В немецкую конституцию потребовали внести отказ от атомной энергетики

+100500
Тормозят прогресс уж точно.
Казалось бы умные люди, а так легко запугать.

Ха, "тормозят прогресс" - надеюсь, это сарказм.

Не сарказм. Я считаю атомную энергетику одним из самых экологически чистых, безопасных и перспективным источников энергии. И отказ от нее - удар по экономике и науке.
Боязнь АЭС я сравниваю с самолетами - почему-то когда говоришь, что летишь на самолете, постоянно слышу вопросы - а не боишься, опасно ведь? Зато когда 3тыс. км на машине ехать - фигня, это ж машина :)
Также и АЭС - один раз недосмотрели, теперь хомячки паникуют

очевидно вы далеко живете от АЭС или от предприятий по переработке отработанного топлива.
или просто слабо разбираетесь в вопросе.
устроить дискуссию тут не получится, но для интереса можете прочитать хотя бы эту краткую заметку:
http://www.ehorussia.ru/forum/archive/index.php/t-603.html
если и это читать лень, поверьте на слово: АЭ далеко не самая "экологически чистая, безопасная и перспективная".
в рашке атомную энергетику продвигает сверхмощное лобби, умалчивая о проблемах отработанного топлива и массы других проблем. но вам, москвичам, очевидно это пофигу.

Я в городе жил достаточно долго, с атомными реакторами, и завод по переработке топлива есть, отец 50 лет там проработал почти, жив не светится)), можете себе представить такое, и народ во общем то ,больше от водки мрет или старости, как везде. так что не травите байки

Почти жив и почти не светится - это не самые плохие последствия. Есть ещё скрытые поражения. Генетические. Сам может и десятки лет проработал, а дети дебилами рождаются.

Не одно поколение уже родилось, нет дебилов, таких на Урале в поселках встречал,
от денатурата рождаются.
И я не писал почти жив, внимательней надо быть.

Дебилов говорите не рожают? Откуда тогда такое количество атоманутых в этой, и подобных ей ветках?

У меня чаще другой вопрос возникает: "Откуда столько людей с гринписом головного мозга?".

Deimos, есть идиоты, которым наплевать не только на будущее планеты но и даже на будущее их собственных потомков. Этим идиотам просто необходимо жрать в три горла и, соответственно, гадить. Сегодня. Сейчас. Завтра хоть потоп. Я их называю "атоманутые".
Объяснил понятно?
Теперь попробуйте в двух словах объяснить, что вы называете "гринписом головного мозга". Если сможете, конечно.

А Вы- далеко от водопровода и воздуха, очевидно.. (От них гибнет куда больше людей, если что..)

Наоборот только радовались, воду горячую ни когда не отключали, отопление то же не дорогое было, за счет атомной энергии.

Я живу в стране, где нет АЭС, но целиком поддерживаю идею ее строительства.
Читать лень, потому что подобное читал уже 100 раз, но никогда не видел предлагаемой альтернативы.

ГЭС если только, но не везде реки мощные есть.

Ага... Читайте аналитику по Саяно-Шушенсской.. Не порите чушь. АЭС(и их продолжения)- будущее энергетики.
(Кстати. Рядом со мной АЭС- ЕСТЬ)

И что там за проблемы, кроме взрыва не давнего, который ущерба меньше принес, чем если бы атом рванул??? Я кстати был там, и на дивногорской то же, каких то ужасов не заметил, наоборот поразился величием сооружений.

Баньцяо

Там да сильная авария была, но опять же у нас их по стране не мало, Саяно-Шушенская вон даже взрыв выдержала.

"недавнего".. Так. На будущее.
Вам поясняли "про самолёт". От АЭС убежать- мало шансов. Но они и создают проблемы- раз в 25 лет(в пересчёте на Землю). А от ТЭЦ мы мрём ЕЖЕДНЕВНО. Тысячами.

Не порите чушь. АЭС(и их продолжения) катятся прямиком на помойку истории. Просто это сложно понять тем, кто слишком близко от АЭС.

Предложите, что то лучше, может и покатятся, а так пока это словоблудие и не более))

Для начала заставить "четвёрку" полностью застраховать все АЭС по тарифам, используемым для опасных производств и посчитать полную стоимость утилизации всех АЭС и включить эти расходы в цену "атомного" киловатта.

Бредятина какая то, для начала предложите, что то более безопасное и дешевое, а потом и об утилизации подумаем. По вашей логике можно вообще автомобилестроение ликвидировать,ведь от машин в год гибнет народу гораздо больше, а уж сколько инвалидами остается вообще молчу.

Cdka
Бредятина какая-то. Особенно тупо про автомобили сюда приплели. Если где-то произошло убийство - это не значит, что вы теперь можете идти убивать. Хотя что я вам объясняю - всё равно не дойдёт.

Жажду альтернативу! В деталях. Расскажите нам.

См.выше.

Про "помойку"?!
Вы согласны жить без энергии вовсе? Заявку в Е-ОН можно выложить на форум?

Ага согласен он конечно, сразу до уровня средневековья опустится)))

Ну что Вы так сразу?!.. Может сканер тупит?.. Бывает.

Да я шучу, а вообще понятно, что ни чего внятного он не предложит, скорее так человек поговорить, не о чем захотел))

А прочитать сообразительности не хватило?

Просто там не чего читать, для начала надо что то новое построить, а потом уже думать, как старое убрать, вроде это очевидные вещи.

Cdka> что то новое построить

Действительно сообразительности не хватило увидеть связь между включением полной стоимости страховки/утилизации в цену "атомного кВт" и развитием альтернатив или потроллить некого?
Ладно, если за пару дней не дойдёт - вернусь, объясню. Если не забуду ;-)

Так и спрашивают: КАКИХ альтернатив? А то знаете, языком... болтать - не кули таскать...

Кто знает может у него АЭСфобия)))

hummel, вижу вы по "языком... болтанию" большой специалист. Не "спрашивают", а прикидываются идиотами - до сих пор не знать про то, какие ВИЭ немцы развивают как альтернативы АЭС, могут только атоманутые дебилы.

Я все это сразу понял, не кто не будет, сознательно делать дороже то , что стоит дешевле, это вообще нонсенс, вас индустриально развитые страны отошлют куда подальше сразу, хотя психом мало на верхах, что бы с таким предложением выйти))

Нет, не про помойку - купите очки. И бросайте тупить про "жизть без энергии вовсе" - сейчас в Германии в сети только 4 АЭС, которые в сумме вырабатывают почти в 2 раза меньше, чем ВИЭ. Так что атомщики посланы в далёкую пешеходную прогулку. Жаль только, что их не завтра вырубят.

