Трое депутатов Верховной Рады зарегистрировали в аппарате парламента законопроект "О языках в Украине". Депутаты предложили гарантировать свободное развитие русского языка с учетом того, что им пользуется большинство граждан страны, и признать украино-русское двуязычие важным достоянием украинского народа.
Трое депутатов Верховной Рады - Александр Ефремов из Партии регионов, Петр Симоненко из Компартии и Сергей Гринивецкий из блока Литвина зарегистрировали в аппарате парламента законопроект "О языках в Украине", сообщает ИА "Украинские новости".
Депутаты предложили гарантировать свободное развитие русского языка с учетом того, что им пользуется большинство граждан страны, и признать украино-русское двуязычие важным достоянием украинского народа.
Документ разрешает использование русского языка наравне с украинским практически во всех сферах жизни, а также предоставляет расширенные права языкам других национальных меньшинств, компактно проживающих на территории Украины.
В частности, право выбора языка обучения для школьников делегируется родителям, для студентов госвузов - самим учащимся, а в частных вузах язык обучения сможет выбирать собственник учебного заведения.
Судопроизводство предлагается осуществлять на украинском либо соответствующем региональном языке, досудебное расследование, дознание и прокурорский надзор - на украинском или русском, нотариальное делопроизводство - на украинском (с возможностью перевода на другой язык), социальную и экономическую деятельность - на украинском, русском или другом языке.
В сферах деятельности, напрямую не относящихся к государству (телерадиовещание, реклама, издательский бизнес, почтовая связь), право выбора языка оставляют за субъектами деятельности.
Ранее Партия регионов заявляла о невозможности введения русского языка в качестве второго государственного, так как для этого, по словам ее представителей, пришлось бы менять конституцию, что пока невозможно.
Расширение прав русского языка на Украине было одним из предвыборных обещаний Виктора Януковича, победившего на выборах президента минувшей зимой.
А я хочу, чтобы мои дети учились на русском. Потому что укрмова нафиг никому не нужна в плане изучения точных наук и дальнейшей работы по специальности. Пусть учат Шевченко на украинском, хрен с ним. Чтобы потом забыть.
А вы видите прямую связь между разрешением использования русского на официальном уровне и уничтожением украинского? Если рассуждать логически, то выходит, что украинский существует только там, где запрещен русский! Может и украинцев никаких нет? И Украины никакой нет? И всё эта история про Украину просто геополитический бизнес-проект?
Избитый и холостой приемчик. Я и так нахожусь в Руси. В Киевской Руси. Ты может распространяешь Галичину до границ Киева. Не выйдет. Я и так дома, а вот тебе придется менять прописочку.
мож тада английский учить сразу, ну шоб науку вперед двигать
можно и на перспективу китайский учить ))))
так учи на русском, русские школы есть. тока ребенок када выростет должен будет в Россию поехать и поступать там, бо на русском он ниодин экзамен на поступление не сдаст )))
ты мне напоминаешь "русских" в Прибалтике, которые никак адаптироваца не хотели и пролетели и с работой и со всем. а кто по правилам играл и паспорта получили и работают нормально.
Шурик, +1
Проблему языка не решат в ближайшее время потому что:
1. Самой проблемы нет, а есть комплексы неполноценности у двух частей народа.
2. Потому что нечего будет обещать на следующих выборах.
Он не будет знать два языка. Он будет знать один и очень плохо. Это я об устном. О качестве письменного вообще нет смысла говорить. Но конечно же могут быть редкие исключения.
Тоесть, поменять конституцию для расширения прав президента или изменения правил выборов возможно, а для изменения статуса языка невозможно? Что то вы мудрите господа..
А кто запрещает? Я живу и работаю в Киеве, украинский слышу пару-тройку раз в неделю, случайно. Даже в гос.организациях. Люблю оба языка, но должен заметить, что прессы на русском значительно больше, чем на украинском.
Ну, и зачем тогда укромова нужна? Любите себе на здоровье. Я тоже не испытывал к ней неприязни, когда изучал при совке в школе. Мне он даже нравился (действительно была "спивуча мова"). Пока не стали заставлять использовать "нормальну мову" (БЮТовец, препод ХАИ, не помню фамилию точно, м.б.Яцына), пока не стали переводить язык Шевченко и Котляревского на диалект диаспоры: милициянт, на кшталт (даже не знаю, как пишется), литовыще и проч, пока не стали героями быдляки, которые рассказывают в интервью, как они избивают тех, кто не знает, как по-укрски стрекоза или галстук, пока не стали сочинять новый язык, лишь бы слова не походили на русские, пока носители мовы и радетели за нее не стали обсирать все, что связано как-то с Россией и сочинять небылицы про великих укров... Мне _стал_ неприятен Ваш язык, вот какое дело...
"Судопроизводство предлагается осуществлять на украинском либо соответствующем региональном языке" --- я бы посмотрел на судопроизводство на крымскотатарском
Вы не поняли моей мысли: подумайте, кто будет вести судопроизводство на крымскотатарском? А относительно того, как звучит - думаю не сильно будет отличаться, т.к. специфических юридических терминов в крымскотатарском языке весьма и весьма мало.
В Крыму судопроизводство будет вестись на том языке, которы на местном законодательном уровне будет признан как региональный. А таковым в Крыму будет русский. А так можно конечно же до абсурда довести: на молдавском, на цыганском судопроизводство.
Я бы не стал утверждать, что будет именно так, как вы указали. В проекте базового закона "О языках Украины", который подготовила Партия регионов и вскоре направит в Верховную Раду, определен перечень из 16 языков, которые могут считаться региональными. К таким языкам относятся белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, караимский, крымскотатарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, русский, румынский, словацкий и венгерский. %%a target="" href="http://focus.ua/society/121589"%%отсюда То, что вы описали, имеет место быть сейчас, Согласно конституции %%a target="" href="http://www.crimea.ru/article_info_big16041.htm"%%АРК, статья 12
Я бы не стал утверждать, что будет именно так, как вы указали. В проекте базового закона "О языках Украины", который подготовила Партия регионов и вскоре направит в Верховную Раду, определен перечень из 16 языков, которые могут считаться региональными. К таким языкам относятся белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, караимский, крымскотатарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, русский, румынский, словацкий и венгерский. отсюда То, что вы описали, имеет место быть сейчас, Согласно конституции АРК, статья 12
На татарском уже давно в Крыму например применяется.
Расскажу как это:
Собираются татары со всей области, перекрывают дороги, устраивают пикеты, демонстрации и все решается.
Власти боятся им возразить не важно по закону это или нет потому что они дружные.
Да! На русском всё звучит чудесно!
На татарском не слыхивала!
Но надо сказать прямо,что не все языки
звучат для постороннего уха благозвучно!
Кому-что!
Песни красивые. Проблема в том, что перспектив у мовы нет за пределами Украины. Поэтому без финансовых вливаний будет вымирать быстро, как и остальные языки. В будущем, через сотню лет, Будет один общий язык, тот который по-проще и на базисе мощной экономики (англо-попугайский). Остальные ведущие сейчас перейдут во второстепенные типа латыни, на коей держится медицина.
Зачем? Есть эсперанто. Простой функциональный язык. И он уже есть, правда в мировой его пока не очень продвигают, но у него есть будущее. Кстати, выучить его можно суйчас и довольно легко (уж проще английского, русского и китайского)
Согласен, но автоматически выберется один или несколько именно существующих языков, на который все остальные перейдут, упрощая. Подумай, как научить американца разговаривть на эсперанто? А ведь нам надо скажем, домен открыть, а мы к нему на эсперанто? Нет, родной, тебе надо, вот на английском и проси, так и остальное. Помнишь, как французы быстро выучили русские слова типа "Бистро" - тоже продать надо было!
перспектив у мовы нет и на Украине. Когда он просто существовал как часть национального колорита, у него был шанс, но после того как его стали насильственно насаждать, причём в такой новоязной форме, в которой он даже самым коренным украинцам перестал быть понятным, он вызвал волну отторжения. У украинского определенно нет никакого будущего на юго-востоке Украины как минимум. Я был в Киеве при СССР, нигде не слышал украинского языка. не думаю что сейчас что-то изменилось.
