Убивший 24 иракцев американский морпех избежал тюрьмы

Ну да, не Ульман и не Худяков.

Вутерич хороший военный. Его наказывать не за что - он же не преступник.
И не дай Бог оказаться кому-нибудь на его месте, или на месте наших ребят, воевавших в горячих точках. Выбор у них небольшой - выжить самому или убить.

И стариков. И коз с овцами!

Не доводите до абсурда. Парень реально совершил преступление и не наказан

Типа жители соседних домов не видели как минировали дорогу... И стопудово миной управляли из ближайщих домов.
Все правильно сделал мужик.

Вот так же рассуждали фашисты-полицаи, когда за каждую вылазку партизанов сжигали деревни со всеми жителями. Вы бы и им нашли полное оправдание.

к сожалению это война...и война регулярных войск с партизанами...как и в случаях в Чечне - если ты хочешь чтобы ты, все твои подчиненные друзья и солдаты вернулись домой к друзьям, входя в селение и сталкиваясь с "недружелюбными" жестами - фугасы, растяжки и т.п. - ты чтобы сохранить жизнь и здоровье своим вынужден полностью уничтожать население пункта, полностью... только так можно сохранить для СВОИХ матерей и отцов их сыновей... к сожалению только так... это война

И самые главные преступники - это те, кто эту войну начинает! Я вот все думаю, это же такие же люди, как и мы. Какие метаморфозы должны случиться с их мозгом, чтобы они считали себя в полном праве на запланированные смерти тысяч (бывает, и миллионов...) людей? Равными богам, не иначе.
Не подумайте чего, это не я на вас нажаловалась модератору.))

Дык, для властьимущих мы просто животные, из-за которых еще приходится думать как ими надо управлять...

Недавно зарегистрировались? Что, все банят и банят? Надеюсь, в этом есть и моя доля усилий по жалобам модератору!
И что же, вы всерьез думаете, что с таким ником с вами можно о чем-то разговаривать? )))

За нецензурную брань, и оскорбления личности, жалуюсь на вас модератору! И больше мне вам сказать действительно нечего.))

я с Вами согласен! я порой тоже задумываюсь...и даже не в исторической ретроспективе. а так на примере меня, друзей, врагов, Вас, наших и ненаших, навальных и обвальных...неважно... ведь 17 лет назад товарищ Грачев просто решив "поздравить" начальство перед новым годом начал войну, послав на смерть несколько тысяч молодых ребят, развязав войну которая шла практически 10 лет, унесла сотни тысяч жизней.... просто поздравить и выслужится....понятно что на всё воля Божья... но после этого жить улыбатся и радоваться... мне тоже непонятно...
____
да хоть бы и пожаловались)) это же Ваше мнение, и даже если бы оно в корне отличалось от моего, оно было бы достойно БЫТЬ)) мне кста это не особо вредить - меня ни забанить ни заблокировать не получиться... хотя уже два-три местных редактора и модера пытались)) ну да лано - я человек который живет по принципу "не бывает плохих людей - бывают скверные обстоятельства"

Детей с женщинами выстрелами в голову убивать — всё правильно сделал мужик?

Думаете стрелять в живот более гуманно?
Я готов хоть каждый день ломать носы ссущим в лифте, а тут женщины и дети взрывают мину, убивают его друга.

ломать нос и убивать — несколько разные вещи. у вас друзей не убивают производители алкоголя и табака?

нет, не убивают, они взрослые "мальчики" и могут сами разобраться: стоит им пить и курить.

причем коллективно взрывают, ага

ну если, что они с иностранным вторжением боролись как бэ

То есть Вы хотите сказать, что если бы Вы не сидели круглыми сутками у окна и не увидели, как кто-то заминировал дорогу, а миной управлял кто-то из соседнего подъезда из своей квартиры, то было бы правильным и Вас тоже "зачистить"? Ну как скажете.

Вот когда на пиндосию нападут, и на ИХ улицах будет такое, тогда было бы хоть какое то оправдание, а так они те же ФАШИСТЫ, которые пришли на чужую территорию и оправдывают свои преступления против человечности, нападениями на их оккупационные силы.
Я думаю если БОЛЬШИЕ основания для нанесения ударов по самой территории международных террористов СШП

вот когда твой сосед или просто проживающий в твоей многоэтажке придурок совершит теракт, не плачь, когда вас всех расстреляют за то, что не предотвратили его

Какое преступление? Только из-за того, что погибли мирные жители вовсе не следует, что преднамеренно убили. Помимо взрыва IED, как пишут, была и перестрелка, после которой и пошли зачищать близлежайшие дома. Да, может быть и были другие варианты, помимо забрасывания гранатами этих домов и стрельбы без разбора, но во-первых, война - это война, и во-вторых, излишняя забота о своих солдатах вовсе не равнозначна преднамеренному убийству.

абсолютно верно, вот абсолютно

подвернувшиеся иракцы поскользнулись, и угодили прямо под пули
и так семнадцать раз (c)

Действительно, в чем тут преступление? Ну пришли американцы через всю планету воевать с Ираком (который им лично ничего не сделал), ну убивают там всех и вооруженных и безоружных - в чем тут преступление? Ведь о солдатах заботиться надо!! С такой логикой можно и младенцев убивать в любой стране мира - а вдруг он вырастет и нападет на американского солдата?
Кстати, если боец ни в чем не виноват, то за что его разжаловали в рядовые?

"Кстати, если боец ни в чем не виноват, то за что его разжаловали в рядовые?"

За пренебрежением обязанностей, которые заключались в отдаче приказа "Сначала стрелять, а потом разбираться".

Давай-давай, дружок.

Буданов тоже пошел зачищать дом откуда велся снайперский огонь. Но получается он убийца, а морпех исполнял свой долг. Охренеть! Ну хватит людей считать за идиотов! Буданов тоже заботился о своих бойцах.

"На первых допросах Буданов неожиданно заявит, что хотел "разобраться" не с Эльзой, а с ее матерью - будто кто-то из местных чеченцев донес ему об участии этой "снайперши" в бою в Аргунском ущелье. То есть надо поверить, что разгоряченный полковник гнал ночью БМП не за юной девицей, а за матерью семейства."
http://www.compromat.ru/page_10565.htm

Если вам не нравиться compromat.rу можете поискать информацию на других сайтах. Материалы следствия вполне доступны.

Ballchinean

угу, совершенно непреднамеренно "застрелили в голову с близкого расстояния", ну случайно

ай красавец.

может наши солдаты, которые в Чечне воевали тоже преступники? Или там мирные жители не гибли?

Которые убивали женщин и детей - преступники. Должны быть судимы. А там другая ситуация: он не женщин и детей убивал, а самок и детенышей недочеловеков. В демократических странах за такое не наказывают.

Вы абсолютно правы: Россия и близко не является демократической страной. Поэтому у вас даже не судят преступников.

А в демократических и правовых странах судят и осуждают, когда есть достаточно доказательств вины обвиняемого.

То есть тут доказательств вины американского морпеха по стандартам правовой страны НЕТ???
А Буданов в нашей такой недемократической стране не был осужден и не сидел?

Отключите мне кто-нибудь мыслительный процесс. Я не могу читать это.

Я по-моему на другой ветке Вам уже советовал изучать вопрос не только по новостям ленты. Если бы Вы послушали моего совета, то поняли бы, что доказательств вины морпеха/ов по стандартам правовой страны таки нет.

В зависимости от стороны, свидетели дают прямо противоположные показания, поэтому выводы делались на основе экспертизы. А экспертиза не смогла доказать ни того, что мирные жители были преднамеренно убиты (как говорила Лента на другой ветке в голову с близкого расстояния), ни того, что был интенсивный бой.

В итоге морпеха осудили за то, что он отдал приказ "Сначала стрелять, а потому думать", который, хоть не является идеальным, вовсе не является преступным.

Я по-моему в другой ветке Вам уже разъяснила по поводу советов, а также по поводу двойных стандартов, применяемых Вами в похожих случаях. Если бы Вы вникли в написанное, то поняли бы:
если "освободителя" в абсолютно чужой (!) стране, расположенной на другом полушарии, воспринимают как оккупанта и он даже не может спокойно проехать по дороге, то что-то "в консерватории" не срослось.

В данном же случае я выше написала в привязке к тексту Вашего предыдущего поста, а не к ситуации с морпехом.

он не только отдавал идиотский приказы, но и как минимум присутствовал при массовых убийствах не менее чем в двух домах - доказано следствием

то есть как минимум еще не вмешался и не предотвратил (хотя всем нормальным людям понятно, что сам участвовал)

Хм вот Parracida утверждает, что русские вояки, убившие
сотни тысяч женшин и детей в Афгане и десятки тысяч в Чечне преступники, как и путин с медведевым
Ну ка, Parracida, продемонстрируйие ваше возмущение этими преступлениями
А вот вам примеры-насилие, грабежи, массовын убийства

... Поехали втроём на водовозке к реке. Черпают вёдрами. Процесс длинный.
На другом берегу, девчонка появляется.
Изнасиловали, убили - её и деда старого. Пытался помешать.
Кишлак сорвался, ушёл в Пакистан. Новые бойцы - и вербовать не надо

... Собравшись в колонну мы двинули дальше, оставив за собой разграбленный кишлак, но, по крайней мере, мы не перестреляли там всех подряд, как иногда бывало. Им повезло, что при обстреле с гор никто из наших не был убит, иначе весь кишлак был бы уничтожен...

