Станции "Фобос-Грунт" отказали в спасении

Это стоимость всего ПРОЕКТА, потерянный аппарат 1.2 млрд руб, или ~40 млн $
Для сравнения, примерно столько стоит 400 метров МКАД.

Пуск одной ракеты? Или десятилетний космический проект?

На МКАДе можно провести экспертизу.
А в межпланетной станции сложно посчитать, на какую сумму там недоделок, даже если приземлится в России )

Вот только ни одна экспертиза так пока и не ответила, почему МКАД стоит 100млн $ за км (а третье кольцо 117 млн), а немецкий автобан 11млн $. Если считать зарплату наших рабочих равной зарплате немецких, то в среднем спиливается больше 2-х Фобос-Грунтов на километр.

Измерять степень распила в Фобос-Грунтах – это вообще 5 баллов xD

надо к СИ внести новую единицу измерения =) FG

Человеку вообще свойственно оценивать вещи в том, что ему хочется. Мне лично хочется, чтобы задел СССР в освоении космоса не был с позором про$ран, чтобы инженеры шли в отрасль не ради отмазки от армии до 27 лет (в некоторых КБ), а за идею, интересную работу и достойную оплату. Фобос-Грунт это не просто 40 млн баксов, и не агитка Едра. Это труд тысяч высококлассных специалистов. Кто-то делал грунтозаборный манипулятор, кто-то спектрометры, кто-то всевозможные датчики, двигатели, кто-то софт. Это инженерно-научная школа - сущность труднопонимаемая, которую легко недооценить и продать по дешевке, но невозможно купить ни за какие деньги (см. на китайцев), только вырастить. Несмотря на ценовой эквивалент в 400 метров МКАДа, важность проекта ФГ несопоставимо выше.

Ну славненько, что не пошел. А то еще не то бы было.

"Высококлассный специалист"..., в проекте - надо добавлять и, вообще, специалист - это, если хотите, призвание, немного подкреплённое образованием. Знал множество высококлассных специалистов, имевших только среднее образование и ВЕЛИКОЕ множество бездарей с в.о., но мнящих себя высококлассными специалистами.

Я такого не говорил.

>>невозможно купить ни за какие деньги (см. на китайцев), только вырастить.
Люто плюсую.

+1 lol

на этот вопрос давно ответили. Стоимость строительства дорого у нас одна из самых дешёвых в мире, но в стоимость у нас, в отличие от западных стран, ещё включают стоимость выкупа земли. Неужели вы думаете, что земля в Москве стоит дороже земли в Берлине? или Париже?

Во-первых, среди наших рекордных по стоимости дорог полно объездных и загородных - Питер, Сочи, Адлер и т.д.
Во-вторых, земля в Москве, в основном, муниципальная.
Так что, спрашивайте у Суркова новые аргументы в защиту жуликов и воров.

я не знаю какими методичками используете конкретно вы, но я доверяю мнению настоящих экспертов, а не либерастическим крикунам.
http://www.idt-invest.ru/articles.html?id=49
http://ttolk.ru/?p=5698

Вот бы хоть раз краешком глаза посмотреть на настоящих экспертов. Ведь они бедненькие либо попе, либо в жопе (как Вам больше нравится). В СМИ попадают только оправдатели воровства.

ну покажите на настоящих экспертов, посмотрим на них и обсудим

Я их не видел.

В Европе считается 1км дороги только сама укладка, у нас с выкупленной территорией, в Москве она дорогущая.

Смета и в Африке смета. Только она в Европе по правдивее будет, у ихних ребят лапы по меньше и совести по больше.

Незнаю насчет совести, следят лучше за воровством и только. В РФ чиновники вероятно снимают сливок столько же, сколько идет на госпрограмму вооружений :)

Поскольку речь зашла о МКАДе, то Вам придётся объяснить, у кого выкупали землю для МКАДа.
Сами у себя? )

А снести мешающие здания? Им ведь нужно определить другое место, построить, компенсировать.

Не было там никаких зданий. И землю не выкупали. А дорога всё равно получилась, как из золота. Ищите другой аргумент.

Именно про какой участок Вы говорите что не было?

Про весь МКАД, все его 109 км.

И что, на всем протяжении были одни пустыри? :)
Вы довольно большой скептик, но сами подумайте, логически. Возможно ли распилить 90% стоимости дороги? :) Я понимаю что частично ушло налево, но не столько же? Есть объяснения почему дорогие дороги в России.

