Китай впервые обнародовал официальный документ, в котором обозначил намерение отправить человека на Луну. В бумаге отмечается, что китайские специалисты ракетно-космической отрасли "выполняют исследования, необходимые для составления предварительного плана полета". Ориентировочно, полет состоится не раньше 2020 года.
Китай впервые обнародовал официальный документ, в котором обозначил свое намерение отправить человека на Луну. Оригинальный текст документа можно найти здесь, а краткие выдержки из него приводит газета The Financial Times.
В бумаге отмечается, что китайские специалисты ракетно-космической отрасли "выполняют исследования, необходимые для составления предварительного плана высадки человека <на Луне>". По оценкам экспертов, полет состоится не раньше 2020 года.
Кроме упоминания пилотируемого полета, в документе идет речь о создании новых спутников, а также активации усилий по строительству китайской орбитальной станции и усиленной разработке научных миссий. Также отмечается, что к 2016 году намерена добиться "новых технологических прорывов" в осуществлении пилотируемых космических полетов - Китай стал третьей страной (после России и США), самостоятельно запустившей человека в космос.
Ранее о ближайших планах освоения космоса рассказали представители китайской ракетно-космической отрасли. В числе прочего они упомянули создание Китаем собственной навигационной системы к 2020 году и отправку к Луне третьего китайского лунного зонда "Чанъэ-3" (Chang'e-3), который должен сесть на поверхность спутника.
В сентябре 2011 года КНР запустила на орбиту первый модуль будущей орбитальной станции. Планируется, "Тяньгун-1" проработает на орбите около двух лет. В начале ноября космический корабль "Шэнчжоу-8" успешно пристыковался к "Тяньгун-1".
Похоже, что надо привыкать думать не так квк раньше. Не смеемся же больше над анектдотами про китайцев и эбонитовую палочку, или запуск китайцами спутника. Отвыкнем и огорчаться от таких новостей. Тенденцию уже не переломить. Тренд нашей космонавтики и тренд китайской уже определен на все обозримое будущее.
Они всегда будут вторыми - расслабьтесь. 1. Ихняя станция - это копия нашего Мира 2. Можно предположить что освоение луны будет с использованием аля американского лунохода. Они ТЫРЯТ все знания - поэтому если они столкнутся с какой то задачей которую ещё не решала до этого наука - они будут ждать европейцев/американцев/русских либо наймет спецов оттуда что более вероятно.
Ну если оригинал этой "подделки" не могут воссоздать ни американцы ни русские" то китайцев можно только поздравить.. Скажу вам по секрету, пиз..ть разработки (или покупать) удел не только китайцев, но и отчасти русских, в свое время автомобили которые делали в СССР часто заказывались (чертежи и станки для производства) в омерике либо были черными копиями европейских (брали машину, Опель, и тупо снимали размеры деталей, т.к. чертежей не було)..
Вы правы. Вы привели примеры давно минувших дней, а я бы мог привести гораздо более свежие, например из газохимии (к примеру, технология аммиака, крупнотоннажно применяемая в СССР полностью содрана у компании Келлог), нефтехимии, материаловедения и т.д. и т.п.
Больше всего открытий в США и Европе - очивидно все что не изобретено у нас и производилось в СССР содрано оттуда - это очивидно. Но всетаки китайцы тырят много и бездумно копируя все до мельчайших деталей. И так все азиаты. Была история что британцы поняли что японцы копируют их суда подсунули ненастоящие чертежи. Японцы построили корабль и он у них перевернулся кверху брюхом выйдя из дока.
Ну да, мягко говоря не самой отсталой, а по некоторым направлениям вполне успешно опережавшей США. Например первые ЗРК были созданы в СССР и весьма успешно применялись против американцев во Вьетнаме, по термоядерной тематике СССР был впереди по крайней мере несколько лет, ну и всем известные космические достижения - запуск спутника, человека и т.д.
При этом в 40-ые множество технических решений было потырено из Германии (США тырили не меньше) и США (благодаря лэнд-лизу).
50мегатонн Ну да, мягко говоря не самой отсталой, а по некоторым направлениям вполне успешно опережавшей США. Например первые ЗРК были созданы в СССР и весьма успешно применялись против американцев во Вьетнаме, >>>>>>>>> Создание ЗРК как достижение науки? Кроме того Википедиа с Вами сильно не согласна:
"История
Первыми в мире зенитными управляемыми ракетами была создаваемые с 1943 г. в Германии ракеты «Рейнтохтер», Хс-117 «Шметтерлинг» и «Вассерфаль», последняя к началу 45-го года была испытана и готова к запуску в серийное производство (которое так и не началось). В 1944 г. США начали мелкосерийный выпуск зенитных управляемых ракет КАН-1 (с радиокомандной системой наведения), ограниченно применённых в боях за Окинаву. В Советском Союзе скопированная «Вассерфаль», после некоторой доработки, получила индекс Р-101, однако, после серий испытаний, которые выявили недостатки в ручной системе наведения, было принято решение о прекращении модернизации трофейной ракеты. В начале 50-х принимается решение о начале разработки советской зенитной ракеты по проекту «Беркут» (разработчики Куксенко, Берия и Расплетин). В итоге была создана С-25 (была принята на вооружение в 1955 году). Дальнейшее развитие — С-75." + по термоядерной тематике СССР был впереди по крайней мере несколько лет, >>>>>>>>>> В какие годы СССР был впереди США и в чём конкретно? + ну и всем известные космические достижения - запуск спутника, человека и т.д. >>>>>>>>>> Все эти космические достижения в течение очень короткого срока (часто щхитанных недель и месяцев) были повторены американцами, которые затем сравнялись с СССР и ушли далеко вперёд в изучении космоческого пространства. + При этом в 40-ые множество технических решений было потырено из Германии (США тырили не меньше) и США (благодаря лэнд-лизу). >>>>>>>>>>>> Как США "тырили" из Германии если у них же работали те же немецкие учёные, тот же фоб Браун, которые стали американцами?
Научных статей действительно много китайских - но проблема в том что количество статей не характеризует науку как продвинутую. Скорее должны быть какие то признания научного сообщества - это и есть критерий развитости науки - а пока признаю только работы ученых из США Европы Израиля иногда России ну и Японии.
тмп191 (Депрессивный Хорек, он же Независимый Коров Ивонна) >но проблема в том что количество статей не характеризует науку как продвинутую. Количество статей - один из обьективных критериев развитости науки.. >>>>>>>>>>> Далеко не самый важный. Любому учёному известно, что важно прежде всего качество исследований и их импакт, а с цитируемостью (и повторяемостью результатов) у китайских статей очень плохо...
>Далеко не самый важный. Любому учёному известно, что важно прежде всего качество исследований и их импакт, а с цитируемостью (и повторяемостью результатов) у китайских статей очень плохо...
Согласен, у наших тоже с этим плохо, особенно когда один из академиков сомневаеться в важности печатать работы в известных зарубежных журналах, или что он там говорил про английский язык уже не помню точно..
Возможно, что сгодится такой критерий, как индекс цитируемости статей китайских автров некитайскими авторами. Но я не уверен, что это сделать легко, так как, насколько я помню, статьи могут индексироваться по, так сказать, "школам" опубликовавшим статью (тот, или иной университет, или институт), но не уверен, что индексируются по гражданству авторов, работающих по грантам в этой "школе". С Новым Годом Вас! Что-то я вчера погорячился за праздничным столом, что вот уже не спится, хоть и не давала канонада заснуть до трех (Москва).
Закон больших чисел для научных открытий не работает - контрпример Израиль - евреев в мире < 0.001% а доля в влияние на мировую науку огромно. Почему не может быть "антиизраиля" с огромным населением и огромными попытками что-то написать оканчивающимися провалами.
Это уже не наука, а инженерия. А они в этом вполне преуспевают. Да и в науке тоже. Я слежу за несколькими областями знаний и могу Вас заверить, что научных статей, подписанных китайскими фамилиями, стало чрезвычайно много. При этом это не только китайские школы, но и амеииканские и европейские. Поэтому им не особо-то потребуется привлекать российских ученых, обладающих неким передовым знанием (постепенно исчезающий класс). И учтите, что в Китае одновременно обучающихся студентов всего в пять раз меньше, чем жителей в России. Около 25 миллионов. Тут уже закон больших чисел сработает. Даже если среднее качество образования будет ниже, чем у нас (а оно у нас сейчас весьма низкое), то из такого тгромного количества все равно наберется огромное число талантливых и умных ученых и инженеров.
Не извиняйся, я не обижаюсь на несогласие с моей точкой зрения)). И я знаю, знаю то, о чем рассуждаю. Я говорю о том, что будет лет через 10, а ты о сегодняшнем и, в бОльшей степени, о вчерашнем дне. О разных вещах говорим.
>Не извиняйся, я не обижаюсь на несогласие с моей точкой зрения)).
Да я вроде и не выражал вам своего несогласия, если о том что наука (ученые) вымирают, так период 10 лет для этого как бы совсем мал чтобы из-за него спорить..
скупают они учёных, и не только наших. в Китай приглашают работать за очень серьёзные деньги. другое дело, что желающих туда ехать всё равно не много ибо это Китай и там китайцы.
Не скажут. Китай в отличии в Пиндостана у 3,14дриотов вызывает восхищение и благоговение, поэтому усомнится в успехах Китая это что-то сродни святотатству.
СССР не реализовал не потому что не мог, а потому что не успел, это было дело престижа, вторыми лететь смысла нет.Просто Н1 получилась не столь удачным как американский Сатурн, но лететь она вполне могла.
Да нет, я имел в виду то, что у СССР не сложилось с полётом, и Китаю просто не у кого слизать соответствующую технологию. Не у США же они будут её выкупать.
Ну почему не у США. Доступно море информации и технических подробностей о том, как именно штатники летали на Луну. Это, конечно, не полный проект с чертежами, но укитайцев ужу достаточно сил самим пройти уже пройденный путь с учетом всех решенных другими проблем. А современные компьютеры и возможности по управлению и передаче данных, сделают их задачу проще, чем она была у америкосов.
Вопрос: а зачем вообще необходим сейчас "полет на Луну"? Пока, кроме "престижа" - бесполезное занятие. Ну, разве что для "отработки технологий". Предполагаю, что Россия идет более верным путем, разрабатывая проект "лунной станции" (была такая инфа в прошлом году), где уже можно будет что-то на поверхности Луны делать (искать, исследовать). До реализации такого "проекта", посадка пилотируемого космического корабля (достаточно будет и просто управляемого с Земли аппарата) на Луну - пустышка (походили, побродили, улетели назад)...
Да, похоже на то. Согласна с Вами. Тратить столько денег, когда на Земле столько проблем, это недопустимо. Полеты на Луну, это все-таки для более благополучных времен.
Это несерьёзно. Для реализации именно такой программы ("Аполлон") нужен инженер масштаба фон Брауна. Никакая толпа учёных и конструкторов без такого человека, такую программу до успеха не доведёт. Они (китайцы) возможно могли бы сделать, что-то другое, менее изящное, более громоздкое, ну, в общем, что-то совсем другое. Но как тут правильно уже писали, у них очень плохо обстоит дело с генерацией идей. Ну, т.е. никак не обстоит. Они этого не могут.
Для реализации такой программы нужна политическая воля на выделение огромных средств под нее. На программу Апполон уходило в некоторые годы свыше 4% всего федерального бюджета США, таких огромных средств никогда и ни на одну из космических программ не тратилось. А исполнители найдутся.
Технологию создания ракетных двигателей на водороде они в своё время весьма успешно сперли у США, запустив свой движок на несколько лет раньше Японии и СССР.
вам никогда не приходило в голову, что обеспечивать жизнь нынешнего поколения за счёт сворачивания перспективных разработок - это значит отнимать эту же жизнь у поколений будущих?
А что, планирование сегодня не модно? Можно уходить в абсолют? Давайте как при Петре положим жизни, или Китайскую стену II забабахаем, а ради чего? Петербург и Стена были стратегически важными проектами, а полет в космос или на луну это какая-то имперская бравада.
чушь. полёты в космос - суровая необходимость. особенно на Луну. ресурсы Земли не бесконечны и если не начать сейчас - потом может быть поздно. историю острова Пасхи знаете?
ну так наверное надо развивать эти возможности, не? вы предлагаете проедать ресурсы и деньги 99 лет, а на рубеже следующего века резко отправить к Луне орбитальных копателей?
а что - третьего не дано? Обязательно бросать тонны ресурсов чтобы все форсировать в то время когда треть страны душат нерешенные проблемы. Зачем?
Ради претензий к остальному миру?
ну вот немцы сейчас по сути рискуют своей промышленностью ради продвижения зелёных технологий. наверное, они могли бы что-то другое порешать на эти деньги. пособия туркам поднять, например. но они вкладываются в прогресс. получится или нет у них - кто знает, но пробовать стоит. то же самое и с Луной. время кидать все ресурсы на космос ещё не пришло, конечно, но и сворачивать программы освоения тел Солнечной системы тоже не стоит. эти вложения обязательно окупятся.
Еще немцы как параноики вкладываются в логистику)
И тут очевидна польза для всех.
Когда СССР вкладывало в полет человека в космос - это был триумф для народа, чтобы он отвлекся от проблем и чувствовал свое превосходство.
СССР и Запад совместно изучали космос - китайская программа это одиночка. Это позерство.
да нет, наличие человека в космосе тогда рассматривалось с довольно прикладной точки зрения. обитаемые станции изначально проектировались как военные, например.
СССР и Запад кроме программы Союз-Аполлон, научные результаты которой были не слишком значительными, особо в космосе не сотрудничали, разве что на уровне обмена научными результатами.
для китайцев очень важно пройти все те же шаги, что и СССР и США, иначе где они наберутся опыта. и остальные страны, претендующие на широкое использование космоса, будут проходить ровно те же этапы. потому что резко и сразу в таких делах не бывает.
Интерсно, что вы о.Пасхи упомянули. Это осколок Лемурии? Видел как-то передачу на ютюбе о внеземном разуме на Луне, что омереканцам суваться туда наказал: http://www.youtube.com/watch?v=VAqd8tmh6a4
привет вашей Вселенной от нашей :) у нас Луна необитаема, а остров Пасхи был заселён выходцами из Океании, которые вместо кораблей начали строить каменных идолов и закончили каннибализмом на пустынном острове.
Отставание примерно на полвека от России и США сохраняется, первый человек СССР запустил в космос в 61, США высадились на Луне 69. А Китай первый человек в космосе 2003, а Луна 2020 (возможно).
Вы в это верите?
На каких основаниях?
Уж очень зыбкая уверенность получается, если учесть тот факт, что Кетай очень зависит от иностранных технологий, которые ему могут и не дать, впрочем могут и дать : )
Ага.А космическая электроника очень зависит от Китая))))И Россия и США признали использование успехов китайской микроэлектроники)))Ах да и Великобритания тоже в этом созналась.
в статье вроде говорится как раз о борьбе с комплектухой из Китая. причём в военной технике она оказалась преступным путём.
если наши докатились до того, чтобы заказывать комплектуху для РВСН в Китае - то это печально. но, опять же, пока я таких фактов не знаю.
Ну зато у них кучи электронной и не очень техники делают и собирают. А в России только Сколково делают, не финансируя нормальные проекты, по типу Новосибирского Академгородка. То, где хотя бы могут собрать прототипы , не говоря уже о продукции.
Ну я бы не стал так рассуждать...Пилотируемая космонавтика это затратное дело.И кто бы не начал,ему придется все делать с нуля,если это национальная программа.Если бы Германия к примеру запустила бы человека в космос,вы бы тоже стали рассуждать,что Германия отстала от России на полвека?
Надеюсь они подтвердят лунную программу пиндосов))) Всех с наступающим Новым Годом!!!!!!!!!!!!!!!! Счастья, удачи и любви в личной жизни!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем повторять уже кем-то пройденное? Быть всего лишь вторыми (или первыми, кто там во что верит)...
Развитие существующих технологий позволяет Китаю замахнуться сразу на полет к Марсу.
Хотя если об этом прямо заявить, Америка попытается обогнать Китай, как во времена СССР.
Был бы хитрый ход под покровом подготовки к полету на Луну готовится к полету на Марс и заявить об этом уже когда будет видно, что никто не догонит и не опередит.
Удачи!
Обитаемая станция на луне, не фантастика. Просто очень дорого, но уверен китайцы найдут как с этого извлечь выгоду, пусть не моментальную. А наши, близоруко, так и будут думать, как получить 300% прибыли за 1 месяц. Без рисков вложенного.
В свое время, почти готова была ракета для полета на Луну под названием Н-1 (если я не ошибаюсь. Но американцы высадились первыми и данный проект засекретили/забросили.
Но я не думаю, что нужно зацикливаться на том, что китайцы принципиально лишь только копируют. Набив руку, со временем, можно оказаться законодателем мод.
Да, у N1 во всех четырех пусках не дошло даже до второй ступени. Хлипкая была этажерка, не только внутри, но и снаружи (вот рисунок макета рядом с Сатурном 5). http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/N1%2BSaturn5.jpg Сатурн 5 запускался 13 раз, 11 раз все было абсолютно успешно. Как известно, однажды (Аполло 13) не добрались до Луны, и еще в одном тестовом (без людей, Аполло 6) полете были обнаружены проблемы, но они не могли помешать успешной экспедиции на Луну.
Особенно соединения из планок? Может быть - из сосны? "Демократично", но второй ступени при всех испытаниях так и не пришлось начинать работу, все разваливалось на первой. Наверно, сосна была липовая (шутка)
Читайте чуть выше, все тринадцать Сатурном были относительно успешными, но у двух были некоторые проблемы (самая крупная - Аполло-13 не сел на Луну из-за этого, так вернулся). Все советские попытки "эквивалента" (4 раза) закончились полным разрушением на ранней стадии запуска - на первой ступени.
Китай пока не участвует в международной станции (одна из сотни миссий NASA), для которых и используются в основном древние, но проверенные советские системы доставки.
Китай намерен отправить человека на Луну.
Спутники NASA приготовились выйти на лунную орбиту.
Российская станция Фобос-грунт вспахала поле близ Кейптауна.
Также есть разница между "успешно запустили робота весом в тонну в сторону Марса" и "ошибка привела к тому чхо аппарат так и не сдвинулся с опорной орбиты"...
Наши территориальные севера никоим образом к Китаю не относятся. Можете не делать здесь своих непатриотичных намеков. Наши пустоты - только и исключительно наши!
а чего ж сами китайцы iPad не продают раз они его делают, продавать то поди выгоднее. Может участие американцев слегка больше чем "только продажа"?)))))
Разницу между "сами придумали" и "клепают и продают" не видим? Теперь может и машины Форд с БМВ собранные в России стали русскими? Ах какие молодцы русские - сами ПРОДАЮТ!
Практически. Они закупают только АРМы у TI и, возможно, дисплеи. (половину всех дисплеев сам Китай и производит) Россея и на это не способна, ибо нет тонкой конвейерной пайки, нет элементарной SMD компонентной базы, и тем более нет культуры производства пластиковой продукции надлежащего качества.
Создание любого товара, вещи или оружия это 95% копирования и 5 % творчества. Ничего страшного в копировании нет. Кроме того если работает промышленность и люди получают зарплату ваше сами/не сами не более чем фалометрия.
"Китай стал третьей страной (после России и США)". О_о... Первые отправили СССР и США. А вообще сразу навеяны ассоциации после новости "Китай впервые официально объявил о намерении отправить человека на Луну" - навсегда? )))
А Россия правопреемница СССР по всем документам. Если уж Россия должна отвечать по всем обязательствам СССР, то и право на наследство, в том числе и престижа, имеет полное. ))
> А Россия правопреемница СССР по всем документам.
У СССР правопреемников целых 12 штук "по всем документам" (3 прибалтийских республики считали себя оккупированными и вышли из состава СССР еще до его распада).
> Если уж Россия должна отвечать по всем обязательствам СССР
Все правопреемники СССР должны "отвечать по всем обязательствам СССР" в том объеме, в котором они ими были признаны. Вопрос урегулирования внешнего долго СССР решался уже между независимыми государствами с молчаливого согласия кредиторов - Россия приняла на себя внешний долг СССР, приняв и все зарубежные активы СССР (посольства, консульства, культурные центры, счета и т.п.)
Не то что я сильно переживаю за авторитет какого-нибудь Таджикистана, но в этом простом вопросе явно буйным цветом цветет мифология.
Да? Тогда какого лешего наши иваны, родства не помнящие - от либеральной оппозиции до презика - без устали открещиваются от советского наследия? Айфон не далее как ночью вякал о том, что даже Новый год мы всего-то двадцать лет отмечаем - он что, забыл о своем советском детстве? Или уподобился флиртующей старой деве и скинул себе лет тридцать? Я уж не говорю о том, что елку на новый год ввел Петр Первый - об этом айфон тоже "забыл" сообщить. :D
ну про тащить человечество вперед - это, мне кажется, едва ли, будущее за коммерческой космонавтикой, а первый частник, который запустил человека в космос и скоро, наверно, будет загребать неплохие деньги на космическом туризме - это британско-американская компания (Virgin Galactic). Забавно, британцы в космос летали только в ранних романах Кларка, а вот на тебе.
Но общий смысл поддерживаю, первый нормальный коммент к новости. Больше космических полетов, хороших и разных, и какая разница, какой там цвет кожи. А кто думает иначе - шовинист и расист.
"шовинист и расист" правильно пишите, деньги и знания не имеют расы, правда женщины как правило не способны заниматься ни тем ни другим, понятия "какая разница, какой там цвет кожи" сводится ниже пояса.
А запустил ли он человека? Разве что на суборбитальную, как первый американец в космосе с полными штанами дерьма (исторический, кстати, факт). Да и космический туризм, простите, куда? Взлететь, сказать "вау" и приземлиться? И заплатить за это лимон? Миллионеры кончатся раньше, чем частная космонавтика наберёт достаточные обороты. И потом, какое же это продвижение человечества -- просто собрались "рокет-сайентистс" нарубить капусты. Может не стОит мерять всё баблом?
тут вопрос в другом - в привлечении частного капитала в космическую отрасль. С частниками и их деньгами развитие космонавтики всяко будет идти быстрее, чем без, ибо погоня за прибылью является оч-чень эффективным стимулом для технического прогресса. Вот Virgin Galactic вложился в строительство космопорта в Нью-Мексико, и сейчас его уже использует и SpaceX, и Lockheed для тестирования своих технологий. Если это не прогресс, то что? У Союза был огромный человеческий капитал в плане освоения космоса, который начинался в детских и юношеских кружках, продолжался в вузах и плавно перетекал в НИИ - ну а какие реальные задачи могла ставить перед собой советская/российская космонавтика, когда в стране на нее закончились деньги? Кстати, Virgin Galactic обещает суборбитальные полеты по цене 200 тысяч долларов. Такие цены может позволить себе и средний класс на Западе, ну а то, что они называют upper middle class - даже без особых проблем. А потом компания (эта или другая, а скорее всего сразу несколько) аккумулирует капитал, привлечет грамотных ИТР, поймет, что рынку это нужно, и начнет осваивать космические рубежи дальше.
Не могу согласиться с вами. Наконец-то покончить с вопросом, а были ли американцы на Луне - вполне стоит таких денег. Представляете, если китайцы там не найдут следов экспедиций?! Сколько зайцев они убивают - оказываются первыми людьми, вышедшими за пределы земной орбиты и ступившими на Луну. И привозят потрясающие разоблачительные материалы, которые ломают дух американского народа в борьбе за место мирового лидера. Очень, очень практичный и выгодный во всех отношениях проект!
Крайне маловероятно, что китайцы будут высаживаться в тех же местах, где были американцы. С точки зрения пиара для них выгодно вообще не упоминать про американцев.
"Наконец-то покончить с вопросом, а были ли американцы на Луне"
У нормальных людей такой вопрос не возникает. А всем остальным китайцы ничем не помогут: возникнут новые теории о заговоре китайцев с американцами для сокрытия обмана.
Почему "с точки зрения пиара для них выгодно не упоминать про американцев"?! Что-то до меня не доходит, не поясните? И кстати, я, как и многие мои знакомые, далеко не уверена в истории с полетами на Луну. И в дурдоме на учете не состою. Всегда с легкостью в поликлиннике получаю справки о годности. Что же мне теперь, с вашим диагнозом, куда бежать и что делать?! :)))
"Почему "с точки зрения пиара для них выгодно не упоминать про американцев"
Потому что пиарить китайцы будут себя, а не американцев. Вот если бы миссия американцев провалилась бы, то китайцы обязательно о ней упомянули бы, в духе: "у них не получилось, зато мы смогли"
"И кстати, я, как и многие мои знакомые, далеко не уверена в истории с полетами на Луну"
Да вы наверно и в МКС не верите. По секрету: это никого не волнует.
Ну в таком случае странно, почему опросы на эту тему проводятся регулярно с 1970 года и до наших дней, всевозможными официальными организациями и просто голосовалками в инете. Видимо, мнение других людей не для всех неважно и неинтересно.
Каждый месяц самые разные журналы проводят опросы (которые не выдерживают никакой критики с точки зрения статистики) на самые разные интересные темы - от популярности автомобилей до преференций в цветах презервативов. Ну и что теперь? Журналы же надо чем-то заполнять.
И журналы, и сайты нужно заполнять интересным читателю содержанием, вы правы. Стало быть, опросы отвечают этому требованию, если их печатают? И Bbs12 ошибается, говоря по секрету, что мое мнение, как и мнение других, никому не интересно.
Полина И журналы, и сайты нужно заполнять интересным читателю содержанием, вы правы. Стало быть, опросы отвечают этому требованию, если их печатают? >>>>>>>> А кто знает интересны ли эти опросы читателям? Кто-нибудь проводил опросы по популярности и полезности эти опросов? + И Ббс12 ошибается, говоря по секрету, что мое мнение, как и мнение других, никому не интересно. >>>>>>>> Всё зависит от контекста. Если Вы знаменитый эксперт по какому-то вопросу то Ваше личное мнение кочечно же будет инетерсно. На форуме где все одинаково анонимны - не очень.
К какого рода специалистам вы меня отсылаете? Если вы про голову, то я предусмотрительно всех оповестила, что психически здорова и претензий со стороны этих специалистов не имею. К тому же ставить диагноз пришлось бы около 40% россиян и 20% американцев, которые разделяют мои сомнения. Если же вы о специалистах по высокой науке, то даже Silver, самый последовательный и профессиональный защитник полетов на Луну здесь на Ленте, исписавший не один экран постами в их защиту, согласился, что все-таки, тем не менее, пока на какие-то проценты это вопрос веры. А его признание как реального спеца многого стоит.
