Правительство России превратило утилизацию энергосберегающих лампочек, содержащих ртуть, в серьезную проблему для потребителей. Таким образом чиновники хотят стимулировать продажи светодиодных ламп, которые являются не только самыми эффективными из всех существующих, но и самыми дорогими из представленных на рынке.
Правительство России превратило утилизацию энергосберегающих лампочек, содержащих ртуть, в серьезную проблему для потребителей. В частности, российские компании не смогут самостоятельно утилизировать подобные лампы, пишет газета "Ведомости". Таким образом чиновники хотят стимулировать продажи светодиодных ламп, которые являются не только самыми эффективными из всех существующих, но и самыми дорогими из представленных на рынке.
Согласно правилам сбора, хранения и утилизации ртутьсодержащих ламп, российские компании и предприниматели не смогут выбросить или захоронить лампу с содержанием ртути не менее 0,01 процента. Собирать уже отработавшие лампы смогут только специализированные организации, они же будут утилизировать их. Компаниям же придется выделять специальные помещения для хранения отработанных ламп, а также устанавливать там газосигнализаторы на пары ртути.
Разработка правил утилизации ртутьсодержащих лампочек предусмотрена законом "Об энергосбережении...", принятым в 2009 году. Этот документ запрещает с 1 января 2011 года оборот ламп накаливания мощностью 100 ватт и более. Закон также предусматривает возможность с 2013 года запретить производство и продажу ламп накаливания мощностью 75 ватт и более, с 2014 года - мощностью свыше 25 ватт. На смену лампам накаливания должны прийти содержащие ртуть энергосберегающие лампочки и светодиодные лампы.
В настоящее время светодиодные лампы стоят гораздо дороже, чем обычные лампы накаливания и энергосберегающие лампы. Так, обычная лампочка в рознице стоит 15-20 рублей, энергосберегающая - 80-120 рублей, а светодиодная - более 1000 рублей.
"Ведомости" отмечают, что первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова. Предприятие сможет производить в год 1,5 миллиарда светодиодов, из которых можно будет изготовить 1-2 миллиона светильников. Но это лишь 10 процентов от потребностей страны.
Светодиодные лампы - самые эффективные из всех существующих. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания. Люминесцентные энергосберегающие лампы горят в 8 раз дольше, а потребление энергии у них ниже в 5 раз, чем у ламп накаливания. Для использования люминесцентных энергосберегающих ламп, однако, необходима специальная технология утилизации.
Сейчас рынок светодиодных ламп в России составляет до 1,2 миллиона штук в год, ламп накаливания - 600–700 миллионов штук в год.
Но гораздо беспонтовей. Работаем с двумя компаниями производителями светодиодных светильников. Одна собирает на светодиодах из Японии, другая из Китая. Китайские блеклые и часто выходят из строя...
Как бы так бы купить напрямую от производителя? Наведи! Нам просто промывали мозги энергосберегающими - они самом деле по всем статям проигывают диодам. Особенно сильно молчат, что их экономия только если ртутные горят непрерывно, а если включать как в квартире ежедневно, то они перегорают гораздо раньше ламп накаливания, и эта "экономия" из-за высокой стоимости самих ламп идет из нашего кармана. Светодиоды не боятся включений.
Качественные - не перегорают. Включаются по 10-15 раз за день и выключаются, соответственно, столько же раз. Работают уже больше 2х лет, ещё ни одна лампочка не сдохла.
Добавлю, что ртутные окупают себя (в среднестатистической квартире) примерно за полгода. Если сгорает раньше - есть возможность обменять в магазине на новую, ибо гарантию на них как раз полгода и дают.
Один завод ООО Фокус (японские светодиоды), ООО Световод (китайские)
Как напрямую купить не знаю. Работают ли они с конечными покупателями. Надо звонить узнавать.
Sept справедливо заметил.
В трёхкомнатной квартире стоят только люминисцентные(с ртутью) Проблем с перегоранием нет. Правда, одна капризничает. Лениво мне снять её и устранить вероятную непропайку. Это к заводскому браку можно отнести. Совсем погаснет, сниму. :)
Точно также лениво будет поехать и обменять по гарантии, типа - ладно, из-за 300 рублей убить время и деньги на дорогу, так это ещё и чек найти надо. Кстати, Ваш пример он как-бы не пример: если бы у Вас горели в одной люстре лампы обоих типов, то статистика за несколько лет была понятной. А так: в квартире, да еще и в 3 комнатах, отпуск, дача, и т.п. У меня в квартире я меняю по 1 лампе накаливания (100-150 Вт) в год из 11 вкрученных, но я не все их и всегда включаю. Только пусть кто-нибудь скажет, какие это качественные энергосберегающие (ртутные) лампы. Может до Диодов придется с ними жить. Потому как из моего окружения все говорят, что с переходом на энергосберегающие (ртутные) лампы менять приходится чаще, чем лампы накаливания.