Переустроено 3365 действующих коммуникаций;
построено 76 мостов и путепроводов, в том числе 6 больших мостов через Москву-реку, канал имени Москвы, автомобильные и железные дороги;
возведено 53 пешеходных перехода, в том числе 49 надземных и 4 подземных;
построено 11 транспортных и коммуникационных тоннелей;
сооружено 47 развязок, в том числе две трёхуровневые — Ленинградская и Горьковская, а также две четырёхуровневые — Ярославская и на пересечении с Новорижским шоссе (последняя введена позднее, в 2011 году);
реконструировано 115 водопропускных труб;
возведено 26 постов службы управления движением;
построены 4 базы дорожно-эксплуатационных участков и база Мосгорсвета;
установлено 11,6 км шумозащитных и 6,8 км декоративных ограждений;
уложено 270 тыс.м бортового камня и устроено 350 тыс.м барьерного ограждения;
укреплено травосеянием 300 га откосов земляного полотна и прилегающих территорий;
построено 82 очистных сооружения;
создано 7 постов метеообеспечения;
обустроены габионными укреплениями берега 76 водных потоков;
установлено 4088 знаков управления дорожным движением;
построено 49 пар автобусных остановок.
-----------------------------------------------

Это все считается за стоимость дороги. В Европе входит лишь покрытие само, как вы не поймете.

В Европе в стоимость дороги не входит её обустройство развязками, откосами и ограждениями?
Надеюсь, хотя бы сами Вы понимаете, что пишете глупости?

Не входит. Только дорожное полотно, и этим любям манипулировать, сравнивая.

В США стоимость километра трассы в Нью Йорке достигала до 100 миллионов долларов, только что вычитал. Это со всем.

На всём протяжении нового МКАДа был старый МКАД.
Ни один из Ваших аргументов не подошёл.
Невозможность распилить - это не довод, поскольку он ничем не подкреплён.

см выше. а вообще, сами гуглите и узнавайте, почему дорогие дороги.

насчет 90 %, медицинский институт, к которому я имею отношение, купил микроскоп "олимпус" в 15 раз дороже рыночной стоимости, это при том что все левые пошли в руки 2-3 человек, а если цепочка больше?...сколько вы говорите невозможно распилить?

Вы сперва прикиньте и скажите, это все стоит несколько миллионов долларов? За 109 км, как положено в Европе по 3млн 1км.
--------------------------------------------------

Переустроено 3365 действующих коммуникаций;
построено 76 мостов и путепроводов, в том числе 6 больших мостов через Москву-реку, канал имени Москвы, автомобильные и железные дороги;
возведено 53 пешеходных перехода, в том числе 49 надземных и 4 подземных;
построено 11 транспортных и коммуникационных тоннелей;
сооружено 47 развязок, в том числе две трёхуровневые — Ленинградская и Горьковская, а также две четырёхуровневые — Ярославская и на пересечении с Новорижским шоссе (последняя введена позднее, в 2011 году);
реконструировано 115 водопропускных труб;
возведено 26 постов службы управления движением;
построены 4 базы дорожно-эксплуатационных участков и база Мосгорсвета;
установлено 11,6 км шумозащитных и 6,8 км декоративных ограждений;
уложено 270 тыс.м бортового камня и устроено 350 тыс.м барьерного ограждения;
укреплено травосеянием 300 га откосов земляного полотна и прилегающих территорий;
построено 82 очистных сооружения;
создано 7 постов метеообеспечения;
обустроены габионными укреплениями берега 76 водных потоков;
установлено 4088 знаков управления дорожным движением;
построено 49 пар автобусных остановок.

Пардон, несколько сотен миллионов долларов хотел написать..

Могу сказать точно: 90% - это еще не рекорд.
Я не по наслышке знаю

Какая разница, новый точно такой же аппарат собирать же не будут, верно?

совершенно точно такой же не будут - техника шагнула вперед - начинку уже другой делали бы

И люди, которым надо откатить, тоже уже другие...

Почему бы и нет. Главное - понять и воспроизвести произошедший сбой. Если причина найдётся и окажется устранима малыми изменениями, то можно и новый пустить. Дёшево и сердито (без масштабных и затратных новых НИОКР) Только это будет не ранее, чем через 2 года (баллистическое "окно" к Марсу).
ИМХУ вообще стоило строить сразу два аппарата, и при неудаче первого, второй пускать в этом же пусковом окне (оперативно пофиксив выявившееся слабое звено). Это будет вовсе не вдвое дороже, чем один аппарат, не говоря о том, что бОльшая часть затрат это НИОКР всего проекта, а не финальная железка.

Это-учитывая откаты?