Иван ИвановРусским Окраины следует голосовать за коммунистов
На октябрьских выборах русским Окраины следует голосовать за коммунистов. Эти уж точно вернут русскому языку его государственный статус и загонят хохломову обратно в Галицию.
Многоязычие для государства это бред, подумайте сами, в стране где два государственных языка создаётся искуственное напряжение в обществе. Например Белгия, вот не смогли франкоговорящие договорится с остальными, и страна уже разваливается (вы конечно можете утверждать, что там чисто экономический вопрос, но подобная бролема (баблосик зарабатывает одна часть страны, другой приходится жить на дотации бюджета) есть в каждом государстве. В той же России нефть не в Москве добывается.)
Согласен с Edward-79, Kyiv. Нет никакой проблемы в укр обществе. Искуственно создана.
Насчёт точных наук, тут такая загвоздка, что компромис искать надо. Идеальный вариант просто перенять всю терминологию с русского или английского языка. (второе сложнее, но зато еффективней) И преподам голову ломать не надо, и книг в разы больше.
Проблема в украинском обществе есть. Государство считает иностранным язык, на котором говорит половина этого государства. Многоязычие для такого государства это не бред. Как раз политика "у нас только один гос. язык, и точка" и создаёт искусственное напряжение.
+1000, и ещё, например, Финляндия. "Странно", да, что такие стабильные и относительно спокойные страны прекрасно себе имеют по минимум два гос-языка? ;)
Я вобще считаю, что Всё украинские граждане должны перейти на латиницу, для примера Польша тоже когда то использовала устаревшую кирилицу, но потом перешла на просвящённую латиницу, и ничего, только ++ сразу выросла страна. А там можно ввести второй язык английский, на равне с украинским. Людям выросшим на Украине, будет легче переехать на работу в европу, когда в недалёком будущем Украина будет в евросоюзе. Так что нужно избавляться от устаревших пережитков и диалектов, нужно идти в ногу с просвещённой Европой, где повсеместно знают, и используют английский язык.
Тогда уж лучше сразу на китайские иероглифы, учитесь думать прогрессивно :-) А если серьёзно, из ваших слов вытекают две вещи: 1) Главным преимуществом от гипотетического вступления в ЕС для Украины вы видите возможность для её граждан уехать на работу в Европу. 2) Вы не видите для граждан Украины иных перспектив, кроме как переезд в Европу. Весьма оптимистично, тем более что пока пункт 1) актуален членства в ЕС вам как раз и не видать как своих ушей. Далее, просветите, когда, в какое время Польша использовала кириллицу ? И наконец, почему например Греции греческий алфавит не мешает "идти в ногу с просвещённой Европой" ?
как говориться гугл вам в помощь по поводу польши и кирилицы, а почему украинцам в европу ехать? дык предприятия на Украине практически все не конкурентные, если цену на газ Россия поднимет. Сейчас нормальный, задумывающийся о будущем, желающий хорошо жить украинец, едет в ЕВРОПУ для достойного зароботка. Открою вам тайну, европа это рано или поздно будет одно государство, Где то даже как СССР, с областями-бывшими странами. Ну и естественно национальные языки будут что то типа местного фольклёра.
Кстати! Вы не с Румынией не путаете, случайно ? Там действительно была кириллица в своё время. Потом перешли на латинский алфавит. Только немецкие рыцари там не причём.
Большую глупость представить себе нельзя. Поляки - католики, совершающие богослужение на латинском языке, сами тексты богослужений пишут с использованием алфавита, созданного православными Кириллом и Мефодием.
О, какую великую вы мне тайну открыли. Вы таки бывали в будущем и знаете что будет с Европой ? Или это просто ваши личные домыслы о том, какое будущее ждёт Европу и её страны ? Ещё раз повторяю, пока будет такая ситуация: "Сейчас нормальный, задумывающийся о будущем, желающий хорошо жить украинец, едет в ЕВРОПУ для достойного зарАботка", Украине можно даже и не думать о вступлении в ЕС. Лишняя конкуренция на рынке труда и наплыв дешёвой рабочей силы никому там не нужен, они сейчас не могут и Грецию прокормить. Хоть пять языков выучите. И вообще вопить "мы украинцы, мы патриоты" и мечтать дождаться удобного случая чтобы свалить с любимой Украины в Европу - убого это как-то.
Никогда не будет Европа одним государством.
Надо будет уровень подпимать до Франции, Англии, Германии. Это они дурачкам объяснят высокий уровень жизни только разумными порядками. Хотя, конечно, у них нет таких проблем как в России (национальные, прежде всего).
А Франция и Англия привыкли жить за счет эксплуатации третьих стран. До их уровня остальным не подняться. И делиться доходами они не захотят.
Совершенно с Вами согласен.У Украины нет шансов в ЕС.Ни прмышленная ни сельскохозяйственная продукция там никому не нужна.Европа сама не знает куда это всё девать. И пока в Раде будут драться,а народу эапрещать говорить на том языке,на котором он хочет,перекрывать газ Европе,воровать его у страны-поставщика,то вряд ли ЕС захочет иметь Украину в своём составе в недалёком будущем,а скорее всего никогда.
Что касается двуязычия,то это объективная реальность,и чем скорее Украина решит этот вопрос положительно,тем будет ей лучше во всех отношениях.И как бы ни пыжились западенцы и другие мовоговорящие,перспективы у мовы при любых обстоятельствах весьма низки.
Ну пример четырех языков в Швейцарии вам привели уже. И насчет "Искуственно создана" теже согласен. Но это не важно.
Главная разница в основе - так называемый украинский язык был искуственно создан из деревенского простонаречия, в то время как в городах говорили на чистом русском, более того - сегодняшний литературный русский вышел из киевского наречия!!! И теперь небольшая часть для собственной самоидентификации пытается навязать украинский остальным. Вот это и есть проблема. Надеюсь вы не из них? Тогда поддержите восстановление статуса русского.
Это только законопроект. Собралось трое мужиков и предложили "А давайте?.." Еще неизвестно, что постановят Рада и президент. Если примут, буду только рад. Хотя, сейчас нет стабильности. Кто знает кто будет у власти через пять лет, и не получится ли что отменят то, что принимали предшественники.
Все "завоевания" либерастов незалежной пошли прахом, как только газ кончился. Гы-гы-гы. Все логично и закономерно, кто платит, тот и девушку танцует. Скоро обратно ее к себе присоеденим, как губернию, никуда не денуться...
Если регионалы выползли за счет обещаний разрешить русский язык, значит значительная часть граждан Украины поддерживает это решение. Обманет - больше никто не поверит. Ни Россия, ни украинцы русскоязычные.
В Финляндии 8% населения шведы, но шведский язык второй государственный и есть еще понятие регионального языка (плюс к этим двум). На Украине по перепеси 1989-го года, последней не сфальсифицированной там, 52% назвали своим родным языком русский, но у него нет даже статуса регионального языка. Вот и скажите теперь кто тут отпетые националисты. Может, финны? :)
Вопросы о государственных языках референдумом не решаются, решаются на административном уровне. Одна страна хочет - вводин несколько госъязыков, другая не хочет - не вводит. Экономически вводить в Украине второй государственный невыгодно - это нужно менять все делопроизводство. Действительно, проблема явно надумана: украинский язык - несложный язык, днепробыдлу вполне под силу выучить, крымским татарам - тоже. Дешевле обойдется. Я против двуязычия, хотя мой родной - русский!
Так вот Украина захотела - и введёт несколько языков. Что вам-то неймётся ? У вас русский родной, вы из Киева сбежали в Питер, так что ж кишка тонка была выучить украинский и размовлять ? Русский родной, НО ратует за украинский как единственный государственный, НО уехал в презираемую Россию и оттуда вещает по-русски, НО указывает гражданам Украины что они должны выучить украинский и поголовно сдать экзамены и говорить только на нём НО называет тех же граждан Украины (днепропетровцев, донецких) "быдлом". Да вы просто какая-то лента Мёбиуса!
В Питере я РАБОТАЮ периодически, но у меня украинское гражданство, и живу я в Киеве.
Очень хорошо владею и украинским, и русским, не волнуйтесь. На русскоязычной Ленте я буду общаться на русском, но это никак не мешает мне ратовать за знание украинского ВСЕМИ УКРАИНЦАМИ. Я считаю это ЕДИНСТВЕННО приемлимым.