Замена одной, мне обойдётся в стоимость 3-х новых, там же. Да и нет желания ехать менять. Сам могу сделать, зачем куда-то ехать из-за 90 рублёвой лампы? Да, за столько покупал в Москве. А в нашем городке она уже 180 стоит. Вот тут пошёл бы менять. :)
И в завершение. За 2 года ни одной замены ламп! К капризничающей достаточно прикоснуться, она включается. За брак не считаю, мелочь. Все лампы были заменены в один присест. У меня и у дочери. Не жалуемся. Экономия какая-то есть, но специально не считаем. Эти лампы работают. Всё зависит от их изготовителя. Верно, есть один изготовитель, чья продукция дешёвая и часто, как утверждают некоторые, "сгорают".
Экономия должна быть видна из счетов за электричесво до и после замены, скажем, за год (зима-лето по разному), вычесть стоимость самих ламп за вычетом ламп накапливания. Подскажи производитель и тип лампы, вполне возможно и вынудят и их покупать
В целом, экономия присутствует. Но, из-за изменений цены на электричество, определить в процентном соотношении не удалось. Но, уверяю, различие в оплате до и после присутствует. В пользу люминисцентных.
Кроме цены электричества, не забывайте о цене на сами лампы. Экономичны они для государства - мы экономим ему электричество (а они продют его за бугор по более высоким ценам), а многократное увеличение цены самих ламп компенсируем из своего кармана (считая и первоначальную покупку). Я догадался, почему народ ругается на частую замену энергосберегающих ламп, хотя они перегорают реже ламп накаливания - любую замену энергосберегающей (люминесцентной по сути, но не люминесцентной по цене - те ведь дешевые в отличии от новомодных одноцольных со встроенным стартером) они замечают, так как чувстуется по финансам и не исполнение ожиданий по длительности работы, а лампы накаливания покупают десятками на ту же стоимость и не ожидают очень продолжительной работы, просто меняют не обращая внимания.
Есл говорить об окупаемости, то, по первому-второму месяцу по прикидкам, деньги ,затраченные мною, окупятся года за три. Учтите, я покупал лампы за 75-95 рублей, в зависимости от мощности. Лампы купленные втридорога, могут и не окупиться. В той же Москве, в Митино, продают аналогичные лампы, от другого производителя, за 400, а то и больше, рублей. Эти не окупятся НИКОГДА. НО, их покупают!!!
В любом случае, я не обижен. Меня эти лампы устраивают. А как с вами... Это уже ваше личное дело. :)
Иногда, для понтов, можно и керосиновой лампой посветить. :)
Какбэ после после всеобщей обязаловки будут ходить проверять у кого что светит... Скорей что дешевле будет покупать светодиодные лампы чем люминисцентные.
почему кто-то? по моему предельно ясно написано- ""Ведомости" отмечают, что первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова." а прохоров кто? олигарх и друг путина.
Зайдите на технические характеристики их ламп, там написано: Производитель светодиодов, страна CREE (США) Т.е. лампы собираются у нас, но светодиоды импортные В статье речь идёт именно о производстве светодиодов.
А разве технология сверхъярких светодиодов не защищена японскими патентами? Даже если и начнём выпускать, то всё равно вместе с распилами получится в 2-3 раза дороже, чем те же японские.
Они не только светят, но и греют, а скоро зима! К тому же спектр у накаливания естественен. В крайнем случае остануться 12 вольтовые калогеновые автолампы.
Это Как??? Свет излучает нагретое тело, как и Солнце, только там 5500-6000 К, а у ламп накаливания 3500. Люминесцентные в зависимости от наполнителей: 3500-4500 К (но спектр иной и есть моргание от переменного тока). Природа излучения одна и та же. А вот у диодов - совершенно иная. Кстати, у меня ксенон старый остался - видно придется в квартире приспособить на люстру в зал!!
Да, верно, как и атмосфера земли, к счастью. Но длина волны (цвет) нагретого "Ченого ТЕЛА" (вне зависимости от состава) - именно от температуры. А вот отдельно для каждого элемента таблицы Менделеев существует свой спектр излучений и поглощений. Ведь если мы нагреваем гвоздь он становится темно-бордовым, потом красным, оранжевым, если могли бы дальше нагревать - желтым, белым, голубым.
Эти LED лампочки уже во всём мире давным давно производятся. И стоят копейки. А у нас преподносятся как инновация)...и уже ориентируют на стоимость около 1000 руб. за штуку). Лично заказывал в интернет магазине в Гонконге за 1$(штука) + доставка 3.5$. Вот и подумайте как нас разводят с подачи нашего правительства)
И отдельные ее граждане, и фирмы, и госучреждения... Если позволяете таким образом "стимулировать". В ЕС, Штатах и Японии это бы не прошло - денег нет и кишка тонка.
вот как нужно проводить "маркетинг"собственной компании через государство: запретить то, и разрешить другое.
А когда запрещали лампы накаливания, думали, что будут делать со ртуть-содержащими лампами?
*лядь!Начинается с неумных,мягко говоря,решений строить с крыши,а не с фундамента.
Утилизаторов нет!Своего производства нет!Стройте господа склады для лампочек!
И причём тут бизнесмены?Они-то перйдут на светодиоды.А все госучереждения?
И лишь 140-ка миллионам "физических лиц" будет позволено тупо бросать лампочки в мусоропровод.
