Причиной нештатной ситуации во время запуска "Фобос-Грунта" стали неполадки в системе управления. Ракета-носитель "Зенит" с космическим аппаратом "Фобос-Грунт" стартовала с космодрома Байконур в 0:16 по московскому времени 9 ноября 2011 года. Спустя два часа аппарат потерял связь с Землей.
Причиной нештатной ситуации во время запуска "Фобос-Грунта" стали неполадки в системе управления. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники.
"Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались", - приводит агентство слова источника.
Ракета-носитель "Зенит" с космическим аппаратом "Фобос-Грунт" стартовала с космодрома Байконур в 0:16 по московскому времени 9 ноября 2011 года. Спустя два часа аппарат потерял связь с Землей. Позже он был обнаружен на опорной орбите - включения маршевого двигателя аппарата не произошло, поэтому он остался на орбите.
По словам руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина, причиной несрабатывания двигателей стала потеря ориентации космическим аппаратом. При этом Поповкин подчеркнул, что батареи "Фобос-Грунта" работают нормально, поэтому у специалистов на Земле есть трое суток, чтобы перепрограммировать аппарат (по новым данным на сайте Роскосмоса - у специалистов есть две недели).
В свою очередь источник "Интерфакса" подчеркнул, что шансы на спасение миссии ничтожны. Он добавил, что спасение можно будет расценивать как чудо.
За последние три месяца это уже третья крупная авария в космической отрасли. Так, в августе 2011 года сначала не удалось вывести на расчетную орбиту спутник связи "Экспресс-АМ4", а потом до Международной космической станции не долетел грузовой "Прогресс М-12М". Примечательно, что "Экспресс" был признан окончательно утерянным только 30 августа, в то время как сама авария произошла 18 числа.
Проверка видно какая-то намечалась, а при близком рассмотрении отличить настоящий КА от макета из фанеры довольно просто, вот и запустили, чтобы деньги оправдать.
Тут как с военными складами - когда оружие разворовано или распродано, склад взрывается. А тут даже взрывать ничего не надо - топливо перелить или траекторию неверную задать и всего делов то, а украсть можно куда больше!
Только истинный демократ будет трубить, что авария произошла из-за желания распилить. А жизнь гораздо проще: ученым на запуски денег не дают, а дают только списанные ракеты, которые пролежали на боку много лет. Да и то раз в пять лет. Вот и сейчас на запуск "Миллиметрона" запланирован утиль.
Ученым отдают то, что было сделано в СССРе - высококачествннную оборонную продукцию, которой сносу нет, но которую чиновник, в силу его мелкоскопических мозгов, не способен продать. А журналюга пишет со слов того же чиновника - "ученым на проект выделили 5 миллиардов".
Причина вот в чём. Когда Королёв работал над запуском спутника, собак и т.д., всё было засекречено, и быдло было не в курсе. Тогда довольно часто, как и сейчас происходили нештатные ситуации, неудачные пуски и прочая хрень, ведь нельзя на земле предусмотреть все ситуации и смоделировать все условия, которые будут в космосе. Если запуск был удачным, то об этом писали в газетах, а если происходила неудача, то быдлу об этом знать не следовало. Сейчас ситуация иная, сейчас обо всём напишут, и каждый зевака может высказать своё никчёмное мнение по поводу того, как же всё "на самом деле" плохо.
Много раз видели, чтобы кто-то начинал кричать, что булава уже 2 (3?) года показывает безошибочную работу? Или что, там, "Лайнер" полетел тогда-то тогда-то?
Зато ошибки помнят годами, хотя и не только у нас.
Если говорить о моём опыте общения с этими товарищами на форумах, то большинство из них говорят о каком-то "превосходстве российских технологий над америкосовскими". Почти все верят в сказку, что полёт американцев на Луну в 1969 году был сфальсифицирован.
Сегодня затишье, и на форуме много адекватных людей. Характерная черта "поцреотов" - полная некомпетентность в обсуждаемых вопросах. Сейчас такая лажа произошла, что уже нечего в защиту сказать. Если будут вякать - то совершенно не в тему. На "Газете.Ru" старожилы рассказывают, как накануне появилось куча новых юзеров, восхваляющих путинскую Россию, когда был только запущен "Фобос-Грунт". Потом, после конфуза, они как будто исчезли.
Сейчас едроботы плодятся крайне интенсивно. Полагаю, что нанято заметное количество сезонных рабочих))). Прямо наслаждаюсь в последние дни, наблюдая, как они, иногда уже заметно превосходя по числу (не юзеров, а ников. Людей-то за ними в несколько раз меньше) обычных посетителей форума, делают друг другу хорошо, наперебой поддерживая ПЖИВ. Получается очень смешная нелепица, им самим похоже зачастую незаметная.
Да, те, кто поносят власть, несомненно разбираются во всём...
Разница между поцреотами и либерастами лишь в том, что одни кричат: "Всё наше - передовое, мы круче всех", а другие кричат: "Всё наше - говно, всё давно просрали". Ни те, ни другие профаны в вопросах, о которых пытаются спорить.
Это объясняет спешку, но все равно не снимает вопрос о неотработанной системе управления. Тем более что "Риск неудачи из-за ее нештатной работы был ОЧЕНЬ высок."
О да, учёные опровергли...
Во-первых, для того, чтобы узнать, будет ли противостояние, можно просто хорошо погуглить, и даже прогу найти, которая будет расчитывать расстояние между Марсом и Землёй.
Во-вторых, двремя запуска и прибытия станции определяется в первую очередь из траектории полёта, т.е. надо подобрать такое время, чтобы расстояние, которое пролетит корабль, было минимальным. Летит-то он не по прямой, да и прилетит он не в то время, когда расстояние между планетами будет минимальным.
По всей видимости спешка с запуском была потому что стартовые окна для полетов на Марс повторяются в среднем через 26 месяцев, и ждать еще 2 с лишним года посчитали неразумным. При запуске в любое другое время аппарат просто не смог бы долететь до Марса, будь он хоть трижды исправен.
естественно, но виноваты не они, а инженеры, ведь им, подлецам, такие денжищи платЮть, а они гавнюки не могут праздничный запуск обеспечить. Конечно же ни в чем не виноват путин и Медведев, ведь они столько сделали: дорогу до сколково отгрохали, само сколково строят, кучу бабла в олимпиаду и чм 2018 вкладывают...ну все делают для развития науки и образования. P.S. Но примечательно, что и тут эти, нетрадиционные оказались причастны: аппарат потерял ориентацию... во всем голубые виноваты
Перенесут выборы. Планируются же какие-то старты с высокой надежностью. Например, проверенный многими десятилетиями Прогресс, проверенным многими десятилетиями Союзом.
Наш любимый лидер нации очень любит путешествовать на всевозможных экзотических средствах передвижения. То истребитель, то подводная лодка... Вот бы он решился слетать в космос и на себе испытать плоды модернизации.
можно заявить как дорогую аппаратуру, кучу денег за это получить и в итоге просрать его, улетел неведомо куда, разбился, связь потеряна...отличнфй способ зарабатывания денег
Думаю, всё проще, банально не хватает квалифицированных специалистов. Человек, который способен запустить космический корабль, без проблем найдёт себе гораздо более высокооплачиваемую работу. Остаются энтузиасты, которых всегда мало, и студенты.
Кто Вам сказал, что те кто запускали, получают маленькую зарплату? А 5 миллиардов куда ушли? Не на зарплаты в том числе? Дело не в зарплатах, а в том, что люди занимаются делом, которого не знают ради того, чтобы получать зарплату хорошую. Это сейчас повсеместно распространено в России. "...Случилось Соловью на шум их прилететь. Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье. «Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье, Чтобы Квартет в порядок наш привесть: И ноты есть у нас, и инструменты есть, Скажи лишь, как нам сесть!» — «Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье И уши ваших понежней, — Им отвечает Соловей, — А вы, друзья, как ни садитесь; Всё в музыканты не годитесь».
Куда ушли пять миллиардов? Вопрос риторический. Но как пример, в Объединенной Судостроительной Корпорации зарплата инженера, не начальника, а инженера, который чертежи делает заложена от 13 до 20 т.р. Это много? А выделяются там теже миллиарды. Не думаю, что в Космосе иначе.
Естественно доход зависит от регионов. Архангельск, Северодвинск и т.д. от 13 до 20 тысяч. Санкт-Петербург около 32 т.р. (это у меня со стажем 8 лет) минус налоги. Пайка у инженера нет - это не полицейский. У руководителя может и 60, но это когда стаж на пользу Родине лет 20-40. У молодого после института 21 т.р минус налог. Не скажу что копейки, но сами понимаете, что и не фонтан с учетом секретности, бардака, работ по субботам и того, что труд все-таки квалифицированный.
Какую работу. Всем специалистам от 70 до 80 и уходят они не на работу, а в лучший мир. А все кто там работает и так энтузиасты ибо ни машину, ни квартиру, ни шубку жене с такой работой не купишь. Если ты конечно ни директор. Этим людям памятник надо ставить за то, что вообще еще чего-то летает!
Где-то говорили, что надо увеличивать страховку в космической отрасли. Наверное, так и сделали. На Марсе когда еще заработаешь, а тут живые деньги. А мы вчера так все радовались, что хоть одна хорошая новость.
Марс - заколдованная планета для советской-российской космонавтики. Уже это должно было заставить подойти к запуску более взвешенно и не выбрасывать деньги на ветер...
Если теперь не уволят в полном составе руководство Роскосмоса и всех ответственных за проект будет ясно, что никакого аппарата на ракете и не было, а была болванка которую запустили, чтобы прикрыть украденные 5 ярдов.
А вобще забавно поймали Поповкина на лжи, утром он говорил, что всё нормально и ситуация отрабатывалась, а сейчас уже шансы ничтожны - кто бы сомневался?
Неполадки в системе управления - это не причина. Причина - это когда конкретно названо что не сработало, где закоротило, откуда взялся контакт там, где его быть не должно и почему он пропал там, где должен быть.
Тем не менее стыд и срам, а все потому, что развал космической отрасли и наземных оиспытаний достиг невероятного уровня - от подготовки кадров до работы профильных предприятий.
Зато православие теперь учат в школе. Опять же стока народ к вере приобщилось, что теперь это уже идет по разряду "чудо". Но реальное чудо - что пока не потеряли ни одного "Союза" с людьми :-(
Ты думал пошутил, а сам правду сказал. В шарашки действительно только тупые идут. Мазохизм такой.
А Сталин системой просто срезал весь позитивный импульс народа без возможности его сохранения.
Очень показательна была уже при Сталине история с радиодальномером и его детектором для МиГа. Сбой системы был уже тогда, и тотальный развал не происходил только из-за энтузиазма народа.
"В свою очередь источник "Интерфакса" подчеркнул, что шансы на спасение миссии ничтожны. Он добавил, что спасение можно будет расценивать как чудо. " Значит надо пойти в церковь.
Уже писал несколько раз, что желание Путина и едра "приподняться" на космической индустрии перед выборами приводит только к проблемам. Эта власть не доросла до руководства такими проектами. Давайте, поувольняйте еще народа, поищите среди кумовьев еще одного диектора мебельного магазина, и вперед. Главное, что стрелочник всегда в запасе был.
Дон Откуда лента инфу берёт , что за источник ? станцию будут починять сегодня ночью..
В настоящее время определены все необходимые параметры движения КА.
Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей.
Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель.
Пресс-секретарь это официальное лицо, он не может говорить позицию отличную от официальной, если связь потеряна и аппарат обнаруживали совместно с американцами средствами космического контроля (по словам самого же Поповкина). Думаю в 23 часа появится новость, что связь установить не удалось и аппарат вероятно потерян навсегда как это было с предыдущим научным спутником (забыл название) который тоже клятвенно обещали спасти.
Автор: Filipp Опубликовано: Ноя 09 2011 - 01:03 Заголовок: re: Почему нет новостей? Телеметрия была, ориентация работает. Сейчас аппарат вне зоны видимости. Ждём телеметрии в 21-30 (по Москве) - тогда будет ясно в чём проблема.
Фигню говорите, всем же известно - всё плохо, просрали все полимеры, роисся вперде, а миллиард убитых лично Сталиным превзойден триллиардом, украденным лично Путеным.
На сайте есть области покрытия
http://phobos.cosmos.ru/uploads/pics/ground_track.jpg
Они изрядны - несколько Европ - но все же недостаточно... А при Совке у нас корабли в Тихом океане плавали...
Я уже сбился со счета потерянным спутникам и другим космическим аппаратам, которые произошли только в этом году. И все это происходит после более, чем 50 лет запуска первого спутника. Когда руководители страны говорят - модернизация, мне слышится "откат". Они говорят - инновация, а мне слышится "распил". Неужели у меня что-то со слухом?
это и есть модернизация, вернее заложенный в нее процент ошибок. Свыше приказали, эти взяли под козырек, перешли на импортную комплектуху - и вот результат
:) за деньги не продают ..., а что, натурой требуют?! Ух, праативные ... Неужто доблестные разведчики не могут затариться нормальной комплектухой и переслать дип-почтой?
Власть-то останется, а вот будут ли падать - это вопрос. Может власти надоест позориться и просто перестанут запускать что бы то ни было. Запретят космос и всё.
Короче капец и никуда он с орбиты не сдвинется (кроме как на поверхность Земли)? Это реально печально. Разве что неудачные запуски - это такой хитрый способ маскировать боевые спутники с ОМП на борту.
космическая отрасль опирается на тысячи предприятий из других отраслей. Многие из которых давно перепрофилированы под склады и рынки. И еще на теоретическую и экспериментальную науку, которая тоже благополучно издыхает. Так что предположу, что кирдык рано или поздно таки придет
На "пятом" сегодня констатировали: "максимальные премии за успехи в работе получают системные администраторы, секретарши и личные водители"...чему удивляться. Закономерный результат "продуманной" политики...Скоро читать народ разучится и таблицу умножения забудет, а тут на Марс замахнулись...в 96-ом, аналогичная попытка закончилась с таким же "успехом".
народ не заткнутьОн добавил, что спасение можно будет расценивать как чудо.
я тоже "верю" в чудеса - например в честные выборы, в то что ЗюганоФФ победит, а ЕДРОная власть закончится и все наладится. а пока все налаживается только в кармане у воров.
Чего-то я не пойму: если они взяли курс на православие и остальные религиозные практики, как на основу для формирования духовной эстетики народа страны, зачем им всякий космос, да и вообще наука?
А как управлять страной? Можно силой, как в древнем Египте. Можно религией, как во нмогих мусульманских странах. Можно долговым рабством, как в "цивилизованном мире". Можно коррупцией, а иначе чиновники вообще перестанут слушаться (Россия). Возможно переход на религию, это попытка отойти от коррупционного управления к религиозному. (Прочитал, сам не верю что написал :)
Говорят, шейный отдел позвоничника свиньи устроен таким образом, что она не в состоянии поднять голову и увидеть небо, поэтому ее волнует только содержимое корыта, из которого она ест.