А быдлом я называю не граждан Украины, а донецких. Во-первых, довелось с ними работать, и "методы" и "приемы" знаю неплохо. Во-вторых, они сейчас, как тараканы, лезут в Киев на хлебные места, откуда азаровщина выпихивает оранжадов. Новая метла по-новомy метет, тут трудно спорить. Но эти "свои" тащат донецкое жлобство и хамство в таком количестве, что Киев уже задыхается в нем. И из изящного и достаточно интеллигентного города превращается в донецкую помойку.
Донецкие - тоже граждане Украины. И днепропетровские тоже. Знаете, был я и в вашем Киеве. Через полгода после оранжевого шабаша, так что никаких ваших "донецких" там ещё не было. Никоим образом не могу согласиться что это это такой уж "изящный и интеллигентный город". Красивый - да. Однако хамов предостаточно, как впрочем и везде. Знание украинского всем гражданами Украины и государственный статус русского языка не являются взаимоисключающими вещами.
Депутатов трое, а головы не хватило: любой закон, противоречащий Конституции украины, будет отменён, т.к. основной закон страны, в вопросе языка, прямого действия.
У нас в Беларуси власть колхократов, толком не знающих ни русского, ни белорусского, протолкнула "двуязычие" через конституционный референдум 1996-го года. Сейчас, в 2010-м, например, в белорусском городе Могилёве всего один (!) белорусскоязычный класс в одной из школ, в котором учится всего одна (!) ученица. Не дай Бог братьям-украинцам повторять этот идиотизм...
А язык-то здесь при чем? - Если принимать двуязычие, то пусть все днепропетровское быдло выучит украинский, и крымчане с севастопольцами - тоже. Только так!
Однако. И что это вы из Питера указываете нам, на каком языке говорить на Украине ? И всё равно, вы бы как-то поаккуратней что-ли, а то из-за таких, как вы, украинцы и говорят что "нас москали за быдло держат".
А что, не держат? За то, что себе позволяет Путин говорить об Украине и украинских лидерах, ему давно уже нужно было бы не то, что судебный иск - рыло начистить.
Могу и поаккуратнее, да только я-то родом из Украины (Киев), и хорошо знаю, кто такие донецкие. Оранжадины не лучше, но донецкие - это п-ц вообще!
Я не отказываюсь от своих слов. Донецкие - быдло, Янукович - туповатый их представитель. Надфо сказать, натаскали его неплохо, но всегда висно, где живой ум, а где тупой, пиарщиками натренированный не произнесение фраз. Впрочем, украинцам с этим не везет хронически: ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович не обладают живым умом. Путин, как раз - да, но жаль, чо это - мозги урки у власти.
Может быть, вспомните, что Путин позволял себе говорить о Ющенко??? - Хорош он был или плох, но это был Президент Украины, а Путин ведет себя, как урка, обхамливая иностранных лидеров. Потому, наверное, еще в 2004 так радовался за донецких, когда профффффессор выиграл-то...
Да, и кстати от Путина таки выражений вроде "днепропетровское быдло" я не слышал. Питер всегда славился интеллигентностью, а здесь понаехали и всякие вроде вас и позорят наш русский город.
Зато Путин замечательно хамское интервью дал Колесникову! По слухам, уроженец, кстати, замечательно интеллигентного Ленинграда. Что ни фраза, то хамство. Кстати, и мне довелось родиться в этом замечательном городе, и жить и учиться там. Так что, когда я слышу, что Питер - интеллигентный город, долго ржу...Вы там были? - Вы не в центре, не в Летний сад пойдите, где еще, МОЖЕТ БЫТЬ, найдутся потомки интеллигентных старушек, а за Литейный, в рабочие кварталы. вечерком так...Или утречком в метро. Фрту Пиыеру по бытовому хамству только Москва даст. Донецкие - ангелы, по сравнению с питерцами. Коренными, не понаехавшими.
И представьте себе, я в Питере был. И неоднократно. Люди разные, как и везде. Раньше было лучше, а теперь хамства поприбавилось - как впрочем и на любимой вами Украине. Понаехали в Питер всякие, знаете ли. Подождите, что-то не клеится с вашей биографией. То вы пишете что вы "родом из Украины (Киев)", а теперь оказывается что родились в Питере. Это как ? Оооо да конечно, днепропетровские для вас быдло, донецкие вообще "п-ц", питерские ещё хуже донецких, а Москва хуже Питера. Один вы д'Артаньян. А есть такой город, жители которого с вашей точки зрения не "быдло"?
Во-первых, ты мне не тыкай, если не считаешь себя быдлом.
Во-вторых, если ратуешь ЗА русский язык, то, хотя бы, выучи его для начала.
В-третьих, на дешевые провокации не колюсь. Свободен.
А вообще, возмутительно: что, украинский язык такой сложный? Трудно выучить? С какой стати в стране Украина должно быть двуязычие? Лучше уж приняли бы закон о двойном гражданстве...
В стране Украина должно быть двуязычие с той стати, что половина страны Украины говорит по русски. Не потому что "трудно выучить", а потому что это родной язык.
Да говорите хоть на эсперанто! ГОВОРИТЕ. А учиться, заполнять бумажки, заключать договоры, составлять официальные документы извольте на украинском и только на украинском.
Здесь Вы и попались! А вопящие о сводобе русского языка, просто, хотят избавиться от украинского. А почему, собственно,, если страна - не Россия, а Украина?
Во ВСЕХ странах, где существует несколько государственных языков, граждане владеют этими несколькими!Канадцы в Квебеке отлично говорят на английском, финны знают шведский почти, как родной финский, и т.д. Поэтому я и пишу, что, если в стране вводить 2 государственных языка, то это не значит - не знать и не уметь заполнять бумажки на украинском. Это значит - знать ДВА языка свободно! Поэтому и предлагаю ввести двуязычие только после того, как крымчане и донецкие ПОГОЛОВНО сдадут экзамены по украинскому!
Люди должны иметь возможность учиться, заполнять бумажки и говорить на том языке, который для них является родным, независимо от того, как называется государство. Предлагать можете всё, что угодно. Хоть переименовать Солнце в Бандеру. Мы как нибудь сами без вас разберёмся, что нам знать и что уметь. Тем более что вы теперь иностранец.
Люди ДОЛЖНЫ иметь возможность получить консультацию о заполнении бумажек на том языке, который им доступен. Но это не значит, что бумажки должны быть на доступном им языке. А учиться нужно на государственном языке. Страна Украина? - Обучение на украинском! Во времена СССР ВУЗы в Киеве преподавали на украинском, и ничего, никто не роптал. И высшую математику, и ботанику, и анатомию, и химию, не говоря уж о гуманитарных, учили по-украински, и никто от этого не умер.
Это ж надо, с каким остервенением люди свою лень отстаивают! По-моему, выучить язык легче!
Вопрос не в лени. Вопрос в уважении государства Украина к своим гражданам. Если государство Украина не признаёт государственным язык, который является родным для половины граждан, то оно не уважает своих граждан. Государство, которое не уважает своих граждан, должно исчезнуть. Если вас так тяготит то, что государство называется "Украина" а гос. языков будет два, то проще переименовать Украину в "Украину-Русь" например, и будет два языка - Украинский и Русский. Это чтобы вашей душе было спокойно.
Энтак > Поэтому и предлагаю ввести двуязычие только после того, как крымчане и донецкие ПОГОЛОВНО сдадут экзамены по украинскому!
Зачем? Лично мне украинский не интересен. Если кому надо - пусть сдает экзамены на знание украинского, не возражаю. Мне на западе Украины делать нечего. Если у меня там появятся дела - разберусь. В любом случае, я не стану предлагать своим гипотетическим деловым партнерам сдавать экзамены на знание русского.
Точно так же я не буду возражать, если вуйко с запада Украины станет у меня дома говорить по-украински. Другое дело, что его никто не поймет...ну, это проблема вуйко и его собеседников, ОК? :)
В общем-то, если перестанут принижать русский язык, украинский забудется сам собой. Ну, может быть, в глухих автономных селах что-то останется.
Есть многое, что не интересно, но НУЖНО ЗНАТЬ. В том числе, государственный язык. Если их два -ДВА государственный языка нужно знать свободно. А если кому-то не нужно - Россия большая, и всех ждут с распростертыми. И никаких проблем - только русский!
