Французский Сенат вечером в понедельник, 23 января, поддержал введение в стране уголовного наказания за отрицание геноцида армян в 1915-1917 годах. Нижней палатой парламента Франции законопроект, предполагающий тюремное заключение на срок до одного года, был принят в конце 2011 года.
Французский Сенат вечером в понедельник, 23 января, одобрил законопроект, который вводит в стране уголовное наказание за отрицание геноцида армян в 1915-1917 годах. Об этом сообщает Agence France-Presse. Нижней палатой парламента Франции законопроект, предполагающий тюремное заключение на срок до одного года или штраф в размере 45 тысяч евро, был принят в конце декабря 2011 года.
Стоит отметить, что 18 января комитет по законодательству Сената Франции не одобрил предложенный текст законопроекта, однако позднее согласие о необходимости принятия такого документа было достигнуто.
Теперь документ поступит на подпись к президенту Франции Николя Саркози, чья партия "Союз за народное движение" (UMP) и внесла спорный законопроект на рассмотрение.
Законопроект о введении во Франции запрета на отрицание любых случаев геноцида, в том числе геноцида армян в Османской империи в начале ХХ века, был крайне негативно воспринят властями Турции. Анкара приостановила контакты с Францией в политической и военной сферах, а также отозвала из Парижа своего посла. Впрочем, дипломатические отношения между двумя странами разорваны не были, а посольство Турции в Париже продолжило работу.
Власти Турции также заявили, что партия Саркози с помощью законопроекта пытается заручиться поддержкой 500 тысяч французских армян на предстоящих президентских и парламентских выборах, которые пройдут, соответственно, весной и летом 2012 года.
Франция геноцид армян признала в 2001 году. Всего геноцид армян официально признают около 20 государств мира, включая Россию, Швецию, Канаду и Нидерланды.
Армения настаивает, что в годы Первой мировой войны власти Османской империи убили до полутора миллионов этнических армян, проживавших на территории современной Турции. Анкара, впрочем, отказывается признать как участие в геноциде, так и сам факт существования оного.
Вот-вот! Чья бы корова мычала! Если бы такой закон приняла миролюбивая Россия - куда бы ни шло. А французы сами по локоть в крови - вдруг, видите ли, стали человеколюбивыми! Заметьте : Как турки поругались с евреями - так вдруг и курдские боевики "поумнели", и армяне всполошились.... Армяно-еврейский заговор? А кто будет отвечать за геноцид палестинцев, за резню азеров в Карабахе? Тоже геноцид!
Посмотрите определение геноцида, перечисленные вами случае даже с огромной натяжкой нельзя назвать геноцидом. "за резню азеров в Карабахе" - Сначала были погромы армян, а "резня азеров в Карабахе" это уже следствие и ответная реакция.
До этого были многочисленные притеснения армянского населения со стороны азербайджанской администрации. И вообще карабах оказался в составе Азербайджанской ССР, лишь потому что его передали для того что бы Азербайджан вступил в СССР это вина большевиков что сейчас есть конфликт по поводу карабаха, его населяли преимущественно армяне и тем не менее его включили в состав Азербайджана, как знак доброй воли или чег оеще
Сначало большевики-армяне вырезали 500тыс. азеров и установили Сов.Власть, потом планомерно депортировали всех из АрССР. А после первых стычек в Нагорной ОБЛАСТИ Большого Карабаха, где проживали армяне побежали беженцы из Армении и автобусы повернули в Сумгаит, где и все произошло.
Это называется "глаз себе выколоть, пусть у тещи зять кривой будет" Французы теперь будут преследовать по закону СВОИХ граждан всего лишь имеющих отличное от "генеральной линии партии" мнение.
И поэтому нужно запрещать свободу МНЕНИЙ во Франции? PS: В том, что геноцид армян был, меня убеждать не надо. Я сам придерживаюсь такого мнения, но то, что моих противников по ДИСКУССИИ теперь можно за МНЕНИЕ подвести под уголовку, это точно никак не соответствует основным правам и свободам человека.
тогда представьте дискуссию мнений о деятельности Гитлера или Пол Пота в Германии/России и Камбодже. уверен что желающие одобрить найдутся. свободы и права же, собственно.
Идиотизм шагает по планете. Скоро каждая страна обзаведётся своим законом о запрете на отрицание. Кажется Украина там тоже пыталась ввести уг. наказание за отрицание голодомора укров?
Если французы его не изберут, то смело можно идти на выборы президента Армении. Наберёт 100%. Куй железо пока горячо, а то армяне могут раздумать и избрать Путина.
Бог повелел евреям полностью истребить коренные народы той земли, что он им дал. Эти народы были вольны уйти, но если бы они решили сражаться с евреями, то их следовало истребить до последнего грудного младенца. если оставить туземцев в живых, они всегда будут помнить, что евреи забрали их землю, они будут ненавидеть евреев и вечно с ними враждовать – иными словами, станут колючками в ихних боках. При Мордехае евреи поняли, что нельзя оставлять жизнь своим ненавистникам, – и убили их. Если бы при этом они пощадили детей, то те бы выросли и начали мстить
Не уважаете вы евреев. Вскоре вышел Мордехай из дворца в царских одеждах и короне, и собрались евреи 14 адара и предали смерти в Шушане 300 человек, а к имуществу их не прикоснулись. А во всей империи убили евреи еще 75 000. Записал Мордехай всю эту историю, и разослал письма в дальние общины. Теперь мы чтим этот день праздником, и называем его Пурим.
А монгольский геноцид русских и пол-европы? А тамерлановский геноцид турков и Золотой Орды? если прочитать историю так человечество только геноцидами и живёт! Закон Мальтуса! Иначе на земле места людям бы не осталось. Итак планете приходится 7 лярдов двуногих кормить.
а почему приписываю Россию? Россия ничего такого не признавала. Были какие то рекомендации и всё. Аяяяй-лента.ру, врать не хорошо. Саркози не француз-ему на будущее Франции наплевать. Францию поглотят мигранты и спор с Турцией в начале кризиса в самый раз-посмотрим как шлюшка Европы будет страдать от финансового сифилиса
Не знаю как от финансового но от настоящего страдать точно будет. В бывших колониях с санитарными нормами то не так всё пушисто как в Европе... А они едут и едут, едут и едут....
Не будь клоуном, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
Россия. 14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915 – 1922 года и признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян.
Здесь тоже. Армяне в основном шакалят в России. Сидят в банках и паразитируют, сосут кровь русских младенцев. Такой народец - где халява - там они вместе с богоизбранными.
Почему сразу турок? Никакого отношения к ЛКН не имею. А-а, вы насчёт моего ника? Ник взят по названию священной горы Ергенекон в Алтайском крае, там шаманы общаются с небесным Тенгри. Неподалёку родина Шукшина, Золотухина и Михаила Евдокимова. Духовных людей рождаются у подножья Ергенекона!
Да геноцид Армян это факт, но я не люблю когда такие вопросы решают политики и это служит им как пиар, но закон хороший и это дело Франции, это его территория, пусть Турция с начало отменит свой печально пресловутый закон 301, с помашу которой сажают тюрьму Нобелевских Лауреатов!!! Пусть Франция отменит закон за отрицание холокоста и этот закон тоже, что хочу сказать пусть каждый смотрит свой скелет шкафу.
