Глава немецкого Союза изгнанных Эрика Штайнбах спровоцировала скандал на заседании руководителей парламентской фракции ХДС, заявив, что перед Второй мировой войной Польша первой начала мобилизацию. Эти высказывания были восприняты как попытка снять с Германии часть вины за развязывание войны.
Глава немецкого Союза изгнанных Эрика Штайнбах спровоцировала скандал на заседании руководителей парламентской фракции ХДС в Берлине, заявив, что перед Второй мировой войной Польша начала мобилизацию первой. Эти высказывания были восприняты однопартийцами как попытка переложить часть вины за развязывание войны на Польшу, сообщает Welt.
На заседании Штайнбах подвергала критике государственного секретаря по вопросам культуры Бернда Ноймана (Bernd Neumann) в связи с недавними дебатами, разгоревшимися вокруг фонда "Бегство, изгнание, примирение" (Flucht, Vertreibung, Versoehnung - SFVV). Эта организация была организована при активном участии немецких властей с целью объективного освещения проблемы беженцев "в историческом контексте Второй мировой войны".
Напомним, что Центральный совет евреев Германии 7 сентября объявил о приостановке своего участия в деятельности SFVV в связи с включением в состав попечительского совета фонда двух представителей возглавляемого Эрикой Штайнбах Союза изгнанных - Арнольда Тельга (Arnold Toelg) и Хартмута Зенгера (Hartmut Saenger). Генеральный секретарь Центрального совета Штефан Крамер заявил, что "реваншистские взгляды" Тельга и Зенгера противоречат задачам фонда.
Штайнбах упрекнула Ноймана, что в разгоревшейся полемике он не поддержал Арнольда Тельга и Хартмута Зенгера, хотя все трое являются членами ХДС. Нойман заявил, что не сделал этого, потому что считает их высказывания неприемлемыми, и сослался на статью Хартмута Зенгера в Pommerschen Zeitung, вызвавшую недовольство Центрального совета евреев. В упомянутой статье Зенгер поддерживает точку зрения бывшего генерала бундесвера Герда Шульце-Ронхофа (Gerd Schultze-Rhonhof), что у Второй мировой войны "было несколько отцов".
Эрика Штайнбах встала на защиту своих соратников, заявив, что первой мобилизацию начала Польша. В интервью Welt Штайнбах подтвердила, что на заседании руководителей фракции ХДС произошла перепалка, однако по ее словам, сказанная ей фраза звучала следующим образом: "Я, к сожалению, ничего не могу изменить в том, что Польша уже в марте 1939 года начала мобилизацию". При этом Эрика Штайнбах подчеркнула, что не оспаривала вины Германии в развязывании войны и что ее слова были неправильно интерпретированы.
Отмечается, что на заседании руководителей фракции ХДС Эрика Штайнбах также осудила позицию председателя ХДС Ангелы Меркель по отношению к Тило Саррацину, чья книга "Германия - самоликвидация" вызвала бурную дискуссию в ФРГ. В частности, недовольство общественности вызвала критика миграционной политики властей и нежелание части мусульманских мигрантов интегрироваться в немецкое общество. Штайнбах отметила, что не согласна с попытками заткнуть Саррацину рот, сравнив сложившуюся ситуацию с сожжением еретиков на кострах.
Ну и что, если есть информаця, даже недостоверная, но вероятная о нападении, то начать мобилизацию святой долг, а не ждать пок бомбой по башке. Не понимаю смысла фразы, путсь хоть в 38м начала мобилизацию, что это меняет в том кто стал причиной войны и кто агрессором?
СССР пытался договорится с Польшей ввести советские войска для защиты от Германии. Английские кураторы Польши не дали согласия. Запад мечтал столкнуть Германию с СССР.
СССР запад загнал в угол и ничего не оставалось делать, как договариваться с Германией.
Это больше вина Великобритании.
Запад мечтал столкнуть СССР и Германию. СССР мечтал столкнуть Запад и Германию. Германия мечтала столкнуть СССР и Японию, а если получится,ещё СССР и Запад. Все о чем то "мечтали". Ну и что ? И договор с Германией нам совсем не на пользу пошел.