Да бросьте, откаты конечно есть везде, но космос не самое хлебное место, но самое освещаемое прессой, привлекающее внимание политиков, ну и гарантированный последующий разбор полётов. Наверняка что-то пилят и там, но ИМХУ не дофига.

Кроме того, в том же ФГ участвовали десятки (если не за сотню) предприятий, НИИ, КБ и пр. При таком обилии "чужих" в проекте, сколько-нибудь заметно пилить должно быть просто стрёмно.

Это жесть в N-ной степени, где степень стремиться к бесконечности. Вообще было мнение что всё именно так, но я надеялся что ошибался. Реальный взгляд изнутри... Что сказать, походу в России так не только в Космической отрасли.

Нет братец. На земле и за руку поймать могут. В космосе попроще, попробуй улики собери. Всегда можно обвинить лейтенанта - гад на 20 грамм топлива больше залил.

Главное, чтобы этот аппарат на МКАД не упал! Воть :)

Миссия Pathfinder стоила $280 милионов с доставкой, $150М сам аппарат, с посадкой на марс и роботом на колесиках который ездил вокруг посадочного модуля.

=)

Да, но наша миссия была вполне успешной

В любом случае, денег потеряли меньше чем если бы это делалось в Америке, вот этому и надо радоваться.

Уху, хотя бы так, но перегоним Америку ...

Ого, у меня была та же мысль! И это пугает...

Они себе могут позволить. Проанализируйте аварии за 2011 год в Роскосмосе и НАСА. Вся эта статистика говорит о том, что жадные до денег ребята добрались и сюда. И байка о том, что летела ракета, упала в болото, какая зарплата такая работа, НЕ КАТИТ.

просто чувака надо было посадить в ракету и все. и вообще бы проблем не было. вся эта электроника, ей вообще нельзя доверять. все самые проверенные вещи работают на элементарных физических законах. ну мозгов пока маловато у приматов, чтоб АИ придумать, лет через 50 может кофеварку сделают с голосовым управлением, и она не ошибется. а тут корабль!

Слово "специалист" без ссылки на имя, должность, дату и тп. априори считается "уткой".

РН-ТВ (это ведь рен-тв?) публицистический канал. Тема "непознаного" очень актуальна с падением бщего уровня образования но при неплохой информационной сетки. (Экстрасенсы и тп передачи, огромнейший рынок ясновидящих, эзотерики, литературы).
На РН-ТВ скорее всего сидят редакторы и фигачат пальцем в небо, какую мимолетно популярную тему можно раскрутить.
Это мое ИМХО но я логически его обосновал, а ваши эпитеты годятся для истерии и жаления себя (что кстати очень заразная вещь, начинается в подростковом и может тянуться до самого конца)
Серьезно, прежде чем выводы делать - найдите источник.

балабол

Конечно есть - те кто украл 5 миллиардов на разработку и лепил потом макет космического аппарата из фанеры который сейчас и болтается на орбите.

Если не напишете доказательств своих слов в течение 3х дней, вы должны будете сделать самоминет и снять это на камеру, потом признание о том, что вы балабол и ничтожество и выложить в интернет. Слабо?

Докажи обратное ...

Доказать отсутствие? Рекомендую к прочтению: Челпанов Г.И. Учебник логики.

Доказать присутствие на борту аппаратуры приёма-передачи данных.

Доказать присутствие на борту аппаратуры. В принципе.

Если вам продадут автомобиль без двигателя, то не пытайтесь доказать его отсутсвие.

Проверить комплектацию товара - обязанность покупателя. Обязанность продавца - доказать наличие двигателя. Внимательно читайте Челпанова.

http://s017.radikal.ru/i435/1111/97/936ddf10dd04.jpg

Ща пойду сфотографирую мою пластиковую модель СУ-47 и заявлю, что настоящий тоже из пластмассы.)

Лучше сходи за видеокамерой)))

Чем то киндер-сюрприз напоминает...

интересно..

Не думал я, что все разговоры о откатах и распилах могут быть серьёзными в таком, казалось бы важном проекте, за которым стоит честь страны.

Но похоже, что я не знаю жизнь.

Он кайф ловит с этой темы. Такой вид тролля. не кормите его после 10 пожалуйста. барьер откроется утром.

Ну и хрен с ней, с этой космонавтикой. Россия не в состоянии её тянуть. Средненькая страна, всего 120 млн населения. Не сравнить ни с США (300 млн), ни с ЕС (500 млн), ни с Китаем (1200 млн)
Считаю нужно успокоиться и перестать переводить деньги на призраки былого величия

Слабо..