Мне трудно доказывать человеку очевидные вещи, если этот человек заведомо не хочет в них верить. Такой человек мне начинает напоминать тех идиотов которых у нас называют creationists. Люди верят в то что мир действительно был создан за 7 дней не далее как около 5-6 тысяч лет назад... Эти люди темные, необразованные и прямо скажем, туповатые... Им бесполезно что либо доказывать. Они в силу ограниченности умственных способностей, все равно не поймут и не поверят. Легче на них плюнуть. Со временем они либо вынужденны будут поверить под давлением неопровержимых доказательств, либо они попросту вымрут.
Тема полетов на Луну - одна из самых безнадежных в споре. Я прекрасно помню ваши аргументы в топиках "Астронавта заставили вернуть побывавшую на Луне кинокамеру" и "NASA растеряло космические образцы". Сколько я не читала в инете споров между настоящими профессионалами, с терминами, фотографиями, чертежами и формулами, в итоге они приходили всегда к одному - слетаем и там посмотрим. При всем моем почтении и уважении к вам, проигнорировать эти споры невозможно. Остается либо верить в одну из версий, либо ждать разрешения этого спора, чтобы знать. Дмитрий, простите меня пожалуйста. За то, за что вы так на меня разозлились, не знаю и за что. В любом случае это или ошибка, или недоразумение, или неправда. Чтобы там ни было, я совсем не хотела вас обидеть. И в мыслях не было. Не надо злиться, прошу. Мне очень жаль, что так вышло.
Лучше и вправду не продолжать эту беседу. Иначе я и впрямь могу разозлиться. Простите, просто когда слышу подобные вещи, собеседник сильно падает в моих глазах и напрочь утрачивается желание общаться вообще. Не верите и не надо. Просто не упоминайте больше.
Больше не буду, никогда, хорошо! :))) В свою очередь тоже попрошу вас наложить на себя ограничение, для симметрии, и не называть мертвых людей, даже диктаторов, тушками. От этого мороз по коже. Как от Волан-де-Морта. Пожалуйста.
Мне кажется, он убил не больше народа, чем любой другой правитель. Все короли и президенты посылали солдат на войну, все подписывали смертные приговоры. У очень многих на руках кровь демонстрантов. Почему вы считаете его таким особенным душегубом?
Потому что вам это только кажется. Я бы лично его пристрелил, только за одни его речи у нас в ООН, когда он выступал там года 4 назад. Почему я должен жалеть о смерти того, кто желал смерти нам?
А я как-то эту речь пропустила... неужели так прямо с трибуны ООН призывал смерть на США?! Да в общем я не о том хотела сказать. Смотрите, сколько на мне уже ограничений - про США я вообще не пишу, про полеты на Луну уже тоже не буду, прямо узник пера получаюсь! Могли бы и вы немножко ограничиться, ради доброй воли и солидарности. Пусть мертвые спят, от этого нам, живым будет спокойнее. Что трупы таскать.
С трибуны он призывал к уничтожению Израиля, а еще почему то Швеции. Как раз тогда его сына там арестовали за то что в пьяном виде человека сбил. И я вам не запрещал писать о США. Но просил воздержаться от откровенной чепухи, типа того что американцы небыли на луне...
Ладно, значит обходить тему США стороной - это была моя добровольная эпитимья. Луну туда же. Дима, скажите, сколько у вас продолжаются новогодние каникулы? Когда вам на работу? Я пыталась что-нибудь выудить в интернете, но там, кроме восхищенного цоканья языком по поводу всего американского, так ничего и не нашла. А английским не владею вообще. И кстати, давно хотела спросить, как ваша псина, вы все изводите ее искусственным кормом? :))
Полина, добрый вечер! Не поддавайтесь на провокации. Как настоящий американец, Дмитрий неплохо умеет их устраивать. А также добиваться односторонних уступок в свою пользу, и даже не испытывать за это благодарности. Боюсь, Вашу вежливость опять примут за слабость:-) А вот про его собаку я пропустила. А у Вас собака есть? У меня карликовая такса.
Здравствуйте, Арина! У меня киска. Очень пушистая, красивая, глаз не оторвать, и очень злобная. Прыгнет на колени, чтобы погладили, ее чухать начинаешь, а она злобой так и наливается. Не выдерживает, хвать за руку, которая ее гладит, и убегает. Вот такое противоречивое создание. Знаете, никогда не понимала любви к маленьким собакам и таксам. А вы совместили и то и другое. И чем она вас так радует?
Мне тоже всегда нравились большие собаки. Но несколько ет назад, когда у меня умер боксер, мне притащили таксу, найденную в лесу. Мы думали, что он потерялся, но потом решили, что его "потеряли" из-за склочного характера. Он был ужасно вредный, упрямый, но настолько преданный и умный! А два года назад он погиб, и мне сразу подарили щенка таксы, первого, какой попался. Такса - это личность, несмотря на маленький размер. Ну, и проще с ним. Хотя по нашей погоде, у него неплохой гардероб.
Арина, вы, похоже, большой друг собак. А в чем личность таксы выражается? У меня никогда не было собак, хотя их умные морды всегда очень нравились. И все равно приговорка "все понимает, только сказать не может" относительно них мне всегда представлялась просто эмоциями восторженных собачников.
Полина, Вы очень рискуете, когда задаете такие вопросы. Любой собачник Вам часами будет рассказывать о своей собаке, и приведет кучу историй, только остановить уже будет сложно ))) А что касается личности таксы, так это собака с чувством юмора, чувством собственного достоинства, и с очень упрямым характером. По крайней мере, ни она собака не заставляла так всех в доме плясать под свою дудку. Единственный, кто мог поставить таксу на место, как эту, так и предыдущую, был мой кот. Ну, так его самого боксер вырастил и избаловал, кот себя считал высшей расой, по сравнению с собаками...
Начало супер-интригующее. Чувство юмора у таксы, иерархические взаимоотношения с котом, воспитание кота боксером... Ариночка, прошу Вас, потратьте время, расскажите, хотя бы про чувство юмора! Как у Вас много зверюшек, оказывается.
О Вас я наверяка знаю больше, чем о любом на этом форуме. Впрочем, это могут сказать многие ))) Единственное, чего я не знаю, это какая у Вас собака. Кстати, нельзя собаку кормить только сухим кормом, что бы не говорили производители. Даже если собаке это нравится.
Мы не только сухим кормом его кормим (это мальчик у нас). Мой сын его чем только не пихает. Даже хлеб и огурцы может слопать. А порода называется Giant Schnauzer. Знаете, черные такие собаки. Очень добрые.
У моего брата такой был, у нас эта порода называется ризеншнауцер. У него как раз были проблемы с желудком, именно из-за сухого корма. Правда, брат ему из Финляндии возил, у них там близко.
Ну он не только огурцы есть. А вообще может, да. Раз мы ему ради интереса авокадо и брокколи скормили. Ничего, скушал и облизнулся. Правда взгляд у него был немного удавленный. 5 минут нюхал прежде чем проглотить.
Да нет у нас каникул. второго числа обратно на работу. Я ж говорю, новый год у нас не праздник. Ну то есть праздник, но не такой грандиозный. Хотя если честно, у нас вообще нет таких праздников что бы больше двух дней гуляли всей страной. А собаку мы кормим Royal Canine. Ничего не искусственное. Ей нравится.
То есть вы уже в рабочем режиме? Вот наконец-то и найдено безусловное преимущество в нашем российском образе жизни! Знаете, до чего приятно иметь эти полторы недели блаженных необязательств! Холодильник забит всякими вкусностями, коробки - конфетами, и можно еще дня два-три бездельничать с совершенно чистой совестью. Сидеть на диване, поджав ножки, и глазеть то в Интернет, то в телевизор. Вам наверняка абсолютно незнакомо это восхитительное ощущение! Про собаку вы как-то рассказывали, что она безумно радовалась кусочкам индейки, что сухой корм ее видимо вконец достал. Вот с тех пор мне как-то жалко вашего пса...
Ну это смотря как на эт осмотреть. У нас страна воркаголиков. Если всей страной на 2 недели на задницу сесть и ничего не делать, этак мы далеко не уедем. У нас государственных праздников в году где то штук 6-8. Где как. А дальше, хотите гулять, отпуск берите. И уж если вы этот отпуск взяли, то сидеть дома и в интернет пялится, похоже на бесполезную трату времени. Почему бы тогда уж не поехать куда то? Отдохнуть на пляжике в экзотической стране или посмотреть новые места где еще небыл в мире? А собаку нам этой едой ветеринар порекомендовал кормить. Полезно для собаки. И бросается она на нее не хуже чем на индейку...
Ну я же про диванчик образно выразилась. Как символ самого спокойного и беззаботного места на свете. Конечно, и в праздники не очень-то рассидишься. Про отпуск вы конечно правы, народ как правило и приурачивет поездки в интересные страны к летнему сезону отпусков. А зимой... Есть любители, конечно, но их мало, да и позволить себе два раза в год выезжать затуднительно для большинства. Гораздо приятнее просто остановиться от предновогодней и предстоящей суеты, и как-то почувствовать свою жизнь, подумать над ней, просто побыть немножко в нирване. Вас, кажется, в этом году отпуск миновал? Тяжело наверное и без отпуска, и без новогодних каникул, как выдерживаете...
Если под этим годом вы имеете в виду 2011-й то нет, был я конечно в отпуске. Неделю брал что бы в Нью Йорк слетать, когда моя сестра родила. Еще на 9 дней мы в Израиль ездили весной еще. Ну и так, день там, пару дней там брал по немногу, ну так еще две недели и набрал. Ну и как вы знаете в конце января я еду в Москву дней на 8-9. А потом думаем с женой и старшим сыном в апреле круиз взять на Гаваи. А вы куда ездите?
Все-равно как-то маловато получается, еще и в разбивку... У нас считается, что остановить внутреннее колесико рабочего напряжения можно не меньше чем за неделю, и только в следующее время можно по-настоящему отдохнуть. Поэтому в отпуск уходить нужно минимум на две недели, а лучше на месяц, здоровье будет крепче. Ну, опыт вашей страны идет вразрез с этим, но все равно, неужели при таком напряженном режиме вам ваша работа еще не встала поперек горла? Все-таки ваш по-сути беспрерывный рабочий год - это сильный напряг. И вообще, хотя бы из вежливости поддакнули иногда, сказали бы, да-а, круто у вас... :))) Так в Москву вы едете по работе или в отпуск? Как-то не понятно. Мы с мужем никуда особо не ездим, в Китай разве что, который под боком, дня на 2-3. На серьезные поездки мы пока разоряться не можем. Нам, двум студентам-биологам, вышедшим из общаги с двумя чемоданами, без денег и финансовой поддержки, очень много пришлось работать и назанимать денег, чтобы купить квартиру, и все что к ней положено по хозяйству. Так что путешествую я пока по телевизору. Но когда будет возможность, первым же делом поеду во Францию, посмотреть на Сан-Мишель, крепость-монастырь на острове, совершенно невообразимое по красоте и величественности зрелище. Вы там не были, случайно? Дима, вам, наверное, бы очень понравилось. Мне кажется, древние военные крепости вам должны быть близки по духу. Знете, эта старая европейская история нигде так не бьется, как во Франции. Ну если судить по телевизору, конечно :))) Вы, я помню, были в каком-то огромном количестве стран, в 5 или 10? Где вам понравилось больше всего?
Месяц - это мечта. У нас тут (в Канаде) на месяц только в нефтяных компаниях люди в отпуск уходят. У меня - 10 рабочих дней, т.е. 2 недели. Ну, можно, конечно, за год ещё скопить на несколько дней за счёт сверхурочной работы...
Почему мало? Месяц в году отпуска в среднем. Плюс к нему 6-8 дней государственных праздников. Плюс больничные. Хватает вполне. Работать то надо все таки. И кто заставляет вразбивку все брать? Возьмите все разом если с начальством договоритесь и вперед. Только мы так не любим. Потом чего, весь оставшийся год ждать нового отпуска? Хотя теперь уже я собственно и сам начальник, так что могу себе и поблажку давать. А работу я свою люблю. Она мне в радость, хоть иногда и тошнит от некоторых клиентов и поставщиков. И если я сочту, то я вам обязательно скажу что у вас таки круто. Но по мне, явно не в этом. В Москву я еду в основном к старым не то что друзьям, но хорошим знакомым. У них и остановлюсь наверное. Ну и кое что по работе прощупать. Ничего конкретного. Просто хочу посмотреть если старая фирма с которой компания на которую я когда то работал, все еще заинтересованна в продукте что мы производим. Тем более что теперь я могу предложить договор на более выгодной основе. Как говорится да -да. Нет - нет... А во Франции я был раз. Не рекомендую. Там одни арабы теперь в Париже. По Елисейским полям идешь, такое чувство что ты в секторе газы... Впрочем Сан-Мишель я не видел. Не доехал туда. Лучше посетите Италию, раз на то пошло. Рим, Флоренция, Венеция.Красота неописуемая. В Ватикан загляните. Тоже интересно. Древние военные крепости мне действительно интересны. В Англии их много. Но самую интересную я посещал неоднократно в Израиле. Крепость Массада. Ей больше 2000 лет. Там приняли свой последний бой с римлянами гордые воины Бар Кохбы, легендарного защитника крепости. Фигура в еврейской истории весьма неоднозначная. По сути он был герой, разбил целый легион римлян, что по тем временам было неслыханно. Император весписиан так разозлился что на взятие крепости послал три легиона. Они осаждали его пол года. Когда больше сопративлятся было невозможно и часы осаждаемых были сочтены, они убили свои семьи и друг друга. Римляне не взяли их живыми. После этого государство Иудея перестал существовать вплоть до 1948-го года. Многие евреи сегодня считают Кохбу героем. Но многие думают что именно из за его упорного сопротивления Евреи 2000 лет были бездомными и вечно гонимыми. Кто знает, может если бы он не сопротивлялся так сильно, сегодня Израиль был бы огромным и мощным государством или бы его небыло совсем... Так что лучше посетите Израиль. Это кстати и к вопросу где мне понравилось больше всего. Самая красивая стран что я видел. А видел всего я 26 стран, если считать Канаду и Мексику. Я ж еще в армии помотался по Миру. Германия, Филиппины, Япония. Ну и потом ездил не хило. Да еще в детстве с родителями ездили отдыхать, то на Бермуды, то на Карибы, то на Арубу, то в Доминикану. Много где. Европу обктатал почти всю. в Южной Америке раз был, Бразилия, Аргентина, Боливия. Короче за всю жизнь в многих местах. Ну и Россия много раз. А так же был раз в одной из республик бывшего союза. Тоже все равно что в отдельной стране, да? Заехал в город где когда то родился. Но ничего там не узнал. Короче побывайте в Израиле Полина. у вас же теперь безвизово с ними. Евреи действительно построили ослепительно красивую страну в пустыне за каких то 60 лет. Заодно по святым местам пройдетесь. Ну по крайней мере по тем по которым пока еще можно...
Мне кажется, про бизнес в нашей стране вы рассудили правильно. У нас в 2010 году был очень увеличен фонд медстрахования, и министр здравоохранения часто рассказывала по телевизору, как отныне резко поднимутся вложения в медицину, и будет проводиться оснащение больниц и поликлиник новыми медицинскими приборами. Действительно, такое движение есть. У нас в городе, к примеру, открылся новый медицинский центр, напичканный современным оборудованием. То есть вы вполне можете попасть в эту струю, пока идет такая компания. На этом месте у нас положено постучать 3 раза по дереву, чтобы не сглазить удачу. С этим строго. (Надеюсь, вы на это не будете фыркать, как при моем описании вынесения приговоров по выражению лиц.) Во всяком случае, удачи я вам пожелаю только если вы клятвенно пообещаете ответить «к черту», тогда это работает. :)) Хорошо бы, если бы ваша аппаратура наконец-то дошла до той старенькой врачихи из-под Москвы, которая плакала, когда вы разрывали контракт. Прочитать ваши рассказы было очень интересно. 26 стран – это конечно поражает воображение. Вы, наверное, только в Африке и не были? И в Антарктиде. Какая вы, оказывается, легкая на крыло птичка. Ужасно вам завидую. Вообще-то после чтения форумов мне казалось, что американцы в массе своей не любят уезжать из страны, разве что в Европу, и то далеко не все. Вы и в этом исключение. Обязательно съезжу в Израиль, после такой вашей рекламы! Если вам там так понравилось, эта страна стоит того чтобы в ней побывать. Хотя вряд ли вы можете быть объективны, эта страна для вас, должно быть, окрашена воспоминаниями в розовое и золотое! :)) А почему вы написали в конце: «Заодно по святым местам пройдетесь. Ну по крайней мере по тем, по которым пока еще можно…» У вас что, таки есть какие-то сомнения в судьбе Израиля? И спасибо за такую интереснейшую историю про Бар Кохбу и крепость Массад. Что называется, роль личности в истории, да? Знаете, иногда вот так читаешь или слушаешь про былые времена, и нахлынет осознание, что это не литературный текст, а про настоящих людей, про действительную жизнь. Очень яркое переживание. В общем, впечатлений и удовольствия от вашего письма я получила массу, до сих пор под впечатлением, не отойду. Большое вам спасибо.
Не знаю, посмотрим. Мы тогда несколько лет поставляли в российские клиники аппаратуру. Потом это стало все сложнее. Чиновники задавили. Это у вас своего рода узаконенный рэкет. В конце концов нам это стало не выгодно и мы ушли. Перенаправили свои силы на другой регион. В Прибалтику поставляли. Я к тому времени уже покинул эту компанию. Сейчас у нас своя компания такого рода но конечно поменьше. Мы уже не будем иметь возможность делать поставки в таких количествах и с таким размахом. Да и не направленны мы на международный рынок. Так что я много не жду от этой поездки. Но мне надо повидать своих старых знакомых там. Это уже персональные дела. Я действительно не бывал в Африке и уж тем более в Антарктиде. И я не столь и легок на подъем. Я же вам перечислил страны в которых побывал не за год, а за всю жизнь. На самом деле это не так и много. И вы не правы. Американцы одна из самых путешествующих наций. У нас это модно и популярно. Сразу после учебы в университете, многие подростки начинают ездить по Европе, а то иногда и учится туда едут. И уверяю вас, я совершенно объективен по поводу Израиля. Да, я еврей и женат на израильтянке и бываю там систематически. Но страна действительно потрясает своей красотой и обустроенностью. Страна маленькая, можно за 6 часов из конца в конец проехать. Но там столько всего. А тем более там каждый второй говорит по русски. Вам там будет интересно. А сказал что пока это еще возможно потому что палестинцам отдают все больше и больше территорий. Если в 90-х я мог посетить Назарет, место рождения Христа, то теперь это уже не рекомендуется, туристов туда не возят и если пойдете сами, то за вас не отвечают. Это не безопасно. Но гроб господний вы пока еще можете посмотреть в Иерусалиме. Или места крещения Иисуса на Иордане. Можете даже там окунуться. Там такие рубахи дают специально для этого. Ну и вообще страна трех религий. Возьмите себе по русски экскурсию и вам все покажут. Рекомендую ехать либо весной, либо осенью. Летом мозги зажарите себе. Никогда не забуду когда я попал на Моссаду впервые. Пустыня, июль, жара за 40. Поливал шапку водой обильно и за 5 минут она была сухой. Буквально пар с головы поднимался. На крепость есть два пути. Один через подвесные вагончики, а другая змеиная тропа, по которой сами евреи в древности туда забирались. Если боитесь высоты, тропу это не рекомендую. Недалеко от крепости находится мертвое море. А и советую не брить ноги перед походом на это море. Утонуть там нельзя даже если захотите. Плотность воды как у киселя. Но оно ж и самое соленое в мире. Если побреете будет щипать немилосердно. Но это единственное море, где можно просто лечь на воду и лежать. Вода будет вас держать. А еще там много лечебной грязи и все ходят обмазанные.
У нас сегодня последний день новогодних каникул. Завтра вся страна выходит на работу, и до сезона отпусков - практически никаких поблажек. Раньше думали, что в такую прорву свободного времени народ, не зная чем себя занять, упьется вконец. Ничего подобного, слава богу, не случается, все отсиживаются по квартиркам, прячась от мороза, за все это время я даже ни одного пьяного не встретила. В общем, безделью конец, или, как у нас говорят, слишком хорошо – тоже плохо. Смешная приговорка, правда? Мне она всегда казалась лишенной логики, ведь чем больше хорошего, тем лучше? Однако почему-то у нас это самая популярная присказка, постоянно всюду ее слышу… :)) Дима, если вы еще не устали от темы Израиля, не расскажете ли еще что-нибудь именно из ваших впечатлений? Мне ужасно понравились ваши рассказы про эту страну. Она выглядит так заманчиво! Так хочется забраться по этой древней тропе к крепости, и чтобы никаких вагончиков, полежать в этом странном киселеобразном море, вот наверное интересное впечатление – а вы в нем были? Лежали на его поверхности? Изваляться в лечебной грязюке всласть обязательно. В общем, Дима, умеете вы рекламировать! :)) У меня до ваших рассказов в туристическом смысле было довольно пренебрежительное отношение к Израилю. Вставал образ пустыни, песок и камни, люди в белых одеждах с хмурыми лицами. Эта стена плача, странный остаток какого-то храма, вся в свернутых записочках. А еще, как символ Израиля – Иисус Навин, очищающий землю обетованную для своих соплеменников огнем и мечом. У иудеев (или евреев?), оказывается, даже специальное слово есть, обозначающее это действие – идти по земле, не оставляя позади в живых никого, с огнем и мечом!! Не очень располагающий образ. Вот-с такие среднеобывательские представления об Израиле в среднем у нас и существуют. Хорошо, что вы так много такого захватывающего о нем рассказали! А еще - эти постоянные теракты. Взрывы на остановках и в кафе. Обстрелы ракетами. Какой-то нерадостный образ жизни вырисовывается. Даже у нас, когда на Кавказе, за тридевять земель, гибнут военные или служащие, сердце екает. А в такой крошечной стране, как Израиль, это, наверное, ощущается очень остро и действует очень больно. Как они там живут под угрозой этих постоянных терактов, угрозы нападения то с одной, то с другой стороны? Спокойной и безмятежной жизни там наверняка нет и в помине. У вас же там родственники, вы же знаете это наверняка из первых рук. Или СМИ очень-очень преувеличивают? Расскажите об этой стороне жизни в Израиле, пожалуйста! Очень надеюсь, что вы мне снова ответите. Не обязательно писать много, как я, если вы не можете. До следующих выходных мне, увы, скорее всего, тоже придется быть краткой и лаконичной… :)))
Ну что же вам рассказать о Израиле? Это конечно не только красивая страна но и как сами понимаете, очень древняя. Там история в каждом камне. Там все древностью дышит. Вот тут оставили следы крестоносцы, а там был сам СаахЛадин, а тут похоронен царь Давид, а тут Христос делил хлеб и исцелял слепых. Пройдитесь по улицам Тел Авива. Купите шварму у уличного продавца-араба. Придите к стене плача в Иерусалиме. Мужчины идут на одну сторону, женщины рядом, за перегородкой. Вместе нельзя. Люди вкладывают записки в стену плача с просьбами адресованными самому Господу. Их там так много что не осталось свободных промежутков между камней что бынебыло записок скрученных в трубочку. А так же подножье стены усеяно записками. И вот ведь какая ирония, часто что бы всунуть свою просьбу, невольно тебе приходится вытолкнуть чью то чужую... на Мертвом море я конечно был. Даже фотографии есть как я лежу на заднице на воде, ноги и голова и руки торчат из воды. покачивает как поплавок. Плескаться не разрешают. Сразу из воды погонят. Не дай Б-г эта вода в глаза попадет. Соль... Ни какой живности в море конечно нет. Одни камни соляные по ногами. Идти медленно, если ударите о камень ногу и прежете, будет щипать. Короче все там просто медленно покачиваются на волнах... Туристов в Израиле во первых никогда не возят в небезопасные места. Маршруты так рассчитаны что вы не приблизитесь даже к местам военных действий. А во вторых зачастую с группой ездит вооруженный охранник.За все годы, в Израиле не погиб практически ни один турист. Даже во времена последней интифады в начале 2000-х. Очень рекомендую посетить бахайские Сады в Хайфе. Вот уже красота то... Они типа висячих садов, с них вид на весь город. Посмотрите на интернете фотографии. загляденье. Вот например тут ---> https://www.google.com/search?q=bahai+gardens+israel&hl=en&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=EvEKT4vVFaji0QGS0umRAg&sqi=2&ved=0CDsQsAQ&biw=1152&bih=735 Но фото и близко не сравнится с оригиналом. Ну и если вас интересует такого рода вещи, то в Тел Авиве есть масса уютных кафешек и ночных клубов, где как у вас говорят, можно хорошо покалбасится. Что же до терактов, то да, есть такое. Сейчас теракты смогли практически прекратить, хотя все равно меры предосторожности огромные. Все наверное слышали эту историю про то как привезли туристическую группу из Америки, русскоговорящих евреев. И вот в Тел Авиве их завезли в огромный шоппинг мол и дали три часа на покупки. Там были муж и жена Арон и Алла. Они договорились каждый пойти по своим магазинам и встретиться в центре мола через 2 часа. Через 2 часа муж пришел, а жены нет. Он ее подождал и через 20 минут ожидания решил просто ее позвать, громко выкрикнув Алла... Это была ошибка. Не успел он крикнуть на весь мол Алла и двух раз, как на него уже навалилось человек 5 охранников и придавили его головой к полу скрутив руки за списной. Они то подумали что он кричит "алла ахбар"... Смертники это обычно выкрикивали перед тем как взорвать себя в людных местах... И смех и грех... Хорошо что еще не застрелили к черту... Но как я и сказал, на сегодня теракты практически сошли а нет. Но в приграничных городах (куда вас врядле повезут) все еще есть опасность того что с территорий шпуляют космами. Косамы очень не точны и не аккуратны, поэтому практически ни кого не убили. Но опасность такая есть. Но вам она не угрожает. Поезжайте в Израиль когда сможете. Я вам настоятельно рекомендую. Не пожалеете.
