В Ингушетии авиаударом уничтожены 17 боевиков

Быстрее бы ЗАКОНЧИЛОСЬ...

вот выборы закончатся - тогда и...

этот точечный удар был одной из "всех необходимых мер" в рамках резолюции оон 1973 по закрытию воздушного пространства ливии.

красиво рисуете

=)))

а это исцеляющие бомбардировки

Перенимаем зарубежный опыт, скоро в Грузию гуманитарную помощь повезем на ту-шках. Грустно все это, что это за армия боевиков, которую с воздуха бомбить надо? Бомбы, они ведь не разбирают свой-чужой, может там заложники были?

Грустно что только 17 душманов накрыло

Я только за уничтожение животных, которые все равно бы себя подорвали. Но метод в мировой практике давно себя скомпроментировал.

Это когда он успел скомпрометироваться? Клинтон бомбил, Буш бомбил, Обама бомбит... Правда, тер мстить могут 16летние жёнушки... Но по любому...

мстить? Так может ... и молодаая не узнаает какой у парня был конец

Вопрос сколько там было душманов, а сколько просто проходило мимо.

Особенно впечатляют разговоры о точечной бомбардировке на фоне сообщения во-втором или третьем абзаце:
"В ходе операции был ликвидирован пособник боевиков Аслан Цечоев, который, по информации НАК, снабжал бандподполье едой и медикаментами. В ходе операции погибли два сотрудника ФСБ и один милиционер."

Интересно, каким образом могли погибнуть два сотрудника ФСБ и один милиционер с одной стороны, а с другой не просто боевик, а всего лишь их пособник. Так и напрашивается вывод, что убили стороннего человека и постмортум приписали его к боевикам.

Ага, а милиционеров и ФСБшников сбрасывали на боевиков вместе с бомбами.

На самом деле, наверное сначала обнаружили и вступили в бой, а потом, поняв, что взять не удастся (мало сотрудников было или еще чего), а подмога не успеет и враги убегут, вызвали авиацию с ближайшей базы.

Или другой вывод: хотели взять живым, а он взял да и подорвал себя вместе с теми кто за ним пришел...
Просто как вариант.

P.S. И кстати, что за злой "сторонний человек" который в процессе самооброны угробил трех силовиков? Странные однако у вас выводы...

В том-то и дело, что даже по официальной информации он был не боевиком, а пособником. Это значит, что бой был не с ним и его даже не обвиняют в убийстве.

Почитайте внимательно новость. Это мог быть просто прохожий или сосед или брат-сват. Кого-то убили (вполне возможно, что даже не специально, а просто шальной пулей зацепило), а потом сказали, что он был пособником.

Вас на гугле забанили?
http://nak.fsb.ru/

Это совсем не значит что бой был не с ним.
Я вас просто не понимаю. Если боя с ним не было - то каким образом погибли силовики?
Если они погибли в другом месте - какой смысл был вешать их смерть на ОДНОГО пособника?
Можно было например сказать, что они погибли в неравном бою с 17 боевиками которых позже добила авиация...
Смотрелось бы гораздо лучше.

И вообще я вам уже писал, что спекулировать на тему: "нам врут а на самом деле это могло быть что то другое" - можно по любому вопросу и смысла в таких спекуляциях я не вижу.

Вопрос "с кем был бой?" вам нужно задать не мне (как у нас говорят: don't kill the messenger), а либо тем кто коряво вывесил новость на ленте, либо тем, кто об этой новости заявил журналистам. Потому что судя по сообщению, настоящие боевики (с которыми была перестрелка и которые таки убили силовиков) ушли, а оставшийся на месте труп толи вообще ни при делах, толи одно из двух.

"Потому что судя по сообщению, настоящие боевики (с которыми была перестрелка и которые таки убили силовиков) ушли, а оставшийся на месте труп толи вообще ни при делах, толи одно из двух."

Вот именно: толи одно из двух! Толи не при делах - толи пособник боевиков...

А то что настоящие боевики ушли - из сообщения никак не следует. Выражаясь вашими терминами - могло быть так. Но могло быть и подругому. Свой вариант я предложил в самом начале обсуждения.

Вы вообще понимаете значение слова "пособник"? И чем "пособник" отличается от "преступника"? Похоже что нет.

Давайте я попробую вам объяснить. Итак, что мы имеем?

Мы имеем в наличии 4 трупа: 3 трупа принадлежат представителям силовых структур России и один труп, согласно информации от НАК, пособника боевиков.

Термин "пособник" обозначает, что человек пособлял (иными словами, помогал) боевикам. Там же в статье описывается как он им помогал: путём поставки продуктов питания и медикаментов. В боевых действиях он не учавствовал, потому что если бы учавствовал, то из "пособника" он бы превратился в "боевика" (человека с оружием в руках воюющего с представителями органов власти).

Итак, согласно сообщению НАК, этот четвёртый труп не учавстовал в боевых столкновениях (иначе о нём сообщили бы как о боевике) и значит не мог убить трёх представителей правохранительных органов. Из этого следуют только два вывода:

1) 2 сотрудника ФСБ и 1 сотрудник милиции по каким-то причинам совершили груповое самоубийство.
2) 2 сотрудника ФСБ и 1 сотрудник милиции были убиты неустановленным подозреваемым (боевиком) или группой подозреваемых (боевиков). С учётом того, что больше ни о каких трупах не сообщается, можно сделать вывод что этой неустановленному индивидуалу или группе индивдуалов удалось скрыться с места происшествия.

У вас ещё есть какие-то варианты?

Варианты есть, этого добра у меня надолго хватит.

Итак, некий пособник (человек, который не участвовал в боевых действиях или если уж на то пошло - не был в этом уличен, но помогал боевиками чем мог) попал в поле зрения силовиков. Силовики, квалифицировали данного товарища как "пособника" и отправились на его задержание. А он взял - да и оказал им сопротивление (или, раз он "пособник" он должен был сам явиться в местное отделение и закрыться в камере?), в результате которого погибли трое силовиков и он сам...
Он после этого стал боевиком? А с какой стати? Если я на улице окажу сопротивление наряду милиции - я не стану боевиком, просто мне к некоему первому обвинению добавят "сопротивление сотрудникам милиции", и все.
Как вам версия?