Скоро при лучине останемся.
По моим расчетам светодиодные лампы пока крупно сливают газоразрядным. Лучшие образцы светодиодных уже сравнялись по КПД с газоразрядными, но крупно проигрывают по углу излучения. В результате крупно сливают газоразрядным
Световой поток на ватт мощности только у самых последних светодиодов приблизился к обычным серийным бытовым газоразрядным. По поводу промышленных газоразрядных не смотрел. Однако если газоразрядные светят (излучают) во все стороны, то светодиодные излучают под довольно узким углом. Что то в районе 50 градусов. Что естестенно значительно ухудшает освещенность при прочих равных Плюс у светодиодов уже спектр излучения по сравнению с газоразрядными.
Исходя из этого светодиоды пока по потребительским качествам сливают газоразрядным
Есть более точные цифры? И как много надо накупить ламп (сколько лет продержаться на лампах накаливания) пока будут приемлемые диоды? Газоразрядные покуапать нельзя, а в от диоды перспективны. Ты не забывай, что ртутные в квартире перегорают быстрее от постоянного включения, чем лампы накаливания, несмотря на их дороговоизну. Да и сферическая диаграмма чаще всего не нужна - не даром отражатели ставят.
Вы когда-нибудь держали в руках сверхмощный сверхъяркий светодиод? Который имеет 120 градусов угол светимости, тёплый спектр и мощность порядка 1Ватта? А в продаже они уже больше года.
По световому потоку. Обычный филлипс что висит у меня дома, цена 150 руб, WW827 23 ватта световой поток 1500 люменов, 65 люменов на ватт
Выбираем светодиодные наугад через яндекс http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=357776 50 люменов на ватт
Вот тут рекламируют 100 люменов на ватт http://led22.ru/ledcat.html#5mm но цена совершенно не гуманная, за 1 ватт мощности как 1/2 газоразрядной лампы в 23 ватта Но и угол уже 120 градусов.
Т.е. прогресс идет. Цены пока правда ломовые, характеристики не сильно лучше газоразрядных да и не понятно, что с деградацией кристаллов при такой то мощности
Уважаемые, заканчивайте ездить по ушам ЭНЕРГСБЕРЕГАЮЩИМИ светодиодными лампами. В нашей стране есть много людей, кто связан со светотехникой и знаком с элементарной математикой. Так вот, элементарный анализ относительного светового потока светодиодных ламп говорит о том, что она не дотягивает до лампы накаливания при аналогичной электрической мощности. Все разговоры о супер эффективности и экономичности -это не более чем лобби тех кто хочет хорошо заработать на этом. Для экономии нужно использовать компактную люминесцентную лампу. По световому потоку она в 4,5-5 раз выгодней, чем лампа накаливания. Все разговоры о ее якобы супер загрязнении среды - бред и не идут в сравнение с тем вредом для окружающей среды, который приносит производство избыточной электроэнергии для питания ламп накаливания.
У светодиодных много плюсов: 1. Мгновенно включаются 2. Совсем не мигают. 3. Прочные 4. Малогабаритные Да много чего... Но спектр - да, оставляет желать...
Да вот хрен их знает. Вообще полупроводники не очень любят жару и деградируют от неё. На процессоры рассеивающие ватт от 40 прикручивают огромный радиатор с вентилятором. А тут лампа ватт на 20 без всяких радиаторов/кулеров. "Славик, чета я очкую" :-)
Температуры люминесцентые и лампы накаливания тоже очень сильно боятся, куда более, чем диоды. Деградируют не только полпроводниковые переходы и нить лампы накаливания, состав газа в ртутных лампах и т.п. А перегорают диоды реже, это к бабке не ходи - простой пример маленькие лампочки (хоть и не чета большим с цоколем Е27) в фонари - у меня 1 Вт диод до сих пор, работает. А в молодсти я лампочки менял на компьютерах (монстры еще на перфокартах) постоянно, пока светодиоды не пошли на ЕС и СМ.
Верно, горят дольше ламп накаливания только в случае, если их не выключать (очень сильно боятся включения). Но энергию потребляют меньше, а обходятся на порядок дороже в эксплуатации из-за высокой стоимости, несмотря на экономию электричества. Поэтому их и называют "энергосберегающими", а не экономными!
Я что-то не понимаю, ртуть уже давно используется в лампах дневного света, в рутных лампах уличного освещения. Раньше проблема утилизации никого не волновала?
Продолжительность горения- в 30 раз... А стоимость- в 50 раз... Новинка проигрывает в соотношении "цена- качество". А что касается экономии электроэнергии, лампы накаливания- не единственные прожорливые электроприборы... Очень плохая идея.
Ладно, на своём опыте: Вот уже 3-й год у меня под потолком висит лампочка мощностью 50 W, купленная за 350 рублей. Здоровенная такая. Если брать среднее с выходными, работает она часов 6 в день. Экономит 1,2 квт/часа в день, т. е. 2-3-4 рубля. И за год окупается с лихвой.
Не знаю...
У меня в 3-х комнатной квартире, после того как я поменял все лампочки на "энергосберегающие", потребление электричества ВЫРОСЛО.