вряд ли уж совсем-то сырой агрегат послали - что могли, наверное, сделали.

Раз в 700 дней можно отправлять. Не хотели откладывать до 2013 + выборы(говорят даже рекламу на тему, что с ЕдРо наука процветает).)

+
За это время всеравно то оборудование устарело бы и деньги всеравно были бы потеряны. Не успели вовремя, запускали на удачу. Может ещё повезёт.

Да не устарело бы оно. Пуск планировался вообще в 2009 году, насколько я помню.

тем более, значит к следующему возможному моменту запуска уже бы лет 6 прошло с момента сборки оборудования

Подобные миссии дай бог раз в 10 лет совершают( + несколько лет на саму миссию), а то и реже. Ни о каком устаревании не идет и речи.)

Делали рекламу с изображением Фобоса.)

Злые Вы. ) Ребятишки в КБ, думаю, делали всё добросовестно - но опыта запусков у них мало, или совсем нет. Потому рекламка и не понадобилась.

Ребятишки в КБ-да... Но над ними и при них сидит куча чиновников-начальников-и т.н. бизнесменов, занимающихся бюджетом данных проектов---что "мама-не горюй". Вот они и заинтересованы в конечном действии-запуске. А потом-"война всё спишет"-при ново-российской ответственности... Это вам не 70-е годы, когда за все неудачи креслами, должностями, а иногда и свободой отвечали. А сейчас-отвечали бы за некондиционные узлы и комплектующие, купленные подешевле-был бы результат...

Согласен, проблема системная - решение надо искать в той же (системной) плоскости.

лучше отправить недоделку за 5 лярдов чем отправить недодлеку которая стоила бы 10 лярдов

И намного лучше чем послать недоделку за 15 ярдов.

И вчетверо лучше чем послать недоделку за 20 лярдов.

и в 10 раз лучше чем отправить "доделку" но на несколько лет позже

Ну нее.. такую "доделку" лучше сразу в другое место отправить

Технический проект никуда не денется.
Если аппарат фуфло - это пол беды, если проект бесполезен - вот это уже хуже.
А если там ошибка инфраструктуры - то 5 лярдов потрачены не зря. Все равно практической пользы от исследований минимум, там лишь инвестиции в прогресс, работу, разработки - что и было сделано в прочен.
Позор это не оправдывает, но для новой страны и такие блины уже хорошо.

А как новая страна называется? Путинлэнд?

Есть, есть.

Не, ну военные перехватчики могут принудительно сажать самолёты, как-то этот принцип, наверное, можно попытаться использовать..

Предупредительную очередь поперек курса дать?

ахха да не, сравняться и в коробочку загнать, там уж прицепить тросом каким нить..

"Фобос-Грунт, немедленно перейдите на эшелон 10000, повторяю 10000, иначе будете сбиты". Так?

Сборщики не при чем, что дали то и собрали. Хотелось бы видеть на орбите эффективных менеджеров.

А посчитайте без "всяко".

так как я посчитаю, лучше уж на авось. В вопросах техники я не компетентнее кактуса, но салвидж пары-тройки спутников неудачно запущенных, думаю, окупит один дорогой многоразовый перехватчик.

Не окупит, сам аппарат ФГ стоит около 40 млн баксов, это цена билета "космического туриста". А миссия спасения, это не просто "попутчик", это разработка специальной программы, подготовка экипажа, и эксклюзивный внеплановый пуск - как минимум раз в 10 дороже

ну вот три последние ляпа, плюс в перспективе, не факт что не повторится.. кто ж спорит, не иметь дома генератора, допустим, или запаса консервов и питьевой воды гораздо дешевле, чем позаботиться о фантастическом стечении обстоятельств загодя..

Так можно этот перехватчик прикрепить к МКС и пусть на орбите болтается. Экипаж из числа космонавтов МКС. Там же дозаправлять.

Ну это вы прямо фантастику расписали, хорошо бы, но не при нашей жизни. Во-первых МКС летает по своей орбите, аппараты по своим. Смена наклонения орбиты - чертовски энергозатратная задача. Представтье, что вы едете в автомобиле по идеально скользкому льду со скоростью 100 км/ч, а вам надо поравняться с таким же, но на встречном курсе. Иногда будет с Земли проще долететь, чем с МКС.
Во-вторых, что сможет сделать космонавт (не подготовленный к этой операции специально, на макетах) с аппаратом, не предназначенным для ремонта на орбите? Особенно, когда не только точного плана работ и набора инструментов и агрегатов на замену нет, но и о самой природе неполадки есть только догадки. Пнуть колёса/вытрусить пепельницу?