Ещё раз повторяю, если бы он оказал сопротивление, то он перестал бы быть пособником и стал боевиком.

Извините, но больше у меня нет времени перетирать из пустого в порожнее.

Нет не стал бы. Например, представим себе, что "пособник" начал отстреливаться из автомата от пришедших за ним людей. Убил троих, после чего его задержали. Живого. И говорят ему: ты в нас стрелял - значит теперь ты боевик! А он отвечает: ничего подобного, в банде я не состоял, подготовку не проходил, в терактах не учавствовал. Да носил покушать куму в горы, а чем он там занимается - я знать не знаю. Да, автомат дома держу, но регион у нас неспокойный, а жить все хотят... А тут выглянул в окошко - к дому бегут трое мужиков с оружием и в камуфляже, я подумал что бандиты и начал отстреливаться...
Ну и что? По итогу "пособника" можно привлечь за незаконное хранение оружия, и сопротивление при задержании.

А теперь я вам объясню что такое боевик. Это отнюдь не любой кавказец с автоматом в руках, это даже не кавказец с автоматом в руках стреляющий по милиции и мирным гражданам. Боевик - это участник незаконного вооруженного формирования. А в нашем примере никако участия не было, носил лекарства и еду, и все. Это и называется "пособник".

И еще реальный пример. Недоброй памяти майор Евсюков убил 2 человек, сколько то еще ранил, оказал сопротивление при задержании - однако боевиком его никто не называл.
На суде были предъялены обвинения в:
- убийстве
- покушении на убийство (в том числе покушениях на сотрудников милиции)
- в незаконном владении оружием и боеприпасами.

Так что про превращение пособника в боевика - это исключительно ваши домыслы.

А если у вас туго со временем - не смею больше вас задерживать.

московский планктон? Правильно фигеешь, в пределах мкада авиации нет.

хлебни из дуршлага, толстенький

ВВС РФ по численности стоит на 2-ом месте после США
на 3-м ВВС НОАК.

а толку?

Бред, уважаемый. Ну по части патронов - уж точно. Со стрельбами сейчас дела обстоят неплохо

Ты невменяемый? Не знаешь какой толк от авиации?

когда её в последний раз успешно применяли против тех же террористов?

Наберите в поисковике "Воздушные бомбардировки Чечни" может это тебе даст ответ.

извини, это дела давно минувших лет - вторая чеченская. при этом от тех бомбардировок было больше вреда, чем толку.

Это от тебя вреда больше, чем пользы. А от авиации только польза. Иди проспись, может голова начнёт работать.

понятно. аргументы кончились - переходим на личности.

У Саакашвили поинтересуйтесь и галстуком зажуйте

Он тож много чего думал

Толк-то есть, но потом на "восстановление" (отмывку) десятки лярдов из нашего с вами бюджета похерят.

он наверное намекает на что-то вроде этого:
http://www.newsru.com/russia/28mar2011/army.html

Это да... против террористов давно не применяли... наоборот - в Ливии очень даже успешно...

на картинках оно да, красиво. а вот в реальном деле как-то почему-то её практически нету: то каросина нэма, то патроны кончились...

У чеченцев поинтересуйтесь как на деле

даю сто к одному, что не попали.

Откуда у морковки авиация? Это ж овощ :-)

у вас тоже ник ничо, да

Идиот на самолете -это почти нормально.:-)

Фигей дальше Морква!:)

Я вот одного не пойму - вас это радует или огорчает?

мне непонятно - где она была раньше.

обычно десант штурмует, а тут ты смотри! Красавцы! Так держать! Только не точечные надо, а ковровые удары.

низя, мировое сообсчество узнает - по попе нашлёпает!

Ну, раз мировое сообщество не возразило, не стало визжать о нарушении прав человека, новом легитимном правительстве и не стало закрывать небо России для полетов, то видимо, есть.

на утилизацию просроченных бомб опять же тратиться не надо

Может и ядерным тогда применение найти, че списывать то)

может то и не землетрясения в Японии?

Боевики уже сортиры не посещают, приходится их мочить в блиндажах.

вы визжали от негодования на соседнем форуме по поводу уничтожения двух палестинских террористов . здесь 17 положили и сколько радости !

Там у меня было не негодование, а ожидание возможного зрелища как следствие уничтожения палестинцев. А тут не там, здесь мне (нам) нужен покой и мир. Если что-то происходит за пределами нашей Родины - это зрелище. А тут нам и другого зрелища хватает - кругом воруют..

Так и я огорчался. Вчера. По поводу двух. А сегодня по поводу 17 - радуюсь. Евреи террористов на чужой территории мочат, через границы лезут, хотя они никаких границ никогда и не признавали. Вон, газ вроде нашли, а территория та - к еврейской никакого отношения не имеет. А мы на своей территории. Через границу не лезем. Честное слово, промолчу, когда евреи уничтожат террориста на территории израиля.

Когда последний раз по россиянам прилетело из-за границы (и даже не на территории России), вроде почти до Тбилиси дошли. Не уверен, что россияне там должны были быть изначально, но в сложившейся ситуации действовали как израильтяне (в смысле правильно).
:)

Похоже. Если не считать того, что присутствие там россиян никем не осуждалось. Даже было согласие со стороны грузин. Более того, на той территории, в большом количестве жили обладатели российского гражданства. Никто не мог их заставить получить российский паспорт. Народ сам того хотел! И Россия встала на защиту своих граждан. Вот такое вот небольшое различие. А вот до Тбилиси и не планировали. Это паникёры разнесли. :) В Поти совсем малость бойцов пришли. Так, мелочи.

ни одно нормальное государство не совершает авианалеты на своей территории (кроме каддафи, садама хусейна и путина) . даже турки бомбят курдов на территории ирака, на своей авиацию не используют...

Так ни в одном нормальном государстве нет внутренних войн. А вот это, ненормальное государство, было создано вот этими ненормальными подобиями людей: http://sapien-s.livejournal.com/161195.html
Плюс теми, кого они обманули.