Вы так здорово рассказываете, все встает перед глазами как живое, и краски улочек и даже кажется ветерок по руке. Как здорово вашими глазами посмотреть на такие неизведанные места! Спасибо вам огромное за такие красочные описания!!! Сады в Хайфе или, скорее, парки, очень впечатляют. Такая красота, такой размах! Вы правы, говоря, что страна очень обустроенная и ухоженная, это видно хотя бы по этим фото. А вы там сами были? Очень, очень красиво! Дима, Дима!! Вам обязательно надо или рассказы рекламные писать, или хотя бы проспекты! В общем, я уже ужасно хочу в Израиль, попробую мужа уговорить, может следующей осенью получится, мое первое заграничное путешествие. Очень хочу! Эту историю про Аллу я конечно не знала. Замечательная! Мы все на работе хохотали над приключениями бедняги мужа. Обязательно учту такие тонкости в моих будущих путешествиях. В общем, вы меня несказанно порадовали снова, своими чудесными историями, за что я вам ужасно благодарна. Я вообще ваше письмо недавно получила, хотя вы написали его два дня назад почти. Чтобы его прочитать и ответить, столько должно быть условий, как показала реальность: чтобы интернет в сети был, и компьютер работал, и электричество опять же нужно! У нас в первые рабочие дни все время массовые напасти случаются, закон подлости, что-ли. Вот на этот раз интернет накрылся, только недавно сделали. Два дня без него мучиться пришлось. А у меня такое чувство, что я вас неделю не видела. Как в прошлом без-интернетном веке побывала. Надеюсь, вы не сильно заметили мою пропажу. Хотя нет, - вру, конечно! - надеюсь, что очень заметили, и тоже поскучали! :)) Знаете, хорошо, что мы с вами не обсуждаем никакую внешнюю и внутреннюю политику. То, что вы рассказываете, в миллион раз интереснее. Как вы справедливо заметили однажды, все равно здесь никто никому ничего не докажет этими обсуждениями. А вы за неделю полностью изменили мое представление об Израиле на противоположное. Жаль, что я не могу вам рассказать в ответ свои путешествия, даже по России. Мы тут на Дальнем Востоке несколько оторваны от страны, авиабилеты на семью в сезон отпусков стоят целое состояние, а в другое время работа не позволяет. Могу вам разве что рассказать какое у нас прекрасное море, какая роскошная природа. Но боюсь, такими пустяками вас не удивить. Дима, мы с вами так распределились сейчас, вы рассказываете, я спрашиваю и слушаю. Пусть так побудет еще пока? Я потом что-нибудь опишу. А сейчас, может, вы еще потрудитесь, и расскажете о ваших путешествиях и впечатлениях по другим странам? Где вам еще понравилось, кроме Израиля? Что вам понравилось в Европе? Куда вы ездили в свадебное путешествие, если оно у вас было (если можно)? Как вы любите проводить ваш отпуск, в поездках по новым местам, или у вас уже появился круг мест-любимчиков? Ваши общие впечатления . Надеюсь, я не сильно вас эксплуатирую :)). Вообще же вы, наверное, знаете примету, как год встретишь, так его и проведешь. Похоже, мой год будет заполнен изумительными путешествиями. Или ваш – наконец-то каким-то писательством, к примеру, путеводителей по дальним странам, с вашим-то опытом и прекрасным языком, нельзя зря такому дару пропадать!!!
Я вообще-то думала, что вы уже уехали. Хорошей вам дороги, Дима! И приятных впечатлений от поездки. И ни пуха ни пера в ваших делах (обязательно скажите "к черту!!!) И счастливого возвращения домой! Это на случай, если вы не покажетесь до окончания вашей поездки. Но может быть, вы нас не будете так совсем бросать? Это же так долго..
Я улетаю в воскресенье. Вернусь в следующие выходные. я беру с собой свой компьютер. Так что если там у вас где нибудь есть Wi-fi то я может и буду забегать сюда. Кроме того, судя по всему, мне придется остановится в гостинице в Москве. Я думал что буду у одного хорошего знакомого, но обстоятельства не позволили. Так что сейчас я пытаюсь зарезервировать себе номер в гостинице в Москве через интернет. Как выяснилось, у вас там крайне мало гостиниц, которые позволяют резервировать номера через интернет.
У вас получилось с гостиницей? Может, у нас просто другая система заказа? Вот мне рекомендовали пару сайтов: http://www.booking.com/index.ru.html http://www.agoda.ru/, говорят, очень удобные. И не забудьте очень теплые вещи, если они к вас есть :))) После ваших пальм в наши крещенские морозы - это очень экстремально!
Авось как-нибудь пригодится впредь. Желаю вам, Дмитрий, чтобы эта неделя была для вас радостной и интересной, с одними приятными сюрпризами. И чтобы ваше мнение о России насколько возможно смягчилось, причем объективно. И хоть бы там в гостинице был вай-фай, так интересно было бы узнавать ваши самые свежие впечатления (ежедневно!!!)! В общем, Дима, добро пожаловать на Землю Предков! :)))
Полина К какого рода специалистам вы меня отсылаете? Если вы про голову, то я предусмотрительно всех оповестила, что психически здорова и претензий со стороны этих специалистов не имею. К тому же ставить диагноз пришлось бы около 40% россиян и 20% американцев, которые разделяют мои сомнения. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы знаете, что такое "нормальное распределение" признаков в биологии? Когда практически любая характеристика - от роста и веса до уровня IQ распределяются по кривой Гаусса. Так вот если смотреть на распределение того же IQ (в любой стране) то как раз таки выходит, что 40% населения имеeт IQ ниже среднего (100), а ещё 10% - вообще слабоваты на интеллект при этом оставаясь "психически здоровыми". Там нужено иметь меньше 70 чтобы считаться дебилом. Вот и думайте, если есть чем...
Хорошо это вы рассудили, спасибо, посмеялась. То есть если образование коррелирует с IQ, то по вашей кривой Гаусса получается, что научная элита спорит с пролетариатом и даже маргиналами, а были ли американцы на Луне? :)) Если почитать Инет, который просто набит информацией на эту тему, то спорят между собой как раз специалисты, наши ученые и ученые НАСА. Где-то мне встречалось, что наш космический конструкторский состав на 90% категоричски отвергает возможность подобных полетов в то время. Ссылку, если хотите, потом дам, сейчас нет возможности.
Полина Хорошо это вы рассудили, спасибо, посмеялась. То есть если образование коррелирует с ИQ, то по вашей кривой Гаусса получается, что научная элита спорит с пролетариатом и даже маргиналами, а были ли американцы на Луне? :)) >>>>>>>>>> Вы удивлены? Так оно и есть. Тот же спор учёных-биологов с креационистами, включая отрковенных маргиналов, это разговор умных с дураками. Есть очень сильная обратная корелляция между уровнем интеллекта и религиозностью. Чем умнее человек тем меньше он верит в нерациональное, во всякие заговоры на пустом месте. + Если почитать Инет, который просто набит информацией на эту тему, то спорят между собой как раз специалисты, наши ученые и ученые НАСА. Где-то мне встречалось, что наш космический конструкторский состав на 90% категоричски отвергает возможность подобных полетов в то время. Ссылку, если хотите, потом дам, сейчас нет возможности. >>>>>>>>>>>> Я могу Вас заверить, что таких ссылок Вы на самом деле не найдёте. Так что не надо троллить попусту.
Да ладно, Полин. Ну зачем Вам надо ломать "дух американского народа в борьбе за место мирового лидера"? Пусть будет. Забавно же со стороны смотреть и слушать.
Лидеры бывают формальные и неформальные. Назначение формального лидера (начальника)среди стран мира никакими соглашениями не предусмотрено. Каждая страна суверенна и теоретически все страны имеют равные права, ограниченные только недопустимостью вмешательства во внутренние дела других стран. А неформальный лидер - это тот, за кем идут по доброй воле и к кому прислушиваются по причине наработанного авторитета и из уважения к его мнению. Дворовый же хулиган с самыми большими кулаками лидером не является. Оно просто сильнее всех и эти пользуется. А забавно наблюдать, просто потому, что мне всегда смешно, когда кто-то хвастается своим более высоким материальным или социальным положением (хоть люди, хоть страны) и на этом основании пытаются поучать других и навязывать себя в лидеры. Такое хвастовство - признак моральной ущербности. Но это всё в порядке "пофилософствовать". Вы же, Дим, знаете, что я к вашему народу негатива не испытываю. Но ваше гипертрофированное ЧСВ забавно :)
Хорошо, давайте изменим постановку вопроса. А то вас в лирику банальную несет и в философствования, уж простите, но нудные... Кто является лидером в мире по технологиям? По космическим исследованиям? Культуре чьей страны в мире активно стараются подражать? На какую страну работает больше всего ученых, специалистов и лучших атлетов мира? Ну и как любой лидер будет иметь себе врагов, завидующих или просто нелюбящих его от понимания что лидер не он, у кого таких врагов больше всего? Про нобелевских лауреатов упоминать более не будем, но все таки у кого их больше чем у любой другой страны? Впрочем может вы мне все таки ответите, кто и по каким критериям является лидером в мире с вашей точки зрения?
Дим, если Вам "нудно", то чего мучаетесь-то? Лучше бы про то, как у вас Новый год проводится, рассказали. Не представляю Новый год без снега и с пальмами. Речь выше щла о народе-лидере. А Вы всё перепутали и хрень несёте полнейшую. Не может быть народа-лидера. Теоретически все люди равны. Если кто-то считает себя выше остальных народов - это неадекват. Если же всё Вами перечисленное про США как государство, то всё это обусловлено наличием большего количества денег, а не лидерством. Поэтому на вас и работают, что вы лучше платите. Не будете платить - не будут на вас работать. В том числе и нобелевские лауреаты. Я уж промолчу о принципах присуждения этой премии. А "культура США" - это для меня вообще, честно говоря, что-то непонятное. Ну а врагов сейчас дофига у того же Ирана. По Вашей логике Израиль и США, раз аж напасть на него собираются, завидуют страшно :) Да и нас, по Вашим же словам, все вокруг терпеть не могут. Так что спасибо, что признали "лидером" :) Страны-лидеры (не народ) в принципе могут быть. Но это не на основании "сила есть - ума не надо" и которые оказывают на этом основании давление, ни с кем не считаясь, а те страны, к мнению которых прислушиваются из уважения к их позиции. К США прислушиваются по другим причинам.
Новый год, как новый год. Собрались с друзьями и пошли встречать его в клуб один. Поколбасились до 2 часов ночи домой вернулись спать. И Заноза, я не говорил про народ-лидер. Я говорил про страну лидера. И если уж на то пошло, то теоретически, учитывая количество полезных ископаемых в России, то по деньгам вы нас можете переплюнуть с легкостью. Но себя лидерами вы не назавете, да? Или назовете? Весь мир такой что за все нужно платить, нравится вам это или нет. Вы говорите об этом как о чем то негативном, но в природе человека стремится к лучшим условиям, а по сему тот кто эти условия может предоставить и получит выгоду. Вы не можете, ну так кто вам виноват? А нобелевские лауреаты у нас все таки в массе свои, а не приезжие. И принципы присуждения премии вполне нормальные. Не припоминаю высказываний россиян на эту тему когда их граждане получали эту престижную премию. И что вам не понятно в нашей культуре? Спрашивайте, я вам поясню. И что вы. Когда я говорил что вас все терпеть не могут? До Б-г с вами. небыло такого. Большинству стран на вас либо наплевать, как нашей например, либо они от вас чего то хотят, как тому же Ирану, либо они вас действительно терпеть не могут, как ваше славянское в основном окружение. Ну у тех есть серьезные причины наверное...
Ну поскольку Вы присоединились к моему ответу Полине о "народе-лидере", то я подумала, что Вы о том же. Уточнять надо свой вопрос. Если уж Вас так болезненно беспокоит вопрос о лидерстве США, то можно при желании определить множество критериев определения "страны-лидера" и по каким-то США таковыми будут. По крайней мере по наглости переплюнут всех :)) Ну по зарплатам тоже. Но ведь у вас и расходы несравнимы. Вы тратите огромные деньги на то, что у нас обходится в гроши или бесплатно. Мне как-то одна девушка из NY назвала сумму тамошнего налога на недвижимость, так я в осадок выпала. У нас-то это копейки смешные. Если, например, взять за критерий то, на кого поостерегутся напасть, то от одной лодки "лидеров" с Россией и Китаем вам никуда не деться. Потому мы между собой стараемся и не ссориться особенно. Разве нет? Если взять за критерий комфорт жизни, то во многих странах Европы лучше, чем у вас. По деньгам мы Вас и переплюнули. У нас по году профицит бюджета, в то время как у вас огромные долги и пару раз чуть не оставили без зарплаты госслужащих. А что лично каждый средний россиянин живёт хуже среднего американца, то на это множество иных причин может быть. Всё от человека зависит. Хотя... это смотря по каким критериям сравнивать тоже. В чём-то лучше у нас. В спорте вы не являетесь единоличными лидерами. Про культуру Вы выше пишите, что ей активно подражают. Чему подражают? Конкретно. То, чему вашему подражают, Вы называете культурой? Культура - это какие-то традиции, искусство, нормы поведения и т.п. Что у вас перенимают? Макдональдсы, попсу, сериалы для домохозяек, принцип "ничего личного-просто бизнес"? Про отношение в мире к США можно сказать аналогично Вашими же словами: "Большинству стран на вас либо наплевать, как нашей например, либо они от вас чего то хотят, либо они вас действительно терпеть не могут. Ну у тех есть серьезные причины наверное..."
И, Дим, мне кажется, что Вы думаете, что страна-лидер - это которую беспрекословно слушаются остальные. Но это же не так. Бояться - не значит уважать.
Ну если мы по наглости опережаем всех, то во всяком случае мы можем эту наглость подкрепить действиями. А вот вы впереди планеты всей по шапкозакидательству, при том без всяких видимых причин. Крику много, дел реальных ноль... По зарплатам мы не самые первые в мире, но в первой пятерке точно. И не надо про цены. Опять из контекста вырываете. Нью Йорк это вам не вся Америка. Москва, что бы вам известно было, дороже того самого Нью Йорка и на много. Точно знаю, мне в ней пришлось много времени провести. Поезжайте в среднюю Америку, вам там и налога не будет или же он будет по мизерным ценам. И давайте побольше конкретики. Что у вас можно получить за малые деньги или бесплатно, чего у нас получить нельзя? И про лодку вы не правы. На нас тоже хрен кому в голову придет нападать, да и на счет ссор не совсем так. Если уж так судить, то У нас с Китаем лучше отношения чем у вас с ним. Мы его главный потребитель. без нас он далеко не уедете. А вот у вас... По тихоньку землицу Китай отбирает и негласно так своими представителями вас заселяет. Они вам еще в один день остров Доманский припомнят. Они злопамятные... Про комфорт жизни вы тоже не правы. Не во многих странах Европы лучше чем у нас, а лишь в нескольких и то очень маленьких. Гэллоп делал на этот счет статистику. По комфорту жизни мы в мире на 6-м месте. Но из стран с населением свыше ста миллионов, мы первые... Про долги мы уже как то беседовали и я вам тогда сказал что вы не верно смотрите на это. Судить нужно не по количеству долгов, а по желанию других давать в кредит и инвестировать в нашу экономику. У вас нет долгов, потому что вашу экономику считают не стабильной и всецело зависимой от цен на энергоносители. Уровень жизни россиян близко не лежит к уровню жизни американцев. Я мог лично в этом убедится. У вас есть маленькая прослойка населения которые живут хорошо, даже лучше наших. Но в массе своей, это люди добившиеся своего благосостояния не законными путями... У нас, уверяю вас, можно стать богатым совершенно честно. В спорте мы не единоличные чемпионы, но из пятерки лидеров не выходим уже давно. Для сравнения, напоминаю вам что вы эту пятерку покинули на последней олимпиаде... Про культуры я с вами не соглашусь. Да ваши подражают и нашему кино, (лучше бы они этого не делали, галиматья сплошная получается) и нашей музыке и много чему еще. Но давайте опять таки зададим себе вопрос что вы лично считаете культурой? И опять таки, скажите что именно из этой культуры есть у вас, чего небыло бы у нас? Ну и про страны вы не совсем правы. Видите ли, страны цивилизованные, демократические, нас как правило считают своими союзниками, друзьями и партнерами. Потому что мы собственно защищаем в мире не только свои, но и их интересы. А не любят нас страны как правило отсталые, зачастую с террористическими наклонностями... И хорошо что не любят. Надеюсь мы будем давать им массу пищи для этой нелюбви и впредь. И нет, вы опять не правильно поняли. Страна лидер, это на которую равняются другие и видят ее как своего защитника, отнюдь не боятся. Кстати в конце 80-х, начале 90-х когда совок подходил к своему логическому завершению, даже для вас такой страной были именно мы.
Ну наглость-то Вы действиями подкрепляете, да только результат нулевой. Кого запугаете, кого побомбите, врагов себе смертельных наживаете... Я и говорю - как дворовый хулиган. И, кстати, когда мы Грузию "шапками закидывали", вы чего-то не вмешались. И это правильно. Незачем нам конфликтовать. Читаю и поражаюсь. Как вы все всё меряете деньгами, ещё раз деньгами и только деньгами. Не в них счастье, Дим. Вернее, они его не гарантируют. Чем легче у нас? У нас нет безработицы как таковой. Да, трудно найти высокооплачиваемую непыльную работу, которая позволит особо себе ни в чём не отказывать. Но чтобы вообще невозможно на жизнь (текущие расходы) заработать, такой безработицы нет. Везде висят объявления о найме. Если же в силу каких-то причин всё же останешься без работы, то остаться без жилья и медобслуживания не грозит никогда. А у вас грозит, пусть и не сразу. Образование у нас совсем бесплатное, если мозги на месте. Да я, кстати, не спорю, что у вас уровень жизни в среднем выше, да вот только не для всех. Ваши 46 млн человек на талонах на еду - это жесть вообще-то. То, что вы у Китая главный потребитель, ещё не значит, что они к вам хорошо относятся. Хорошее отношение и "просто бизнес" - это разные вещи. То, что они понемножку на ДВ переселяются, так пусть. Они от коренного населения не слишком отличаются. Работы у них там просто нет. А территория всё равно наша. К вам же тоже кто только не напереселялся. Но вы же всё равно США. По долгам Вы не можете отрицать, что у нас хватает денег на текущие расходы в бюджете, а у вас серьёзные проблемы. Что касается желаний дать в долг... Но мы же ведь в долг и не просим. Нам не надо. Просят у нас как раз. А вы занимаете. Потом перезанимаете и отдаете. И так много-много лет. Однажды вам просто никто не даст в долг и кирдык. Хотя я вам кирдыка не желаю, но с трудом представляю, как вы будете выпутываться. А что такое вообще "американская культура"? У вас там гремучая смесь наций и нагромождение их культур. Только и всего. Я не говорю, что у нас лучше, но просто вы утверждаете, что у вас все чего-то перенимают. Чего перенимать-то у вас? Я так понимаю, что от теории возможности существования страны-лидера Вы опять же склоняете к тому, что это США на основании того, что они кого-то "защищают, а кого-то "мочат". Я не согласна с таким единичным критерием. Вы хвастаетесь демократией внутри страны, а на международной арене ведёте себя очень недемократично, отказывая другим странам в праве иметь мнение, отличное от вашего. Я не говорю про агрессивные режимы. Но вы даже и нам пытаетесь чего-то начитывать, хотя у нас не так уж всё и плохо, и по гулагам инакомыслящих никто не развозит. Всё таки лидерство основывается именно на добровольном уважении за какие-то принципы , а не на соглашательстве из-за количество томагавков. Короче, хочется вам считать себя лидерами - флаг в руки. Я и говорю, что со стороны на это смотреть забавно. Если бы не было иногда так печально.
Почему результат нулевой? Еще какой результат есть. Сколько радикальных, одиозных режимов перестало существовать за последние лет 10, сколько террористов накрылось? Вот вам и Результат. уже хорошо... А врагов нажить среди тех кто тебе и до того уже врагом был, нельзя. Хуже не будет. нефиг с ними церемонится. Не понимают ничего кроме силы, ну так с ними будут говорить на единственно доступном им языке. Весьма практично. С Грузией не вмешивались, потому что действительно не хотели идти на серьезную эскалацию конфликта. Но и ваши себя притормозили. На Тбилиси не поперли. Вот если поперли бы, вот тогда может и мы вмешались бы не хило... Деньгами я все не меряю, но счастье как говорится не в них, а в их количестве. Оставьте эти ваши пролетарские замашки. Эти фразы обычно присуще людям которые деньги не имеют. Деньги может и зло, но вынужденное и без них никуда. Деньги гарантируют много вещей. Счастье они не принесут, но с их помощью его легче добиться. Лучше быть несчастным с деньгами, чем несчастным без них. Вы не согласны? И не надо, у вас есть безработица точно так же как у нас. Разница только в том что наш безработный, живет лучше чем ваш работающий на пособие по безработице. И перестаньте говорить мне о моей стране. я как нибудь разберусь где правда, а где стереотипы ваши. Есть у нас работа. И много. В том то и дело, что мало людей которые хотят идти на малооплачевоемую работу. Могу вам в доказательство просто на наши сайты линк кинуть по поиску работы, что бы вы лично смогли убедиться сколько там предложения. Работ, которые дадут вам возможность жить и платить по счетам, но не престижных и малооплачевыемых (в данном контексте, наши малооплачивыемые работы будут равняться вашим высокооплачиваемым) хоть попой кушай. А так же есть у нас и дешевое жилье или даже иногда практически бесплатное для малоимущих и мед-обеспечение бесплатное имеется. И уж точно у нас есть бесплатное образование. Не читайте перед сном российских газет. Они лгут. Про 46 миллионов на food stаmps вы конечно загнули, но 30 миллионов есть, да. Это наши бездельники и лоботрясы. Большинством своим они просто доят систему. Есть возможность сидеть и нихрена не делать, они ей пользуются. Ну надеюсь скоро придет республиканец и их погонят поганой метлой работать. впрочем они уже и теперь отрабатывают. Многих молодых и здоровых из них теперь у нас гоняют на очистку территорий и другие подобные работы. Бесплатно соответственно. Хоть какая то с них польза. Китай конечно не то что бы хорошо к нам относится, но его любовь нам нафиг не нужна. До тех пор пока он с нами будет считаться все будет ок. А что до отхватывания у вас территорий то вот, почитайте http://www.pograncy.ru/?p=43 и тут тоже http://www.kommersant.ru/doc/914717 Мы Китаю ни пяди своей земли пока не давали. Про наши долги я с вами спорить устал, вижу толку не будет. Впрочем верьте во что хотите, лучше от этого не станет. Вот пожалуйста почитайте тут, какие у России итоги за 2011-й. Все так хорошо, а итоги хреновые прямо скажем. http://lenta.ru/articles/2012/01/02/finyear/ А культура это как и везде, музеи, театр, балет, опера, искусства, художества, литература. Что из перечисленного у нас хуже вашего? А перенимаете вы у нас в основном такие направления как музыка и кино. Вы не согласны? Впрочем видел как и литературу стали перенимать ваши. не успел наш Дэн Браун написать книгу, как у вас на книжных прилавках появился вагон российских последователей например. Есть и другие примеры. Что же косается демократии, то как говорил наш сержант в платуне, мы здесь что бы защищать демократию, а не практиковать ее... Поймите, демократия это здорово, но ваши демократические права кончаются там где начинаются чьи то чужие. Не изобрели еще совершенно справедливой системы в мире, поэтому как сказал Черчиль, демократия не совершенна, но это лучшее что у нас есть. И мне страшно вас слушать. Подумайте о том что вы говорите. Вы гордитесь тем что по гулагам инакомыслящих пока никто не развозит. какая это нафиг демократия? Инакомыслящих у вас пока не расстреливают, но рот им активно зажимают. А особо шумных, типа Политковской или Литвиненко могут ненароком и ликвидировать. Ну или в крайнем случае почки отбить как Удальцову. А томагавки, это как последняя мера, когда все остальные не сработали.
Вы путаете режимы с населением этих стран. Население стало жить ещё хуже и даже опасней, в том же Ираке и Ливии. А врагов вы себе наживаете именно среди этого населения. Я Вам уже писала, что поставьте себя лично на место этих людей. Вот завтра кто-то сочтёт ваше правительство "режимом" и решит вас немножко побомбить. И одна бомбочка конкретно упадёт на Ваш дом. Эти люди не были вам врагами, но они ими стали. Сомневаюсь, что у нас кто-то собирался идти на Тбилиси. Никому оно тут, поверьте, не надо. Мы в Чечне своей навоевались. Да и вы не вмешались бы всё равно. Точно также как мы не вмешиваемся в ваши дела более, чем словесно. "Весьма практично" для обеих сторон. Тему денег лучше обсуждать не будем. Я не понимаю людей, которые ставят их накопление целью жизни и живут ради этого.
"И перестаньте говорить мне о моей стране. я как нибудь разберусь где правда, а где стереотипы ваши" ---------------------------------------------------- Дим, обратите это Ваше высказывание на себя, пожалуйста. Вы говорите очень много полной фигни о моей стране, но я так нервно не реагирую.
"Китай конечно не то что бы хорошо к нам относится, но его любовь нам нафиг не нужна. До тех пор пока он с нами будет считаться все будет ок. " ----------------------------------------------- Очень выразительная фраза. Типичного диктатора. Хотя предполагаю, что Китай вполне может забить и не считаться. В какой-то степени уже это делает. Как и мы. Можем себе позволить не слушаться общемирового шерифа.
"не успел наш Дэн Браун написать книгу" ---------------------------------------------- Да-да. Читала, и не одну. У меня они дома есть. Вы это и считаете образцом американской культуры? Ну и я Вам о том же.
"Поймите, демократия это здорово, но ваши демократические права кончаются там где начинаются чьи то чужие." ------------------------------------------------ Нет, Дим. Это ВЫ это поймите. Что это и ВАШИ права заканчиваются там, где начинаются право на жизнь работников разбомблённого телецентра в Югославии. И где начинается право другой страны понять слово "демократия" несколько иначе, чем вы.
"Вы гордитесь тем что по гулагам инакомыслящих пока никто не развозит" -------------------------------------- Успокойтесь. Я не подумала, что Вы не поймёте смысла. Это просто образное выражение, означающее именно то, что все орут чего хотят и ничего за это у нас никому нет. У нас сейчас вот именно, что стало можно выйти на Красную площадь и крикнуть, что Медведев (Путин) - дурак. И разные немцовы распространяют разную фуйню, за которую бы посадиди раньше (а у вас и сейчас) как за клевету и при этом живут спокойно припеваючи и нигде не работая, кстати. А кто убил Политковскую и Литвиненко - это ещё вопрос. Вы тоже не читайте ангажированных журнашлюшек. Кстати, Литвиненко - фактически предатель спецслужб. У вас там как с предателями поступают? Медаль вешают? У Вас, Дим, ярко выраженные двойные стандарты оценки событий. Вы (во мн.числе) считаете, что вашей стране дозволено всё, а остальным - только то, что вы соизволите позволить.
Население стало жить ещё хуже и даже опасней, в том же Ираке и Ливии. А врагов вы себе наживаете именно среди этого населения. ---------------------- И что? нам угрожает их яростный гнев через океан? Пока они друг друга мочат, а не на нас рычат.