P.S. Настоящий способ отомстить врагу - это не походить на него. (Марк Аврелий)
I pomoemu ne tolko "timtakoma" ne znaet.Vot otrivok iz Wikipedii http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD Геноцид армян признан и осуждён многими странами мира и влиятельными международными организациям. Первым массовые убийства армян официально признал и осудил парламент Уругвая[34][35] (1965). Уничтожение армян официально признали геноцидом (согласно международному праву[36]) и осудили: Карта государств, официально признавших резню армян геноцидом. Светло-зеленым цветом выделены государства, где геноцид признан на уровне областей и/или муниципалитетов разных количеств
Франция Франция (1998[37], 2000[38], 2001[39], 2006[40][41]) Бельгия Бельгия[42] Нидерланды Нидерланды[43] Швейцария Швейцария[44][45] — Национальный совет (нижняя палата парламента) Швеция Швеция[46][47][48][45] Россия Россия[49] Польша Польша[50] Литва Литва[51] Греция Греция[52] Словакия Словакия[53] Республика Кипр Кипр[54] Аргентина Аргентина (2 закона, 5 резолюций)[источник не указан 215 дней] Венесуэла Венесуэла[55] Чили Чили[56] Канада Канада (1996[57], 2002[58], 2004[59])[45] Ватикан Ватикан[60]
[править] Регионы
Регионы и провинции признали Геноцид армян:
Квебек Квебек, Канада: сначала в 2001 провинция Квебек независимо от своего федерального правительства, а затем и собственно правительство Канады в 2004 году признали Армянский геноцид. [61][62][63] Страна Басков Страна Басков, Испания и Каталония Каталония, Испания: парламенты двух регионов признали Геноцид армян. [64][65] Автономная Республика Крым Автономная Республика Крым, Украина: Верховная Рада АРК признала Геноцид армян. [66] Новый Южный Уэльс Новый Южный Уэльс, Австралия: в 2007 Парламент штата Нового Южного Уэльса принял акт осуждения геноцида и предложил Федеральному правительству Австралии сделать то же. [67] Южная Австралия Южная Австралия, Австралия: в марте 2009 Парламент Южной Австралии принял подобный акт. [68] Соединённые Штаты Америки США: 43 из 50 штатов США признали Геноцид армян.[69][70] Уэльс Уэльс [71][72] Шотландия Шотландия[72] Северная Ирландия Северная Ирландия[72]
43[73][70] из 50 штатов США официально признали и осудили геноцид армян, а также объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида армянского народа. Аналогичные решения приняли Уэльс, парламент Басков[74] и Каталонии[75] (Испания), Южная Австралия[76]. С конца 1970-х каждый год 24 апреля президенты США выступают с телеобращением к армянам Америки. Геноцид армян официально признали многие влиятельные национальные организации США, в частности еврейские (Сионистская организация США, Прогрессивный еврейский союз, Союз иудаистских реформ, Антидиффамационная лига (ADL) [77], а также украинская, греческая, польская, венгерская, арабская, болгарская, румынская, латвийская, литовская, филиппинская и словацкая общины[78]. Геноцид армян (1910-е).jpg
10 октября 2007 года и 19 марта 2009 года Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США проголосовал за резолюцию о признании геноцида. Теперь резолюции предстоит пройти голосование в нижней палате конгресса[79].
Геноцид армян признан также некоторыми влиятельными СМИ (New York Times (2004[80]), BBC (2007[81]), CBS[82], Washington post[83], Associated Press[84] и т. д.) A voobshe-kajdiy sebe uvajaiushchiy narod i gosudarstvo doljni priznat takie griaznie stranici istorii chelovechestva.
Русский раздел Википедии составляют в том числе армяне. Свободная энциклопедия - що хочешь можно тиснуть. Правда редактирует т.н. "учёный совет", состоящий в основном из русскоязычных армян и евреев. Так что надо читать осторожно.
"партия Саркози с помощью законопроекта пытается заручиться поддержкой 500 тысяч французских армян на предстоящих президентских и парламентских выборах" --------------------------------------- Тут простая арифметика. Получается , что армян во Франции больше чем турок.Когда кавказцев в Москве станет больше, чем москвичей, полагаю Госдума примет закон о геноциде кавказцев
Армян во Франции лимон. Турки тоже живут, но большинство их не граждане Франции, а временно пребывающие жители и в основном турецкие курды, которые сами имеют зуб на турков. Сомкнулись.
РСФСР еще в 90ом признала ссылку кавказских народов актом геноцида со стороны СССР. Уголовного преследования конечно нет за отрицание, но это скорее крайняя мера сугубо политического (спекулятивного) характера. Европарламент дежурно согласился в 2004ом.
История жертвы написанная палачем. Эти документы составляли теже люди что приказали сначала уничтожить 20 000 польских солдат, а затем внаглую слили все на немцев. Чисто сталинский метод списания своих просчетов на "предательство" целых народов, включительно детей и стариков. http://www.youtube.com/watch?v=yqbW0OZDm-c&list=FLgCTzdm2w6-NbE6qAkYUeVw&index=1&feature=plpp_video
У лжи короткие ноги, но длинные руки:- http://nnm.ru/blogs/paternoster/vozle_tu-154_leha_kachinskogo_diversanty_ne_dobivali_zhertv_a_otstrelivalis_ot_presledovaniya/ Да, вот такая она селяви, вот такие народы:-http://www.ntv.ru/novosti/182395 http://www.youtube.com/watch?v=uGJX14UDFHo
Указ подписывал Ельцин, а не Хазбулатов. В предвзятости обвинять его грех, ибо он растреливал сторонников Хазбулатова в 93ем и раскатывал чеченцев в 95-96ом.
Кто сказал что геноцид-свобода слова? Посмотрите в словаре определение этого термина. Отрицание или утверждение что геноцид имел место-это свобода слова. И сулить тюрьму за высказанное мнение это уже на тоталитаризм смахивает
Ужасная аббревиатура! Кто же после этого будет вашу организацию серьёзно воспринимать? Тогда вот я тоже здесь придумал, например Хорыбинский Институт Йетологии, ну тот что изучает снежного человека или Йети, как будет сокращённо? - Вот Так то!или вот тут напридумал "невинные" сокращения по той же теме про снежного человека, представьте себе что ведутся поиски снежных людей и их иногда ловят, вот так будут звучать новости на сегодняшний день: Они недавно много снежных человеков нашли в России и ближнем зарубежье, например за 2011 год было поймано семь снежных людей на просторах СНГ :
Как видим неудачные аббревиатуры уже могут только своим именем всё испоганить. Кстати Американцы всегда стараются давать благозвучные аббревиатуры, даже военные обозначения у них "красивые", типа SLAM (от анлгийского ударить - The AGM-84E Harpoon/SLAM [Stand-Off Land Attack Missile] ), KAB Keep America Beautiful и другие
За 60 лет конфликта погибло около 8 тыс "палестинцев" , у вас в Чечне федералы раз в 20 больше народу завалили. Даёшь уголовную ответственность за геноцид чеченов .
В 20? наверное меньше.Ето была Гражданская война ВНУТРИ России. Израиль уничтожал коренное население ВНЕ выделенной своей страны с цалью захвата чужой территорий.
Вот блин дятел ты "ну даешь" , убитым чеченам абсолютно по-барабану в гражданской войне их убили или нет , не говори больше глупостей таких .Факт в том что вы своих завалили столько что вякать на нас за защиту от чужих просто права не имеете . Так что не ищи соринку в нашем глазу , вытащи для начала бревно из своего.
Сотрясание воздуха. Если бы запретили постоянное жительство турок на своей территории или хотя бы освободили армянам гору Арарат, вот это был бы эффект.
Подобные вещи не укладываются в голове! Франция - одна из самых зловещих стран в истории человечества пытается осуждать Турцию, которая славится своими гуманистическими традициями, в которой всегда жили люди многих национальностей и которая управлялась представителями национальных меньшинств (в том числе - христианскими армянами). Уму непостижимо!
Армянам их же земли не нужны. Жить на Кавказе они устали. Только за последние 20 лет половина армян добровольно(!) покинули Армению и перебрались туда, где халява валяется - Москва, Нью-Йорк.... Лишь бы где-нибудь попаразитировать. Ещё 20 лет - в Армении не останется армян, так что эту землю азеры могут по-братски поделить с грузинами.
Что значит поделить с грузинами? Грузины и так живут на территории, подаренной азербайджанцами. Тбилиси, Кутаиси, Батуми - исконные азербайджанские земли, как известно. Ничего делить не надо.
Ну вы уж совсем заболели великодержавным шовинизмом. Если уж искать "исконные земли" то поищите к югу - весь северный и западный Иран азеровские. А столицей азеров должна стать Тебриз, а не Баку. Баку будет промышленным центром. Вот тогда Азербайджан будет вовсю граничить со своими братьями-турками.
Армянский провокатор - это ты, горобоносость ничем не скроешь. Почерк узнаваем: оскорбить другого и попытаться облить грязью. Не пройдет, сама ты ХАЙкануш!
С грузинами у нас проблем нету.И если бы не армяне, тут на Южном Кавказе было бы всё намного лучше и без войн.В Абхазии, в изгнании грузин они тоже особо постарались.
насчёт "гуманистических" традиций Турции это Вы явно погорячились. Поезжайте в Болгарию и расскажите о гуманизме турков... они Вам расскажут - мало не покажется. позор в другом: в пошлятине - http://iuris-civilis.ru/?p=7358
Там решать в принципе нечего, по факту геноцид таки был. И то, что тогда такого термина не существовало- не отмазка. Однако вводить уголовную ответственность за инакомыслие несколько не демократично.
Там было так (Вики) : Русские армии наступали, армяне обрадовались и отгеноцидили всех соседей-турок. Турки поручили командующему военного округа навести порядок. Он дал команду на зачистку Курдской дивизии. Курды же, давно враждующие с армянами за земли, с удовольствием зачистили армян. Вот и вся недолга. Все стороны были довольны и квиты. А потом, Ленин, вдохновлённый антиимпериалистической войной турецкого пролетариата против англо-итало-франко-греческих интервентов, подписал с Ататюрком договор, по которому признал право молодой турецкой республики на зачищенные территории. Правда оказалось, что турецкий пролетариат вовсе не пролетариями - они не захотели объединятся с пролетариями всех стран.