Если вы такой умный,то сообщите,просвятив по-поводу ГРАНИЦЫ.МЫ НЕ ПРИЗНАЛИ,А КТО ПРИЗНАЛ? Границы есть между государствами.Арабская автономия-не государство а подконтрольная Израилю территория,автономия а не государство.Как субъект федерации с ограничеными правами.На эти территории могут претендовать только Иорданцы-но они от своих претензий отказались при заключении мирного договора.Эта территория закрепилась за Израилем.. Россия к примеру оккупировала Осетию,Курилы-без признания прав со второй стороны.В ходе мирных соглашений с Израилем со стороны Египта и Иордании все спорные вопросы были разрешены.Что вы знаете о разделении территорий на секторы влияния(A,B,B+,C)? Пока не решится статус аклавов-границы не будет..А значит и нет нарушения границы на территории принадлежайшей твоему государству. Хотя,мне казалось что вы человек грамотный ..Но вы похоже не в тумане-а в танке.

Pavel
Но вы похоже не в тумане-а в танке.

Это так на колбасную эмиграцию похоже.
ХУЦПА - ОТЛИЧИТЕЛЬНАЯ ЧЕРТА ЕВРЕЕВ
Опрос был в Израиле. ‘Хуцпа”-это наглость, то есть бесцеремонность и невоспитанность. Ни в каком обществе, кроме уголовного, это не поощряется.

мои мысли

У них у самих в штатах уже без пяти минут революция:
http://rutube.ru/tracks/4265764.html

России не выгоден развал америки, придется кормить беженцев и никто нефть покупать не будет.

это властьимущим не выгоден развал америки т.к. у кремлядей в американских банках миллиардные счета, а простому народу очень даже выгоден такой развал, тем более что народу с распродажи народной нефти ни капли не перепало.

А если Америка развалится то народу сразу перепадет?

Нынешняя мировая финансовая система рухнет > доллар станет прстой бумажкой > а поскольку кремлядь кроме как качать нефть и тусовать зелень в своих карманах больше ничего не умеет то наступит большой кризис > народ выйдет и уволит всех зажравшихся > а там глядишь на смену каптализму придёт более справедливая система производства и распределения.

Управляемая демократия и есть самая справедливая система.

Даже в Ливии сегодня более справедливая система, верней была, посмотрим как дальше. Почитай «Зеленую книгу» Каддафи - новая система взглядов, которая противопоставляется идеям коммунизма и капитализма и нацелена на прямую народную демократию.

"доллар станет простой бумажкой - народ выйдет и уволит всех зажравшихся"
Вы ошибаетесь. Боюсь никто никуда не выйдет. А вот с з/п у ВСЕХ станет хуже.

это вам кто сказал?
Управляемая демократия - это .... разжуйте плиз

Ну как же, народ выбирает достойного человека - национального лидера, а он уж сам решает что этому народу нужно. То есть сколько им нужно работать и сколько потреблять.

Кормить,да продавать,ещё пол-беды.А вот ,кто тогда будет виноват в наших бедах,если америка развалиться?Одни евреи? Не солидно как-то.

Еще много причин помимо Америки, есть еще внезапная зима, часовые пояса и оппозиция.

С часовыми поясами и оппозицией согласен,а вот с внезапной зимой нет.Эта внезапная зима нас преследует уже несколько столетий и мы вроде бы приноровились.А вот когда смотришь как ordnung мучается на заснеженых автобанах,то гордость берёт за русский народ,у этой немчуры и покрышки без шипов,и нет мешочков с песком в багажнике и титановых цепей,любовно сделаных на родном заводе нет,одним словом,что русскому хорошо,то немцу карачун.

Видели уже,ещё в феврале.Думаю за такой срок уже всё закончилось.

Из текста под ссылкой - "По результатам опросов 81,5% техасцев за независимость. Так как США кормится за счёт денег Техаса. Это сырьевой штат страны. И местные жители не хотят кормить всю страну за свой счёт."
81,5% это серьезно, надо отделять. Даже интересно, в случаи вооруженного восстания их ядерным оружием или напалмом выжгут?

Правительство США уже позаботилось об этом
http://www.youtube.com/watch?v=TufkTEbR600
http://www.youtube.com/watch?v=DGE1FVdFvvI

lol
Американцы своей полиции-то боятся до усрачки, а вы ...

Это кто-то поскромничал. На самом деле все 105% техасцев за отделение. Особенно много желающих отделится, среди нелегальных иммигрантов, бегущих в Техас из Мексики. Они спят и видят, как бы развалить эту империю, заставляющую их бежать из родного дома.

Это я вам точно, как калифорниец, говорю.

бей своих чтоб чужие боялись!

Как же? ждем резолюцию ООН в связи - "кровавый российский режым бомбардирует мирное население Ингушетии! 17 человег погибло - лента пруф!"... ну и так далее...

по качану

Видимо так оно и получилось кмк.

На самом деле вопрос должен стоять не так: сколько из 17 погибших действительно были боевиками?

Последний абзац о убитом сообщнике боевов, при захвате которого погибло 3 человека, не может не наводить на мысли, что всех погибших (и боевиков и не боевиков) записали в ряды исламистов.

А заодно поставим вопрос - а был ли смертник в Домодедово боевиком? Может он просто мимо прохдил, а тут рванул газовый балон забытый рас..здяями-строителями...
Такие вопросы как ваш - задавать можно по любому поводу. Вот только достоверные ответы не получите. Все что будет - информация от тех же силовиков и СМИ. А верить ей или нет - личное дело каждого.
Хотя, конечно, есть вариант самому поехать в Чечню и лично познакомиться с тамошним населением...

Есть такая штука, как косвенные улики. На их основании можно зачастую сделать довольно точный анализ ситуации и разглядеть правду между страницами официальной информации.

Конечно, можно. Только смотря кому.

Я имел ввиду, что конечно можете.

Вы от лица всей России говорите? Ну извините, Владимир Владимирович, не признал я вас. Вы бы под своим именем залогинились.

Вы в праве делать какие-угодно выводы и называть белое чёрным и наоборот. Это ваше право, которое я даже не буду оспаривать.

Ну и что вас смутило в моей фразе? Я же не сказал, что косвенные улики с точностью до 100% позволяют определить где правда, а где ложь.