:(

Ага, такой аппарат будет стоить как 1000 Фобосов.)

И зачем? Просто ради интереса, что заглючило. Ну обойдется тогда не в 5 а в 7 млрд.

да нет, чтобы не топить, а приземлять.

Если только попросить американцев еще разок поднять кого-нибудь Шаттлов.

Стоимость одного полета американской балалайки - около 450 млн баксов. Вся программа стоила, напомню, 170 млн, а непосредственно аппарат - 40.
http://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#10

Так что уж пусть падает, касатик...

Не вся программа, а только Фобос-Грунт, и не 5 млрд., а гораздо больше. Потому что сейчас за эти деньги с учетом инфляции сделают действительно только макет, Но помимо Фобоса там полно другого оборудования.

дешевле создать новый спутник
запуск тех же шатлов в большие разы дороже запуска одноразовых союзов
вдобавок тащить на землю технику с глюками стремно
а если в ней еще и ядерная установка...

ЯДУ.

может и наоборот, там же некоторые формы жизни планировалось туда привезти, не факт что марсиане от них не вымерли бы

Ну так их же не "привезти" планировали, а прокатить туда и обратно. И даже если бы они там остались (из-за сбоя), то не на Марсе, а на Фобосе. А если бы, по ошибке, вдруг шмякнулись прямо в Марс, то перед этим они бы прожарились в атмосфере. Так что гипотетическим марсианам бояться нечего.

В первую очередь на шахты стоит отправить руководство Роскосмоса и НПО Лавочкина.

Этот Авось уже подвел несколько раз, я бы с ним больше не связывался.

В позднем СССР инженеров на уборку картошки бросали.

Только тех, у которых на производстве аврала не было. У нас - хрен кого на картошку бросали, если были вопросы по изделию.

А откуда такой ник? ;)))

какое из всех, что успели смениться за эти годы?

Не на шахты, а котелками в Сибирь греметь.

Хорошо, что Сталин был гуманнее вас, иначе не видать СССР ни космоса, ни авиации.

Королев покопал и ракету сделал.

Тогда страна останется без угля

Тогда там должен ещё быть чугуний, чтобы 13 тонн веса набрать.

Там невесомость. Разница между весом и массой не до всех доходит.

Представляю габариты 13-ти тонного фанерного макета, выпирающего из под обтекателя на старте.

Остальная масса приходится на гвозди

Из обеднённого урана, наверное, или из иридия. Вот куда 5 миллиардов ушло!

Дык нынешние инженеры даже гвозди забивать не умеют... несколько тонн гнутых отправили заодно

Ну так не пропадать же добру!

Ясный хрен. А вот раньше были времена: гнутые гвозди выпрямляли и целые дачи ими строили.

Ну реально леший. Сами ПВА мешали для макета? И рассчитывались со всеми 1000 сотрудниками, имеющими отношение к "модели"?

Это наверное те,кто отпилил от 5 миллиардов.

Те кто пилил ждали когда гикнется.

>сигналы доходят до объекта с временными задержками
Ага их искривляет, заматывает в узел, перенаправляет на марс, и уже отраженный сигнал возвращается на землю.

Жаль,думать кончено должны не здесь,не на форуме,но думаю,что ясно и так....любая ГМА приводит к авариям двигающихся объектов (особенно летающих)....это статистика,а вот отчего это происходит и так ясно....

Она может привести к авариям даже неподвижных объектов.
Но зачем писать про задержки прохождения сигналов, причем такие, что могут привести к аварии?

Если предположить,что на форуме сидят "озабоченные" авариями и большая часть форумчан ПАРАНОИКИ,то наверное здесь писать надо про "звездное небо",если считать,что здесь люди,которых интересуют причины,то.....лицо верблюда дает ответ и на эти вопросы!!!

Вот верблюд у всех ассоциируется с плевком,то есть что-то у Вас стало быть такое в жизни было...,что Вам полюбились верблюды,я бы искал причину....

Точно! Фенита, бля комедия!

Хрен знает, что у ФГ в голове.

Нужно срочно провести реформу Роскосмоса, переименовать его в НАСА, выдать всем новую форму и провести переаттестацию.

...и чтобы все владели приёмами дзю-до? Формулам и теориям всегда можно научить потом.

Главное: чтоб в бадминтон играли. :-)

После такой переатестации их в НАСА всех полы с сортирами отправят мыть. :)

Пшел вон педриот сран...