Вот Вам пример логической ошибки. Вы сразу "прыгнули" к заключению, что я Вас критикую и стали нападать, даже не поинтересовавшись моим мнением. На самом деле, я где-то с Вами согласен, но мою иронию Вы не поняли. В результате дискуссия перешла в пустое препирательство. Не велика беда, если это происходит на Ленте по поводу Франции. А в жизни может быть и больно. Всего Вам доброго
"Вот Вам пример логической ошибки. " Я Вам всего лишь показал зеркало, т.е. отзеркалил Ваше сообщение, а в зеркале Вы увидели "пример логической ошибки" :) Иногда весьма полезно посмотреть на себя со стороны.
"Всего Вам доброго" И Вам ровно того же )
PS: "А в жизни может быть и больно". Весьма оригинальное предложение у продолжению дискуссии заключающееся в намеке на угрозу :) В жизни Вы с таким предложением ко мне вряд ли бы обратились. А в интернете это обычно сами знаете как расценивается ;)
А почему господин Саркози не думает о голосах турецкой и азербайджанской диаспор, а? Их явно больше, чем армян во Франции. Просто Саркози - империалист и французский националист.
Тут ссылаться на "мусульман" неуместно. Этническая принадлежность важнее религиозной. Что может быть общего у турков (и тюрок) с мусульманами-неграми? А французские арабы не будут любить турков - тоже из-за шестивекового колониального гнёта Османской империей. Если кто из тюрков живут во Франции, то только они могут быть дружными. Разве не так?
Не смешите мои тапочки. Что за азербайджанская диаспора во Франции???? Это те кто уехал туда после развала СССР в 91-92 гг.??? Или студенты уехавшие туда учиться? )) Да еще успевшие за эти 20 лет получить гражданство Франции (чтобы иметь право голосовать).
Армяне во Франции уже лет 100, это одна из мощнейших и крупнейших диаспор страны. Поэтому то и ориентируется на них Саркози (иначе бы ему было нас...ть на все, что армяне называют геноцидом). Азербайджанцы почти всегда жили на своей земле, у себя дома, в отличие от армян. Поэтому смешно говорить о какой-то сформированной "азербайджанской диаспоры" Франции, что в историческом, что в количественном значении.
Что касается турок, то их намного меньше армян, и они приехали туда за последние примерно 30 лет, что не идет ни в какое сравнение, опять же, с армянами. Кроме того, огромное количество турков там не имеет пока гражданства, а значит право голоса, а значит по своей значимости для Саркози они полный ноль
Не надо оскорблять людей, достойно представляющих свой народ в Европе! Европейская диаспора азербайджанцев - одна из самых патриотически настроенных диаспор.
Турков во Франции 500,000, армян 550,000.За кого по логике будут голосовать турки?за оппонентов Саркози.Не лучше было бы и тех и других заманчивым предложением перетянуть на свою сторону?
Модераторы-сатрапы! Церберы французской порочной политики двойных стандартов!)) Что я сказал, то что мои посты удалили? Я просто сказал "Факинг Френч". Френч - это одежда такая.. типа короткого плаща!
во Франции еще задолго до Саркози это тема обсуждалась часто,так что пусть каждый в свою тарелку смотрит и за свои слова и действия отвечает,а время всех рассудит...
Ничего не имею против армян,в целом! Но,господа,обратите внимание,куда пытаються выехать и обосноваться (причем,желательно на ПМЖ)представители этого этноса.Это - Москва,Сочи,Краснодарский край,Париж,Сан-Франциско,Лос-Анджелес и список можно продолжать очень долго. Так вот,все эти места,или курортные,или жирные с экономической точки зрения. А хотелось бы,чтобы часть этого народа,если и переезжала в Россию,то ехала на север нашей огромной страны,для подьема нашей экономики и общего благосостояния РОДИНЫ!!!Но,увы,не хотят они туда ехать!Им там холодно и неуютно!
А теперь,по поводу закона об отрицании геноцида. Товарищи армяне,ну неужели вы не понимаете,что вас опять использовали в качестве чего то? Или вы верите в искренность французких политиков в бескоррыстную любовь к армянам?Эйфория пройдет и тогда наступит осмысление,что вам от этого ничего не перепало! Но,сидящие в тепле повсему миру представители армянства,никогда не поймут тех,кто остался в самой Армении,в нынешнем её сегодняшнем положении!
Там сидят про российские пеньки. Другими словами,когда демократия наступит в России,тогда она наступит и в Армении. По поводу Сибири,то лучше якутов и русских её не кто не знает. Хорошо,что хоть кто-то едет туда.
Точно, Шмель! Армян вовсе не тянет на историческую родину, их тянет туда, где можно иёпленько пристроиться. Помните т.н. "Сумгаитскую резню"? Все армяне Азербайджана стали беженцами. И куда они побежали? В Армению, которая их родина и час езды? Нет, никак нет. Они все прибежали в Россию, и не куда-нибудь, а именно в Москву! Как-то через 5-6 лет по телеку показывали "как они "плохо и неустроенно" живут в Москве - они требовали жилья! И им дали! Все стали москвичами! Устроились в банки, торговлю... Их сейчас в Арменю калачом не заманишь - как же, они уже "россияне" и москвичи! Такой народец! Так что вы абсолютно правы.
Уважаемый, армяне попали в вышеперечисленные Вами страны далеко не по своей воле. А насчет России советую найти в инете высказывания русских царей и цариц. "Честный армянский народ содержать в особливой милости... Мы не только их купечество защищать повели но еще для вещей прибыли и пользы некоторыми особливыми привелегиями снабдевать всемилостивейше жаловать будем" Петр 1 "Мы в продолжение этих заветов наших предков обещаем окружить нашей царской милостью и благоволением и честнейшего патриарха Симеона, так и будущих преемников его патриаршего престола, а также юзбашей и управителей и весь честный армянский народ… 30 июня 1768 г." Из грамоты императрицы Екатерины II
Ха-ха! Вот уж кто "кочевой сброд" - так это как раз армяне! Кочуют по всему миру, особенно по России, в частности по югу и Москвам! Арнентина, Франция, США, Канада, Британия..... не счесть стран, где бы армяне не прикочевали! Лишь бы прикормиться на халяву!
Не попадайтесь на удочку провокации, иначе сами будете хуже провокатора.
Разве человеку свойственно разговаривать с псом? Посмотрите на его слова внимательней, там одни эмоции и нет ни одного слова правды и интеллекта.
Во Франции уже с 1990 года был принят закон запрещающий отрицание Холокоста. Чем отличается эти два закона? К тому же в самой Турции существует такого рода закон (ст. 301 Уголовного Кодекса Турецкой Республики)
"Удивительно" то, что некоторые "аналитики" продолжают утверждать, что все это организовано перед выборами. Отвечу таким: за принятие закона были как представители власти, так и оппозиционные и центристские партии. Где логика?? Франция как была, так и будет самой демократичной страной. Турок во франции не меньше армян будет, а если считать еще и многомиллионное мусульманское население, то по крайней мере смешно говорить о завоевании голосов на предстоящих выборах. Зло должно быть наказано, есть преступления, у которых нет срока давности. p.s. Территория современной Турции - бывшая Византия. Где же коренные жители?? Одни турки да курды.
100% вы правы, почему то некто не говорит про Турецкий печально пресловутый закон 301, с помашу которой сажают тюрьму Нобелевских Лауреатов!!! P.S. Настоящий способ отомстить врагу - это не походить на него. (Марк Аврелий)
когда рассматриваете логику и получается не логично, то попробуйте рассмотреть отрицание логичных вещей и что получится?, а получается то, что турки и все остальные гастарбайтеры порядком надоели местным французам. Турки лезут в бизнес дешевизной и быстротой, чего недостает местным французам, так именно турецкой наглости. А поскольку французов большинство, то гнобление турков и всяких там гастербайтеров на руку политике, особенно перед выборами. Поэтому чтобы не оказаться в черном списке французов, все проголосуют - За.
Ответ уважаемому "Шмелю" Уважаемый, армяне попали в вышеперечисленные Вами страны далеко не по своей воле. А насчет России советую найти в инете высказывания русских царей и цариц. "Честный армянский народ содержать в особливой милости... Мы не только их купечество защищать повели но еще для вещей прибыли и пользы некоторыми особливыми привелегиями снабдевать всемилостивейше жаловать будем" Петр 1 "Мы в продолжение этих заветов наших предков обещаем окружить нашей царской милостью и благоволением и честнейшего патриарха Симеона, так и будущих преемников его патриаршего престола, а также юзбашей и управителей и весь честный армянский народ… 30 июня 1768 г." Из грамоты императрицы Екатерины II
Эрдоган испортил отношения с Израилем. Очень зря. Арабы все равно неблагодарное племя.((( Амянам респект и уважуха. Протащить законопроект о собственнои "геноциде" ...и это при том,что целыми селениями вырезали турков в 1915,молчу уже о батальонах переходивших на сторону Росии во время Первой Мировой. За такие огрехи чеченцев вагонами согнали в Казахстан,никто и не пикнул.