Я Вам уже писала, что поставьте себя лично на место этих людей. Вот завтра кто-то сочтёт ваше правительство "режимом" и решит вас немножко побомбить. И одна бомбочка конкретно упадёт на Ваш дом. Эти люди не были вам врагами, но они ими стали. --------------------------------------- Ну так все в том и заключается, что нас побомбить не так легко как кажется. Но уверяю вас многие хотят. И была бы у них хоть малая возможность, они тут же бы ей воспользовались. А наши действия с ними работают на то что бы такой возможности у них небыло. Все очень просто, либо мы их, либо они нас... У нас просто выбора нет.
Точно также как мы не вмешиваемся в ваши дела более, чем словесно. ------------------------------------- Вы не вмешиваетесь в наши дела, исключительно потому что у вас нет ни каких рычагов давления на нас. Если бы были, уверен вы бы ими воспользовались.
Тему денег лучше обсуждать не будем. Я не понимаю людей, которые ставят их накопление целью жизни и живут ради этого. ------------------------ Вы искажаете то что я вам сказал. У меня складывается впечатление что вы всей страной только и заняты что искажением реальности. У меня нет цели накопительства как такового. У меня есть цель что бы мои дети ни в чем не нуждались и имели все самое лучшее. Если у вас есть способ добиться этого без денег, то пожалуйста просветите меня. Впрочем в вашей стране к деньгам относятся очень внимательно. Рвачей, аферистов, хапуг и просто воров хоть пруд пруди. Еще ни раз за все мои посещения вашей страны небыло что бы кто то не пытался меня как то обмануть на бабки или как то сорвать с меня хоть что то.
Вы говорите очень много полной фигни о моей стране, но я так нервно не реагирую. ----------------------------- Разница между вами и мной в том что в вашей стране я провел долгое время. Языком вашим владею хорошо. Говорю из личного опыта. Вы в Штатах никогда небыли и все что о нас знаете черпаете из вашей мас-мидии. Не самый лучший источник...
Очень выразительная фраза. Типичного диктатора. ------------------------------- Ваши тоже самое про своих чеченов говорят. И вообще про всех кто к России какие то притензии выражает. Один мне тут недавно кричал что мы, суки такие, на Японию бомбы скинули. Три недели не прошло, а тот же самый тип в теме где японцы вашему Лаврову пикеты устроили по поводов Курил, кричал что нужно на Японию бомбу кинуть что бы знали свое место. мол американцы не добили, мы добъем. Знаете что? Кто бы после такого уже нас в чем то укорял?
Хотя предполагаю, что Китай вполне может забить и не считаться. --------------------- Нет, не может. Он от нас зависит. Если мы станем банкротами, Китай сразу накрывается вместе с нами автоматом.
Читала, и не одну. У меня они дома есть. Вы это и считаете образцом американской культуры? Ну и я Вам о том же. ------------------------------------- Это образец современной культуры. не Шекспир и не Толстой конечно, но в наше время уже давно не приходится рассчитывать на то что такие классики возникнут. я всего лишь показываю как вы перенимаете себе все что есть у нас, своего не создавая. Ну и если у вас есть примеры российской культуры сегодняшней, то поведайте мне о ней.
Нет, Дим. Это ВЫ это поймите. Что это и ВАШИ права заканчиваются там, где начинаются право на жизнь работников разбомблённого телецентра в Югославии. ---------------------------------- Да? А что мне сказать родственникам погибших в башнях на 9/11? Там людей куда больше погибло чем в вашем телецентре. Что вы им скажете?
Успокойтесь. Я не подумала, что Вы не поймёте смысла. Это просто образное выражение, означающее именно то, что все орут чего хотят и ничего за это у нас никому нет. У нас сейчас вот именно, что стало можно выйти на Красную площадь и крикнуть, что Медведев (Путин) - дурак. -------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=r8Gim3vH4sI
И разные немцовы распространяют разную фуйню, за которую бы посадили раньше (а у вас и сейчас) как за клевету и при этом живут спокойно припеваючи и нигде не работая, кстати. ---------------------------- А вроде как немцова к суду и у вас привлекали. При том что никто того что он говорит конкретно не опроверг. И кого конкретно и за что посадили у нас?
А кто убил Политковскую и Литвиненко - это ещё вопрос. ----------------------------- Сами себя хотя бы не обманывайте.
У Вас, Дим, ярко выраженные двойные стандарты оценки событий. ------------------------- Тем же концом и по тому же месту вас...
тогда скажите, пожалуйтста, что было истинной целью и откуда вы о ней узанли? также ответьте: считаете ли вы нормальным в демократическом обществе, когда власть сознательно обманывает избирателей и налогоплательщиков?
Истиная цель, это дестабилизация региона. Раньше был один централизованный и организованный опасный режим, способный принести много ущерба. Теперь есть скатившееся в средневековье страна, с враждующими племенами, активно выясняющие отношения друг с другом и не способное причинить вред нам и нашим союзникам. Ну вот и чудно. Пусть они лучше друг другу глотки режут, чем на нас рычат. Тоже самое в Ливии...
раскройте-ка свои источники этой разоблачительной информации. не пресс-служба Кремля, не? и почему тогда на ваших каналах постоянно заявляется о благих намерениях, а не о завоевании геополитических позиций? вы именно так понимаете демократию и свободу слова?
Ну у вас же заявляют на каналах что выборы типа были честные. Ну вот по тем же причинам и у нас говорят о демократии в тех странах. Легетимыная причина нужна. Мы понимаем что демократию этим дикарям принести нельзя. Они для нее еще не созрели. Для нее еще даже вы не созрели, ваш удел монархия и диктатура. Но оградить себя от возможной агрессии нужно. И вы не можете спорить что именно это мы и сделали. Был саддамовский режим спонсироваший террористов во всем мире, а теперь нет. Былл мухоморовский режим, а теперь его нет. Был талибан у власти, а теперь он в горах горных козлов кормит. Иран на очереди...
Из этого следует что в США понимают для чего ведутся эти войны. Для сохранения нашего образа жизни и самосохранения в целом. И большинству наплевать какие легитимные причины там ставятся. Ну а есть ли в России демократия, я оставлю решать вам. Вы как считаете, есть она?
мне кажется, вы чересчур уверенно говорите за всё население США. как и везде в мире там большинство верит телевизору, в котором озвучиваются как раз идеалы свободы и демократии, а отнюдь не наведения хаоса в мире. и это противоречие между официальной риторикой и реальными действиями всячески маскируется, чего бы не было, если бы население действительно "понимало для чего ведутся эти войны". популярность "этих войн" тоже как-то не на уровне в последние годы. к чему бы это?
насчёт демократии в России - я считаю, что она вобрала худшие черты западной модели, а именно ложь на всех уровнях. при этом, к сожалению, не была перенесена ответственность власти перед народом и богатые юридические традиции.
Ну вы же понимаете, нашу страну в мире многие, мягко говоря, недолюбливают. Особенно такие вот полудикие, одиозные режимы. Мы отлично это понимаем. Отсюда и одобрение этих войн. Хотя и у нас есть люди ратующие за вывод войск отовсюду. Но в массе своей, все таки люди понимают необходимость некоторых наших действий. Например устранение иранской угрозы, статистически одобряют более 70% населения США.
ниже ответил про причины ненависти. устранение угрозы - это хорошо. но все ли поддерживают введение войск и начало полномосштабной войны? а без этого, боюсь, не обойдётся. впрочем, даже войну в Афганистане и Ираке сначала поддерживали, пока они не превратились в партизанский кошмар, так что это не показатель.
как по мне, так введение войск в Ирак было авантюрой администрации Буша-младшего, решившей поднять рейтинг к выборам. а ложный оптимизм им внушило удачное начало войны в Афганистане, когда Северный альянс при поддержке авиации США практически очистил страну от талибов.
Да что вы говорите? А до того таких людей значит небыло совсем? Да в этом деле, уже после 9/11 стало понятно что терять нам нечего. Они ненавидели нас уже за одну нашу поддержку Израиля и при том давно. Убивать то они нас хотят, да вот только руки коротки и растут не из того места. 9/11 мы потеряли 3000 человек. А теперь посчитайте сколько мусульман с тех пор отправилось к аллаху. Им убийство американцев ооооооооооооочень дорого станут...
ну-ну. вот я о чём вам и говорил когда-то на этом форуме. вы своими тупым и агрессивным поведением лучше любых нашистских агититоров разжигаете ненависть к США. удачи вам в этом деле, вы способствуете закономерному движению истории :)
И тут нам терять нечего. Больше ненавидеть нас вы врядли будете. Впрочем нам это до лампочки. Кого у нас интересует ваше к нам отношение? Наплевать. Вы реал;но все равно помешать нам не в состоянии. Вот только криками на форумах и спасаетесь. Но уверяю вас, в госдепе ленту не читают. Впрочем ненавидите вы нас или нет, а ехать к нам не перестанете, а так же активно слизывать все американское от технологий до кино и телевидения. Сами не заметили как стали наиболее быстро американизируемой страной. Ну и флаг вам в руки.
ошибаетесь. в конце 80х-90х отношение к американцам было кардинально другим. и то, что оно так резко изменилось - целиком и полностью заслуга недальновидной политики США, решивших, что они могут не считаться ни с кем в мире. это большое заблуждение.
Не согласен. То что оно так кардинально изменилось, есть заслуга российских властей, которым выгодно нагнетать антиамериканскую истерию. Им нужен искусственный враг, на кого можно спихнуть все проблемы и главным образом отвлечь население от внутренних проблем. Старая, натоптанная стезя. Почему отношение к нам изменилось у вас, но не изменилось в Европе? Что такого знаете вы о чем не догадываются они?
если бы дело было только в России, США действительно было бы нечего опасаться. но тут вот, к примеру, недавно один албанский паренёк пострелял военнослужащих США на базе в Германии. или даже ваш же армейский психолог открыл огонь по сослуживцам. это тоже пропаганда Кремля подействовала? сейчас наиболее опасны не баллистические ракеты, а как раз такие одиночки, поведение которых нельзя предсказать. а уж разрушительных средств в современном мире предостаточно и они легко доступны.
да и вообще, посмотрите насколько сейчас теряют в популярности проамериканские политики в Западной Европе. а всё потому, что США перестали считаться даже со своими союзниками. на какое-то время вас ещё хватит, но в конечном итоге такая стратегия ведёт к изоляции и поражению.
Ломать дух, ну что вы, не-не-не!!! Не приписывайте мне таких ужасов, видите, мне и так уже хорошо влетело.. Просто представила себя на месте Китая, в раздумье, стоит ли тратить такие огромные суммы на подобные полеты. Все мои доводы - как бы от лица Китая, который по идее ничего не теряет, но выиграть может многое. Ведь психологическое состояние противника в битве - решающий фактор, вы же наверняка знаете. Ну, а Китай это знает тем более. Поздравляю вас с Новым годом! Желаю вам всех благ, каких только вы для себя пожелаете!. :)))
Спасибо :) Вас тоже с праздником, хоть и прошедшим, и желаю, чтобы исполнилось всё, что Вы планируете на этот год, и что-нибудь сверх этого из личных не озвучиваемых желаний в качестве "приятной неожиданности".
Европа - да. США - еще нет. Уровень рождаемости в США и Китае - примерно одинаков. Возраст среднег Китайца не на много моложе среднего Американца. А к 2020 году скорее всего сравняется.
Более того. Я вам даже скажу что уровень роздаемости в Китае ниже чем в США. США - 2,06 на женщину Китай - 1,54 на женьщину. Средний возраст (медиана): США - 36,9 лет Китай - 35,5 лет
китайские товарищи трудолюбивы, дисциплинированы и гордятся своей страной. при экономических ресурсах, которыми обладают китайские товарищи, со временем они достигнут намеченых результатов. 40 лет назад китайские товарищи ходили в телогрейках и уничтожали воробьев для сохранения урожая. теперь китайская экономика является 2ой в мире. Китайскй народ под мудрым руководством Коммунистической Партии уверено шагает к новым достижениям!
2012 год.Серединная держава со столицей в бывшей деревне МОСКВА.Кругом китайцы и китайчата (гены у них настолько сильны, что славянка вышедшая замуж за китайца рожает ЧИСТЫХ китайчат черноволосых, а славянин женившийся на китаянке радуется рождению АБСОЛЮТНОГО черноволосого китайчонка)Ну и лапша кругом и хлопушки...
"Развитие" будет (может быть) когда слетают туда. А пока не более, чем "пустой треп". Китайцы очень любят пускать такую "дезу". Это просто их "национальная черта" (1001-ое китайское предупреждение)...
Ну не только китайцы -- американцы тоже регулярно запускают дезу "мы собираемся сделать что-то новенькое". И тупая Рашка сразу в ладоши хлопать "уря, уря, какой у нас хороший и умный хозяин".
Да ладно вам, когда это было, когда они свои предупреждения тысячами выдавали. Теперь достаточно и одного, сказанного вполголоса, причем чиновником среднего уровня, чтобы весь мир начинал напряженно вслушиваться. Вы немножко отстали от времени. Лет на 20-30, пожалуй...
хех, были передачи, рассказывали, что людишкам дали понять им там не место! Кое-кто уже добывает Гелий-3 и делиться не будет. А будем воззмущаться, прилетят на Землю и будут демократии учить, ну или принуждать к миру, кому как нравится =))))))))))
Kergudu Кто автор статьи ? Он что, с Луны свалился?
Вот цитата из статьи:"Китай стал третьей страной (после России и США), самостоятельно запустившей человека в космос" (!!!)
"Самостоятельно"? И копию стыковочного узла, и копию истребителя Су,итд итп ??
Это результат "Сверхоткрытой русской души" наших бездарных руководителей!
КОгда начали дружить с Китаем-отдавали им все какие только можно было технологии просто "за спасибо"
Так же и с космической отраслью, только у из ФСБ вредителей выявляет расстреливает, а у нас "Никаких оргвыводов после НЕ последнего падения миллиардного аппарата НЕ БУДЕТ!!
Их агенты шныряют по все России выявляя и покупая технологии, наши же ГРУ шники не сумели туда заслать ни одного путного по-китайски выглядящего разведчика..
Не нанотехнологиями надо заниматья ,а раскрытием диверсионных групп, вот с чего надо начинать!
И это заставляет задуматься. Совершить потрясающий прорыв в науке и забросить его навсегда с приходом следующего президента... Ведь американцы и теперь не собираются на Луну? Странно, конечно...
Наверное, что-то более интересное. Если лунные программы, предусматривающие полет человека на Луну к 2020 году, а впоследствии создание всевозможных лунных баз и полигонов, есть у Китая, России, Индии, Японии и Германии. Самое забавное, что точно такая же программа есть и у США, и планируют они достичь Луны как и прочие, только к 2020 году. Как в первый раз, представляете!
Пусть победит сильнейший и достойнейший, кем бы он ни был, мне не жалко. Вообще как я поняла, в 2020 году будет просто массовый исход человечества на Луну. Не одна, а несколько ног из разных стран коснется ее поверхности, и разница в несколько месяцев, а может быть, и дней, уже и не очень важна? Полеты у всех запланированы на 2020год, постройки полигонов и баз - к годам 2030-35. Не сравниваю, а дополняю.
:))) ...что-то, когда я писала, действительно не очень соответствует. Имела в виду Луну, для которой это нашествие людей действительно выглядит апокалептическим.
В комментариях два вида спеси: российская, непонятно на чём основанная, ведь свою науку уже угробили безвозвратно, и эмигрантская, даже более жалкая, гордость за чужие достижения.
Мне кажется, обе стороны правы, потому что как можно не гордиться и искренне не восхищаться такими потрясающими достижениями человеческого гения и воли?! Кому бы и когда бы они не принадлежали, это - для всего человечества.
И_Макаров В комментариях два вида спеси: российская, непонятно на чём основанная, ведь свою науку уже угробили безвозвратно, и эмигрантская, даже более жалкая, гордость за чужие достижения. >>>>>>>>>>>> А ничего, что США было построенно имменно имигрантами которые довольно часто и делали эту страну великой - чтобы за неё могли жалко гордиться следующие эмигранты?
Китайцы молодцы. Не то что наши ослы. Развалили державу. Просрали свои же миллионы и миллиарды. Теперь их имеют во все щели, а они туго улыбаются, ибо ихние миллиарды в глобальной системе = 0.
Большего они позволить себе не могут, поэтому и рожи у них грустные грустные. Для нормального миллиардера - покупать яхты - занятие не его уровня. Там уже другие задачи ставятся.
То-то Дерипаска про свои миллиарды ляпнул, что у него ещё долгов дофига и миллиарды это активы, а не свободные средства. И лицо у него грустное грустное. Но кто нам Дерипаска.. так ..
Хахахаха. Вы думали что миллиарды это деньги? А вас не смущает, что журналы и остальные попросту не могут узнать сколько у них денег(банковская тайна называется), поэтому оценка состояния проводится путем учета их имущества, фин. активов и т.п..Такую наивность я в первый раз в жизни вижу.:-D
Если американцы все таки небыли на луне, то сейчас они должны начать очковать. Был бы интерессный момент если китайцы приземлились в том же самом месте как и американцы. И тогда два варианта либо возле звездополосатого появляется красный флаг, либо толко один красный и все американские лица приобретает цвет китайского флага.
Если Китай реально учтёт все ошибки американцев и наших по космическим програмам,что они и сделают,то реальность полёта существует.Единственный кнут под задницу-это престиж.Первенство.Были американцы на луне или небыли,время покажет.А догонять и перегонять это принцип технического развития цивилизаций,в старое добавлять новое.В общем, все МЫ человечество.
Точка для посадки выбиралась оптимально (если была посадка), для экономии горючего. Есть шансы, что китайцы приземлятся там же. Как минимум, отснимут в хорошем разрешении.
Самое главное не сказали. Что там китайцам делать? Американцы на шестой раз поняли, что там уже делать нечего. В СССР, вообще, не придумали идеи. Начать упорно её заселять? Больше не за чем.
Учитывая полную секретность большинства китайских военных и космических разработок, их испытаний и реальных успехов, можно сказать что это заявление совершенно серьезно и обязательно будет реализовано примерно к этому сроку, если только экономический кризис не продолжит углубляться до такой степени, что свалит и Китай. Китайцы сейчас напоминают наших сразу после войны, когда мы натырили у немцев все передовое и быстро пошли вперед. Они тоже все стырили и быстро идут вперед, так как имеют всю возможную поддержку руководства страны. Они несомненно через десять лет будут впереди нас, догонят и, может быть, перегонят Америку. Главное желание. Китайцы создали атомную и водородную бомбу в то время, когда в стране умирали от голода по 10 миллионов человек в год.
+100500!!! Велосипед не изобретают, если он уже изобретен. С большей вероятностью, китайцы с помощью научного и промышленного шпионажа и воровства сравняются с РФ и США, затем оставят их позади. Если кто думает, что китайцы умственно не могут что-то изобрести сами, то он блуждает в расистких предрассудках прошлого века.
Пусть осторожнее там, на Луне, будут. Недавно фильм смотрели "Апполон-18" про лунных паучков, которые убили участников советской и американской лунных экспедиций :(
Китайцы выбрали 2020 год потому, что по расчетам, в 2020 году их будут столько, что став друг на дружку они дотянутся до Луны, а прыгая одновременно, китайцы могли бы вызывать землетрясения и колебания земной оси.
Китай впервые официально объявил о намерении отправить человека на Луну
Китай впервые обнародовал официальный документ, в котором обозначил намерение отправить человека на Луну. В бумаге отмечается, что китайские специалисты ракетно-космической отрасли "выполняют исследования, необходимые для составления предварительного плана полета". Ориентировочно, полет состоится не раньше 2020 года.
Китай впервые обнародовал официальный документ, в котором обозначил свое намерение отправить человека на Луну. Оригинальный текст документа можно найти здесь, а краткие выдержки из него приводит газета The Financial Times.
В бумаге отмечается, что китайские специалисты ракетно-космической отрасли "выполняют исследования, необходимые для составления предварительного плана высадки человека <на Луне>". По оценкам экспертов, полет состоится не раньше 2020 года.
Кроме упоминания пилотируемого полета, в документе идет речь о создании новых спутников, а также активации усилий по строительству китайской орбитальной станции и усиленной разработке научных миссий. Также отмечается, что к 2016 году намерена добиться "новых технологических прорывов" в осуществлении пилотируемых космических полетов - Китай стал третьей страной (после России и США), самостоятельно запустившей человека в космос.
Ранее о ближайших планах освоения космоса рассказали представители китайской ракетно-космической отрасли. В числе прочего они упомянули создание Китаем собственной навигационной системы к 2020 году и отправку к Луне третьего китайского лунного зонда "Чанъэ-3" (Chang'e-3), который должен сесть на поверхность спутника.
В сентябре 2011 года КНР запустила на орбиту первый модуль будущей орбитальной станции. Планируется, "Тяньгун-1" проработает на орбите около двух лет. В начале ноября космический корабль "Шэнчжоу-8" успешно пристыковался к "Тяньгун-1".
:(
воистину :(
Похоже, что надо привыкать думать не так квк раньше. Не смеемся же больше над анектдотами про китайцев и эбонитовую палочку, или запуск китайцами спутника. Отвыкнем и огорчаться от таких новостей. Тенденцию уже не переломить. Тренд нашей космонавтики и тренд китайской уже определен на все обозримое будущее.
Они всегда будут вторыми - расслабьтесь.
1. Ихняя станция - это копия нашего Мира
2. Можно предположить что освоение луны будет с использованием аля американского лунохода.
Они ТЫРЯТ все знания - поэтому если они столкнутся с какой то задачей которую ещё не решала до этого наука - они будут ждать европейцев/американцев/русских либо наймет спецов оттуда что более вероятно.
Они не умеют создавать инженерные разработки самостоятельно что-то оригинальное. Они всегда будут подделкой.
Ну если оригинал этой "подделки" не могут воссоздать ни американцы ни русские" то китайцев можно только поздравить.. Скажу вам по секрету, пиз..ть разработки (или покупать) удел не только китайцев, но и отчасти русских, в свое время автомобили которые делали в СССР часто заказывались (чертежи и станки для производства) в омерике либо были черными копиями европейских (брали машину, Опель, и тупо снимали размеры деталей, т.к. чертежей не було)..
Вы правы. Вы привели примеры давно минувших дней, а я бы мог привести гораздо более свежие, например из газохимии (к примеру, технология аммиака, крупнотоннажно применяемая в СССР полностью содрана у компании Келлог), нефтехимии, материаловедения и т.д. и т.п.
Больше всего открытий в США и Европе - очивидно все что не изобретено у нас и производилось в СССР содрано оттуда - это очивидно. Но всетаки китайцы тырят много и бездумно копируя все до мельчайших деталей. И так все азиаты. Была история что британцы поняли что японцы копируют их суда подсунули ненастоящие чертежи. Японцы построили корабль и он у них перевернулся кверху брюхом выйдя из дока.
Знаете когда мы тырили,говорили что мы далеко не пойдем,так и останемся в варварстве.И что???СССР стало не самой отсталой страной.
Ну да, мягко говоря не самой отсталой, а по некоторым направлениям вполне успешно опережавшей США. Например первые ЗРК были созданы в СССР и весьма успешно применялись против американцев во Вьетнаме, по термоядерной тематике СССР был впереди по крайней мере несколько лет, ну и всем известные космические достижения - запуск спутника, человека и т.д.
При этом в 40-ые множество технических решений было потырено из Германии (США тырили не меньше) и США (благодаря лэнд-лизу).
О чем я и говорю,тырят все.Создадут и китайцы свою научную школу,потенциал у них есть.
50мегатонн
Ну да, мягко говоря не самой отсталой, а по некоторым направлениям вполне успешно опережавшей США. Например первые ЗРК были созданы в СССР и весьма успешно применялись против американцев во Вьетнаме,
>>>>>>>>>
Создание ЗРК как достижение науки? Кроме того Википедиа с Вами сильно не согласна:
"История
Первыми в мире зенитными управляемыми ракетами была создаваемые с 1943 г. в Германии ракеты «Рейнтохтер», Хс-117 «Шметтерлинг» и «Вассерфаль», последняя к началу 45-го года была испытана и готова к запуску в серийное производство (которое так и не началось).
В 1944 г. США начали мелкосерийный выпуск зенитных управляемых ракет КАН-1 (с радиокомандной системой наведения), ограниченно применённых в боях за Окинаву.
В Советском Союзе скопированная «Вассерфаль», после некоторой доработки, получила индекс Р-101, однако, после серий испытаний, которые выявили недостатки в ручной системе наведения, было принято решение о прекращении модернизации трофейной ракеты. В начале 50-х принимается решение о начале разработки советской зенитной ракеты по проекту «Беркут» (разработчики Куксенко, Берия и Расплетин). В итоге была создана С-25 (была принята на вооружение в 1955 году). Дальнейшее развитие — С-75."
+
по термоядерной тематике СССР был впереди по крайней мере несколько лет,
>>>>>>>>>>
В какие годы СССР был впереди США и в чём конкретно?
+
ну и всем известные космические достижения - запуск спутника, человека и т.д.
>>>>>>>>>>
Все эти космические достижения в течение очень короткого срока (часто щхитанных недель и месяцев) были повторены американцами, которые затем сравнялись с СССР и ушли далеко вперёд в изучении космоческого пространства.
+
При этом в 40-ые множество технических решений было потырено из Германии (США тырили не меньше) и США (благодаря лэнд-лизу).
>>>>>>>>>>>>
Как США "тырили" из Германии если у них же работали те же немецкие учёные, тот же фоб Браун, которые стали американцами?
+1
Научных статей действительно много китайских - но проблема в том что количество статей не характеризует науку как продвинутую. Скорее должны быть какие то признания научного сообщества - это и есть критерий развитости науки - а пока признаю только работы ученых из США Европы Израиля иногда России ну и Японии.
>но проблема в том что количество статей не характеризует науку как продвинутую.
Количество статей - один из обьективных критериев развитости науки..
тмп191 (Депрессивный Хорек, он же Независимый Коров Ивонна)
>но проблема в том что количество статей не характеризует науку как продвинутую.
Количество статей - один из обьективных критериев развитости науки..
>>>>>>>>>>>
Далеко не самый важный. Любому учёному известно, что важно прежде всего качество исследований и их импакт, а с цитируемостью (и повторяемостью результатов) у китайских статей очень плохо...
>Далеко не самый важный. Любому учёному известно, что важно прежде всего качество исследований и их импакт, а с цитируемостью (и повторяемостью результатов) у китайских статей очень плохо...
Согласен, у наших тоже с этим плохо, особенно когда один из академиков сомневаеться в важности печатать работы в известных зарубежных журналах, или что он там говорил про английский язык уже не помню точно..