Позно, у них на шее уже младо "европейцов" БОЛЬшой шестёрки повесили, и турки в кровеносной системе. Боюсь представить что дальше булдет. :(
Прозревают, когда уже сделать ничего нельзя.
Польша перед войной была та еще штучка. Амбиций у нее было не меньше, чем у Германии, это точно. Некоторые польские политики в 39-м даже были уверены, что смогут нанести военное поражение Германии, при поддержке запада разумеется. В то время не знали, что такое "блицкриг", у генералов был только опыт первой мировой, "окопной" войны. Ситуация очень похожа на 08.08.2008, когда один бесноватый грузин решил...
СССР перед войной была та ещё штучка. Амбиций у нее было не меньше, чем у Германии, это точно. Некоторые советские политики в 39-м даже были уверены, что смогут нанести военное поражение Финляндии, без поддержки запада разумеется. Финляндию не оккупировали, но немножко территорий урвали. Вообщем правильно Гремания напала на Польшу и СССР, они задумывали СТРАШНОЕ против мирного немецкого народа - одни, Польша и её западные, союзники хотели принести кровавую демократию, а другие, в лице СССР, хотели принести немцам богомерзкий коммунизм. Все прально сделал дедушка Гитлер, жаль СССР не добил, да?
Причем здесь СССР? В начале второй мировой войны СССР не учавствовал. Там были следующие фигуранты: Германия и Польша (прямые), и опосредованно: Великобритания и Франция. Станете намекать на некий пакт, отправлю изучать Мюнхенский сговор.
Как причем? В 39-ом Германия напала на Польшу т.к. в ней была угроза, а в 41-ом напала на СССР т.к. в нем тоже была угроза. Все правильно сделала, чоужтам.
Да про историю согласен, просто я могу понять когда немцы пытаются оправдать агрессию Германии, это понятно на 100%, но когда жители России тоже начинают оправдывать нападение Германии в 39-ом, видимо забывая, что точно такое же случится через 2 года - меня это слегка удивляет.
А где в моем посте оправдание агрессии Германии? Просто когда одна страна - безусловный агрессор, может сложиться мнение, что вторая страна - невинная овечка. В данном случае это не так. Пшеки в те годы были те еще хлопцы. И перестаньте в своем сознании смешивать два разных события: начало второй мировой и Великой Отечественной войн. На момент 1-го сентября 39-го план Барбаросса даже еще не начали разрабатывать.
Ни кто не пытается оправдать германию, но не стоит забывать что двойной игрой тогда занимались в первую очередь Англия и Германия. Первая хотела натравить немцев на русских а вторая просто много чего хотела.
Сталин сначала предложил Финляндии обменять часть территории возле Ленинграда на Карелию. Причем с большим довеском предложил. Он, законно, хотел обезопасить Питер с севера и отодвинуть границы. Они не захотели. В преддверии большой войны, а тогда об этом уже все знали что она будет, ему ничего не оставалось как начать войну. Таковы законы международной политики. Например США воевала несколько раз с Ираком только из за того что он когда то гипотетически в будущем сможет угрожать интересам США. И все. 10 лет войн. А тут полгода и в дамках
Ну я и говорю, что раз оправдываем нападение Германии на Польшу, то надо и признать обоснованность нападения Германии на СССР т.к. СССР представляло явную угрозу Германии. Осталось признать, что Германия правильно напало на СССР и не винить их за это.
нет. принципиально то, что главная угроза была в германии. и все готовились к главной битве. все по разному но готовились. к тому времени СССР уже забыл о всемирной пролетарской революции и не собирался пройтись по европам. А германия собиралась. Достаточно почитать майн кампф гитлера. Главный агрессор был, но это не СССР. Более того, если так подумать, то Германия действительно должна была взять реванш за унизительный 1918,этого ждал немецкий народ (поэтому вообщем то гитлер и пришел к власти), но не против СССР а против АНглии и Франции.