Т.е. два года назад, когда были обычные лампы накаливания - уходило в среднем 250-270 кВт-ч в месяц, а теперь уходит 300-320 кВт-ч.
Хочу вам заметить, что так не бывает, причина не в лампах. Или счетчик неисправен, или кто-то запитал свою сеть от вас, или Вы чаще стали использовать другие электроприборы, или ... Догадок много.
Я уже экспериментировал с энергосберегающими лампами шесть лет назад. Купил около 10 штук... Вывод НЕоднозначный. Несколько перегорели в течении года (это энергосберегающие лампы), другие живут до сих пор. А еще, мне показалось, что со временем они светят все более тускло.
1.
Летом был в Европе.
Специально не разглядывал, но:
В супермаркетах - море экономичных (люминесцентных) ламп по цене 3-6 евро в среднем. Светодиодных видел мало, цена весьма кусачая, больше двадцатки, возможно, даже 30 евро.
2.
В свое время сменил почти все лампы в квартире, но особой экономии не обнаружил.
Путем размышления и анализа сообразил, что куча аппаратуры в ждущем режиме жрет больше, чем освещение: каждый телевизор, телефон и т.п. потребляют несколько ватт. Когда таких красных огоньков десятка полтора, получаем фон ватт на 50-70-100.
Про работающий дасов 10 в сутки компьютер не говорю, это ватт на 200-250.
Вывод: буду ставить многотарифный счетчик.
3.
Люминесцентные лампы дают принципиально иной спектр по сравнению с лампами накаливания (ЛН).
Даже лампы с трех- и пятиполосными люминофорами менее полезны для глаз нежели ЛН; про дешевое гуано чисто китайских и российских марок - вообще не говорю.
4.
Люминесцентные лампы - совсем даже не вечные, 6-8-12 тыс. часов - это вовсе не гарантированный срок службы.
В условиях реальной эксплуатации срок меньше раза в полтора-два, если же их постоянно включать-выключать - так еще меньше.
Так что для кладовки или сортира эти лампы не слишком выгодны.
5.
В год у меня горит одна-две лампы.
Где их можно сдать, я не знаю.
Внутри находятся пары ртути.
Поэтому в ведро или мусоропровод я никогда их не выкидываю, а аккуратно отношу на уличную помойку...
В Америке около 3 лет идет программа по замене ламп в уличных фонарях на LED . Стоимость одного порядка 250$ , в комплекте с углепластиковым столбом (950$) , установка/подключение 5500$ . Но гарантия 30 лет .
Вообще-то за свет, которым я пользуюсь в своей собственной квартире, я плачу свои собственные деньги
уж если я хочу тратить сои денсредства на простые лампы накаливания, то это мое право.
Чиновники вынудят бизнесменов перейти на самые дорогие лампы
Правительство России превратило утилизацию энергосберегающих лампочек, содержащих ртуть, в серьезную проблему для потребителей. Таким образом чиновники хотят стимулировать продажи светодиодных ламп, которые являются не только самыми эффективными из всех существующих, но и самыми дорогими из представленных на рынке.
Правительство России превратило утилизацию энергосберегающих лампочек, содержащих ртуть, в серьезную проблему для потребителей. В частности, российские компании не смогут самостоятельно утилизировать подобные лампы, пишет газета "Ведомости". Таким образом чиновники хотят стимулировать продажи светодиодных ламп, которые являются не только самыми эффективными из всех существующих, но и самыми дорогими из представленных на рынке.
Согласно правилам сбора, хранения и утилизации ртутьсодержащих ламп, российские компании и предприниматели не смогут выбросить или захоронить лампу с содержанием ртути не менее 0,01 процента. Собирать уже отработавшие лампы смогут только специализированные организации, они же будут утилизировать их. Компаниям же придется выделять специальные помещения для хранения отработанных ламп, а также устанавливать там газосигнализаторы на пары ртути.
Разработка правил утилизации ртутьсодержащих лампочек предусмотрена законом "Об энергосбережении...", принятым в 2009 году. Этот документ запрещает с 1 января 2011 года оборот ламп накаливания мощностью 100 ватт и более. Закон также предусматривает возможность с 2013 года запретить производство и продажу ламп накаливания мощностью 75 ватт и более, с 2014 года - мощностью свыше 25 ватт. На смену лампам накаливания должны прийти содержащие ртуть энергосберегающие лампочки и светодиодные лампы.
В настоящее время светодиодные лампы стоят гораздо дороже, чем обычные лампы накаливания и энергосберегающие лампы. Так, обычная лампочка в рознице стоит 15-20 рублей, энергосберегающая - 80-120 рублей, а светодиодная - более 1000 рублей.
"Ведомости" отмечают, что первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова. Предприятие сможет производить в год 1,5 миллиарда светодиодов, из которых можно будет изготовить 1-2 миллиона светильников. Но это лишь 10 процентов от потребностей страны.
Светодиодные лампы - самые эффективные из всех существующих. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания. Люминесцентные энергосберегающие лампы горят в 8 раз дольше, а потребление энергии у них ниже в 5 раз, чем у ламп накаливания. Для использования люминесцентных энергосберегающих ламп, однако, необходима специальная технология утилизации.