Бред. АЭС альтернативы в обозримом будущем нет.

Бред. АЭС это устаревшие технологии середины прошлого века, которые давно уже не отвечают современным стандартам комфорта и безопасности. Только идиот будет отрицать настолько очевидные вещи.

Только полный идиот или толстый тролль может нести такой бред как в твоем посте.
Засим разговор с тобой прекращаю, как с невменяемым.

Что и требовалось доказать - аргументов 0, атоманутый обозвал себя в зеркало и тихо слился.

Волгоградская ГЭС извела на Волге всех осетров. А раньше осетры на гербе города были. Жалко (

Лучше бы АЭС вместо неё было. Помимо осетров, ещё бы кучу земли сохранили, плюс ежегодных пожаров в пойме бы не было (из-за ГЭС не происходит полноценного разлива реки).

Есть такое дело, Асуанская ГЭС на Ниле, крокодилов, а в америке бизонов и без ГЭС истребили, вот такой человек, что же тут поделаешь.

В случае с осетрами и поймой всё просто - нефиг было ГЭС строить. АЭС рулит.

Это точно, ГЭС уничтожает просто чудовищные площади пахотной земли, причем самой лучшей - в пойме реки.
Одно только рыбинское водохранилище уничтожило 80 тыс. га лучших в Поволжье пахотных земель (восьмая часть всей земли Ярославской области), затоплено 3.5 тыс кв. км лесов. Это при том, что мощность рыбнинской ГЭС - всего-то какие-то жалкие 340 МВт, одна треть приличного ядерного энергоблока.

ладно уговорили ГЭС это зло:)

Тут совсем недавно исследования проводились по замеру фона в "атомных городах". Результаты абсолютно нормальные.

мда... вслед за деградацией образования, наступает деградация общественного сознания...
Прочитал. Ничего сверх того, что говорят обычно не нашел. К тому же там нет ни одной количественной оценки. Дискуссию действительно устроить не получится. Если сравнить объемы получаемой при помощи АЭС энергии и количество вреда наносимого экологии, то за тепловые и гидро станции вообще расстреливать надо. А так называемые альтернативные источники топлива (ветряки/биотопливо/солнечная энергия) это миф для финансируемых либерастов типа гринписа.
Кроме того вы уважаемый не учитываете прогресс атомной энергетики. Все аварии были на реакторах старых поколений. А вред от радиации вещь весьма тонкая и как показывает правктика абсолютно не понимаем дилетантами.

Кстати, очень хорошее сравнение АЭС с самолетом. Самолетов боятся не потому, что глупые и не знают о статистике. А потому что самолет - это "замкнутое пространство". При авариях ни "спрыгнуть", ни выбежать наружу нельзя, сюда вмешиваются такие факторы, как высота полета, большая скорость, разреженность атмосферы и низкая температура. То есть на случай форс-мажора шансов на спасение на несколько порядков меньше. Люди боятся не по статистике, а по психологии, можно сюда примешать клаустрофобию и подобное. В львином большинстве случаев самолетом управляет неизвестный пассажиру человек (люди). Что у него (них) там на уме, никто не в курсе, прошли ли они реальную проверку, выспались ли и т.д. Плюс фактор элементарного природного недоверия чужому человеку. Машиной, как правило, управляешь либо ты сам, либо человек, которого ты знаешь и которому доверяешь. Ну понятно, что есть такси и автобусы, но тут можно вернуться к факторам, описанным в начале. То есть самолет - весь такой безопасный, но уж если произошло, то произошло с максимум последствий.

АЭС - вся такая безопасная и экологическая, однако уже если опнет, так опнет, проблем не оберешься. Куда-нибудь на Солнце или на Марс такие объекты мы закидывать ещё не умеем, то есть "выйти" не получится, а если и получится, т.е. покинуть ограниченную зараженную территорию, то в любом случае с последствиями для здоровья. И не забываем про собственно ядерные отходы, которые тоже перевозят и хоронят. И зараженные участки на длительное время фактически становятся вымершими и опасными.

Прогресс - это не постоянно цепляться за старое доброе и опасное, а это искать новое под действием обстоятельств, к сожалению. Что сейчас и будет происходить. Чтобы придумать что-то принципиально новое, человечеству нужно получить очередной пинок под зад.

Хм. Хороший пост, но- ерунда... Принципиально новое будет концентрированней старого, и(как следствие)- опаснее.
Оставьте ядерку в покое.. Нет от неё больших проблем. И да пребудет с вами Резерфорд.

Поглядим. Спорить действительно сложно. Боюсь только, что даже Германия, которая научится обходиться без атомной энергии к 2022 году, стран-приверженцев всего самого большого, мощного и опасного в мире не переубедит :)

Алоха!

Альтернатива только термоядерная энергия... там реакторы самозатухающие ;) Одна беда - на воде работают... :р

КАКАЯ термоядерная? В Германии? По-моему кое у кого мозги давно самозатухшие. Устраивайте ваши радиоактивные помойки рядом с вашими детскими садами. Про Германию можете забыть.

Вы вообще в теме про конструктивные особенности термоядерных реакторов? Какие радиоактивные помойки?! Или работа на ГосДеп США не подразумевает работу мозга?

Расскажите всем про работу на госдеп сша. Очень интересно. (Особенно в этой ветке). Или всё же прекратите троллить тему?

Может лучше про работу термоядерного реактора? Будет гора-а-аздо познавательнее! ;)

hummel, лезть с термоядом в ветку, где обсуждается отказ от атомной энергии - это троллизм. Нехорошо.

Полностью согласен, Газпром сейчас навариваться будет.

С чем вы согласны? С бредом, что радиация полезна для здоровья? С глупостями про экологичность АЭС? И это учитывая Чернобыль и то, что вот уже 3 месяца происходит на Фукусиме???
И гипотетический навар газпрома. Даже если и будет, то очень недолго, а в итоге те же "полимеры".