Планерка в цехе на одном из предприятий РКС: все галдят, начальник сидит сосредоточенный. Произносит
- Попрошу тишины. Уважаемые коллеги! Позравляю, сейчас, в эти минуты на собранном нашими руками корабле российские космонавты впервые в мире летят к марсу...
- Ура! Россия вперед! Мы снова первые, НАШИ ЛЕТЯТ К МАРСУ!!!...
- Да... А должны были - на МКС.
Дон Паникёры вы все поганые.. Разнылись как бабы на базаре , а Лента способствует нагнетанию психики..
"Первая попытка включения маршевой двигательной установки (МДУ) автоматической межпланетной станции "Фобос-грунт" намечена на 21:16 по московскому времени", - сообщил источник в ракетно-космической отрасли. Специалисты подсчитали, что именно в это время аппарат будет находиться в нужной точке орбиты, где можно выдать необходимый импульс
http://www.vesti.ru/doc.html?id=625364&cid=7
>"Первая попытка включения маршевой двигательной установки (МДУ) автоматической межпланетной станции "Фобос-грунт" намечена на 21:16 по московскому времени"
А до этого даже не пытались включать?
Вспомнилось. Поломался тут как-то, встал на обочину, да прямо за знаком остановка запрещена. ГАИшники подскакивают чего стоишь тут. Да вот, говорю, не едет. Они: А ты пробовал? )))
Главное, что орхидеи еще не зацвели т.е. сезон сбора кедровых шишек закончен. В прошлый раз когда прогресс падал вся страна переживала, а сча хз куда это чудо навернется, имхо будет брать пробу грунта прямо кремле )
Отечественной космонавтике никогда не везло с Марсом. Из 18 марсианских станций, которые были запущены до 08.11.2011 г., четыре погибли на участке выведения, еще четыре остались на околоземной орбите из-за аварий разгонных блоков, с тремя связь была потеряна еще до прибытия в "пункт назначения", одна не смогла выйти на орбиту вокруг Марса, как ей "предписывалось", остальные выполнили программу полета не полностью.
Вот хроника наших попыток отправить станции к Марсу:
10.10.1960 - 1М № 1 - авария РН "Молния" на участке работы 3-й ступени;
14.10.1960 - 1М № 2 - авария РН "Молния" на участке работы 3-й ступени;
24.10.1962 - Спутник-22 (2МВ-4 № 3) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
01.11.1962 - Марс-1 (2МВ-4 № 4) - сохраняла работоспособность до 21.03.1963, после чего с ней была потеряна связь. 19.06.1963 прошла на расстоянии 165 тысяч километров от поверхности Марса;
04.11.1962 - Спутник-24 (2МВ-3 № 1) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
30.11.1964 - Зонд-2 (3МВ-4А № 2) - связь потеряна в апреле 1965 года. 06.08.1965 прошла на расстоянии 1500 километров от поверхности Марса;
27.03.1969 - М-69 № 521 - авария РН "Протон-К" на участке работы 3-й ступени;
02.04.1969 - М-69 № 522 - авария РН "Протон-К" на участке работы 1-й ступени;
10.05.1971 - Космос-419 (М-71 № 170) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
19.05.1971 - Марс-2 (М-71 № 171) - 27.11.1971 станция вышла на орбиту вокруг Марса. Спускаемый аппарат совершил в тот же день жесткую посадку на поверхность планеты (предполагалась мягкая посадка, но не удалось затормозить космический аппарат);
28.05.1971 - Марс-3 (М-71 № 172) - 02.12.1971 станция вышла на орбиту вокруг Марса. Спускаемый аппарат в тот же день совершил мягеую посадку на поверхность планеты. Работа на поверхности Марса продолжалась 20 секунд, после чего связь с аппаратом внезапно прекратилась);
21.07.1973 - Марс-4 (М-73 № 52С) - 10.02.1974 не удалось вывести станцию на орбиту вокруг Марса;
25.07.1973 - Марс-5 (М-73 № 53С) - 12.02.1974 станция вышла на орбиту вокруг Марса;
05.08.1973 - Марс-6 (М-73 № 50П) - 12.03.1974 станция совершила пролет близ Марса. Отделенный от пролетной ступени спускаемый аппарат совершил мягкую посадку на поверхность планеты. Однако, связь с ним была потеряна;
09.08.1973 - Марс-7 (М-73 № 51П) - 09.03.1974 станция совершила пролет близ Марса. Отделенный от пролетной ступени спускаемый аппарат "промахнулся" и улетел в глубины космоса;
07.07.1988 - Фобос-1 (1Ф № 101) - 01.09.1988 связь со станцией была потеряна;
12.07.1988 - Фобос-2 (1Ф № 102) - 29.01.1989 станция вышла на орбиту вокруг Марса. 27.03.1989 связь со станцией была потеряна. Посадка на Фобос не состоялась;
16.11.1996 - Марс-96 (Марс-8) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию.
Я не специалист по ракетам и не могу понять почему непилотируемые космические аппараты плотным строем не туда летят или сразу дохнут а с пилотируемыми такое не происходит? Их что, разные творческие коллективы запускают или ракеты для них совсем разные организации строют и запускают? Или может быть какую-то роль играет тот факт, что на союзах полно иностранцев летает а им вроде-как нельзя гибнут...
Конечно разные ракеты и разные организации. Точнее, для пилотируемых используется ракета ровно одного типа, с 1961-го года, т.е. уже 50 лет. И занимается этим ровно одна организация НПО "Энергия". Тоже уже 50-т лет. Только раньше она называлась по другому.
Ещё не вечер... не дай Бог конечно. Но косяков с "Союзами" за всю историю было немало. Погибло 4 человека, плюс два запуска были аварийными: один суборбитальный - неиправность ЖРД третьей ступени (так же, как и у "Прогресса" в сентябре) + авария на старте, когда загорелась ракета-носитель, и космонавты были спасены САС (система аварийного спасения).
А конечно тоже не хочу, чтобы люди гибли.
Вот тут на форуме пишут, что мол хорошие специалисты в космической отрасли не задерживаются из-за маленьких зарплат. Отсюда и аварии.
А что, те спецы, которые Союзы строют, программируют и запускают, не бегут из-за маленьких зарплат? Или они цепями к рабочим местам прикованы?
Там либо старики работают, которым деваться некуда, либо совсем зелёная молодёжь. Работают пару лет, набираются опыта и уходят... так как молодые семьи на те деньги не прокормить. Ваш покорный слуга - тому пример.
Пендосия... :)
Здесь тоже не сахар сейчас. На многие вещи совсем другими глазами посмотрел. Всё что говорят у нас в России про пендостан - в основном выдумки. Простой народ тут очень недоволен политикой своего правительства. Во всём винят жидов. Впрочем как и в России. Так что у нас общие враги, если что... :))
Я и написал частично - компания подрядчик, в Нью-Йорке. В SpaceX нужна минимум "Грин Кард" (а это дело наживное) - в этом Вы правы, в NASA - минимум гражданство. Там свои допуски потому что.
У нас как-то парня-консалта из BF Goodrich чуть не попёрли потому как он был на H1B, а компания на оборонку в том числе что-то делала. Но как-то отбились. Видимо пообещали его контроллировать как-то по-особому - не знаю деталей. Давно было.
Потому и не падают, что пилотируемые. А на беспилотный можно вместо реального КА поставить макет из фанеры (потому, что деньги на создание КА давно украдены) и удачно эту ракету свалить в океан - кто будет разбираться, был ли там КА или нет?
Власть научилась удачно имитировать политическую деятельность и движение вперед, но заниматься имитацией достижений в науке и технике пока не удается. Тут лапшу на уши не повесишь. Оно либо летает либо нет. Чаще всего падает. Это и есть объективный показатель их эффективности.
Промышленность надо было беречь как зеницу ока, а не резать в чермет. Дальше будет еще интересней. Кадры решают все, а их уже почти нет. Страна победившего эффективного менеджмента
В СССР не надо было казнить сотрудников Роскосмоса, просто во времена СССР безграмотных и безответственных сотрудников туда не брали на работу. Те, кто сейчас занимается запуском космических кораблей в те времена в лучшем случае подметали бы космодром.
В те времена неудачных запусков было поболее. Посмотрите статистику запусков советских АМС к "Марсу". 99% закончились неудачно. А каждая вторая лунная станция либо разбивалась о Луну, либо вообще никуда не улетала. Просто раньше про неудачные запуски либо вообще ничего не говорили, либо говорили, что выведен очередной ИСЗ "Космос-...".
Если бы сейчас были времена СССР, вы бы о этом запуске ничего и не узнали.
Так и в мировой космонавтике каждый запуск как в первый раз. Американские АМС серийное что-ли? :) Тоже "экспериментальные" так сказать. Летят в основном с первого раза. И не то, что выполняют свои задачи, а многократно перевыполняют. Возьмите в пример роверы "Спирит" и "Оппортьюнити". Расчитывались на три месяца, а после посадки в 2004 году, один из них работает до сих пор. Вы до этого ещё про какие-то роверы слышали? :)
Да ты просто амеров любишь сильно. Ишь какой! Даже на аватар фоту какого-то пиндоса прицепил, живущего явно на нетрудовые доходы. СССР первый во всём в космосе, а амерам завидно!
"Нашист"? Или тупо школьник? :))
"СССР первый во всём в космосе, а амерам завидно!"
- мальчик, почитай ветку от начала до конца. А потом сходи на форум журнала "Новости Космонавтики".
"Первая попытка включения маршевой двигательной установки (МДУ) автоматической межпланетной станции "Фобос-грунт" намечена на 21:16 по московскому времени". Ждем и надеемся.
Он две недели не протянет с точки зрения баллистики, т. к. выведен на низкую околоземную орбиту. Так было запланировано, но никто не думал, что он там задержится. А на такой орбите космическая техника долго не живёт.
Перигей - 200 км. Апогей - 300 с чем-то километров. Период обращения вокруг Земли - около 1,5 часов. Типичная НОО. Если без коррекций - то проживёт максимум неделю, постепенно опускаясь всё ниже и ниже, пока на высоте 120 км не начнёт активный вход в плотные слои атмосферы. МКС летает на высоте около 400 км - так постоянно поднимают орбиту. Чем выше высота - тем меньше воздействие верхних слоёв атмосферы. Атмосфера ведь не имеет чёткой границы. А на той высоте (200 км) она хоть и чрезвычайно разряжена, но оказывает достаточное сопротивление. Плюс не забывайте про аккумуляторные батареи.
3 дня, 7 дней... никто толком не знает когда она может упасть. Аэродинамику никто не считал, так как это не нужно было. Сопротивление зависит и от ориентации тоже. Но то, что две недели не протянет - это очевидно.
Главное, вовремя отскочить! Хотя, блин, там дождём обломки полетят. Вы не заете, какой наклон орбиты? Наверное не выше 50 градусов. Марс выше не поднимается.
Запуск на НОО в северо-восточном или юго-восточном направлении - наклонение орбиты от этого не изменится, т. к. оно выше минимального наклонения для Байконура. С минимальным наклонением с Байконура практически не запускают, т. к. активный участок в таком случае пройдёт над Китаем. Понятно, что Китаю не понравятся падающие ступени или обломки, в случае аварии, на своей территории.
Запуск к Марсу в определённой точке НОО, в пределах т. н. "стартового окна".
В вашей ссылке написано от недели до месяца. Большинство спецов, сейчас на спецфорумах, дают максимум неделю, т. е. 7 дней. Никто толком не знает, ещё раз говорю.
Географ(всегда юный)В свою очередь источник "Интерфакса" подчеркнул, что шансы на спасение миссии ничтожны. Он добавил, что спасение можно будет расценивать как чудо.
Не очень понимаю, а чему тут многие удивляются? Статистика вещь упрямая. А статистика говорит нам, что после распада СССР, т.е. с 1991 года и по сегодняшний день всего с Земли было запущено 44 АМС. Из них 29 запустили США, и аж целых две штуки - Россия ("Марс-96" и вот этот "Фобос-грунт".) Остальные 12 миссий приходятся на ЕС, Японию, Индию и Китай. Из этих запусков неудачными оказались 6 миссий (5 у США, и наш "Марс-96"). У ЕС, Японии, Индии и Китая неудачных миссий не было. С Фобос-грунтом пока очень тревожные непонятки.
Как вероятность успешного возвращения Гагарина была около 50%, как Марс-96 был очень "сырым", так похоже и тут. Всего второй запуск АМС с территории СССР/России за последние 23 года, и тот без романтики уже не обошелся.
Впрочем, прогресс тем не менее налицо. Этот аппарат хотя б на околоземную орбиту вышел, а Марс-96 и того сделать не смог и сразу свалился обратно.
не знаю, что там у вас за данные, но своей головой тоже полезно думать. пускай хаябуса ещё (условно) успешная, но называть таковой нозоми или акацуке я бы постеснялся. это то, что сходу в глаза бросается, хотя вот например у европы был свой бигль-2, и тд.
А вообще я даже рад, может после таких провалов управленцы поймут, что дальше уже некуда? Что хватит уже, наигрались? Что хватит реформ, хватит воровать, хватит пилить сук на котором сидят?
Вы оптимист. После падения "Глонасса" ничего не поняли и никаких выводов не сделали, после неудачного запуска "Прогресса" ничего не поняли, после «Экспресса-АМ4» ничего не произошло, а почему теперь что-то должно измениться?
"Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались" Напрашивается одна мысль, может кому то этот запуск был особенно выгоден ( может это как то связано со страховкой, может там и спутника толком не было, и все концы в воду, а главное деньги то освоены и особняки построены ))) Ну ладно не буду строить страшных заговоров, наверняка спешили потому что закрывалось окно орбитальное до Марса, и следующее только через 17 лет вот и результат, тупо не успели все доделать хорошенько. Видимо не хватает спецов и оборудования.
А с чего им быть разными? Периоды обращения Земли и Марса вокруг Солнца - вполне стабильные, эксцентриситет орбит совсем небольшой (можно полагать орбиты круговыми), поэтому взаимное расположение планет повторяется с периодичностью в 715 земных суток, т.е. чуть меньше двух земных лет.
Был в свое время один действительно эффективный менеджер, занимавшийся наукой в том числе. Лаврентий Павлович звали... Большая нужда сейчас в таких людях у нашей космической отрасли. Да и не только космической...
да, согласен, если бы не Берия, не его организаторские способности, не его атомная бомба,... то не только бы в Хиросиме и Нагасаки были тени от людей на асфальте.
всё относительно, если бы Берия не слелал бы то что слелал, то крови, мучений было бы на несколько порядков больше от ядерной бомбардировки територий СССР.