Сейчас рынок светодиодных ламп в России составляет до 1,2 миллиона штук в год, ламп накаливания - 600–700 миллионов штук в год.
пиродасы...
Уря... только китайские LED уже дешевле
Но гораздо беспонтовей. Работаем с двумя компаниями производителями светодиодных светильников. Одна собирает на светодиодах из Японии, другая из Китая. Китайские блеклые и часто выходят из строя...
еще от китайских глаза болят.
Как бы так бы купить напрямую от производителя? Наведи!
Нам просто промывали мозги энергосберегающими - они самом деле по всем статям проигывают диодам. Особенно сильно молчат, что их экономия только если ртутные горят непрерывно, а если включать как в квартире ежедневно, то они перегорают гораздо раньше ламп накаливания, и эта "экономия" из-за высокой стоимости самих ламп идет из нашего кармана. Светодиоды не боятся включений.
Качественные - не перегорают.
Включаются по 10-15 раз за день и выключаются, соответственно, столько же раз.
Работают уже больше 2х лет, ещё ни одна лампочка не сдохла.
Ожидаемо.
Скоро кончатся лампы накаливания, где и какие купить качественные светодиодные?
Добавлю, что ртутные окупают себя (в среднестатистической квартире) примерно за полгода.
Если сгорает раньше - есть возможность обменять в магазине на новую, ибо гарантию на них как раз полгода и дают.
Один завод ООО Фокус (японские светодиоды), ООО Световод (китайские)
Как напрямую купить не знаю. Работают ли они с конечными покупателями. Надо звонить узнавать.
Спасибо, сделал еще запрос друзьям в Европу, что у них там на рынке со свето диодами.
Sept справедливо заметил.
В трёхкомнатной квартире стоят только люминисцентные(с ртутью) Проблем с перегоранием нет. Правда, одна капризничает. Лениво мне снять её и устранить вероятную непропайку. Это к заводскому браку можно отнести. Совсем погаснет, сниму. :)
Точно также лениво будет поехать и обменять по гарантии, типа - ладно, из-за 300 рублей убить время и деньги на дорогу, так это ещё и чек найти надо.
Кстати, Ваш пример он как-бы не пример: если бы у Вас горели в одной люстре лампы обоих типов, то статистика за несколько лет была понятной. А так: в квартире, да еще и в 3 комнатах, отпуск, дача, и т.п. У меня в квартире я меняю по 1 лампе накаливания (100-150 Вт) в год из 11 вкрученных, но я не все их и всегда включаю.
Только пусть кто-нибудь скажет, какие это качественные энергосберегающие (ртутные) лампы. Может до Диодов придется с ними жить. Потому как из моего окружения все говорят, что с переходом на энергосберегающие (ртутные) лампы менять приходится чаще, чем лампы накаливания.
Замена одной, мне обойдётся в стоимость 3-х новых, там же. Да и нет желания ехать менять. Сам могу сделать, зачем куда-то ехать из-за 90 рублёвой лампы? Да, за столько покупал в Москве. А в нашем городке она уже 180 стоит. Вот тут пошёл бы менять. :)
И в завершение. За 2 года ни одной замены ламп! К капризничающей достаточно прикоснуться, она включается. За брак не считаю, мелочь. Все лампы были заменены в один присест. У меня и у дочери. Не жалуемся. Экономия какая-то есть, но специально не считаем. Эти лампы работают. Всё зависит от их изготовителя. Верно, есть один изготовитель, чья продукция дешёвая и часто, как утверждают некоторые, "сгорают".
Экономия должна быть видна из счетов за электричесво до и после замены, скажем, за год (зима-лето по разному), вычесть стоимость самих ламп за вычетом ламп накапливания.
Подскажи производитель и тип лампы, вполне возможно и вынудят и их покупать
В целом, экономия присутствует. Но, из-за изменений цены на электричество, определить в процентном соотношении не удалось. Но, уверяю, различие в оплате до и после присутствует. В пользу люминисцентных.
Кроме цены электричества, не забывайте о цене на сами лампы. Экономичны они для государства - мы экономим ему электричество (а они продют его за бугор по более высоким ценам), а многократное увеличение цены самих ламп компенсируем из своего кармана (считая и первоначальную покупку).
Я догадался, почему народ ругается на частую замену энергосберегающих ламп, хотя они перегорают реже ламп накаливания - любую замену энергосберегающей (люминесцентной по сути, но не люминесцентной по цене - те ведь дешевые в отличии от новомодных одноцольных со встроенным стартером) они замечают, так как чувстуется по финансам и не исполнение ожиданий по длительности работы, а лампы накаливания покупают десятками на ту же стоимость и не ожидают очень продолжительной работы, просто меняют не обращая внимания.
Есл говорить об окупаемости, то, по первому-второму месяцу по прикидкам, деньги ,затраченные мною, окупятся года за три. Учтите, я покупал лампы за 75-95 рублей, в зависимости от мощности. Лампы купленные втридорога, могут и не окупиться. В той же Москве, в Митино, продают аналогичные лампы, от другого производителя, за 400, а то и больше, рублей. Эти не окупятся НИКОГДА. НО, их покупают!!!