космонавтов в астронавтов ещё переименовать не забудьте :)

Полицию реформировали и переаттестовали. Лучше стало?

Нельзя учёным повышать зарплаты, а то ж менты в науку пойдут!

Назовите деталь, узел, или агрегат ФГ, сделанный или спроектированный исключительно при СССР.

ГОСТ явно затесался какой-нибудь. Но это не важно. Наследие "совка" не так уж и тяжело.

Ну ГОСТы дело хорошее. Речь о том, что идея проекта Фобос-Грунт, действительно тянется со времён СССР, но сам нынешний аппарат новый, и разрабатывался фактически с нуля (не по чертежам или даже эскизам того времени). Не только не целесообразно, но и не реально сейчас что-то построить по тем чертежам - нет уже тех НИИ/КБ и заводов, раскиданных по всему Союзу, нет той номенклатуры материалов, технологий, комплектующих. Что-то шагнуло вперёд, что-то утрачено, в результате проще разработать новый аппарат, чем натягивать старый на глобус нынешних возможностей.

Согласен с вами.

Вот в том-то и дело. Советские гады не позаботились о новой России. В космической отрасли даже на 20 лет не хватило.

Назовите деталь, узел или агрегат ФГ не сделанный в СССР.

Давно пора, а то РПЦ косо смотрит.

Они были правы. Он стукнулся о небесную твердь.

Это та твердь, которую поддерживает вертикаль власти?

Она самая.Солнце тоже вращается вокруг вертикали власти.И Россия стоит на трех китах. Двух из них я знаю.

Онтец, сын, а третий - святой дух.

Что? Медведев сын Путина?

Чем его породил, тем и отправит в отставку.

Ну насчёт того, чем он его породил я не знаю. Но то, что в сартире - это точно

Пусть начинают с моделей ракет на жидком топливе. Потом пусть потренеруются стальной шарик на орбиту запускать и чтоб он потом пищал пи-пи-пи...

"А нынешних капиталистических недоумков"
Суровые капиталисты-инженеры КБ Лавочкина с зарплатой в 20-30 тысяч рублей...

Дело не в зарплате а в мировоззрении. Если вы считаете, что зарплата - это главное, значит мировоззрение уже на пути к капитализму.

на такую зарплату за высокоинтеллектуальный труд может работать только очень идейный человек

А я именно так и сказал про учёных СССР. А теперь, если российские учёные хотят соревноваться с американскими, то им всем нужно повысыть зарплату выше американских. Кроме того повысить зарплату всех контрактников... и то это лишь чтобы создать кокурентные условия. После этого нарожать новых людей, обучить их в школах и университетах... а то ныне живущее поколение всё ещё никак не насытится возможностями нового капиталистического образа жизни. Ну в общем ещё лет двести.

>Кроме того повысить зарплату всех контрактников... и то это лишь чтобы создать кокурентные условия. После этого нарожать новых людей,
Дед, в общем-то несете бред, все в одну кучу, и зарплату повысить и детей нарожать..

Нарожать детей которые вырастут в семьях с достатком и без необходимости учиться воровать... никакого бреда. Просто это очень долгий путь к социальной стабильности.

>Нарожать детей которые вырастут в семьях с достатком и без необходимости учиться воровать
Так не бывает, все сложнее, не знаю как обьяснить.. ну обьясните почему побежденная германия давным давно нас обошла во всем? Ученые - лишь малая часть общества, и сами ученые и их зарплаты тут особо не при чем, сама система "при чем".

Потому что у них не было перехода на путь к коммунизму. Немцы практически сохранили капиталлистическое мировоззрение в поколениях, и поэтому они могли спокойно продолжать развивать своё общество.

Система "при чём", а система определяется способом перераспределения благ... а также то, что является благом: деньги (капиталл) или прочие духовные ценности (почёт и т.п.)

Ладно, в общем "Нарожать детей которые вырастут в семьях с достатком и без необходимости учиться воровать... " - утопия (имхо).

Ну штаты, например, страна возможностей. Здесь у детей есть все необходимые условия. Так что Томас Мур тут не при чём.

>Ну штаты, например
Ну я же не про штаты. Утопия думать, то вот поднимем зарплату (да, а как поднять то ее, если всем а не только ученым), народ поживет и забудет ка воровать (потому-то ему это будет не нужно)..

Утопия думать, что ворам надоест воровать

По крайней мере, списывание в Америке приравнивается к воровству. Это крайне редкое явление. В худшем случае американские школьники просто получают плохие оценки.