Я вам отвечу спокойно, но только один раз. А вы попытайтесь вдуматься в смысл написанного. Хорошо?
1. Не бывает безвредной энергетики. Любая электростанция наносит вред окружающей среде и человеку (как живому существу). Но при этом электроэнергия жизненно необходима человечеству (как социуму). Решения о строительстве того или иного вида электростанции должен приниматься СПЕЦИАЛИСТАМИ после анализа местных УСЛОВИЙ.
2. Мнение обывателей, подогретое раздуваемым СМИ страхом - не лучший советчик. И вообще, психически здоровые люди могут верить в то, что полностью противоречит действительности. Факты же таковы: за 60 лет на АЭС было 2 крупных аварии, повлёкшие гибель менее 200 человек и отчуждение около 4000 кв. километров территории. Это не слишком РАЗНИТСЯ с другими видами электростанций.
3. В развитии энергетики человечество проходит определённые этапы. Для того, чтобы овладеть новым видом энергии, необходимо ОПИРАТЬСЯ на предыдущую ступень. Отказ от одной из ступеней может вызвать застой в энергетики и невозможность перейти на качественно новый следующий уровень.
4. Мощность, содержащаяся в т.н. альтернативных источниках энергии, примерно равна потребляемой на настоящий момент человечеством мощности. Это значит, что только если заставить ветряками Антарктиду и Сахару, то этого уже не хватит для покрытия растущих потребностей человечества. А стоимость создания и эксплуатации такой системы будет неподъёмной.
5. Поэтому закрытие каждой АЭС потребует построить и начать эксплуатацию ТЭС такой же мощности. Это усилит и без того большой выброс СО2 в атмосферу, из-за чего мы рискуем лет через 100 сделать процесс роста концентрации СО2 НЕОБРАТИМЫМ, потому что такая атмосфера была на Земле 3 миллиарда лет назад, а Солнце тогда светило почти в 1.5 раза слабее. Земля тогда за несколько столетий превратится во вторую Венеру с температурой на поверхности в 300С и давлением в 100 атм. Допускаю, что вам лично на это наплевать, но многие люди думают иначе.
6. Термоядерная энергетика - единственный шанс человечества на спасение от неконтролируемого глобального потепления. И я лично советую вам молиться на то, чтобы ИТЭР заработал так, как надо, и чтобы промышленные термоядерные электростанции были запущены хотя бы к 2035 году. А до того момента АЭС - единственная отрасль энергетики, способная давать дестяки процентов моровой выработки энергии без выброса СО2.
Надеюсь теперь вам станет более понятен расклад, и вы будете более сдержанно пропагандировать сиюминутные интересы Гринписа.

Deimos, вы знаете, как называют того, кто лезет отвечать, когда его не спросили?
Что касается вашей многословной белиберды - она не стоит и выеденного яйца. И скажу вам почему. Только один раз. А вы попытайтесь вдуматься в смысл написанного. Хорошо? (с)
Ваши пункты - это неуклюжая попытка оправдать уничтожение биосферы планеты с помощью псевдонаучных измышлений и откровенной проатомной лжи. За примерами далеко ходить не надо - достаточно посмотреть как вы "забыли" про Три-Майл-Айленд, выбросы на ЛАЭС и множество прочих аварий.
Ну а про "специалистов" вы посмешили)) На этих горе-специалистов сейчас весь мир смотрит, как они, наделав в штаны, ждут, когда Фукусима сама по себе "починится", а пока, строго по-научному, тупо сливают радиоактивную отраву в океан. И плевали они и на 3 миллиарда лет и на ваши СО2-фобии.
Так что Deimos, надеюсь теперь вам станет более понятен "расклад", и вы будете более сдержанно пропагандировать сиюминутные интересы Атомпрома. ;)

Что ж, диагноз подтверждается: Гринпис головного мозга, причём неизлечимый. Если вы не научитесь конструктивно вести диалог, так и останетесь вычурным посмешищем.

И тут, за неимением внятных аргументов, атоманутый попенял на зеркало и слился.

Слился, дурачок, ты. Как от гринписа вылечишься, приходи, поговорим.

Да ладно, толстенький, расслабься ;)

Альтернатива атомной энергии - это либо платить в три раза больше за электричество (а заодно платить больше за товары, за квартиру и тд, и получать меньшую зарплату - на стоимости энергии заязаны цены !всего!), либо жечь уголёк, который выбрасывает огромное кол-во разнообразных ядов, а также радиоактивых веществ (несравнимо большие чем от АЭС). Также есть мнение что выделяемый СО2 (очень, очень много) тоже негативно влияет на климат.

Какой вариант вы выбираете?

Нефть и газ - это не альтернатива. В России при текущий темпах добычи при примерно текущей цене на нефть, нефти осталось лет на 10, а газа - на 25.

Отлично. Приходит такой Прихватилов В. и назначает нам "альтернативы".
Прихватилов В. - почему атоманутые так любят прикидываться идиотами и делать вид, что в упор не видят, что именно будут развивать в Германии?
К чему это лукавое подсовывание угля-газа, когда всем давно известно, что развивать они будут именно ВИЭ: вода-ветер-биомасса-фотовольтаика-солартермальная-геотермальная?
К чему эти глупые выдумки про "отсутствие альтернатив", когда направление инвестиций на повышение доли каждого из сегментов ВИЭ вместе с развитием энергосберегающих технологий уже через пару лет перекроет выработку выводимых немецких АЭС?
К чему эти фантазии про "платить в три раза больше", когда каждый, кто инересуется, знает про поставщиков вроде "лихтблик" или "натурштром" и их расценки?

Тут ещё попахивает другой темой... отказом от атомных електро-станций на территории Германии, а будут их делать в Польше например или ещё где по дальше, в Белоруссии или Украине, если их к тому времени одолеют. Ну и будут импортировать оттуда.

Угу. Ну тупыыыыыыыыыые!

Деградация - это использование атомной энергии для генерации электричества без каких-то особых изменений вот уже на протяжении 60 лет.

Это приверженость традициям. А традиции - это очень морально и нравственно. Деды наши не глупее нас были, строили АЭС и жили припеваючи. А все эти Зелёные, требующие изменений, сплошь дураки, паникёры и госдеповцы.

Мы построили первую АЭС! Мы же построим и последнюю :)

Какие альтернативы ядерной энергетике столь-же экологически чистые и дешевые?

Выключить станции в один день нельзя. Про Германию сказано - постепенный отказ, да ещё с интервалом в 11 лет. Использовать альтернативы - солнечная, ветряная. Есть страны, в которых такие источники занимают чуть ли 20-30% от общей энергосистемы. Уменьшать мощность потребления, экстенсивно, т.е. оптимизировать технологии опять же, в быту это, например, переход с ламп накаливания на диоды. Аналогичные ходы в промышленности, тут я не могу "советовать", не очень разбираюсь. Искать новое, для чего ещё все эти чертовы компьютеры, суперкомпьютеры и адронные коллайдеры? Есть, также, всякие гидридные теории, которые до сих пор ещё никто не проверил, я про водород в недрах земли, но это уже добавка на грани с фантазиями.