как Вы сами считаете, эта ссылка должна убедить нас в том, что Османская Империя начала гонения на армян в виду ответных действий на насилие? Я раскрою Вам секрет! Турция не отрицает то, что был убит миллион армян, и депортировано столько же. Турецкая Республика утверждает, что в условиях военного времени - армяне были врагами и гонения были начаты именно из-за этого. Но многие забывают тот факт, что Геноциду был дан старт в Стамбуле, где не велось никаких военных действий. Турецкая интеллигенция давно призывает страну признать факт геноцида и примириться со своим прошлым. Орхан Памук пример Вам.
Абсолютно не важно кто там прав или виноват. В Европе в 21 веке запрет на МНЕНИЕ в отношении исторических событий, это возврат на несколько веков назад, деспотизм и тоталитаризм.
В РОССИИ уже идет збор подписей под оброщением в госдуму РФ с такими же требованиями!Но я уверен что у нас такой закон не пройдет только потому что как раз таки демократии нет,и малейшего чувства долга и чести к тем людям которые бок обок сражались против турок. ДА у нас в стране не к каким людям увожения нет, уже давно!
Если в России произойдёт то же, что во Франции, то я буду против. Впрочем, я высказал уже своё мнение: http://iuris-civilis.ru/?p=7358 Кто хочет - пусть читает.
А разве Турция где несовершенство законодательства и откровенные попрания основных прав и свобод человека мешают вступлению в ЕС может быть примером для Франции? Окститесь.
Турция вполне таки себе демократическая страна победившего исламизма и примером она Франции служить не может и не должна. А в отношении законодательства - оно отражает общественные процессы и постоянно меняется,поэтому "совершенство" его вещь относительная. Что же касается "попрания прав", так в этом грехе обвиняют сегодня, похоже, любого.. Кроме, может, сомалийских пиратов. Турция ведет себя заносчиво и хамски, когда претендуя на роль региональной державы, указывает Франции что и как надо делать в её французском правовом поле. Это нонсенс, но турки на нем делают игру. Пример - их отношения с Израилем, когда выдвинув абсурдные требования и требуя извинений, они добились одобрения и поддержки от народа, хотя и нанесли себе прямой ущерб в политической, военной и экономической сферах.
Что-то суровы Вы слишком :)) Ваша субъективизм и ориентация на собственное мнение ( в ущерб фактам) несет опасность логических ошибок. Такой стиль мышления характерен в детском и подростковом возрасте. Позже человек учится принимать реальность целостно и на основе совокупности мнений, а не эгоцентрически, когда Истину определяет то, как он сам её чувствует и только.
Здесь вообще одна вода. :) Ничего выловить по теме не удалось, по мне Вы конечно прошлись знатно, но как называется, когда с темы обсуждения переходят на обсуждение участника Вы и сами знаете :)
До принятия этого закона парламент Франции был примером для всего мира, а теперь - нет?? Значит, и Нюрнбергского процесса нед должно было быть?? Мол, оставим все историкам и все? Повторяю, зверства должны быть наказаны. Убийцу ловят через лет 10-20 и судят, а тут преступление против человечности - геноцид. Вива Франция, не поддалась на дешевые провокации и "запугивания". Дожились: Турция грозит санкциями Благородной Франции. Бумеранг.
Сенат Франции запретил отрицание геноцида армян
Французский Сенат вечером в понедельник, 23 января, поддержал введение в стране уголовного наказания за отрицание геноцида армян в 1915-1917 годах. Нижней палатой парламента Франции законопроект, предполагающий тюремное заключение на срок до одного года, был принят в конце 2011 года.
Французский Сенат вечером в понедельник, 23 января, одобрил законопроект, который вводит в стране уголовное наказание за отрицание геноцида армян в 1915-1917 годах. Об этом сообщает Agence France-Presse. Нижней палатой парламента Франции законопроект, предполагающий тюремное заключение на срок до одного года или штраф в размере 45 тысяч евро, был принят в конце декабря 2011 года.
Стоит отметить, что 18 января комитет по законодательству Сената Франции не одобрил предложенный текст законопроекта, однако позднее согласие о необходимости принятия такого документа было достигнуто.
Теперь документ поступит на подпись к президенту Франции Николя Саркози, чья партия "Союз за народное движение" (UMP) и внесла спорный законопроект на рассмотрение.
Законопроект о введении во Франции запрета на отрицание любых случаев геноцида, в том числе геноцида армян в Османской империи в начале ХХ века, был крайне негативно воспринят властями Турции. Анкара приостановила контакты с Францией в политической и военной сферах, а также отозвала из Парижа своего посла. Впрочем, дипломатические отношения между двумя странами разорваны не были, а посольство Турции в Париже продолжило работу.
Власти Турции также заявили, что партия Саркози с помощью законопроекта пытается заручиться поддержкой 500 тысяч французских армян на предстоящих президентских и парламентских выборах, которые пройдут, соответственно, весной и летом 2012 года.
Франция геноцид армян признала в 2001 году. Всего геноцид армян официально признают около 20 государств мира, включая Россию, Швецию, Канаду и Нидерланды.
Армения настаивает, что в годы Первой мировой войны власти Османской империи убили до полутора миллионов этнических армян, проживавших на территории современной Турции. Анкара, впрочем, отказывается признать как участие в геноциде, так и сам факт существования оного.
Это, конечно, хорошо.
А вот вопрос - отрицать геноцид негров из французских колоний в Африке можно?
Это надо бы у негров поинтересоваться, как там у них с законодательством.
Так разве его отрицают?
Вопрос должен быть поставлен по другому, а посадить за отрицание могут?
Вот-вот! Чья бы корова мычала! Если бы такой закон приняла миролюбивая Россия - куда бы ни шло. А французы сами по локоть в крови - вдруг, видите ли, стали человеколюбивыми! Заметьте : Как турки поругались с евреями - так вдруг и курдские боевики "поумнели", и армяне всполошились.... Армяно-еврейский заговор? А кто будет отвечать за геноцид палестинцев, за резню азеров в Карабахе? Тоже геноцид!
Посмотрите определение геноцида, перечисленные вами случае даже с огромной натяжкой нельзя назвать геноцидом.
"за резню азеров в Карабахе" - Сначала были погромы армян, а "резня азеров в Карабахе" это уже следствие и ответная реакция.
Вроде наоборот. Сначала потасовка в Карабахе, потом уже Сумгаит.
До этого были многочисленные притеснения армянского населения со стороны азербайджанской администрации. И вообще карабах оказался в составе Азербайджанской ССР, лишь потому что его передали для того что бы Азербайджан вступил в СССР это вина большевиков что сейчас есть конфликт по поводу карабаха, его населяли преимущественно армяне и тем не менее его включили в состав Азербайджана, как знак доброй воли или чег оеще
Сначало большевики-армяне вырезали 500тыс. азеров и установили Сов.Власть, потом планомерно депортировали всех из АрССР. А после первых стычек в Нагорной ОБЛАСТИ Большого Карабаха, где проживали армяне побежали беженцы из Армении и автобусы повернули в Сумгаит, где и все произошло.
Ты дурак, судя по тому, что пишешь эту чушь?
Эх Королев-джан. Это все что вы смогли сказать по тебе? Дурак тот кто выше чушь написал
вас там не было...вы слышите звон не знаете откуда, так может лучше промолчать - за умного скажетесь...
вот с этим полностью согласен!!!
Гагуля с вами я не согласен
еще раз макнули турков в собственный исторический фекалий. поделом истеричкам.
Это называется "глаз себе выколоть, пусть у тещи зять кривой будет" Французы теперь будут преследовать по закону СВОИХ граждан всего лишь имеющих отличное от "генеральной линии партии" мнение.
таких "французов" в базарный день пучок за пяточок. нелоялен к европейским ценностям? чемодан-вокзал-анатолия.
тем более что армяне очень хорошо интегрировались во французкую культуру и общество... и довольно давно.
И поэтому нужно запрещать свободу МНЕНИЙ во Франции?
PS: В том, что геноцид армян был, меня убеждать не надо. Я сам придерживаюсь такого мнения, но то, что моих противников по ДИСКУССИИ теперь можно за МНЕНИЕ подвести под уголовку, это точно никак не соответствует основным правам и свободам человека.
тогда представьте дискуссию мнений о деятельности Гитлера или Пол Пота в Германии/России и Камбодже. уверен что желающие одобрить найдутся. свободы и права же, собственно.
В России такие дискуссии ведутся сплошь и рядом. Уголовного наказания за дискуссию по деятельности фашистов в СССР, в России нет.
ааа! какая скандалина сейчас начнется между членами НАТО: Турцией и Францией!!! АААА
Иран усиливает позиции.
Идиотизм шагает по планете. Скоро каждая страна обзаведётся своим законом о запрете на отрицание. Кажется Украина там тоже пыталась ввести уг. наказание за отрицание голодомора укров?