а в общем, то да, после того как Германия начала 2 мировую и не смогла сходу уничтожить Англию, то СССР стал для нее и главной угрозой и привлекательной наживкой. Но это уже после того как ОНА НАЧАЛА 2 МИРОВУЮ.
mogla unichtojitj sxodu!!!!об етом пишут все немецкие генерали.. но гитлер хотел договоритяся со своими друзями из англии, и поетому войска германии стояли 3 дня , ждали пока англичане не евакуируются.330 000 человек не сделав ни одного вистрела бежали... а потом конечно,Гитлер напал на СССР, то что он обещал свом кормильцам есще в27-32 годах.. кстати англичане первими начали бомбить города германии. хотя Гитлер просил их не бомбитй мирние города.. немци ответили только через полгода, надеясь что ето варварство прекратится... ну а нас, как известно они за людей не считали
voobscheto Finljandija objvila voinu SSSR..читайте документи... почему--? --потому что надеяласй на помосчй не толйко германии. но англии и франции..почитаите документи 40 года.. Англия обесчала поддержку авиацией, должна била бомбить нефтепромисли в баку , с территории ирана, и даjэ что to людьми pomochj,( я уже не помню) франция готовила отправить 500 танков фирми рено. они даже били викрашени в белий цвет,, но не успели в марте Финляндия капитулировала...немци захватили ети танки в мае 40-go , на причалах готовие к отгрузке, белие.. то что Красная Армия плохо воевала в Финскую-, согласен,, она просто не била обучена.. тимошенко , например почти 2 месяца гонял пополнение на лижах, и готовил к прориву укреплений...
Хочется мне понять, для чего ворошат старое. Что-бы начать новый виток противостояния? Сменилось поколение.Не надо колоть друг-друга старыми обидами. Или это делается для отвлечения внимания народа от насущных экономических проблем? Отвести недовольство людей от истинных виновников экономического кризиса?К развязыванию новой войны(холодной или горячей)? Люди ! Опомнитесь !
без понимания и знания истории будущего не сделаешь. придется на те же грабли наступать. ну а тут просто у немцев уже бзык появился по поводу второй мировой. толерастия. с другой стороны пусть лучше толерасят чем головы брить.
Дело не только в знании. Ну знаешь ее, и что? Амбиции, мотивы поступков остаются. Человеческая природа мало меняется. История учит тому, что она ничему не учит. Прагматическая важность истории в том, чтобы знать что можно огрести, сделав что-то не так. Или нажиться, во-время подсуетившись. Победителей-то не судят. Как было, так и будет всегда. Мораль истории, как мне кажется, только в том, что "кто предупрежден, тот вооружен". С другой тсороны - история, это потенциальная энергия для действий для каких-то убежденных адептов того или иного события. Следовательно - история, элемент политики, мощный рычаг управления массами. Ну а дальше - смотри, кому все это выгодно, как в детективе.
Да хоть на 10 лет раньше? И что? Напали-то немцы. Даже провокацию с радиостанцией, зеками и песнями устроили. Поляки, конечно, тоже далеко не ангелы. И Чехословакию оттяпали и после войны гонения на немцев устроили, и вообще. Но с больной на здоровую нафиг перекладывать.
Россия сыграла решающую роль в развязывании обеих [мировых] войн. В 1914 году Россия обусловила начало военных действий, неуклонно придерживаясь союзнических обязательств по отношению к Сербии и следуя жесткому мобилизационному графику; в 1939 году, когда Сталин избавил Гитлера от страха войны на два фронта, он, должно быть, знал, что делает всеобщую войну неизбежной. В 1914 году Россия пошла на конфликт, чтобы сохранить честь; в 1939 году она подстрекала к войне, чтобы урвать свою долю из завоеваний Гитлера.
— Цит. по кн.: Киссинджер Г. Дипломатия, М., 1997.
не свою долю из чьих-то завоеваний, а вернуть назад ранее захваченное немцами и затем доставшееся полякам... Киссинджер прав по отношению к Первой мировой, но со второй он также выдёргивает свои дивиденды. А насчёт провокации с радиостанцией, - ещё неизвестно, кто её устроил! Поляки, как и Сукашвилли оочень надеялись проехаться на хребте Запада! Так что всё верно немцы рассуждают! Настало время для правды!