"Есть страны, в которых такие источники занимают чуть ли 20-30% от общей энергосистемы."
К сожалению, таких стран нет (исключение разве что Исландия, но там и мощности требуются другие), все это намного сложнее и дороже, чем кажется.
Развитие технологий итак идет по пути снижения энергопотребления (лампы, те же "зеленые" ЖД, телевизоры и мониторы), но в тоже время идет увеличение самого числа электроприборов (ноутбуки, компьютеры, телевизоры - по 5 штук в доме - это нормально, те же суперкомпьютеры в каждом институте и лаборатории, а их в Европе - в каждом городе, а в крупных и не по одному).
Альтернативы ищутся, но сейчас от АЭ отказываться слишком поспешно - еще лет 100 человечеству верно прослужит, я уверен.

Солнечная- площади и химикаты при производстве панелей. Ветряная- дикий шум,расходы и КПД.
Не понимаете- не лезьте.

Да, такой шум просто неимоверно дикий ;-) И расходы тоже... дикие. Настолько неимоверные, что обычные граждане мегаваттные ветряки вскладчину покупают.
Не понимаете- не лезьте.

Попрошу ссылку. На поле ветряков вблизи(до полумили) от жилого дома. Согласен на Европу и США. Жду.

В гугле зобанили?
Насчёт "диких расходов" - брехня: в Германии обычные бюргеры скидываются и ставят мегаваттные ветряки.
Про "дикий шум" тоже брехня. Чтоб впредь чушь не порол - изучай: youtube.com/watch?v=HymuVqwjeEg

Насчет солнечных батарей: основная часть кремния, применяемого при производстве солнечных батарей - отходы от производства электроники. Только в 2008 году потребность в "солнечном" кремнии первысила его производство как отходы электроники. Так что слухи о "страшных химикатах" при производстве панелей - сильное преувеличение.
Площади - крыши домов.
Что касается шума от ветряков: http://www.wind-energie.de/de/technik/projekte%5Cplanung/schallimmissionen/

При производстве металлического кремния ВСЕГДА есть стадия с превращением его в тетрахлорид- или тетрафторид кремния, который опасен в любых видах и концентрациях!

Chlorine Free Technology for Solar-Grade Silicon Manufacturing.
D.S. Strebkov, A. Pinov, V.V. Zadde, E.N. Lebedev,
E.P. Belov, N.K. Efimov, and S.I. Kleshevnikova
INTERSOLAR Center, Moscow, Russia
K. Touryan and D. Blake
National Renewable Energy Laboratory
To be presented at the 14th Workshop on Crystalline Silicon Solar Cells and Modules
Winter Park, Colorahttp://www.nrel.gov/docs/fy04osti/36750.pdf

Зашибись!!! Чтобы получить чистый поликристаллический кремний бесхлорным методом - возьмём МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ кремний и превратим его тетраэтоксисилан!!! Жесть!!! Для получения золота возьмём золото... ;)
Позвольте всё же поинтересоваться, КАК они это металлический кремний из КВАРЦА получают?

Карботермическим методом получают металлический кремний, а затем его очищают до electronic grade (9N) уже переводя в тетрахлорид. При производстве солнечных батарей используется кремний чистоту 5N.
Я Вам должен лекцию о технологии производства кремния читать? Поищите в интенете и найдете.

вам добавка. КПД АЭС около 35%. КПД, достигнутое на одной из фотоэлектростанций - 31%
https://share.sandia.gov/news/resources/releases/2008/solargrid.html

Что Вы(И АВТОР ССЫЛКИ) понимаете под КПД?

35% от чего?
Вы знаете какую палощать нужно покрыть фотоэлементами на покрытие одного энергоблока?
а 31% это сказки! Я был на выставке альтернативной энергетики в Гамбурге, специально подошёл и поспрашивал, САМЫЙ мощный ПРОМЫШЛЕННЫЙ ( образец выдаёт 16% кпд и это всего жалких 20-30 ватт на ячейку (точно не помню но вроде аж половина квадратного метра) И он нереально дорог.
А лабораторные образцы, на то и лабораторные, что не могут быть использованы всвязи с дороговизной производства -- микролинзы, кристалы "преобразователи частот" (незнаю правильного названия), редкоземельные елементы, сверг-очищенный кремний...

Есть такая альтернатива: На орбиту выводится станция, собирающая солнечный свет, преобразующая его эл.энергию и по СВЧ лучу сбрасывающая эту энергию на наземные станции.

Только и там недостатки есть... :р Вот промахнётся такой гигаваттный луч мимо антенны и Чернобыль с Фукусимой покажутся милой детской шалостью ;)

Японцы хотели такую построить кстати, вроде проэкт по этой же причине загнулся.

Кстати, сразу вспомнился рассказ Азимова из серии "Рассказы о роботах"

Соглашусь с утверждением что отрасль развивается недостаточно быстро, правда виноваты в этом безответственные политики и эколохи.

Если бы атомной энергетике не вставляли бы палки в колёса, давно бы уже развернули строительство АЭС с реакторами на быстрых нейтронах, которые решили бы проблему отработанного ядерного топлива.

Нормально развивается. В таком деле спешка недопустима, это не ловля блох.
Последствия той же Чернобыльской аварии я лично не рассматриваю как однозначно негативные.
Да, если рассматривать только по одному параметру - количество вырабатываемых квт*ч - то ядерная энергетика очень долго была в стагнации.
Но в то же самое время, в области безопасности на АЭС после чернобыля произошла настоящая революция. Были полностью пересмотрены многие нормы, то что раньше считалось нормальным, после чернобыля невозможно и представить. Авария масштаба ЧАЭС теперь вообще в принципе невозможно.
Я думаю, после Фукусимы произойдет аналогичная революция, обязательным станет система пассивного охлаждения. На новых наших АЭС, которые только строятся, такая система есть, в случае Фукусимского варианта (полная потеря питания) такая станция нормально остановится.
БН действительно не особо быстро развиваются, но зеленые тут как раз не причем. Причины в основном технические и экономические - БН тупо дороже обходятся. А замкнутый цикл пока особо не нужен - урана еще много.
Хотя конечно согласен, будущее за БН.

Чушь, у первых АЭС с современными общий только физический принцип (деление ядра).
Так можно сказать что и современный дизель ничем не лучше паровоза, т.к. и там и там энергия получается от сжигания ископаемого топлива.

Налицо деградация. А ведь немцы такая мощная нация, жалко что ее так уничтожают.

Умные учатся на чужих ошибках. Дураки на своих. А совсем идиоты даже на своих учиться неспособны. Чернобыль и Фукусима - хорошие тому примеры.
Так что - хватит оскорблять немцев. Им для того, чтоб научиться, хватило посмотреть на прочих идиотов.