ага, именно УГ из всей этой украины и получится...
Идиотизм это то что вы говорите. Геноцид был.
Геноцида не было, это было подавление вооруженного мятежа
Саркози набирает обороты, перед выборами:-))
Дальший холокост, кто следущий?
Если французы его не изберут, то смело можно идти на выборы президента Армении. Наберёт 100%. Куй железо пока горячо, а то армяне могут раздумать и избрать Путина.
У него шансов нет. Дед еврей.
Следующем будет веселый праздник пурим.
Пурим празднуется в день, когда иранцы откомандировали евреев в Иудею, кажется?
Бог повелел евреям полностью истребить коренные народы той земли, что он им дал. Эти народы были вольны уйти, но если бы они решили сражаться с евреями, то их следовало истребить до последнего грудного младенца. если оставить туземцев в живых, они всегда будут помнить, что евреи забрали их землю, они будут ненавидеть евреев и вечно с ними враждовать – иными словами, станут колючками в ихних боках. При Мордехае евреи поняли, что нельзя оставлять жизнь своим ненавистникам, – и убили их. Если бы при этом они пощадили детей, то те бы выросли и начали мстить
Это что Вы такое цитируете?
Да хрен его знает. Вот попалось в сети.
Мда..интересная идея. Жаль,что евреи тогда ею не воспользовались. Само понятие "национальность" не появилось-бы.)))
Не уважаете вы евреев.
Вскоре вышел Мордехай из дворца в царских одеждах и короне, и собрались евреи 14 адара и предали смерти в Шушане 300 человек, а к имуществу их не прикоснулись. А во всей империи убили евреи еще 75 000.
Записал Мордехай всю эту историю, и разослал письма в дальние общины.
Теперь мы чтим этот день праздником, и называем его Пурим.
Продолжаю свою мысль. И не пришлось-бы мне в двух армиях служить)))
А, кто заставлял.Не уж то насильно тянули?
В обоих случаях ,уклонение каралось....
Ну тут значит винить не кого... Если бы знать наперед, чем наши желания обернутся, то было бы легче.
О да !!!
"Сначала тебе корыто, потом тебе подавай стиральную машину."
http://www.youtube.com/watch?v=-DcsMksINWM&feature=related
Не...лучше прачка или горничная,да посимпатичнее и помоложе))))
Пришло время создать организацию пострадавших от геноцида народов.
ОПОГЕНН.
Создать фонд помощи пострадавшим от геноцида народам.
ФППОГЕНН.
фпопоген? это лекарство какое-то
синтетический наркотик:)
Не падай так низко. Травку дискредитируешь !
да нее ,я пошутил, на ночь глядя комп забарахлил:()
Уважаю ! Молодец !
Рад старатся!
Был-бы ты поближе...я-бы с тобой новыми поступлениями поделился))).
Have a good time!
Взаимно)))
Правозащитную организацию пострадавших от геноцида народов. ПОПОГЕН.
этапять.........
Когда выборы на носу, любой голос внутри страны важнее внешней политики. Хотя, казалось бы - признала Франция геноцид - и вполне достаточно.
Я бы еще добавил турецкий геноцид болгаров, турок, румын, украинцев в средние века, тоже путь признают свои опустошительные набеги.
А монгольский геноцид русских и пол-европы? А тамерлановский геноцид турков и Золотой Орды? если прочитать историю так человечество только геноцидами и живёт! Закон Мальтуса! Иначе на земле места людям бы не осталось. Итак планете приходится 7 лярдов двуногих кормить.
Турецкий геноцид тцрок?
а почему приписываю Россию? Россия ничего такого не признавала. Были какие то рекомендации и всё. Аяяяй-лента.ру, врать не хорошо.
Саркози не француз-ему на будущее Франции наплевать. Францию поглотят мигранты и спор с Турцией в начале кризиса в самый раз-посмотрим как шлюшка Европы будет страдать от финансового сифилиса
Не знаю как от финансового но от настоящего страдать точно будет. В бывших колониях с санитарными нормами то не так всё пушисто как в Европе... А они едут и едут, едут и едут....
Не будь клоуном, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
Что с тобой говорить раз википедиа тебе авторитет
Россия. 14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915 – 1922 года и признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян.
Приняла заявление и не более того.Того самого созыва Думы уже нету как и заявления.
Мда...почти 100 лет понадобилось. Но прогресс сознания налицо.
У кого сознание то? Ну и мы признали геноцид армян. А уголовное наказание то зачем?
Страна маленькая(по сравнению с Россией), а турков ну очень много. Как их ещё к порядку призвать? Они только силу признают. Там убеждать некого.
Здесь тоже. Армяне в основном шакалят в России. Сидят в банках и паразитируют, сосут кровь русских младенцев. Такой народец - где халява - там они вместе с богоизбранными.
А ты турок что-ли ?
Почему сразу турок? Никакого отношения к ЛКН не имею. А-а, вы насчёт моего ника? Ник взят по названию священной горы Ергенекон в Алтайском крае, там шаманы общаются с небесным Тенгри. Неподалёку родина Шукшина, Золотухина и Михаила Евдокимова. Духовных людей рождаются у подножья Ергенекона!
Ергенекон...родина Шукшина, Золотухина и Михаила Евдокимова. Духовных людей рождаются у подножья Ергенекона!
Вам,за вышесказаное не стыдно?
Постарайтесь впредь не примазываться к порядочным и достойным людям.
Не обращайте на его внимания, можете примазываться сколько хотите.
Ждем статью "code penale" со штрафом за отрицание геноцида американских индейцев.
Да геноцид Армян это факт, но я не люблю когда такие вопросы решают политики и это служит им как пиар, но закон хороший и это дело Франции, это его территория, пусть Турция с начало отменит свой печально пресловутый закон 301, с помашу которой сажают тюрьму Нобелевских Лауреатов!!!
Пусть Франция отменит закон за отрицание холокоста и этот закон тоже, что хочу сказать пусть каждый смотрит свой скелет шкафу.
P.S. Настоящий способ отомстить врагу - это не походить на него. (Марк Аврелий)
Все правильно, именно в интересах избирателей и должны принимать законы политики. А не в интересах олигархов и газпромов, как это делаюется у нас...
I pomoemu ne tolko "timtakoma" ne znaet.Vot otrivok iz Wikipedii
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
Геноцид армян признан и осуждён многими странами мира и влиятельными международными организациям. Первым массовые убийства армян официально признал и осудил парламент Уругвая[34][35] (1965). Уничтожение армян официально признали геноцидом (согласно международному праву[36]) и осудили:
Карта государств, официально признавших резню армян геноцидом. Светло-зеленым цветом выделены государства, где геноцид признан на уровне областей и/или муниципалитетов разных количеств
Франция Франция (1998[37], 2000[38], 2001[39], 2006[40][41])
Бельгия Бельгия[42]
Нидерланды Нидерланды[43]
Швейцария Швейцария[44][45] — Национальный совет (нижняя палата парламента)
Швеция Швеция[46][47][48][45]
Россия Россия[49]
Польша Польша[50]
Литва Литва[51]
Греция Греция[52]
Словакия Словакия[53]
Республика Кипр Кипр[54]
Аргентина Аргентина (2 закона, 5 резолюций)[источник не указан 215 дней]
Венесуэла Венесуэла[55]
Чили Чили[56]
Канада Канада (1996[57], 2002[58], 2004[59])[45]
Ватикан Ватикан[60]
[править] Регионы
Регионы и провинции признали Геноцид армян:
Квебек Квебек, Канада: сначала в 2001 провинция Квебек независимо от своего федерального правительства, а затем и собственно правительство Канады в 2004 году признали Армянский геноцид. [61][62][63]
Страна Басков Страна Басков, Испания и Каталония Каталония, Испания: парламенты двух регионов признали Геноцид армян. [64][65]
Автономная Республика Крым Автономная Республика Крым, Украина: Верховная Рада АРК признала Геноцид армян. [66]
Новый Южный Уэльс Новый Южный Уэльс, Австралия: в 2007 Парламент штата Нового Южного Уэльса принял акт осуждения геноцида и предложил Федеральному правительству Австралии сделать то же. [67]
Южная Австралия Южная Австралия, Австралия: в марте 2009 Парламент Южной Австралии принял подобный акт. [68]
Соединённые Штаты Америки США: 43 из 50 штатов США признали Геноцид армян.[69][70]
Уэльс Уэльс [71][72]
Шотландия Шотландия[72]
Северная Ирландия Северная Ирландия[72]
43[73][70] из 50 штатов США официально признали и осудили геноцид армян, а также объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида армянского народа. Аналогичные решения приняли Уэльс, парламент Басков[74] и Каталонии[75] (Испания), Южная Австралия[76]. С конца 1970-х каждый год 24 апреля президенты США выступают с телеобращением к армянам Америки. Геноцид армян официально признали многие влиятельные национальные организации США, в частности еврейские (Сионистская организация США, Прогрессивный еврейский союз, Союз иудаистских реформ, Антидиффамационная лига (ADL) [77], а также украинская, греческая, польская, венгерская, арабская, болгарская, румынская, латвийская, литовская, филиппинская и словацкая общины[78].