... а первый кишлак ни за что разнесли, по запарке короче. Ну и хрен на него, мало ли их по Афгану было раздолбано - и за дело, и без дела или просто ради спортивного интереса
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/

А на том сайте любой автор может издаваться или все истории один и тот же пишет?

Судя по стилистике, один.

Ну как всегда, так напишет Лента так что волосы дыбом встают... Даже не написали что подразделение обстреляли и только после этого они стали стрелять во все стороны... Кто на самом деле кого там убил неизвестно... И обвиняли его в откритии огня...

при нынешних технологиях подстав или промытия мозгов, ни в чём (даже если видишь своими глазами) нельзя быть увереным на 100%.
но учитывая возможности и обычаи пиндостана в плане выдачи чёрного за белое, я всё же склонен думать, что окупанты устроили там нечто очевидно "неприемлимое".

"но учитывая возможности и обычаи пиндостана в плане выдачи чёрного за белое, я всё же склонен думать..."

Что бы вы не склонялись к необознованым выводам, выучите английский и читайте новости в оригинале, а не "в напевах Рабиновича".

А в оригинале новости не Рабинович поет?

Ага... Он сам читая заглавок можно понять как будто он сам лично подошел и расстрелял как 39 в застенках НКВД. А вы что думаете развед группы в Чечне делали? Тоже мило улибались когда в них стреляли или вызывали артилерию?

Это вы, похоже, не видели предыдущей статьи на эту тему. Там вообще написали, что мирных жителей убили выстрелами в голову в упор.

Ага а женщины и дети это, наверное, самые злостные террористы?

Значит судить надо его командира. Или кто там его служебный долг определяет?

Чтобы крышу не срывало, следует грядки возделывать или на пилораме работать.
А не с оружием в руках воевать.

Не его это, вот и все. У търу воинов крыши не срывают, и безоружных они не стреляют.
Правда таких мало, высокими моральными качествами должен обладать такой человек.

Похожий случай ("хотел убить американца") как раз имел место в реальности: во время бойни в Сонгми в 1968 году пилот вертолета Хью Томпсон посадил свою машину между оставшимися в живых вьетнамцами и обезумевшими от крови янки - и обещал открыть стрельбу, если его сослуживцы не прекратят бойню. За это его осуждала специальная комиссия, а некоторые конгрессмены очень хотели посадить. Впрочем, Томпсона всё же оставили в покое

Погуглил и нашел эту историю. Этот Хью герой. А его оппоненты-сослуживцы, как и сейчас, просто исполняли свой долг. Это стало традицией - под видом исполнения долга получать индульгенцию.

А почему вы не расскажите таких душещипательных историй из деяний советских солдат в Афганистане? Между прочим до двух миллионов мирных жителей погибло. Ирак отдыхает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281979%E2%80%941989%29

Тогда почему вы не расскажите про истребленных индейцев и бесчеловечное обращение с черными - рабами ? Дальнейший список составлять лень.

А почему вы обвиняете в истреблении индейцев американцев? Этим, начиная со времен Христофора Колумб,а все подряд занимались. Голландцы, французы, англичане, а особенно испанцы руку приложили. А когда я впервые попал в форт Росс в Калифорнии, то с удивлением узнал что и русские в свое время внесли свою посильную лепту в это дело. Американцы к моменти когда сформировались как нация, сильно отставали от всех этих других по этой части. Почему именно они вас так взволновали?
Ну а черные... Америка давно осознала свои ошибки и даже способна выбрать себе президента из черного меньшинства. Это все равно что в России к власти пришел бы чеченец. вы такое можете себе вообразить?

да у нас ваще та кто у власти только не был. историю хотя бы что ли почитали чутка

Ага. голландцы , французы , англичане , немцы , испанцы руку приложили , а американцы нет.А американцы ,видимо, непорочно зачатые ,от баобаба народились прямо там в Америке , но вот не задача , прямо в этот кровавый момент истории.

Да нет, и американцы участвовали. Просто если вы обвиняете, то давайте всех кто виноват, себя в том числе. Да и стоит ли обвинять современных американцев в том что делали их предки двести с лишним лет назад?

да никто не обвиняет. просто не надо строить из себя посланников небес, добрых ангелов этаких сеющих добро, когда на самом деле такие же звери, как и все остальные люди. народу не нравится это гадкое лицемерие пиндосов.

Вашему народу? Ну ладно. Кого волнует то?
А если вы знаете что все не святы, то почему наезжаете только на американцев? наедьте для разнообразия на кого нибудь еще.

наезжаем потому что американцы стараются всех вокруг убедить, что они святозарные джедаи, что несут добро, а не бомбы. что свергать правительства и убивать людей это хорошо, если во имя демократии. на Россию и за гораздо меньшие преступления кучи говна вылили, а на американцев табу??? отчего так, расскажи? почему, глядя, как за убийство 24 человек, спокойно отпускают на свободу, мне и другим нельзя возмутиться??????? где всякие правозащитные организации, которые по каждому упавшему волосу с какого нить кретина в РФ верищат на всю Вселенную??? чего все языки в жопы засунули? где хьюманы райт уотчи и иже с ними????

Мальчик, когда подрастешь, тогда поговорим. У меня тут не детский сад.

ну если ты таки вырос и несёшь такую херню - мои тебе поздравления! всего хорошего

Ну вот. Только я собралась почитать авторитетное мнение Димона по этому вопросу, и фигушки.
Всё правильно Вам пишут. Потому и претензии. Когда мы спрашиваем, почему к нам претензии по уровню демократии есть, а к Китаю нет, то нам отвечают, что "а китайцы, в отличие от вас такого и не провозглашали".
Так вот американцы провозглашали. Они постоянно утверждают, что несут "добро" и провозглашают равенство прав всех. Поэтому когда у них слова расходятся с делом, им и тычут.

Я кажется уже вам раз говорил. В армии наш сержант говорил нам "Мы здесь для защиты демократии, а не для практики таковой".

Мы с Вами уже вроде как-то обсудили, выяснили и пришли к согласию, что демократия тут вообще не при чём и она у вас - только предлог.

Очень вероятно. Но это лишь моя догадка. Вы же должны понимать, что 99% населения США, couldn't care less есть там у кого то демократия или нет. В смысле их это мало волнует. И политикам не имеет выгоды пользоваться этим аргументом для одобрения наших там действий. Мы прекрасно понимаем в массе своей, что действовать так как мы действуем, нам нужно для защиты наших интересов, нашей безопасности и нашего образа жизни. Вполне закономерные желания для любой страны. Разница только что у нас больше чем у кого либо возможностей.

В данном случае Ваша догадка совпадает с моей уверенностью. И лично Вам зачёт, что Вы этого не отрицаете. Но вашей стране незачёт, что она ради своих интересов и чтобы остаться сильнейшей страной мира и продолжать навязывать своё мнение всему миру устраивает бардачок в некоторых регионах и строит своё благополучие на несчастье других либо за счёт других. Демократия тут и рядом не валялась, короче. Впрочем, нам-то пофиг. У нас на вашу распальцовку всегда наготове средний палец.

Мы свое мнение ни кому не навязываем. не хотите, не кушайте. Силком никто не тянет. Вы сами именуете себя демократическим государством. Чего же вы удивляетесь если нас несколько удивляют ваши отнюдь не демократические потуги. А история нас учит тому, что то сильное государство, которое теряет свои позиции, как правило умирает, распадается и вместе с собой несет хаос всем окружающим. Момент когда мы сдадим свои позиции, будет началом нашего конца. Вы думаете мы пойдем на это? Бордачок, как вы выразились, устраивается в тех регионах, которые несут непосредственную угрозу нам. Какой из этого выход? Не угрожайте...
И пожалуйста, имейте свой пальчик себе сколько вам влезет. Вы можете им в носу поковыряться. Больше он ни на что не годен. Его мало кто заметит...

Ну мнение-то вы бы навязали и нам, да кто же вам даст-то. И что мы не подходим под ваш эталон демократии - ваши проблемы. И правильно: сдавать позиции - начало конца. А потому устроить нам бардачок у вас не получится, да и себе дороже. Потому что это будет начало и вашего конца. Так что придётся вам терпеть и всю свою распальцовку демонстрировать где-нибудь ещё. Ну можете вот на форуме повыделываться хотя бы.
Тем более, что по теме разбрызгивания вами по миру бардачка под видом "демократии" у нас разногласий не оказалось.

http://www.youtube.com/watch?v=IxAKFlpdcfc

У вас там навязчивая идея что вас хотят завоевать, покорить, устроить вам какую то революцию. Мне смешно это ейбогу. Никто вас не тронет. Тем более что вы нам полезны кое в чем и особо не страшны. А бордачек вы у себя и сами сделать можете, чай не впервой. И я уже молчу про революции... По этому делу вы профи.

Дим, Вы прямо как в детском саду. Когда сказать больше нечего, то Вам надо всё равно подскочить, показать язык, подразниться :))
Да ещё самого себя при этом опровергнуть.

Где Вы тут ещё-то сегодня отметились? Пишите, зайду тоже туда. А то всё просматривать некогда.

Почему мне нечего сказать? я вам четкую мысль изложил. Никто против вас ничего плохого не замышляет. Честное слово. Живете спокойно.