Да и какая нах.. Россия!? Госсекретарю стыдно не знать, что Россия тогда не была независимым государством, а целиком и полностью поглощена неким государством, именуемым СССР!
А давай скажем так: евреи стали решающей причиной развязывания всех мировых войн, ибо мировые войны были соедствием финансовых кризисов. А основные мировые финансовые пооки контролировались (и контролируются) еврейскими семьями (Ротшильды и иже с ними). И они же больше всех нажились на войнах. Кстати, Киссинджер тоже еврей.
О чем спорим? Польша первой провела мобилизацию. Это исторический факт. Почему она это сделала, и правильно ли это было, вопрос второй. Важно, что тетя не соврала, а на нее ополчились.
У меня был дальний, не кровный родственник-польский еврей.(давно умер по возрасту).В Россию попал после плена в 1915 году.Рассказывал, как в Польше вырезали еврев.Кровь, в прямом смысле слава, лилась ручьем. Он остался один, потому, что сумел хорошо спрататься.Поэтому и в Польшу потом не вернулся.Я была тогда еще маленькой, не все помню из его рассказа, но хорошо помню КАК он это рассказывал.
Заинька, а у меня так получалось, что у меня большинство друзей-подружек евреи, хоть я сам нет. И мы нормально говорим обо всем, а не как на интернете :) Так вот, кисонька, им никому верить нельзя, они берут кем-то рассказанные истории, а потом выдают их об историях о себе. Никого, конечно, не обвиняю. Просто совет, что когда слушешь подобные истории, спроси о паре деталей и убедись, что они реальны. Ничего не имею к твоему родственнику, у меня тоже есть не кровные родственники евреи, ничего страшного, все живы-здоровы, чего и вам желаем :))))
С евреями всю жизнь общаюсь тесно, менталитет их знаю не по рассказам. А этому деду врать нам смысла не было. Он свою жизнь на пороге смерти вспоминал, с нами, двоюродными внуками воспоминаниями делился.
Не перстаю поражаться величию русской литературы и отдельных ее представителей, в данном случае дедушки Крылова, гениально: "Ты виноват хоть тем, что хочется мне кушать". Но он ведь не мог предвидеть захват Польши, правда? А как четко описал
все правильно , не только мобилизацию, но и в марте (или феврале) договор о ненападении разорвала), на неоднократние приглашения Германии решить дело мирним путем, игнорировала , за что и била наказана...
Глава союза немецких беженцев заявила об ответственности Польши за Вторую мировую
Глава немецкого Союза изгнанных Эрика Штайнбах спровоцировала скандал на заседании руководителей парламентской фракции ХДС, заявив, что перед Второй мировой войной Польша первой начала мобилизацию. Эти высказывания были восприняты как попытка снять с Германии часть вины за развязывание войны.
Глава немецкого Союза изгнанных Эрика Штайнбах спровоцировала скандал на заседании руководителей парламентской фракции ХДС в Берлине, заявив, что перед Второй мировой войной Польша начала мобилизацию первой. Эти высказывания были восприняты однопартийцами как попытка переложить часть вины за развязывание войны на Польшу, сообщает Welt.
На заседании Штайнбах подвергала критике государственного секретаря по вопросам культуры Бернда Ноймана (Bernd Neumann) в связи с недавними дебатами, разгоревшимися вокруг фонда "Бегство, изгнание, примирение" (Flucht, Vertreibung, Versoehnung - SFVV). Эта организация была организована при активном участии немецких властей с целью объективного освещения проблемы беженцев "в историческом контексте Второй мировой войны".
Напомним, что Центральный совет евреев Германии 7 сентября объявил о приостановке своего участия в деятельности SFVV в связи с включением в состав попечительского совета фонда двух представителей возглавляемого Эрикой Штайнбах Союза изгнанных - Арнольда Тельга (Arnold Toelg) и Хартмута Зенгера (Hartmut Saenger). Генеральный секретарь Центрального совета Штефан Крамер заявил, что "реваншистские взгляды" Тельга и Зенгера противоречат задачам фонда.