Геноцид армян (1910-е).jpg
10 октября 2007 года и 19 марта 2009 года Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США проголосовал за резолюцию о признании геноцида. Теперь резолюции предстоит пройти голосование в нижней палате конгресса[79].
Геноцид армян признан также некоторыми влиятельными СМИ (New York Times (2004[80]), BBC (2007[81]), CBS[82], Washington post[83], Associated Press[84] и т. д.)
A voobshe-kajdiy sebe uvajaiushchiy narod i gosudarstvo doljni priznat takie griaznie stranici istorii chelovechestva.
Википедия уже официальный источник информации?
Русский раздел Википедии составляют в том числе армяне. Свободная энциклопедия - що хочешь можно тиснуть. Правда редактирует т.н. "учёный совет", состоящий в основном из русскоязычных армян и евреев. Так что надо читать осторожно.
ну если писать сам ничего не можешь - так хоть читай... )))))
Так чукча не читатель , чукча - писатель :)
Так и в создании интернета евреи с армянами немалый вклад внесли. Не ходите туда больше,а то на остатки Вашей крови уже очередь выстроилась.
Уголовное наказание за отрицание чего бы то ни было дурно пахнет. Попахивает преследованием инакомыслия в духе Северной Корей
Французы молодцы! Саркози красава! Турки задумайтесь и покайтесь!
"партия Саркози с помощью законопроекта пытается заручиться поддержкой 500 тысяч французских армян на предстоящих президентских и парламентских выборах"
---------------------------------------
Тут простая арифметика. Получается , что армян во Франции больше чем турок.Когда кавказцев в Москве станет больше, чем москвичей, полагаю Госдума примет закон о геноциде кавказцев
Армян во Франции лимон. Турки тоже живут, но большинство их не граждане Франции, а временно пребывающие жители и в основном турецкие курды, которые сами имеют зуб на турков. Сомкнулись.
РСФСР еще в 90ом признала ссылку кавказских народов актом геноцида со стороны СССР. Уголовного преследования конечно нет за отрицание, но это скорее крайняя мера сугубо политического (спекулятивного) характера.
Европарламент дежурно согласился в 2004ом.
Мало ли идиотов повылазило наверх во время перестойки. Еще долго будем чертыхать и стыдиться тех времен.
Класический случай, дробинка в чужом глазу мешает больше чем бревно в собственном.
ПС: забыл "с",
Дробью в лицо. Гуманист!
Операция Чечевица.
http://www.specnaz.ru/archive/01_2002/11.htm
http://ria.ru/spravka/20080222/99840311.html
История жертвы написанная палачем. Эти документы составляли теже люди что приказали сначала уничтожить 20 000 польских солдат, а затем внаглую слили все на немцев.
Чисто сталинский метод списания своих просчетов на "предательство" целых народов, включительно детей и стариков.
http://www.youtube.com/watch?v=yqbW0OZDm-c&list=FLgCTzdm2w6-NbE6qAkYUeVw&index=1&feature=plpp_video
У лжи короткие ноги, но длинные руки:-
http://nnm.ru/blogs/paternoster/vozle_tu-154_leha_kachinskogo_diversanty_ne_dobivali_zhertv_a_otstrelivalis_ot_presledovaniya/
Да, вот такая она селяви, вот такие народы:-http://www.ntv.ru/novosti/182395
http://www.youtube.com/watch?v=uGJX14UDFHo
Хасбулатов недолго там верховодил, но говна после себя оставил предостаточно
Указ подписывал Ельцин, а не Хазбулатов. В предвзятости обвинять его грех, ибо он растреливал сторонников Хазбулатова в 93ем и раскатывал чеченцев в 95-96ом.
Я о чеченцах которых он напустил в Москву как тараканов
чего хорошего то? политик он готов признать что угодно, чтобы голоса избирателей прибрать.
УГ за ГЕНОЦИД, причем тут Свобода слова? Фашизм тоже Свобода слова?
Кто сказал что геноцид-свобода слова? Посмотрите в словаре определение этого термина. Отрицание или утверждение что геноцид имел место-это свобода слова. И сулить тюрьму за высказанное мнение это уже на тоталитаризм смахивает
Ужасная аббревиатура! Кто же после этого будет вашу организацию серьёзно воспринимать? Тогда вот я тоже здесь придумал, например Хорыбинский Институт Йетологии, ну тот что изучает снежного человека или Йети, как будет сокращённо? - Вот Так то!или вот тут напридумал "невинные" сокращения по той же теме про снежного человека, представьте себе что ведутся поиски снежных людей и их иногда ловят, вот так будут звучать новости на сегодняшний день:
Они недавно много снежных человеков нашли в России и ближнем зарубежье, например за 2011 год было поймано семь снежных людей на просторах СНГ :
аббревиатура "Хорыбинский Университет Йетилогии" будет лучше звучать
1) Андроида Неандертало-Украинской Системы(сокращённо АНУС),
2) Грузинский Неандертало-Одношёрстный Мегачеловек (сокращённо ГНОМ)
3) Хачмасский Андроидо-Человек (сокращённо ХАЧ) (Хачмас — город на севере Азербайджана)
4) Сибирский Снежный Андроидо-Человек (сокращённо ССАЧ)
5) Житомирско-Оклахомского Палео Андроида (сокращённо Ж:О:П:А)
6) Пермско-Иркутский Древесный Одношёрстный Раритет (сокращённо П:И:Д:О:Р)
7) Малоросийский Андроидо-Запорожский Едино-Палеовидный Антропоид (сокращённо МАЗЕПА)
Как видим неудачные аббревиатуры уже могут только своим именем всё испоганить. Кстати Американцы всегда стараются давать благозвучные аббревиатуры, даже военные обозначения у них "красивые", типа SLAM (от анлгийского ударить - The AGM-84E Harpoon/SLAM [Stand-Off Land Attack Missile] ), KAB Keep America Beautiful и другие
Следующий законопроект - Уголовная ответственность за отрицание Геноцида народа Палестины.
За 60 лет конфликта погибло около 8 тыс "палестинцев" , у вас в Чечне федералы раз в 20 больше народу завалили. Даёшь уголовную ответственность за геноцид чеченов .
В 20? наверное меньше.Ето была Гражданская война ВНУТРИ России. Израиль уничтожал коренное население ВНЕ выделенной своей страны с цалью захвата чужой территорий.
Вот блин дятел ты "ну даешь" , убитым чеченам абсолютно по-барабану в гражданской войне их убили или нет , не говори больше глупостей таких .Факт в том что вы своих завалили столько что вякать на нас за защиту от чужих просто права не имеете . Так что не ищи соринку в нашем глазу , вытащи для начала бревно из своего.
А,какой из них Ви имеете ввиду)))
Сотрясание воздуха. Если бы запретили постоянное жительство турок на своей территории или хотя бы освободили армянам гору Арарат, вот это был бы эффект.
Великая армянская мечта освободить всё для армян от моря и до моря.
От Карского моря до Моря Лаптевых может быть? Там много незанятой территории.
народ, не мечтающий - быстро вымирает...
как там с надеждой Карабах вернуть ? и не только его, может ? ))
Пусть к вашим южным морям начинают двигаться, а мы им поможем, нам и так горбоносого сброда здесь хватает.
ну. уж Арарат - точно. и что?
Саркози не дает покоя то Ливия, то Турция с Арменией?
можно даже ельцинско-путинский отрицать, при котором вообще население стремительно уменьшается, в отличие от "ленинско-сталинского"
А,что за остановка на 1953 году? Вы батенька,что, фанат Хрущёва?)))
Подобные вещи не укладываются в голове! Франция - одна из самых зловещих стран в истории человечества пытается осуждать Турцию, которая славится своими гуманистическими традициями, в которой всегда жили люди многих национальностей и которая управлялась представителями национальных меньшинств (в том числе - христианскими армянами). Уму непостижимо!
Армянам их же земли не нужны. Жить на Кавказе они устали. Только за последние 20 лет половина армян добровольно(!) покинули Армению и перебрались туда, где халява валяется - Москва, Нью-Йорк.... Лишь бы где-нибудь попаразитировать. Ещё 20 лет - в Армении не останется армян, так что эту землю азеры могут по-братски поделить с грузинами.
Не, Эчмиадзин мне! Он мне понравился :)
Что значит поделить с грузинами? Грузины и так живут на территории, подаренной азербайджанцами. Тбилиси, Кутаиси, Батуми - исконные азербайджанские земли, как известно. Ничего делить не надо.