Если почитать материалы процесса над Берией, то возникают, мягко говоря, вопросы. Например его т.н. "список любовниц" до последней буквы совпадает со списком любовниц, изъятым у Поскребышева, которого тоже арестовывали. А свидетельские показания о его похождениях дала лишь одна женщина, которая, как много лет спустя выяснилось, даже не была знакома с ним; письмо жены Лаврентия Павловича, в котором она от него отрекается, она, как утверждает их сын, не писала... Берия был не подарок, конечно, но, наверное, и не такой монстр, как утверждал Хрущев, который Берию панически боялся. А вот сам Никита Сергеевич на Украине кровушки пролил немало, и "план по арестам" - это его идея. Читайте первоисточники...
Эти люди были конструкторами, очень талантливыми, согласен, и руководили достаточно узким кругом инженеров, а обеспечивали их работу, организовывали производство, строили космодром совсем другие. Придумать ракету - одно, а организовать ее производство - совсем другое...
НУ что тут скажешь, сожалею конечно о неудаче....
Констатирую, что... пока менеджеры и прочие офисные хомячки будут получать(а не зарабатывать) и получать больше чем инженера проектанты и производственники, ничего летать, работать и прочее не будет.
Хомячки будут на доходах от нефти жить.... пока та не кончится. Ответственность должна быть!!!
Во всём! Нет от работы менеджера толку, в топку его.
Я уже писал, что Россия в электронике должна быть самодостаточна, Главу роскосмоса на мыло, и так далее по нижесходящей. А президента и премьера за то что их деятельность пока не достаточна для мотивирования бизнеса.... не продавать ресурсы, а производить и продавать товары.
Кроме как нефть и газ распродавать, теперешняя Россия уже ни чего не умеет. Деградация полная, по всем направлениям. Только у Твиксов да у ПЖиВ все хорошо. Послушать их, так вообще не понятно про какую они нам страну рассказывают.
молодец Поповкин, на финишную прямую вышел, вот-вот обгонит Перминова по количеству неудачных стартов. нечего удивляться, дедов в нии уже не осталось. я когда учился в универе, наш факультет находился на территории одного военного нии. так вот деды получали зп 5 тр, а молодые менеджеры сделали себе отличный ремонт и ездили на а6, а8, и ку7. вот так то
Одно только радует, Зенит, этот красавец ушедшей эпохи (зенит-часть ракеты ЭНЕРГИЯ, созданой для космического самолёта БУРАН, и спутников массой более 120 тонн) отработал на все 100% и с первой попытки.
Впереди планеты всей. Да в нашей стране только пи..дёшь у наших властей благополучный, белый и пушистый, а страна уже в такой попе... Эй , власти , где ваши догоним и перегоним, в лаптях с вами да...
Позоррище!!
Станция даже от Земли не улетела...
хана от.космонавтике..!!
Так и пилотируемый космо загубят окончательно!
все....кина небудет...оччень долго...
Очень!
Причины..они видны невооруженным взглядом во всех отраслях России.
Ну, что Вы так расстраиваетесь? Включите телевизор и Вы поймёте как всё хорошо в России, как тут легко живётся и свободно дышится, и какое светлое будущее нас всех ждёт! Вот в новостях про аварию со станцией был всего десятисекундный сюжет, а про конкурс на эскиз "памятнику толерантности" - полновесные пять минут. Оно и понятно, как же жить то без такого памятника ..., а Вы всё про космос ...
живя на Украине все это хорошо знаю...
и Наш Общий Космос болею за него!
За Россию обидно....
Целое поколение,несколько поколений создавало Космиеческую отрасль...и такое падение.
Пока в головах власть имущих будет в голове свое личное..
толку небудет!
Потому и ждать изменений неприходится.
Полагаю, что на настоящий момент все неудачи связаны с отставкой Перминова. Он за Тестоедова ответил, но хоть как то держал отрасль из последних сил.Сейчас нам надо всем заткнуться и не обливать грязью тех кто остался "там". Есть необходимость обозначить того кто в очень непростой этот момент возьмет на себя ответственность за "большой космос", будет работать дальше, несмотря на критику за прошлые ошибки, наоборот этого героя нужно поддерживать и обнадеживать. Подумайте, что творилось с разгонником "Бриз-М" в прошлые неудачные запуски (АМ 4) и от чего грузовик Союз упал.На мой "выпуклый" взгляд сейчас страдает именно управление отраслью. "Хьюстон у нас ПРОБЛЕМА" и нужно закрыть двери и не выпускать никого из control room. Только дураки учаться на своих ошибках
Ключевое слово в Вашем посте это "ответственность". Институт "эффективных менеджеров" отвергает любые проявления "ответственности", максимальная ответственность - это освобождение от должности, т.е. тот кого назначили "порулить" абсолютно ничем не рискует даже если полностью завалит дело.
а что там за информация от америкосов что спутник нещтатно визжит на всех каналах нечитаемой инфой? Не надо теперь ждать по два года до след попытки, надо отрабатывать элементы на маленьких спутниках без начинки. Двигатели то влючать научиться ну можно отработать как то.. Иначе столько труда насмарку, людям работавшим думаю обидно очень что до науки дело и не дошло, остановившись как всегда на кривом выводе.
>>Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. no one cares
И это еще не все. Даже если вдруг запустят "Напомнив, что в мировой практике ни одна межпланетная миссия не обходилась без каких-либо сбоев, он спрогнозировал, что "у нас тоже может быть много приключений"." http://www.vesti.ru/doc.html?id=625364&cid=7 Так, что главные приключения возможно впереди
Интересно если скажем ввп отдаст распоряжение снять эту штуку с орбиты и провести проверку магет это или настоящий аппарат, как быстро он сойдет с опорной орбиты в море.
Показали сюжет по телеку. Про это. Равнодушные не молодые мужики вяло слоняются по коридорам, неохотно перед камерой листают какой-то от руки заполненный журнал, явно без всякой цели. Равнодушный Поповкин. Как им всем всё это пофиг!
Если человек никогда не видел снег, и вы начнете рассказывать ему про зиму,он сочтет Вас или сумашедшим или обманщиком,в лучшем случае просто не поймет.
речь идет о человеке который вообще не никогда не слышал этого слова не видел фото и вообще не знает что вода может замерзать,я привел этот пример потому,что на эту тему есть восточная притча,приводимая в нашей классической литературе,я надеялся что Вы ее встречали.
++Проще говоря, почуствовать страх способно абсолютное большинство людей, а вот почуствовать любовь - гораздо меньше++
Никакого противоречия с моей поправкой про совесть, Шок.Сколько людей способны почувствовать любовь - столько же способны почувствовать Совесть.
Совесть легко раскрывает свой смысл собой... Совесть - это СОвместная ВЕСТЬ. С кем совместная - решать Вам, однако безотнсительно к тому, как Вы назовете этого, с кем совместно Вы разделяете Весть, это суть акт не страха, который способны почувствовать 99,9% человеков, но акт любви.
Видимо, нестыковка в понимании между Вами и мной базируется на том, что я говорю о тех, кто способны почувствовать Совесть, а Вы говорите про тех, кто о ней читал и боится получить в рог за компромиссы с совестью или с тем, о чем они читали. А это - существенная разница, Шок.
Страх не свойствен природе человека и разуму хотя бы потому,что не логичен,иными словами это болезнь,повреждение, даже если это происходит на генетическом уровне.
++с последующим переводом вопроса в политическую плоскость. ++
А он сам упирается в политическую плоскость. И без посторонней помощи. Наука добита. Кадры неустанно текут за рубеж. Космическая отрасль угроблена. Кто за такое отвечает ,если не политики, которые вместо того чтобы грести на галерах, устраивают там корпоративчики и всю энергию тратят на безопасность своего трона?
++стоит Путину уйти++
Зачем демонизировать? Дело не в Путине. Дело в выстроенной Системе больше похожей на феодальный корпоратив, нежели на рыночную экономику. В разумной Системе путины космосом не занимаются. Им занимается прогресс и запросы рынка прежде всего. Ну и военные - куда без них...
++в результате эту роль берет на себя государство, которое в таких вещах по определению малоэффективно, и, разумеется, становится крайним++
Верно. Тогда почему удивление фактом "с последующим переводом вопроса в политическую плоскость."? Раз государство профукало в Системе, раз взялось и всячечки показывает свою убогость в данном вопросе - то в космос зафурычат, то в окиян, то в кедровник, этот опять же - вывели лишь по-сути на стартовую площадку и ждут падения в плотные слои...., то почему этот вопрос не упирается в политику? Упирается рогом и ничего с этим не поделать.
Черезвычайные методы можно и нужно использовать переодически, но для этого необходим вождь-лидер.
А когда они появятся? И что для этого нужно? Возможно переворот питаемый великой идеей.
После Сталина вождя не было. Да и не прогнозируется. Идеи тоже не появляются. Печально.
чего-то у нас никто в восторге не был. Поиграть в футбол в свободное время - это да, а вот сдавать нормативы, бегать кроссы и стометровки, прыгать барьеры - кому это интересно?
ну, да, ВВП тут не при делах, но должен же быть кто то виноватым? Может на Дмитрия Анатольевича стрелки перевести, типа это он флэшку с программным обеспечением забрал (для своего iPhone)? Прокатит?
пока з/п ученых будет оставаться прежней, а руководить проектами будут "а лишь бы взлетел", ничего не будет. успешно скатываемся к сырьевому придатку. даже предполагая ошибки в программном обеспечении, все ранво запустили. только у нас такое возможно
горячо интересная тема буду следить за новостями онлайн, очень хотелось бы чтобы все исправили...такой долгожданный запуск и все в никуда.. очень жаль\
катастрофа То, что произошло с "Фобос-Грунтом" -- это неописуемый, катастрофический позор для российской космонавтики, и в особенности для НПО им. Лавочкина -- изготовителя космического аппарата (КА).
Точно при таких же обстоятельствах 15 лет назад был потерян КА "Марс-96", только тогда запуск производился "Протоном" с разгонным блоком "Д", в котором также отказала система управления. На сей раз, разгонный блок интегрирован с самим КА, имеет цифровую систему управления, и все тот же результат. За всю пост-советскую историю, России вообще НИ РАЗУ -- НИ РАЗУ -- не удалось отправить *свой* КА за пределы земной орбиты, на межпланетную траекторию отлета. (В 2003 г. Россия успешно запустила европейский "Марс Экспресс"). Последний раз свои межпланетные КА ("Фобос-1,2") запустил СССР в 1988 г., но и они не выполнили свою миссию по той же причине -- сбоях в системе управления.
Все межпланетные КА в СССР и России разрабатывало НПО им. Лавочкина. Из 20-ти запусков к Марсу, осуществленных в СССР/России в 1960-2011 гг., только "Марс-5" в 1974 г. выполнил свою миссию более или менее успешно. Ответственность за такое положение дел во многом лежит именно на НПО им. Лавочкина.
Не могу сказать, в чем причина неудач советского периода (при этом, все-таки, в исследованиях Венеры был достигнут гораздо бОльший прогресс), но посмотрите сейчас на их сайт НПО им. Лавочкина с вакансиями. Приглашаются инженеры, математики, программисты -- на зарплату 20 тысяч рублей. Какой высококвалифицированный специалист пойдет на такие деньги? При таком уровне зарплат нечего и думать о создании межпланетной техники. (Я сам являюсь специалистом в области систем реального реального времени, так вот: стоимость *одной строки* критически-надежного программного кода, созданного с помощью современных методов формальной верификации -- НЕ ВРУЧНУЮ, составляет $200 и выше, а вся система управления КА -- 100 тысяч строк и более). Предложение простое -- НПО реорганизовать, руководство в отставку, штат также максимально заменить, для новых людей резко повысить зарплаты, набирать на конкурсной основе лучших специалистов, в том числе приглашая их из-за рубежа. Перестроить весь процесс создания КА и систем управления путем интегрированного применения формальных методов... и тогда можно на что-то рассчитывать. А пока - ПОЗОР!
>стоимость *одной строки* критически-надежного программного кода, созданного с помощью современных методов формальной верификации -- НЕ ВРУЧНУЮ, составляет $200 и выше Имеется в виду не написание кода программистом, а затраты на общий цикл разработки критического по безопасности ПО (mission- and sagety-critical real-time software): спецификация, формальная спецификация, формальная валидизация (доказательство того, что выполняются все необходимые инварианты, обусловленные требуемой функциональностью -- это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТЕОРЕМ на программной модели), refinement (пошаговое уточнение модели), автоматическая генерация кода (программист НИЧЕГО при этом не пишет сам, кроме теорем), наконец, интеграция с "железом" и тестирование. Но тестированию отводится уже второстепенная роль, так как основная гарантия надежности -- это именно формальная валидизация. Поделив общие затраты на число строк, получаем эти $200 и даже больше. То есть это совсем другой, не применяемый в обычных IT компаниях, процесс разработки. Пример языка для формальной спецификации -- "B" with real-time extensions.
Ссылка на комментарий
зп 20к для программиста миллиардных проектов это просто печаль какаято... Зато небось руководители получают по полляма. В нашем городе в НПО такая же фигня.
У меня почему-то такое мнение что нашему руководству хай-тек нужен, но как-бы так на халяву,на энтузиазме.Ученые могут и за бесплатно работать, ведь высокие технологии -это же так интересно!
"Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались"
пипец..такое возможно только в этой стране....запускать вундервафлю заранее зная что велика вероятность что не взлетит....
>Вместе с "Фобосом" к Марсу отправятся и "пассажиры" - коллекция микроорганизмов и личинок насекомых, которые затем вернутся на Землю.
Прощайте, маленькие друзья. Помним. Любим. Скорбим.
Страх не свойствен природе человека и разуму хотя бы потому,что не логичен,иными словами это болезнь,повреждение, даже если это происходит на генетическом уровне.
Фобос - страх (др.-греч.). Т.е., сказанное Вами, объясняет почему станция не полетела к Фобосу? Интересный поток сознания :) Продолжайте свою мысль. Особенно интересно развитие мысли о генетическом уровне :))
Почему мистическое? Вполне рациональное :) Вот вывели КА на орбиту и дали ему команду "быстро вали к Фобосу", он своим китайско-электронным мозгом начинает соображать: "А ведь хорошее место так погано не назовут ...", и начинает всячески противиться выполнению миссии.
Помнится мне, когда я не по уровню разлил,неделю с синяком ходил.Может пора и там такое вводить.
Нифиг в расчетах с 8-го знака на 3-ий переходить.
После седьмой буду удивлятся как это же произошло.
Я думаю что на Фобосе есть жизнь и они, Фобосияне не хкчут нашего аппарата на своём грунте.
Вот ихряпнули его лазером и пришёл ему кирдык. А все деньши на проект пошли по назначению. Я уверен.
Дурь какая-то.В стране,вылетают в никуда миллиарды.... Господа, мне кажется кто-то сильно и неожиданно, наложил в штаны ...У меня только один вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе?"- больше меня ничего не волнует. Да кстати,из-за штрафа в 300 рублей,пока не оплатил,я ощущал себя чуть ли не экономическим преступником.