В случае принятия двуязычия нучно поголовно всех ПЕРЕД этим тестировать на знание ОБОИХ языков, вот и все дела:)
Этнак странные мысли в твоей странной лампочке =) Какие-то экзамены на знание языка ... для чего это все? Че заняться нечем? Им бы заводы строить, да страну поднимать. А политики Украинские что делают? То бумага туалетная в Раде закончилась, то с языком определиться не могут. Руководство страны занимается откровенным бредом!!!
Н-да, наши аватарки - столкновение нового и старого, это точно. LED-лампочка для тебя странная??? - Поясняю: LED- это светодиоды, изготовленные из очищенной высококристаллической целлюлозы. Которую, в свою очередь, получают из древесины. Можно, конечно, и с помощью бактерий ее получить, но пока нерентабельно.
А по теме ты прав. Проблема надумана целиком и полностью. Двуязычие и прочие глупости - прерогатива стран со стабильной и развивающейся экономикой:). Даешь украинский, как единственный государственный, а донецкие пусть украинские буквари возьмут и воду не варят.
Потому,что полно русских,из русских же
областей.Искусственно присоединённых
к Украине,что общеизвестно!Двуязычие нормально!
Оно существует много десятилетий.
Н а Украине все говорили как хотели.
По русски и по украински.в том числе и на
работе.Только "орать" стали при Ющенко.
Нарочно созданная проблема!
Знаете, Вы напоминаете мне недавно встреченных в Нью-Йорке старых евреев - новых эмигрантов. Живут в Бруклине, и возмущаются, что они уже 10 лет живут в НЙ, а продавцы на их улице, в магазинах, куда они каждый день заходят, до сих пор не выучили русский. То, что нужно бы выучить английский в англоязычной стране, им как-то и в голову не приходит:))). Учите украинский язык, ребята, раз уж оказались, правильно или неправильно, на территории Украины!
Мы оказались на территории Украины правильно. Мы здесь родились. Это наша страна и в ней мы будем говорить на том языке, на котором хотим, а не на том, на каком хотелось бы вам. Да, да, и бумажки заполнять, и учиться тоже. Вы же нос в чужую страну не суйте, раз уехали.
Украина мне не чужая страна. Это русскоязычным чужая, раз они не в состоянии выучить государственный язык.
Пусть те, кто ленится или не в состоянии выучить украинский, и, таким образом, не уважает свою страну, катятся в Россию и говорят, учатся и ведут дела только на своем любимом и единственном.
Я свободно владею украинским, русским и английским. И "проблемы" тупых донецких и крымчан вызывают недоумение. Я не вижу этой проблемы. Нет ее.
Обойдетесь. Украина за Крым ядерным оружием заплатила. Надо бы попросить дядю Вову напомнить об этом ретивым крымовымогателям с большого экрана .
Хотите, чтобы Украина снова "вступила в ядерный клуб"? - Да пжалста!
Не нужно бежать впереди паровоза!
Двуязычие не новость. Оно было всегда!
Люди говорили друг с другом,буквально,
один по украински,а другой по русски.
Никто не обижался и не "заморачивался".
И жизнь сама всё расставит по местам.
Но заставлять людей писать и говорить
по укр. в пенсионном возрасте-дичь!
Нужно учитывать все нюансы жизни.
Врачей, например,заставили писать
истории болезней на укр. языке.
А как всё перевести?
Например.Понос по укр."дрисня".Каково?
Вот и нужно двуязычие.
Ничего, и старичкам полезно мозги проветрить. ничто так не спасает от болезни Альцгеймера, Паркинсона и склероза сосудов, как интеллектуальная деятельность и мозговые усилия.
А это к тому, что, скажем, даже престарелые эмигранты в Европу-Америку умудряются выучить местный язык. Украинским крымским и донецким старичкам это тоже доступно.
в законопроекте есть один подвох, и думаю те депутаты которые его и внесли на рассмотрение о нем не задумывались. как быть с базами данных в части казначейства, налоговой, милиции, СБУ, ГАИ, здравоохранения, коммунальных и прочих служб, городских и местных советов, земельного кадастра. здесь можно перечислять бесконечно. вести базы на двух языках - самому себе (я о государстве) создать чудовищный геморрой.
Вы че такие странные? зачем что-то переделывать и переписывать? включите моск!!! не нужно переписывать все архивы на 2-х языках, просто документы составленные на Русском языке будут иметь такую же юр. силу как и на Мове!!! Как грится ноу проблемм
Да не вытеснит, что вы прямо не знаю... Масса носителей в США, в Канаде, да и в самой Украине, по глухим селам. Украинский язык - это язык неграмотности. Единственное - стандартизации нет. В какое село не приди - там свой украинский. Что в Украине, что в России, что в Белоруссии. Ошибка в том, что его государственным сделали...люди грамотнее от этого не стали: стандартизации нет. :)
В Верховную Раду внесли законопроект об официальном двуязычии Украины
Трое депутатов Верховной Рады зарегистрировали в аппарате парламента законопроект "О языках в Украине". Депутаты предложили гарантировать свободное развитие русского языка с учетом того, что им пользуется большинство граждан страны, и признать украино-русское двуязычие важным достоянием украинского народа.
Трое депутатов Верховной Рады - Александр Ефремов из Партии регионов, Петр Симоненко из Компартии и Сергей Гринивецкий из блока Литвина зарегистрировали в аппарате парламента законопроект "О языках в Украине", сообщает ИА "Украинские новости".
Депутаты предложили гарантировать свободное развитие русского языка с учетом того, что им пользуется большинство граждан страны, и признать украино-русское двуязычие важным достоянием украинского народа.
Документ разрешает использование русского языка наравне с украинским практически во всех сферах жизни, а также предоставляет расширенные права языкам других национальных меньшинств, компактно проживающих на территории Украины.
В частности, право выбора языка обучения для школьников делегируется родителям, для студентов госвузов - самим учащимся, а в частных вузах язык обучения сможет выбирать собственник учебного заведения.
Судопроизводство предлагается осуществлять на украинском либо соответствующем региональном языке, досудебное расследование, дознание и прокурорский надзор - на украинском или русском, нотариальное делопроизводство - на украинском (с возможностью перевода на другой язык), социальную и экономическую деятельность - на украинском, русском или другом языке.
В сферах деятельности, напрямую не относящихся к государству (телерадиовещание, реклама, издательский бизнес, почтовая связь), право выбора языка оставляют за субъектами деятельности.
Ранее Партия регионов заявляла о невозможности введения русского языка в качестве второго государственного, так как для этого, по словам ее представителей, пришлось бы менять конституцию, что пока невозможно.
Расширение прав русского языка на Украине было одним из предвыборных обещаний Виктора Януковича, победившего на выборах президента минувшей зимой.
Ну давайте уже додавите вопрос на этот раз! Пусть каждый говорит на каком привык, а не принудительно на мове.
.... ваащето каждый и так говорил, говорит и будет говорить на удобном ему языке.
на украиском только документооборот
+ детеи с 1го класса учат на украинском, т.е. када малой выростет будет знать 2 языка.
"проблемы языка" нет и никада небыло, просто "некоторые" эту проблему высосали из пальца.
А я хочу, чтобы мои дети учились на русском. Потому что укрмова нафиг никому не нужна в плане изучения точных наук и дальнейшей работы по специальности. Пусть учат Шевченко на украинском, хрен с ним. Чтобы потом забыть.
купи себе шаровары, культурный
А вы видите прямую связь между разрешением использования русского на официальном уровне и уничтожением украинского? Если рассуждать логически, то выходит, что украинский существует только там, где запрещен русский! Может и украинцев никаких нет? И Украины никакой нет? И всё эта история про Украину просто геополитический бизнес-проект?
а сам ниразу в постах ни слова на украинском не сказал!)))
Избитый и холостой приемчик. Я и так нахожусь в Руси. В Киевской Руси.
Ты может распространяешь Галичину до границ Киева. Не выйдет.
Я и так дома, а вот тебе придется менять прописочку.
А ты не мешай другим на русском разговаривать, жить и общаться, в том числе и с органами власти. А место есть - галиция.
> больше нет места не всей ЗЕМЛЕ - где можна жить и развиваться полноценно людям которые говорят по украински
ЕСТЬ! ЕСТЬ! тебе что не сказали?! Это Канада!