Возможно, что сгодится такой критерий, как индекс цитируемости статей китайских автров некитайскими авторами. Но я не уверен, что это сделать легко, так как, насколько я помню, статьи могут индексироваться по, так сказать, "школам" опубликовавшим статью (тот, или иной университет, или институт), но не уверен, что индексируются по гражданству авторов, работающих по грантам в этой "школе".
С Новым Годом Вас!
Что-то я вчера погорячился за праздничным столом, что вот уже не спится, хоть и не давала канонада заснуть до трех (Москва).
Закон больших чисел для научных открытий не работает - контрпример Израиль - евреев в мире < 0.001% а доля в влияние на мировую науку огромно. Почему не может быть "антиизраиля" с огромным населением и огромными попытками что-то написать оканчивающимися провалами.
>Почему не может быть "антиизраиля" с огромным населением и огромными попытками что-то написать оканчивающимися провалами.
Может быть, а может и не быть, тут нужно реальные цифры отслеживать..
скока-скока? < 0.001% это < 70 тысяч что ли? тяжело им, да
Это уже не наука, а инженерия. А они в этом вполне преуспевают. Да и в науке тоже. Я слежу за несколькими областями знаний и могу Вас заверить, что научных статей, подписанных китайскими фамилиями, стало чрезвычайно много. При этом это не только китайские школы, но и амеииканские и европейские. Поэтому им не особо-то потребуется привлекать российских ученых, обладающих неким передовым знанием (постепенно исчезающий класс).
И учтите, что в Китае одновременно обучающихся студентов всего в пять раз меньше, чем жителей в России. Около 25 миллионов. Тут уже закон больших чисел сработает. Даже если среднее качество образования будет ниже, чем у нас (а оно у нас сейчас весьма низкое), то из такого тгромного количества все равно наберется огромное число талантливых и умных ученых и инженеров.
>Поэтому им не особо-то потребуется привлекать российских ученых, обладающих неким передовым знанием (постепенно исчезающий класс).
Согласен, наука в России глубоко похерена, удел страны сделавшей ставку на ширине трубы..
что это? самоуверенность или самоутешение?
так точно, КО
>им надо скупать наших ученых в массовом порядке,
Извините, поправочка, наши ученые вымирают как класс в массовом порядке..
да и скупать не нужно... у них учитель средней школы уже получает как наш академик...
а не забудьте еще академиков из бульбингема и от салоедов...
Не извиняйся, я не обижаюсь на несогласие с моей точкой зрения)).
И я знаю, знаю то, о чем рассуждаю. Я говорю о том, что будет лет через 10, а ты о сегодняшнем и, в бОльшей степени, о вчерашнем дне. О разных вещах говорим.
>Не извиняйся, я не обижаюсь на несогласие с моей точкой зрения)).
Да я вроде и не выражал вам своего несогласия, если о том что наука (ученые) вымирают, так период 10 лет для этого как бы совсем мал чтобы из-за него спорить..
о, это было не мне..
Это мы с каменным гостем полимезируем))
От слова полимеры.
скупают они учёных, и не только наших. в Китай приглашают работать за очень серьёзные деньги. другое дело, что желающих туда ехать всё равно не много ибо это Китай и там китайцы.
потом скажут что высадки на Луну не было, а все снято в повильенах "Пекин-фильма":))))
Не скажут. Китай в отличии в Пиндостана у 3,14дриотов вызывает восхищение и благоговение, поэтому усомнится в успехах Китая это что-то сродни святотатству.
Да вы не беспокойтесь. Лет через 30, когда Китай будет навязывать свою волю всему остальному миру и он будет вызывать у 3.14дриотов попоболь.
у американских 3.14дриотов попоболь проявляется уже сейчас )
Я уже сомневаюсь:
http://www.youtube.com/watch?v=U54siu8cEe0
снимут на "Мосфильме"
Безруков кого сыграет?
Посадочный модуль. Он сможет, только грим надо будет долго накладывать :)
Слэнг у вас, как у 3,14дриота, поэтому вам виднее.
Если у них будут такие же ляпы как и раньше то и будут говорить ;)))
А технологии откуда возьмёт? СССР же не реализовал пилотируемый полёт на Луну. Неужели Китай всё сам разработает?
СССР не реализовал не потому что не мог, а потому что не успел, это было дело престижа, вторыми лететь смысла нет.Просто Н1 получилась не столь удачным как американский Сатурн, но лететь она вполне могла.
Да нет, я имел в виду то, что у СССР не сложилось с полётом, и Китаю просто не у кого слизать соответствующую технологию. Не у США же они будут её выкупать.
Ну почему не у США. Доступно море информации и технических подробностей о том, как именно штатники летали на Луну. Это, конечно, не полный проект с чертежами, но укитайцев ужу достаточно сил самим пройти уже пройденный путь с учетом всех решенных другими проблем. А современные компьютеры и возможности по управлению и передаче данных, сделают их задачу проще, чем она была у америкосов.
Вопрос: а зачем вообще необходим сейчас "полет на Луну"? Пока, кроме "престижа" - бесполезное занятие. Ну, разве что для "отработки технологий". Предполагаю, что Россия идет более верным путем, разрабатывая проект "лунной станции" (была такая инфа в прошлом году), где уже можно будет что-то на поверхности Луны делать (искать, исследовать). До реализации такого "проекта", посадка пилотируемого космического корабля (достаточно будет и просто управляемого с Земли аппарата) на Луну - пустышка (походили, побродили, улетели назад)...
Да, похоже на то. Согласна с Вами. Тратить столько денег, когда на Земле столько проблем, это недопустимо. Полеты на Луну, это все-таки для более благополучных времен.
На Земле всегда были и будут проблемы, и что же теперь не лететь никуда?
Ох как согласен с Вами
Это несерьёзно. Для реализации именно такой программы ("Аполлон") нужен инженер масштаба фон Брауна. Никакая толпа учёных и конструкторов без такого человека, такую программу до успеха не доведёт. Они (китайцы) возможно могли бы сделать, что-то другое, менее изящное, более громоздкое, ну, в общем, что-то совсем другое. Но как тут правильно уже писали, у них очень плохо обстоит дело с генерацией идей. Ну, т.е. никак не обстоит. Они этого не могут.
Для реализации такой программы нужна политическая воля на выделение огромных средств под нее. На программу Апполон уходило в некоторые годы свыше 4% всего федерального бюджета США, таких огромных средств никогда и ни на одну из космических программ не тратилось. А исполнители найдутся.
Технологию создания ракетных двигателей на водороде они в своё время весьма успешно сперли у США, запустив свой движок на несколько лет раньше Японии и СССР.
да хоть все пусть туда улетают--меньше народа больше кислорода!)
Вы про то что за эти деньги можно было обеспечить жизнь миллионам китайцев?
Во истину так.
Их деньги, им и решать...
вам никогда не приходило в голову, что обеспечивать жизнь нынешнего поколения за счёт сворачивания перспективных разработок - это значит отнимать эту же жизнь у поколений будущих?
А что, планирование сегодня не модно? Можно уходить в абсолют? Давайте как при Петре положим жизни, или Китайскую стену II забабахаем, а ради чего? Петербург и Стена были стратегически важными проектами, а полет в космос или на луну это какая-то имперская бравада.
чушь. полёты в космос - суровая необходимость. особенно на Луну. ресурсы Земли не бесконечны и если не начать сейчас - потом может быть поздно. историю острова Пасхи знаете?
Эмм... вы представляете возможности полета модуля к Луне? Хотя бы по фильмам.
Это вопросы не этого столетия.
ну так наверное надо развивать эти возможности, не? вы предлагаете проедать ресурсы и деньги 99 лет, а на рубеже следующего века резко отправить к Луне орбитальных копателей?
а что - третьего не дано? Обязательно бросать тонны ресурсов чтобы все форсировать в то время когда треть страны душат нерешенные проблемы. Зачем?
Ради претензий к остальному миру?
ну вот немцы сейчас по сути рискуют своей промышленностью ради продвижения зелёных технологий. наверное, они могли бы что-то другое порешать на эти деньги. пособия туркам поднять, например. но они вкладываются в прогресс. получится или нет у них - кто знает, но пробовать стоит. то же самое и с Луной. время кидать все ресурсы на космос ещё не пришло, конечно, но и сворачивать программы освоения тел Солнечной системы тоже не стоит. эти вложения обязательно окупятся.
Еще немцы как параноики вкладываются в логистику)
И тут очевидна польза для всех.
Когда СССР вкладывало в полет человека в космос - это был триумф для народа, чтобы он отвлекся от проблем и чувствовал свое превосходство.
СССР и Запад совместно изучали космос - китайская программа это одиночка. Это позерство.
да нет, наличие человека в космосе тогда рассматривалось с довольно прикладной точки зрения. обитаемые станции изначально проектировались как военные, например.
СССР и Запад кроме программы Союз-Аполлон, научные результаты которой были не слишком значительными, особо в космосе не сотрудничали, разве что на уровне обмена научными результатами.
для китайцев очень важно пройти все те же шаги, что и СССР и США, иначе где они наберутся опыта. и остальные страны, претендующие на широкое использование космоса, будут проходить ровно те же этапы. потому что резко и сразу в таких делах не бывает.
Интерсно, что вы о.Пасхи упомянули. Это осколок Лемурии? Видел как-то передачу на ютюбе о внеземном разуме на Луне, что омереканцам суваться туда наказал:
http://www.youtube.com/watch?v=VAqd8tmh6a4
привет вашей Вселенной от нашей :) у нас Луна необитаема, а остров Пасхи был заселён выходцами из Океании, которые вместо кораблей начали строить каменных идолов и закончили каннибализмом на пустынном острове.
Отставание примерно на полвека от России и США сохраняется, первый человек СССР запустил в космос в 61, США высадились на Луне 69. А Китай первый человек в космосе 2003, а Луна 2020 (возможно).
От США - да, а Россия уже даже к Марсу зонд запустить не в состоянии - деградация.
А Китай может?
осталось дождатся 2020 года
ПОчему именно 2020?
Ориентировочно, полет состоится не раньше 2020 года.
Вы в это верите?
На каких основаниях?
Уж очень зыбкая уверенность получается, если учесть тот факт, что Кетай очень зависит от иностранных технологий, которые ему могут и не дать, впрочем могут и дать : )
Скорость развития Китай поражает. Пусть они все копируют, но время. когда они станут основной технологической державой мира, не за горами...
Ага.А космическая электроника очень зависит от Китая))))И Россия и США признали использование успехов китайской микроэлектроники)))Ах да и Великобритания тоже в этом созналась.
ну, наверное, не успехов, а плодов китайской микроэлектроники. да и то, скорее всего, не китайской а тайваньской, сингапурской и т.п.
Увы,ясно говорят о Китае.
ну хз, хз. до недавнего времени ничего стратегически важного в Китае не делали, только гражданские модификации. ссылочкой не поделитесь?
http://www.lenta.ru/articles/2011/11/09/counterfeit/
В этом кстати признавался и командующий РВСН России.
в статье вроде говорится как раз о борьбе с комплектухой из Китая. причём в военной технике она оказалась преступным путём.
если наши докатились до того, чтобы заказывать комплектуху для РВСН в Китае - то это печально. но, опять же, пока я таких фактов не знаю.
Погуглите,я об этом читал еще за год до американского скандала.
Вано
А Китай может?
>>>>>>>>>>>
Я уверен, что они тоже не могут. Значит догнали?
Ну зато у них кучи электронной и не очень техники делают и собирают. А в России только Сколково делают, не финансируя нормальные проекты, по типу Новосибирского Академгородка. То, где хотя бы могут собрать прототипы , не говоря уже о продукции.
Так запускает Кетай с их "кучей электронной и не очень техники " : )))?
Ответ - нет, и не скоро
Ну я бы не стал так рассуждать...Пилотируемая космонавтика это затратное дело.И кто бы не начал,ему придется все делать с нуля,если это национальная программа.Если бы Германия к примеру запустила бы человека в космос,вы бы тоже стали рассуждать,что Германия отстала от России на полвека?
Так точно - именно это и можно утверждать.
К 2020 у них на Луне уже будет колония...
мелкими группами
Почему-то мне кажется, что у китайцев всё получится, а мы только в океан летать и можем :(
Мы уже прошли этот этап. Быть может и Китай там окажется, в след за Россией и США. Как только население перестанет интересоваться полетами.
связь, слишком запутанная, и далеко не очевидная.
связь есть, но слишком не очевидная.
С возвратом или без?
Очень черный юмор )))
+1
пусть летят. там много вопросов...
Россия готова предоставить этого человека.
Собственно так и есть.
Тайконавты тренируются у нас в "звездном городке" - ибо у них ничего подобного нет
Нынче наш "Звёздный городок" - это Рублёвка.
Не совсем понял вас.
Если вы нытик - то для этого раздел политика есть
Думаете, в Китае людей мало?
Много, но почему вы думаете, что они ими не дорожат?
Надеюсь они подтвердят лунную программу пиндосов)))
Всех с наступающим Новым Годом!!!!!!!!!!!!!!!!
Счастья, удачи и любви в личной жизни!!!!!!!!!!!!!!!
Зачем повторять уже кем-то пройденное? Быть всего лишь вторыми (или первыми, кто там во что верит)...
Развитие существующих технологий позволяет Китаю замахнуться сразу на полет к Марсу.
Хотя если об этом прямо заявить, Америка попытается обогнать Китай, как во времена СССР.
Был бы хитрый ход под покровом подготовки к полету на Луну готовится к полету на Марс и заявить об этом уже когда будет видно, что никто не догонит и не опередит.
Удачи!
Они не повторяют.
Они осваивают свои будущие территории.
Обитаемая станция на луне, не фантастика. Просто очень дорого, но уверен китайцы найдут как с этого извлечь выгоду, пусть не моментальную.
А наши, близоруко, так и будут думать, как получить 300% прибыли за 1 месяц. Без рисков вложенного.
Ну, или так.
Я в курсе, что китайцы неприхотливые, что в еде, что в среде обитания, но на Марсе все же по-комфортнее будет.
C Марса долго к родственникам добираться. Они его держат на десерт.
Хмм... Либо домой 1 день лететь, либо несколько лет ))
пока у китайцев на орбиту летала копипаста советской ракеты.
с чего будут копипастить лунную миссию?
В свое время, почти готова была ракета для полета на Луну под названием Н-1 (если я не ошибаюсь. Но американцы высадились первыми и данный проект засекретили/забросили.
Вот, нашел ссылку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Н-1
Но я не думаю, что нужно зацикливаться на том, что китайцы принципиально лишь только копируют. Набив руку, со временем, можно оказаться законодателем мод.
Да, у N1 во всех четырех пусках не дошло даже до второй ступени. Хлипкая была этажерка, не только внутри, но и снаружи (вот рисунок макета рядом с Сатурном 5). http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/N1%2BSaturn5.jpg
Сатурн 5 запускался 13 раз, 11 раз все было абсолютно успешно. Как известно, однажды (Аполло 13) не добрались до Луны, и еще в одном тестовом (без людей, Аполло 6) полете были обнаружены проблемы, но они не могли помешать успешной экспедиции на Луну.
Ну не знаю...
Советская ракета как-то добрее выглядит, демократичней, что-ли...
А это в покорении космоса - весьма немаловажно...
:-)
Особенно соединения из планок? Может быть - из сосны? "Демократично", но второй ступени при всех испытаниях так и не пришлось начинать работу, все разваливалось на первой. Наверно, сосна была липовая (шутка)
А у Сатурна во время испытаний вообщевсе поразваливалось. А они тут же на нем улетели на Луну. Сказочники...
Что там у Сатурна "поразваливалось", сказочник?
Читайте чуть выше, все тринадцать Сатурном были относительно успешными, но у двух были некоторые проблемы (самая крупная - Аполло-13 не сел на Луну из-за этого, так вернулся). Все советские попытки "эквивалента" (4 раза) закончились полным разрушением на ранней стадии запуска - на первой ступени.
Но почему-то их набор "копированных" ракет уже превосходит то, что может предложить Россия.
тем не менее запуски покупают у России, а не у китайцев.
Не часто, и только простые (сложных у России нет, используются свои).
а часто ли покупают у китайцев?
Китай пока не участвует в международной станции (одна из сотни миссий NASA), для которых и используются в основном древние, но проверенные советские системы доставки.
...када они первый выход в открытый космос делали =))))
В этот раз смонтировать будет проще - на Луне невесомости нет, в бассейн астронавтов засовывать не надо.
Но все равно гравитация не та, какбэ тросы, на которых космонавтов будут подтягивать, не засветились...
Вы таки не верите в великое будущее китайской науки? :))
...в китайский кинематограф =)))
Китай намерен отправить человека на Луну.
Спутники NASA приготовились выйти на лунную орбиту.
Российская станция Фобос-грунт вспахала поле близ Кейптауна.
Между прочим, между словами "намерены" и "делают, но с ошибками", есть некоторая дистанция. Вам так не кажется?
Также есть разница между "успешно запустили робота весом в тонну в сторону Марса" и "ошибка привела к тому чхо аппарат так и не сдвинулся с опорной орбиты"...
и оставить его там
Правильно.
Им давно уже пора осваивать свои будушие ( в скором времени) территории.
Кхм, поперхнулся.
На кой ? Им чего денег девать некуда ? (впрочем я не против, конечно :))
У них на севере страны пустота - а вы про Луну : )
Север страны - это Вы Россию имеете ввиду?
Нет, Кетай.
Вот я и говорю, что на севере у них одна пустота...
Это я говорю, вообще-то
С новым годом вас !
Мы говорим про разные территориальные пустоты:О)
И Вас с новым годом:О)
Всех благ, а главное здоровья :О)
Наши территориальные севера никоим образом к Китаю не относятся. Можете не делать здесь своих непатриотичных намеков. Наши пустоты - только и исключительно наши!
История - она всякие примеры знает. Кстати, до какого времени эти пустоты были вовсе не вашими - спросите у коренных местных...
...сделаны на китайском...
;О)
Я понимаю, что фантастика... но 20 лет назад никто бы не поверил, что iPad будут делать китайцы, а американцы - только его продавать.
;О(
Вы еще Blade Runner вспомните :О)
а чего ж сами китайцы iPad не продают раз они его делают, продавать то поди выгоднее. Может участие американцев слегка больше чем "только продажа"?)))))
А че, про Китайские айфоны с айпадами вы не слышали?
Вы думаете это китайцы придумали данные девайсы? А плохо скопировать уже придуманное много ума не надо...
Это не важно. Они их ПРОДАЮТ. И пусть хоть марсиане разработали.
Разницу между "сами придумали" и "клепают и продают" не видим? Теперь может и машины Форд с БМВ собранные в России стали русскими? Ах какие молодцы русские - сами ПРОДАЮТ!
Вы путаете крупноузловую сборку и изготовление. Собранные в России BMW произведены по-прежнему в Германии.
Таки китайцы сами СОЗДАЛИ iPad?
Практически. Они закупают только АРМы у TI и, возможно, дисплеи. (половину всех дисплеев сам Китай и производит) Россея и на это не способна, ибо нет тонкой конвейерной пайки, нет элементарной SMD компонентной базы, и тем более нет культуры производства пластиковой продукции надлежащего качества.
Вы мне не ответили на вопрос про СОЗДАНИЕ девайса. Клепать то, что уже дядя придумал любой дурак (кроме России как видимо) может...
Создание любого товара, вещи или оружия это 95% копирования и 5 % творчества. Ничего страшного в копировании нет. Кроме того если работает промышленность и люди получают зарплату ваше сами/не сами не более чем фалометрия.
А в цирке все с интересом смотрели как медведи катались на велосипедах...
iPad - собирают кетайцы,а придумывают в америке
Ну да, китайцам доверили детальки собирать на конвейере за полтора доллара в час. Это значит они практически I-pad изобрели...
"Возле города Пекина... И что-то неприличное на язык просится. Хуууу..."
Полет на Луну лучше тотального истребления воробьев!
Какой однако вы злой. Чем вам птички нелюбезны?
кинематограф уже снимает сцены высадки и отлёта
Известно всем давным давно, всё в мире, кроме кислой капусты, щей и самогона, производится в хуливуде.
"Китай стал третьей страной (после России и США)". О_о... Первые отправили СССР и США. А вообще сразу навеяны ассоциации после новости "Китай впервые официально объявил о намерении отправить человека на Луну" - навсегда? )))
Каким боком Лента приплела Россию к лунной программе СССР?
Что, написать "Советский Союз" у аффтора уже рука не поднимается?
А Россия правопреемница СССР по всем документам. Если уж Россия должна отвечать по всем обязательствам СССР, то и право на наследство, в том числе и престижа, имеет полное. ))
+1
> А Россия правопреемница СССР по всем документам.
У СССР правопреемников целых 12 штук "по всем документам" (3 прибалтийских республики считали себя оккупированными и вышли из состава СССР еще до его распада).
> Если уж Россия должна отвечать по всем обязательствам СССР
Все правопреемники СССР должны "отвечать по всем обязательствам СССР" в том объеме, в котором они ими были признаны. Вопрос урегулирования внешнего долго СССР решался уже между независимыми государствами с молчаливого согласия кредиторов - Россия приняла на себя внешний долг СССР, приняв и все зарубежные активы СССР (посольства, консульства, культурные центры, счета и т.п.)
Не то что я сильно переживаю за авторитет какого-нибудь Таджикистана, но в этом простом вопросе явно буйным цветом цветет мифология.
Да? Тогда какого лешего наши иваны, родства не помнящие - от либеральной оппозиции до презика - без устали открещиваются от советского наследия?
Айфон не далее как ночью вякал о том, что даже Новый год мы всего-то двадцать лет отмечаем - он что, забыл о своем советском детстве? Или уподобился флиртующей старой деве и скинул себе лет тридцать? Я уж не говорю о том, что елку на новый год ввел Петр Первый - об этом айфон тоже "забыл" сообщить. :D
256 миллионов китайцев встанут на плечи друг-другу и достанут до Луны.
тоже подумал об этом ))
молодцы,что уж там, тащат человечество вперед и пофиг на рассу.
Поддерживаю!
С Наступающим Новым Годом!
ну про тащить человечество вперед - это, мне кажется, едва ли, будущее за коммерческой космонавтикой, а первый частник, который запустил человека в космос и скоро, наверно, будет загребать неплохие деньги на космическом туризме - это британско-американская компания (Virgin Galactic). Забавно, британцы в космос летали только в ранних романах Кларка, а вот на тебе.
Но общий смысл поддерживаю, первый нормальный коммент к новости. Больше космических полетов, хороших и разных, и какая разница, какой там цвет кожи. А кто думает иначе - шовинист и расист.
"шовинист и расист" правильно пишите, деньги и знания не имеют расы, правда женщины как правило не способны заниматься ни тем ни другим, понятия "какая разница, какой там цвет кожи" сводится ниже пояса.
А запустил ли он человека? Разве что на суборбитальную, как первый американец в космосе с полными штанами дерьма (исторический, кстати, факт). Да и космический туризм, простите, куда? Взлететь, сказать "вау" и приземлиться? И заплатить за это лимон? Миллионеры кончатся раньше, чем частная космонавтика наберёт достаточные обороты. И потом, какое же это продвижение человечества -- просто собрались "рокет-сайентистс" нарубить капусты. Может не стОит мерять всё баблом?
тут вопрос в другом - в привлечении частного капитала в космическую отрасль. С частниками и их деньгами развитие космонавтики всяко будет идти быстрее, чем без, ибо погоня за прибылью является оч-чень эффективным стимулом для технического прогресса. Вот Virgin Galactic вложился в строительство космопорта в Нью-Мексико, и сейчас его уже использует и SpaceX, и Lockheed для тестирования своих технологий. Если это не прогресс, то что? У Союза был огромный человеческий капитал в плане освоения космоса, который начинался в детских и юношеских кружках, продолжался в вузах и плавно перетекал в НИИ - ну а какие реальные задачи могла ставить перед собой советская/российская космонавтика, когда в стране на нее закончились деньги?
Кстати, Virgin Galactic обещает суборбитальные полеты по цене 200 тысяч долларов. Такие цены может позволить себе и средний класс на Западе, ну а то, что они называют upper middle class - даже без особых проблем. А потом компания (эта или другая, а скорее всего сразу несколько) аккумулирует капитал, привлечет грамотных ИТР, поймет, что рынку это нужно, и начнет осваивать космические рубежи дальше.
+1
интересно куда девалось дерьмо в советских кораблях?)
Сгорало в плотных слоях атмосферы. Я вот подумал, что может на него кто-то и желание загадывал... :)))
Кто последний в очереди? Я за вами
Еще большая хохма будет видеть рожи тех кто не верит если все таки найдут. Хотя они конечно скажут что китайцев купил госдеп...
Можно было и покороче: - Китайцы разработали новую программу запуска людей в космос. Но не с целью исследования.
Абсолютно бесполезный проект. В тысячу раз полезнее будет направить эти ресурсы на строительство большого орбитального телескопа.
Не могу согласиться с вами. Наконец-то покончить с вопросом, а были ли американцы на Луне - вполне стоит таких денег. Представляете, если китайцы там не найдут следов экспедиций?! Сколько зайцев они убивают - оказываются первыми людьми, вышедшими за пределы земной орбиты и ступившими на Луну. И привозят потрясающие разоблачительные материалы, которые ломают дух американского народа в борьбе за место мирового лидера. Очень, очень практичный и выгодный во всех отношениях проект!
Крайне маловероятно, что китайцы будут высаживаться в тех же местах, где были американцы. С точки зрения пиара для них выгодно вообще не упоминать про американцев.
"Наконец-то покончить с вопросом, а были ли американцы на Луне"
У нормальных людей такой вопрос не возникает. А всем остальным китайцы ничем не помогут: возникнут новые теории о заговоре китайцев с американцами для сокрытия обмана.
Почему "с точки зрения пиара для них выгодно не упоминать про американцев"?! Что-то до меня не доходит, не поясните?
И кстати, я, как и многие мои знакомые, далеко не уверена в истории с полетами на Луну. И в дурдоме на учете не состою. Всегда с легкостью в поликлиннике получаю справки о годности. Что же мне теперь, с вашим диагнозом, куда бежать и что делать?! :)))
"Почему "с точки зрения пиара для них выгодно не упоминать про американцев"
Потому что пиарить китайцы будут себя, а не американцев. Вот если бы миссия американцев провалилась бы, то китайцы обязательно о ней упомянули бы, в духе: "у них не получилось, зато мы смогли"
"И кстати, я, как и многие мои знакомые, далеко не уверена в истории с полетами на Луну"
Да вы наверно и в МКС не верите. По секрету: это никого не волнует.
Ну в таком случае странно, почему опросы на эту тему проводятся регулярно с 1970 года и до наших дней, всевозможными официальными организациями и просто голосовалками в инете. Видимо, мнение других людей не для всех неважно и неинтересно.