Мы хотим остаться супердержавой. Правильно поняли. Кто не хочет быть лучше всех? Where the love, Russia?

to MWSS-272
Слив засчитан. По полной.

как всполошился, защищает своего хозяина)).

"себя в том числе."
Меня?! Я в Америке никогда не был , да и не зацепил я тот период,уж извините.
Стоит?В какой то мере стоит , чтобы помнили . Но видимо этого не достаточно , в свете их деяний в разных уголках света в последние столетия . Гены знаете`c.

А кто из нынеживущих американцев участвовал в геноциде индейцев?

они заняты в других геноцидах

Все лучше чем геноцидить свой собственный народ, как это принято в России...

А кто из нынеживущих турков участвовал в геноциде армян?

А это тут при чем?

как причем? Конгресс, по-моему, принимал резолюцию с осуждением геноцида армян недавно

Ну... И что? Не надо было?

А Хасбулатов, по вашему, чукчей был, или корейцем?

И с какого по какой год он был президентом?

Он был вторым человеком в стране, а это всё-таки немало, не правда ли?

Не малое, но меньше чем первым человеком, неправда ли?
К тому же помнится он у вас не очень хорошо закончил...

Он и сейчас неплохо живёт, почему вы так думаете, что он плохо кончил? Вернулся на преподавательскую работу и никто его не укоряет прошлым.

Ну да, на свободу с чистой совестью как говорится. Желаю вам после отсидки тоже так же хорошо жить. А первым он все равно небыл. И в России один человек первый, а все остальные вторые...

Интересно, вы и вправду считаете, что ему дали какой-то срок, что он его отсидел? Или вы родились после этих событий? Ни Руцкой, ни Хасбулатов не были ни осуждены, ни, тем более, не отправлены в колонию или тюрьму для отбывания сроков...

Ну родился я за долго до тех событий, но в России меня в то время небыло. На сколько я могу судить из интернета, он был осужден. Я считал что осужденных у вас сажают. я не прав?

Здрасте, приехали.
А кто такие - Американцы? Есть такая нация? Ранее, чем 500 лет назад ее вообще в природе небыло! Это как раз те самые "Голландцы, французы, англичане, а особенно испанцы " (ссыльные и прочие отморозки), которые "понахеали" в "новый мир" и спустя какое-то время (после геноцида местного населения) стали называть себя "американцами".

Ну тогда и русских в них запишите. Их туда тоже не мало отвалило.

и на японцев атомные бомбы голландцы с французами сбросили

Вы не поверите, но сбросить на японцев бомбы была довольно удачная идея. Спасла больше японских жизней, чем погубила.
Аналитики рассчитали тогда. После Ожесточенной обороны японцами Иво Джимы, стало понятно что сами японские осторва они без ожесточенного боя не сдадут. При штурме островов по оценкам специалистов предполагалось до двухста тысяч жертв со стороны Американцев и до миллиона потерь среди японцев, в том числе конечно и среди мирных граждан. Ну вот а две бомбы решили все дело с менее чем сто тысяч погибших.
Кроме того у тех бомб была второстепенная задача. Нужно было охладить пыл усатого товарища в кремле, который уже собирался нести социализм на штыках и дальше в Европу против своих недавних союзников. Учитывая что он имел в своем подчинении самую боеспособную армию в мире, он вполне мог это сделать. Ну вот а бомбы его порыв серьезно охладили.

изощренная у вас логика однако

Это не логика. это реальность.

++ Это все равно, что в России к власти пришел бы чеченец, вы такое можете себе вообразить? ++
В 93-м году, к власти вполне мог прийти Верховный Совет, которым руководил Руслан Хасбулатов, между прочим, чеченец, и его очень многие поддерживали. Другое дело, что Верховный Совет расстрелял демократ Ельцин, под бурное одобрение цивилизованной мировой общественности.

Огромная разница между "мог прийти" и "пришел"...
История не терпит сослагательного наклонения. Мы не знаем пришел бы он или нет. И вам, лучше чем мне известно, что то было еще до чеченских войн. Глубоко сомневаюсь что такое хоть на йоту возможно сегодня.

Дело не в этом. Его поддерживало очень много людей, в том числе и националисты.
Да и Сталин не был русским, как Вы знаете.
О защите прав русских громче всех в Думе кричит Жириновский - полу-еврей. Национализм в России совсем не так развит, как принято думать.

Его могло поддерживать много людей, но достаточно ли для его избрания или нет, этого мы уже не узнаем. А сталина, простите, никто никуда не избирал. Он был тиран узурпировавший власть и пришедший к ней путем массы интриг и подтасовок.
А Жириновский ваш клоун, которого всерьез никто не воспринимает.

Кстати, рада вновь увидеть Ваш ник. А то мы тут очень за Вас переживали: боялись, вдруг пьяный медведь нападет на улице Москвы, или злые гэбисты затащат в подвалы Лубянки, а потом сошлют в Сибирь убирать снег. Как раз пишут, как гражданина США ранили и ограбили в Москве. Вы вовремя уехали.

Про медведей не скажу, не видел. Убивать меня никто не пытался. А вот грабануть, таки грабанули. Надеюсь мой лэптоп и еще кое какие безделушки, послужит делу развития вашей великой родины.

Да, я уже видела, как Вы делились впечатлениями с занозой. Ну что ж, зато будет что рассказывать, утешайтесь этим:))
Жирик, конечно, клоун, и у нас его действительно никто всерьез не воспринимает. А у вас Гингрич может стать президентом, хотя по риторике от Жирика мало чем отличается.

Не сравнивайте Гингрича с вашим придурком. Он близко таких идиотизмов как ваш Жирновский не выдавал. Кроме того он ОЧЕНЬ богатый человек и представьте себе, добился всего сам. начинал с нуля.

НАШ придурок так и останется работать клоуном в Думе, а ВАШ вполне может стать президентом. Пример Буша-сына показал, что мозги президенту США иметь необязательно.
Кстати, в разговоре с занозой Вы упоминали Полину, она же Лола. Я ее очень давно не встречала. Не подскажите, где Вы делились с ней впечатлениями, в каком топике?

Придурок в думе. это здорово. Это то место которые вам законы сочиняет и вашу жизнь меняет. Самое место для придурков.
А шансов у Гингрича стать президентом мало. Он уже далеко не первый раз баллотируется. Да если бы и стал то что? Вы мне пока что не доказали что он идиот. Он очень образованный и эрудированный человек. В дебатах он просто забивает своих оппонентов фактами и беспрекословной логикой. Я бы хотел что бы он был президентом.
А Буша не трогайте. Не так уж он и плох был, для нас во всяком случае. Тем более что некоторые ваши лидеры показали что президенту России не только мозги не нужны, но и вообще трезвым быть не обязательно...

С Полиной я общаюсь сейчас в одной ветке, но на данный момент у меня нет ни одного ее послания. Как только она мне ответит, я вам точно сообщу где она. Или просто скажу ей контактировать вас.

А да кстати, и помнится рабство и в России процветало полным ходом. Разница только что для этих целей использовали своих собственных соотечественников. Братьев по крови и вере. Как вы мне это объясните?

Чего ещё по вашей альтернативной истории в России процветало, каннибализм наверно, читая таких руссофобов как вы довольно смешно если честно :)))

То есть вы утверждаете что крепостничества в России небыло?

То есть вы утверждаете, что оно было только в России? Дотянулся проклятый Сталин, ничего не скажешь.

Я этого не утверждаю. Но стоит ли обвинять кого то в том, в чем и сами повинны?

Давайте все еще и перед неандертальцами покаемся - хомо сапиенс их таки ел.

Чисто научный интерес: у вас правда мозг так интересно устроен, вы действительно говорите то, что думаете? Вот налицо убийца, серийный и кровавый. Никазания никакого. И вы считаете, что это таки нормально, потому что в России аж до середины 19 века существовало крепостное право. Простите за нескромный вопрос: вы дурак?

ОН известный на ленте руссофоб, и всё что порочит Россию ему в радость, а если что и не порочит то он придумает что-нибудь или стрелки переведёт... :)))

Ну тем же концом и по тому же месту тебя. У тебя на уме кроме поливания США дерьмом еще что нибудь есть? Вон в Африке каждый день геноцид происходит. И мирных людей пачками убивают. Но тебя это еще не разу не обеспокоило тут. А вот если пиндосы... Вот тогда ты всем покажешь какой ты в гневе... Лицемер ты...

А в Антарктиде мерзнут бедные пингвины.

Вынужден повторить вопрос (хотя, пожалуй, ответ уже дан): вы дурак? Тут новость про убийцу. Родом из США. Который на свободе. Не про детей из Африки, нет. И даже не про крепостное право, которое в России отменили на 4 года раньше, чем в США рабство.

Еще раз отвечаю: мы не знаем всей картины. Не стоит так быстро обвинять человека. Обстоятельства в боевых действиях, когда рядом гибнут ваши друзья, могли быть очень разными. Не служившим не понять.

Это вы про "ело Ульмана", "дело Аракчеева" и "дело Буданова"?

Никому твои США не здались, если бы не лезли они куда их не просят, и в данном случае на лицо преступление, так что не переводите стрелки...

И будем лезть везде куда сочтем нужным. А что ты или твоя страна можете по этому поводу сделать поми визгов что твоих, что вашего мида? Какие действия будешь предпринимать? Только не надо мне рассказывать гипотетические басни о скором нашем крахе. Я их от вас уже очень много лет слышу. А воз и ныне там.

