куда важнее Южный поток !
Я Вас вынужден поправить. Минимум в 32 млрд.куб был зафиксирован только на 2009 год, а с 2010 минимальный объём составляет 41,6 млрд.куб (80% от 52 млрд.куб).
война - любимое занятие кремлевских гномов особенно перед выборами еще - взрывание домов и поездов но уже сейчас можно сказать что изза этих войн с соседями россия никогда уже не поднимется с пола
Сербия, Афганистан, Ирак Ливия, Иран... - ваш хозяин рулит ))
Он купил у болгар болгарку.
Я думаю в эту мировую войну против россии как можно позднее вступит великий китай тогда для чего китай вкладывает столько денег в украину как показал их последний визит поэтому ребята россияне не дрефьте - еще повоюем
Россияне это как раз очень хорошо понимают. Поэтому и не идут ни на какие уступки. Разве можно субсидировать своего врага, который уже принимал участие в войне против России: в Чечне, в Грузии, не сомневаюсь приймет участие столько раз, сколько у России возникнет вооруженных конфликтов. Так что не древьте хохлоиды, пока до войны дойдёт мы вас понагинаем )))
Роздвигай булочки )))
Госпоа офицеры-это несерьезный разговор давайте не скатываться на уголовную феню. Антипутлеровская коалиция одержит победу в любом случае сейчас решается вопрос как когдато в ялте -обустройство послепутинской россии и тут уже могут быть разные варианты
Коалиция госдеповских наймитов не может победить человека, которого поддерживает народ России. Разминай булочки, перфоратор справедливости уже готов к работе.
Дорогуша, вот тебе ссылочка с сегодняшней ленты,http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/, и поясни, почему "Молодая гвардия" участвует в госдеповских программах.
Участвовать в госдеповских программах и служить госдепу, получая от него бабки за службу - две большие разницы. Россияне голосуют за Путина!
Чем больше у госдепа возьмёт денег патриот, тем меньше денег достанется негодяям!
Госдеп никогда и нигде не финансировал патриотов. Только своих марионеток.
Цена для Польши-330, для Германии-320, для Украины-416+аренда севастополя+льготный транзит.
Думать, что Украина после этого воспылает любовью к России и полезет во всякие ТС и ЕЭП совместно с Россией-может только наивный человек.
Никакой взаимосвяи. Во-первых, транзит не льготный а рыночный, во-вторых, цены для Польши и Германии Вы привели не корректные, действовавшие в 2011 году, а для Украины ожидаемую в 2012 (характерно для хохлов). И в-третьих, до 2008 года цены были ниже чем в для Европы в несколько раз, Украина умудрялась покупать по 60$ а продавать Румынии по 260$, и это не помешало в январе 2008 обратиться в НАТО с письмом о вступлении в эту организацию, не помешало воевать на стороне арабских наемников в Чечне и не помешало сбивать в августе 2008 российские самолёты в Южной Осетии.
Ты забыл ещё кое-что. Если у России для Украины будет такая цена на газ, то у США будет база в Севастополе.
Нет, не будет. У РФ договор до 2044 года. Да и пытались уже провести учения нато, даже на берег им не удалось сойти ))) Но ваша логика шантажиста мне понятна. И руководству России понятна, поэтому 515$ за тыс. куб. извольте платить. Ну, минус скидка 100$
Ты забыл ещё кое-что. Если у России для Украины будет такая цена на газ, то у США будет база в Севастополе.
Не будет. И по двум причинам.
1) договор до 2044 года.
2) Скидка 100$ будет отмененна.
Если хохлы и так по цене воняют то что будет если цена вырастет на 100$ .
Если у России для Украины будет такая цена на газ, то у США будет база в Севастополе.
Будем писей торговать - хотим Россию напугать :)
>416+аренда севастополя+льготный транзит.
Тогда уж 416-(аренда севастополя) = 316$
Транзит уже как год не льготный а по европейским ценам.
Думать, что Украина после этого воспылает любовью к России и полезет во всякие ТС и ЕЭП совместно с Россией-может только наивный человек.
После признания "героев" фашистов в Львове. Наивно думать что Россия воспылает любовью к Украине.
Азарова слушать -смысла не видать. Ваще загадками говорит. Чё творит, непонятно. Сейчас Украина остановила потребление контрактного газа - из хранилищ газ забирают.
Для Газпрома тоже, контракт на самом деле непонятно что, с одной стороны, бабла вроде отвалят немеряно, с другой, и отступать нельзя, прецедент огромного масштаба будет – снижать везде придётся. Украина сейчас как тот волк, которого Газпром за уши поймал.
При советах Украина добывала 70 млрд.м3 газа. Потом сказали, что дешевле завозить будет и похерили это дело. Сейчас взад-пятки сделать дорого и долго. Контракт кабальный, тут слов нет, а с другой стороны куда смотрели когда подписывали, да прости меня госпадя и время было и откат сделать. Сложно говорить о разумности украинцев, когда дверью хлопнули, сказав, что и по $250 дорого. Это ведь уже после Тимошенко было. Миллер, даже когда по ящику мемекал, шары на лоб лезли.
Украина решила сделать Газпрому "козью морду". Просто создать временное неудобство, а когда в ПХГ газ закончится как ни в чем не бывало будут брать сколько надо для ЖКХ и химпрома.
Вспомним 2008 год: январь - Ющенко, Тимошенко и Яценюк подписывают письмо с просьбой о приёме в НАТО, август - украинские зенитчики сбивают российские самолёты в Южной Осетии, декабрь - отказ от цены 160$ и разрыв контракта (и это при том, что Румынии Украина продавала газ по 260$). И сейчас эта клоунада... никаких выводов делать не хотят. Даже прочитать контракт лишний раз лень, такую чушь несут.
> Потом сказали, что дешевле завозить будет и похерили это дело
Бред. Нет на Украине крупных месторождений газа и небыло.Так местячковые и те почти исчерпанны.
Пример тому Шебелинское газовое месторождение.
Шебелинское газовое месторождение — крупнейшее на Украине газоконденсатное месторождение.
На 2007 год месторождение уже выработано приблизительно на 90 %.
Остаточные запасы газа составляют свыше 110 млрд кубометров.
Читай на 3-4 года осталось не более.
>Потом сказали, что дешевле завозить будет и похерили это дело. Сейчас взад-пятки сделать дорого и долго.
Опять бред. Дорого говорите ... покупать значит дешевле ?
Долго ? Да газовые войны уже 5-6 лет как идут уже и свою добычу можно начать !
Проблема в другом ... просто нет месторождений газа. Значимых месторождений. А не на 3 пука ..
Вот и развивают мифы .. то про солому и торф .. то щепу.
Юлка вообще про водоросли задвинула.