Каждый месяц самые разные журналы проводят опросы (которые не выдерживают никакой критики с точки зрения статистики) на самые разные интересные темы - от популярности автомобилей до преференций в цветах презервативов. Ну и что теперь? Журналы же надо чем-то заполнять.
И журналы, и сайты нужно заполнять интересным читателю содержанием, вы правы. Стало быть, опросы отвечают этому требованию, если их печатают? И Bbs12 ошибается, говоря по секрету, что мое мнение, как и мнение других, никому не интересно.
Полина
И журналы, и сайты нужно заполнять интересным читателю содержанием, вы правы. Стало быть, опросы отвечают этому требованию, если их печатают?
>>>>>>>>
А кто знает интересны ли эти опросы читателям? Кто-нибудь проводил опросы по популярности и полезности эти опросов?
+
И Ббс12 ошибается, говоря по секрету, что мое мнение, как и мнение других, никому не интересно.
>>>>>>>>
Всё зависит от контекста. Если Вы знаменитый эксперт по какому-то вопросу то Ваше личное мнение кочечно же будет инетерсно. На форуме где все одинаково анонимны - не очень.
Полина, этот человек прав. Если вы не верите в полеты американцев на луну, то вам стоит обратиться к специалисту.
К какого рода специалистам вы меня отсылаете? Если вы про голову, то я предусмотрительно всех оповестила, что психически здорова и претензий со стороны этих специалистов не имею. К тому же ставить диагноз пришлось бы около 40% россиян и 20% американцев, которые разделяют мои сомнения.
Если же вы о специалистах по высокой науке, то даже Silver, самый последовательный и профессиональный защитник полетов на Луну здесь на Ленте, исписавший не один экран постами в их защиту, согласился, что все-таки, тем не менее, пока на какие-то проценты это вопрос веры. А его признание как реального спеца многого стоит.
Мне трудно доказывать человеку очевидные вещи, если этот человек заведомо не хочет в них верить. Такой человек мне начинает напоминать тех идиотов которых у нас называют creationists. Люди верят в то что мир действительно был создан за 7 дней не далее как около 5-6 тысяч лет назад... Эти люди темные, необразованные и прямо скажем, туповатые... Им бесполезно что либо доказывать. Они в силу ограниченности умственных способностей, все равно не поймут и не поверят. Легче на них плюнуть. Со временем они либо вынужденны будут поверить под давлением неопровержимых доказательств, либо они попросту вымрут.
Тема полетов на Луну - одна из самых безнадежных в споре. Я прекрасно помню ваши аргументы в топиках "Астронавта заставили вернуть побывавшую на Луне кинокамеру" и "NASA растеряло космические образцы". Сколько я не читала в инете споров между настоящими профессионалами, с терминами, фотографиями, чертежами и формулами, в итоге они приходили всегда к одному - слетаем и там посмотрим. При всем моем почтении и уважении к вам, проигнорировать эти споры невозможно. Остается либо верить в одну из версий, либо ждать разрешения этого спора, чтобы знать.
Дмитрий, простите меня пожалуйста. За то, за что вы так на меня разозлились, не знаю и за что. В любом случае это или ошибка, или недоразумение, или неправда. Чтобы там ни было, я совсем не хотела вас обидеть. И в мыслях не было. Не надо злиться, прошу. Мне очень жаль, что так вышло.
Лучше и вправду не продолжать эту беседу. Иначе я и впрямь могу разозлиться. Простите, просто когда слышу подобные вещи, собеседник сильно падает в моих глазах и напрочь утрачивается желание общаться вообще. Не верите и не надо. Просто не упоминайте больше.
Больше не буду, никогда, хорошо! :)))
В свою очередь тоже попрошу вас наложить на себя ограничение, для симметрии, и не называть мертвых людей, даже диктаторов, тушками. От этого мороз по коже. Как от Волан-де-Морта. Пожалуйста.
А он убийца и маньяк. За человека его не считаю. Действительно как Волан-деМорт. Все человеческое давно утратил.
Мне кажется, он убил не больше народа, чем любой другой правитель. Все короли и президенты посылали солдат на войну, все подписывали смертные приговоры. У очень многих на руках кровь демонстрантов. Почему вы считаете его таким особенным душегубом?
Потому что вам это только кажется. Я бы лично его пристрелил, только за одни его речи у нас в ООН, когда он выступал там года 4 назад. Почему я должен жалеть о смерти того, кто желал смерти нам?
А я как-то эту речь пропустила... неужели так прямо с трибуны ООН призывал смерть на США?!
Да в общем я не о том хотела сказать. Смотрите, сколько на мне уже ограничений - про США я вообще не пишу, про полеты на Луну уже тоже не буду, прямо узник пера получаюсь! Могли бы и вы немножко ограничиться, ради доброй воли и солидарности. Пусть мертвые спят, от этого нам, живым будет спокойнее. Что трупы таскать.
С трибуны он призывал к уничтожению Израиля, а еще почему то Швеции. Как раз тогда его сына там арестовали за то что в пьяном виде человека сбил. И я вам не запрещал писать о США. Но просил воздержаться от откровенной чепухи, типа того что американцы небыли на луне...
Ладно, значит обходить тему США стороной - это была моя добровольная эпитимья. Луну туда же.
Дима, скажите, сколько у вас продолжаются новогодние каникулы? Когда вам на работу? Я пыталась что-нибудь выудить в интернете, но там, кроме восхищенного цоканья языком по поводу всего американского, так ничего и не нашла. А английским не владею вообще.
И кстати, давно хотела спросить, как ваша псина, вы все изводите ее искусственным кормом? :))
Полина, добрый вечер! Не поддавайтесь на провокации. Как настоящий американец, Дмитрий неплохо умеет их устраивать. А также добиваться односторонних уступок в свою пользу, и даже не испытывать за это благодарности. Боюсь, Вашу вежливость опять примут за слабость:-)
А вот про его собаку я пропустила. А у Вас собака есть? У меня карликовая такса.
Здравствуйте, Арина! У меня киска. Очень пушистая, красивая, глаз не оторвать, и очень злобная. Прыгнет на колени, чтобы погладили, ее чухать начинаешь, а она злобой так и наливается. Не выдерживает, хвать за руку, которая ее гладит, и убегает. Вот такое противоречивое создание.
Знаете, никогда не понимала любви к маленьким собакам и таксам. А вы совместили и то и другое. И чем она вас так радует?
Мне тоже всегда нравились большие собаки. Но несколько ет назад, когда у меня умер боксер, мне притащили таксу, найденную в лесу. Мы думали, что он потерялся, но потом решили, что его "потеряли" из-за склочного характера. Он был ужасно вредный, упрямый, но настолько преданный и умный! А два года назад он погиб, и мне сразу подарили щенка таксы, первого, какой попался. Такса - это личность, несмотря на маленький размер. Ну, и проще с ним. Хотя по нашей погоде, у него неплохой гардероб.
Арина, вы, похоже, большой друг собак. А в чем личность таксы выражается? У меня никогда не было собак, хотя их умные морды всегда очень нравились. И все равно приговорка "все понимает, только сказать не может" относительно них мне всегда представлялась просто эмоциями восторженных собачников.
Полина, Вы очень рискуете, когда задаете такие вопросы. Любой собачник Вам часами будет рассказывать о своей собаке, и приведет кучу историй, только остановить уже будет сложно )))
А что касается личности таксы, так это собака с чувством юмора, чувством собственного достоинства, и с очень упрямым характером. По крайней мере, ни она собака не заставляла так всех в доме плясать под свою дудку. Единственный, кто мог поставить таксу на место, как эту, так и предыдущую, был мой кот. Ну, так его самого боксер вырастил и избаловал, кот себя считал высшей расой, по сравнению с собаками...
Начало супер-интригующее. Чувство юмора у таксы, иерархические взаимоотношения с котом, воспитание кота боксером... Ариночка, прошу Вас, потратьте время, расскажите, хотя бы про чувство юмора! Как у Вас много зверюшек, оказывается.
У вас не верное представление об о мне, так же как и о всех американцах.
О Вас я наверяка знаю больше, чем о любом на этом форуме. Впрочем, это могут сказать многие )))
Единственное, чего я не знаю, это какая у Вас собака. Кстати, нельзя собаку кормить только сухим кормом, что бы не говорили производители. Даже если собаке это нравится.
Мы не только сухим кормом его кормим (это мальчик у нас). Мой сын его чем только не пихает. Даже хлеб и огурцы может слопать. А порода называется Giant Schnauzer. Знаете, черные такие собаки. Очень добрые.
У моего брата такой был, у нас эта порода называется ризеншнауцер. У него как раз были проблемы с желудком, именно из-за сухого корма. Правда, брат ему из Финляндии возил, у них там близко.
Ваша собака лопает огурцы ??!! Вот это да, бедный песик, ну и насмешили! :))
Ну он не только огурцы есть. А вообще может, да. Раз мы ему ради интереса авокадо и брокколи скормили. Ничего, скушал и облизнулся. Правда взгляд у него был немного удавленный. 5 минут нюхал прежде чем проглотить.
Это он, наверное, из вежливости. :))
Да нет у нас каникул. второго числа обратно на работу. Я ж говорю, новый год у нас не праздник. Ну то есть праздник, но не такой грандиозный. Хотя если честно, у нас вообще нет таких праздников что бы больше двух дней гуляли всей страной.
А собаку мы кормим Royal Canine. Ничего не искусственное. Ей нравится.
То есть вы уже в рабочем режиме? Вот наконец-то и найдено безусловное преимущество в нашем российском образе жизни! Знаете, до чего приятно иметь эти полторы недели блаженных необязательств! Холодильник забит всякими вкусностями, коробки - конфетами, и можно еще дня два-три бездельничать с совершенно чистой совестью. Сидеть на диване, поджав ножки, и глазеть то в Интернет, то в телевизор. Вам наверняка абсолютно незнакомо это восхитительное ощущение!
Про собаку вы как-то рассказывали, что она безумно радовалась кусочкам индейки, что сухой корм ее видимо вконец достал. Вот с тех пор мне как-то жалко вашего пса...
Ну это смотря как на эт осмотреть. У нас страна воркаголиков. Если всей страной на 2 недели на задницу сесть и ничего не делать, этак мы далеко не уедем. У нас государственных праздников в году где то штук 6-8. Где как. А дальше, хотите гулять, отпуск берите. И уж если вы этот отпуск взяли, то сидеть дома и в интернет пялится, похоже на бесполезную трату времени. Почему бы тогда уж не поехать куда то? Отдохнуть на пляжике в экзотической стране или посмотреть новые места где еще небыл в мире?
А собаку нам этой едой ветеринар порекомендовал кормить. Полезно для собаки. И бросается она на нее не хуже чем на индейку...
Ну я же про диванчик образно выразилась. Как символ самого спокойного и беззаботного места на свете. Конечно, и в праздники не очень-то рассидишься.
Про отпуск вы конечно правы, народ как правило и приурачивет поездки в интересные страны к летнему сезону отпусков. А зимой... Есть любители, конечно, но их мало, да и позволить себе два раза в год выезжать затуднительно для большинства. Гораздо приятнее просто остановиться от предновогодней и предстоящей суеты, и как-то почувствовать свою жизнь, подумать над ней, просто побыть немножко в нирване. Вас, кажется, в этом году отпуск миновал? Тяжело наверное и без отпуска, и без новогодних каникул, как выдерживаете...
Если под этим годом вы имеете в виду 2011-й то нет, был я конечно в отпуске. Неделю брал что бы в Нью Йорк слетать, когда моя сестра родила. Еще на 9 дней мы в Израиль ездили весной еще. Ну и так, день там, пару дней там брал по немногу, ну так еще две недели и набрал.
Ну и как вы знаете в конце января я еду в Москву дней на 8-9. А потом думаем с женой и старшим сыном в апреле круиз взять на Гаваи.
А вы куда ездите?
Все-равно как-то маловато получается, еще и в разбивку... У нас считается, что остановить внутреннее колесико рабочего напряжения можно не меньше чем за неделю, и только в следующее время можно по-настоящему отдохнуть. Поэтому в отпуск уходить нужно минимум на две недели, а лучше на месяц, здоровье будет крепче. Ну, опыт вашей страны идет вразрез с этим, но все равно, неужели при таком напряженном режиме вам ваша работа еще не встала поперек горла? Все-таки ваш по-сути беспрерывный рабочий год - это сильный напряг. И вообще, хотя бы из вежливости поддакнули иногда, сказали бы, да-а, круто у вас... :)))
Так в Москву вы едете по работе или в отпуск? Как-то не понятно.
Мы с мужем никуда особо не ездим, в Китай разве что, который под боком, дня на 2-3. На серьезные поездки мы пока разоряться не можем. Нам, двум студентам-биологам, вышедшим из общаги с двумя чемоданами, без денег и финансовой поддержки, очень много пришлось работать и назанимать денег, чтобы купить квартиру, и все что к ней положено по хозяйству. Так что путешествую я пока по телевизору. Но когда будет возможность, первым же делом поеду во Францию, посмотреть на Сан-Мишель, крепость-монастырь на острове, совершенно невообразимое по красоте и величественности зрелище. Вы там не были, случайно? Дима, вам, наверное, бы очень понравилось. Мне кажется, древние военные крепости вам должны быть близки по духу. Знете, эта старая европейская история нигде так не бьется, как во Франции. Ну если судить по телевизору, конечно :)))
Вы, я помню, были в каком-то огромном количестве стран, в 5 или 10? Где вам понравилось больше всего?
Месяц - это мечта. У нас тут (в Канаде) на месяц только в нефтяных компаниях люди в отпуск уходят. У меня - 10 рабочих дней, т.е. 2 недели. Ну, можно, конечно, за год ещё скопить на несколько дней за счёт сверхурочной работы...
Почему мало? Месяц в году отпуска в среднем. Плюс к нему 6-8 дней государственных праздников. Плюс больничные. Хватает вполне. Работать то надо все таки. И кто заставляет вразбивку все брать? Возьмите все разом если с начальством договоритесь и вперед. Только мы так не любим. Потом чего, весь оставшийся год ждать нового отпуска? Хотя теперь уже я собственно и сам начальник, так что могу себе и поблажку давать.
А работу я свою люблю. Она мне в радость, хоть иногда и тошнит от некоторых клиентов и поставщиков. И если я сочту, то я вам обязательно скажу что у вас таки круто. Но по мне, явно не в этом.
В Москву я еду в основном к старым не то что друзьям, но хорошим знакомым. У них и остановлюсь наверное. Ну и кое что по работе прощупать. Ничего конкретного. Просто хочу посмотреть если старая фирма с которой компания на которую я когда то работал, все еще заинтересованна в продукте что мы производим. Тем более что теперь я могу предложить договор на более выгодной основе. Как говорится да -да. Нет - нет...
А во Франции я был раз. Не рекомендую. Там одни арабы теперь в Париже. По Елисейским полям идешь, такое чувство что ты в секторе газы... Впрочем Сан-Мишель я не видел. Не доехал туда. Лучше посетите Италию, раз на то пошло. Рим, Флоренция, Венеция.Красота неописуемая. В Ватикан загляните. Тоже интересно.
Древние военные крепости мне действительно интересны. В Англии их много. Но самую интересную я посещал неоднократно в Израиле. Крепость Массада. Ей больше 2000 лет. Там приняли свой последний бой с римлянами гордые воины Бар Кохбы, легендарного защитника крепости. Фигура в еврейской истории весьма неоднозначная. По сути он был герой, разбил целый легион римлян, что по тем временам было неслыханно. Император весписиан так разозлился что на взятие крепости послал три легиона. Они осаждали его пол года. Когда больше сопративлятся было невозможно и часы осаждаемых были сочтены, они убили свои семьи и друг друга. Римляне не взяли их живыми. После этого государство Иудея перестал существовать вплоть до 1948-го года. Многие евреи сегодня считают Кохбу героем. Но многие думают что именно из за его упорного сопротивления Евреи 2000 лет были бездомными и вечно гонимыми. Кто знает, может если бы он не сопротивлялся так сильно, сегодня Израиль был бы огромным и мощным государством или бы его небыло совсем...
Так что лучше посетите Израиль. Это кстати и к вопросу где мне понравилось больше всего. Самая красивая стран что я видел. А видел всего я 26 стран, если считать Канаду и Мексику. Я ж еще в армии помотался по Миру. Германия, Филиппины, Япония. Ну и потом ездил не хило. Да еще в детстве с родителями ездили отдыхать, то на Бермуды, то на Карибы, то на Арубу, то в Доминикану. Много где. Европу обктатал почти всю. в Южной Америке раз был, Бразилия, Аргентина, Боливия. Короче за всю жизнь в многих местах. Ну и Россия много раз. А так же был раз в одной из республик бывшего союза. Тоже все равно что в отдельной стране, да? Заехал в город где когда то родился. Но ничего там не узнал.
Короче побывайте в Израиле Полина. у вас же теперь безвизово с ними. Евреи действительно построили ослепительно красивую страну в пустыне за каких то 60 лет. Заодно по святым местам пройдетесь. Ну по крайней мере по тем по которым пока еще можно...
Мне кажется, про бизнес в нашей стране вы рассудили правильно. У нас в 2010 году был очень увеличен фонд медстрахования, и министр здравоохранения часто рассказывала по телевизору, как отныне резко поднимутся вложения в медицину, и будет проводиться оснащение больниц и поликлиник новыми медицинскими приборами. Действительно, такое движение есть. У нас в городе, к примеру, открылся новый медицинский центр, напичканный современным оборудованием. То есть вы вполне можете попасть в эту струю, пока идет такая компания.
На этом месте у нас положено постучать 3 раза по дереву, чтобы не сглазить удачу. С этим строго. (Надеюсь, вы на это не будете фыркать, как при моем описании вынесения приговоров по выражению лиц.) Во всяком случае, удачи я вам пожелаю только если вы клятвенно пообещаете ответить «к черту», тогда это работает. :)) Хорошо бы, если бы ваша аппаратура наконец-то дошла до той старенькой врачихи из-под Москвы, которая плакала, когда вы разрывали контракт.
Прочитать ваши рассказы было очень интересно. 26 стран – это конечно поражает воображение. Вы, наверное, только в Африке и не были? И в Антарктиде. Какая вы, оказывается, легкая на крыло птичка. Ужасно вам завидую. Вообще-то после чтения форумов мне казалось, что американцы в массе своей не любят уезжать из страны, разве что в Европу, и то далеко не все. Вы и в этом исключение.
Обязательно съезжу в Израиль, после такой вашей рекламы! Если вам там так понравилось, эта страна стоит того чтобы в ней побывать. Хотя вряд ли вы можете быть объективны, эта страна для вас, должно быть, окрашена воспоминаниями в розовое и золотое! :)) А почему вы написали в конце: «Заодно по святым местам пройдетесь. Ну по крайней мере по тем, по которым пока еще можно…» У вас что, таки есть какие-то сомнения в судьбе Израиля?
И спасибо за такую интереснейшую историю про Бар Кохбу и крепость Массад. Что называется, роль личности в истории, да? Знаете, иногда вот так читаешь или слушаешь про былые времена, и нахлынет осознание, что это не литературный текст, а про настоящих людей, про действительную жизнь. Очень яркое переживание.
В общем, впечатлений и удовольствия от вашего письма я получила массу, до сих пор под впечатлением, не отойду. Большое вам спасибо.
Не знаю, посмотрим. Мы тогда несколько лет поставляли в российские клиники аппаратуру. Потом это стало все сложнее. Чиновники задавили. Это у вас своего рода узаконенный рэкет. В конце концов нам это стало не выгодно и мы ушли. Перенаправили свои силы на другой регион. В Прибалтику поставляли. Я к тому времени уже покинул эту компанию. Сейчас у нас своя компания такого рода но конечно поменьше. Мы уже не будем иметь возможность делать поставки в таких количествах и с таким размахом. Да и не направленны мы на международный рынок. Так что я много не жду от этой поездки. Но мне надо повидать своих старых знакомых там. Это уже персональные дела.
Я действительно не бывал в Африке и уж тем более в Антарктиде. И я не столь и легок на подъем. Я же вам перечислил страны в которых побывал не за год, а за всю жизнь. На самом деле это не так и много. И вы не правы. Американцы одна из самых путешествующих наций. У нас это модно и популярно. Сразу после учебы в университете, многие подростки начинают ездить по Европе, а то иногда и учится туда едут. И уверяю вас, я совершенно объективен по поводу Израиля. Да, я еврей и женат на израильтянке и бываю там систематически. Но страна действительно потрясает своей красотой и обустроенностью. Страна маленькая, можно за 6 часов из конца в конец проехать. Но там столько всего. А тем более там каждый второй говорит по русски. Вам там будет интересно. А сказал что пока это еще возможно потому что палестинцам отдают все больше и больше территорий. Если в 90-х я мог посетить Назарет, место рождения Христа, то теперь это уже не рекомендуется, туристов туда не возят и если пойдете сами, то за вас не отвечают. Это не безопасно. Но гроб господний вы пока еще можете посмотреть в Иерусалиме. Или места крещения Иисуса на Иордане. Можете даже там окунуться. Там такие рубахи дают специально для этого. Ну и вообще страна трех религий. Возьмите себе по русски экскурсию и вам все покажут. Рекомендую ехать либо весной, либо осенью. Летом мозги зажарите себе. Никогда не забуду когда я попал на Моссаду впервые. Пустыня, июль, жара за 40. Поливал шапку водой обильно и за 5 минут она была сухой. Буквально пар с головы поднимался. На крепость есть два пути. Один через подвесные вагончики, а другая змеиная тропа, по которой сами евреи в древности туда забирались. Если боитесь высоты, тропу это не рекомендую. Недалеко от крепости находится мертвое море. А и советую не брить ноги перед походом на это море. Утонуть там нельзя даже если захотите. Плотность воды как у киселя. Но оно ж и самое соленое в мире. Если побреете будет щипать немилосердно. Но это единственное море, где можно просто лечь на воду и лежать. Вода будет вас держать. А еще там много лечебной грязи и все ходят обмазанные.
У нас сегодня последний день новогодних каникул. Завтра вся страна выходит на работу, и до сезона отпусков - практически никаких поблажек. Раньше думали, что в такую прорву свободного времени народ, не зная чем себя занять, упьется вконец. Ничего подобного, слава богу, не случается, все отсиживаются по квартиркам, прячась от мороза, за все это время я даже ни одного пьяного не встретила.
В общем, безделью конец, или, как у нас говорят, слишком хорошо – тоже плохо. Смешная приговорка, правда? Мне она всегда казалась лишенной логики, ведь чем больше хорошего, тем лучше? Однако почему-то у нас это самая популярная присказка, постоянно всюду ее слышу… :))
Дима, если вы еще не устали от темы Израиля, не расскажете ли еще что-нибудь именно из ваших впечатлений? Мне ужасно понравились ваши рассказы про эту страну. Она выглядит так заманчиво! Так хочется забраться по этой древней тропе к крепости, и чтобы никаких вагончиков, полежать в этом странном киселеобразном море, вот наверное интересное впечатление – а вы в нем были? Лежали на его поверхности? Изваляться в лечебной грязюке всласть обязательно. В общем, Дима, умеете вы рекламировать! :))
У меня до ваших рассказов в туристическом смысле было довольно пренебрежительное отношение к Израилю. Вставал образ пустыни, песок и камни, люди в белых одеждах с хмурыми лицами. Эта стена плача, странный остаток какого-то храма, вся в свернутых записочках. А еще, как символ Израиля – Иисус Навин, очищающий землю обетованную для своих соплеменников огнем и мечом. У иудеев (или евреев?), оказывается, даже специальное слово есть, обозначающее это действие – идти по земле, не оставляя позади в живых никого, с огнем и мечом!! Не очень располагающий образ. Вот-с такие среднеобывательские представления об Израиле в среднем у нас и существуют. Хорошо, что вы так много такого захватывающего о нем рассказали!
А еще - эти постоянные теракты. Взрывы на остановках и в кафе. Обстрелы ракетами. Какой-то нерадостный образ жизни вырисовывается.
Даже у нас, когда на Кавказе, за тридевять земель, гибнут военные или служащие, сердце екает. А в такой крошечной стране, как Израиль, это, наверное, ощущается очень остро и действует очень больно. Как они там живут под угрозой этих постоянных терактов, угрозы нападения то с одной, то с другой стороны? Спокойной и безмятежной жизни там наверняка нет и в помине. У вас же там родственники, вы же знаете это наверняка из первых рук. Или СМИ очень-очень преувеличивают? Расскажите об этой стороне жизни в Израиле, пожалуйста!
Очень надеюсь, что вы мне снова ответите. Не обязательно писать много, как я, если вы не можете. До следующих выходных мне, увы, скорее всего, тоже придется быть краткой и лаконичной… :)))
Ну что же вам рассказать о Израиле? Это конечно не только красивая страна но и как сами понимаете, очень древняя. Там история в каждом камне. Там все древностью дышит. Вот тут оставили следы крестоносцы, а там был сам СаахЛадин, а тут похоронен царь Давид, а тут Христос делил хлеб и исцелял слепых. Пройдитесь по улицам Тел Авива. Купите шварму у уличного продавца-араба. Придите к стене плача в Иерусалиме. Мужчины идут на одну сторону, женщины рядом, за перегородкой. Вместе нельзя. Люди вкладывают записки в стену плача с просьбами адресованными самому Господу. Их там так много что не осталось свободных промежутков между камней что бынебыло записок скрученных в трубочку. А так же подножье стены усеяно записками. И вот ведь какая ирония, часто что бы всунуть свою просьбу, невольно тебе приходится вытолкнуть чью то чужую...
на Мертвом море я конечно был. Даже фотографии есть как я лежу на заднице на воде, ноги и голова и руки торчат из воды. покачивает как поплавок. Плескаться не разрешают. Сразу из воды погонят. Не дай Б-г эта вода в глаза попадет. Соль... Ни какой живности в море конечно нет. Одни камни соляные по ногами. Идти медленно, если ударите о камень ногу и прежете, будет щипать. Короче все там просто медленно покачиваются на волнах...
Туристов в Израиле во первых никогда не возят в небезопасные места. Маршруты так рассчитаны что вы не приблизитесь даже к местам военных действий. А во вторых зачастую с группой ездит вооруженный охранник.За все годы, в Израиле не погиб практически ни один турист. Даже во времена последней интифады в начале 2000-х. Очень рекомендую посетить бахайские Сады в Хайфе. Вот уже красота то... Они типа висячих садов, с них вид на весь город. Посмотрите на интернете фотографии. загляденье. Вот например тут ---> https://www.google.com/search?q=bahai+gardens+israel&hl=en&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=EvEKT4vVFaji0QGS0umRAg&sqi=2&ved=0CDsQsAQ&biw=1152&bih=735
Но фото и близко не сравнится с оригиналом. Ну и если вас интересует такого рода вещи, то в Тел Авиве есть масса уютных кафешек и ночных клубов, где как у вас говорят, можно хорошо покалбасится.