Ну вы уж совсем заболели великодержавным шовинизмом. Если уж искать "исконные земли" то поищите к югу - весь северный и западный Иран азеровские. А столицей азеров должна стать Тебриз, а не Баку. Баку будет промышленным центром. Вот тогда Азербайджан будет вовсю граничить со своими братьями-турками.
Это не шовинизм, а историческая справедливость. Столица Азербайджана - Баку.
Ара, хватит-да! Совсем уже чушь стал писать.
Ты зачем флаг повесил провокатор хренов? У тебя же армянские уши из тапочек торчат.
Армянский провокатор - это ты, горобоносость ничем не скроешь. Почерк узнаваем: оскорбить другого и попытаться облить грязью. Не пройдет, сама ты ХАЙкануш!
С грузинами у нас проблем нету.И если бы не армяне, тут на Южном Кавказе было бы всё намного лучше и без войн.В Абхазии, в изгнании грузин они тоже особо постарались.
воу воу ээээээ давай ка на армян не гнать!!!!!!!
Франция - одна из самых зловещих стран в истории человечества пытается осуждать Турцию, которая славится своими гуманистическими традициями,
и после этого этого наркоманы сказали
- ну что стоит попробовать?
насчёт "гуманистических" традиций Турции это Вы явно погорячились. Поезжайте в Болгарию и расскажите о гуманизме турков... они Вам расскажут - мало не покажется. позор в другом: в пошлятине - http://iuris-civilis.ru/?p=7358
Геноцид имел место, но вот в чём вопрос: как уголовное наказание за выражение собственного мнения сочетается с принципами демократии?
Имел он место или нет решать историкам.а не политикам.
Там решать в принципе нечего, по факту геноцид таки был. И то, что тогда такого термина не существовало- не отмазка. Однако вводить уголовную ответственность за инакомыслие несколько не демократично.
Там было так (Вики) : Русские армии наступали, армяне обрадовались и отгеноцидили всех соседей-турок. Турки поручили командующему военного округа навести порядок. Он дал команду на зачистку Курдской дивизии. Курды же, давно враждующие с армянами за земли, с удовольствием зачистили армян. Вот и вся недолга. Все стороны были довольны и квиты. А потом, Ленин, вдохновлённый антиимпериалистической войной турецкого пролетариата против англо-итало-франко-греческих интервентов, подписал с Ататюрком договор, по которому признал право молодой турецкой республики на зачищенные территории. Правда оказалось, что турецкий пролетариат вовсе не пролетариями - они не захотели объединятся с пролетариями всех стран.
Всё написанное Вами не отменяет факт геноцида армян, и не стоит в этом обвинять исключительно курдов, это всего лишь один из эпизодов
а как же пресловутая 301 статья УК Турции где за любое инакомыслие можно сесть в тюрьму,это в лучшем случи,а так убьют как Гранта Дика.
и это - неверно. Верно другое: нельзя государству вообще лезть туда, где явно не его дело.
во-во! и если бы это происходило только во Франции! http://iuris-civilis.ru/?p=7358
"уголовное наказание за отрицание" - деспотизм и тоталитаризм. Не может быть уголовного наказания за МНЕНИЕ по поводу исторических событий.
как видите, Вы ошибаетесь.
Я вижу, что в данном случае ошибаетесь Вы.
Вот Вам пример логической ошибки. Вы сразу "прыгнули" к заключению, что я Вас критикую и стали нападать, даже не поинтересовавшись моим мнением. На самом деле, я где-то с Вами согласен, но мою иронию Вы не поняли. В результате дискуссия перешла в пустое препирательство. Не велика беда, если это происходит на Ленте по поводу Франции. А в жизни может быть и больно.
Всего Вам доброго
"Вот Вам пример логической ошибки. " Я Вам всего лишь показал зеркало, т.е. отзеркалил Ваше сообщение, а в зеркале Вы увидели "пример логической ошибки" :) Иногда весьма полезно посмотреть на себя со стороны.
"Всего Вам доброго" И Вам ровно того же )
PS: "А в жизни может быть и больно". Весьма оригинальное предложение у продолжению дискуссии заключающееся в намеке на угрозу :) В жизни Вы с таким предложением ко мне вряд ли бы обратились. А в интернете это обычно сами знаете как расценивается ;)
Саркози понадобились голоса многочисленной армянской диаспоры, проживающей во Франции.
А почему господин Саркози не думает о голосах турецкой и азербайджанской диаспор, а? Их явно больше, чем армян во Франции. Просто Саркози - империалист и французский националист.
Потому что мусульмане которых во Франции очень много не политически активны.
Тут ссылаться на "мусульман" неуместно. Этническая принадлежность важнее религиозной. Что может быть общего у турков (и тюрок) с мусульманами-неграми? А французские арабы не будут любить турков - тоже из-за шестивекового колониального гнёта Османской империей. Если кто из тюрков живут во Франции, то только они могут быть дружными. Разве не так?
Это точно. "Мусульмане" понятие аморфное. У жителя Бангладеш нет ничего общего с татарином из России, или с жителем г.Баку.
Не смешите мои тапочки. Что за азербайджанская диаспора во Франции???? Это те кто уехал туда после развала СССР в 91-92 гг.??? Или студенты уехавшие туда учиться? )) Да еще успевшие за эти 20 лет получить гражданство Франции (чтобы иметь право голосовать).
Армяне во Франции уже лет 100, это одна из мощнейших и крупнейших диаспор страны. Поэтому то и ориентируется на них Саркози (иначе бы ему было нас...ть на все, что армяне называют геноцидом).
Азербайджанцы почти всегда жили на своей земле, у себя дома, в отличие от армян. Поэтому смешно говорить о какой-то сформированной "азербайджанской диаспоры" Франции, что в историческом, что в количественном значении.
Что касается турок, то их намного меньше армян, и они приехали туда за последние примерно 30 лет, что не идет ни в какое сравнение, опять же, с армянами. Кроме того, огромное количество турков там не имеет пока гражданства, а значит право голоса, а значит по своей значимости для Саркози они полный ноль
Не надо оскорблять людей, достойно представляющих свой народ в Европе! Европейская диаспора азербайджанцев - одна из самых патриотически настроенных диаспор.
Турков во Франции 500,000, армян 550,000.За кого по логике будут голосовать турки?за оппонентов Саркози.Не лучше было бы и тех и других заманчивым предложением перетянуть на свою сторону?
а теорему Пифагора можно отрицать? Не... ну я в принципе не против, но просто интересуюсь? А что за это будет?
потому что армяне хорошо лоббируют свои интересы.
Глупость, как всегда.
Модераторы-сатрапы! Церберы французской порочной политики двойных стандартов!)) Что я сказал, то что мои посты удалили? Я просто сказал "Факинг Френч". Френч - это одежда такая.. типа короткого плаща!
+100500
во Франции еще задолго до Саркози это тема обсуждалась часто,так что пусть каждый в свою тарелку смотрит и за свои слова и действия отвечает,а время всех рассудит...
Ноне запретил отрицание наличия ума у принявших закон. Запретом проблемы не решить.
совершенно верно. Государственными запретами можно только опошлить: http://iuris-civilis.ru/?p=7358
Ничего не имею против армян,в целом! Но,господа,обратите внимание,куда пытаються выехать и обосноваться (причем,желательно на ПМЖ)представители этого этноса.Это - Москва,Сочи,Краснодарский край,Париж,Сан-Франциско,Лос-Анджелес и список можно продолжать очень долго. Так вот,все эти места,или курортные,или жирные с экономической точки зрения. А хотелось бы,чтобы часть этого народа,если и переезжала в Россию,то ехала на север нашей огромной страны,для подьема нашей экономики и общего благосостояния РОДИНЫ!!!Но,увы,не хотят они туда ехать!Им там холодно и неуютно!
А теперь,по поводу закона об отрицании геноцида. Товарищи армяне,ну неужели вы не понимаете,что вас опять использовали в качестве чего то? Или вы верите в искренность французких политиков в бескоррыстную любовь к армянам?Эйфория пройдет и тогда наступит осмысление,что вам от этого ничего не перепало! Но,сидящие в тепле повсему миру представители армянства,никогда не поймут тех,кто остался в самой Армении,в нынешнем её сегодняшнем положении!
+1000
Там сидят про российские пеньки. Другими словами,когда демократия наступит в России,тогда она наступит и в Армении.
По поводу Сибири,то лучше якутов и русских её не кто не знает. Хорошо,что хоть кто-то едет туда.
они даже из Карабаха уезжают в Сочи.
Точно, Шмель! Армян вовсе не тянет на историческую родину, их тянет туда, где можно иёпленько пристроиться. Помните т.н. "Сумгаитскую резню"? Все армяне Азербайджана стали беженцами. И куда они побежали? В Армению, которая их родина и час езды? Нет, никак нет. Они все прибежали в Россию, и не куда-нибудь, а именно в Москву! Как-то через 5-6 лет по телеку показывали "как они "плохо и неустроенно" живут в Москве - они требовали жилья! И им дали! Все стали москвичами! Устроились в банки, торговлю... Их сейчас в Арменю калачом не заманишь - как же, они уже "россияне" и москвичи! Такой народец! Так что вы абсолютно правы.