Ваше рассуждение - уход в крайности, такое-же как и "кто не рискует тот не ест рыбу Фугу". Ошибки Чернобыля и Фукусимы надо учитывать, но не рубить все под корень. 220 вольт в розетке тоже опасны, впрочем как и полет на самолете.

Ваше рассуждение - уход в крайности, такое-же как и "рыбе Фугу альтернативы нет". Чернобыль и Фукусима - это не "ошибки". Это техногенные катастрофы, которых не должно быть в принципе. Большинство немцев это понимают.

Если пример с "220 вольт в розетке тоже опасны" - это ваша попытка понизить уровень дискуссии, то можете не продолжать.

Чернобыль - ошибка управленческая. Не поставь в то время стажеров и солдафонского начальника на проведение эксперимента - станция работала бы до сих пор спокойно.
Фукусима - ошибка проектирования при строительстве.
Техногенные катастрофы в этом случае лишь следствие этих ошибок.
PS. Вы бы хотя-бы изучили предмет дискуссии - что послужило авариям на ЧАЭС и на Фукусиме.
Сайт по Чернобылю www.pripyat.com

Это не оправдание.
Не должно быть, и точка.
Немцы раз посмотрели на Чернобыль - им тогда наврали, что это случайность. Они поверили.
Фукусима доказала, что это была НЕ случайность и что им тогда врали. А совравшему однажды, веры больше нет.
Тут и сказке конец. Третий раз такой трюк не пройдёт.

Самолеты тоже надо запретить. Они выделяют кучу парниковых газов и падают. Один боинг 747 сжирает 150 тысяч литров на маршруте Москва Нью-Йорк.

ОБКД

С ним бесполезно спорить. Он глубоко верующий человек, который верит в то, что атомная энергия - зло, а альтернативная энергетика - мессия. Поэтому все доводы вне его веры он просто отбрасывает. Не стОит тратить время.

Некоторые и в Деда Мороза до сих пор верят...

Такой большой, а в сказки верит.
Кстати, Slavyanofil, если вы сумеете повзрослеть и перестанете верить в деда мороза, вы узнаете, что в своё время было достаточно невежд, неспособных признать, что земля круглая и вертится вокруг солнца. Так и с атомной энергетикой - она доживает свои последние годы, но некоторые никак не могут это признать.

15 лет живу в Германии-не разу не было, что бы свет отключали. У вас в России на прошлой недели Владивосток без света сидел, и таких случаев по 10 раз в год. Вот где ДЕГРАДАЦИЯ!!! Нас(Немцев)не надо жалеть, себя пожалейте. Мы знаем, что делаем. Все кого я знаю, немцы или мигранты протиав АТОМА. Это наше решение. Я приехал с заражённых земель семпалатинска, где все мрут от рака. Слава Советским(Русским ) атомщикам!!! Немцы учаться на чужих ошибках. А Россияне не могут на своих. Вам Чернобыля мало?

С ними бесполезно спорить. Они глубоко верующие люди, которые верят в то, что альтернативная энергетика - зло, а атомная энергия - мессия. Поэтому все доводы вне их веры они просто отбрасывают. Не стОит тратить время.

Брехня

Суровая правда жизни... Французы теперь на радостях цены то взвинтят ;)

и не только французы наверное =)

Брехня

Литовцы тоже не понимали, пока, после закрытия (по надуманным предлогам Евросоюза) Игналинской АЭС, которая кормила их и еще остальную Прибалтику, не получили счета за электричество.

Томагавка им в их развалюху нехватало - вот тогда они бы посмотрели, как от лучевой кожа вместе с одеждой слезает.
Счета за электричество мёртвым не страшны. Хватит тупить. Тут речь о жизни и здоровье, а не о копейках.

Тамагавками никто по АЭС стрелять не станет. Только если метеорит или астероид, но тут уже из без АЭС проблем не оберешься, шлепнется что-то типа тунгусского метеорита и не будет пол Европы с АЭС или без них уже без разницы.
А вы в знак протеста против АЭС обрежьте себе провода от общей сети и генерируйте энергию не перорально, а действительно из возобновляемый источников: батарейки там солнечные, ветряки. Глядишь на ваш опыт и другие подключатся.

>генерируйте энергию не перорально
Читаю подобные комментарии Slavyanofil/Deimos/hummel/Сталкера и думаю - действительно некоторые не понимают, что хамством они только подчёркивают свою глупость.
>Тамагавками никто по АЭС стрелять не станет.
Ха - 3 раза.
>обрежьте себе провода
И снова этот бред про "холодильники и стиралки". Видимо тут каждого тролля придётся персонально отправить изучать ссылку: www.naturstrom.de.
Иди и почитай из чего вырабатывается эл.энергия для холодильника и ноутбука.

А подскажите из чего выработать энергию для автоматической сварки мостовых конструкций.
Покажите мне ссылку на альтернативный источник на 30 кВт. А если взять плавку металлов на заводах? Небольшая печка (литров на 40, электрошлаковый переплав) по выплавке платины жрет 250 кВт. Да и про самолеты что вы скажите, дерижабли порекомендуете на водороде?
Сказки для чайников можно понаписать целые тома, но любому грамотному инженеру-электротехнику понятно, что это бред.

Эка атоманутых "галопом по европам" носит - не успел на одни глупости опровержения получить, уже кучу новых налепил))
Slavyanofil, вижу, по ссылке пойти поленился. Вот когда сходишь-почитаешь - может и вопросов глупых поубавится. Кстати, на досуге попробуй сообразить, как это люди в 17-18 веке лили пушки вовсе без кВт.
А чтоб ты не захныкал, что не хочешь в 17 век - посчитай мощность средненькой ГЭС и успокойся. Грамотный инженер-электротехник))

Я согласен платить и спать спокойно.

Платите, но вам другие страшилки придумают, типа "Бен-Ладен возвращается"...

Поздравляю!

Ведущая экономика теперь это Китай.

Ведущая куда?

Ведущая свою страну в светлое будущее.

Совок?

Что за скептицизм?
Если в России не удалось светлое будущее построить благодаря некоторым личностям, так это не значит, что другим тоже не удастся.

Вы тоже не понимаете, что "светлое будущее" каждый представляет себе в меру своей испорченности?
И, что именно поэтому его в принципе невозможно "построить"? Подумайте.

Согласен я с вами. В совке было столько же много плюсов сколько и минусов, тоже самое и сейчас. Рая на земле не постоишь, можно выбрать только приоритеты.