Что же до терактов, то да, есть такое. Сейчас теракты смогли практически прекратить, хотя все равно меры предосторожности огромные.
Все наверное слышали эту историю про то как привезли туристическую группу из Америки, русскоговорящих евреев. И вот в Тел Авиве их завезли в огромный шоппинг мол и дали три часа на покупки. Там были муж и жена Арон и Алла. Они договорились каждый пойти по своим магазинам и встретиться в центре мола через 2 часа. Через 2 часа муж пришел, а жены нет. Он ее подождал и через 20 минут ожидания решил просто ее позвать, громко выкрикнув Алла... Это была ошибка. Не успел он крикнуть на весь мол Алла и двух раз, как на него уже навалилось человек 5 охранников и придавили его головой к полу скрутив руки за списной. Они то подумали что он кричит "алла ахбар"... Смертники это обычно выкрикивали перед тем как взорвать себя в людных местах... И смех и грех... Хорошо что еще не застрелили к черту...
Но как я и сказал, на сегодня теракты практически сошли а нет. Но в приграничных городах (куда вас врядле повезут) все еще есть опасность того что с территорий шпуляют космами. Косамы очень не точны и не аккуратны, поэтому практически ни кого не убили. Но опасность такая есть. Но вам она не угрожает. Поезжайте в Израиль когда сможете. Я вам настоятельно рекомендую. Не пожалеете.
Вы так здорово рассказываете, все встает перед глазами как живое, и краски улочек и даже кажется ветерок по руке. Как здорово вашими глазами посмотреть на такие неизведанные места! Спасибо вам огромное за такие красочные описания!!! Сады в Хайфе или, скорее, парки, очень впечатляют. Такая красота, такой размах! Вы правы, говоря, что страна очень обустроенная и ухоженная, это видно хотя бы по этим фото. А вы там сами были? Очень, очень красиво! Дима, Дима!! Вам обязательно надо или рассказы рекламные писать, или хотя бы проспекты!
В общем, я уже ужасно хочу в Израиль, попробую мужа уговорить, может следующей осенью получится, мое первое заграничное путешествие. Очень хочу!
Эту историю про Аллу я конечно не знала. Замечательная! Мы все на работе хохотали над приключениями бедняги мужа. Обязательно учту такие тонкости в моих будущих путешествиях.
В общем, вы меня несказанно порадовали снова, своими чудесными историями, за что я вам ужасно благодарна. Я вообще ваше письмо недавно получила, хотя вы написали его два дня назад почти. Чтобы его прочитать и ответить, столько должно быть условий, как показала реальность: чтобы интернет в сети был, и компьютер работал, и электричество опять же нужно! У нас в первые рабочие дни все время массовые напасти случаются, закон подлости, что-ли. Вот на этот раз интернет накрылся, только недавно сделали. Два дня без него мучиться пришлось. А у меня такое чувство, что я вас неделю не видела. Как в прошлом без-интернетном веке побывала. Надеюсь, вы не сильно заметили мою пропажу. Хотя нет, - вру, конечно! - надеюсь, что очень заметили, и тоже поскучали! :))
Знаете, хорошо, что мы с вами не обсуждаем никакую внешнюю и внутреннюю политику. То, что вы рассказываете, в миллион раз интереснее. Как вы справедливо заметили однажды, все равно здесь никто никому ничего не докажет этими обсуждениями. А вы за неделю полностью изменили мое представление об Израиле на противоположное. Жаль, что я не могу вам рассказать в ответ свои путешествия, даже по России. Мы тут на Дальнем Востоке несколько оторваны от страны, авиабилеты на семью в сезон отпусков стоят целое состояние, а в другое время работа не позволяет. Могу вам разве что рассказать какое у нас прекрасное море, какая роскошная природа. Но боюсь, такими пустяками вас не удивить.
Дима, мы с вами так распределились сейчас, вы рассказываете, я спрашиваю и слушаю. Пусть так побудет еще пока? Я потом что-нибудь опишу. А сейчас, может, вы еще потрудитесь, и расскажете о ваших путешествиях и впечатлениях по другим странам? Где вам еще понравилось, кроме Израиля? Что вам понравилось в Европе? Куда вы ездили в свадебное путешествие, если оно у вас было (если можно)? Как вы любите проводить ваш отпуск, в поездках по новым местам, или у вас уже появился круг мест-любимчиков? Ваши общие впечатления . Надеюсь, я не сильно вас эксплуатирую :)).
Вообще же вы, наверное, знаете примету, как год встретишь, так его и проведешь. Похоже, мой год будет заполнен изумительными путешествиями. Или ваш – наконец-то каким-то писательством, к примеру, путеводителей по дальним странам, с вашим-то опытом и прекрасным языком, нельзя зря такому дару пропадать!!!
Полина, собираюсь и отчаливаю в Россию через несколько дней. Нет времени длинные письма писать. Некоторое время меня может тут не быть.
Я вообще-то думала, что вы уже уехали. Хорошей вам дороги, Дима! И приятных впечатлений от поездки. И ни пуха ни пера в ваших делах (обязательно скажите "к черту!!!) И счастливого возвращения домой!
Это на случай, если вы не покажетесь до окончания вашей поездки. Но может быть, вы нас не будете так совсем бросать? Это же так долго..
Я улетаю в воскресенье. Вернусь в следующие выходные. я беру с собой свой компьютер. Так что если там у вас где нибудь есть Wi-fi то я может и буду забегать сюда. Кроме того, судя по всему, мне придется остановится в гостинице в Москве. Я думал что буду у одного хорошего знакомого, но обстоятельства не позволили. Так что сейчас я пытаюсь зарезервировать себе номер в гостинице в Москве через интернет. Как выяснилось, у вас там крайне мало гостиниц, которые позволяют резервировать номера через интернет.
У вас получилось с гостиницей? Может, у нас просто другая система заказа? Вот мне рекомендовали пару сайтов:
http://www.booking.com/index.ru.html
http://www.agoda.ru/,
говорят, очень удобные. И не забудьте очень теплые вещи, если они к вас есть :))) После ваших пальм в наши крещенские морозы - это очень экстремально!
Спасибо, я уже заказал по телефону.
Авось как-нибудь пригодится впредь. Желаю вам, Дмитрий, чтобы эта неделя была для вас радостной и интересной, с одними приятными сюрпризами. И чтобы ваше мнение о России насколько возможно смягчилось, причем объективно. И хоть бы там в гостинице был вай-фай, так интересно было бы узнавать ваши самые свежие впечатления (ежедневно!!!)!
В общем, Дима, добро пожаловать на Землю Предков! :)))
Полина
К какого рода специалистам вы меня отсылаете? Если вы про голову, то я предусмотрительно всех оповестила, что психически здорова и претензий со стороны этих специалистов не имею. К тому же ставить диагноз пришлось бы около 40% россиян и 20% американцев, которые разделяют мои сомнения.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы знаете, что такое "нормальное распределение" признаков в биологии? Когда практически любая характеристика - от роста и веса до уровня IQ распределяются по кривой Гаусса. Так вот если смотреть на распределение того же IQ (в любой стране) то как раз таки выходит, что 40% населения имеeт IQ ниже среднего (100), а ещё 10% - вообще слабоваты на интеллект при этом оставаясь "психически здоровыми". Там нужено иметь меньше 70 чтобы считаться дебилом. Вот и думайте, если есть чем...
Хорошо это вы рассудили, спасибо, посмеялась. То есть если образование коррелирует с IQ, то по вашей кривой Гаусса получается, что научная элита спорит с пролетариатом и даже маргиналами, а были ли американцы на Луне? :))
Если почитать Инет, который просто набит информацией на эту тему, то спорят между собой как раз специалисты, наши ученые и ученые НАСА. Где-то мне встречалось, что наш космический конструкторский состав на 90% категоричски отвергает возможность подобных полетов в то время. Ссылку, если хотите, потом дам, сейчас нет возможности.
Полина
Хорошо это вы рассудили, спасибо, посмеялась. То есть если образование коррелирует с ИQ, то по вашей кривой Гаусса получается, что научная элита спорит с пролетариатом и даже маргиналами, а были ли американцы на Луне? :))
>>>>>>>>>>
Вы удивлены? Так оно и есть. Тот же спор учёных-биологов с креационистами, включая отрковенных маргиналов, это разговор умных с дураками. Есть очень сильная обратная корелляция между уровнем интеллекта и религиозностью. Чем умнее человек тем меньше он верит в нерациональное, во всякие заговоры на пустом месте.
+
Если почитать Инет, который просто набит информацией на эту тему, то спорят между собой как раз специалисты, наши ученые и ученые НАСА. Где-то мне встречалось, что наш космический конструкторский состав на 90% категоричски отвергает возможность подобных полетов в то время. Ссылку, если хотите, потом дам, сейчас нет возможности.
>>>>>>>>>>>>
Я могу Вас заверить, что таких ссылок Вы на самом деле не найдёте. Так что не надо троллить попусту.
Да ладно, Полин. Ну зачем Вам надо ломать "дух американского народа в борьбе за место мирового лидера"? Пусть будет. Забавно же со стороны смотреть и слушать.
А кто по Что именно со стороны наблюдать? Вы не считаете их лидерами? А кто по вашему лидер?
Лидеры бывают формальные и неформальные. Назначение формального лидера (начальника)среди стран мира никакими соглашениями не предусмотрено. Каждая страна суверенна и теоретически все страны имеют равные права, ограниченные только недопустимостью вмешательства во внутренние дела других стран. А неформальный лидер - это тот, за кем идут по доброй воле и к кому прислушиваются по причине наработанного авторитета и из уважения к его мнению.
Дворовый же хулиган с самыми большими кулаками лидером не является. Оно просто сильнее всех и эти пользуется.
А забавно наблюдать, просто потому, что мне всегда смешно, когда кто-то хвастается своим более высоким материальным или социальным положением (хоть люди, хоть страны) и на этом основании пытаются поучать других и навязывать себя в лидеры. Такое хвастовство - признак моральной ущербности.
Но это всё в порядке "пофилософствовать". Вы же, Дим, знаете, что я к вашему народу негатива не испытываю. Но ваше гипертрофированное ЧСВ забавно :)
Хорошо, давайте изменим постановку вопроса. А то вас в лирику банальную несет и в философствования, уж простите, но нудные...
Кто является лидером в мире по технологиям? По космическим исследованиям? Культуре чьей страны в мире активно стараются подражать? На какую страну работает больше всего ученых, специалистов и лучших атлетов мира? Ну и как любой лидер будет иметь себе врагов, завидующих или просто нелюбящих его от понимания что лидер не он, у кого таких врагов больше всего? Про нобелевских лауреатов упоминать более не будем, но все таки у кого их больше чем у любой другой страны?
Впрочем может вы мне все таки ответите, кто и по каким критериям является лидером в мире с вашей точки зрения?
Дим, если Вам "нудно", то чего мучаетесь-то?
Лучше бы про то, как у вас Новый год проводится, рассказали. Не представляю Новый год без снега и с пальмами.
Речь выше щла о народе-лидере. А Вы всё перепутали и хрень несёте полнейшую. Не может быть народа-лидера. Теоретически все люди равны. Если кто-то считает себя выше остальных народов - это неадекват.
Если же всё Вами перечисленное про США как государство, то всё это обусловлено наличием большего количества денег, а не лидерством. Поэтому на вас и работают, что вы лучше платите. Не будете платить - не будут на вас работать. В том числе и нобелевские лауреаты. Я уж промолчу о принципах присуждения этой премии. А "культура США" - это для меня вообще, честно говоря, что-то непонятное.
Ну а врагов сейчас дофига у того же Ирана. По Вашей логике Израиль и США, раз аж напасть на него собираются, завидуют страшно :)
Да и нас, по Вашим же словам, все вокруг терпеть не могут. Так что спасибо, что признали "лидером" :)
Страны-лидеры (не народ) в принципе могут быть. Но это не на основании "сила есть - ума не надо" и которые оказывают на этом основании давление, ни с кем не считаясь, а те страны, к мнению которых прислушиваются из уважения к их позиции. К США прислушиваются по другим причинам.
Новый год, как новый год. Собрались с друзьями и пошли встречать его в клуб один. Поколбасились до 2 часов ночи домой вернулись спать.
И Заноза, я не говорил про народ-лидер. Я говорил про страну лидера. И если уж на то пошло, то теоретически, учитывая количество полезных ископаемых в России, то по деньгам вы нас можете переплюнуть с легкостью. Но себя лидерами вы не назавете, да? Или назовете?
Весь мир такой что за все нужно платить, нравится вам это или нет. Вы говорите об этом как о чем то негативном, но в природе человека стремится к лучшим условиям, а по сему тот кто эти условия может предоставить и получит выгоду. Вы не можете, ну так кто вам виноват?
А нобелевские лауреаты у нас все таки в массе свои, а не приезжие. И принципы присуждения премии вполне нормальные. Не припоминаю высказываний россиян на эту тему когда их граждане получали эту престижную премию.
И что вам не понятно в нашей культуре? Спрашивайте, я вам поясню.
И что вы. Когда я говорил что вас все терпеть не могут? До Б-г с вами. небыло такого. Большинству стран на вас либо наплевать, как нашей например, либо они от вас чего то хотят, как тому же Ирану, либо они вас действительно терпеть не могут, как ваше славянское в основном окружение. Ну у тех есть серьезные причины наверное...
Ну поскольку Вы присоединились к моему ответу Полине о "народе-лидере", то я подумала, что Вы о том же. Уточнять надо свой вопрос.
Если уж Вас так болезненно беспокоит вопрос о лидерстве США, то можно при желании определить множество критериев определения "страны-лидера" и по каким-то США таковыми будут. По крайней мере по наглости переплюнут всех :)) Ну по зарплатам тоже. Но ведь у вас и расходы несравнимы. Вы тратите огромные деньги на то, что у нас обходится в гроши или бесплатно. Мне как-то одна девушка из NY назвала сумму тамошнего налога на недвижимость, так я в осадок выпала. У нас-то это копейки смешные.
Если, например, взять за критерий то, на кого поостерегутся напасть, то от одной лодки "лидеров" с Россией и Китаем вам никуда не деться. Потому мы между собой стараемся и не ссориться особенно. Разве нет? Если взять за критерий комфорт жизни, то во многих странах Европы лучше, чем у вас.
По деньгам мы Вас и переплюнули. У нас по году профицит бюджета, в то время как у вас огромные долги и пару раз чуть не оставили без зарплаты госслужащих. А что лично каждый средний россиянин живёт хуже среднего американца, то на это множество иных причин может быть. Всё от человека зависит. Хотя... это смотря по каким критериям сравнивать тоже. В чём-то лучше у нас.
В спорте вы не являетесь единоличными лидерами.
Про культуру Вы выше пишите, что ей активно подражают. Чему подражают? Конкретно. То, чему вашему подражают, Вы называете культурой? Культура - это какие-то традиции, искусство, нормы поведения и т.п. Что у вас перенимают? Макдональдсы, попсу, сериалы для домохозяек, принцип "ничего личного-просто бизнес"?
Про отношение в мире к США можно сказать аналогично Вашими же словами:
"Большинству стран на вас либо наплевать, как нашей например, либо они от вас чего то хотят, либо они вас действительно терпеть не могут. Ну у тех есть серьезные причины наверное..."
И, Дим, мне кажется, что Вы думаете, что страна-лидер - это которую беспрекословно слушаются остальные. Но это же не так. Бояться - не значит уважать.
Ну если мы по наглости опережаем всех, то во всяком случае мы можем эту наглость подкрепить действиями. А вот вы впереди планеты всей по шапкозакидательству, при том без всяких видимых причин. Крику много, дел реальных ноль...
По зарплатам мы не самые первые в мире, но в первой пятерке точно. И не надо про цены. Опять из контекста вырываете. Нью Йорк это вам не вся Америка. Москва, что бы вам известно было, дороже того самого Нью Йорка и на много. Точно знаю, мне в ней пришлось много времени провести. Поезжайте в среднюю Америку, вам там и налога не будет или же он будет по мизерным ценам. И давайте побольше конкретики. Что у вас можно получить за малые деньги или бесплатно, чего у нас получить нельзя?
И про лодку вы не правы. На нас тоже хрен кому в голову придет нападать, да и на счет ссор не совсем так. Если уж так судить, то У нас с Китаем лучше отношения чем у вас с ним. Мы его главный потребитель. без нас он далеко не уедете. А вот у вас... По тихоньку землицу Китай отбирает и негласно так своими представителями вас заселяет. Они вам еще в один день остров Доманский припомнят. Они злопамятные...
Про комфорт жизни вы тоже не правы. Не во многих странах Европы лучше чем у нас, а лишь в нескольких и то очень маленьких. Гэллоп делал на этот счет статистику. По комфорту жизни мы в мире на 6-м месте. Но из стран с населением свыше ста миллионов, мы первые...
Про долги мы уже как то беседовали и я вам тогда сказал что вы не верно смотрите на это. Судить нужно не по количеству долгов, а по желанию других давать в кредит и инвестировать в нашу экономику. У вас нет долгов, потому что вашу экономику считают не стабильной и всецело зависимой от цен на энергоносители.
Уровень жизни россиян близко не лежит к уровню жизни американцев. Я мог лично в этом убедится. У вас есть маленькая прослойка населения которые живут хорошо, даже лучше наших. Но в массе своей, это люди добившиеся своего благосостояния не законными путями...
У нас, уверяю вас, можно стать богатым совершенно честно.
В спорте мы не единоличные чемпионы, но из пятерки лидеров не выходим уже давно. Для сравнения, напоминаю вам что вы эту пятерку покинули на последней олимпиаде...
Про культуры я с вами не соглашусь. Да ваши подражают и нашему кино, (лучше бы они этого не делали, галиматья сплошная получается) и нашей музыке и много чему еще. Но давайте опять таки зададим себе вопрос что вы лично считаете культурой? И опять таки, скажите что именно из этой культуры есть у вас, чего небыло бы у нас?
Ну и про страны вы не совсем правы. Видите ли, страны цивилизованные, демократические, нас как правило считают своими союзниками, друзьями и партнерами. Потому что мы собственно защищаем в мире не только свои, но и их интересы. А не любят нас страны как правило отсталые, зачастую с террористическими наклонностями... И хорошо что не любят. Надеюсь мы будем давать им массу пищи для этой нелюбви и впредь.
И нет, вы опять не правильно поняли. Страна лидер, это на которую равняются другие и видят ее как своего защитника, отнюдь не боятся. Кстати в конце 80-х, начале 90-х когда совок подходил к своему логическому завершению, даже для вас такой страной были именно мы.
Ну наглость-то Вы действиями подкрепляете, да только результат нулевой. Кого запугаете, кого побомбите, врагов себе смертельных наживаете... Я и говорю - как дворовый хулиган.
И, кстати, когда мы Грузию "шапками закидывали", вы чего-то не вмешались. И это правильно. Незачем нам конфликтовать.
Читаю и поражаюсь. Как вы все всё меряете деньгами, ещё раз деньгами и только деньгами. Не в них счастье, Дим. Вернее, они его не гарантируют. Чем легче у нас? У нас нет безработицы как таковой. Да, трудно найти высокооплачиваемую непыльную работу, которая позволит особо себе ни в чём не отказывать. Но чтобы вообще невозможно на жизнь (текущие расходы) заработать, такой безработицы нет. Везде висят объявления о найме. Если же в силу каких-то причин всё же останешься без работы, то остаться без жилья и медобслуживания не грозит никогда. А у вас грозит, пусть и не сразу. Образование у нас совсем бесплатное, если мозги на месте. Да я, кстати, не спорю, что у вас уровень жизни в среднем выше, да вот только не для всех. Ваши 46 млн человек на талонах на еду - это жесть вообще-то.
То, что вы у Китая главный потребитель, ещё не значит, что они к вам хорошо относятся. Хорошее отношение и "просто бизнес" - это разные вещи. То, что они понемножку на ДВ переселяются, так пусть. Они от коренного населения не слишком отличаются. Работы у них там просто нет. А территория всё равно наша. К вам же тоже кто только не напереселялся. Но вы же всё равно США.
По долгам Вы не можете отрицать, что у нас хватает денег на текущие расходы в бюджете, а у вас серьёзные проблемы. Что касается желаний дать в долг... Но мы же ведь в долг и не просим. Нам не надо. Просят у нас как раз. А вы занимаете. Потом перезанимаете и отдаете. И так много-много лет. Однажды вам просто никто не даст в долг и кирдык. Хотя я вам кирдыка не желаю, но с трудом представляю, как вы будете выпутываться.
А что такое вообще "американская культура"? У вас там гремучая смесь наций и нагромождение их культур. Только и всего. Я не говорю, что у нас лучше, но просто вы утверждаете, что у вас все чего-то перенимают. Чего перенимать-то у вас?
Я так понимаю, что от теории возможности существования страны-лидера Вы опять же склоняете к тому, что это США на основании того, что они кого-то "защищают, а кого-то "мочат". Я не согласна с таким единичным критерием. Вы хвастаетесь демократией внутри страны, а на международной арене ведёте себя очень недемократично, отказывая другим странам в праве иметь мнение, отличное от вашего. Я не говорю про агрессивные режимы. Но вы даже и нам пытаетесь чего-то начитывать, хотя у нас не так уж всё и плохо, и по гулагам инакомыслящих никто не развозит. Всё таки лидерство основывается именно на добровольном уважении за какие-то принципы , а не на соглашательстве из-за количество томагавков. Короче, хочется вам считать себя лидерами - флаг в руки. Я и говорю, что со стороны на это смотреть забавно. Если бы не было иногда так печально.
Почему результат нулевой? Еще какой результат есть. Сколько радикальных, одиозных режимов перестало существовать за последние лет 10, сколько террористов накрылось? Вот вам и Результат. уже хорошо... А врагов нажить среди тех кто тебе и до того уже врагом был, нельзя. Хуже не будет. нефиг с ними церемонится. Не понимают ничего кроме силы, ну так с ними будут говорить на единственно доступном им языке. Весьма практично.
С Грузией не вмешивались, потому что действительно не хотели идти на серьезную эскалацию конфликта. Но и ваши себя притормозили. На Тбилиси не поперли. Вот если поперли бы, вот тогда может и мы вмешались бы не хило...
Деньгами я все не меряю, но счастье как говорится не в них, а в их количестве. Оставьте эти ваши пролетарские замашки. Эти фразы обычно присуще людям которые деньги не имеют. Деньги может и зло, но вынужденное и без них никуда. Деньги гарантируют много вещей. Счастье они не принесут, но с их помощью его легче добиться. Лучше быть несчастным с деньгами, чем несчастным без них. Вы не согласны?
И не надо, у вас есть безработица точно так же как у нас. Разница только в том что наш безработный, живет лучше чем ваш работающий на пособие по безработице. И перестаньте говорить мне о моей стране. я как нибудь разберусь где правда, а где стереотипы ваши. Есть у нас работа. И много. В том то и дело, что мало людей которые хотят идти на малооплачевоемую работу. Могу вам в доказательство просто на наши сайты линк кинуть по поиску работы, что бы вы лично смогли убедиться сколько там предложения. Работ, которые дадут вам возможность жить и платить по счетам, но не престижных и малооплачевыемых (в данном контексте, наши малооплачивыемые работы будут равняться вашим высокооплачиваемым) хоть попой кушай. А так же есть у нас и дешевое жилье или даже иногда практически бесплатное для малоимущих и мед-обеспечение бесплатное имеется. И уж точно у нас есть бесплатное образование. Не читайте перед сном российских газет. Они лгут.
Про 46 миллионов на food stаmps вы конечно загнули, но 30 миллионов есть, да. Это наши бездельники и лоботрясы. Большинством своим они просто доят систему. Есть возможность сидеть и нихрена не делать, они ей пользуются. Ну надеюсь скоро придет республиканец и их погонят поганой метлой работать. впрочем они уже и теперь отрабатывают. Многих молодых и здоровых из них теперь у нас гоняют на очистку территорий и другие подобные работы. Бесплатно соответственно. Хоть какая то с них польза.
Китай конечно не то что бы хорошо к нам относится, но его любовь нам нафиг не нужна. До тех пор пока он с нами будет считаться все будет ок. А что до отхватывания у вас территорий то вот, почитайте http://www.pograncy.ru/?p=43 и тут тоже http://www.kommersant.ru/doc/914717 Мы Китаю ни пяди своей земли пока не давали.
Про наши долги я с вами спорить устал, вижу толку не будет. Впрочем верьте во что хотите, лучше от этого не станет. Вот пожалуйста почитайте тут, какие у России итоги за 2011-й. Все так хорошо, а итоги хреновые прямо скажем. http://lenta.ru/articles/2012/01/02/finyear/
А культура это как и везде, музеи, театр, балет, опера, искусства, художества, литература. Что из перечисленного у нас хуже вашего? А перенимаете вы у нас в основном такие направления как музыка и кино. Вы не согласны? Впрочем видел как и литературу стали перенимать ваши. не успел наш Дэн Браун написать книгу, как у вас на книжных прилавках появился вагон российских последователей например. Есть и другие примеры.
Что же косается демократии, то как говорил наш сержант в платуне, мы здесь что бы защищать демократию, а не практиковать ее... Поймите, демократия это здорово, но ваши демократические права кончаются там где начинаются чьи то чужие. Не изобрели еще совершенно справедливой системы в мире, поэтому как сказал Черчиль, демократия не совершенна, но это лучшее что у нас есть.
И мне страшно вас слушать. Подумайте о том что вы говорите. Вы гордитесь тем что по гулагам инакомыслящих пока никто не развозит. какая это нафиг демократия? Инакомыслящих у вас пока не расстреливают, но рот им активно зажимают. А особо шумных, типа Политковской или Литвиненко могут ненароком и ликвидировать. Ну или в крайнем случае почки отбить как Удальцову. А томагавки, это как последняя мера, когда все остальные не сработали.
Вы путаете режимы с населением этих стран. Население стало жить ещё хуже и даже опасней, в том же Ираке и Ливии. А врагов вы себе наживаете именно среди этого населения. Я Вам уже писала, что поставьте себя лично на место этих людей. Вот завтра кто-то сочтёт ваше правительство "режимом" и решит вас немножко побомбить. И одна бомбочка конкретно упадёт на Ваш дом. Эти люди не были вам врагами, но они ими стали.
Сомневаюсь, что у нас кто-то собирался идти на Тбилиси. Никому оно тут, поверьте, не надо. Мы в Чечне своей навоевались. Да и вы не вмешались бы всё равно. Точно также как мы не вмешиваемся в ваши дела более, чем словесно. "Весьма практично" для обеих сторон.