Вот и на Украине будет украинский и русский )))))
мож тада английский учить сразу, ну шоб науку вперед двигать
можно и на перспективу китайский учить ))))
так учи на русском, русские школы есть. тока ребенок када выростет должен будет в Россию поехать и поступать там, бо на русском он ниодин экзамен на поступление не сдаст )))
ты мне напоминаешь "русских" в Прибалтике, которые никак адаптироваца не хотели и пролетели и с работой и со всем. а кто по правилам играл и паспорта получили и работают нормально.
тащо куме майте на це рацiю.
+1
Шурик, +1
Проблему языка не решат в ближайшее время потому что:
1. Самой проблемы нет, а есть комплексы неполноценности у двух частей народа.
2. Потому что нечего будет обещать на следующих выборах.
Он не будет знать два языка. Он будет знать один и очень плохо. Это я об устном. О качестве письменного вообще нет смысла говорить. Но конечно же могут быть редкие исключения.
если родители будут забивать на воспитание, то дите выростет потенциальным неучем и возможно станет люмпеном.
кто на что учился (с) перто
!
слово "пока" мне показалось ключевым.
Тоесть, поменять конституцию для расширения прав президента или изменения правил выборов возможно, а для изменения статуса языка невозможно? Что то вы мудрите господа..
Имхо, важна просто свобода выбора. Запрещать говорить на каком-то языке - бред. Заставлять - тоже, в общем-то.
А кто запрещает? Я живу и работаю в Киеве, украинский слышу пару-тройку раз в неделю, случайно. Даже в гос.организациях. Люблю оба языка, но должен заметить, что прессы на русском значительно больше, чем на украинском.
Ну, и зачем тогда укромова нужна? Любите себе на здоровье. Я тоже не испытывал к ней неприязни, когда изучал при совке в школе. Мне он даже нравился (действительно была "спивуча мова"). Пока не стали заставлять использовать "нормальну мову" (БЮТовец, препод ХАИ, не помню фамилию точно, м.б.Яцына), пока не стали переводить язык Шевченко и Котляревского на диалект диаспоры: милициянт, на кшталт (даже не знаю, как пишется), литовыще и проч, пока не стали героями быдляки, которые рассказывают в интервью, как они избивают тех, кто не знает, как по-укрски стрекоза или галстук, пока не стали сочинять новый язык, лишь бы слова не походили на русские, пока носители мовы и радетели за нее не стали обсирать все, что связано как-то с Россией и сочинять небылицы про великих укров... Мне _стал_ неприятен Ваш язык, вот какое дело...
+1
Вы не один ..
А язык-то здесь при чем?
Здесь язык - это идеологическое оружие.
Ну я вовсе не о данном случае, а вообще. http://www.google.ru/search?q=%E7%E0%EF%F0%E5%F2%E8%EB%E8+%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9+%FF%E7%FB%EA.
"Судопроизводство предлагается осуществлять на украинском либо соответствующем региональном языке"
---
я бы посмотрел на судопроизводство на крымскотатарском
А что на "великом и могучем" всё красиво звучит, на татарском похабно??? Национализмом и расизмом от Вас "сударь" отдаёт.
Вы не поняли моей мысли: подумайте, кто будет вести судопроизводство на крымскотатарском?
А относительно того, как звучит - думаю не сильно будет отличаться, т.к. специфических юридических терминов в крымскотатарском языке весьма и весьма мало.
В Крыму судопроизводство будет вестись на том языке, которы на местном законодательном уровне будет признан как региональный. А таковым в Крыму будет русский. А так можно конечно же до абсурда довести: на молдавском, на цыганском судопроизводство.
а в мАскве, тада че . . . на армянском? )))))
Я бы не стал утверждать, что будет именно так, как вы указали. В проекте базового закона "О языках Украины", который подготовила Партия регионов и вскоре направит в Верховную Раду,
определен перечень из 16 языков, которые могут считаться региональными. К таким языкам относятся белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, караимский, крымскотатарский,
молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, русский,
румынский, словацкий и венгерский. %%a target="" href="http://focus.ua/society/121589"%%отсюда
То, что вы описали, имеет место быть сейчас, Согласно конституции %%a target="" href="http://www.crimea.ru/article_info_big16041.htm"%%АРК, статья 12
Я бы не стал утверждать, что будет именно так, как вы указали. В проекте базового закона "О языках Украины", который подготовила Партия регионов и вскоре направит в Верховную Раду,
определен перечень из 16 языков, которые могут считаться региональными. К таким языкам относятся белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, караимский, крымскотатарский,
молдавский, немецкий, новогреческий, польский, ромский, русский,
румынский, словацкий и венгерский. отсюда
То, что вы описали, имеет место быть сейчас, Согласно конституции АРК, статья 12
На татарском уже давно в Крыму например применяется.
Расскажу как это:
Собираются татары со всей области, перекрывают дороги, устраивают пикеты, демонстрации и все решается.
Власти боятся им возразить не важно по закону это или нет потому что они дружные.
Да! На русском всё звучит чудесно!
На татарском не слыхивала!
Но надо сказать прямо,что не все языки
звучат для постороннего уха благозвучно!
Кому-что!
а на Одесском суржике? ))))))
ну вроде одесский суржик еще не язык)
азой, та шо ви мене тут балакаете? )))))
язик не язик, но на нем таки говорит пол Одессы. а Ви знаете шо пол Одессы, эта дета 500 тыс населения
:)))
таки да...
бред чистой воды,
вИ када изиняюсь в Одессе были последний раз?
просто нормальный и культурный человек (и одесситы в том числе) отвечают на вопрос на том языке на котором его спросили.
Тогда уж о многоязычии
Как то некрасиво звучит
Правильно. Русский - основной. Украинский - для анекдотов, фолклора и базарной торговли.
Песни красивые. Проблема в том, что перспектив у мовы нет за пределами Украины. Поэтому без финансовых вливаний будет вымирать быстро, как и остальные языки. В будущем, через сотню лет, Будет один общий язык, тот который по-проще и на базисе мощной экономики (англо-попугайский). Остальные ведущие сейчас перейдут во второстепенные типа латыни, на коей держится медицина.
Зачем? Есть эсперанто. Простой функциональный язык. И он уже есть, правда в мировой его пока не очень продвигают, но у него есть будущее. Кстати, выучить его можно суйчас и довольно легко (уж проще английского, русского и китайского)
Согласен, но автоматически выберется один или несколько именно существующих языков, на который все остальные перейдут, упрощая. Подумай, как научить американца разговаривть на эсперанто? А ведь нам надо скажем, домен открыть, а мы к нему на эсперанто? Нет, родной, тебе надо, вот на английском и проси, так и остальное. Помнишь, как французы быстро выучили русские слова типа "Бистро" - тоже продать надо было!
перспектив у мовы нет и на Украине. Когда он просто существовал как часть национального колорита, у него был шанс, но после того как его стали насильственно насаждать, причём в такой новоязной форме, в которой он даже самым коренным украинцам перестал быть понятным, он вызвал волну отторжения. У украинского определенно нет никакого будущего на юго-востоке Украины как минимум. Я был в Киеве при СССР, нигде не слышал украинского языка. не думаю что сейчас что-то изменилось.
На октябрьских выборах русским Окраины следует голосовать за коммунистов. Эти уж точно вернут русскому языку его государственный статус и загонят хохломову обратно в Галицию.
Империалистические амбиции, уважаемый, вы живёте прошлым.
Многоязычие для государства это бред, подумайте сами, в стране где два государственных языка создаётся искуственное напряжение в обществе.
Например Белгия, вот не смогли франкоговорящие договорится с остальными, и страна уже разваливается (вы конечно можете утверждать, что там чисто экономический вопрос, но подобная бролема (баблосик зарабатывает одна часть страны, другой приходится жить на дотации бюджета) есть в каждом государстве. В той же России нефть не в Москве добывается.)
Согласен с Edward-79, Kyiv. Нет никакой проблемы в укр обществе. Искуственно создана.
Насчёт точных наук, тут такая загвоздка, что компромис искать надо. Идеальный вариант просто перенять всю терминологию с русского или английского языка. (второе сложнее, но зато еффективней) И преподам голову ломать не надо, и книг в разы больше.