Я имел ввиду ведущую экономику ЕС - Германию

Ну вы же понимаете, что Европа уже давно деградировала. Там остались одни гомосеки и мигранты. Сплошные опустившиеся наркоманы, алкаши и бомжи. Что от них еще ожидать?

И все производят роботы. А границы охраняют человекоподобные роботы. Недаром перенять хотели.

Да какие там роботы, там давно уже пост-апокалипсис и каменный век. Но жидосми, подконтрольные госдепу, врут людям.

Просто у россиян по-хорошему болит душа за немцев. Всё-таки один из наиболее адекватных народов во всей европке.

Неужели их руководству непонятно, что никто не даст немцам дополнительную электроэнергию бесплатно? А покупка энергии - это увеличение издержек на производство товара.

После латышей?

Бедные бедные немцы. Может им на гуманитарку скинуться?

Их руководство марионетки.

А мы поглядим на дальнейшее развитие событий и увидим, кто истерик, кто расчетлив, а кто дурень тормозной. Может немцы просто что-то знают? :)

все подсчитано все расписано, у них никогда в истории и землятрясений то не было. От астеройда им погибнуть проще.

а я лично в Японии и у меня все здорово.

Весьма тупая теория кстати.

Уже измельчали.

Глупая идея.
Кто АЭС строил, тот и должен их утилизировать. А то как бабки грести вы первые, а дерьмо за вами убирать не желаете.

Кто гадит, тот и должен убирать. Тем более, что в Германии большинство против ядерной отравы.

Не вопрос.
Пусть- платят за СО2 или утонут к чертям после голландцев.

Что им делать и за что платить, они решат без глупых советов.

Тогда- пусть тонут... Зато- чистые.

Ещё раз - что им делать, они решат без глупых советов.

Согласен. Но- и без Ваших тоже.

А я за них и не волнуюсь.

Типа я- испереживался:)?

Судя по тому, сколько ты им "добра" нажелал? Да.

Так наши за вами всеми ядерное топливо отработанное и убирают, с Вас только деньги нужны за внеплановость действий. Плати или молчи.

hummel: А теперь то же самое, только по-русски.

Россия на текущий момент главный поставщик атомного топлива в Европу и ряд других стран, и одновременно главный переработчик радиоактивных отходов из тех стран куда поставляет топливо, и не только из них. Технологиями глубокой переработки отходов, подобных российским не обладает ни одно государство планеты. В нашей стране даже периодически проводятся сеансы массовой истерии на тему "Не дадим превратить страну в мировую ядерную помойку!". Тем не менее отходы со всего мира УЖЕ свозятся и перерабатываются. Недавно в той же Германии был сеанс массовой истерии на тему "Не дадим пройти поезду с радиоактивными отходами", так вот на территории Германии была лишь промежуточная точка перед отправкой в Россию. Единственные, пожалуй, кто не возмущается - США, - свою часть отходов они сплавляют в Россию без всякой шумихи. В случае же внезапного закрытия ВСЕХ АЭС Германии, за внеплановые авральные работы по переработке отходов придётся заплатить, и не малые деньги. Вот такие, понимаешь, пироги с котятами...

Не выдавайте желаемое за действительное. Вот Вам последний Годовой отчет ОАО «ТВЭЛ» за 2009 год http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/resources/7b686800446159febdcfff495570b175/anrep_tvel_2009.pdf
Доля ТВЭЛ на рынке составляет 17% AREVA SA - 30%, Westinghouse Electric Company - 29%, Global Nuclear Fuel - 17%. Так что до "главного поставщика" еще Росатом не дорос.
Германия никому не отдает отработанное топливо с АЭС, расположенных в западной Германии. Топливо перевозится во Францию на временное хранение, а потом возвращается в Германию. И именно против этих транспортировок и протестуют зеленые.
В Россию должно было быть отправлено топливо с остановленной ГДР-ской АЭС Greifswald. Был заключен соответствующий договор. Только всвязи с тем, что немецкие эксперты посчитали хранилища на предприятии "Маяк" недостаточно надежными, топливо отправлено не было. http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/castoren-nach-majak-njet/
Кроме того немецкие законы просто запрещают передачу топлива с АЭС на утилизацию в другие страны. Поиск места окончательного захоронения сопровождается изрядными скандалами. Если понимаете немецкий - поищите новости на тему Gorleben.
Так что с фактами у Вас совсем плохо. Одни фантазии.

Vitalij, это бесполезно. Они тут же продолжат сочинять подобный бред дальше по темам немецких АЭС. Похоже по заказу работают.

Основное правило на нашей планете: кто произвёл топливо, тот его и утилизирует. Заметьте - топливо, а не тепловыделяющие сборки.

И в каком виде Росатом поставляет топливо Арева, что Арева потом из этого топлива делает тепловыделяющие сборки?
и почему французы должны покупать именно российский уран, если имеется масса других источников? Вот Вам для размышления данные о добычи урана в мире: http://geo.1september.ru/2006/21/23.htm

> сеанс массовой истерии
Массовая истерия тут у атоманутых дебилов. Причём не сеансами, а непрерывно. Если речь о 18 контейнерах из Саксонии, то находящиеся в них твэлы изначально были завезены в ГДР из совка. И то - немцы узнали, что творится на Маяке, и задержали транспорт.
И ещё - какие нахр. авральные работы у немцев??? Германия это не Россия. Плюс к этому они приняли план поэтапного вывода. Спокойно, неторопясь разберутся и всё правильно сделают.

Так мы уже задолбались за СО2 платить. Что не день, так налог на экологию всё выше и выше(((

Когда-нибудь и эти поумнеют.

все подсчитано все расписано, у них никогда в истории и землятрясений то не было. От астеройда им погибнуть проще.

А куда исторически чаще падают астероиды?

А мне кажется, в окиян.

Раз в 70млн лет. Уже- пора.

Там сейчас термоядерный строят.

экспериментальный. До промышленных термоядерных реакторов еще - как до луны.

У вас радиофобия в острой форме. Но к счастью, разумных людей больше, поэтому АЭС строят и будут строить. Как говорится, собака лает, а караван идет.
99% что поправка не пройдет. Немцы не идиоты, что бы из-за иррационального страха отдельных индивидуумов скатываться в каменный век.

У вас атоманутость в острой форме. Но, к счастью, в Германии разумных людей больше, поэтому он выключают АЭС и развивают ВИЭ. Как говорится, собака лает, а караван идет.

//99% что поправка не пройдет.//
В результате облучения стал ясновидящим? ;)

//Немцы не идиоты,//
Согласен.

//что бы из-за иррационального страха отдельных индивидуумов скатываться в каменный век.//
Придумай что-нибудь поновее. Эти болезненные фантазии про "каменный век" и "пещеры" уже поднадоели.