Штайнбах упрекнула Ноймана, что в разгоревшейся полемике он не поддержал Арнольда Тельга и Хартмута Зенгера, хотя все трое являются членами ХДС. Нойман заявил, что не сделал этого, потому что считает их высказывания неприемлемыми, и сослался на статью Хартмута Зенгера в Pommerschen Zeitung, вызвавшую недовольство Центрального совета евреев. В упомянутой статье Зенгер поддерживает точку зрения бывшего генерала бундесвера Герда Шульце-Ронхофа (Gerd Schultze-Rhonhof), что у Второй мировой войны "было несколько отцов".
Эрика Штайнбах встала на защиту своих соратников, заявив, что первой мобилизацию начала Польша. В интервью Welt Штайнбах подтвердила, что на заседании руководителей фракции ХДС произошла перепалка, однако по ее словам, сказанная ей фраза звучала следующим образом: "Я, к сожалению, ничего не могу изменить в том, что Польша уже в марте 1939 года начала мобилизацию". При этом Эрика Штайнбах подчеркнула, что не оспаривала вины Германии в развязывании войны и что ее слова были неправильно интерпретированы.
Отмечается, что на заседании руководителей фракции ХДС Эрика Штайнбах также осудила позицию председателя ХДС Ангелы Меркель по отношению к Тило Саррацину, чья книга "Германия - самоликвидация" вызвала бурную дискуссию в ФРГ. В частности, недовольство общественности вызвала критика миграционной политики властей и нежелание части мусульманских мигрантов интегрироваться в немецкое общество. Штайнбах отметила, что не согласна с попытками заткнуть Саррацину рот, сравнив сложившуюся ситуацию с сожжением еретиков на кострах.
Волк обвинил овцу.
Черчиль назвал Польшу падальщиком Европы
а ленин проституткой (если память не подводит)
Ну и что, если есть информаця, даже недостоверная, но вероятная о нападении, то начать мобилизацию святой долг, а не ждать пок бомбой по башке. Не понимаю смысла фразы, путсь хоть в 38м начала мобилизацию, что это меняет в том кто стал причиной войны и кто агрессором?
Поляки в 38м и от Чехословакии "кусанули"
Толи ещё будет, вобще германия тогда вела освободительную войну, от коммунистов и сионистов? ну и от агрессивных сателлитов, вроде польши отбивалась.
В те годы (1919) СССР ещё не существовал.
СССР пытался договорится с Польшей ввести советские войска для защиты от Германии. Английские кураторы Польши не дали согласия. Запад мечтал столкнуть Германию с СССР.
СССР запад загнал в угол и ничего не оставалось делать, как договариваться с Германией.
Это больше вина Великобритании.
Тогда все играли и у всех были и колонии и амбиции и у СССР тоже, получилось как получилось.
+1000
Запад мечтал столкнуть СССР и Германию.
СССР мечтал столкнуть Запад и Германию.
Германия мечтала столкнуть СССР и Японию, а если получится,ещё СССР и Запад.
Все о чем то "мечтали". Ну и что ?
И договор с Германией нам совсем не на пользу пошел.
О, немцы прозревают!
И это РАДУЕТ!!!
Все ждал, когда же "здравые" мысли будут озвучены хотябы политиками...
Позно, у них на шее уже младо "европейцов" БОЛЬшой шестёрки повесили, и турки в кровеносной системе. Боюсь представить что дальше булдет. :(
Прозревают, когда уже сделать ничего нельзя.
Еще евреи со своим холокостом присосались. Весь мир сосут. Польша только пытается еврейские методы применять. Но что позволено Юпитеру...
Польша перед войной была та еще штучка. Амбиций у нее было не меньше, чем у Германии, это точно. Некоторые польские политики в 39-м даже были уверены, что смогут нанести военное поражение Германии, при поддержке запада разумеется. В то время не знали, что такое "блицкриг", у генералов был только опыт первой мировой, "окопной" войны. Ситуация очень похожа на 08.08.2008, когда один бесноватый грузин решил...