Ну вот вы и показали свою грязную натуру, приятно было поболтать, о остальном даже и говорить нечего :)))

То есть я так понимаю что сделать ничего вы не можете? Ну и чудно. А натура моя пусть тебя не беспокоит. Видишь ли твое мнение не является важным в моей жизни.

Батюшки, а что я должен сделать и кому, лично вам или США, ваше же счастье что вам ничего не делают, вам что войнушки захотелось ядерной, вот и пользуетесь страхами наших политиков, если бы не они вас бы уже давно на место поставили, так что можете хорохорится пока вам дают :)))

В том то и дело, и лично ты и твоя страна не в состоянии сделать ничего. Руки у вас коротки и растут не из того места. Тем более что грозные вы только на словах. А в реальности давно уже не те что были. Фуфло вы...

Наивный американски вьюноша :)))

101000.

Отлично сказано.
"Тут новость про убийцу. Родом из США. Который на свободе. Не про детей из Африки, нет. И даже не про крепостное право, которое в России отменили на 4 года раньше, чем в США рабство." © Parracida

А я попросту никогда не вижу в ваших СМИ новостей очерняющих вашу армию и ваши преступления. О них вы предпочитаете не говорить вообще.
И отменили его может и чуть раньше чем в США, но начали за долго до того как США вообще возникло.

Я не знаю всей истории. Я вижу только одну ее сторону. Хотелось бы знать как все на самом деле было. вы быстры на обвинения, особенно в сторону американцев. Никто в этом не сомневался. Но я и сам был солдатом. Там всякое могло случится. Не думаю что он на это пошел ради удовольствия. Надо разобраться сначала.

ну вот и разобрались.
пысы
я представляю, что бы творилось в медийном пространстве, какой вой стоял бы от правозащитников до госдепа и прочих, еслиб такое сделали наши где-то под тбилиси. причём совершенно независимо от того что там произошло на самом деле.

Не факт...

Да ни на что он ни посмотрел и действовал строго по уставу. Произошло нападение, началась стрельба. Он отдал приказ зачистить близлежайшие дома из которых или возле которых велся обстрел. Солдаты и пошли зачищать, больше заботясь о сохранении своих жизней (что абсолютно естественно), чем о тех кто был внутри. По трагической случайности в тех домах были женщины и дети, которые и пострадали в результате операции.

Заметьте, что в абсолютно всех источниках говорится только о том, что погибшие были безоружны. Но нигде не говорится о том, что в округе не было других вооружённых людей, которые по обычаям Ближнего Востока небрезгуют прикрыться мирными жителями.

Причина, по которой солдат и лично сержанта не обвинили в убийстве, состоит в том, что показатели свидетелей прямо противоположны: морпехи (естественно) говорят о том, что по ним стреляли; иракцы о том, что морпехи убивали без всякой причины.

Поэтому судебное разбирательство проводилось по данным судебной экспертизы, которая не смогла доказать, ни того, что:
1) все мирные жители были убиты execution style (то есть, как написала Лента в прошлой статье, выстрелами в голову с близкого расстояния);
2) было активное вооружённое сопротивление. В стенах были найдены пулевые отверстия от АК, но с учётом того, что там шла война, нельзя было определить насколько они были свежи.

При этом даже местные иракцы остались довольны тем как работалал военная экпертиза:

Belated as the investigation was, the residents of Hay al-Sinnani say they were gratified by its thoroughness. That there have been three separate enquiries suggests the U.S. military want to get at the truth, says Walid Abdel Khaliq, the doctor of the Haditha morgue where the victims' bodies were taken.

They were especially impressed by the NCIS investigators. They must have visited the houses 15 times, says Khalid Raseef, a spokesman for the victims' kin and uncle of Emaan and Abdel Rahman Waleed, the children who lost almost their entire immediate family in the massacre. The investigators asked detailed questions, examined each bullet hole and burn mark, and took all sorts of measurements. In the end, they brought all the survivors to the homes and did a mock-up of the Marines' movements. It was a very professional investigation.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1198977,00.html

"Он отдал приказ зачистить близлежайшие дома из которых или возле которых велся обстрел. Солдаты и пошли зачищать, больше заботясь о сохранении своих жизней (что абсолютно естественно), чем о тех кто был внутри. По трагической случайности в тех домах были женщины и дети, которые и пострадали в результате операции."

Воин взаправдышний никогда не боится умереть, его задача - защищать чужие жизни, в том числе "вражеских" женщин и детей, а не охранять свою.
А крестьянин или служащий в военной форме это извините не воин. Для него конечно естественнее охранять себя.
Так что нет там трагической случайности, вполне себе все закономерно.

Сказок начитались? Ну-ну.

> Поэтому судебное разбирательство проводилось по данным судебной экспертизы, которая не смогла доказать, ни того, что:
1) все мирные жители были убиты execution style (то есть, как написала Лента в прошлой статье, выстрелами в голову с близкого расстояния);

А хоть один мирный житель был убит execution style? Или непременно нужно было, чтобы все именно так были убиты?

Гибель во время боя одного человека от выстрела в голову с близкого расстояния не доказывает абсолютно ничего. Ибо это может быть как преднамеренное убийство, так и случайное стечение обстоятельств или ошибка в результате перестрелки в закрытом помещении.

Даже гибель нескольких человек может быть случайной если, например, одни были убиты выстрелом в лоб, в то время как другие выстрелом в затылок или висок.

А вот если несколько человек были убиты одним и тем же образом (как например, выстрелом в затылок), то тогда уже можно делать какие-то выводы.

случайное стечение обстоятельств, в результате которого были убиты 24 человека, в том числе и дети?

Задайте этот вопрос солдатам воевавшим в Чечне. Я думаю они смогут вам рассказать, как случайно погибало и большее количество мирных жителей.

Это Вы про дело Ульмана или Аракчеева вспомнили?

Нет, в данном случае я как раз не имел ввиду никаких конкретных дел. Просто вспомните до основания снесённых Грозный, разрушенный Шатой и другие города и селения и вы поймёте, что там, в результате работы артиллерии и авиации погибли не только боевики.

В данных конкретных случаях - что этого американца, что Ульмана и Аракчеева - люди погибли не в результате действий артиллерии или авиации. Речь о том, что было дальше.

Какая разница погибли ли люди от бомбы, снаряда или пули? Вопрос в том, выпустили ли бомбу/снаряд/пули специально по мирным жителям или по легитимной цели, а люди просто оказались, грубо говоря, в не том месте и не в то время.

Кстати, это и отличает дело морпехов от дела Ульмана, в котором мирные жители были сознательно расстреляны по приказу командования.

То есть если был бой и зачищали дома, из которых шел обстрел, то помимо 24 гражданских должны быть трупы боевиков, так?

В условиях партизанской войны могут быть, а могут и не быть. Кроме того, помимо женщин и детей среди погибших были и мужчины.

Но в деле все проходят, как гражданские жертвы. Уж боевиков то экспертиза бы выявила, не правда ли?

С учётом того, что боевики не являются официальными армейскими подразделениями и внешне отличаются от обычных гражданских лиц исключительно наличием оружия (а оружие в Ираке практически в каждом доме), то совершенно не факт, что экспертиза могла выяснить их наличие.

Один небольшой, но основополагающий нюансик:
Женщины и дети оказались в тех домах совсем не по "трагической случайности". Они там жили. Это был их дом, их "крепость". А к ним ворвались, постреляли... Больше не живут.

Очень печально, но это война. На войне гибнут и невиновные.

Цинизм зашкаливает. Война - это когда с солдатами и на поле боя. А тут больше похоже на карательную операцию, направленную на беззащитных людей, которых они обещали защищать, а не убить.
Вы же яростно защищаете Кунгаеву и клеймите Буданова. Так заступитесь же и за этих совсем ещё маленьких убитых детей и заклеймите их убийц.

Убийства не было. Была гибель мирных жителей.

Нет желания повторяться по пять раз, я чуть ниже (или выше) объяснил Сергею в чём юридическая разница между этими двумя понятиями.

Если точнее, то это было квалифицировано не как убийство, а как случайная гибель мирных жителей.

то есть можно безнаказанно убивать невиновных только потому что "это война"?

Спасибо за информацию. это много поясняет.

окститесь, рабство в сша и неравноправие было если не ошибусь до 60-ых годов. крепостное отменили нука когда?

12-го ноября 1861-го года его отменили. В Штатах уже шла гражданская война следствием которой помимо всего прочего было и освобождение рабов.

В Штатах уже шла гражданская война следствием которой помимо всего прочего было и освобождение рабов.\ Помимо прочего переманиванием на свою сторону рабов, т.к. они составляли приличный косяк. около 12 млн.
Фактически дискриминация продолжалась вплоть до выступления Мартина Л.К.
Со времен отмены рабства на Юге практиковались «суды Линча» — внесудебные расправы над афроамериканцами, обвиненными в каком-либо правонарушении, которые заканчивались повешением жертвы (последнее — в 1946 году). Так же было и если убивали, дело просто закрывали.
Так что свободой это не назовёшь. Действительно поучите историю уважаемый........