Вчера белорусский мальчик с помощью энергии из огурцов зажег лампочку. Так что...

век живи, век учись!

Ну-ну,у вас в стране все "во всём понемногу разбираются".Но никто и нигде толком.
Такую страну просрали(с).

Нет у них там армии особо, американские базы.

Так потепление ж. Глобальное. )

Вот как у нас потеплеет зимой до плюс 15-и, так- и отключим.

Пушковый волосяной покров надо подлиннее отращивать. (Лишь бы кончики не посеклись.)

Я не за себя волнуюсь... "Не думаешь ты о себе .... ....ич". Всё об отечестве пекусь.

Странно только, что тогда уже работали эти самые АЭС...

Года 2 назад уже 17% энергии в Германии уже производили из "алтернативных" источников энергии. При этом следует учесть, что ветряки используют для отигрывания колебаний потребления в системе. АЭС и ТЭС так использовать невозможно - слишком большое время реакции. Еще один фактор - немецкие електросети в руках тех же 4 компаний, которым и принадлежат АЭС, а ветряки - далеко не всегда. Поэтому есть возможность производить больше "зеленой" энергии.

На эти "зелёные" источники энергии такие дотации госодарства, что мама не горюй!

Не все. Но зелёные хомячки плодятся...

Лаконично и в точку.

Этого школьника из Целле надо отправить прямиком в Японию на ликвидацию - чтоб перестал чепуху нести.

Так население же поддерживает зеленых...Или они сами власть узурпировали?

Так это и настораживает. Цунами в Японии на руку хомячкам сыграло. Поймали момент когда бюргеры забоялись за джабов, и правильно провели агитацию сыграв на страхе...

Дебаты насчет отказа от ядерной энергии ведутся очень давно,помнится еще Шредер шел на выборы под этими лозугнами,зеленый Фишер у него был министром иностранных дел,когда никакой Фукусимы не было...Все равно откажутся рано или поздно.

Фуфли всё это было. Шрёдер заигрывал со своими зелёными коллегами по коалиции. Дебаты можно вести десятилетиями, но АЭС не закрывать...

Ну дебаты начались после Чернобыля,потом была вялотекущая фаза,Фукусима подхлестнула эти дебаты опять...Закрывать АЭС сразу никто не станет,надо сначала найти разумную альтернативу.Видимо будет выделяться больше денег на научные исследования в этой области.

Деньги будут выделятся на развитие электросетей и на строительство аккумулирующих станций.

+100500

А кто же вы противники АЭС? А понял, вы на уроках физики отсутствовали...

почему противники? просто опасаемся слегка послушав про радиацию на уроках физики))

Я так понял, вы последние 50 лет провели в анабиозе? Поздравляю с разморозкой!

не я был в гиперпространстве))

вам то что до немцев? у нас росатом решает,а не люди))

Года 2 назад я был очень удивлён разговаривая с немецкой "зелёной" которая имеет высшее педагогическое образование. На вопрос: А где вы будете брать электроэнергию если все АЭС закроете? Был получен ответ (по Задорнову "Ну тупые...")
- Aus Steckdose (из розетки)
А как электричество до розетки доходит зелёных хомячков не интересует...

Жесть

Она над тобой посмеялась, а ты не понял. :)
Скажи, у вас там в деревне вся школота такая или только ты?

"Ты идиот" (ц)

Школота, не меряй других по себе.
Училка тебе как раз это и хотела сказать в шутливой форме. А ты за 2 года так и не понял. ;)

Скажи, все радиофобы такие идиоты, или только ты?

это газпром свой газ проталкивает))

ДА,ЭТО БОЛЕЕ ЛОГИЧНО СМОТРИТСЯ)

Не прав.Человечество идет к тому,чтобы можно было полностью утилизировать все отходы,не нанося ущерб природе..Будет такой же цикл,как и в природе,когда все продукты жизнедеятельности организмов утилизируются другими организмами.Точно также будут экологически чистые источники энергии...В Германии очень развито экологическое сознание у населения,в России до этого еще очень далеко.

=в России до этого еще очень далеко.=
ты сравни сколько чел. приходится на 1 км2 в германии и в россии,вот когда этот показатель в россии ,хотя бы станет одной третьей от немецкой, то можно и подумать

В Швеции или Финляндии плотность населения такая же как и в России,однако природоохранное законодательство очень строгое и также как и в Германии развиваются все зеленые технологии.

В Швеции или Финляндии к власти большевики не приходили.

Что то не понял взаимосвязь.

Такое впечатление, что комментируют боты, неспособные даже на несложную мозговую деятельность.

Когда ты построишь дом, ты не захочешь, чтоб у тебя его отняли из-за того, что рядом какая-то гнилая станция развалилась и твой дом теперь оказался в зоне отчуждения.

чудные люди сюда захаживают, переоценивающие свою мозговую деятельность которые на самом деле просто не могут вникнуть в изложенное. Я утверждал что опасность ядерной катастрофы и ее последствий все равно будут грозить Германии от соседей

Ну а как иначе объяснить откровенный тупизм некоторых вопросов? Не подумал - нажал "отправить"?
У соседей жахнет - соседи отвечают. Это будут соседские расходы-потери-зоны отчуждения. Что тут непонятного?
Да и опасность будет грозить пока соседи не сообразят, как они всех вокруг подставляют, и чем ради чего рискуют.

самомнение укроти, если из за своего тупизма чего не понимаешь в чужих комментах, оставь свое мнение при себе или курс пройди культуры речи. Если как ты говоришь мол если у соседей жахнет, главное что они виноваты, то я рад за тебя. А то что ты останешься без дома тебе видимо плевать

Заметь, я лично о тебе не сказал ни слова. Но ты принял на свой счёт и перешёл к прямым оскорблениям. Курс культуры речи говоришь?
Ладно. Если даже со второго раза не понял - повторять в третий раз не имеет смысла.

Не факт, через неделю в Италии референдум по АЭС.

Италия вроде давно уже без АЭС живёт, или? Кстати они там без "передовой" технологии середины прошлого века? В пещерах ютятся, у костров греются? Холодильники-компы выкинуть пришлось?

+100500

Не утверждаю, но возможно это будут энергоустановки на кулоновском взаимодействии.

Тысячи бюргеров в шерстяных костюмах катаются по эбонитовой горке?

Вот, творческий процесс пошёл. В этой теме не только создание зарядов интересный вопрос, но преобразование его в привычный электрический ток.