Проблема в украинском обществе есть. Государство считает иностранным язык, на котором говорит половина этого государства.
Многоязычие для такого государства это не бред. Как раз политика "у нас только один гос. язык, и точка" и создаёт искусственное напряжение.
Ага, а еще есть такая не стабильная, многоязычная страна как Швейцария. ))))
Так, что факты можно привести в пример любые.
ага и Канада
+1000, и ещё, например, Финляндия. "Странно", да, что такие стабильные и относительно спокойные страны прекрасно себе имеют по минимум два гос-языка? ;)
Я вобще считаю, что Всё украинские граждане должны перейти на латиницу, для примера Польша тоже когда то использовала устаревшую кирилицу, но потом перешла на просвящённую латиницу, и ничего, только ++ сразу выросла страна. А там можно ввести второй язык английский, на равне с украинским. Людям выросшим на Украине, будет легче переехать на работу в европу, когда в недалёком будущем Украина будет в евросоюзе. Так что нужно избавляться от устаревших пережитков и диалектов, нужно идти в ногу с просвещённой Европой, где повсеместно знают, и используют английский язык.
Тогда уж лучше сразу на китайские иероглифы, учитесь думать прогрессивно :-)
А если серьёзно, из ваших слов вытекают две вещи:
1) Главным преимуществом от гипотетического вступления в ЕС для Украины вы видите возможность для её граждан уехать на работу в Европу.
2) Вы не видите для граждан Украины иных перспектив, кроме как переезд в Европу.
Весьма оптимистично, тем более что пока пункт 1) актуален членства в ЕС вам как раз и не видать как своих ушей.
Далее, просветите, когда, в какое время Польша использовала кириллицу ?
И наконец, почему например Греции греческий алфавит не мешает "идти в ногу с просвещённой Европой" ?
как говориться гугл вам в помощь по поводу польши и кирилицы, а почему украинцам в европу ехать? дык предприятия на Украине практически все не конкурентные, если цену на газ Россия поднимет. Сейчас нормальный, задумывающийся о будущем, желающий хорошо жить украинец, едет в ЕВРОПУ для достойного зароботка. Открою вам тайну, европа это рано или поздно будет одно государство, Где то даже как СССР, с областями-бывшими странами. Ну и естественно национальные языки будут что то типа местного фольклёра.
Польшу планировали перевести на кириллицу при Николае, но таки не перевели ;)
Гугли ещё, они ещё раньше были на кирилице, а немецкие рыцари ..... что сделали с польшей?
Я так понимаю вам не лень писать "гугли, гугли" просто потому, что у вас нет никакой ссылки.
подтверждающей ваши слова про кириллицу в Польше..
Кстати! Вы не с Румынией не путаете, случайно ? Там действительно была кириллица в своё время. Потом перешли на латинский алфавит. Только немецкие рыцари там не причём.
Большую глупость представить себе нельзя. Поляки - католики, совершающие богослужение на латинском языке, сами тексты богослужений пишут с использованием алфавита, созданного православными Кириллом и Мефодием.
Я вот знаю что русские сделали и с немецкими рыцарями, и с польскими шляхтичами.
Ага, а государственных языком будет турко-арабский. )))))))
Общий евпропейский язык будет турецко-арабский, и хохлы там не нужны, если только нет желания стать третьесортными эмигрантами.
О, какую великую вы мне тайну открыли. Вы таки бывали в будущем и знаете что будет с Европой ? Или это просто ваши личные домыслы о том, какое будущее ждёт Европу и её страны ?
Ещё раз повторяю, пока будет такая ситуация:
"Сейчас нормальный, задумывающийся о будущем, желающий хорошо жить украинец, едет в ЕВРОПУ для достойного зарАботка",
Украине можно даже и не думать о вступлении в ЕС. Лишняя конкуренция на рынке труда и наплыв дешёвой рабочей силы никому там не нужен, они сейчас не могут и Грецию прокормить. Хоть пять языков выучите.
И вообще вопить "мы украинцы, мы патриоты" и мечтать дождаться удобного случая чтобы свалить с любимой Украины в Европу - убого это как-то.
Никогда не будет Европа одним государством.
Надо будет уровень подпимать до Франции, Англии, Германии. Это они дурачкам объяснят высокий уровень жизни только разумными порядками. Хотя, конечно, у них нет таких проблем как в России (национальные, прежде всего).
А Франция и Англия привыкли жить за счет эксплуатации третьих стран. До их уровня остальным не подняться. И делиться доходами они не захотят.
Совершенно с Вами согласен.У Украины нет шансов в ЕС.Ни прмышленная ни сельскохозяйственная продукция там никому не нужна.Европа сама не знает куда это всё девать. И пока в Раде будут драться,а народу эапрещать говорить на том языке,на котором он хочет,перекрывать газ Европе,воровать его у страны-поставщика,то вряд ли ЕС захочет иметь Украину в своём составе в недалёком будущем,а скорее всего никогда.
Что касается двуязычия,то это объективная реальность,и чем скорее Украина решит этот вопрос положительно,тем будет ей лучше во всех отношениях.И как бы ни пыжились западенцы и другие мовоговорящие,перспективы у мовы при любых обстоятельствах весьма низки.
Таки да, наибольшее количество украинцев живет в Канаде и много в Австралии, будет проще с ними общаться.
Учите и переезжайте.
Этот человек не иначе как с Галичины судя по желанию нагадить жизни большенства русского народа на Украине а потом свалить в Европу на работу)
Ну пример четырех языков в Швейцарии вам привели уже. И насчет "Искуственно создана" теже согласен. Но это не важно.
Главная разница в основе - так называемый украинский язык был искуственно создан из деревенского простонаречия, в то время как в городах говорили на чистом русском, более того - сегодняшний литературный русский вышел из киевского наречия!!! И теперь небольшая часть для собственной самоидентификации пытается навязать украинский остальным. Вот это и есть проблема. Надеюсь вы не из них? Тогда поддержите восстановление статуса русского.
"Многоязычие для государства это бред". Как сильно сказано-то... А вот в США вообще нет "государственного языка". Ни одного. И живут-с...
Ура, товарищи!
Движемся к присоединению Украины к таможенному союзу!
А что тут плохого?
А кто говорил, что это плохо?
Надеюс!
Ну вот наконец то возможно языковую реальность в Украине оформят законодательно, давно пора уже......
Это только законопроект. Собралось трое мужиков и предложили "А давайте?.." Еще неизвестно, что постановят Рада и президент.
Если примут, буду только рад. Хотя, сейчас нет стабильности. Кто знает кто будет у власти через пять лет, и не получится ли что отменят то, что принимали предшественники.
Не будьте наивны. >Собралось трое мужиков и предложили "А давайте?.." Ефремов, Симоненко и Гринивецкий. Простые такие три мужика с улицы.
Все "завоевания" либерастов незалежной пошли прахом, как только газ кончился. Гы-гы-гы. Все логично и закономерно, кто платит, тот и девушку танцует. Скоро обратно ее к себе присоеденим, как губернию, никуда не денуться...
Не надо. Лучше дружить на расстоянии. У нас своих проблем хватает, а тут Крым.
Отдайте крым и мы про вас навеки забудем.
А Вы сейчас с кем разговаривали ?
Или Крым у России ?
Да и не Крым России нужен, а Севастополь только.
Нет весь крым отдайте и можете развивать демократию дальше, правда без газа.
+1
Ладно, уговорили, забирайте.
Только Севастополь России оставьте.
Если регионалы выползли за счет обещаний разрешить русский язык, значит значительная часть граждан Украины поддерживает это решение. Обманет - больше никто не поверит. Ни Россия, ни украинцы русскоязычные.
В Финляндии 8% населения шведы, но шведский язык второй государственный и есть еще понятие регионального языка (плюс к этим двум). На Украине по перепеси 1989-го года, последней не сфальсифицированной там, 52% назвали своим родным языком русский, но у него нет даже статуса регионального языка. Вот и скажите теперь кто тут отпетые националисты. Может, финны? :)
Вопросы о государственных языках референдумом не решаются, решаются на административном уровне. Одна страна хочет - вводин несколько госъязыков, другая не хочет - не вводит. Экономически вводить в Украине второй государственный невыгодно - это нужно менять все делопроизводство. Действительно, проблема явно надумана: украинский язык - несложный язык, днепробыдлу вполне под силу выучить, крымским татарам - тоже. Дешевле обойдется. Я против двуязычия, хотя мой родной - русский!