Ну и зачем надо было посылать космический аппарат за образцами грунта на какую-то далёкую планету, где даже жизни нет? Не лучше ли было бы послать этот аппарат сразу за образцами грунта на дна Тихого океана. Назвали бы его "Тихий Дон"... то есть "Тихий-Дно"
как цЫклограмма? удалось рычаги запустить? аккумуляторы все раскрылись? свечи проверили? а то новости космонавтики в офлайне от такого позора. а уже 2ч ночи по маськве
Ну а что хотели ? мульон + с высшим уехало , кем академиков заменили ? Кадыровым ? так ему вроде титул подарили, Путин кандидатскую в наглую спионерил , а те кто помельче дипломы купили Вот и запускают
Я просто в шоке!
Система управления требовала периодического вмешательства с земли для каждого следующего этапа полета.
Как такое, сейчас, в 21м веке могло произойти, когда телефон у каждого в кармане имеет достаточно выч. мощности чтоб самостоятельно расчитать и исполнить всю последовательность действий, импульсы, коррекции, навигацию, еще и домой позвонить, доложиться и науку сбросить вообще без каких либо комманд с земли.
Американцы это просекли и отрабатывают начиная с 'deep sapace 1' Каждый следующий отрабатывал какую-то новую тезнологию. Автономная система навигации и планирования, высокопроизводительные бортовые эвм, батареи, датчики, двигатели... сколько их уже этих дип-спейсов? 9?
А мы до сих пор на циклограммах и программно временных устройствах на декадно шаговых искателях... :(
Названа причина неполадок на "Фобос-Грунте"
Причиной нештатной ситуации во время запуска "Фобос-Грунта" стали неполадки в системе управления. Ракета-носитель "Зенит" с космическим аппаратом "Фобос-Грунт" стартовала с космодрома Байконур в 0:16 по московскому времени 9 ноября 2011 года. Спустя два часа аппарат потерял связь с Землей.
Причиной нештатной ситуации во время запуска "Фобос-Грунта" стали неполадки в системе управления. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники.
"Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались", - приводит агентство слова источника.
Ракета-носитель "Зенит" с космическим аппаратом "Фобос-Грунт" стартовала с космодрома Байконур в 0:16 по московскому времени 9 ноября 2011 года. Спустя два часа аппарат потерял связь с Землей. Позже он был обнаружен на опорной орбите - включения маршевого двигателя аппарата не произошло, поэтому он остался на орбите.
По словам руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина, причиной несрабатывания двигателей стала потеря ориентации космическим аппаратом. При этом Поповкин подчеркнул, что батареи "Фобос-Грунта" работают нормально, поэтому у специалистов на Земле есть трое суток, чтобы перепрограммировать аппарат (по новым данным на сайте Роскосмоса - у специалистов есть две недели).
В свою очередь источник "Интерфакса" подчеркнул, что шансы на спасение миссии ничтожны. Он добавил, что спасение можно будет расценивать как чудо.
За последние три месяца это уже третья крупная авария в космической отрасли. Так, в августе 2011 года сначала не удалось вывести на расчетную орбиту спутник связи "Экспресс-АМ4", а потом до Международной космической станции не долетел грузовой "Прогресс М-12М". Примечательно, что "Экспресс" был признан окончательно утерянным только 30 августа, в то время как сама авария произошла 18 числа.
А запускали её эффективные мэнеджеры?
Согласен, это уже косяк.
Какого хрена ее запустили, если система до конца не отработана??
Авось долетит куда нибудь?
Проверка видно какая-то намечалась, а при близком рассмотрении отличить настоящий КА от макета из фанеры довольно просто, вот и запустили, чтобы деньги оправдать.
Типа деньги на создание спутника спустили, а запустили в космос фанерку, чтобы создателей за растрату не поймали?
так точно сэр! )
Тут как с военными складами - когда оружие разворовано или распродано, склад взрывается. А тут даже взрывать ничего не надо - топливо перелить или траекторию неверную задать и всего делов то, а украсть можно куда больше!
Блин собрались либерасты (профаны).
А о небесной механике что нибудь слышали? О сближении планет?
Во всем виновата вертикаль, так как горизонтали нет. А вершина вертикали у нас кто?
Теперь можно и про небесную ось.
Было еще время, до середины декабря примерно. Мерканцы вон своего "Curious" еще не запустили же.
Сам профан, ибо астрокорректор отладить особого труда не представляет. Там всё детерминировано.
А вот если подгоняли под выборы Путина (вы конечно его выберете :trollface:), то да, это "уважительная причина".
Только истинный демократ будет трубить, что авария произошла из-за желания распилить. А жизнь гораздо проще: ученым на запуски денег не дают, а дают только списанные ракеты, которые пролежали на боку много лет. Да и то раз в пять лет. Вот и сейчас на запуск "Миллиметрона" запланирован утиль.
Пока фактов нет, будем выдвигать предположения.
Столько лежат на боку, что производить не успевают. Сгнивают, видимо.
Ученым отдают то, что было сделано в СССРе - высококачествннную оборонную продукцию, которой сносу нет, но которую чиновник, в силу его мелкоскопических мозгов, не способен продать. А журналюга пишет со слов того же чиновника - "ученым на проект выделили 5 миллиардов".
там еще попутно китайский спутник на орбиту марса запускали. что с ним, не известно?
Он не стал ждать пока с ФГ разберутся и сам полетел. Он же Китайский и от России не зависит.
)))))))))))))))
сплетник
> Какого хрена ее запустили, если система до конца не отработана??
может спешили к какой-то исторической дате. у нас же это любят.
Ко второму пришествию спешили, очевидно же. Но теперь кичиться нечем будет, придётся опять оперировать абстрактными образами вставания с колен.
зачем? вам это не поможет.
моей стране поможет )
спутники начнут без збоев запускаться?
я считаю причина в другом.
причина конечно в другом, но причины надо устранять, а не бежать от следствий.
Причина вот в чём. Когда Королёв работал над запуском спутника, собак и т.д., всё было засекречено, и быдло было не в курсе. Тогда довольно часто, как и сейчас происходили нештатные ситуации, неудачные пуски и прочая хрень, ведь нельзя на земле предусмотреть все ситуации и смоделировать все условия, которые будут в космосе. Если запуск был удачным, то об этом писали в газетах, а если происходила неудача, то быдлу об этом знать не следовало. Сейчас ситуация иная, сейчас обо всём напишут, и каждый зевака может высказать своё никчёмное мнение по поводу того, как же всё "на самом деле" плохо.
спутники в космос запускает не только россия. можно сравнить статистику.
Каковы результаты сравнения?
Неутешительны.
А если в цифрах?
К выборам спешили. Если бы улетела к Марсу (а вероятность была) - то все бы говорили о заслугах ПЖиВ. Ведь первый запуск за последние 15 лет.
А так? Опять кивать "на либералов, что развалили страну"? )
Ну а на кого ещё? Это всё Юрий Шевчук напел... ))
Жаль, что Шевчук не умеет в космос станции отправлять...
Уметь и иметь возможность разные вещи
Вряд ли все бы заговорили о заслугах.
Это о подводной группировке спутников ГЛОНАСС все уже год гутарят, а об успешных запусках тут же забывают.
Неее... Тут бы "Нашисты" быстро вооружились. Когда запустили - орали во всех углах.
Много раз видели, чтобы кто-то начинал кричать, что булава уже 2 (3?) года показывает безошибочную работу? Или что, там, "Лайнер" полетел тогда-то тогда-то?
Зато ошибки помнят годами, хотя и не только у нас.
Если говорить о моём опыте общения с этими товарищами на форумах, то большинство из них говорят о каком-то "превосходстве российских технологий над америкосовскими". Почти все верят в сказку, что полёт американцев на Луну в 1969 году был сфальсифицирован.
Сегодня затишье, и на форуме много адекватных людей. Характерная черта "поцреотов" - полная некомпетентность в обсуждаемых вопросах. Сейчас такая лажа произошла, что уже нечего в защиту сказать. Если будут вякать - то совершенно не в тему. На "Газете.Ru" старожилы рассказывают, как накануне появилось куча новых юзеров, восхваляющих путинскую Россию, когда был только запущен "Фобос-Грунт". Потом, после конфуза, они как будто исчезли.
Кстати, а где они все? Второй день вроде тишина. Зарплату что ли задерживают?
Зарплату получили и теперь им на вас пох.
Напились и валяются в канаве.
Сейчас едроботы плодятся крайне интенсивно. Полагаю, что нанято заметное количество сезонных рабочих))). Прямо наслаждаюсь в последние дни, наблюдая, как они, иногда уже заметно превосходя по числу (не юзеров, а ников. Людей-то за ними в несколько раз меньше) обычных посетителей форума, делают друг другу хорошо, наперебой поддерживая ПЖИВ. Получается очень смешная нелепица, им самим похоже зачастую незаметная.
Да, те, кто поносят власть, несомненно разбираются во всём...
Разница между поцреотами и либерастами лишь в том, что одни кричат: "Всё наше - передовое, мы круче всех", а другие кричат: "Всё наше - говно, всё давно просрали". Ни те, ни другие профаны в вопросах, о которых пытаются спорить.
Это да.
А вы среди них - весь в белом.
Наверное должен был долететь до Фобоса к выборам
спешили из-за сближения с марсом, в 2009-м его уже просрали
Да, это в некоторой степени объясняет запуск.
Ага: http://www.pravda.ru/news/science/22-08-2011/1088831-mars-0/
Это объясняет спешку, но все равно не снимает вопрос о неотработанной системе управления. Тем более что "Риск неудачи из-за ее нештатной работы был ОЧЕНЬ высок."
О да, учёные опровергли...
Во-первых, для того, чтобы узнать, будет ли противостояние, можно просто хорошо погуглить, и даже прогу найти, которая будет расчитывать расстояние между Марсом и Землёй.
Во-вторых, двремя запуска и прибытия станции определяется в первую очередь из траектории полёта, т.е. надо подобрать такое время, чтобы расстояние, которое пролетит корабль, было минимальным. Летит-то он не по прямой, да и прилетит он не в то время, когда расстояние между планетами будет минимальным.
Вы можете узнать, "будет ли" - но не можете узнать и рассчитать точное соотношение сил на траектории полета в конкретный момент времени.
И что? Вы что опровергнуть-то хотите, я Вас не пойму?)))
+1
По всей видимости спешка с запуском была потому что стартовые окна для полетов на Марс повторяются в среднем через 26 месяцев, и ждать еще 2 с лишним года посчитали неразумным. При запуске в любое другое время аппарат просто не смог бы долететь до Марса, будь он хоть трижды исправен.
Дык, "Причиной внештатной ситуации во время запуска "Фобос-Грунта" стали неполадки в системе управления." Менеджер = управленец.
естественно, но виноваты не они, а инженеры, ведь им, подлецам, такие денжищи платЮть, а они гавнюки не могут праздничный запуск обеспечить. Конечно же ни в чем не виноват путин и Медведев, ведь они столько сделали: дорогу до сколково отгрохали, само сколково строят, кучу бабла в олимпиаду и чм 2018 вкладывают...ну все делают для развития науки и образования.
P.S.
Но примечательно, что и тут эти, нетрадиционные оказались причастны: аппарат потерял ориентацию... во всем голубые виноваты
Ага - это всё происки ГЖиВ - не зря боты в ЖЖ пытаются всей прогресивной общественности открыть глза на их деятельность.
кто бот? Навальный? Или многочисленные идиоты из нашистов?
Журналы юзеров, постящих картинки с американскими флагами и заголовками "Геи Жулики и Воры" всегда подозрительно пусты.
Про праздничный запуск пытаемся включить голову и читаем: http://www.pravda.ru/news/science/22-08-2011/1088831-mars-0/
ну значит выборы приурочили к старту, но облажались... как обычно в последнее время
Перенесут выборы. Планируются же какие-то старты с высокой надежностью. Например, проверенный многими десятилетиями Прогресс, проверенным многими десятилетиями Союзом.
Ну на "Прогресс" я бы не сильно надеялся. 24 августа 2011 счет размочился. Или это подарок на 20 годовщину независимости Украины был?
наши эффективные менеджеры все способны загубить, осбенно с таким презиком-головастиком
Почитай википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Марс_(планета)
Раз в 26 месяцев противостояние, это не Великое противостояние.
А где я написал про великое противостояние? КА только во время его запускать будем?)))
Да в регионах инженерам целых 20000 в месяц платят, вообще оборзели, работать за такие бабки не хотят. То ли дело гребуны - работнички хоть куда.
Они, болезные. Они там, правда, в основном эффективные генералы.
штурмовщина.
К дате, к выборам.
А запускали эффективные нац.лидеры которые победили на выборах 2012.
Да, навстречу выдвижения Путиным своей кандидатуры на предстоящих выборах.
Печально.
Наш любимый лидер нации очень любит путешествовать на всевозможных экзотических средствах передвижения. То истребитель, то подводная лодка... Вот бы он решился слетать в космос и на себе испытать плоды модернизации.
причем на всех уровнях
вертикаль оказалась недостаточно твердой :)
Вам виднее..
+100500
+100500
Мне кажется или что-то наши космосисты увлеклись лажу гнать? Прибыльный бизнес - кулек с калом запускать и страховую разводить?
можно заявить как дорогую аппаратуру, кучу денег за это получить и в итоге просрать его, улетел неведомо куда, разбился, связь потеряна...отличнфй способ зарабатывания денег
Думаю, всё проще, банально не хватает квалифицированных специалистов. Человек, который способен запустить космический корабль, без проблем найдёт себе гораздо более высокооплачиваемую работу. Остаются энтузиасты, которых всегда мало, и студенты.
Не думаю, как-то внезапно специалисты были-были, а потом бац и закончились.
Количество перешло в качество.
Процесс должен быть плавным и постепенным, а такая резкость наводит на мысли о направленном вредительстве.
Так не все подряд разбиваются, вот плавно и идем к тому, что скоро вообще ничего запустить не сможем.
> Процесс должен быть плавным и постепенным
совсем необязательно.
Вам же написали - качественный скачек. Сколково для чегото строили
фазовый переход, да.
Сергей Николаевич в гробу небось переворачивается.
Гироскопом стал.
Нихера себе "внезапно"!
Уже третий десяток лет как "процесс пашол, туаварищи"..... :-(
были-были, а тут бац, уже 20 лет прошло, кто-то уже помер, а кто-то уже скоро.
вы о чём говорите, эти всякие спутники стоят миллиарды, пару миллионов на ЗП вполне хватит, чтоб не уходил квалифицированный персонал !!!
Ну вот на зп "эффективным менеджерам" и хватает. А инженерам не очень
не говорите ерунду, ведь наш презик сказал - что нужны эффективные менеджеры, но квалифицированные кадры - никто и ничего не говорил
Трололо ничего ерундового не сказал. Он просто констатировал, что наш презервадент и не планировал выделение средств инженерам, что Вы и подчеркнули.