Баловство это всё. Ну купит какой-нибудь толстосум солнечные батареи и ветрогенератор на крышу своего коттеджа. Переплатит раз в 5, причём запас по мощности будет минимальный. Потом батареи и ветряк придут в негодность, их нужно будет утилизировать. Это или ещё влетит в копеечку, или будет брошено на ближайшей свалке.
СЭС большой мощности - ужасно дороги. Причём как "зеркальные", так и фотоэлементные. Солнце светит не всегда, а зимой вообще по 6 часов в сутки. Ветер также есть не всегда и не везде. Производство биотоплива возможно только с вырубанием лесов и хищнической эксплуатацией почв. Под приливные станции нужно строить гиганские гидросооружения и это также будет экологическим бедствием для местной флоры и фауны.
И, самое главное - даже если деньги на постройку свалятся с неба, альтернативные источники не покроют нужды человечества в энергии.
Поэтому, если не хотите сдохнуть от удушья и падающего с неба стронция и калия-40 из труб ТЭС, нужно строить атомные станции.

Немцы запустили в производство СБ с 15% кпд. Говорят что, даже в условиях Германии они окупятся за 1,5..2 года. Лабораторные образцы дают до 32%. Есть куда развивать.
С ветряками похоже то же намечается некоторая революция. Помимо крупнолопастных машин будут развиваться многомодульные машины для ловли потоков воздуха со скоростями гораздо ниже обычных расчётных скоростей - 3..5м/с. Здесь схемы осевые и параллельные будут применяться.
Над биотопливом вся Европа работает. Дело дошло уже до биотоплива второго поколения(появилась классификация). Это растения способные расти в условиях пустынь и очень быстро.
Отказываться от энергии приливов никто не будет.
Возможна на промышленном уровне выработка энергии с использованием пьезоэффекта. Но здесь НИР не початый край.
Высвобождение атомной энергии - это не есть хорошо для планеты в целом. Нарушается естественный баланс между материей и энергией.
От ТЭС со временем так же откажутся.
АЭС будут ещё долго работать. Возможно нужна передышка. А не то уж человечество слишком расслабилось по поводу АЭ. Нужны новые идеи не по принципу работы АЭС, а по организации процесса. Нынче всё устаканилось до такой степени, что забалтывают катастрофы. А это не дело. Значит нужно остановиться прежде чем идти дальше.

Биотопливо второго поколения - это топливо, получаемое из растительной целлюлозы, которая в технологии первого поколения просто выбрасывалась. Научились делать синтетические ферменты, которые разлагают целлюлозу. Отсюда выход топлива из той же биомассы увеличится раза в 2-3.
Что касается альтернативных источников, то никто ж и не против. Просто нужно понимать, что это только частичная и временная замена промышленной энергетики. Брошенные кремниевые батареи - ужас для эколога. Их утилизация достаточно дорога, а вырабатываемая мощность достаточно мала.
АЭС даже сейчас, в период страха, покрывает 10% мировой выработки энергии. Было бы больше, но вместо того, чтобы строить новые безопасные станции, их строительство остановили, а старые вынужденно эксплуатируются. Это просто дурость!
От ТЭС конечно откажутся, но лишь в следующем веке. До конца этого точно не успеют. Так что лет через 30 можно будет брать солнцезащитный крем и ехать загорать в Норильск.

Когда на производство бензина уходят территории на которых выращивалась ЕДА - это путь в бездну! Население растёт, а еды становится всё меньше... Хотя если Вы мальтузианец, то все вопросы отпадают...

Вы не поняли. Речь о биотопливе второго поколения. В США сделали ферменты, разлагающие целлюлозу из сена, соломы, опилок и т.п. в моно- и полисахариды, которые можно перерабатывать в этиловый спирт обычным брожением. Соломы в "Штатах" столько, что вырабатываемым спиртом можно заменить больше половины потребляемого бензина. Кроме того, на спирт будет уходить меньше пищевого сырья (зерна, картошки и т.д.).

А, вот оно как, извиняюсь... Но даже здесь выход готового продукта никогда не превысит 15%, даже если использовать пиролиз соломы - больше 30% не получится... :(

где оно растет? в африке? так это проблемы негров

если немцы настолько тупы, что вопреки мнению экспертов отказываются от атома, то им хрен чего поможет

Там много всяких экспертов,я думаю что немцы выберут самое оптимальное решение.

"Тупые" немцы породили Атомную энергетику, они же её и похоронят.

ага по задорнову вокруг россии все тупые))

До промышленной революции в странах Запада человек вполне жил с природой в гармонии.

Расскажите это мамонтам.

Мамонты тут ни при чём - не утрируйте. Attila совершенно верно сказал - жили люди до промышленной революции вполне гармонично с природой.
Homo insipiens пора уже прекратить строить из себя царька природы и повелителя вселенной.

То есть как это мамонты ни при чем? Вот неандертальцы, в сравнении с хомо-сапиенсами, жили в гармонии с природой - у них не было столь совершенных по тем временам орудий и мамонты успевали воспроизводиться. А потому пришли люди со своими совершенными копьями, луками, волчими ямами и пр. и приплыли. Далее, человечество начало вырубать леса в незапамятные времена, кстати почитайте о происхождении пустыни Сахары - многие ученые склоняются к мысли, что она - творение рук человека (вырубка лесов под пастбища, орошение земель и т.д.) Да и вообще, умение менять окружающую среду под себя - это главный козырь человека позволивший ему возвыситься над другими животными. Поэтому промышленная революция далеко не начало.

Видел я как живут в гармонии с природой "крайние народности малого севера"... Пока им винтовки не дали, то гармония - сегодня охотник с добычей, завтра добыча с охотником. Но как только дали им приличное оружие... Выбивать зверя начали подчистую... То же верно и для первобытных народностей тропиков: им только ЛУКИ современные дали, как зверья в округе в разы поубавилось... Даже статьи антропологи на эту тему печатали...

бесят? устроим планету-завод? вместо лесов леса труб дымящих? зачем людям дома? согнать всех в цеха пусть спят у станков

Вы что-то путаете. Это как раз зелёные хотят дымящих труб тепловых электростанций, а ученые предлагают АЭС от которых вреда экологии гораздо меньше. Да-да, меньше. Хоть это и противоречит интуиции (а зелёные только на интуиции и эмоциях мыслят, о чём в частности свидетельствует ваше бросание в крайность про "планету-завод") но тепловые электростанции загрязняют природу гораздо сильнее, в том числе по количеству выбросов радиации (угольная пыль радиактивна).

Ага молодцы! Только почему молодцы?? Да они и объяснить не могут - истеричное тупое стадо

>истеричное тупое стадо
OSKM, у вас слишком занижена самооценка.