Так вот Украина захотела - и введёт несколько языков.
Что вам-то неймётся ? У вас русский родной, вы из Киева сбежали в Питер, так что ж кишка тонка была выучить украинский и размовлять ?
Русский родной, НО ратует за украинский как единственный государственный, НО уехал в презираемую Россию и оттуда вещает по-русски, НО указывает гражданам Украины что они должны выучить украинский и поголовно сдать экзамены и говорить только на нём НО называет тех же граждан Украины (днепропетровцев, донецких) "быдлом".
Да вы просто какая-то лента Мёбиуса!
В Питере я РАБОТАЮ периодически, но у меня украинское гражданство, и живу я в Киеве.
Очень хорошо владею и украинским, и русским, не волнуйтесь. На русскоязычной Ленте я буду общаться на русском, но это никак не мешает мне ратовать за знание украинского ВСЕМИ УКРАИНЦАМИ. Я считаю это ЕДИНСТВЕННО приемлимым.
А быдлом я называю не граждан Украины, а донецких. Во-первых, довелось с ними работать, и "методы" и "приемы" знаю неплохо. Во-вторых, они сейчас, как тараканы, лезут в Киев на хлебные места, откуда азаровщина выпихивает оранжадов. Новая метла по-новомy метет, тут трудно спорить. Но эти "свои" тащат донецкое жлобство и хамство в таком количестве, что Киев уже задыхается в нем. И из изящного и достаточно интеллигентного города превращается в донецкую помойку.
Донецкие - тоже граждане Украины. И днепропетровские тоже.
Знаете, был я и в вашем Киеве. Через полгода после оранжевого шабаша, так что никаких ваших "донецких" там ещё не было. Никоим образом не могу согласиться что это это такой уж "изящный и интеллигентный город". Красивый - да. Однако хамов предостаточно, как впрочем и везде.
Знание украинского всем гражданами Украины и государственный статус русского языка не являются взаимоисключающими вещами.
ДАЁШЬ демократию в Украине!!! Свободу РУССКОМУ языку!!!!!
Депутатов трое, а головы не хватило: любой закон, противоречащий Конституции украины, будет отменён, т.к. основной закон страны, в вопросе языка, прямого действия.
У нас в Беларуси власть колхократов, толком не знающих ни русского, ни белорусского, протолкнула "двуязычие" через конституционный референдум 1996-го года.
Сейчас, в 2010-м, например, в белорусском городе Могилёве всего один (!) белорусскоязычный класс в одной из школ, в котором учится всего одна (!) ученица.
Не дай Бог братьям-украинцам повторять этот идиотизм...
Дык батько-то тоже по Русски шпрехает =) А ежели глава себе язык выбрал Русский, то что народу ерепениться?
+100500 и респект чувакам хотя бы за попытку.
А язык-то здесь при чем? - Если принимать двуязычие, то пусть все днепропетровское быдло выучит украинский, и крымчане с севастопольцами - тоже. Только так!
"днепропетровское быдло"
Сами-то откуда будете, ясновельможный вы наш ?
Санкт-Петербург
Однако. И что это вы из Питера указываете нам, на каком языке говорить на Украине ?
И всё равно, вы бы как-то поаккуратней что-ли, а то из-за таких, как вы, украинцы и говорят что "нас москали за быдло держат".
А что, не держат? За то, что себе позволяет Путин говорить об Украине и украинских лидерах, ему давно уже нужно было бы не то, что судебный иск - рыло начистить.
Могу и поаккуратнее, да только я-то родом из Украины (Киев), и хорошо знаю, кто такие донецкие. Оранжадины не лучше, но донецкие - это п-ц вообще!
Может быть, я как-то непонятно объяснил. Ещё раз. Слова "днепропетровское быдло" произнес не Путин, а именно вы.
Я не отказываюсь от своих слов. Донецкие - быдло, Янукович - туповатый их представитель. Надфо сказать, натаскали его неплохо, но всегда висно, где живой ум, а где тупой, пиарщиками натренированный не произнесение фраз. Впрочем, украинцам с этим не везет хронически: ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович не обладают живым умом. Путин, как раз - да, но жаль, чо это - мозги урки у власти.
Может быть, вспомните, что Путин позволял себе говорить о Ющенко??? - Хорош он был или плох, но это был Президент Украины, а Путин ведет себя, как урка, обхамливая иностранных лидеров. Потому, наверное, еще в 2004 так радовался за донецких, когда профффффессор выиграл-то...
Не отказываетесь, да и ладно. Считаете всех тех, кто с вами не согласен, за быдло - ваше право. Только не требуйте после этого уважения к себе.
Да, и кстати от Путина таки выражений вроде "днепропетровское быдло" я не слышал. Питер всегда славился интеллигентностью, а здесь понаехали и всякие вроде вас и позорят наш русский город.
Зато Путин замечательно хамское интервью дал Колесникову! По слухам, уроженец, кстати, замечательно интеллигентного Ленинграда. Что ни фраза, то хамство. Кстати, и мне довелось родиться в этом замечательном городе, и жить и учиться там. Так что, когда я слышу, что Питер - интеллигентный город, долго ржу...Вы там были? - Вы не в центре, не в Летний сад пойдите, где еще, МОЖЕТ БЫТЬ, найдутся потомки интеллигентных старушек, а за Литейный, в рабочие кварталы. вечерком так...Или утречком в метро. Фрту Пиыеру по бытовому хамству только Москва даст. Донецкие - ангелы, по сравнению с питерцами. Коренными, не понаехавшими.
И представьте себе, я в Питере был. И неоднократно. Люди разные, как и везде. Раньше было лучше, а теперь хамства поприбавилось - как впрочем и на любимой вами Украине. Понаехали в Питер всякие, знаете ли.
Подождите, что-то не клеится с вашей биографией. То вы пишете что вы "родом из Украины (Киев)", а теперь оказывается что родились в Питере. Это как ?
Оооо да конечно, днепропетровские для вас быдло, донецкие вообще "п-ц", питерские ещё хуже донецких, а Москва хуже Питера.
Один вы д'Артаньян.
А есть такой город, жители которого с вашей точки зрения не "быдло"?
Так если ты гастарбайтер в России, чё орёшь на русский язык?
Во-первых, ты мне не тыкай, если не считаешь себя быдлом.
Во-вторых, если ратуешь ЗА русский язык, то, хотя бы, выучи его для начала.
В-третьих, на дешевые провокации не колюсь. Свободен.
А вообще, возмутительно: что, украинский язык такой сложный? Трудно выучить? С какой стати в стране Украина должно быть двуязычие? Лучше уж приняли бы закон о двойном гражданстве...
В стране Украина должно быть двуязычие с той стати, что половина страны Украины говорит по русски. Не потому что "трудно выучить", а потому что это родной язык.
Да говорите хоть на эсперанто! ГОВОРИТЕ. А учиться, заполнять бумажки, заключать договоры, составлять официальные документы извольте на украинском и только на украинском.
Здесь Вы и попались! А вопящие о сводобе русского языка, просто, хотят избавиться от украинского. А почему, собственно,, если страна - не Россия, а Украина?
Во ВСЕХ странах, где существует несколько государственных языков, граждане владеют этими несколькими!Канадцы в Квебеке отлично говорят на английском, финны знают шведский почти, как родной финский, и т.д. Поэтому я и пишу, что, если в стране вводить 2 государственных языка, то это не значит - не знать и не уметь заполнять бумажки на украинском. Это значит - знать ДВА языка свободно! Поэтому и предлагаю ввести двуязычие только после того, как крымчане и донецкие ПОГОЛОВНО сдадут экзамены по украинскому!
Люди должны иметь возможность учиться, заполнять бумажки и говорить на том языке, который для них является родным, независимо от того, как называется государство.
Предлагать можете всё, что угодно. Хоть переименовать Солнце в Бандеру. Мы как нибудь сами без вас разберёмся, что нам знать и что уметь.
Тем более что вы теперь иностранец.