СССР перед войной была та ещё штучка. Амбиций у нее было не меньше, чем у Германии, это точно. Некоторые советские политики в 39-м даже были уверены, что смогут нанести военное поражение Финляндии, без поддержки запада разумеется. Финляндию не оккупировали, но немножко территорий урвали. Вообщем правильно Гремания напала на Польшу и СССР, они задумывали СТРАШНОЕ против мирного немецкого народа - одни, Польша и её западные, союзники хотели принести кровавую демократию, а другие, в лице СССР, хотели принести немцам богомерзкий коммунизм. Все прально сделал дедушка Гитлер, жаль СССР не добил, да?
Причем здесь СССР? В начале второй мировой войны СССР не учавствовал. Там были следующие фигуранты: Германия и Польша (прямые), и опосредованно: Великобритания и Франция. Станете намекать на некий пакт, отправлю изучать Мюнхенский сговор.
Как причем? В 39-ом Германия напала на Польшу т.к. в ней была угроза, а в 41-ом напала на СССР т.к. в нем тоже была угроза. Все правильно сделала, чоужтам.
Да не оправдываю я Германию, с чего вы взяли? Просто история такая, как она есть, а не такая, как нам хотелось-бы, вот и все собственно.
Да про историю согласен, просто я могу понять когда немцы пытаются оправдать агрессию Германии, это понятно на 100%, но когда жители России тоже начинают оправдывать нападение Германии в 39-ом, видимо забывая, что точно такое же случится через 2 года - меня это слегка удивляет.
А где в моем посте оправдание агрессии Германии? Просто когда одна страна - безусловный агрессор, может сложиться мнение, что вторая страна - невинная овечка. В данном случае это не так. Пшеки в те годы были те еще хлопцы. И перестаньте в своем сознании смешивать два разных события: начало второй мировой и Великой Отечественной войн. На момент 1-го сентября 39-го план Барбаросса даже еще не начали разрабатывать.
Ни кто не пытается оправдать германию, но не стоит забывать что двойной игрой тогда занимались в первую очередь Англия и Германия. Первая хотела натравить немцев на русских а вторая просто много чего хотела.
Хоть один умный ответ. СПАСИБО!
Не стоит забывать что польша участвовала в разделе чехословакии. И лишь потом, после того как ее оккупировали, она стала жертвой
СССР тоже напала на Финляндию. В чем разница? Получается и Польша и СССР, обе страны-агрессоры, заслужено получили от Германии?
Сталин сначала предложил Финляндии обменять часть территории возле Ленинграда на Карелию. Причем с большим довеском предложил. Он, законно, хотел обезопасить Питер с севера и отодвинуть границы. Они не захотели. В преддверии большой войны, а тогда об этом уже все знали что она будет, ему ничего не оставалось как начать войну. Таковы законы международной политики. Например США воевала несколько раз с Ираком только из за того что он когда то гипотетически в будущем сможет угрожать интересам США. И все. 10 лет войн. А тут полгода и в дамках
Ну я и говорю, что раз оправдываем нападение Германии на Польшу, то надо и признать обоснованность нападения Германии на СССР т.к. СССР представляло явную угрозу Германии. Осталось признать, что Германия правильно напало на СССР и не винить их за это.
нет. принципиально то, что главная угроза была в германии. и все готовились к главной битве. все по разному но готовились. к тому времени СССР уже забыл о всемирной пролетарской революции и не собирался пройтись по европам. А германия собиралась. Достаточно почитать майн кампф гитлера. Главный агрессор был, но это не СССР. Более того, если так подумать, то Германия действительно должна была взять реванш за унизительный 1918,этого ждал немецкий народ (поэтому вообщем то гитлер и пришел к власти), но не против СССР а против АНглии и Франции.