Ну а то, что их используют при проведении следственных мерориятий, по-моему, известно ещё со школьной скамьи. Так же как и то, что существует достаточно много дел, в которых виновность подсудимого была доказана с их помощью.

Да, есть такая штука. И на их основании действительно можно делать довольно точный анализ...
А еще на их основании можно попасть пальцем в небо... тут как повезет...

Если уж вы ратуете за косвенные улики - пожалуйста: 17 человек собрались где то на отшибе в неспокойном регионе, и чего то там мутят... косвенные улики и оперативная информация говорят о том что это боевики!
Но вот тут вас косвенные улики не устраивают, и вы требуете вещественных доказательств что погибшие действительно были боевиками.

Да нет, косвенные улики говорят о том, что назначение в бандформирования всех участвоваших в новости трупов практиковалось спеслужбами и раньше. Так что такое вполне возможно (заметьте, ВОЗМОЖНО, а не есть) и теперь.

Кстати о косвенных уликах я упомянул только, когда касалось трупа, так называемого пособника боевиков.

Вот вот, и я про то же.
1) О чем говорят косвенные улики - каждый решает для себя сам. Для вас они говорят об одном для меня - о другом(сравните с тем что я писал раньше: "верить или нет - личное дело каждого")
2) Такое действительно вполне возможно. А еще вполне возможно другое... и третье... и что?
3) О косвенных уликах вы упоминаете только когда это нужно вам, и тут же забываете когда это вам мешает.

Где вы видели американские, французские итп авиаудары по своей территории и по своим гражданам?

отвечаешь, что там были граждане РФ?

Нет конечно. Но весьма вероятно, в новости гражданство не указано.

Но нелегальных мексиканских иммигрантов сша тоже не бомбят, как и французы каких-нибудь руандийцев..

в США было подобное - мормонов когда прессовали.

Ну да, а когда-то моё прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапра... дедушка съел соседа.

да не так давно, в 70-х кажись, танки точно использовали, а насчет авиации не уверен.

Ну в общем фиг знает, я то не сильно против бомбёжки боевиков.. но и большого доверия к бомбителям нет. Более того, явно лучше всё-таки всегда и везде без крайней необходимости это не применять, а применять нормальные процедуры вроде задержать, судить итп, ведь и в горах "эти" не годами сидят.. но елси надо, то надо, короче неоднозначно всё.

А давно было или недавно в 70х, тяжело судить, с тех пор уже и люди и политики минимум поколение сменилось.

да убийство это обыкновенное, что тут неоднозначного.

все так делают просто, поэтому многим кажется это нормальным.

Когда берут штурмом и пара бойцов отправляется на корм червям,на ленте негодуют,типо почему не скинули бомбу,когда её наконец то скинули,на ленте начинают негодовать,почему не взяли штурмом.

Шакалы воют, караван идет.

при задержании - жертвы.если хочешь задерживать - бери калаш и вперёд, мы за тебя отомстим.

Про "Waco Massacre" не слыхали: http://www.serendipity.li/waco.html

я что-то в недоумении..ты чего за евреев?? Давид(Дэвид) Кореш и его дети-евреи чистой воды.Интересный ты малый..

При чем тут евреи? Некто сказал, что США своих граждан не бомбят. Я привел пример, что это не совсем так. Вот и все.

Для этого им хватает полиции с резиновыми пулями,водометами и слезоточивым газом.

А почему нам нехватает?

Потому что в ответ полетят настоящие пули

Там с пулеметами и гранатометами по лесам не бегают.

В Вашингтоне

http://www.history.vuzlib.net/book_o073_page_45.html У них в порядке вещей гасить свое население танками и вертолётами.

повстанцы это были.

Да, противники Каддафи

не сторонники разве? запутался я в этой дипломатии.

грибники, ага

Аха, со времен Великой Отечественной заблудились.И до сих пор пускают поезда под откос.:)

и триллион бюджетных денег

Простые граждане России никогда не смогут ими воспользоваться, так что пофигу

Не факт.
Как правило, подрыв ядерного заряда (ЯЗУ) - воздушный. 2000 футов - "у них" и 600 метров - "у нас". В расщелинах могут выжить некоторые. Но я им не завидую.

чтоб наверняка - царь-бонбу кидать надо.

Вряд ли они долго проживут. Лучевая болезнь одолеет их в течение нескольких часов

угадайте, на какой период в Хиросиме пришелся бурный рост численности населения?

Рождение 15 человек в семье при общей численности остатков города в 5-10 тысяч человек и рождение 3-4 человек при общей численности города в 250 тысяч человек - разные вещи

Вот ведь, это верно, 17 человек, скорее всего граждан России, просто уничтожены авиаударом.

скорее всего 17 гандонов убивавших и грабивших мирных жителей.

Без суда, максимум подозреваемых в "быть гандоном"

Скажите еще врачей и учителей! Хотя да, Басаев был учителем физкультуры одно время.

женщин, стариков и детей.
и не 17 а 1700.
ага

на войне как на войне

Да кому ты науй нужен!Неуловимый Джо.:)

Я начинаю комплексовать, меня никто не любит ааааааааааааааааааааааааааааааа....................

Я Вас люблю.

Лучше бы меня бомбили.

У меня есть одна бомба, могу ей, но несколько раз.

Извращенец

Госдеп США или боевиков?

Как же, как же... Бомбить аэродромы, нефтеперерабатывающие заводы, газодобывающие станции РФ! Ну и кремль заодно, ведь именно оттуда идут указы кровавого режима КГБ об уничтожении борцов за демократию

Уже обеспечили... Мерзнут потихоньку...

Если еще и каски с бронежилетами бу производить какой-нибудь мастер "а-ля Юдашкин" (как с формой)- тогда точно капец войскам ..

Плюс 1... А сумки брезентовые для противогазов? Или санитарки?