ну шутил я так... :)
да у нас никому не хватает, если даже у презика страны ЗП 3 мульёна в год, а чё говорить о "эффективных" менеджерах )))
Вот и пилят как могут !!!
Бедный президент. Обнищал совсем, надо срочно повысить ему зарплату
Кто Вам сказал, что те кто запускали, получают маленькую зарплату? А 5 миллиардов куда ушли? Не на зарплаты в том числе? Дело не в зарплатах, а в том, что люди занимаются делом, которого не знают ради того, чтобы получать зарплату хорошую. Это сейчас повсеместно распространено в России.
"...Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!» —
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь».
Куда ушли пять миллиардов? Вопрос риторический. Но как пример, в Объединенной Судостроительной Корпорации зарплата инженера, не начальника, а инженера, который чертежи делает заложена от 13 до 20 т.р. Это много? А выделяются там теже миллиарды. Не думаю, что в Космосе иначе.
Мало верится в такой уровень дохода инженеров ОСК. Может там зарплата 20, премия 20, паек 20 и выходит 60?)
Естественно доход зависит от регионов.
Архангельск, Северодвинск и т.д. от 13 до 20 тысяч.
Санкт-Петербург около 32 т.р. (это у меня со стажем 8 лет) минус налоги. Пайка у инженера нет - это не полицейский. У руководителя может и 60, но это когда стаж на пользу Родине лет 20-40. У молодого после института 21 т.р минус налог. Не скажу что копейки, но сами понимаете, что и не фонтан с учетом секретности, бардака, работ по субботам и того, что труд все-таки квалифицированный.
Как работаета - так и платят.
Даже отвечать не буду. Не поймете.
5 миллиардов - это за все 15 лет.
Какую работу. Всем специалистам от 70 до 80 и уходят они не на работу, а в лучший мир. А все кто там работает и так энтузиасты ибо ни машину, ни квартиру, ни шубку жене с такой работой не купишь. Если ты конечно ни директор. Этим людям памятник надо ставить за то, что вообще еще чего-то летает!
Как сказал один знакомый: "Все хотят, чтобы и армия сильная была, и наука процветала, и космос чтобы развивался, но сами идут торговать мобилами."
Так точно!
Нужны посадки!
Ну, раз взлётов нет, так хоть "посадки" пусть будут...
Где-то говорили, что надо увеличивать страховку в космической отрасли. Наверное, так и сделали. На Марсе когда еще заработаешь, а тут живые деньги. А мы вчера так все радовались, что хоть одна хорошая новость.
+
Ужас уже наблюдаем... теперь очередь грунта
нормально назвали, по смыслу. летел на спутник марск фобос грунт собирать, анализировать
фобос с греческого «страх». Петрович малясь ошибся. «Ужас» — это второй спутник Марса — Деймос.
АНАЛизировать говорите?
а кто считает что это происки США?
а в чём им профит?
Я
Богоизбранный
Перенацелить его хоть куда..
Есть пара мест.
Москва, Кремль?
Горки-9, Ново-Огарёво...
Эта безрукость и неорганизованность уже раздражает.
За безрукость и михалковость
Да уж, космическую промышленность развивать, это не нефтью торговать.
Марс - заколдованная планета для советской-российской космонавтики. Уже это должно было заставить подойти к запуску более взвешенно и не выбрасывать деньги на ветер...
Это российская космонавтика заколдована, а не Марс.
Это все Марсиане...
ога.
Для тупоголовых она заколдована.
Рубрика "Регресс".
+1, иначе не назовешь.
Совсем обалдели?
Про неполадки в системе управления до 4-го декабря НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ!
До марта 2012г.
До апреля 2587 г.
Если теперь не уволят в полном составе руководство Роскосмоса и всех ответственных за проект будет ясно, что никакого аппарата на ракете и не было, а была болванка которую запустили, чтобы прикрыть украденные 5 ярдов.
А вобще забавно поймали Поповкина на лжи, утром он говорил, что всё нормально и ситуация отрабатывалась, а сейчас уже шансы ничтожны - кто бы сомневался?
про шансы ничтожны -- это не он говорит.
но по факту это действительно так.
хотя ситуация и отрабатывается, конечно
Неполадки в системе управления - это не причина. Причина - это когда конкретно названо что не сработало, где закоротило, откуда взялся контакт там, где его быть не должно и почему он пропал там, где должен быть.
Тем не менее стыд и срам, а все потому, что развал космической отрасли и наземных оиспытаний достиг невероятного уровня - от подготовки кадров до работы профильных предприятий.
Астрономию в школа отменили, ОПК ввели - о каких кадрах вы вобще говорите?
Истино вам говорю так и было! Всё за прегрешения ваши за жизнь неправедную!
ахаха, классно))
Королев тоже учился в гимназии, где закон Божий преподавали,хотя и недолго,но ракеты у него летали.
Вото оно чё, надо закон Б-жий ввести. Хотя у Королёва тоже много фейлов было.
Ну не путайте горькое с зеленым.Одно другому не мешает.
Зато православие теперь учат в школе. Опять же стока народ к вере приобщилось, что теперь это уже идет по разряду "чудо".
Но реальное чудо - что пока не потеряли ни одного "Союза" с людьми :-(
'что пока не потеряли ни одного "Союза" с людьми'
- за последние 44 года.
нет, за последние 40 лет.
деРЬмократические преобразования добрались до космической отрасли!
Суверенно-демоократические, смею поправить
суеверно-... ?
суюверно-...?
а может это пиявки социализма "по знакомству" никак не оторвутся от бездыханного тела российской науки и техники.
вот-вот... именно так и есть! до чего Сталин страну довел!!! :)
Ты думал пошутил, а сам правду сказал. В шарашки действительно только тупые идут. Мазохизм такой.
А Сталин системой просто срезал весь позитивный импульс народа без возможности его сохранения.
Очень показательна была уже при Сталине история с радиодальномером и его детектором для МиГа. Сбой системы был уже тогда, и тотальный развал не происходил только из-за энтузиазма народа.
Как же мы всё-таки первыми в космос смогли полететь - да еще так скоро после смерти Сталина? ;) Да еще со срезанным-то импульсом? ;))))
Все просто, кому больше всего фау на халяву досталось, тот и полетел.
Причина одна: народ говённый стал, не осталось людей, у которых не из жопы руки растут, во всём Чернобыль виноват.
нет! это Сталин во всем виноват! :)
Что они ни делают, не идут дела,
Видно в понедельник их мама родила.
Видно в перестройку их мама родила.
Этих до перестройки мама родила.
Видно через ... их мама родила
"В свою очередь источник "Интерфакса" подчеркнул, что шансы на спасение миссии ничтожны. Он добавил, что спасение можно будет расценивать как чудо. "
Значит надо пойти в церковь.
Да это всё от безблагодатности и грехов народных происходит :))
покайтесь грешники (c)
Тогда Иисус подтолкнёт спутник к Марсу?
Лишь бы Фобос не подтолкнул на Землю :))))
А ведь дилема, если мы поросим Иисуса то Будда обидится и подтолкнёт Фобос - что же делать?
Будда не обидется, ему всё равно.
Попкорна прикупить и постараться получить удовольствие :-)
Ежили захочет.............
Зла не хватает.
зла - то как раз хватает
нет, коррупция и кумовство как раз основано на дружбе! (дружбе внутри асоциальных групп)
а дружба это добро!
Ну ничего страшного. Зато у нас лучший в мире балет.
был?
Вроде бы пока есть. "Был" применимо ко всему остальному ( спорт, образование, космическая промышленность и т.д.)
спорт вроде восстанавливается потихоньку. Остальное пока продолжаем про....
От количества забитых шайб уровень образования и благосостояния населения растёт...
А ещё у нас негров не линчевали и учёных в средние века не сжигали.
Естественно не сжигали)))Их не было)))
представляю сейчас состояние тех, кто делал оборудование для работы на месте.
а ему даже не смогли придать стартовый импульс с орбиты Земли..
годы жизни на ветер
Ладно, если свое разбили. Но ведь должно быть стыдно перед китайцами. Перед финнами даже с болгарами.
Реакция китайцев: http://ayue.livejournal.com/169895.html
Пофиг на китайцев, главное, что своё просрали.
Уже писал несколько раз, что желание Путина и едра "приподняться" на космической индустрии перед выборами приводит только к проблемам. Эта власть не доросла до руководства такими проектами. Давайте, поувольняйте еще народа, поищите среди кумовьев еще одного диектора мебельного магазина, и вперед. Главное, что стрелочник всегда в запасе был.
На чем еще им приподниматься если ничего другого не осталось? Разве что количеством выкачанной нефти и газа хвастаться.
У тебя прищемленный хвост ноет? Забинтуй.
"Эта власть не доросла до руководства такими проектами."
- проектами не власть должна руководить. Власть базу должна обеспечить. Финансовую, образовательную, правовую. Базы нет.
Принято, я примерно это и имел в виду.
В настоящее время определены все необходимые параметры движения КА.
Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей.
Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель.
Пресс-секретарь руководителя Роскосмоса
Пресс-секретарь это официальное лицо, он не может говорить позицию отличную от официальной, если связь потеряна и аппарат обнаруживали совместно с американцами средствами космического контроля (по словам самого же Поповкина).
Думаю в 23 часа появится новость, что связь установить не удалось и аппарат вероятно потерян навсегда как это было с предыдущим научным спутником (забыл название) который тоже клятвенно обещали спасти.
С форума http://phobos.cosmos.ru/
Автор: Filipp
Опубликовано: Ноя 09 2011 - 01:03
Заголовок: re: Почему нет новостей?
Телеметрия была, ориентация работает. Сейчас аппарат вне зоны видимости. Ждём телеметрии в 21-30 (по Москве) - тогда будет ясно в чём проблема.
Посмотрим, утром на том-же форуме писали, что нет телеметрии.
там и я могу написать что угодно.
ну всёж лучше чем мутные "собственные источники" )))
Я буду искренне рад если апарат таки куда-то запустят, но веры в это нет совершенно никакой, после того как Роскосмос гробил миссии одну за другой.
Фигню говорите, всем же известно - всё плохо, просрали все полимеры, роисся вперде, а миллиард убитых лично Сталиным превзойден триллиардом, украденным лично Путеным.
А при "совке" зона радиовидимости была пошире, а не только над Москвой...
ЗЫ. А что еще говорить гражданам из Роскосмоса?
На сайте есть области покрытия
http://phobos.cosmos.ru/uploads/pics/ground_track.jpg
Они изрядны - несколько Европ - но все же недостаточно... А при Совке у нас корабли в Тихом океане плавали...
Корабли - ходят, блин!
Ок, раньше они ходили, а теперь, видимо, даже не плавают...
ога
нефтеналивные
"А при Совке у нас корабли в Тихом океане плавали... "
Из Французской Гвианы вроде уже Прогрессом пульнули в небо. Что бы станцию слежения туда не забабахать? И кораблей не надо.
Так это французский космодром, не наш... Хорошо бы забабахать, но, видимо, что-то мешает...
Я уже сбился со счета потерянным спутникам и другим космическим аппаратам, которые произошли только в этом году. И все это происходит после более, чем 50 лет запуска первого спутника.
Когда руководители страны говорят - модернизация, мне слышится "откат". Они говорят - инновация, а мне слышится "распил". Неужели у меня что-то со слухом?
Почитал на днях ежемесячник Сов.Секретно нр.11 как раз в тему -Фанеростроители!
это и есть модернизация, вернее заложенный в нее процент ошибок. Свыше приказали, эти взяли под козырек, перешли на импортную комплектуху - и вот результат
Импортная комплектуха - это комплектуха из лучших палаток Китая, ибо из европии и пиндосии дорого и как-то не патриотично!
Так и есть, проскакивала инфа про использование обычных чипов, ибо линию Space за деньги нам не продают
:) за деньги не продают ..., а что, натурой требуют?! Ух, праативные ... Неужто доблестные разведчики не могут затариться нормальной комплектухой и переслать дип-почтой?
Да уж, "Бурана" - эвакуатора с Поповкиным за рулем явно не хватает
самолёты падают, ракеты падают, скоро уже и на ногах стоять не сможем
Они всегда падали,только мы об этом не знали.
Сможем! Вот только с колен встанем и будем стоять!
Что ж, будем надеяться на чудо
На то, что власть поменяется?
И не надейтесь, и власть останется, и падать будут.
Власть-то останется, а вот будут ли падать - это вопрос. Может власти надоест позориться и просто перестанут запускать что бы то ни было. Запретят космос и всё.
А военную авиацию тоже запретят? Ракеты там разные, военные. Глонасы всякие опять же как двигать?
Жаль, нужный для науки аппарат мог быть. Лучше бы какой нибудь глонасс спутник навернулся...
Как лучше?
За глонасс с нас деньги будут брать. А этот бесплатно летать хотел.
++
Это типичный совковый аврал, а не то, что Вы предположили. Менеджер проекта облажался.
скажут, что запаса батарей хватит лет на десять.
А там либо Эмир сдохнет (аналогий не проводить), либо Ишак (тоже не проводить).
Короче капец и никуда он с орбиты не сдвинется (кроме как на поверхность Земли)? Это реально печально. Разве что неудачные запуски - это такой хитрый способ маскировать боевые спутники с ОМП на борту.
Издеваетесь?
У нас самая большая в мире территория. На нас, скорее всего, это ОМП и упадет...
Я к тому что двигатели исправны и в час "Ч" спутник, с "подарками" на борту, наведется на заданную цель ;)
А я к тому, что судя по тому, сколько уже упало, там вряд ли чего запустится, и вряд ли чего наведется.
ОМП на борту было - 100 видов бактерий и конкретно фонящий экран
- Что случилось с вашей космической станцией?
- Она утонула
- Она застрахована.
Кстати, не знаете схему отмыва через страховые?
что, космическую отрасль тоже можно считать похороненной в скором времени?
Уже.
космическая отрасль опирается на тысячи предприятий из других отраслей. Многие из которых давно перепрофилированы под склады и рынки. И еще на теоретическую и экспериментальную науку, которая тоже благополучно издыхает. Так что предположу, что кирдык рано или поздно таки придет
космопрофи не пропадут - просто в Пекин уедут
Профукали 5 миллиардов,а застрахован был на 1,2 вроде...
Возможно с 1,2 страховочных в карман больше положить можно, чем с 5 "разработочных".
Роскосмос скоро обанкротит все страховые компании мира.=) Новый сделают через пол года, а там уже и система управления будет готова.
Страховать скоро перестанут этих мудаков.
Выкатят такие страховые премии, что станет-таки дешевле отправить работоспособный аппарат.
Или не отправлять вовсе... :(
На "пятом" сегодня констатировали: "максимальные премии за успехи в работе получают системные администраторы, секретарши и личные водители"...чему удивляться. Закономерный результат "продуманной" политики...Скоро читать народ разучится и таблицу умножения забудет, а тут на Марс замахнулись...в 96-ом, аналогичная попытка закончилась с таким же "успехом".