а в общем, то да, после того как Германия начала 2 мировую и не смогла сходу уничтожить Англию, то СССР стал для нее и главной угрозой и привлекательной наживкой. Но это уже после того как ОНА НАЧАЛА 2 МИРОВУЮ.
mogla unichtojitj sxodu!!!!об етом пишут все немецкие генерали.. но гитлер хотел договоритяся со своими друзями из англии, и поетому войска германии стояли 3 дня , ждали пока англичане не евакуируются.330 000 человек не сделав ни одного вистрела бежали... а потом конечно,Гитлер напал на СССР, то что он обещал свом кормильцам есще в27-32 годах.. кстати англичане первими начали бомбить города германии. хотя Гитлер просил их не бомбитй мирние города.. немци ответили только через полгода, надеясь что ето варварство прекратится... ну а нас, как известно они за людей не считали
Как они могли получить от германии если германия оказалась сама полностью разгромленной и окупированной страной?
voobscheto Finljandija objvila voinu SSSR..читайте документи... почему--? --потому что надеяласй на помосчй не толйко германии. но англии и франции..почитаите документи 40 года.. Англия обесчала поддержку авиацией, должна била бомбить нефтепромисли в баку , с территории ирана, и даjэ что to людьми pomochj,( я уже не помню) франция готовила отправить 500 танков фирми рено. они даже били викрашени в белий цвет,, но не успели в марте Финляндия капитулировала...немци захватили ети танки в мае 40-go , на причалах готовие к отгрузке, белие.. то что Красная Армия плохо воевала в Финскую-, согласен,, она просто не била обучена.. тимошенко , например почти 2 месяца гонял пополнение на лижах, и готовил к прориву укреплений...
да, а она ведь права (((
Он прав- поляки напали на чехов. И после войны, когда наши деды преподнесли полякам свободу, они травили немцев во Вроцлаве.
Хочется мне понять, для чего ворошат старое. Что-бы начать новый виток противостояния? Сменилось поколение.Не надо колоть друг-друга старыми обидами. Или это делается для отвлечения внимания народа от насущных экономических проблем? Отвести недовольство людей от истинных виновников экономического кризиса?К развязыванию новой войны(холодной или горячей)? Люди ! Опомнитесь !
без понимания и знания истории будущего не сделаешь. придется на те же грабли наступать. ну а тут просто у немцев уже бзык появился по поводу второй мировой. толерастия. с другой стороны пусть лучше толерасят чем головы брить.
весь этот тарарам последние пару лет нарастать стал.До этого не было столько болтовни на эту тему.
Попытки переписывать историю были и раньше
Дело не только в знании. Ну знаешь ее, и что? Амбиции, мотивы поступков остаются. Человеческая природа мало меняется. История учит тому, что она ничему не учит. Прагматическая важность истории в том, чтобы знать что можно огрести, сделав что-то не так. Или нажиться, во-время подсуетившись. Победителей-то не судят. Как было, так и будет всегда. Мораль истории, как мне кажется, только в том, что "кто предупрежден, тот вооружен". С другой тсороны - история, это потенциальная энергия для действий для каких-то убежденных адептов того или иного события. Следовательно - история, элемент политики, мощный рычаг управления массами. Ну а дальше - смотри, кому все это выгодно, как в детективе.
Да хоть на 10 лет раньше? И что? Напали-то немцы. Даже провокацию с радиостанцией, зеками и песнями устроили. Поляки, конечно, тоже далеко не ангелы. И Чехословакию оттяпали и после войны гонения на немцев устроили, и вообще. Но с больной на здоровую нафиг перекладывать.
проститутка это он тротцкого так называл, хотя может и имел ввиду польшу
Это у него крур=тое выражение было "политическая проститутка". Так он и Польшу называл, и Троцкого
Россия сыграла решающую роль в развязывании обеих [мировых] войн. В 1914 году Россия обусловила начало военных действий, неуклонно придерживаясь союзнических обязательств по отношению к Сербии и следуя жесткому мобилизационному графику; в 1939 году, когда Сталин избавил Гитлера от страха войны на два фронта, он, должно быть, знал, что делает всеобщую войну неизбежной. В 1914 году Россия пошла на конфликт, чтобы сохранить честь; в 1939 году она подстрекала к войне, чтобы урвать свою долю из завоеваний Гитлера.
— Цит. по кн.: Киссинджер Г. Дипломатия, М., 1997.
нашли кого цитировать...
гос секретарь сша времен холодной войны. что с него возьмешь
не свою долю из чьих-то завоеваний, а вернуть назад ранее захваченное немцами и затем доставшееся полякам... Киссинджер прав по отношению к Первой мировой, но со второй он также выдёргивает свои дивиденды.