Люди ДОЛЖНЫ иметь возможность получить консультацию о заполнении бумажек на том языке, который им доступен. Но это не значит, что бумажки должны быть на доступном им языке. А учиться нужно на государственном языке. Страна Украина? - Обучение на украинском! Во времена СССР ВУЗы в Киеве преподавали на украинском, и ничего, никто не роптал. И высшую математику, и ботанику, и анатомию, и химию, не говоря уж о гуманитарных, учили по-украински, и никто от этого не умер.
Это ж надо, с каким остервенением люди свою лень отстаивают! По-моему, выучить язык легче!
Вопрос не в лени. Вопрос в уважении государства Украина к своим гражданам. Если государство Украина не признаёт государственным язык, который является родным для половины граждан, то оно не уважает своих граждан.
Государство, которое не уважает своих граждан, должно исчезнуть.
Если вас так тяготит то, что государство называется "Украина" а гос. языков будет два, то проще переименовать Украину в "Украину-Русь" например, и будет два языка - Украинский и Русский. Это чтобы вашей душе было спокойно.
Энтак > Поэтому и предлагаю ввести двуязычие только после того, как крымчане и донецкие ПОГОЛОВНО сдадут экзамены по украинскому!
Зачем? Лично мне украинский не интересен.
Если кому надо - пусть сдает экзамены на знание украинского, не возражаю.
Мне на западе Украины делать нечего. Если у меня там появятся дела - разберусь. В любом случае, я не стану предлагать своим гипотетическим деловым партнерам сдавать экзамены на знание русского.
Точно так же я не буду возражать, если вуйко с запада Украины станет у меня дома говорить по-украински. Другое дело, что его никто не поймет...ну, это проблема вуйко и его собеседников, ОК? :)
В общем-то, если перестанут принижать русский язык, украинский забудется сам собой. Ну, может быть, в глухих автономных селах что-то останется.
Есть многое, что не интересно, но НУЖНО ЗНАТЬ. В том числе, государственный язык. Если их два -ДВА государственный языка нужно знать свободно. А если кому-то не нужно - Россия большая, и всех ждут с распростертыми. И никаких проблем - только русский!
В случае принятия двуязычия нучно поголовно всех ПЕРЕД этим тестировать на знание ОБОИХ языков, вот и все дела:)
И что делать с теми, кто не пройдёт тест на знание русского или украинского ? Расстреливать, чтобы не портили статистику ? :-)
Этнак странные мысли в твоей странной лампочке =) Какие-то экзамены на знание языка ... для чего это все? Че заняться нечем? Им бы заводы строить, да страну поднимать. А политики Украинские что делают? То бумага туалетная в Раде закончилась, то с языком определиться не могут. Руководство страны занимается откровенным бредом!!!
Н-да, наши аватарки - столкновение нового и старого, это точно. LED-лампочка для тебя странная??? - Поясняю: LED- это светодиоды, изготовленные из очищенной высококристаллической целлюлозы. Которую, в свою очередь, получают из древесины. Можно, конечно, и с помощью бактерий ее получить, но пока нерентабельно.
А по теме ты прав. Проблема надумана целиком и полностью. Двуязычие и прочие глупости - прерогатива стран со стабильной и развивающейся экономикой:). Даешь украинский, как единственный государственный, а донецкие пусть украинские буквари возьмут и воду не варят.
Потому,что полно русских,из русских же
областей.Искусственно присоединённых
к Украине,что общеизвестно!Двуязычие нормально!
Оно существует много десятилетий.
Н а Украине все говорили как хотели.
По русски и по украински.в том числе и на
работе.Только "орать" стали при Ющенко.
Нарочно созданная проблема!
Знаете, Вы напоминаете мне недавно встреченных в Нью-Йорке старых евреев - новых эмигрантов. Живут в Бруклине, и возмущаются, что они уже 10 лет живут в НЙ, а продавцы на их улице, в магазинах, куда они каждый день заходят, до сих пор не выучили русский. То, что нужно бы выучить английский в англоязычной стране, им как-то и в голову не приходит:))). Учите украинский язык, ребята, раз уж оказались, правильно или неправильно, на территории Украины!
Мы оказались на территории Украины правильно. Мы здесь родились. Это наша страна и в ней мы будем говорить на том языке, на котором хотим, а не на том, на каком хотелось бы вам. Да, да, и бумажки заполнять, и учиться тоже. Вы же нос в чужую страну не суйте, раз уехали.
Ты прав чуть более чем на 9999999999% =) а Этнак просто ляпнул не подумав и теперь бодается
Украина мне не чужая страна. Это русскоязычным чужая, раз они не в состоянии выучить государственный язык.
Пусть те, кто ленится или не в состоянии выучить украинский, и, таким образом, не уважает свою страну, катятся в Россию и говорят, учатся и ведут дела только на своем любимом и единственном.
Я свободно владею украинским, русским и английским. И "проблемы" тупых донецких и крымчан вызывают недоумение. Я не вижу этой проблемы. Нет ее.
Обойдетесь. Украина за Крым ядерным оружием заплатила. Надо бы попросить дядю Вову напомнить об этом ретивым крымовымогателям с большого экрана .
Хотите, чтобы Украина снова "вступила в ядерный клуб"? - Да пжалста!
))))))))) Вступайте в ядерный клуб. Фигли. Или мы услышав это должны испугаться? )))
Кроме России, еще 2 гаранта защиты независимости Украины в СЕГОДНЯШНИх границах. Вот они точно испугаются:
Пусть трепещут.
Не нужно бежать впереди паровоза!
Двуязычие не новость. Оно было всегда!
Люди говорили друг с другом,буквально,
один по украински,а другой по русски.
Никто не обижался и не "заморачивался".
И жизнь сама всё расставит по местам.
Но заставлять людей писать и говорить
по укр. в пенсионном возрасте-дичь!
Нужно учитывать все нюансы жизни.
Врачей, например,заставили писать
истории болезней на укр. языке.
А как всё перевести?
Например.Понос по укр."дрисня".Каково?
Вот и нужно двуязычие.
Ничего, и старичкам полезно мозги проветрить. ничто так не спасает от болезни Альцгеймера, Паркинсона и склероза сосудов, как интеллектуальная деятельность и мозговые усилия.
Это вы к чему сказали ?
А это к тому, что, скажем, даже престарелые эмигранты в Европу-Америку умудряются выучить местный язык. Украинским крымским и донецким старичкам это тоже доступно.
Ну, кто же против двуязычия?
Вопрос в том, чтобы над людьми не издевались.
в законопроекте есть один подвох, и думаю те депутаты которые его и внесли на рассмотрение о нем не задумывались.
как быть с базами данных в части казначейства, налоговой, милиции, СБУ, ГАИ, здравоохранения, коммунальных и прочих служб, городских и местных советов, земельного кадастра. здесь можно перечислять бесконечно.
вести базы на двух языках - самому себе (я о государстве) создать чудовищный геморрой.
Придется дублировать.
Полезно: работа закипит, программисты и операторы заработают.
Вы че такие странные? зачем что-то переделывать и переписывать? включите моск!!! не нужно переписывать все архивы на 2-х языках, просто документы составленные на Русском языке будут иметь такую же юр. силу как и на Мове!!! Как грится ноу проблемм
это речи того кто с этим не связан)
пример ДП "В.А.Т." - это Дочернее Предприятие или Державне Підприємство.
надеюсь что разницу хотя бы вы знаете
дык в официальных документах (особенно в печатных формах) расшифровка ДП (как и любая другая аббревиатура) должна быть расшифрована. Учи матчасть =)
расшифровка расшифрована =) ыы масло-масляное, извините за невнимательность. =0
Лично я соглашаюсь с теми, кто боится за украинский, в этом случае. Особенно с засильем донецких во власти.
Кстати, в странах, где больше одного госъязыка, наиболее важные документы составлены на всех языках, в основном, на одной и той же бумажке.
Может быть, что-то и изменится в лучшую сторону.
Русский язык перестанет вытесняться искусственным "государственным".
И вытеснит украинский...Нет уж, дудки!
Да не вытеснит, что вы прямо не знаю...
Масса носителей в США, в Канаде, да и в самой Украине, по глухим селам.
Украинский язык - это язык неграмотности. Единственное - стандартизации нет. В какое село не приди - там свой украинский. Что в Украине, что в России, что в Белоруссии.
Ошибка в том, что его государственным сделали...люди грамотнее от этого не стали: стандартизации нет. :)