я тоже "верю" в чудеса - например в честные выборы, в то что ЗюганоФФ победит, а ЕДРОная власть закончится и все наладится. а пока все налаживается только в кармане у воров.
Чего-то я не пойму: если они взяли курс на православие и остальные религиозные практики, как на основу для формирования духовной эстетики народа страны, зачем им всякий космос, да и вообще наука?
Убивай космонавтов - они лезут на небо!
Да, точно. Надо им как-то жестче определяться с приоритетами.
А как управлять страной? Можно силой, как в древнем Египте. Можно религией, как во нмогих мусульманских странах. Можно долговым рабством, как в "цивилизованном мире". Можно коррупцией, а иначе чиновники вообще перестанут слушаться (Россия).
Возможно переход на религию, это попытка отойти от коррупционного управления к религиозному.
(Прочитал, сам не верю что написал :)
Пусть религией. Но тогда не надо пытаться "рвать небеса дьявольским рогом". В мусульманских странах же не пытаются на Фобос станции отправлять.
да ладно переживать! вместо спутника Марса исследуем дно Тихого океана...
Ну да, спутники нужно делать с функционалом, который позволяет проводить подводные исследования. Так, на всякий случай :)
у перзидента есть еще несколько месяцев чтоб переименовать роскосмос, фобос и грунт.
это очень глубоко. А вот запретить...
Ах как досадно, ведь природа Фобоса волнует всех! -
Спросите кого угодно.
Ну хоть любого африканского ребёнка.
Африканские дети, даже живущие в США, понятия не имеют кто такой или что такое Фобос.
Говорят, шейный отдел позвоничника свиньи устроен таким образом, что она не в состоянии поднять голову и увидеть небо, поэтому ее волнует только содержимое корыта, из которого она ест.
+
+++
Планерка в цехе на одном из предприятий РКС: все галдят, начальник сидит сосредоточенный. Произносит
- Попрошу тишины. Уважаемые коллеги! Позравляю, сейчас, в эти минуты на собранном нашими руками корабле российские космонавты впервые в мире летят к марсу...
- Ура! Россия вперед! Мы снова первые, НАШИ ЛЕТЯТ К МАРСУ!!!...
- Да... А должны были - на МКС.
"Первая попытка включения маршевой двигательной установки (МДУ) автоматической межпланетной станции "Фобос-грунт" намечена на 21:16 по московскому времени", - сообщил источник в ракетно-космической отрасли. Специалисты подсчитали, что именно в это время аппарат будет находиться в нужной точке орбиты, где можно выдать необходимый импульс
http://www.vesti.ru/doc.html?id=625364&cid=7
Ну, за импульс
Цок
Звеньк..
>"Первая попытка включения маршевой двигательной установки (МДУ) автоматической межпланетной станции "Фобос-грунт" намечена на 21:16 по московскому времени"
А до этого даже не пытались включать?
Вспомнилось. Поломался тут как-то, встал на обочину, да прямо за знаком остановка запрещена. ГАИшники подскакивают чего стоишь тут. Да вот, говорю, не едет. Они: А ты пробовал? )))
так завелась то?
Нет. ((
Бензонасос сдох, как потом выяснилось.
Но гайцы помогли вызвать эвакуатор.
((
Главное, что орхидеи еще не зацвели т.е. сезон сбора кедровых шишек закончен. В прошлый раз когда прогресс падал вся страна переживала, а сча хз куда это чудо навернется, имхо будет брать пробу грунта прямо кремле )
Отечественной космонавтике никогда не везло с Марсом. Из 18 марсианских станций, которые были запущены до 08.11.2011 г., четыре погибли на участке выведения, еще четыре остались на околоземной орбите из-за аварий разгонных блоков, с тремя связь была потеряна еще до прибытия в "пункт назначения", одна не смогла выйти на орбиту вокруг Марса, как ей "предписывалось", остальные выполнили программу полета не полностью.
Вот хроника наших попыток отправить станции к Марсу:
10.10.1960 - 1М № 1 - авария РН "Молния" на участке работы 3-й ступени;
14.10.1960 - 1М № 2 - авария РН "Молния" на участке работы 3-й ступени;
24.10.1962 - Спутник-22 (2МВ-4 № 3) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
01.11.1962 - Марс-1 (2МВ-4 № 4) - сохраняла работоспособность до 21.03.1963, после чего с ней была потеряна связь. 19.06.1963 прошла на расстоянии 165 тысяч километров от поверхности Марса;
04.11.1962 - Спутник-24 (2МВ-3 № 1) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
30.11.1964 - Зонд-2 (3МВ-4А № 2) - связь потеряна в апреле 1965 года. 06.08.1965 прошла на расстоянии 1500 километров от поверхности Марса;
27.03.1969 - М-69 № 521 - авария РН "Протон-К" на участке работы 3-й ступени;
02.04.1969 - М-69 № 522 - авария РН "Протон-К" на участке работы 1-й ступени;
10.05.1971 - Космос-419 (М-71 № 170) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
19.05.1971 - Марс-2 (М-71 № 171) - 27.11.1971 станция вышла на орбиту вокруг Марса. Спускаемый аппарат совершил в тот же день жесткую посадку на поверхность планеты (предполагалась мягкая посадка, но не удалось затормозить космический аппарат);
28.05.1971 - Марс-3 (М-71 № 172) - 02.12.1971 станция вышла на орбиту вокруг Марса. Спускаемый аппарат в тот же день совершил мягеую посадку на поверхность планеты. Работа на поверхности Марса продолжалась 20 секунд, после чего связь с аппаратом внезапно прекратилась);
21.07.1973 - Марс-4 (М-73 № 52С) - 10.02.1974 не удалось вывести станцию на орбиту вокруг Марса;
25.07.1973 - Марс-5 (М-73 № 53С) - 12.02.1974 станция вышла на орбиту вокруг Марса;
05.08.1973 - Марс-6 (М-73 № 50П) - 12.03.1974 станция совершила пролет близ Марса. Отделенный от пролетной ступени спускаемый аппарат совершил мягкую посадку на поверхность планеты. Однако, связь с ним была потеряна;
09.08.1973 - Марс-7 (М-73 № 51П) - 09.03.1974 станция совершила пролет близ Марса. Отделенный от пролетной ступени спускаемый аппарат "промахнулся" и улетел в глубины космоса;
07.07.1988 - Фобос-1 (1Ф № 101) - 01.09.1988 связь со станцией была потеряна;
12.07.1988 - Фобос-2 (1Ф № 102) - 29.01.1989 станция вышла на орбиту вокруг Марса. 27.03.1989 связь со станцией была потеряна. Посадка на Фобос не состоялась;
16.11.1996 - Марс-96 (Марс-8) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию.
Ну его, марс этот. Даешь высадку на Луну и поиск пиндоских артефактов
Этим, вроде как, частники собрались заниматься. Конкурс называется Google Moon X-Prize.
Я не специалист по ракетам и не могу понять почему непилотируемые космические аппараты плотным строем не туда летят или сразу дохнут а с пилотируемыми такое не происходит? Их что, разные творческие коллективы запускают или ракеты для них совсем разные организации строют и запускают? Или может быть какую-то роль играет тот факт, что на союзах полно иностранцев летает а им вроде-как нельзя гибнут...
Конечно разные ракеты и разные организации. Точнее, для пилотируемых используется ракета ровно одного типа, с 1961-го года, т.е. уже 50 лет. И занимается этим ровно одна организация НПО "Энергия". Тоже уже 50-т лет. Только раньше она называлась по другому.
А эта на днепропетровском зените летела.
этого привезли куда нужно , дальше сам должен был лететь.
В смысле ракеты, да.
Дык ведь, ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит :(
Ещё не вечер... не дай Бог конечно. Но косяков с "Союзами" за всю историю было немало. Погибло 4 человека, плюс два запуска были аварийными: один суборбитальный - неиправность ЖРД третьей ступени (так же, как и у "Прогресса" в сентябре) + авария на старте, когда загорелась ракета-носитель, и космонавты были спасены САС (система аварийного спасения).
А конечно тоже не хочу, чтобы люди гибли.
Вот тут на форуме пишут, что мол хорошие специалисты в космической отрасли не задерживаются из-за маленьких зарплат. Отсюда и аварии.
А что, те спецы, которые Союзы строют, программируют и запускают, не бегут из-за маленьких зарплат? Или они цепями к рабочим местам прикованы?
Там либо старики работают, которым деваться некуда, либо совсем зелёная молодёжь. Работают пару лет, набираются опыта и уходят... так как молодые семьи на те деньги не прокормить. Ваш покорный слуга - тому пример.
и счас где окопался ?
Пендосия... :)
Здесь тоже не сахар сейчас. На многие вещи совсем другими глазами посмотрел. Всё что говорят у нас в России про пендостан - в основном выдумки. Простой народ тут очень недоволен политикой своего правительства. Во всём винят жидов. Впрочем как и в России. Так что у нас общие враги, если что... :))
Пиндосия пиндосией.. а там чё делаешь, тож по космосу ?
Частично. По H1B.
По H1B в космос не возьмут. Смотрел на SpaceX вакансии. Надо PR по-минимуму.
Я и написал частично - компания подрядчик, в Нью-Йорке. В SpaceX нужна минимум "Грин Кард" (а это дело наживное) - в этом Вы правы, в NASA - минимум гражданство. Там свои допуски потому что.
У нас как-то парня-консалта из BF Goodrich чуть не попёрли потому как он был на H1B, а компания на оборонку в том числе что-то делала. Но как-то отбились. Видимо пообещали его контроллировать как-то по-особому - не знаю деталей. Давно было.
странная история.
А в моей компании на вонючих кацапов бочку катят.
так что -- враги разные?
Потому и не падают, что пилотируемые.
А на беспилотный можно вместо реального КА поставить макет из фанеры (потому, что деньги на создание КА давно украдены) и удачно эту ракету свалить в океан - кто будет разбираться, был ли там КА или нет?
Вы вобще про что?
Хоронить рано, а источник - тоже человек.
Видимо судьба у нас такая, "кукурузу" выращвать.
Мужики работают. Давайте каркать не будем.
Власть научилась удачно имитировать политическую деятельность и движение вперед, но заниматься имитацией достижений в науке и технике пока не удается. Тут лапшу на уши не повесишь. Оно либо летает либо нет. Чаще всего падает. Это и есть объективный показатель их эффективности.
+100500!!!
Лучше не скажешь!
Промышленность надо было беречь как зеницу ока, а не резать в чермет. Дальше будет еще интересней. Кадры решают все, а их уже почти нет. Страна победившего эффективного менеджмента
Когда человек стоит перед выбором сберечь промышленность или сдать ее на металлолом, чтобы набить свой карман, то он не всегда выберет первое.
согласен подтверждаю. Глянь как красиво
http://bvl.com.ua/?id=site&content=16&article=187
в СССР давно бы казнили половину Роскосмоса!
Вы хотели сказать Совкосмоса? :)
так сейчас ведь "40 % это молодые до 35 лет" ) они явно в совковый период не работали
В СССР не надо было казнить сотрудников Роскосмоса, просто во времена СССР безграмотных и безответственных сотрудников туда не брали на работу. Те, кто сейчас занимается запуском космических кораблей в те времена в лучшем случае подметали бы космодром.
В те времена неудачных запусков было поболее. Посмотрите статистику запусков советских АМС к "Марсу". 99% закончились неудачно. А каждая вторая лунная станция либо разбивалась о Луну, либо вообще никуда не улетала. Просто раньше про неудачные запуски либо вообще ничего не говорили, либо говорили, что выведен очередной ИСЗ "Космос-...".
Если бы сейчас были времена СССР, вы бы о этом запуске ничего и не узнали.
Тогда все было в первый раз и любой запуск был экспериментом.
Так и в мировой космонавтике каждый запуск как в первый раз. Американские АМС серийное что-ли? :) Тоже "экспериментальные" так сказать. Летят в основном с первого раза. И не то, что выполняют свои задачи, а многократно перевыполняют. Возьмите в пример роверы "Спирит" и "Оппортьюнити". Расчитывались на три месяца, а после посадки в 2004 году, один из них работает до сих пор. Вы до этого ещё про какие-то роверы слышали? :)
И я вам о том же. У американцев экспериментальные корабли летают, а у нас серийные "Прогрессы", которые выпускаются уже 30, лет начали падать.
луноходы )
Я про Марс. А луноходы в СССР тоже не все удачно запускали.
Да ты просто амеров любишь сильно. Ишь какой! Даже на аватар фоту какого-то пиндоса прицепил, живущего явно на нетрудовые доходы. СССР первый во всём в космосе, а амерам завидно!
"Нашист"? Или тупо школьник? :))
"СССР первый во всём в космосе, а амерам завидно!"
- мальчик, почитай ветку от начала до конца. А потом сходи на форум журнала "Новости Космонавтики".
Это, Дэвид Рэндольф Скотт. Один из 12 человек, находившихся на Луне.
Ну да, двигло разгонного блока - обалденно какое новое техническое чудо :-(
Как будто в двигателе проблема. Она прицелиться не может.
Страховку-то небось освоили. Ведь специалисты предупреждали, что станция недоделана. Все равно запустили.
"Первая попытка включения маршевой двигательной установки (МДУ) автоматической межпланетной станции "Фобос-грунт" намечена на 21:16 по московскому времени". Ждем и надеемся.
вот результат слияния эффективных управленцев с недоработанной системой управления (страной)
как в анекдоте "да тут всю систему менять надо"
Очень правильно!!!
Неполадки в системе управления.
заполним космическое пространство нефтедолларами!)
Люди, больше оптимизма! Он пока еще в Тихий Океан не упал. У Роскосмоса есть 3 дня (или 2 недели?), чтобы исправить ситуацию. Надеемся на лучше.
Он две недели не протянет с точки зрения баллистики, т. к. выведен на низкую околоземную орбиту. Так было запланировано, но никто не думал, что он там задержится. А на такой орбите космическая техника долго не живёт.
у вас есть параметры орбиты? ничего невероятного в нескольких днях или 2 неделях нет
Перигей - 200 км. Апогей - 300 с чем-то километров. Период обращения вокруг Земли - около 1,5 часов. Типичная НОО. Если без коррекций - то проживёт максимум неделю, постепенно опускаясь всё ниже и ниже, пока на высоте 120 км не начнёт активный вход в плотные слои атмосферы. МКС летает на высоте около 400 км - так постоянно поднимают орбиту. Чем выше высота - тем меньше воздействие верхних слоёв атмосферы. Атмосфера ведь не имеет чёткой границы. А на той высоте (200 км) она хоть и чрезвычайно разряжена, но оказывает достаточное сопротивление. Плюс не забывайте про аккумуляторные батареи.
Причём тут аккамуляторы? ореинтация вроде есть.
батарейка сдохнет, и спутник превратится в тыкву. низколетящую.
ориентация есть, и значит есть питание от солнечных батарей.