В любом случае, я не обижен. Меня эти лампы устраивают. А как с вами... Это уже ваше личное дело. :)
Иногда, для понтов, можно и керосиновой лампой посветить. :)
Большое спасибо за разъяснения и помощь.
Всего наилучшего!
Нельзя что ли втихаря выкинуть? Как вообще это можно проконтролировать?
Какбэ после после всеобщей обязаловки будут ходить проверять у кого что светит... Скорей что дешевле будет покупать светодиодные лампы чем люминисцентные.
Учитель Йода должен уметь произнести заклинание и неисправная лампа исчезнет сама собой
Это уже с другой оперы, он скорее должен усилием заставить ее снова светить =)
подписываюсь
+1. Надеюсь, что Модератор простит. Ведь тут ты не ругаешься, а констатируешь диагноз...
Напиши себе на лбу и так ходи. Ты ведь это пишешь на любую новость, даже на прогноз погоды.
Тоже мне, Сципион либерастный!
+1000 и к тому все те же фамилии и рожи в списке
почему кто-то? по моему предельно ясно написано-
""Ведомости" отмечают, что первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова."
а прохоров кто? олигарх и друг путина.
кому принадлежат или будут принадлежать предприятия по переработке одних и выпуску других.
%) Не понял, а как же это, вроде бы отечественное - www.svetorezerv.ru
Зайдите на технические характеристики их ламп, там написано:
Производитель светодиодов, страна CREE (США)
Т.е. лампы собираются у нас, но светодиоды импортные
В статье речь идёт именно о производстве светодиодов.
да как же? во времена сср прекрасно делали отечественные светодиоды! взять тот же АЛ307Б
В лампочках используются сверхъяркие светодиоды. Технологии так же отличаются, как ВАЗ от МИГа.
ну хорошо, ну сверхяркие, ну навалить туда побольше арсенид-галлия или чего-там, не знаю, бериллиевой бронзы с титаном :) побольше
неужели всё, кердых - мы отстали настолько???
А разве технология сверхъярких светодиодов не защищена японскими патентами?
Даже если и начнём выпускать, то всё равно вместе с распилами получится в 2-3 раза дороже, чем те же японские.
Кхм, таки да, это пропустил :) Название ввело в заблуждение))
Если такое начнётся, принципиально буду импортные светодиодные лампы покупать, даже если они будут дороже!!!
И что будет ?
тогда их обложат пошлинами и бабло все равно потечет к этим ушлепкам
Куплю билет, и назло кондуктору не сяду в поезд. Удачи вам.
ушел запасаться обычными лампочками на лет 5-8, а там поди уже будут технологии, которые удешевят производство LED, либо появятся новый тип ламп.
Они не только светят, но и греют, а скоро зима!
К тому же спектр у накаливания естественен.
В крайнем случае остануться 12 вольтовые калогеновые автолампы.
вообще то у простых ламп накаливания неестественен
Это Как???
Свет излучает нагретое тело, как и Солнце, только там 5500-6000 К, а у ламп накаливания 3500. Люминесцентные в зависимости от наполнителей: 3500-4500 К (но спектр иной и есть моргание от переменного тока). Природа излучения одна и та же.
А вот у диодов - совершенно иная.
Кстати, у меня ксенон старый остался - видно придется в квартире приспособить на люстру в зал!!
спектр зависит еще от химического состава нагретого тела и температура не менее важна, солнце надо полагать все таки не из вольфрама
Да, верно, как и атмосфера земли, к счастью. Но длина волны (цвет) нагретого "Ченого ТЕЛА" (вне зависимости от состава) - именно от температуры. А вот отдельно для каждого элемента таблицы Менделеев существует свой спектр излучений и поглощений. Ведь если мы нагреваем гвоздь он становится темно-бордовым, потом красным, оранжевым, если могли бы дальше нагревать - желтым, белым, голубым.
А потом введут налог на использование обычных лампочек.
По 100р за л.с... тьфу, то есть за ватт.
Придется с ними жить под одеялом, чтобы соседи не увидели!
Эти LED лампочки уже во всём мире давным давно производятся. И стоят копейки. А у нас преподносятся как инновация)...и уже ориентируют на стоимость около 1000 руб. за штуку). Лично заказывал в интернет магазине в Гонконге за 1$(штука) + доставка 3.5$. Вот и подумайте как нас разводят с подачи нашего правительства)
они очень слабые. более-менее нормальной мощности лед-лампы стоят из китая в районе 20-30 баксов.
Хм...лампа с 60-тю диодами слабая?
Вы путаете лампу и светодиоды. В лампу их можно хоть 500 запихнуть, но сам светодиод будет г.
светит как 40-ка. Только в более узком спектре, от которого глаза устают.
В общем, для подъезда сгодится, а в квартире - нафиг не нужна.
так ты и напиши где заказывать и как
И отдельные ее граждане, и фирмы, и госучреждения... Если позволяете таким образом "стимулировать". В ЕС, Штатах и Японии это бы не прошло - денег нет и кишка тонка.
вот как нужно проводить "маркетинг"собственной компании через государство: запретить то, и разрешить другое.