Мозг включите. Это архивные фото тысячелетней давности. А современное состояние боевых частей можно посмотреть напрмер в блоге Дениса Мокрушина, котоырй был рупором минобороны

Не хочу знать , кто такой Мокрушин .. Сам видел , во что были солдаты экипированы в первую и вторую Чеченские компании и сомневаюсь , что что-то изменилось в лучшую сторону (тем более - при "Табуреткине")

А Вы считаете что в армии главное кевларовые каски? Сравните облегченное немецкое и "допотопное" наше- http://waralbum.ru/22251/

Дружище, если приглядеться повнимательнее, то на фото изображены сотрудники в шлемах "ЗШ-1" или "ЗШ-2". И я тебе по своему опыту скажу, что шлема эти сделаны как раз из ткани, из нашего аналога кевлару. И выполнять в них задания достаточно удобно, плюс не большой вес.

эта форма проверена временем и боевыми действиями. Армия в этой форме непобедима!

Пару лет назад смотрел по ящику , как тестировали в разных условиях берцы , какие-то спец.тапки и обычные армейские "кирзачи" . Самое смешное - что лучшими оказались "кирзачи" с портянками .. И сохнут быстрее и промокают меньше ))

В Триполи авиаударом уничтожены 17 лояльных нелегитимному лидеру революции революционеров. Просто игра слов.

с каких пор он нелегальным стал?

с тех пор как это сказали по CNN и BBC.

//с каких пор он нелегальным стал?//
=============
Это вопрос не ко мне.... Я факт констатирую. Со вчерашнего дня- даже для Катара и Сауди... Дожился Кадафка. Уже свои в доску не просто полюют, а бомбят даже....

Для России - три недели кряду. Кадафке запрещен въезд на територию России и егойной семейке и окружению тож. Временное правительство, сформированное повстанцами, признано легитимным представителем ливийского народа всем Западом, Арабким профсоюзом, даже развивающимися соседушками. Скоро даже Чавес с Кастро подтянеццо, посмотришь. Лапти уже Муаммару сшили и шатер в Гааге поставят, дай время.

А когда было сформировано по вашему легитимное правительство в Ливии? У меня информация, что формирование и признание проходило на "коленке" в США, т.к. до сих пор не ясно из кого это правительство сформировано и как его выбирал народ Ливии..

Зато совершенно ясно, как народ Ливии выбирал Каддафи.

Лучше приведите данные по уровню жизни людей до Каддафи в цифрах.

Причем тут уровень жизни? Вы, вроде бы, о выборе народа говорили. Я согласен с вами, что неясно, кто выбирал переходное правительство, зато совершенно ясно, кто выбирал Каддафи. Ясность лучше неясности.

//А когда было сформировано по вашему легитимное правительство в Ливии?//
============
Переходное ВРЕМЕННОЕ правительство, признанное большинством уже стран мира, сформировано 23 марта 2011 года
http://novoteka.ru/seventexp/9342355

//У меня информация, что формирование и признание проходило на "коленке" в США,//
===============
Информатора - расстрелять. Это точно провокатор. Самое меньшее - двойной агент. Берегите себя, не доверяйте лгунам!

Национальный совет никто не выбирал. Выборы не проводятся в странах, охваченных гражданской войной. Сначала установят мир, а потом и к выборам. Не спешите.

Как это правительство может быть легитимным, если у него нет поддержки населения? Это внешняя агрессия против суверенитета гос-ва! Почти у всех повстанцев нет документа подтверждающего отношения к Ливии, там на половину граждане Египта и других стран.

> "Как это правительство может быть легитимным, если у него нет поддержки населения?"

А почему вы думаете, что у него нет поддержки населения?

> "Почти у всех повстанцев нет документа подтверждающего отношения к Ливии"

Вы лично перепись проводили?

1. Нигде нет результатов референдума, даже в тех городах, где войска Каддафи не присутствуют сегодня.
2. Я вижу по одежде повстанцев и по внешним признакам, где люди явно не подходят под описания ливийца. Это во многих статьях рассказывают.

1) Где референдум о легитимности власти Каддафи? Если такового нет, вы по логике должны объявить нелегитимным и его.

2) Вы, видимо, настолько хорошо разбираетесь в антропологии, что сможете навскидку отличить ливийца от египтянина или тунисца, например. Но это неважно: вы говорили о документах и гшражданстве. Документы вы тоже на глазок определяете?

//Как это правительство может быть легитимным, если у него нет поддержки населения?//
===============
Очень просто. Во-первых, Вы не население, верно? Во-вторых, выборов в Либии уже 40 лет как небыло, а сам Кадафка пришел к власти через переворот и кровь, т.е. СИЛОЙ. О поддержке населения можно будет говорить только после выборов, вы следите за мыслью? А сегодня против Каддафки восстало куда больше народу, чем его сторонники могли бы насчитать и тому есть множество косвенных доказательств.

Я не стану вдаваться в те доказательства. Достаточно открыть глаза и УВИДЕТЬ, что десяткам правительств самых разных, далеко не одноприродных по власти стран ОЧЕВИДНО, за кем сегодня большинство народа. И эти правительства ВЫБИРАЮТ, кого признать а кого не признавать ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ НАРОДА. Вам остается доверять своему правительству или голосовать против него на следующих выборах. Такова демо-кратия.

//Почти у всех повстанцев нет документа подтверждающего отношения к Ливии, там на половину граждане Египта и других стран. //
============
Вы, случайно, не в ППС Москвы работаете? Вы сами проверяли документы у всех повстанцев?

1. Почему-то а протяжении 40-ка лет и в последние 2-3 года: Соркази, Обама, ДАМ, Берлускони и другие ни разу не критиковали Каддафи, а при встречах постоянно жали руки и в частности английский университет только в 2009 году получил от Каддафи благотворительную помощь в 1,5 миллиона фунтов, так и не вернув до сих пор эти деньги. Т.е. вижу, что Каддафи до нужного момента поддерживали.