А зачем мне её читать, когда я сам имел дело с американскими школьниками, и у меня дети американскую школу заканчивают. Среднестатистически мнение автора может отражать правду. Но вопрос о талантливых школьниках выходит за рамки статистики. Зато среда вполне благополучная для получения знаний. Хотя в условиях рыночной экономики приходится следовать правилам и создавать соответсвующий имидж. Хорошие оценки выглядят хорошо в резюме. С хорошими оценками можно учиться в хорошем коллдже, где можно получить хорошее образование. Иногда приходится думать о "саморекламе"

Возможности обычно не расширяют, возможностями обычно воспользуются. Возможность - это фактор не зависящий от нас самих. А развивать мы можем лишь свои способности. Это я для уточнения номенклатуры. Когда возможностей много, то приходится выбирать. Возможности дармовыми не бывают. Когда вы преследуете определённую возможность, то вы при этом можете упустить какую-нибудь другую возможность. Это называется "цена возможности". Ну как, я вас уже совсем запутал?

Ну ещё бы. Мне вспоминаются беседы с Платоном... точнее одна из, них в которой пытались дать определение, что есть человек. "Сещество на двух ногах... без перьев". Ладно уж, идите спать!

А Вы видели ведомость? Нет? Не будем черпать информацию из источника "Одна бабушка сказала". (В ведомости в свое время расписывался.)

Скорее всего дело не в мировоззрении и зарплате, а в организации труда на государственном уровне.

Читайте Ленина, или то что он сдул у Маркса. Базис определяет социальный строй, а не надстройка.

>И лишь в стране советов такое может быть. (с)
Вы еще здесь?

О!!! Надо же!!!! И на Ленте к девушкам пристают.)))))

А как вы отличаете девушек от, например, дедушек?

Старина!! Только тебе скажу! Я их отличаю по бороде.

Наверное это потому, что вы любите читать классиков, Ленина, Маркса.

Нет. Мне нравится Декамерон.

Вспоминается старый (бородатый) анекдот, про то как у Будённого спрашивают: "Семён Михалыч, а вам Бабель нравится?"

Да...Лучше б Вам Макар Нагульнов не давал книжки читать. Навредили они Вам.

Богу всё равно, так как каждый рано или поздно явится перед ним на страшный суд. Вот тогда каждый и расскажет где и чего украл с Фобос-Грунт

Богу всё равно потому, что его нет.

Интернета тоже как такового нет. Представьте мысленно, если в мире выключат все компьютеры, то куда денется интернет?

Не будет интернета, поскольку не будет ни серверов ни клиентов. Данные будут хранится на жестких дисках выключенных серверов.

Похоже, что ваше воображение также хранится на каком-то жестком диске

А это значит что мозги есть! Иначе бы они не утекали.

В Израиль. Вот и подобрались к главному - кто виноват. А что делать, чтобы спасти Россию - все знают..

Вот! Наконец то я здесь вижу настоящего патриота! Не балаболит,на власть батон не крошит, а прямо спрашивает - кто виноват? (а это всем известно, так же, как и то, кто воду из крана выпил, только большинство стыдливо глаза закрывает)... И что делать надо, чтобы Россию спасти....

Вы хотя бы поподробнее изучили бы тему. А потом бы так заявляли.
Проблема в финансировании. Проект разрабатывался что-то около 15 лет. Наверняка не один руководитель проекта сменился и естественно предположить, что тупо что-то не учли. Вон виндовс сколько лет дорабатывают, выпускают сервис-паки.

А что мешает сервис пак на орбиту послать? Не продумали? У всех же винда стоит, могли бы уже научиться и назначить запуск на 2018 год.

Нельзя на 2018. В 2012 конец света.

Ага, время на зимнее не перевели. Программа не включила ракетные двигатели потому, что по системным часам это уже как-будто произошло час назад.

Прямой результат отмены астрономии и введения правослабия в школах.

недалекий вы человек. Уж извините за откровенность

Спинномозговой жидкости, мля.

Нужно заканчивать эти эксперементы с демократией, Россия должна идти своим путем, а то выбрали Медведева, а при нем война, лесные пожары, катастрофы, аварии и несогласные с митингами. Народ уже определился что он хочет жить в великой державе и не надо перенимать у запада порочные формы управления страной. Надеюсь, в марте следующего года, народ сделает единственный и окончательный выбор.

Ну так тот самый, кто выбрал Медведева всё с марта сам и начнёт исправлять.
Хватит экспериментов.