Все верно, кроме как 12 миллионов уж очень завышенная цифра.
Ну так учитесь у Америки признавать свои ошибки и исправлять их. Полезно вам будет. Ошибок то вы наделали за свою историю ой как много.

Да ладно, пруфы дадите? Как странно у вас, свои ошибки вы яро защищаете, поворачивая русло на чужие, я пользуюсь методом общим.

Это вы про «Американский холокост»?

Рабство и крепостное право ,так сказать , немного разные вещи.И подобные явления были распростронены практически повсеместно , да и прекратились практически одновременно.
Дело тут не в том у кого больше грехов(хотя для меня тут все очевидно).
Дело в вашей позиции . Я считаю , что оправдывать этих уродов(вашими методами - сравнений с российской историей) не этично.
Да и сама ваша мотивация сомнительна(с пеной у рта защищать США).

Я могу продать и купить человека что в рабстве, что в крепостничестве. Я могу убить человека если захочу. А вроде кка не называй, а все равно одно и тоже. Во всяком случае не знаю случаев что бы черных рабынь заставляли грудью вскармливать борзых щенков.
И подробнее про повсеместно? Где еще в Европе такое делали?
Я не защищаю этого солдата. Но я не знаю всего дела. я вижу только как это преподносится российскими СМИ. Он вполне мог быть в состоянии аффекта. Вы знаете каково это когда на ваших глазах погибают люди с которыми вы ближе чем с братьями? Я не оправдываю его поступок. Но с другой стороны я могу его понять. И почему бы мне не защищать свою страну? Вы разве не стали бы делать тоже самое на моем месте?

Вы точно дурак, да ещё и историю не учили.
Раб считался имуществом.
Крепостной в Европе, в том числе в России, - человеком, за насильственные действия в отношении которого наступала ответственность.

Я могу взять на себя труд, как историк, просветить ваше обезьянье невежество и скинуть вам ряд учебников - от школьных до вузовских, на разных языках. Возможно, вы хоть немного поумнеете и перестанете нести бред.

Ну значит крепостным быть на много лучше. Как их там у вас считал барин? по душам? В отличае от рабов на плантациях, ваши крепостные просто счастливые люди были. Вы наверное родословную из них ведете. Не понятно за что отправлялись в Сибирь декабристы. Не надо сердится и оскорблять меня. Это только вашу несостоятельность показывает.

Я не сержусь, я просто расстроен, что люди, не зная вполне доступных (на уровне школьного учебника) фактов, пускаются в рассуждения о вещах, в которых ни черта не понимают. Не удивительно, что на выходе получается отборнейшая бредятина. Причем никто ведь за язык не тянул, эту бредятину написали вы сами, по собственному желанию. Беспросветное невежество плюс политическая ангажированность - и вот вам результат, миру явились вы.

Ну-ну... Вы просто кладезь знаний. Куда нам до вас...
Не можете без дешевых поучений и наставлений диалог вести. Ну тогда могу послать подальше.
Такие лекторы в интернете как вы, как правило люди которым в реальной жизни сильно трибуны не хватает, потому как их мнение ни кому особо не интересно.
По поводу самого обсуждаемого события мой ответ вас удовлетворил? Ну и чудно. Не пишите мне более.

Ужасно не хватает, извёлся весь, аж кушать не могу =) Ну то есть суммирую сказанное вами: ничего вы не знаете, узнавать не хотите, мнение, конечно имеется (и, конечно, идиотское - другого при таком раскладе и быть не может), лекции вам кажутся нудными, на попытки дать вам факты съезжаете с рельс и переходите на личности.

Естественно, я больше не буду вам писать, я тут бессилен. Всего хорошего.

Ваш удел - это интернетные вопли. На большее вероятно вас не хватает.

Что-то сильно Вы сливаетесь. Очевидно, Вас хватает на большее, чем интернетные вопли? Только верится с трудом.

Да нет, если бы вам, в порыве праведного гнева, писало бы столько громкоговорителей, то вы быстро поняли бы что отвечать каждому не хватит ни какого времени и сил. Тем более что переубедить кого то практически не представляется возможным. Можно только поставить перед фактом и дать им в волю повозмущаться.

Что вы докажете в интернете? Я никого не переубеждаю потому в этом не вижу смысла, а веду обычную беседу. Просто развлечение и не больше.

Да что так мало то, пишите пару миллиардов мы в афгане истребили, любите вы американцы свои грешки на других перекладывать...

Я кжется ссылку привел на официальную статистику из российских же официальных источников. Вы можете это опровергнуть? Валяйте. А просто так нефиг языком молоть.

Давно Википеия стала официальным источником? Давайте я сейчас в англовики напишу, что Вашингтон насиловал младенцев - тоже ссылку дам.

Во-во и я о том же..., забавный он...:))

Если вы посмотрите на сноски, то увидите на чем базируется информация в вики. Впрочем дайте свою версию. Сколько по вашему положили мирного населения в Афганистане?

Ну дык..., если я не знаю сколько погибло мирного населения в Афганистане, то это отнюдь не значит что я буду верить цифрам Запада, благо в гибели мирных людей в Афганистане есть и их вина :)))

Ну вот тебе ваши собственные цифры. эти утверждают что погибло миллион 240 тысяч. Эти тоже врут наверное?
http://afgan1979-1989.narod.ru/dead.html

Что и все прям мирные, все до одного, к слову, я верю что были потери среди мирного населения, только не миллион это точно, тысяч сто, может чуть больше...

Официальная версия как минимум 640 тысяч (что уже на много переплюнуло американцев). Точно никто не считал. И как определить мирный это человек или нет, если у них и восьмилетние пацанята автомат в руки берут?

Где переплюнуло, мы только в Афгане воевали, да и то нас туда можно сказать позвали, а вы американцы..., в каждую дырку лезете, сколько вы войн развязали и скольких убили считать замучаешься, так что не вам нас учить то... :)

Ну да, вас туда позвали. Сначала ликвидировали законное правительство, свое посадили, а те уж и позвали. И кто бы уже орал про каждую дырку? Вы забыли как лезли со своим ублюдочным социализмом во все дырки планеты? Забыли агрессию против Финляндии, Польши (дважды), Чехословакии, Венгрии, Румынии. Забыли как Прибалтику себе оттяпали. Память у вас девичья. Нихрена не помните и себя голубями мира считаете. Вы не голуби. Вы курицы драные. Поэтому и союзников у вас нет, даже среди своих братьев славян. Терпеть они вас не могут. Им легче нашу ПРО у себя поставить, лишь бы назло вам.

Нет, звал как раз Амин. Другое дело, что он к тому времени перестал устраивать.

Напомните мне кто брал дворец Амина и чем это для него кончилось?

Группа "Альфа", его убили.
Тем не менее, факт остается фактом - именно он несколько раз приглашал советские войска в Афганистан.
Как вы любите говорить, "я понимаю, что вам трудно понять", что ваши знания истории оставляют желать лучшего, в чем я неоднократно убеждался, но это заметил не я один. Советую не останавливаться на достигнутом и углублять свои знания по предмету.

А можно какое либо подтверждение того что Амин просил советы войти в его страну. учитывая что он был монархом, не вижу не малейшей причины для того что бы он этого хотел, зная как советы относятся к такому образу правления. Что вы хотите сказать? Он просил что бы кто то пришел и отобрал у него власти и заодно его грохнул?
я не сомневаюсь что вы великий знаток истории и меня не в грош по этой части не ставите, но пока что все что вы говорите не находит своего подтверждения. Это просто ваши слова. А кто вы собственно такой? Не знаю ни одного уважаемого человека, знатока истории которому можно было доверять по имени Modest.

Монархом, ага. Скорее он был учеником Сталина и хотел превратить Афганистан в еще одну союзную республику.

"При разработке операции по свержению Амина было решено использовать просьбы самого Амина о советской военной помощи (всего с сентября по декабрь 1979 г. было 7 таких обращений)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.A0.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.82.D1.8C_.D0.90.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0

Интересно... Википедия не самое официальное свидетельство. изменить информацию там могу даже я. Тем более если вы посмотрите на эту статью в английском варианте, то такой информации не найдете. А чего то более достоверное имеется? А то извините, не поверю. Что то на официальном уровне. Что то правительственное. Это же все такие событие в вашей истории не малое.

2 декабря 1979 г. X. Амин пригласил главного военного советника и заявил, что в условиях, когда мятежникам в Бадахшане оказывается активная помощь со стороны Китая и Пакистана, а у него нет возможности снять войска из других районов боевых действий, он просит советское правительство направить в эту провинцию на короткое время один усиленный полк для оказания помощи в нормализации обстановки. Амин просил довести его просьбу до министра обороны и сказал, что готов лично обратиться по этому вопросу к Л. И. Брежневу.

Всего таких просьб, направленных через советских представителей, было около двадцати, семь из них направлялись X. Амином уже после устранения им Н. М. Тараки (историко-архивный отдел Генштаба, ф. 48, оп. 3570, д. 36, 37, 38, 59, 60, 130, 131, 132).

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=345&mid=2893&wversion=Staging

Ну хорошо, допустим Амин просил помощи. Но в таком случае поступок советов еще хуже чем просто агрессия. Он помощи просил, а не смещения его власти. А советы предательски его в спину ударили. При этом замочили 200 человек его персонала и его девятилетнего сына...