2. Как тогда понимать, что в период нескольких лет в саму дату выступления Каддафи в ассамблее ООН 23 сентября 2009 года, он был председателем африканского союза и об этом заявил в своём выступлении, т.е. как я вижу на тот момент он был вполне легитимным, а тут ни с того ни с сего стал изгоем, как то странно?
Как я могу не доверять поддержке среди его населения, если там зарплаты выше российских в среднем по стране в два раза, + множеств других благ.
Чего стоит его программа по строительству искусственных рек с Запада и с Востока, да за это событие появления пресной воды ему и Нигер и Египет 200 лет благодарны должны быть. Хорошая запись о мотивах сгноения Каддафи - http://rutube.ru/tracks/4247342.html?v=48891a470db76a4c42b3e289d11ca30b

3. Я там не был как и вы, но с той лжи которая льётся с СМИ я не верю стороне повстанцев, т.к. наши журналисты были в Бенгази и рассказали, как там дела -http://rutube.ru/tracks/4259850.html?v=962a707c2d1318d48b4a316359e32de2

Заключая свой ответ, как прокомментируете - http://rutube.ru/tracks/4247342.html?v=48891a470db76a4c42b3e289d11ca30b

1) Потому что альтернативы Каддафи не было, а сейчас появилась. Впрочем, это дело Саркози, Обамы и ДАМ, кого они считают легитимным. Нас же интересует вопрос народной легитимности. Насколько я понимаю, вы не можете представить данных референдума, где бы народ высказался за власть Каддафи. Тогда настоятельно прошу не поддаваться соблазну двойных стандартов и признать Каддафи нелегитимным.

2.1) А что, иезвестно, что временное правительство постановило снизить зарплаты и льготы или объявило о таком намерении?

2.2) Это примерно в ту же степь, что и поворот северных рек. Не вижу здесь признаков всенародной поддержки.

3) То есть, только потому что это повстанцы, вы считаете возможным приудмать любой горячечный бред и приписать им? Ливийские СМИ лгут не меньше, чем западные, если уж на то пошло.

//и другие ни разу не критиковали Каддафи//
==========
Вы плохо знаете матчасть. В эти 40 лет Каддафи был даже в экономической блокаде. А американцы даже воевали с ним за его выходки с терористами.. История реальных отношений - грязная штука. Очень часто надо идти на компромисы, выбирая из двух ЗОЛ. Увы...

//получил от Каддафи благотворительную помощь в 1,5 миллиона фунтов, так и не вернув до сих пор эти деньги//
==========
И опять в матчасть. БлагоТВОРИТЕЛЬНОСТЬ никогда и никому не возвращается. Иначе - это заем, а не благоТВОРИТЕЛЬНОСТЬ.

//т.е. как я вижу на тот момент он был вполне легитимным, а тут ни с того ни с сего//
===============
И Гитлер был легитимным шесть лет с 33-го. Олимпийские Игры принимал, забыли? Ни с того, ни с сего - это расстрел сотнями как минимум мирных безоружных граждан. Это обещание зачисток дом за домом, улица за улицей. Это снайпера на крышах. Такое легитимным может быть только у конченных ушлепков.

//Чего стоит его программа по строительству //
=============
Ничего не стОит. Гитлер явил Миру германское экономическое чудо. И это ничего не стОило на фоне концлагерей и миллионов жизней. Сталин выстроил не меньше. И это ничего не стОит на фоне ГУЛага и зомбификации всей страны. Часто по жизни случается, что труд многих десятков лет перечеркивается одним бесчеловечеым актом. Чего будет стОить Ваш дом со всем нажитым вашим трудом добром, если вы перережите сыну горло? Вдумайтесь, Каддафи перерезал тысячи глоток СВОИМ ДЕТЯМ, если он считает себя отцом нации....

1. Я не могу отвечать за период 40-ка летнего правления, но есть поговорка - Береги честь с молода и если с 1992 года по 2011 год все политика Европы, Азии, Америки братались с Каддафи, это говорит или об уважении к лидеру Ливии, либо о лицемерии остальных.
2. Благотворительность естественно дело святое и не подлежит возврату, это своего рода доверие во имя партнёрства и любви, но это очень странно на фоне бомбёжек британскими ВВС позиций в Ливии.
3. Не сравнивайте Гитлера с Каддафи, да у них есть общие черты - это эффективный менеджмент в управлении, как на сегодняшний день это демонстрирует Лукашенко, но Гитлера очерняют его поступки в будущем после олимпиады 1938 года. Я не припомню, чтобы Каддафи кого-либо притеснял и на кого-либо нападал, он наоборот давал работу гастарбайтерам из Египта, Туниса и т.д.
4. Тут я задам вам один вопрос: Представим, что в 2012 году к власти придёт Путин и это очень не понравится Вам и США, где где нибудь на Кавказе произойдёт провокация и местные актёры в г. Махачкала (к примеру), провозгласят на центральной площади лозунги о независимости, нагоним корреспондентов BBC CNN FOX и преподадим в мировые СМИ, что тиран Путин обстрелял с авиации мирных жителей.. Провокаторы с помощью МИ6 британского спецназа высадятся в центре города, начнут пальбу по демонстрантам с крыши дома с снайперской винтовки, а США и НАТО будет на весь мир и ООН орать, что Путин приказал расстрелять людей. Подожгут покрышки где нибудь в Каспийске и скажут, что там горят дома людей, а 5-я колонна в крупных городах России будет собирать людей на акции протеста и т.д.
Как вам такой расклад? Меня интересует другое - КАК: BBC, CNN, FOX, Хилари Клинтон, ООН, НАТО, Обама, докажут, что авиация ВВС РФ наносила авиаудары по мирным городам и как им получится найти повод для агрессии? Согласитесь в такой маленькой стране, как Ливия трудно найти независимые СМИ кроме BBC, CNN, FOX тем более в Бенгази кругом оккупированной боевиками и агентами МИ6 и ЦРУ..

после уничтожения Кадафи, походу будут делить власть победители. как бы не было хуже ."хотели как лучше а получилось как всегда"

//как бы не было хуже //
===========
Есть такая вероятность, но это не есть резон спустить на тормоза массовые расстрелы своих граждан. Хуже таки сложно себе смоделировать, нет?

> но это не есть резон спустить на тормоза массовые расстрелы своих граждан.
Именно резон.

> Хуже таки сложно себе смоделировать, нет?
У Вас что-то с памятью. Хуже все и будет.