А насчёт провокации с радиостанцией, - ещё неизвестно, кто её устроил! Поляки, как и Сукашвилли оочень надеялись проехаться на хребте Запада! Так что всё верно немцы рассуждают! Настало время для правды!
Да и какая нах.. Россия!? Госсекретарю стыдно не знать, что Россия тогда не была независимым государством, а целиком и полностью поглощена неким государством, именуемым СССР!
дорогой> разве можно верить Кисенжеру, главой целью жизни которого ,било уничтожить россию... стидно не знать биографию своих кумиров
А давай скажем так: евреи стали решающей причиной развязывания всех мировых войн, ибо мировые войны были соедствием финансовых кризисов. А основные мировые финансовые пооки контролировались (и контролируются) еврейскими семьями (Ротшильды и иже с ними). И они же больше всех нажились на войнах. Кстати, Киссинджер тоже еврей.
хм, звучит гордо. Почти как Центральный совет немцев Израиля.
Вы просто незнакомы с реалиями ..и статистикой в Германии. И слава Богу!
Откуда вам знать, с чем я знаком, а с чем нет?
Правильно! Все виноваты, а Гитлер стремился к миру! И быть самым главным в этом мире!
Немцы-главные виновники, никто не спорит. На почитай про геройства поляков, и не только их
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Все хороши. И каждый по-своему. Гитлер проиграл, поэтому он крайний.
Странно, до сих пор никто не сказал что евреи виноваты...
а муслимам тематика этой статьи не интересна, вот они и не заглянули...
Это и так ясно любому " патриоту", который прослюнявил лишь одну книжу..Некое пособие по борьбе от одного несостоявшегося рисовальшика.
не смешивай достойное понятие "патриот" с идиотизмом!
О чем спорим? Польша первой провела мобилизацию. Это исторический факт. Почему она это сделала, и правильно ли это было, вопрос второй. Важно, что тетя не соврала, а на нее ополчились.
А правда что в Польше после войны уничтожили всех евреев и их до сих пор их там нет? А Эрика симпатичная....
У меня был дальний, не кровный родственник-польский еврей.(давно умер по возрасту).В Россию попал после плена в 1915 году.Рассказывал, как в Польше вырезали еврев.Кровь, в прямом смысле слава, лилась ручьем. Он остался один, потому, что сумел хорошо спрататься.Поэтому и в Польшу потом не вернулся.Я была тогда еще маленькой, не все помню из его рассказа, но хорошо помню КАК он это рассказывал.
Заинька, а у меня так получалось, что у меня большинство друзей-подружек евреи, хоть я сам нет. И мы нормально говорим обо всем, а не как на интернете :) Так вот, кисонька, им никому верить нельзя, они берут кем-то рассказанные истории, а потом выдают их об историях о себе. Никого, конечно, не обвиняю. Просто совет, что когда слушешь подобные истории, спроси о паре деталей и убедись, что они реальны. Ничего не имею к твоему родственнику, у меня тоже есть не кровные родственники евреи, ничего страшного, все живы-здоровы, чего и вам желаем :))))
"им никому верить нельзя"
:-D Это известный эмигрантский феномен. Не стоит всё же всех-то евреев под одну гребёнку. Таки разные они. )))
С евреями всю жизнь общаюсь тесно, менталитет их знаю не по рассказам. А этому деду врать нам смысла не было. Он свою жизнь на пороге смерти вспоминал, с нами, двоюродными внуками воспоминаниями делился.
da tak bilo... eto vse opisano i zadokumentrovano...rezali poljaki evreev i v varshavskom geto
Не перстаю поражаться величию русской литературы и отдельных ее представителей, в данном случае дедушки Крылова, гениально: "Ты виноват хоть тем, что хочется мне кушать". Но он ведь не мог предвидеть захват Польши, правда? А как четко описал
Ну так и захват Америкой всего, на что она глаз положила, тоже под Крыловские формулировки попадает.
все правильно , не только мобилизацию, но и в марте (или феврале) договор о ненападении разорвала), на неоднократние приглашения Германии решить дело мирним путем, игнорировала , за что и била наказана...