Ах, какие плохие советы. Не понравился им диктаторствующий сталинист. Ай-ай. Кстати, амеры как-то Саддаму намекали, что "своих" не бросают. Ай-ай. А раньше, в 1938, кто-то кинул Чехословакию. Ой-ой.

Как страшно жить.

То есть советам распоряжаться кого мочить, а кого не мочить вы позволили. А США в том же отказываете? Двойной стандарт однако. И я не знаю чего там США Саддаму намекали. Вам госдеп наверное ежедневные отчеты шлет, а у меня нет возможности с ними ознакомится.
А знаю только то что на протяжении года Саддаму предлагалось решить все мирно. Когда он отказался от этого и вел себя вызывающе, ему дали по голове. Сколько там заняло Багдад взять? Меньше трех недель кажется. Урок всем другим диктаторам. Не стоит себя переоценивать.

Я был бы признателен, если бы вы мне напомнили, где я тут кому чего советовал/не советовал или позволял. Спасибо.

Что? Вы советовали? Вы о чем? Я сказал советам, в смысле советскому союзу. You're so self-centered....

Оставим в стороне мой эгоцентрисм, поговорим о предмете разговора.
Во-первых, я не помню, чтобы я отказывал США в праве мочить кого-бы то ни было. Причина проста - а считаю США "империей зла" (ровно по той же причине, по которой Рейган в свое время назвал этими словами Советский Союз), и соответственно отношусь к их действиям. Они могут мочить кого угодно, раз они "evil empire".
Во-вторых, мне кажется странным, что люди, подобные вам, способны оправдывать действия США ссылкой на аналогичные действия того, кого они считают империей зла - СССР. Может, уже пришла пора ссылаться и на Третий Рейх для оправдания своих действий? Те ведь тоже были "evil empire"?
В-третьих, единственная причина, по которой я влез в спор, было указать вам на ваше невежество.

Причина проста - а считаю США "империей зла" (ровно по той же причине, по
которой Рейган в свое время назвал этими словами Советский Союз), и
соответственно отношусь к их действиям. Они могут мочить кого угодно, раз они
"evil empire".
--------------------------
Вы ошибаетесь. Аналогия ваша не совсем уместна. Советский союз делал свое темное дело, с целью распространения свое идеологии и навязывания своего образа жизни. США делают это с целью обезопасить себя и сохранить свой образ жизни. Тот же Иран, Мы 30 лет терпели тот факт что у них там диктатура и шариат. Но как только они начали создавать свое ЯО при этом не скрывая своих планов уничтожить Израиль и конечно нас, нас это, мягко говоря, обеспокоило.

Во-вторых, мне кажется странным, что люди, подобные вам, способны оправдывать
действия США ссылкой на аналогичные действия того, кого они считают империей зла
- СССР. Может, уже пришла пора ссылаться и на Третий Рейх для оправдания своих
действий? Те ведь тоже были "evil empire"?
---------------------------------------
Good point. Я рад что вы согласны с тем что Союз был империей зла. Но как я и сказал выше, причины наших действий у нас с союзом разные.

В-третьих, единственная причина, по которой я влез в спор, было указать вам на
ваше невежество.
-----------------------
Очень удобно конечно, назвать человека невежественным, если его точка зрения и его убеждения не соответствуют вашим.

Вы бесподобны.

Не более чем вы.

Что правда, пришли так и ликвидировали, вот блин какие нехорошие :)))
Ндя..., собрали весь бред который про нас пишут в одну копилку, вы бы хоть историю подучили что ли, и про Польшу и про Прибалтику, да и про остальное бы не помешало...
Да вы ещё вспомните что Петр первый делал, с кем воевал, а то как то не правильно посчитали :)))

Педивикия - не эталон истины, а идеологическое оружие ЦРУ. В Афгане, кроме советского контингента, был ещё и царандой, были и забугорные диверсанты, была резня целых кишлаков людьми в советской форме, которые ушли обратно на пакистанскую сторону. Вы будете утверждать, что это дело рук советских воинов? И ещё - в Афгане, Вьетнаме, Корее СССР участвовал в основном один, иногда только на пару с Китаем, пиндостан же везде марает кровью практически всех своих сателлитов.

Ну вы прям святые там все. Ну все, раз ты так сказал, значит мы все сразу поверим. Одни вы беленькие и пушистенькие. А все остальные гады ползучие, против вас замышляют...

Сергуня, на надо ТЫРЫНДЕТь... Я лично знаю чувака, который в Афгане расстрелял 8 человек в соседней деревне когда его друга убили.

вы укрываете преступника?

а я лично знаю чувака, который знает чувака, который знает другово чувака, а тот чувак знаком ещё с 1 чуваком который изнасиловал 40 афганских младенцев, да и съел 21 девственницу живьём не пережовывая.
а по сути, могло быть такое, в единичных случаях. Но вопрос, как он убежал из военной части? Он как рэмбо шёл через горы к этому кишлаку?

А я знаю чувака который говорит что Обаму (да простят меня модераторы) имел, и что, он наверно тоже правду говорит, слышать такие заявления от людей которые прослыли ярыми руссофобами довольно забавно, как будто вам кроме таких же как вы кто о поверит :)))

Ваш сосед, видимо?

"была резня целых кишлаков людьми в советской форме, которые ушли обратно на пакистанскую сторону.."

Ты их лично провожал до границы? Хотя судя по твоей образованности и эрудиции не удивлюсь, что ты перепутал пакистанскую границу с такжикской. Ибо примеров того, что люди в советской форме на вертолётах или БТРах с советской символикой стирали с лица земли целые кишлаки более чем достаточно.

"Вот самая обычная история, которую мне рассказал очевидец. Лето 1981г. провинция Кандагар. Фотография - на земле лежат убитый афганец и его осёл. Афганец шёл своей дорогой и вёл осла. Из оружия у афганца была только палка, которой он погонял осла. Как раз по этой дороге ехала колонна наших десантников. Его убили просто так, автоматной очередью, не сходя с брони БМДшек.

Колонна остановилась. Один десантник подошёл и отрезал у убитого афганца уши - на память о своих боевых подвигах. Затем под труп афганца установили мину, чтобы убить ещё кого-нибудь, кто обнаружит это тело. Только на этот раз задумка не сработала - когда колонна тронулась, кто-то не удержался и напоследок из пулемёта дал очередь по трупу - мина взорвалась и разорвала тело афганца на куски."
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-001.html

Или вот:
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-003.html

Или вот:
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-006.html

"мне рассказал очевидец" о все просто раздавил фактами. Прям таки достаточно для суда. Опять "кровавая гебня резвилась" ©

так "разорвала тело афганца на куски" или все-таки "Фотография - на земле лежат убитый афганец и его осел?"
П.С. а что-же под осла ничего не подложили?

а ты лично сосчитал все "два миллиона"?

Да, похоже на то, что многие бывшие наши соотечественники после переезда в пиндостан банально тупеют по причине ненависти к бывшей стране проживания, иначе бы их на такую мульку от ковалёвоноводворских не потянуло.

Ещё один. Дима, при чём тут советские войска в Афганистане? Это было совсем в другой стране под названием СССР. И, кстати, в той самой, в которой родились,выросли и прожили полжизни Ваши родители. Предъявите претензии им, что тоже косвенно причастны.

Нет, это было в вашей стране, коя, если верить вашему "национальному лидеру" является правопреемницей ссср. Не наша вина что вы трижды за столетие себе строй меняете. Отвечать за свои дела надо независимо от строя. И мои родители с этим вашим строем боролись по мере своих сил. Не надо их ни в чем винить.

Чё за бред? Хватит отмазываться и предъявлять претензии ныне живущим на территории РФ. Мне пофиг, кто там чего сказал и кто чего менял при царе горохе. В СССР жили? Жили. Всё, такие же, как все. А то выглядите какими-то вечно обиженными. Как будто вам тут все вокруг были чего-то должны, но не дали, и вы обиделись и уехали. Очень некрасиво это.

Мы вам претензии предъявляем? А вроде как это только от вас одни недовольства в нашу сторону. При том бессильные такие писки. Если вашим всем верить, то мы тут, все современные жители Штатов и индейцев лично замучили и на Японию бомбы кидали и черных угнетали все поголовно.
А в ссср жили, да. Насильно нас туда всунули. уверяю вас, не по личному желанию. И кто бы уже о красивости говорил. Вы, вечно обвиняющие нас во всех смертных грехах, никогда не довольные независимо что бы мы делали, имеющие язвительные комменты на все подряд что исходит от нас, такое чувство что обиженны именно вы. Не даем вам покоя. Вас так раздражает наша реакция? не давайте нам поводов вам напоминать о неприятных вам вещах. не говорите о нас, тем более что вы как правило все равно вырвете все из контекста, сильно все утрируете и собственно перевираете реальную ситуацию. Не посещайте темы из Америки. Не принимайте в них участия. Игнорируйте нас. От вас все равно ничего не зависит и изменить что либо вы не в состоянии...