Нет, Медведева выбрал народ, Путин просто предложил самого лучшего менеджера после себя. Так что виноваты все мы, что не уговорили Путина остаться на третий и последующие сроки.

Наивный.

не пошел бы он на третий срок. Нужно было прикрыть свою пятую точку на время кризиса. Что он и сделал.

Как бы этот единственный и окончательный не стал бы последним.

Полтора десятка лет разбирался. Не хватило? На хрена нам такой тугодум.

Поповкин же объяснял, что самое главное - это подтянули молодежь, теперь уже не только пожилые инженеры работают за 15 тыс в месяц, а и молодежь тоже.

Молодёжи наверное лет 45.

На космос 200 млн долларов вам жалко. А не полицию, армию и чиновников сотни миллиардов не жалко?

))

В 90-х все ебучие механизмы и запустили. Лично ЕБН и запускал.

уверены? грустный голос "я устал, я ухожу", нервно сжатые кулаки..

"я устал, я ухожу", а мою "семью" защитит вот этот бравый офицер.

Устал я, ухожу, а вам
Володю в президенты дам.

Не ошибается тот, кто ничего не делает, вот если бы все нормально летало, то это значит что ничего не делается. Просто не нужно останавливаться на достигнутом, нужно еще провалить миссию к Европе и взяться за пилотируемый полет на Марс.

Логично. Кто не ошибается- тот не учится. За последний год космонавтика, получается, зашагала огого какими шагами.

Ага. Ужос же... Точнее, страх... Но - наводящий ужОс... %)

Правильно. Надо было называть "Путин-Президент", тогда бы точно долетел.

"Медведев"
Долетел бы до фобоса как минимум. Обратно - вряд ли.
Но всё лучше, чем.

Хорошая идея! Если б назвали "Медведев", то уже давно смогли бы связаться через Твиттер

А если б не связались, то сообщили "Медведев упал в океан!"

Хуже-то от лишнего падения уже не будет!..

Древняя китайская мудрость "нельзя упасть в океан дважды"

Медведев - особый случай.
А кстати, если вытаскивать и снова окунать? "На бис"?

Да кто ж его оттуда вытаскивать будет? Это ж вам не амфоры.

Браво!!!

С Вашего позволения перефразирую: какая страна, такие и комментаторы

я бы поменял: какие комментаторы, такая и страна.

гляда на этот "народ" в общем-то понимаешь, что едро еще не худшая его часть ;)

Правильно не худшая, а самая худшая.

^^ типичный представитель диванной оппозиции, мнящий себя (по недоразумению, вестимо) лучше среднестатистического представителя власти

Кто Вам дал право судить о народе. Кем Вы себя мните не знаю, но догадываюсь. В народе (который хуже пЕдРа) про таких говорят мания величия обуяла.

у меня никто не отбирал право судить как народ так и едро :)

и чой-та народ ( например, в вашем лице ) пока проигрывает :(

Вам право судить народ никто не давал. И если Вы возомнили о себе, то это Ваши проблемы и психиаторов.

мои т.н. проблемы не создают мне неудобств, в отличие от ваших проблем

Большая страна, большие спутники. Не это имели в виду?

Вово! Я тоже этому поразился.
Щас всё это говно рухнет на китайскую территорию. С доставкой назад, почти как обещали.

Нет. На Фобос не судьба попасть, значит и в грунт не попадет. Будет исследовать дно морское.

А на фиг вы 400 рублей на интернет потратили, если могли их пожертвовать голодающим детям?

До абсурда не доводите.
К тому-же, я получаю реальную пользы от интернета, из которого ячерпаю информацию по работе и излагаю свои мысли на сием форуме.
А сколько пользы получил народ от бесполезной железяки за 5 миллиардов?

а как на счет опыта?

А сколько премий! Сколько заграничных командировок!

Опыта по запуску подводных спутников?

Поистине неоценимый опыт получают баллистики, пытаясь оценить, куда оно грохнется. Заодно отличный повод провести проверки и тренировки служб ГОиЧС - а вдруг на Москву?

Опыт по убиению спутников или выведению на орбиту бесполезного груза?
Спутник-1 помнится, еще в середине прошлого века вывели успешно... и бип-бип-бип от него успешно шел. А тут даже связаться не могут :)

Хоть кто-то здраво мыслит.

Лучше провести интернет в детские дома, где голодающие дети смогут погуглить слово "еда".

Толсто! То есть вы предлагаете устроить распил под прикрытием ремонта дестких домов?

Я предлагаю устроить ремонт детских домов под прикрытием распила(при нынешней власти по другому никак, не доверяют, если не воруешь)!