Хуссейну вменялось убийство 5000 курдов и шиитов в общей сложности за все время его правления (Исключая войну с Ираном и Кувейте). Причем в последние 10 лет правления ему и вменить было нечего (ну кроме притеснения шиитов). После начала операции в Ираке погибло как минимум полмиллиона мирных жителей. 2 миллиона беженцев (на небольшое население Ирака). Стоило этого того?

Во время начала операции НАТО повстанцы вменяли Каддафи 8000 убитых. Пусть эта цифра подлинна (хотя правило дели пополам - никто не отменял). Пусть даже в Бенгази убили бы еще столько же (если бы вообще был бой после отказа вступить в войну, народ тупо бы сбежал в Египет). В сумме будет 15000 человек. Но на этом бы все и закончилось. Теперь война будет длится пару месяцев, жертв будет не меньше это уж точно. А дальше Каддафи либо убьют, либо повесят после суда, либо вывезут в СА или что-то еще (но это дело сотое). И? А дальше будет гражданская война все против всех, с Аль-Каидой и всеми прочими делами лет на несколько. И тогда сюжет Ирака повториться один в один если не хуже. Это в Ираке - сунниты, шииты и курды. А здесь племен три десятка и будет очень грустно. Так стоит ли игра свеч? Я Вам гарантирую, что сейчас за год в Ливии, считая с начала операции погибнет не меньше 20-30 тысяч мирных жителей. Для Вас это новость?

Далее, Вам уже правильно сказали, что не надо судить о Ливии и сравнивать ее с UK, США, Норвегией и пр... странами. Сравните ее с другими африканскими странами. В Египте, Тунисе революция началась из-за того, что людям не хватало денег на пожрать. В Судане - жопа, Кот-д'Ивуар - полная жопа. В Сомали - полная жопа. Во многих странах африканских люди умирают сотнями тысяч. А что у нас в Ливии? Охрененные дороги (обратите внимание в репортажах какие там дороги), мат. помощь молодоженам (50-60 тысяч), выплаты каждому Ливийцу за счет нефти в несколько сотен долларов в месяц, хорошая медицина, халявное обучение. Это очень неплохо в сравнении с некоторыми странами ЕС, не говоря о РФ (чтобы платить несколько сот долларов в месяц каждому гражданину РФ, у нас консолидированный бюджет должен быть в 3-4 раза больше), и уж тем паче не говоря о соседях Ливии.

А напомните нам, пожалуйста, в результате каких народных выборов было сформировано предыдущее (монархическое!) правительство Ливии во главе с Идрисом I? И откуда данные про БОЛЬШЕ противников?
В Вашем высказывании ключевые слова - чужим правительствам он не понравился... хотя эти самые правительства жали ему руки, мути контракты (не только наше).... а вот тут вдрук за пару недель стал неугоден... вернее, вдруг стало очевидно... В иных странах годами гражданская война идет и погибли миллионы и до сих пор не очевидно, а тут за пару недель - хоп, и ясно! Миракл!

Когда СШП ,НАТО и их прихлебывателям что-то нужно,махом все и всеми признается!Когда не нужно, не призают ни за что!

Вы так говорите, как будто Россия действует иначе.

Россия, так начала действовать гораздо позже.После того, как заколебали двойные стандарты Запада,

Пожалуйста, поподробнее. Как "так" и позже чем что?

Или вы перепили ,что перед глазами чертики, или действительно с другой планеты.Зачем переспрашиватьто,что выше сами писали на мой комент чуть повыше.Позже чем СШП и НАТО.

Позже каких именно событий?

Бомбежки Югославии, потом Сербии,признание Косово , надуманное вторжение в Ирак,в Афганистан,удары беспитотников по Пакистану...Хватит?

Хорошо, замечательно. СССР еще до этого признал в качестве легитимного правительства Кубы революционеров во главе с Фиделем Кастро. А перед войной против Финляндии вообще создал на своей территории легитимное правительство социалистической Финляндии. Вы точно уверены, что гораздо позже, а не гораздо раньше?

Такой страны СССР давно нет.Я говорил про Россию.А Фидель со свими ребятами молодец,скинул америкосов в море.И Финляндии Россия зря независимость подарила.Все пошел спать рано на работу вставать.

а как вы поняли что он нелегитимный?

//а как вы поняли //
============
А понималкой.... В одной стране два легитимных представителя не бывает. Либо страна расколется на две и тогда можно будет говорить о Каддаф как о легитимном представителе племени. Либо страна сохраняет целостность и тогда только одна власть может быть назвага ЛЕГИТИМНОЙ.

т.е. если Франция объявит Киркорова легитимной властью, Медведев автоматически легитимность теряет?

С точки зрения Франции, да.

Только для Франции и только под тим правительством Франции. С момента такого объявления, приехавший в Париж Путин или Медведев - просто турысты. Никто они и фамилия у них Никтошний.

Кого в Ливии объявили, кстати?

там племён за 100. и в каждом фюрер.

Эта страна на 2 не расколется... в ней более 140 племен... пипец стране...

томагавками и собирать будут, как Каддафи завалят. потихому, верещать уже некому будет.

"Над всей Испанией безоблачное небо".
Ты на что, усатая контрреволюция, намекаешь? Мятеж подымаешь? :)

пааааааадначиваю. пааааааанедельник вяло началсо.... щаз налетят...

Ингушетией! Заешитесь!

Поможете написать письмо в гос.деп. США! Пусть вышлут демократические томагавки

там своих нет, имхо

Что позволено Зевсу, то не позволено бычку

Бычок-каддафи, зевс-обладатель красной кнопочки. Чего не понятного то?

так точно, кто сильнее тот и прав. ну еще и другие интересы всякие.
Политику двойных стандартов используют все государства мира, обвиняя в ней всех вокруг, кроме себя. Ох уже эта политика.

Спросите пожилых очевидцев Хиросимы и Нагасаки..

Казалось бы причем тут пожилые жители Хиросимы и Нагасаки...

При том, что гражданских валить никому не положено, даже НАТО с разрешения резолюции ООН!
.. Казалось бы причем тут НАТО..

Капитан Очевидность, не желая вас, ненароком огорчить, но скромно замечу, что это заметка про Ингушетию, про НАТО другая статья...