НОО - низкая околоземная орбита
Нету у него ориентации. Из-за отказа системы управления движки не стали запускаться.
ну вот вы тут рядом утверждаете уверенно, что и 3 дня -- полная лажа. я думал, у вас точные цифры есть.
3 дня, 7 дней... никто толком не знает когда она может упасть. Аэродинамику никто не считал, так как это не нужно было. Сопротивление зависит и от ориентации тоже. Но то, что две недели не протянет - это очевидно.
Главное, вовремя отскочить! Хотя, блин, там дождём обломки полетят. Вы не заете, какой наклон орбиты? Наверное не выше 50 градусов. Марс выше не поднимается.
Наклонение орбиты около 51,4 градуса. Наклонение орбиты продиктовано широтой Байконура и аэимутами запуска, но никак не положением Марса.
Ага! В любую сторону можно пулять, мимо не проскочит.
Запуск на НОО в северо-восточном или юго-восточном направлении - наклонение орбиты от этого не изменится, т. к. оно выше минимального наклонения для Байконура. С минимальным наклонением с Байконура практически не запускают, т. к. активный участок в таком случае пройдёт над Китаем. Понятно, что Китаю не понравятся падающие ступени или обломки, в случае аварии, на своей территории.
Запуск к Марсу в определённой точке НОО, в пределах т. н. "стартового окна".
Теория меня не интересует. Мне интересно в цифрах: пролетит на голой или нет. Теоретически, вряд ли 51,4. Скорее ниже. Значит, не пролетит. Уфффф
51,4 - дал Google. Вы на какой широте живёте? В каком городе? :)
Спасибо, за инфу. Дальше я сам :)))
Он тяжелый очень. И полный топлива -вроде 7 тонн - так что может Вам еще "повезет" :-)
Нет! Не страшно! Не достанет. Я севернее живу. Повезло.
зачем тогда говорить так уверенно сначала "три дня - лажа", потом "две недели не протянет - очевидно"?
http://ria.ru/science/20111109/484734967.html
В вашей ссылке написано от недели до месяца. Большинство спецов, сейчас на спецфорумах, дают максимум неделю, т. е. 7 дней. Никто толком не знает, ещё раз говорю.
Я требую чудо!
Не очень понимаю, а чему тут многие удивляются? Статистика вещь упрямая.
А статистика говорит нам, что после распада СССР, т.е. с 1991 года и по сегодняшний день всего с Земли было запущено 44 АМС. Из них 29 запустили США, и аж целых две штуки - Россия ("Марс-96" и вот этот "Фобос-грунт".) Остальные 12 миссий приходятся на ЕС, Японию, Индию и Китай.
Из этих запусков неудачными оказались 6 миссий (5 у США, и наш "Марс-96"). У ЕС, Японии, Индии и Китая неудачных миссий не было. С Фобос-грунтом пока очень тревожные непонятки.
Как вероятность успешного возвращения Гагарина была около 50%, как Марс-96 был очень "сырым", так похоже и тут. Всего второй запуск АМС с территории СССР/России за последние 23 года, и тот без романтики уже не обошелся.
Впрочем, прогресс тем не менее налицо. Этот аппарат хотя б на околоземную орбиту вышел, а Марс-96 и того сделать не смог и сразу свалился обратно.
В общем, это не газ с нефтью по трубам гнать.
у японии неудач не было -- это преувеличение, конечно )
Данные с сайта НАСЫ.
не знаю, что там у вас за данные, но своей головой тоже полезно думать.
пускай хаябуса ещё (условно) успешная, но называть таковой нозоми или акацуке я бы постеснялся.
это то, что сходу в глаза бросается, хотя вот например у европы был свой бигль-2, и тд.
А вообще я даже рад, может после таких провалов управленцы поймут, что дальше уже некуда? Что хватит уже, наигрались? Что хватит реформ, хватит воровать, хватит пилить сук на котором сидят?
Ага, и все, в массовом порядке, уйдут в отставку ... Посмотрите в wiki статью "Принцип Питера", очень уж похоже на действительность :(
Вы оптимист. После падения "Глонасса" ничего не поняли и никаких выводов не сделали, после неудачного запуска "Прогресса" ничего не поняли, после «Экспресса-АМ4» ничего не произошло, а почему теперь что-то должно измениться?
да ничего не изменится..
нете люди у руля..
Поповкин - "ситуация не штатная, но рабочая"
Лента.ру - "шансы на спасение миссии ничтожны". :-)
"Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались"
Напрашивается одна мысль, может кому то этот запуск был особенно выгоден ( может это как то связано со страховкой, может там и спутника толком не было, и все концы в воду, а главное деньги то освоены и особняки построены )))
Ну ладно не буду строить страшных заговоров, наверняка спешили потому что закрывалось окно орбитальное до Марса, и следующее только через 17 лет вот и результат, тупо не успели все доделать хорошенько. Видимо не хватает спецов и оборудования.
Какие 17 лет? Стартовое окно на Марс открывается 1 раз в два года.
Ну там вроде как разные более короткие и более длинные.
А с чего им быть разными? Периоды обращения Земли и Марса вокруг Солнца - вполне стабильные, эксцентриситет орбит совсем небольшой (можно полагать орбиты круговыми), поэтому взаимное расположение планет повторяется с периодичностью в 715 земных суток, т.е. чуть меньше двух земных лет.
Там все правильно написано - причина неудачи это неполадки в системе управления страной.
так точно!
Был в свое время один действительно эффективный менеджер, занимавшийся наукой в том числе. Лаврентий Павлович звали... Большая нужда сейчас в таких людях у нашей космической отрасли. Да и не только космической...
да, согласен, если бы не Берия, не его организаторские способности, не его атомная бомба,... то не только бы в Хиросиме и Нагасаки были тени от людей на асфальте.
Королев, Глушков - не такие кровавые кстати, но не менее эффективные.
всё относительно, если бы Берия не слелал бы то что слелал, то крови, мучений было бы на несколько порядков больше от ядерной бомбардировки територий СССР.
уверен, что можно эффективно руководить без того чтобы валить людей пачками и девок хватать с улиц ;)
Если почитать материалы процесса над Берией, то возникают, мягко говоря, вопросы. Например его т.н. "список любовниц" до последней буквы совпадает со списком любовниц, изъятым у Поскребышева, которого тоже арестовывали. А свидетельские показания о его похождениях дала лишь одна женщина, которая, как много лет спустя выяснилось, даже не была знакома с ним; письмо жены Лаврентия Павловича, в котором она от него отрекается, она, как утверждает их сын, не писала... Берия был не подарок, конечно, но, наверное, и не такой монстр, как утверждал Хрущев, который Берию панически боялся. А вот сам Никита Сергеевич на Украине кровушки пролил немало, и "план по арестам" - это его идея. Читайте первоисточники...
Эти люди были конструкторами, очень талантливыми, согласен, и руководили достаточно узким кругом инженеров, а обеспечивали их работу, организовывали производство, строили космодром совсем другие. Придумать ракету - одно, а организовать ее производство - совсем другое...
НУ что тут скажешь, сожалею конечно о неудаче....
Констатирую, что... пока менеджеры и прочие офисные хомячки будут получать(а не зарабатывать) и получать больше чем инженера проектанты и производственники, ничего летать, работать и прочее не будет.
Хомячки будут на доходах от нефти жить.... пока та не кончится. Ответственность должна быть!!!
Во всём! Нет от работы менеджера толку, в топку его.
Я уже писал, что Россия в электронике должна быть самодостаточна, Главу роскосмоса на мыло, и так далее по нижесходящей. А президента и премьера за то что их деятельность пока не достаточна для мотивирования бизнеса.... не продавать ресурсы, а производить и продавать товары.
Дело не в офисных хомячках, а в неприкасаемых директорах.Хомячки директоров обслуживают, не знали?
Кроме как нефть и газ распродавать, теперешняя Россия уже ни чего не умеет. Деградация полная, по всем направлениям. Только у Твиксов да у ПЖиВ все хорошо. Послушать их, так вообще не понятно про какую они нам страну рассказывают.
молодец Поповкин, на финишную прямую вышел, вот-вот обгонит Перминова по количеству неудачных стартов.
нечего удивляться, дедов в нии уже не осталось.
я когда учился в универе, наш факультет находился на территории одного военного нии.
так вот деды получали зп 5 тр, а молодые менеджеры сделали себе отличный ремонт и ездили на а6, а8, и ку7.
вот так то
Не сцыте, есть еще условная экспедиция на Марс с женским экипажем и наночиталка Чубайса за 10 000 руб
Одно только радует, Зенит, этот красавец ушедшей эпохи (зенит-часть ракеты ЭНЕРГИЯ, созданой для космического самолёта БУРАН, и спутников массой более 120 тонн) отработал на все 100% и с первой попытки.
Северная Нигерия.
Впереди планеты всей. Да в нашей стране только пи..дёшь у наших властей благополучный, белый и пушистый, а страна уже в такой попе... Эй , власти , где ваши догоним и перегоним, в лаптях с вами да...
Похоже плакала наша денюшка.
Фигасе)) Мой прогноз сбылся раньше на 3 года))))))))))))))))))
Накаркал?
Позоррище!!
Станция даже от Земли не улетела...
хана от.космонавтике..!!
Так и пилотируемый космо загубят окончательно!
все....кина небудет...оччень долго...
Очень!
Причины..они видны невооруженным взглядом во всех отраслях России.
Ну, что Вы так расстраиваетесь? Включите телевизор и Вы поймёте как всё хорошо в России, как тут легко живётся и свободно дышится, и какое светлое будущее нас всех ждёт! Вот в новостях про аварию со станцией был всего десятисекундный сюжет, а про конкурс на эскиз "памятнику толерантности" - полновесные пять минут. Оно и понятно, как же жить то без такого памятника ..., а Вы всё про космос ...
живя на Украине все это хорошо знаю...
и Наш Общий Космос болею за него!
За Россию обидно....
Целое поколение,несколько поколений создавало Космиеческую отрасль...и такое падение.
Пока в головах власть имущих будет в голове свое личное..
толку небудет!
Потому и ждать изменений неприходится.
космического мусора прибыло
Полагаю, что на настоящий момент все неудачи связаны с отставкой Перминова. Он за Тестоедова ответил, но хоть как то держал отрасль из последних сил.Сейчас нам надо всем заткнуться и не обливать грязью тех кто остался "там". Есть необходимость обозначить того кто в очень непростой этот момент возьмет на себя ответственность за "большой космос", будет работать дальше, несмотря на критику за прошлые ошибки, наоборот этого героя нужно поддерживать и обнадеживать. Подумайте, что творилось с разгонником "Бриз-М" в прошлые неудачные запуски (АМ 4) и от чего грузовик Союз упал.На мой "выпуклый" взгляд сейчас страдает именно управление отраслью. "Хьюстон у нас ПРОБЛЕМА" и нужно закрыть двери и не выпускать никого из control room. Только дураки учаться на своих ошибках
Ключевое слово в Вашем посте это "ответственность". Институт "эффективных менеджеров" отвергает любые проявления "ответственности", максимальная ответственность - это освобождение от должности, т.е. тот кого назначили "порулить" абсолютно ничем не рискует даже если полностью завалит дело.
а что там за информация от америкосов что спутник нещтатно визжит на всех каналах нечитаемой инфой? Не надо теперь ждать по два года до след попытки, надо отрабатывать элементы на маленьких спутниках без начинки. Двигатели то влючать научиться ну можно отработать как то.. Иначе столько труда насмарку, людям работавшим думаю обидно очень что до науки дело и не дошло, остановившись как всегда на кривом выводе.
Гнилая российская общественно-политическая система не может созидать! Плодить проблемы, разбазаривание ресурсов вот ее "заточенность".
>>Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок.
no one cares
И это еще не все. Даже если вдруг запустят
"Напомнив, что в мировой практике ни одна межпланетная миссия не обходилась без каких-либо сбоев, он спрогнозировал, что "у нас тоже может быть много приключений"."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=625364&cid=7
Так, что главные приключения возможно впереди
Интересно если скажем ввп отдаст распоряжение снять эту штуку с орбиты и провести проверку магет это или настоящий аппарат, как быстро он сойдет с опорной орбиты в море.
заодно и буран заново отстроят...
Так и тут не Щвейцария... А космос нужен нельзя вечно сидеть в колыбели даже если там уютно и есть айфоны с батлфилдом...
Дорогущий спутник же!
Чтобы боялись.
Чтобы скрыть следы распила. Идеальный сценарий.
Показали сюжет по телеку. Про это. Равнодушные не молодые мужики вяло слоняются по коридорам, неохотно перед камерой листают какой-то от руки заполненный журнал, явно без всякой цели. Равнодушный Поповкин. Как им всем всё это пофиг!
Или всё пофиг. Пенсия.
У Лаврентия Павловича спросите.
В том то и дело,что привыкли за страх работать,а за совесть позабыли.Что же придется подождать пока новое поколение вырастет.
++та же совесть базируется на страхе++
На любви она базируется. Любви к ближнему.
Он не поймет.
Надежда, базирующаяся на надежде, умирает последней. ;)
Если человек никогда не видел снег, и вы начнете рассказывать ему про зиму,он сочтет Вас или сумашедшим или обманщиком,в лучшем случае просто не поймет.
речь идет о человеке который вообще не никогда не слышал этого слова не видел фото и вообще не знает что вода может замерзать,я привел этот пример потому,что на эту тему есть восточная притча,приводимая в нашей классической литературе,я надеялся что Вы ее встречали.
Через некоторое время,одинаково,но первые будут брать значительно больше,а стрелять будут стрелочников,при Сталине часто так и было.
++Проще говоря, почуствовать страх способно абсолютное большинство людей, а вот почуствовать любовь - гораздо меньше++
Никакого противоречия с моей поправкой про совесть, Шок.Сколько людей способны почувствовать любовь - столько же способны почувствовать Совесть.
Совесть легко раскрывает свой смысл собой... Совесть - это СОвместная ВЕСТЬ. С кем совместная - решать Вам, однако безотнсительно к тому, как Вы назовете этого, с кем совместно Вы разделяете Весть, это суть акт не страха, который способны почувствовать 99,9% человеков, но акт любви.
Видимо, нестыковка в понимании между Вами и мной базируется на том, что я говорю о тех, кто способны почувствовать Совесть, а Вы говорите про тех, кто о ней читал и боится получить в рог за компромиссы с совестью или с тем, о чем они читали. А это - существенная разница, Шок.
Любовь не эмоция.
++Любовь - это высшая эмоция++
Все равно что сказать что звезда - высшая лампочка... Любовь вызывает эмоции, но ею никогда не являлась...
Понятно откуда ветер дует: "химера совести",ну что же фашизм и коммунизм похожие слова и близкие по содержанию.
Страх не свойствен природе человека и разуму хотя бы потому,что не логичен,иными словами это болезнь,повреждение, даже если это происходит на генетическом уровне.