А когда запрещали лампы накаливания, думали, что будут делать со ртуть-содержащими лампами?
Нет, думали как пилить доход от завоза иностранных ртутных ламп.
*лядь!Начинается с неумных,мягко говоря,решений строить с крыши,а не с фундамента.
Утилизаторов нет!Своего производства нет!Стройте господа склады для лампочек!
И причём тут бизнесмены?Они-то перйдут на светодиоды.А все госучереждения?
И лишь 140-ка миллионам "физических лиц" будет позволено тупо бросать лампочки в мусоропровод.
Скоро при лучине останемся.
По моим расчетам светодиодные лампы пока крупно сливают газоразрядным. Лучшие образцы светодиодных уже сравнялись по КПД с газоразрядными, но крупно проигрывают по углу излучения. В результате крупно сливают газоразрядным
кто кому куда сливает?
Светодидные газоразрядным (ртутным)
а что сливает-то?
Световой поток на ватт мощности только у самых последних светодиодов приблизился к обычным серийным бытовым газоразрядным. По поводу промышленных газоразрядных не смотрел.
Однако если газоразрядные светят (излучают) во все стороны, то светодиодные излучают под довольно узким углом. Что то в районе 50 градусов. Что естестенно значительно ухудшает освещенность при прочих равных
Плюс у светодиодов уже спектр излучения по сравнению с газоразрядными.
Исходя из этого светодиоды пока по потребительским качествам сливают газоразрядным
спасибо, понял. Т.е проигрывают и уступают.
Есть более точные цифры? И как много надо накупить ламп (сколько лет продержаться на лампах накаливания) пока будут приемлемые диоды? Газоразрядные покуапать нельзя, а в от диоды перспективны.
Ты не забывай, что ртутные в квартире перегорают быстрее от постоянного включения, чем лампы накаливания, несмотря на их дороговоизну. Да и сферическая диаграмма чаще всего не нужна - не даром отражатели ставят.
Вы когда-нибудь держали в руках сверхмощный сверхъяркий светодиод? Который имеет 120 градусов угол светимости, тёплый спектр и мощность порядка 1Ватта?
А в продаже они уже больше года.
Прочитал нижнюю ветку с выкладками, вопрос снят, спасибо.
Расчёты - в студию!
По световому потоку.
Обычный филлипс что висит у меня дома, цена 150 руб, WW827 23 ватта световой поток 1500 люменов, 65 люменов на ватт
Выбираем светодиодные наугад через яндекс
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=357776
50 люменов на ватт
Вот тут рекламируют 100 люменов на ватт
http://led22.ru/ledcat.html#5mm
но цена совершенно не гуманная, за 1 ватт мощности как 1/2 газоразрядной лампы в 23 ватта
Но и угол уже 120 градусов.
Т.е. прогресс идет. Цены пока правда ломовые, характеристики не сильно лучше газоразрядных да и не понятно, что с деградацией кристаллов при такой то мощности
Снимаю свой вопрос, данный в верхней ветке.
Спасибо за математические выкладки.
спасибо за информацию
Кстати, если брать мощные диоды, а не одноваттные, то получаем опять же всего 50-55 люмен/ватт
http://led22.ru/ledcat.html#5mm
3F10
10 Вт мощный белый диод для прожекторов и осветителей,
3000К, 4500К, 5500К, 6500К, 500-550 Лм, 140 градусов
интересно, а можно до 2012 года полностью разворовать бюджет, развалить медицину, науку, образование и отстаки армии?
Тебе - да. Мечтать.
Не, это фантастика. Коммуняки столько настроили, что сливать еще долго можно
не, не успевают, им еще как минимум лет 5 надо, вот путька и пиариться во всю.
а за его срок как раз и уложатся.
Уважаемые, заканчивайте ездить по ушам ЭНЕРГСБЕРЕГАЮЩИМИ светодиодными лампами. В нашей стране есть много людей, кто связан со светотехникой и знаком с элементарной математикой. Так вот, элементарный анализ относительного светового потока светодиодных ламп говорит о том, что она не дотягивает до лампы накаливания при аналогичной электрической мощности. Все разговоры о супер эффективности и экономичности -это не более чем лобби тех кто хочет хорошо заработать на этом. Для экономии нужно использовать компактную люминесцентную лампу. По световому потоку она в 4,5-5 раз выгодней, чем лампа накаливания. Все разговоры о ее якобы супер загрязнении среды - бред и не идут в сравнение с тем вредом для окружающей среды, который приносит производство избыточной электроэнергии для питания ламп накаливания.
Не, по поводу светового потока ты не прав. Светодиоды активно подтягиваются к люминисцентным. Некоторые даже превосходят. Я чуть выше расчеты давал
У светодиодных много плюсов:
1. Мгновенно включаются
2. Совсем не мигают.
3. Прочные
4. Малогабаритные
Да много чего...
Но спектр - да, оставляет желать...
Еще не перегарают так быстро, как люминесцентные
Да вот хрен их знает. Вообще полупроводники не очень любят жару и деградируют от неё.