...тёпленько....
Уважаемый, армяне попали в вышеперечисленные Вами страны далеко не по своей воле. А насчет России советую найти в инете высказывания русских царей и цариц.
"Честный армянский народ содержать в особливой милости... Мы не только их купечество защищать повели но еще для вещей прибыли и пользы некоторыми особливыми привелегиями снабдевать всемилостивейше жаловать будем"
Петр 1
"Мы в продолжение этих заветов наших предков обещаем окружить нашей царской милостью и благоволением и честнейшего патриарха Симеона, так и будущих преемников его патриаршего престола, а также юзбашей и управителей и весь честный армянский народ… 30 июня 1768 г."
Из грамоты императрицы Екатерины II
+1000
Ха-ха! Вот уж кто "кочевой сброд" - так это как раз армяне! Кочуют по всему миру, особенно по России, в частности по югу и Москвам! Арнентина, Франция, США, Канада, Британия..... не счесть стран, где бы армяне не прикочевали! Лишь бы прикормиться на халяву!
Не попадайтесь на удочку провокации, иначе сами будете хуже провокатора.
Разве человеку свойственно разговаривать с псом? Посмотрите на его слова внимательней, там одни эмоции и нет ни одного слова правды и интеллекта.
Этот пёс очень напоминает шакала Табаки.
А шакалы даже тявкать толком не умеют.
Во Франции уже с 1990 года был принят закон запрещающий отрицание Холокоста. Чем отличается эти два закона? К тому же в самой Турции существует такого рода закон (ст. 301 Уголовного Кодекса Турецкой Республики)
Израиль не в восторге,как и Турция.
"Удивительно" то, что некоторые "аналитики" продолжают утверждать, что все это организовано перед выборами. Отвечу таким: за принятие закона были как представители власти, так и оппозиционные и центристские партии. Где логика??
Франция как была, так и будет самой демократичной страной.
Турок во франции не меньше армян будет, а если считать еще и многомиллионное мусульманское население, то по крайней мере смешно говорить о завоевании голосов на предстоящих выборах.
Зло должно быть наказано, есть преступления, у которых нет срока давности.
p.s. Территория современной Турции - бывшая Византия. Где же коренные жители?? Одни турки да курды.
100% вы правы, почему то некто не говорит про Турецкий печально пресловутый закон 301, с помашу которой сажают тюрьму Нобелевских Лауреатов!!!
P.S. Настоящий способ отомстить врагу - это не походить на него. (Марк Аврелий)
когда рассматриваете логику и получается не логично, то попробуйте рассмотреть отрицание логичных вещей и что получится?, а получается то, что турки и все остальные гастарбайтеры порядком надоели местным французам. Турки лезут в бизнес дешевизной и быстротой, чего недостает местным французам, так именно турецкой наглости. А поскольку французов большинство, то гнобление турков и всяких там гастербайтеров на руку политике, особенно перед выборами. Поэтому чтобы не оказаться в черном списке французов, все проголосуют - За.
Логика в словах Мандельштама. которые я вот тут вынес в эпиграф: http://iuris-civilis.ru/?p=7358
Очень хорошо, Турция теперь далека как никогда от ЕС. Реакцией будет дальнейшее улучшение отношений с Россией и с Ираном тоже.
Ответ уважаемому "Шмелю"
Уважаемый, армяне попали в вышеперечисленные Вами страны далеко не по своей воле. А насчет России советую найти в инете высказывания русских царей и цариц.
"Честный армянский народ содержать в особливой милости... Мы не только их купечество защищать повели но еще для вещей прибыли и пользы некоторыми особливыми привелегиями снабдевать всемилостивейше жаловать будем"
Петр 1
"Мы в продолжение этих заветов наших предков обещаем окружить нашей царской милостью и благоволением и честнейшего патриарха Симеона, так и будущих преемников его патриаршего престола, а также юзбашей и управителей и весь честный армянский народ… 30 июня 1768 г."
Из грамоты императрицы Екатерины II
Инстинкты - это к скоту. Вам на ферму.
всех не пересажают
Эрдоган испортил отношения с Израилем. Очень зря. Арабы все равно неблагодарное племя.(((
Амянам респект и уважуха. Протащить законопроект о собственнои "геноциде" ...и это при том,что целыми селениями вырезали турков в 1915,молчу уже о батальонах переходивших на сторону Росии во время Первой Мировой. За такие огрехи чеченцев вагонами согнали в Казахстан,никто и не пикнул.
Можно пруф, интересно, заранее спасибо.
+100500
Veritas, proof чего?
Если правильно понял, то вот ориентир:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/703387/
как Вы сами считаете, эта ссылка должна убедить нас в том, что Османская Империя начала гонения на армян в виду ответных действий на насилие? Я раскрою Вам секрет! Турция не отрицает то, что был убит миллион армян, и депортировано столько же. Турецкая Республика утверждает, что в условиях военного времени - армяне были врагами и гонения были начаты именно из-за этого. Но многие забывают тот факт, что Геноциду был дан старт в Стамбуле, где не велось никаких военных действий. Турецкая интеллигенция давно призывает страну признать факт геноцида и примириться со своим прошлым. Орхан Памук пример Вам.
Абсолютно не важно кто там прав или виноват. В Европе в 21 веке запрет на МНЕНИЕ в отношении исторических событий, это возврат на несколько веков назад, деспотизм и тоталитаризм.
В РОССИИ уже идет збор подписей под оброщением в госдуму РФ с такими же требованиями!Но я уверен что у нас такой закон не пройдет только потому что как раз таки демократии нет,и малейшего чувства долга и чести к тем людям которые бок обок сражались против турок. ДА у нас в стране не к каким людям увожения нет, уже давно!
Если в России произойдёт то же, что во Франции, то я буду против. Впрочем, я высказал уже своё мнение: http://iuris-civilis.ru/?p=7358
Кто хочет - пусть читает.
не туркам говорить про историю и политику когда у самих 301 статья УК.
Реакция турок только подтверждает что зверство было.
парламент Франции тихо двинулся умом. Впрочем, своё мнение я высказал тут: http://iuris-civilis.ru/?p=7358
ст. 301 УК Турции предусматривает уголовное наказание за “упоминание Геноцида армян и оскорбление турецкой идентичности”.
А разве Турция где несовершенство законодательства и откровенные попрания основных прав и свобод человека мешают вступлению в ЕС может быть примером для Франции? Окститесь.
Турция вполне таки себе демократическая страна победившего исламизма и примером она Франции служить не может и не должна. А в отношении законодательства - оно отражает общественные процессы и постоянно меняется,поэтому "совершенство" его вещь относительная. Что же касается "попрания прав", так в этом грехе обвиняют сегодня, похоже, любого.. Кроме, может, сомалийских пиратов.
Турция ведет себя заносчиво и хамски, когда претендуя на роль региональной державы, указывает Франции что и как надо делать в её французском правовом поле. Это нонсенс, но турки на нем делают игру. Пример - их отношения с Израилем, когда выдвинув абсурдные требования и требуя извинений, они добились одобрения и поддержки от народа, хотя и нанесли себе прямой ущерб в политической, военной и экономической сферах.
"...примером она Франции служить не может..." все остальное вода.
Что-то суровы Вы слишком :)) Ваша субъективизм и ориентация на собственное мнение ( в ущерб фактам) несет опасность логических ошибок. Такой стиль мышления характерен в детском и подростковом возрасте. Позже человек учится принимать реальность целостно и на основе совокупности мнений, а не эгоцентрически, когда Истину определяет то, как он сам её чувствует и только.
Здесь вообще одна вода. :) Ничего выловить по теме не удалось, по мне Вы конечно прошлись знатно, но как называется, когда с темы обсуждения переходят на обсуждение участника Вы и сами знаете :)
До принятия этого закона парламент Франции был примером для всего мира, а теперь - нет?? Значит, и Нюрнбергского процесса нед должно было быть?? Мол, оставим все историкам и все? Повторяю, зверства должны быть наказаны. Убийцу ловят через лет 10-20 и судят, а тут преступление против человечности - геноцид. Вива Франция, не поддалась на дешевые провокации и "запугивания". Дожились: Турция грозит санкциями Благородной Франции. Бумеранг.
Зверства должны быть наказаны, но уголовно преследовать за МНЕНИЕ по поводу исторического события, это попрание основных прав и свобод человека.
Ваше мнение не совпадает с мнением французских парламентариев. Как-то надо с этим жить...
Мое мнение много с чем не совпадает, например с Вашим мнением, так что и Вам надо как-то с этим жить...
не сголгасна - в карабахе -геноцид был против армян!!!!!!!!это агеры посреди ночи целое селение вырезали, знаю не по наслышке, я оттуда!!!!!!!!