Тему денег лучше обсуждать не будем. Я не понимаю людей, которые ставят их накопление целью жизни и живут ради этого.
"И перестаньте говорить мне о моей стране. я как нибудь разберусь где правда, а где стереотипы ваши"
----------------------------------------------------
Дим, обратите это Ваше высказывание на себя, пожалуйста.
Вы говорите очень много полной фигни о моей стране, но я так нервно не реагирую.
"Китай конечно не то что бы хорошо к нам относится, но его любовь нам нафиг не нужна. До тех пор пока он с нами будет считаться все будет ок. "
-----------------------------------------------
Очень выразительная фраза. Типичного диктатора. Хотя предполагаю, что Китай вполне может забить и не считаться. В какой-то степени уже это делает. Как и мы. Можем себе позволить не слушаться общемирового шерифа.
"не успел наш Дэн Браун написать книгу"
----------------------------------------------
Да-да. Читала, и не одну. У меня они дома есть. Вы это и считаете образцом американской культуры? Ну и я Вам о том же.
"Поймите, демократия это здорово, но ваши демократические права кончаются там где начинаются чьи то чужие."
------------------------------------------------
Нет, Дим. Это ВЫ это поймите. Что это и ВАШИ права заканчиваются там, где начинаются право на жизнь работников разбомблённого телецентра в Югославии. И где начинается право другой страны понять слово "демократия" несколько иначе, чем вы.
"Вы гордитесь тем что по гулагам инакомыслящих пока никто не развозит"
--------------------------------------
Успокойтесь. Я не подумала, что Вы не поймёте смысла. Это просто образное выражение, означающее именно то, что все орут чего хотят и ничего за это у нас никому нет. У нас сейчас вот именно, что стало можно выйти на Красную площадь и крикнуть, что Медведев (Путин) - дурак. И разные немцовы распространяют разную фуйню, за которую бы посадиди раньше (а у вас и сейчас) как за клевету и при этом живут спокойно припеваючи и нигде не работая, кстати.
А кто убил Политковскую и Литвиненко - это ещё вопрос. Вы тоже не читайте ангажированных журнашлюшек. Кстати, Литвиненко - фактически предатель спецслужб. У вас там как с предателями поступают? Медаль вешают?
У Вас, Дим, ярко выраженные двойные стандарты оценки событий. Вы (во мн.числе) считаете, что вашей стране дозволено всё, а остальным - только то, что вы соизволите позволить.
Население стало жить ещё хуже и даже
опасней, в том же Ираке и Ливии. А врагов вы себе наживаете именно среди этого
населения.
----------------------
И что? нам угрожает их яростный гнев через океан? Пока они друг друга мочат, а не на нас рычат.
Я Вам уже писала, что поставьте себя лично на место этих людей. Вот
завтра кто-то сочтёт ваше правительство "режимом" и решит вас немножко
побомбить. И одна бомбочка конкретно упадёт на Ваш дом. Эти люди не были вам
врагами, но они ими стали.
---------------------------------------
Ну так все в том и заключается, что нас побомбить не так легко как кажется. Но уверяю вас многие хотят. И была бы у них хоть малая возможность, они тут же бы ей воспользовались. А наши действия с ними работают на то что бы такой возможности у них небыло. Все очень просто, либо мы их, либо они нас... У нас просто выбора нет.
Точно также как мы не вмешиваемся в ваши дела более, чем словесно.
-------------------------------------
Вы не вмешиваетесь в наши дела, исключительно потому что у вас нет ни каких рычагов давления на нас. Если бы были, уверен вы бы ими воспользовались.
Тему денег лучше обсуждать не будем. Я не понимаю людей, которые ставят их
накопление целью жизни и живут ради этого.
------------------------
Вы искажаете то что я вам сказал. У меня складывается впечатление что вы всей страной только и заняты что искажением реальности. У меня нет цели накопительства как такового. У меня есть цель что бы мои дети ни в чем не нуждались и имели все самое лучшее. Если у вас есть способ добиться этого без денег, то пожалуйста просветите меня. Впрочем в вашей стране к деньгам относятся очень внимательно. Рвачей, аферистов, хапуг и просто воров хоть пруд пруди. Еще ни раз за все мои посещения вашей страны небыло что бы кто то не пытался меня как то обмануть на бабки или как то сорвать с меня хоть что то.
Вы говорите очень много полной фигни о моей стране, но я так нервно не реагирую.
-----------------------------
Разница между вами и мной в том что в вашей стране я провел долгое время. Языком вашим владею хорошо. Говорю из личного опыта. Вы в Штатах никогда небыли и все что о нас знаете черпаете из вашей мас-мидии. Не самый лучший источник...
Очень выразительная фраза. Типичного диктатора.
-------------------------------
Ваши тоже самое про своих чеченов говорят. И вообще про всех кто к России какие то притензии выражает. Один мне тут недавно кричал что мы, суки такие, на Японию бомбы скинули. Три недели не прошло, а тот же самый тип в теме где японцы вашему Лаврову пикеты устроили по поводов Курил, кричал что нужно на Японию бомбу кинуть что бы знали свое место. мол американцы не добили, мы добъем.
Знаете что? Кто бы после такого уже нас в чем то укорял?
Хотя предполагаю, что Китай
вполне может забить и не считаться.
---------------------
Нет, не может. Он от нас зависит. Если мы станем банкротами, Китай сразу накрывается вместе с нами автоматом.
Читала, и не одну. У меня они дома есть. Вы это и считаете образцом
американской культуры? Ну и я Вам о том же.
-------------------------------------
Это образец современной культуры. не Шекспир и не Толстой конечно, но в наше время уже давно не приходится рассчитывать на то что такие классики возникнут. я всего лишь показываю как вы перенимаете себе все что есть у нас, своего не создавая.
Ну и если у вас есть примеры российской культуры сегодняшней, то поведайте мне о ней.
Нет, Дим. Это ВЫ это поймите. Что это и ВАШИ права заканчиваются там, где
начинаются право на жизнь работников разбомблённого телецентра в Югославии.
----------------------------------
Да? А что мне сказать родственникам погибших в башнях на 9/11? Там людей куда больше погибло чем в вашем телецентре. Что вы им скажете?
Успокойтесь. Я не подумала, что Вы не поймёте смысла. Это просто образное
выражение, означающее именно то, что все орут чего хотят и ничего за это у нас
никому нет. У нас сейчас вот именно, что стало можно выйти на Красную площадь и
крикнуть, что Медведев (Путин) - дурак.
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=r8Gim3vH4sI
И разные немцовы распространяют разную
фуйню, за которую бы посадили раньше (а у вас и сейчас) как за клевету и при
этом живут спокойно припеваючи и нигде не работая, кстати.
----------------------------
А вроде как немцова к суду и у вас привлекали. При том что никто того что он говорит конкретно не опроверг. И кого конкретно и за что посадили у нас?
А кто убил Политковскую и Литвиненко - это ещё вопрос.
-----------------------------
Сами себя хотя бы не обманывайте.
У Вас, Дим, ярко выраженные двойные стандарты оценки событий.
-------------------------
Тем же концом и по тому же месту вас...
гм, вы счтитаете, что в Ираке и Афганистане США установили демократические режимы и искоренили терроризм?
Нет, я так не считаю. Но это и небыло целью. Настоящая цель была достигнута.
тогда скажите, пожалуйтста, что было истинной целью и откуда вы о ней узанли? также ответьте: считаете ли вы нормальным в демократическом обществе, когда власть сознательно обманывает избирателей и налогоплательщиков?
Истиная цель, это дестабилизация региона. Раньше был один централизованный и организованный опасный режим, способный принести много ущерба. Теперь есть скатившееся в средневековье страна, с враждующими племенами, активно выясняющие отношения друг с другом и не способное причинить вред нам и нашим союзникам. Ну вот и чудно. Пусть они лучше друг другу глотки режут, чем на нас рычат. Тоже самое в Ливии...
раскройте-ка свои источники этой разоблачительной информации. не пресс-служба Кремля, не? и почему тогда на ваших каналах постоянно заявляется о благих намерениях, а не о завоевании геополитических позиций? вы именно так понимаете демократию и свободу слова?
Ну у вас же заявляют на каналах что выборы типа были честные. Ну вот по тем же причинам и у нас говорят о демократии в тех странах. Легетимыная причина нужна. Мы понимаем что демократию этим дикарям принести нельзя. Они для нее еще не созрели. Для нее еще даже вы не созрели, ваш удел монархия и диктатура. Но оградить себя от возможной агрессии нужно. И вы не можете спорить что именно это мы и сделали. Был саддамовский режим спонсироваший террористов во всем мире, а теперь нет. Былл мухоморовский режим, а теперь его нет. Был талибан у власти, а теперь он в горах горных козлов кормит. Иран на очереди...
что из этого следует? что в России - истинная демократия, или то, что в США - произвол власти?
Из этого следует что в США понимают для чего ведутся эти войны. Для сохранения нашего образа жизни и самосохранения в целом. И большинству наплевать какие легитимные причины там ставятся. Ну а есть ли в России демократия, я оставлю решать вам. Вы как считаете, есть она?
мне кажется, вы чересчур уверенно говорите за всё население США. как и везде в мире там большинство верит телевизору, в котором озвучиваются как раз идеалы свободы и демократии, а отнюдь не наведения хаоса в мире. и это противоречие между официальной риторикой и реальными действиями всячески маскируется, чего бы не было, если бы население действительно "понимало для чего ведутся эти войны". популярность "этих войн" тоже как-то не на уровне в последние годы. к чему бы это?
насчёт демократии в России - я считаю, что она вобрала худшие черты западной модели, а именно ложь на всех уровнях. при этом, к сожалению, не была перенесена ответственность власти перед народом и богатые юридические традиции.
Ну вы же понимаете, нашу страну в мире многие, мягко говоря, недолюбливают. Особенно такие вот полудикие, одиозные режимы. Мы отлично это понимаем. Отсюда и одобрение этих войн. Хотя и у нас есть люди ратующие за вывод войск отовсюду. Но в массе своей, все таки люди понимают необходимость некоторых наших действий. Например устранение иранской угрозы, статистически одобряют более 70% населения США.
ниже ответил про причины ненависти. устранение угрозы - это хорошо. но все ли поддерживают введение войск и начало полномосштабной войны? а без этого, боюсь, не обойдётся. впрочем, даже войну в Афганистане и Ираке сначала поддерживали, пока они не превратились в партизанский кошмар, так что это не показатель.
как по мне, так введение войск в Ирак было авантюрой администрации Буша-младшего, решившей поднять рейтинг к выборам. а ложный оптимизм им внушило удачное начало войны в Афганистане, когда Северный альянс при поддержке авиации США практически очистил страну от талибов.
кстати, и как обеспечение безопастности США эти операции провалились: количество людей, желающих убивать американцев в мире только увеличилось.
Да что вы говорите? А до того таких людей значит небыло совсем? Да в этом деле, уже после 9/11 стало понятно что терять нам нечего. Они ненавидели нас уже за одну нашу поддержку Израиля и при том давно. Убивать то они нас хотят, да вот только руки коротки и растут не из того места. 9/11 мы потеряли 3000 человек. А теперь посчитайте сколько мусульман с тех пор отправилось к аллаху. Им убийство американцев ооооооооооооочень дорого станут...
ну-ну. вот я о чём вам и говорил когда-то на этом форуме. вы своими тупым и агрессивным поведением лучше любых нашистских агититоров разжигаете ненависть к США. удачи вам в этом деле, вы способствуете закономерному движению истории :)
И тут нам терять нечего. Больше ненавидеть нас вы врядли будете. Впрочем нам это до лампочки. Кого у нас интересует ваше к нам отношение? Наплевать. Вы реал;но все равно помешать нам не в состоянии. Вот только криками на форумах и спасаетесь. Но уверяю вас, в госдепе ленту не читают.
Впрочем ненавидите вы нас или нет, а ехать к нам не перестанете, а так же активно слизывать все американское от технологий до кино и телевидения. Сами не заметили как стали наиболее быстро американизируемой страной. Ну и флаг вам в руки.
ошибаетесь. в конце 80х-90х отношение к американцам было кардинально другим. и то, что оно так резко изменилось - целиком и полностью заслуга недальновидной политики США, решивших, что они могут не считаться ни с кем в мире. это большое заблуждение.
Не согласен. То что оно так кардинально изменилось, есть заслуга российских властей, которым выгодно нагнетать антиамериканскую истерию. Им нужен искусственный враг, на кого можно спихнуть все проблемы и главным образом отвлечь население от внутренних проблем. Старая, натоптанная стезя. Почему отношение к нам изменилось у вас, но не изменилось в Европе? Что такого знаете вы о чем не догадываются они?
если бы дело было только в России, США действительно было бы нечего опасаться. но тут вот, к примеру, недавно один албанский паренёк пострелял военнослужащих США на базе в Германии. или даже ваш же армейский психолог открыл огонь по сослуживцам. это тоже пропаганда Кремля подействовала? сейчас наиболее опасны не баллистические ракеты, а как раз такие одиночки, поведение которых нельзя предсказать. а уж разрушительных средств в современном мире предостаточно и они легко доступны.
да и вообще, посмотрите насколько сейчас теряют в популярности проамериканские политики в Западной Европе. а всё потому, что США перестали считаться даже со своими союзниками. на какое-то время вас ещё хватит, но в конечном итоге такая стратегия ведёт к изоляции и поражению.
Ломать дух, ну что вы, не-не-не!!! Не приписывайте мне таких ужасов, видите, мне и так уже хорошо влетело.. Просто представила себя на месте Китая, в раздумье, стоит ли тратить такие огромные суммы на подобные полеты. Все мои доводы - как бы от лица Китая, который по идее ничего не теряет, но выиграть может многое. Ведь психологическое состояние противника в битве - решающий фактор, вы же наверняка знаете. Ну, а Китай это знает тем более.
Поздравляю вас с Новым годом! Желаю вам всех благ, каких только вы для себя пожелаете!. :)))
Спасибо :) Вас тоже с праздником, хоть и прошедшим, и желаю, чтобы исполнилось всё, что Вы планируете на этот год, и что-нибудь сверх этого из личных не озвучиваемых желаний в качестве "приятной неожиданности".
Спасибо. Ужасно своевременно это вы пожелали :))
нация пенсионеров (в будущем) решила доказать, что она империя?
ради пару десятков-сотен килограмм лунного грунта.
США и Европа уже нация пенсионеров.
Европа - да. США - еще нет.
Уровень рождаемости в США и Китае - примерно одинаков.
Возраст среднег Китайца не на много моложе среднего Американца. А к 2020 году скорее всего сравняется.
1 миллиард пенсионеров и 300 миллионов в одном случае и в другом, вот где сила...
Ну да. А в США родится много-много маленьких китайцев.
Более того. Я вам даже скажу что уровень роздаемости в Китае ниже чем в США.
США - 2,06 на женщину
Китай - 1,54 на женьщину.
Средний возраст (медиана):
США - 36,9 лет
Китай - 35,5 лет
успеете сменить аватарку?судя по всему,любите примкнуть к сильнейшим....
походу китайцы начали пилить бабки)) все конец поднебесной))
китайские товарищи трудолюбивы, дисциплинированы и гордятся своей страной.
при экономических ресурсах, которыми обладают китайские товарищи, со временем они достигнут намеченых результатов.
40 лет назад китайские товарищи ходили в телогрейках и уничтожали воробьев для сохранения урожая.
теперь китайская экономика является 2ой в мире.
Китайскй народ под мудрым руководством Коммунистической Партии уверено шагает к новым достижениям!
переводили промптом
2012 год.Серединная держава со столицей в бывшей деревне МОСКВА.Кругом китайцы и китайчата (гены у них настолько сильны, что славянка вышедшая замуж за китайца рожает ЧИСТЫХ китайчат черноволосых, а славянин женившийся на китаянке радуется рождению АБСОЛЮТНОГО черноволосого китайчонка)Ну и лапша кругом и хлопушки...
Бы-гы-гы-гы-гу-гу-гу-гу-га-га-га! Ржунимагу, аффтаржжот, выпеййаду... и т.п. Как Вы масштабно мыслите, и как оригинально!
И кстати, гостей с Юга тогда поубавится. Китайцы -- не славяне, чужих рядом не потерпят. Так что родной аул уже заждался Вас.
2085 год, Луна : кругом китайские рынки, лапша в котлах кипит.....Брррр !
а если представить, что кругом одни макдональдсы и кока-кола, то прямо крылья за спиной вырастают, правда?
Сбитень и блины с маслом!!!
)))))
На Луну летать не интересно. Вот терраформировать Марс было бы интересно.
да кстати. луна прошлый день. в сколково уже работают.
> луна прошлый день.
1969 год - это не совсем вчера.
Китайцы - молодцы! Вот это развитие космической отрасли!
"Развитие" будет (может быть) когда слетают туда. А пока не более, чем "пустой треп". Китайцы очень любят пускать такую "дезу". Это просто их "национальная черта" (1001-ое китайское предупреждение)...
Ну не только китайцы -- американцы тоже регулярно запускают дезу "мы собираемся сделать что-то новенькое". И тупая Рашка сразу в ладоши хлопать "уря, уря, какой у нас хороший и умный хозяин".
Да ладно вам, когда это было, когда они свои предупреждения тысячами выдавали. Теперь достаточно и одного, сказанного вполголоса, причем чиновником среднего уровня, чтобы весь мир начинал напряженно вслушиваться. Вы немножко отстали от времени. Лет на 20-30, пожалуй...
нашим поцреотом пофиг. на луне никого не было кроме советского космонавта Евгения Николаевича Василькова.
Ну и хорошо! С Новым годом всех! Пусть в НГ кто-то с нашей Земли прилетит на луну, разведет там костер и выпьет лунного кипяченого чаю!
Почему то вспомнился фильм "Человек на луне". Вообще не в тему , конечно.
На нее вообще сколько раз летали? Только один?
Надеюсь китайцы проверят были там сша или нет
Было 6 пилотируемых посадок. 12 человек ходили по Луне. От Аполло 11 до Аполло 17 (у Аполло 13 были проблемы, вернулись без посадки).
Толку-то. Чего-то больше они туда ни ногой?
хех, были передачи, рассказывали, что людишкам дали понять им там не место! Кое-кто уже добывает Гелий-3 и делиться не будет. А будем воззмущаться, прилетят на Землю и будут демократии учить, ну или принуждать к миру, кому как нравится =))))))))))
я думаю, для тех, кто может перемещаться между звёздами гелий-3 уже не столь актуален :)
Больше нет необходимости.
Луна маленькая, 12 человек всю затоптали. Теперь надо ждать, пока опять трава вырастет.
Вот цитата из статьи:"Китай стал третьей страной (после России и США), самостоятельно запустившей человека в космос" (!!!)
"Самостоятельно"? И копию стыковочного узла, и копию истребителя Су,итд итп ??
Это результат "Сверхоткрытой русской души" наших бездарных руководителей!
КОгда начали дружить с Китаем-отдавали им все какие только можно было технологии просто "за спасибо"
Так же и с космической отраслью, только у из ФСБ вредителей выявляет расстреливает, а у нас "Никаких оргвыводов после НЕ последнего падения миллиардного аппарата НЕ БУДЕТ!!
Их агенты шныряют по все России выявляя и покупая технологии, наши же ГРУ шники не сумели туда заслать ни одного путного по-китайски выглядящего разведчика..
Не нанотехнологиями надо заниматья ,а раскрытием диверсионных групп, вот с чего надо начинать!
как у вас всё просто в вашем мире.
Китай стал третьей страной (после России и США). ПОСЛЕ СССР и США, после СССР!!! Редактор, есть кто дома у тебя?!!!!
молодчики! подождите, они еще там поселятся))
не прошло и 60 лет...
И это заставляет задуматься. Совершить потрясающий прорыв в науке и забросить его навсегда с приходом следующего президента... Ведь американцы и теперь не собираются на Луну? Странно, конечно...
а что там на луне? девственные широколиственные леса?
Наверное, что-то более интересное. Если лунные программы, предусматривающие полет человека на Луну к 2020 году, а впоследствии создание всевозможных лунных баз и полигонов, есть у Китая, России, Индии, Японии и Германии.
Самое забавное, что точно такая же программа есть и у США, и планируют они достичь Луны как и прочие, только к 2020 году. Как в первый раз, представляете!
Ну и? Или Вы сравниваете научную экспедицию с постройкой базы на Луне? И США снова окажутся первыми в этой гонке - вот увидите.
Пусть победит сильнейший и достойнейший, кем бы он ни был, мне не жалко. Вообще как я поняла, в 2020 году будет просто массовый исход человечества на Луну. Не одна, а несколько ног из разных стран коснется ее поверхности, и разница в несколько месяцев, а может быть, и дней, уже и не очень важна?
Полеты у всех запланированы на 2020год, постройки полигонов и баз - к годам 2030-35. Не сравниваю, а дополняю.
> в 2020 году будет просто массовый исход человечества на Луну.
Массовый
Массовый исход - это вы загнули, мягко говоря.
Ну да, меня царапнуло чо-то, когда я это писала, дей
:))) ...что-то, когда я писала, действительно не очень соответствует. Имела в виду Луну, для которой это нашествие людей действительно выглядит апокалептическим.
Луна как живое существо? Я думал это просто большая куча камней на орбите Земли.
В комментариях два вида спеси: российская, непонятно на чём основанная, ведь свою науку уже угробили безвозвратно, и эмигрантская, даже более жалкая, гордость за чужие достижения.
Мне кажется, обе стороны правы, потому что как можно не гордиться и искренне не восхищаться такими потрясающими достижениями человеческого гения и воли?! Кому бы и когда бы они не принадлежали, это - для всего человечества.
И_Макаров
В комментариях два вида спеси: российская, непонятно на чём основанная, ведь свою науку уже угробили безвозвратно, и эмигрантская, даже более жалкая, гордость за чужие достижения.
>>>>>>>>>>>>
А ничего, что США было построенно имменно имигрантами которые довольно часто и делали эту страну великой - чтобы за неё могли жалко гордиться следующие эмигранты?
вот когда внесёте свой кирпич в основание могущества США, тогда и будете гордиться. а то едва через границу - и уже ппц в золотом миллиарде.
А мы отправим (человека) в Куршавель
ну и что?да 30 лет назад никто и мечтать не смел-да про городишко этот не слыхали
Давайте-давайте, вот и посмотрим правда ли, что американцам и русским дали понять, что Землянам не место на Луне!
оптимисты учат английский язык,а пессимисты китайский.
Излишний оптимизм/пессимизм - признак лёгкой неадекватности.
В таком случае все человечество слегка неадекватно,все на что либо надеятся,либо ни на что не надеятся.
Куда они собрались они что досих пор не знают что на темной стороне иноплонетяне и некого на луну не пускают.
.
Китайцы молодцы. Не то что наши ослы. Развалили державу. Просрали свои же миллионы и миллиарды. Теперь их имеют во все щели, а они туго улыбаются, ибо ихние миллиарды в глобальной системе = 0.
Имеют только вас, а миллиардеры так и продолжают покупать себе яхты по 100+ метров.=)))))
Так что запаситесь вазелином!)
Большего они позволить себе не могут, поэтому и рожи у них грустные грустные. Для нормального миллиардера - покупать яхты - занятие не его уровня. Там уже другие задачи ставятся.
Рома, пиши под своей фамилией.:-D
Так доставляют личности, которые свои фантазии выдают за реальность.:-D
То-то Дерипаска про свои миллиарды ляпнул, что у него ещё долгов дофига и миллиарды это активы, а не свободные средства. И лицо у него грустное грустное.
Но кто нам Дерипаска.. так ..
Хахахаха. Вы думали что миллиарды это деньги? А вас не смущает, что журналы и остальные попросту не могут узнать сколько у них денег(банковская тайна называется), поэтому оценка состояния проводится путем учета их имущества, фин. активов и т.п..Такую наивность я в первый раз в жизни вижу.:-D
более того только дурак будет держать свои крупные средства в деньгах. :-D
Если американцы все таки небыли на луне, то сейчас они должны начать очковать. Был бы интерессный момент если китайцы приземлились в том же самом месте как и американцы. И тогда два варианта либо возле звездополосатого появляется красный флаг, либо толко один красный и все американские лица приобретает цвет китайского флага.
Если Китай реально учтёт все ошибки американцев и наших по космическим програмам,что они и сделают,то реальность полёта существует.Единственный кнут под задницу-это престиж.Первенство.Были американцы на луне или небыли,время покажет.А догонять и перегонять это принцип технического развития цивилизаций,в старое добавлять новое.В общем, все МЫ человечество.
Точка для посадки выбиралась оптимально (если была посадка), для экономии горючего. Есть шансы, что китайцы приземлятся там же. Как минимум, отснимут в хорошем разрешении.
Только сильно неадекватные люди могут на полном серьезе думать что США на луне небыли...
Самое главное не сказали. Что там китайцам делать? Американцы на шестой раз поняли, что там уже делать нечего. В СССР, вообще, не придумали идеи. Начать упорно её заселять? Больше не за чем.
Все чего-то критикуют этих китайцев. Сами мы все практически просрали, осталось только то, что приносит деньги.
Ура! Китайцы переселяются на Луну!
:)
Учитывая полную секретность большинства китайских военных и космических разработок, их испытаний и реальных успехов, можно сказать что это заявление совершенно серьезно и обязательно будет реализовано примерно к этому сроку, если только экономический кризис не продолжит углубляться до такой степени, что свалит и Китай. Китайцы сейчас напоминают наших сразу после войны, когда мы натырили у немцев все передовое и быстро пошли вперед. Они тоже все стырили и быстро идут вперед, так как имеют всю возможную поддержку руководства страны. Они несомненно через десять лет будут впереди нас, догонят и, может быть, перегонят Америку. Главное желание. Китайцы создали атомную и водородную бомбу в то время, когда в стране умирали от голода по 10 миллионов человек в год.
+100500!!!
Велосипед не изобретают, если он уже изобретен. С большей вероятностью, китайцы с помощью научного и промышленного шпионажа и воровства сравняются с РФ и США, затем оставят их позади. Если кто думает, что китайцы умственно не могут что-то изобрести сами, то он блуждает в расистких предрассудках прошлого века.
А шо там делать? Столбики мы там давно забили: таблички с надписью "СССР" разбросаны там в середине 60-х.
Там давно уже американский флаг стоит, да не один...
Надо всех их туда отправить :)
Пусть осторожнее там, на Луне, будут. Недавно фильм смотрели "Апполон-18" про лунных паучков, которые убили участников советской и американской лунных экспедиций :(
Китайцы выбрали 2020 год потому, что по расчетам, в 2020 году их будут столько, что став друг на дружку они дотянутся до Луны, а прыгая одновременно, китайцы могли бы вызывать землетрясения и колебания земной оси.
лишь бы отправили и оставили его там на всегда...