В СССР мы все оказались абсолютно одинаковым образом, без всяких исключений. И такого, что "все в дерьме", а Вы и Ваши предки "во фраке", не получится. Даже и не отмазывайтесь, и не пытайтесь вымазать нас, очищая себя. Ваша нынешняя страна как раз сейчас ведёт себя абсолютно также, как СССР когда-то. Я, конечно, понимаю, что Вам неприятно оказаться причастным и тут, и там, но ничего не поделаешь.
Короче, успокойтесь и нефиг гнать меня из тем про Америку и требовать игнора. Не дождётесь :)))

1. Сколь-нибудь достоверной оценки погибших мирных жителей в Афганистане я не знаю (как и погибших моджахедов и войск кабульского правительства).
2. Погибшие мирные жители не обязательно все убиты солдатами СССР, там гражданская война и нелюбовь пуштунов к не-пуштунам дополнительно.
3. Население Афганистана составляло около 17 млн на начало 80-ых, максимальная оценка убыли населения составляет 3 млн (~треть населения в районах, не контролируемых правительством?) — завышено.
4. Военные преступления были, партизанская война же, один выстрел из кишлака — его снесли.
5. Некоторые страны поддерживали моджахедов, совершенно не волнуясь, сколько их погибнет в борьбе с СССР. ;)

1) Ну вы не знаете, а я знаю. Почему я должен верить вам, а не тому источнику где нашел эту информацию?
2) Тоже самое можно сказать и про погибших мирных жителей в Ираке. Даже не сказать а точно утверждать, что большинство мирных жителей полегло от своих же.
3) Откуда у вас такие цифры?
4) Я рад что мы пришли к согласию по этому вопросу.
5) ну все бывало. Еще до того некоторые страны поддерживали Вьетнамскую армию, активно насыщая ее оружием и своими военными консультантами. Точно так же не волнуясь сколько их поляжет.

1) Источник там не очень, если я только не проглядел что-то.
3) Цифра населения Афганистана — по данным на тот момент, гуглится со ссылкой на БСЭ. Максимальная убыль — источники типа п.1 Количество населения на территории, не контролируемом правительство, дано примерно )

да. Надо амнистировать всех заключённых в сша.

то есть ты, не краснея, утверждаешь, что кроме Буданова, в России никого не сажали за военные преступления??????

Господа! Откликнитесь! У кого дома на стенке висят чеченские уши?

да у нас, русских, каждый уважающий себя джигит имеет набор ушей невинных чеченцев. у нас такой обряд инициации - из дома уходишь в 18 лет с ножом и банкой тушёнки в Чечню и пока не настругаешь ушек, домой возврата нет! иначе не быть мусчиной! а вы разве не знали?

Да-да, точно-точно!
И очень важно бывает "об...сать" убиенного чечена, после обряда обрезания ушей.

...и сфотографироваться на фоне трупа

Зря смеётесь. Таких случаев было немало:

"Колонна остановилась. Один десантник подошёл и отрезал у убитого афганца уши - на память о своих боевых подвигах. Затем под труп афганца установили мину, чтобы убить ещё кого-нибудь, кто обнаружит это тело. Только на этот раз задумка не сработала - когда колонна тронулась, кто-то не удержался и напоследок из пулемёта дал очередь по трупу - мина взорвалась и разорвала тело афганца на куски."
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-001.html

А чтобы напечатать свое сочинение на тему на том сайтике - надо регистрироваться или можно просто выслать по контактному мейлу?

Попробуйте и поделитесь опытом.

То есть вы не знаете, откуда там эти шедевры помойной литературы?

Я где-то писал, что это мой сайт и я его автор, чтобы знать наверняка?

Мне вполне достаточно того, что автор рассказал о себе, о своей службе, о своём опыте и о том, где и как он собирал информацию. В сочетании с многочисленными другими источниками подверждающими его слова, мне этого достаточно, что бы доверять материалам выложенным на его сайте.

Другие источники имеют такой же формат свободного сочинения?

Не только свободного сочинения, но и монолога участников событий.

ага... "поток сознания"...

А как вы определили, что авторами являются участники событий? Видите ли, я много читаю и сразу вижу текст, написанный одним и тем же человеком, если он недостаточно профессионален, как писатель. Так вот уровень этих писулек столь низок, что одна рука угадывается сходу.

Может быть уроветь этих, как вы выразились, "писулек" низок потому что их писали или записывали рассказ не профессиональные писатели?

Ещё раз повторяю, доверие этот источник вызывает хотя бы потому, что существуют множества других свидетельств подтверждающих то, что написано на этом сайте.

Вот ещё один маленький штришёк:
http://kostyukov.livejournal.com/101110.html

Проблема низкого уровня этих писулек в том, что таланта не хватило сымитировать разные руки.

А "скальпы" у вас на чердаке или в подвале?

ой сажали, за оставление расположения воинской части например. В Америке если солдат убежал домой и ничего больше не сделал его только ждёт Бесчестное уволнение. На ферме у отца в Миссисипи он может всю жизнь без проблем прожить.

Типа за зачистки должны сидеть. Млять, поражаюсь людям. "наши", "ваши", американцы, русские... Налицо убийца. Множественные убийства сошли с рук этому человеку. Хорошо? Не очень.

далеко не налицо. На них напали. Они стали зачищать окрестные дома. Видно не слишком разбираясь. На любой войне такое повсеместно. Так придется все солдат пересажать.

если бы у вас убили жену(не дай бог) и потомство..вы бы так же кивали своей головой и говорили про ошибки зачистки?Что бы понять (если у вас с этим проблемы)что произошло,поставьте себя на место этих людей..

Нечего войны устраивать. Это вопрос не к солдатам, а к тем кто их развязал.
А вы представьте, что вам 25 лет у вас жена, дети и вся жизнь впереди. Вы идете служить родине, герой и все такое. А потом в каком-нибудь бою кинули гранту в окно и хлоп.. вы уже убийца детей и женщин и будете сидеть до конца жизни в камере.

Войну вроде не иракцы развязали то... или я чтото пропустил?

Не иракцы. США развязали, да они козлы. Но конкретные солдаты тут непричем.

вы опять в оправдание к убийцам полезли?Вы вообще в курсе как все там происходило?На эту тему даже фильм художетсвенный сняли,не поленитесь посмотрите.Какое оправдание зверю который убивает детей?!

кино - ваще не аргумент.

Вы наивный шо пепец.Кто войну устроил то?!))) Вы с другой планеты никак?

Повторюсь: США развязали, да они козлы. Но конкретные солдаты тут непричем.

"Служить родине" - это её защищать. А не переться за неслабую зарплату в чужую страну устанавливать свои порядки.
Не путайте воина и наёмника.

То есть наши контрактники - это тоже не войны, и они родине не служат, а наёмники на зарплате? И получается, что в Чечне государство натравливало на своих граждан наемников-убийц, и в Грузию они "перлись в чужую страну" наёмники-оккупанты. Выйдете в сад с такой логикой.

Нет, не всех. К примеру, в 1945, после ряда вопиющих случаев зверств над немецким населением (которые дали повод резуну писать о миллионах изнасилованых немок), был спущен приказ: местное население не трогать, и ясно было дано понять, что провинившегося ждёт расстрел. Сошло на нет очень быстро. Встречались и уроды, не без этого - но уродов довольно быстро встречала пуля. Дикость и зверство неприемлимы, подобный вердикт суда - издевательство, глумёж.

Кстати, предлагаю вам провести мысленный эксперимент, который сразу всё расставит на свои места. Представьте, что это был не американец, а русский, место действия - Чечня, приговор тот же. Ваша реакция?

даже страшно представить что бы началось!

а еще представьте что это не ирак а какойнибудь штат алабама и теже американские солдаты разнесли в пух и прах ранчо там какое нибудь или что еще, за то что кто то там популял из окна по их танку...
ну для чистоты картины.. так сказать.

охохошеньки.
"Этого не может быть, потому, что этого быть не может" ©
lol

Я не говорю про садистов, которые ради удовольствия устраивают охоту на людей или про насильников и прочих, которые сцут на трупы и катаются верхом на заключенных. С этими все понятно. Я говорю, про нормальных солдат, которые попали в сложную ситуация и в которой погибли гражданские. Меня там, конечно, в Ираке не было при зачистке, может быть они и вправду смеялись и расстреливали детей на спор. Тогда, конечно преступники. Но есть сомнения, что это так.
А даже эксперимента не нужно. Есть дело Эдуарда Ульмана, дело Аракчеева и Худякова. И там, кстати, приговоры обвинительные. Что по-моему полный писец и скотство. Случись эта история (про ирак и морпехов) у нас - их бы посадили.
У нас ваще все просто: будь ты хоть маньяком, если это нигде не всплывет, то ни какого разбирательства и не будет. Но если поднялась шумиха, то посадят и невиновного.
России (в данном случае правильнее "рашке") на своих солдат вобще плевать. Сначала их отправляют на войну, а случится некрасивая история - спокойно приносят в жертву. США правильно делают, что защищают своих. И нам надо так же. Так что отвечая на ваш вопрос про мою реакцию: аплодировал бы стоя.

всех солдат пересажать - демагогия

А про "наших/ваших" это не ко мне. Вон там внизу характерный поциент - он заранее знает где зло, а где нет.

Очнись! Он сам никого не убивал! Зачистка не означает убийство. Это обыск домов. Солдаты видно нашли оружие или взрывчатку и расстреляли семейство. Ничего хорошего в этом нет. Но когда подрываются на минах твои друзья, то очень тяжело не прегнуть палку. Россияне поступают в Чечне так же. Только в России никого не сажают.

ты дебил?
война. в твоём взводе кто-то подорвался на мине. ты бежишь в ближайший дом. допустим нашел там оружие. расстрелял мужчин. расстрелял женщин. расстрелял детей. это не убийство. ты дебил(?)