На процессоры рассеивающие ватт от 40 прикручивают огромный радиатор с вентилятором. А тут лампа ватт на 20 без всяких радиаторов/кулеров. "Славик, чета я очкую" :-)
Температуры люминесцентые и лампы накаливания тоже очень сильно боятся, куда более, чем диоды. Деградируют не только полпроводниковые переходы и нить лампы накаливания, состав газа в ртутных лампах и т.п. А перегорают диоды реже, это к бабке не ходи - простой пример маленькие лампочки (хоть и не чета большим с цоколем Е27) в фонари - у меня 1 Вт диод до сих пор, работает. А в молодсти я лампочки менял на компьютерах (монстры еще на перфокартах) постоянно, пока светодиоды не пошли на ЕС и СМ.
нанолампы не могут быть дешевыми
сначала рыжие просрали электроэнергетику, теперь думают как и что с этого можно поиметь
КАКОЕ В ТОПКУ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ !!! Они горят блин чаше обычных а стоят в в 5 раз дороже !!! Уроды лишь бы сбагрить народу
Верно, горят дольше ламп накаливания только в случае, если их не выключать (очень сильно боятся включения).
Но энергию потребляют меньше, а обходятся на порядок дороже в эксплуатации из-за высокой стоимости, несмотря на экономию электричества.
Поэтому их и называют "энергосберегающими", а не экономными!
Я что-то не понимаю, ртуть уже давно используется в лампах дневного света, в рутных лампах уличного освещения. Раньше проблема утилизации никого не волновала?
нет потому что тупо бросали в помойку
+1, то же самое пришло в голову после прочтения новости
Продолжительность горения- в 30 раз... А стоимость- в 50 раз... Новинка проигрывает в соотношении "цена- качество". А что касается экономии электроэнергии, лампы накаливания- не единственные прожорливые электроприборы...
Очень плохая идея.
Ладно, на своём опыте: Вот уже 3-й год у меня под потолком висит лампочка мощностью 50 W, купленная за 350 рублей. Здоровенная такая. Если брать среднее с выходными, работает она часов 6 в день. Экономит 1,2 квт/часа в день, т. е. 2-3-4 рубля. И за год окупается с лихвой.
Не знаю...
У меня в 3-х комнатной квартире, после того как я поменял все лампочки на "энергосберегающие", потребление электричества ВЫРОСЛО.
Т.е. два года назад, когда были обычные лампы накаливания - уходило в среднем 250-270 кВт-ч в месяц, а теперь уходит 300-320 кВт-ч.
Вот такая экономия. :)
Хочу вам заметить, что так не бывает, причина не в лампах.
Или счетчик неисправен, или кто-то запитал свою сеть от вас, или Вы чаще стали использовать другие электроприборы, или ... Догадок много.
Я уже экспериментировал с энергосберегающими лампами шесть лет назад. Купил около 10 штук...
Вывод НЕоднозначный. Несколько перегорели в течении года (это энергосберегающие лампы), другие живут до сих пор. А еще, мне показалось, что со временем они светят все более тускло.
Я ни на чем не настаиваю. Но, вот мой опыт.
1.
Летом был в Европе.
Специально не разглядывал, но:
В супермаркетах - море экономичных (люминесцентных) ламп по цене 3-6 евро в среднем. Светодиодных видел мало, цена весьма кусачая, больше двадцатки, возможно, даже 30 евро.
2.
В свое время сменил почти все лампы в квартире, но особой экономии не обнаружил.
Путем размышления и анализа сообразил, что куча аппаратуры в ждущем режиме жрет больше, чем освещение: каждый телевизор, телефон и т.п. потребляют несколько ватт. Когда таких красных огоньков десятка полтора, получаем фон ватт на 50-70-100.
Про работающий дасов 10 в сутки компьютер не говорю, это ватт на 200-250.
Вывод: буду ставить многотарифный счетчик.
3.
Люминесцентные лампы дают принципиально иной спектр по сравнению с лампами накаливания (ЛН).
Даже лампы с трех- и пятиполосными люминофорами менее полезны для глаз нежели ЛН; про дешевое гуано чисто китайских и российских марок - вообще не говорю.
4.
Люминесцентные лампы - совсем даже не вечные, 6-8-12 тыс. часов - это вовсе не гарантированный срок службы.
В условиях реальной эксплуатации срок меньше раза в полтора-два, если же их постоянно включать-выключать - так еще меньше.
Так что для кладовки или сортира эти лампы не слишком выгодны.
5.
В год у меня горит одна-две лампы.
Где их можно сдать, я не знаю.
Внутри находятся пары ртути.
Поэтому в ведро или мусоропровод я никогда их не выкидываю, а аккуратно отношу на уличную помойку...
В Америке около 3 лет идет программа по замене ламп в уличных фонарях на LED . Стоимость одного порядка 250$ , в комплекте с углепластиковым столбом (950$) , установка/подключение 5500$ . Но гарантия 30 лет .
Запасайтесь свечками, граждане.
Вообще-то за свет, которым я пользуюсь в своей собственной квартире, я плачу свои собственные деньги
уж если я хочу тратить сои денсредства на простые лампы накаливания, то это мое право.
роиися вперде как всегда.