Ага. А Ассамблее ООН мы выставим твою наглую рыжую морду.
Еще никто не применял ядерное оружие на территории своей страны. Даже получив такой приказ, мой друг из N-ской дивизии РВСН переспросил бы: "Вы в своем уме?"

И выполнил бы приказ?)

Приказы не обсуждают. Это армия. Кнопку бы даванул. И полетел бы "Тополь-М" куда следует...

Главное чтобы там, "куда следует", оказался "тот, кто нужно" =)

Отвоевался товарищ. Схлопотал диабет в звании майора. Теперь на кнопки другие жмут. С них и спрос ;)

Да ладно... в США и СССР взрывали я.бомбы и потом посылали солдат пройти через место взрыва, хотелось ученым посмотреть что будет! Сам лично видел док.кадры из США времен холодной войны, когда американские солдаты прошли по месту взрыва, берут у них интервью, мол как себя чувствуюете? Нормално! Вот видите, последствия взрыва безопасны! Правда потом солдатики умирали пачками, но это видимо от отравления булочкой из МакДональдса, никак не от радиации.
Пы.Сы. Разве их не специально убили на своей территории?

В СССР - это Тоцкий полигон под чутким руководством Маршала Жукова.
Некоторые его считают "Маршалом победы". Экспериментатор хулев.

Не помню кто автор, был такой маленький фантастический рассказ. идея такая: молодую рассу принимают в галактическое содружество после того как она подчинит атом. Приходит сообщение что мол некая расса "земляне" достигли этого уровня, пора...
-Ну что, прилетим делигацией на их космическую базу и начнем торжество.
-У них нету кос. базы, отвечет советник.
-А как они тогда взывали?
-У себя на земле...
-На ЗЕМЛЕ? Вычеркнуть из списка навсегда!!!

Ну я как бы не видел, но слышал, примерно так же как и про полет Гагарина, его я тоже не видел, но про него слышал!
Сам из СССР, земля слухами полнится...

http://topsecretz.net/blog/447.html
Вот все мероприятия такого типа, как написано, 2 раза в СССР и 10 раз в США.
А по поводу Гагарина, извините, только из личного общения заню о поляках и англичанах, которые говорят что это была фальсификация. (а конкретно: "Э-э-э, это надо еще доказать")
Например поляки в школе проходят что это они брали Берлин во второй Мировой, мало того что им от фашистов досталось (при взятии Берлина, я полагаю), так по ним еще сзади красные стреляли... С двух сторон бедных...

подавится перегаром.

не только-Европу тоже..Лет через 100-150

Япов на кавказ? Это будет что-то

ВоваН Вы правы в одном - "лежать на 2-х метровой глубине", но можно и использовать кроемацию

дада ингушетия- исконно русская земля))

Исконно русские земли - это 1/10 территории РФ, так что я бы не особо углублялся в подобные рассуждения.

правильно, остальное тайга.

И все?

а что ещё?

пускай пре..бываются. А Васька слушает да ест.

соверши теракт и тебя применят.

Но это ведь незаконно, без решения суда нельзя считать человека террористом.

без решения суда нельзя бомбы на вокзалах взрывать.

Любое нарушение закона - это преступление

Хе. По закону - там Президентом должна быть объявлена зона боевых действий. Иначе солдат может преспокойно на -дцать лет загреметь, за применение оружия на мирной территории.

Хе. Закон не как для гражданского действует, если надлежащим образом оформлен режим территории боевых действий. А прецеденты уже были, когда солдат судили именно по законам мирного времени, обычным судом.

ну ты одичал в лесу. решение суда как раз и кинули,там сбоку дверка, может в пути кто нить сп---ил?

Хе. Кто нить сп---ил, скорее всего. Ведь расстрелы у нас запрещены.

Очень просто. 17 мужиков вполне поместятся в частный дом. Дом как дом. Вот и вся база. Не станешь же все дома в Ингушетии обыскивать? А чтобы не вызывать подозрения, они туда не толпами, стреляя в воздух из автоматов, катаются, а потихоньку, по 1-2 человека, шифруясь. Тотальной слежки всех за всеми нет, так что заметить такую базу хоть и можно, но сложно, нужны зацепки, информация. Либо случайно проезжающий в нужное время и в нужном месте патруль.

Как нет потерь? Два ФСБешника и один из МВД.

Это другая операция.
"Также в понедельник, 28 марта, в населенном пункте Верхний Алкун Сунженского района Ингушетии проходила спецоперация по ликвидации участников бандформирований. В ходе ... В ходе операции погибли два сотрудника ФСБ и один милиционер."

"Карандаши"?

Карандаши-новобранцы

надо было давно этих экспертов позвать. Вчера вот подписали содрудничество по космосу и хорошо. Теперь сделают высокоточный лазер и будут точечно работать.

Хе. Различия значительные. В Ливии бензин стоил 3 рубля, в пересчете на наши деньги. А в России им торгуют фактически по мировым ценам.

Трехрублевый бензин как основание для безнаказанного расстрела своих сограждан без суда и следствия?

Хе. Вы что-то путаете. Безнаказанно расстреливают лишь в странах-экспортерах нефти, где бензин стоит не 3 рубля, а продается по мировым ценам.

давно в миру были? Там в три раза дороже.

"Среднее значение цены на бензин в США за последние 6 лет составляет 22 рубля за литр. Минимальная цена достигала 13 рублей за литр в конце 2008 года"

Ну если америка весь мир..... Европа тоже в миру.

То что это все граждане РФ можно еще поспорить. Но вряд ли это информация удостоиться отдельной статьи.

Поспорить можно только по факту бомбометания. А слабо поспорить до?

Ну правильно, лагерь на границе с Грузией. Не фига спорить, искать заказчиков, окружать, предлагать сложить оружие, выходить на заказчиков - финансистов. Лучше разбомбить свою страну вместе со всеми кто там был.
Остается верить что разведка уже все знает. Видимо то что "мы" знать не должны.

Свои граждане?! Те кто массово убивает жителей России... (в Домодедово, метро, парках и площадях...) Отправляйся в ад вместе с ними!

и как в Ливии они там на мирную манифистацию собрались

Хе. Какой КПД ещё предстоит посчитать. Т.е. сколько смертниц появилось после их уничтожения.