разве что если они зачищали дом, откуда по ним стреляли, тогда ещё можно как-то понять. но сомневаюсь я, что было так. они скорее просто сровняли бы дом с огневой точкой или свалили, чем пошли бы его зачищать. скорее они там хотели укрыться и в панике стреляли во всё что движется. пмсм.

Оправдываем?Это надо.Хотя смысл в этом какой?Ну замочил эльф кучку-другую дикарей,ничего,всякое бывает.Ради свободы и демократии не стыдно и напалмом пройтись разок-другой.

Ну про наших(росских) в 1-ю чеченскую я такое не слышал, хотя общался в госпитале со многими из других частей. Но и не отрицаю, вполне возможно такое было в каких-нибудь высокогорных поселениях, где и так живут по своим правилам, и если было такое, то при отсутствии свидетелей и малым отрядом, например, так могла бы поступить разведка, но, опять-таки, "зачиска" это не их работа. "Зачистка" или обыск в Чечне производился на основании оперданных, стягивались войска, окружали поселение и "зачесывали" стараясь держать прямую линию. Проверяли паспорта, прописку, у подозрительных могли провести и обыск, но чтобы их тут же расстреливать - это надо быть идитом.

русских в чечне и американцев в ираке сравнивать не корректно и весьма.

что они там нашли это ваши домыслы. например могли найти недающих женщин и сопротивляющихся малолеток, ну не согласного главу семейства.
в любом случае им нечего делать в ираке, и то что не все им там рады не повод убивать.

На войне, как на войне, нефиг прятаться за гражданскими, то есть устраивать теракт рядом с деревней.
Погугли про процесс , почитай как было на самом деле , а не как Лента "перевела" и будет тебе душевное спокойствие и про "Русского ребенка" и про "Иракцев"...
Хотя нафиг тебе это надо, главное -отработать Кремле-деповские денюжки...

Ага, госдеповские надо отрабатывать.
А судить только Будановых.

Если бы Буданов ворвался в дом, откуда велась снайперская стрельба и уложил ее, даже если она не виновна была, а настоящий снайпер спрятался, то... можно понять и даже оправдать, а вот то его действия... мягко говоря попали под статью.
ПС. Госдеповские тоже надо отрабатывать (как и любую зарплату вообще :)), но это не ко мне.

отвечаешь, что из всех домов куда ворвались амеры-убийцы, велась снайперская стрельба?

не снайперская, но велась

Т.е. вы оправдываете чечню?

нефиг нормальным людям вроде вас незнакомых убийц отмазывать, вот что я вам скажу.

USA is EVIL
"Где здесь кони-боты либерастичные которые о мировой американской справедливости здесь поют?" У них в методичках написано, что в таких случаях надо переводить на Чечню, Афган, изнасилование немок в 45м, какие ссылки приводить и тд. Вы тут высказываете СВОЁ мнение, а у них это работа (даже допускаю, волонтерская-безработица в пиндостане зашкаливает).

у тебя по этому поводу заболело что то?

Нет, я рад за тебя. Говорить ты стал вежливее. Урок значит для себя вынес.

Видишь ли в чем дело.Я понимаю что задача у тебя одна,провоцировать и влезать.Поэтому рассуждать с тобой о чем либо бесполезно.Никакой полезной информации из твоих реплик не подчеркнешь.Причем мат к тебе прямо не относился.Ну да на счет ленты у меня иллюзий нет.Здесь столько троллей просилось на зобан так ведь нет,портят страницы до сих пор

Родной мой, протри глаза. Ты и сам троль.

То что делаю я назвается несколько по другому.Я понимаю тебе трудно понять что есть трезвомыслящие люди

Да уж куда нам. Жаль только что с трезвостью что ума, что чего другого, на Руси всегда были проблемы...

ну не тебе судить,что бы иметь представление хотя бы небольшое,нужно здесь жить

Ну ты же судишь о нас? Уверяю тебя, я провел больше времени в России чем ты в США.

Интересно Россия это городок такой гденить в Айове? Смешно.И сколько по твоему я живу в Росии?)) Уважаемый я живу здесь с рождения и по возрасту мы с тобой одинаковы судя по твоему посту где ты пояснял сколько тебе было лет,то что у меня родня живет на БВ это ничто не отменяет.Говоря о политике, о внешней политике которую проводит сшп я по крайней мере не трогаю народ ибо та информационная политика которую государство провдит по отношению к своим собственным людям позволяет исключить американцев из списка внятных собеседников (не говорю о всех но большинство)с которыми можно обсудить геополитику и прочие проблемы косвенно или прямо связанные с международными отношениями

Не стоит он того чтобы из-за него банили вас :)

А вы меня игнорируйте. Вот ты в первую очередь. Так ведь не сможете же. Вас распирает хоть как то этим пиндосам отомстить. А иначе же все равно способов нет.

О, вдруг про нормальных американцев вспомнил. Ну да, мы все американцы нормальные, до того момента пока такие чудаки на букву М как ты, не начнут нам такой пурги нести как это делаешь ты. Ты попробуй любому американцу это все расскажи, посмотри что случится. я думаю тебе в морду плюнули бы уже на одном слове пиндос.
И конечно вы все там просто укакиваетесь от смеха на нас. Ну и ладно. Смейтесь сколько влезет. Вам там только и остается что ржать в голос. А мы тем временем будем делать то что считаем нужным. Дадим тебе больше причин для смеха. Только смех этот ваш, уже больше на истерику походит. Смейтесь и дальше.

Я так понял вы себя тоже к нормальным приписали, ну так зря, нормальные это те кто живут и не мешают жить другим, не вы не ваша военщина этим не страдает :)))

Ты еще про милитаристских ястребов вспомни. В вашей стране, промывка мозгов идет по кругу. как это делали с вами советикусы, так и делают теперешние власти. Даже риторика тажа самая. Любите вы на одни и теже грабли наступать каждое новое поколение.

Как интересно то, в чём заключается промывка то, то что мы не считаем США светочем демократии, или не считаем всё Американское самым лучшим, или то что не оправдываем ваши преступления ? :)
И да..., кстати благодаря советской пропаганде у нас отличный иммунитет к пропаганде госпеда, ибо одного поля ягодки :)))

Другими словами, все кто не поддерживает твою точку зрения, являются людьми неадекватными и туповатыми?
Ну раз ты так считаешь, то что же я могу сделать? Считай и дальше. на это у тебя есть право.

:))) Дим, если Вы, будучи в России, изволили нажраться и колобродить, то это не значит, что тут у всех "проблемы с трезвостью ума".

Не у всех. Но очень у многих. И я не нажирался в вашем понимании этого термина. это было легкое опьянение, не более. Как можно нажраться вином и 50 граммами коньяка?

Откуда Вы знаете, какое у меня понимание этого термина? У Вас ложные стереотипы и Вы занимаетесь обобщением по поводу повальной "проблемы с трезвостью ума". Исчо бы про медведя с балалайкой написали :)

Ой ну задолбали вы меня уже с этими медведями. Ну нет у нас такого стереотипа. Это вы сами про себя придумали, а нам приписали.
Про водку, признаю, есть такое дело. Русских считают сильно пьющими. Но для этого есть серьезные основания. А про медведей нет.
Заноза, у вас действительно пьют на много сильнее чем в США. Это факт. Вот и кажется так.

Т.е. вы оправдываете военное преступление?

убивать детей "выстрелами в голову с близкого расстояния" послали?

ты бы хоть матчасть изучил для начала. Командир так же несёт ответственность.

Да его вообще там не было. А на нет и суда нет!

"выстрелами в голову с близкого расстояния", execution style

ды вы что..он действовал согласно обстановке имея общий приказ..и видимо счел что можно стрелять по всему что шевелиться,а проще сказать он предпочел убивать а не разбиратся.Да что говорить на эту тему,Вьетнам уже был и там то же самое..С ними все понятно уже очень давно..Вы почитайте бложики солдат тех кто воевал в Ираке,что они там пишут и как они относились к населению

Вы чего цепляетесь к солдатам? Они войну развязали? Кто развязывает войну, тот и виноват!

НА ВОЙНЕ НЕТ ПРАВИЛ!!!

На войне одно правило: чем больше уничтожишь врага, тем лучше!!!
А враги в чужой стране почти все!

Вот.
Вот вы нам всё и разъяснили.
Спасибо.
Вопрос: А за что судили Ульмана, Буданова и Аракчеева?

показуха или заказное

Чегой-то, в данном эпизоде "справедливейший" суд США ничего не "показал" постянно поучаемому мировому сообществу.
Или показал всё предельно откровенно.

Не дадите ссылку на блог американских солдат воевавших в Ираке? Мне было интересно почитать.

Пока что мне попадался только один блог украинского солдата, воевавшего в составе коалиционных сил. Он-то как раз очень высоко отзывался о подготовке, дисциплине и храбрости американских солдат. Можете сами взглянуть:
http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841

Я читал обзор еще одного украинца, который в составе украинского контингента был. Он относился к американцам с презрением, говорил, что они все мясники и к Багдаду шли вырезая все, что шевелится по пути. Выкладывали видео, как они подавляли бунт в одном из иракских городов - стрельба поверх голов, ни одного раненого гражданского, хотя там была толпа, стреляли из толпы и кидали гранаты. Для славян характерно милосердие.