страх это минусовое состояние, подавляет активность, истощает нервные центры. В отличии от испуга.
"не за страх, а за совесть" - вы все перепутали
Феерично стартануло
Спалил.
++с последующим переводом вопроса в политическую плоскость. ++
А он сам упирается в политическую плоскость. И без посторонней помощи. Наука добита. Кадры неустанно текут за рубеж. Космическая отрасль угроблена. Кто за такое отвечает ,если не политики, которые вместо того чтобы грести на галерах, устраивают там корпоративчики и всю энергию тратят на безопасность своего трона?
Это и есть по-ли-ти-ка.
Я имел в виду, Коняева спалил)). Но и с этим согласен полностью.
++стоит Путину уйти++
Зачем демонизировать? Дело не в Путине. Дело в выстроенной Системе больше похожей на феодальный корпоратив, нежели на рыночную экономику. В разумной Системе путины космосом не занимаются. Им занимается прогресс и запросы рынка прежде всего. Ну и военные - куда без них...
++в результате эту роль берет на себя государство, которое в таких вещах по определению малоэффективно, и, разумеется, становится крайним++
Верно. Тогда почему удивление фактом "с последующим переводом вопроса в политическую плоскость."? Раз государство профукало в Системе, раз взялось и всячечки показывает свою убогость в данном вопросе - то в космос зафурычат, то в окиян, то в кедровник, этот опять же - вывели лишь по-сути на стартовую площадку и ждут падения в плотные слои...., то почему этот вопрос не упирается в политику? Упирается рогом и ничего с этим не поделать.
++более они и в США и в, страшно сказать, Японии, тоже падают. ++
Этот МЕЖПЛАНЕТНЫЙ СПУТНИК - первый за 15 лет, батенька.
За последние 15 лет Штаты запустили кучу малу межпланетных экспедиций и к Юпитеру и дальше. И все работает в штатном режиме.
15 лет было мало для наладки и проверки....
только орбиту замусоривают, все специалисты уже давно в НАСА работают, в России остались одни лузеры
Он упадет быстро, так что...
Методы Сталина, в таких ситуациях, показали черезвычайную эффективность.
Черезвычайщина не может работать долго,говорят ,что даже Берия это понял.Возможно,что это напряжение и подорвало силу русского народа.
Черезвычайные методы можно и нужно использовать переодически, но для этого необходим вождь-лидер.
А когда они появятся? И что для этого нужно? Возможно переворот питаемый великой идеей.
После Сталина вождя не было. Да и не прогнозируется. Идеи тоже не появляются. Печально.
Идея-то есть - готовы ли вы будете за ней пойти?
80% населения - не готовы.
Эпоха вождей прошла,теперь менеджеры.
Зато теперь в школах по три урока физкультуры в неделю и закон божий.
Вырастут - будут спутники руками забрасывать, хорошо перед тем помолясь.
не нужен :)
чего-то у нас никто в восторге не был. Поиграть в футбол в свободное время - это да, а вот сдавать нормативы, бегать кроссы и стометровки, прыгать барьеры - кому это интересно?
лучше бы рукопашному бою по Кадочникову учили.
На такую физру я бы сходил...
Послать бы туда кого-нибудь чтоб починил..
Брюса Уиллиса? Он откажется: шаттлы больше не летают
Столько шума, столько хвальбы и опять пук в лужу.
И заметьте, путин здесь ни при чем.
путин 10 лет ни при чем.
ну, да, ВВП тут не при делах, но должен же быть кто то виноватым? Может на Дмитрия Анатольевича стрелки перевести, типа это он флэшку с программным обеспечением забрал (для своего iPhone)? Прокатит?
Ага
пока з/п ученых будет оставаться прежней, а руководить проектами будут "а лишь бы взлетел", ничего не будет. успешно скатываемся к сырьевому придатку. даже предполагая ошибки в программном обеспечении, все ранво запустили. только у нас такое возможно
Сделаете высокие зарплаты набежит куча блатных и мошенников.
и лично Путин!
ученые не при чем.
Казалось бы, при Чём здесь грамматика...
Наша ракета упала в болото, какая зарплата - такая работа
Вот-вот..., так оно и есть.
Ну и рожденный ползать летать не может ))
горячо интересная тема буду следить за новостями онлайн, очень хотелось бы чтобы все исправили...такой долгожданный запуск и все в никуда.. очень жаль\
а чо, есть на чо?
Берлускони и Папандреу освобождаюся.
Пусть будут нашим новым Тандемом. Что бы у нас было по молитве "как в нормальных странах"
:)
а электорат? :)
катастрофа
То, что произошло с "Фобос-Грунтом" -- это неописуемый, катастрофический позор для российской космонавтики, и в особенности для НПО им. Лавочкина -- изготовителя космического аппарата (КА).
Точно при таких же обстоятельствах 15 лет назад был потерян КА "Марс-96", только тогда запуск производился "Протоном" с разгонным блоком "Д", в котором также отказала система управления. На сей раз, разгонный блок интегрирован с самим КА, имеет цифровую систему управления, и все тот же результат. За всю пост-советскую историю, России вообще НИ РАЗУ -- НИ РАЗУ -- не удалось отправить *свой* КА за пределы земной орбиты, на межпланетную траекторию отлета. (В 2003 г. Россия успешно запустила европейский "Марс Экспресс"). Последний раз свои межпланетные КА ("Фобос-1,2") запустил СССР в 1988 г., но и они не выполнили свою миссию по той же причине -- сбоях в системе управления.
Все межпланетные КА в СССР и России разрабатывало НПО им. Лавочкина. Из 20-ти запусков к Марсу, осуществленных в СССР/России в 1960-2011 гг., только "Марс-5" в 1974 г. выполнил свою миссию более или менее успешно. Ответственность за такое положение дел во многом лежит именно на НПО им. Лавочкина.
Не могу сказать, в чем причина неудач советского периода (при этом, все-таки, в исследованиях Венеры был достигнут гораздо бОльший прогресс),
но посмотрите сейчас на их сайт НПО им. Лавочкина с вакансиями. Приглашаются инженеры, математики, программисты -- на зарплату 20 тысяч рублей. Какой высококвалифицированный специалист пойдет на такие деньги? При таком уровне зарплат нечего и думать о создании межпланетной техники. (Я сам являюсь специалистом в области систем реального реального времени, так вот: стоимость *одной строки* критически-надежного программного кода, созданного с помощью современных методов формальной верификации -- НЕ ВРУЧНУЮ, составляет $200 и выше, а вся система управления КА -- 100 тысяч строк и более).
Предложение простое -- НПО реорганизовать, руководство в отставку, штат также максимально заменить, для новых людей резко повысить зарплаты, набирать на конкурсной основе лучших специалистов, в том числе приглашая их из-за рубежа. Перестроить весь процесс создания КА и систем управления путем интегрированного применения формальных методов... и тогда можно на что-то рассчитывать. А пока - ПОЗОР!
>стоимость *одной строки* критически-надежного программного кода, созданного с помощью современных методов формальной верификации -- НЕ ВРУЧНУЮ, составляет $200 и выше
Имеется в виду не написание кода программистом, а затраты на общий цикл разработки критического по безопасности ПО (mission- and sagety-critical real-time software): спецификация, формальная спецификация, формальная валидизация (доказательство того, что выполняются все необходимые инварианты, обусловленные требуемой функциональностью -- это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТЕОРЕМ на программной модели), refinement (пошаговое уточнение модели), автоматическая генерация кода (программист НИЧЕГО при этом не пишет сам, кроме теорем), наконец, интеграция с "железом" и тестирование. Но тестированию отводится уже второстепенная роль, так как основная гарантия надежности -- это именно формальная валидизация. Поделив общие затраты на число строк, получаем эти $200 и даже больше. То есть это совсем другой, не применяемый в обычных IT компаниях, процесс разработки. Пример языка для формальной спецификации -- "B" with real-time extensions.
Ссылка на комментарий
зп 20к для программиста миллиардных проектов это просто печаль какаято... Зато небось руководители получают по полляма. В нашем городе в НПО такая же фигня.
У меня почему-то такое мнение что нашему руководству хай-тек нужен, но как-бы так на халяву,на энтузиазме.Ученые могут и за бесплатно работать, ведь высокие технологии -это же так интересно!
Эффективных менеджеров надо гнать от техники, пусть логистику доставки бананов разрабатывают.
А оно Вам надо? Это ведь получатся бананы по цене хорошего коньяка, но со вкусом сырой картошки.
"Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались"
пипец..такое возможно только в этой стране....запускать вундервафлю заранее зная что велика вероятность что не взлетит....
Русское авось?Можно еще по щучьему велению....
Ну дык в данном случае по "щучьему" и было, аккурат к выборАм.
Дополним группровку космических аппаратов на дне Тихого океана. Глонасс рассчитал точно к Миру. :)
Василич из семейства Баянистов, к вашим услугам Дамы и Господа.
И кто тут дамы господа? В очередь на прослушивание :)
>Вместе с "Фобосом" к Марсу отправятся и "пассажиры" - коллекция микроорганизмов и личинок насекомых, которые затем вернутся на Землю.
Прощайте, маленькие друзья. Помним. Любим. Скорбим.
эх, так и хочется позлорадствовать, и пафоса то было сколько перед запуском.
терпи, некрасиво пукать в обществе. Хотя шутам и шестеркам прощают
похоже пукнули те кто запустил, это вы правы они просто шуты и шестерки.
Страх не свойствен природе человека и разуму хотя бы потому,что не логичен,иными словами это болезнь,повреждение, даже если это происходит на генетическом уровне.
Фобос - страх (др.-греч.). Т.е., сказанное Вами, объясняет почему станция не полетела к Фобосу? Интересный поток сознания :) Продолжайте свою мысль. Особенно интересно развитие мысли о генетическом уровне :))
Простите этот комментарий выпал из диалога,но если Вы видите в нем более широкий смысл,то пожалуйста.
Да, я понял. Просто прикольно получилось :)
Т.е.вы нашли мистическое обоснование этой неудачи.Поздравляю!
Почему мистическое? Вполне рациональное :) Вот вывели КА на орбиту и дали ему команду "быстро вали к Фобосу", он своим китайско-электронным мозгом начинает соображать: "А ведь хорошее место так погано не назовут ...", и начинает всячески противиться выполнению миссии.
Так, это же искусственный интеллект с развитой интуицией,опять мы впереди всех.
Помнится мне, когда я не по уровню разлил,неделю с синяком ходил.Может пора и там такое вводить.
Нифиг в расчетах с 8-го знака на 3-ий переходить.
После седьмой буду удивлятся как это же произошло.
Похоже Вам все таки нужно было обратиться к врачу
Я думаю что на Фобосе есть жизнь и они, Фобосияне не хкчут нашего аппарата на своём грунте.
Вот ихряпнули его лазером и пришёл ему кирдык. А все деньши на проект пошли по назначению. Я уверен.
То есть лазерными указками и на Фобосе хулиганят?
На этом Российская космонавтика и работает!
видимо педаль тормоза виновата...
Скорее всего отказ от перехода на зимнее время привёл к сбоям программы
Вот почему ответственные за принятие решений в такой важной области, как космические полеты, постоянно забывают о законах Мерфи?
Кто умер? Индийский заказ?
Дурь какая-то.В стране,вылетают в никуда миллиарды.... Господа, мне кажется кто-то сильно и неожиданно, наложил в штаны ...У меня только один вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе?"- больше меня ничего не волнует. Да кстати,из-за штрафа в 300 рублей,пока не оплатил,я ощущал себя чуть ли не экономическим преступником.
Ну и зачем надо было посылать космический аппарат за образцами грунта на какую-то далёкую планету, где даже жизни нет? Не лучше ли было бы послать этот аппарат сразу за образцами грунта на дна Тихого океана. Назвали бы его "Тихий Дон"... то есть "Тихий-Дно"
Причиной нештатной ситуации во время запуска "Фобос-Грунта" стали неполадки в системе управления Россией...
Да, при Сталине лучше было.
...вас тогда ещё не было
при Сталине было так же
как цЫклограмма? удалось рычаги запустить? аккумуляторы все раскрылись? свечи проверили?
а то новости космонавтики в офлайне от такого позора. а уже 2ч ночи по маськве
А чё молчат про семь тонн ядовитого топлива на борту? Куда падать будут?
Вам на голову.
Я бы такого никому не пожелал. Спасибо вам, что вы такой добрый. Вам это обязательно зачтётся.
Зачем хоронить этот проэкт раньше времени? Ведь написано что у них 3 дня для починки есть, всякое может случится, надо надеятся на лучшее.
К сожалению остаётся надеяться только на чудо. Это в вашем возрасте в сказки ещё верят.
Эт ещё Носов (?) писал - Авоська да Небоська...
про Незнайку на Луне? Винтик со Шпунтиком уже давно заржавели, а Знайка за бугром, одни Пончики остались
Ещё один с добрыми пожеланиями...
Блинчик.
А есть ли там на борту компьютер?
Спасибо тебе добрый человек. По своей доброте ты можешь сравниться разве что с самим Далой Ламой... точнее с его ягодицами.
Представляете, есть )))) И гораздо лучще IBM-овского )))
5 000 000 000 на помойку
Я с самого начала знал причину: рас..3дяйство!
Ну а что хотели ? мульон + с высшим уехало , кем академиков заменили ? Кадыровым ? так ему вроде титул подарили,
Путин кандидатскую в наглую спионерил , а те кто помельче дипломы купили
Вот и запускают
Очень обидно. За 15 лет всего две межпланетные миссии и обе загнулись.
И как раньше не додумались, что запускать картонные спутники в космос это супер технология распила.
Концы в космос, бабки в карман. Нанотехнология
Ученых жаль. Положить 20 лет жизни на разработку аппаратуры, а эти гавнюки из роскосмоса даже запустить не могут уже.
Интересно, и почему я уверен, что нифига Фобос-Грунт уже не вернется на нужную траекторию?
Не получилось пока ((((
Роскосмос молчит как партизан на допросе.
Ну а что такого? Теперь Россия может позиционироваться как страна специализирующаяся по космическому мусору.Вернее, по его запуску.
Я просто в шоке!
Система управления требовала периодического вмешательства с земли для каждого следующего этапа полета.
Как такое, сейчас, в 21м веке могло произойти, когда телефон у каждого в кармане имеет достаточно выч. мощности чтоб самостоятельно расчитать и исполнить всю последовательность действий, импульсы, коррекции, навигацию, еще и домой позвонить, доложиться и науку сбросить вообще без каких либо комманд с земли.
Американцы это просекли и отрабатывают начиная с 'deep sapace 1' Каждый следующий отрабатывал какую-то новую тезнологию. Автономная система навигации и планирования, высокопроизводительные бортовые эвм, батареи, датчики, двигатели... сколько их уже этих дип-спейсов? 9?
А мы до сих пор на циклограммах и программно временных устройствах на декадно шаговых искателях... :(