Премьер-министр РФ Владимир Путин и патриарх Московский и всея Руси Кирилл 8 сентября на встрече в Переделкино обсудили передачу музейных ценностей Русской православной церкви. Между тем ранее сообщалось, что законопроект о возвращении имущества церкви не предусматривает передачу имущества из музейного фонда.
Премьер-министр РФ Владимир Путин и патриарх Московский и всея Руси Кирилл 8 сентября на встрече в Переделкино обсудили передачу музейных ценностей Русской православной церкви, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря председателя правительства Дмитрия Пескова.
О чем конкретно говорили премьер и патриарх, не сообщается. По всей видимости, разговор касался скандального законопроекта "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", который в июне был внесен в Госдуму.
Однако, как стало известно ранее, в этом документе прописан запрет на передачу церкви музейных ценностей, равно как и предметов из Архивного и Национального библиотечного фондов. В первую очередь закон должен регулировать порядок передачи церквям недвижимого имущества, национализированного после 1917 года.
В 2010 году подготовка законопроекта вызвала бурные обсуждения в обществе. В частности, обсуждалось, достанутся ли церкви старинные иконы, находящиеся в составе Музейного фонда. Ставился вопрос и о сохранности фресок и иконостасов, которые отойдут церкви вместе со зданиями.
31 мая при Патриаршем совете по культуре была создана спецкомиссия по взаимодействию с музейным сообществом. Она должна будет организовывать церковно-государственную экспертизу и контроль за сохранением и использованием памятников церковного искусства.
В конце 2009 года большой скандал вызвала временная передача иконы "Богоматерь Одигитрия" XII-XIV веков из Русского музея в церковь при элитном подмосковном коттеджном поселке. Передачу поддержал глава РПЦ.
Зачем выкупать? Справедливым будет изъять у церкви, то, что она уворовала у советской власти: церкви, иконы, утварь...И вырученные от реализации средства направить на Сколковский прорыв. Так и подымем Рассию с кален. И чтоб попам не повадно было...
Там всё не так просто, вон был же крендель "потомок Рюриковичей", кот. на Кремль губу раскатал. А церковь и впрямь пущай выкупает (после всяких комиссий), а бабки на содержание музеев.
На твоё пригодилось бы, в соседней палате с "Рюриковичем". Церковь отделена от государства, пускай решает дела как юр. лицо. "Утром деньги-вечером стулья". А то прилетит всяких графьёв-царей-баронов!
Графья-цари-бароны, это не церковь. Кушайте сами Ваш винегрет. И не беритесь рассуждать о понятиях, Вам знакомых по интернет-форум-басням, это называется-профанация. А мнение профана, это потеха...
Графья-цари-бароны, это не церковь. Кушайте сами Ваш винегрет. И не беритесь рассуждать о понятиях, Вам знакомых по интернет-форум-басням, это называется-профанация. А мнение профана, это потеха...
Ну просвети, мудрец! С какого перепугу возвращать церкви, то что ей не принадлежит. Можно, как жест доброй воли, но почему? Это достояние граждан России, но отнюдь не все они православные...
Владелец нынче другой, я ведь не зря про всяких графов-баронов писал. Церкви вернули массу церквей, храмов, монастырей и т.д. Может им ещё деревни вернуть с крестьянами? Тем более речь шла о музейных ценностях, что является достоянием, а не имуществом.
В ходе Октябрьской Революции и Гражданской Войны. Сами бы они навряд ли отдали, очевидно.)) Оттуда же как и Зимний Дворец и Петродворец и многое другое;) Но мы в историческую сорвались. На данный момент владелец-государство! Вот.
Сколько можно гнать церковную пургу?! :) Слушать сказки о расстреле Николашки и семьи, разрушении храмов и массовой продаже чего-то там большевиками за границу... Про Саровского, Кронштадского просто блевать охота.
Может РПЦ заняться призрением или еще чем. На Валааме побывайте и посмотрите, как там призренные живут - Бухенвальд отдыхает.
это спор из-за бабок. Людям по сути без разницы где хранятся иконы - в музее или в церкви. РПЦ же хочет получить эти реликвии что бы использовать их для сбора средств - как рекламу и объект для экскурсий.
ошибаетесь. мне вот лично не всё равно. во-первых и в самых главных - вы видели во что превращаются иконы 13 к примеру века в церквях? в труху! эти предметы искусства, которые нужно хранить в специальных условиях хранятся в обычных церквях с их перепадами температур и влажностью и погибает то, что уже никак не вернуть. а это между прочим прямое нарушением 44 статьи конституции.
а во-вторых, уже в менее главных, но существенных - я как человек светский должен иметь право ознакамливаться с культурным достоянием страны. и ознакамливаться я хочу с этим достоянием в общедоступных музеях, а не в церквях по церковным праздникам и с подношением попу. это право мне кстати гарантирует та же самая 44 статья.
Если кого интересует мое скоромное мнение дилетанта. Нужно договариваться. Часть должна отойти церкви (не самое ценное), часть остаться у государства в музеях (древние иконы, например), а часть быть общими, ну типа церковь может брать какие-нибудь ценные чаши из музеев для их богослужений по большим праздникам. Если подойти к делу непредвзято, то всегда можно ведь договориться. И давайте не будем забывать, что церковь ведь громадная часть нашей истории и одна из немногих ее частей, что нас действительно обьединяет сегодня. [Я неверующий.]
Господа, не завидуйте. Мы (батьки) вас всех ещё поимеем. Мало того, что головы ваших деток своей хернёй забём в светских школах за счёт ваших налогов, так ещё вы музейные ценности, земли и здания вернёте бесплатно, с одним НО - восстанавливать их мы будем за ваш счёт! А как же иначе? РПЦ земенила КПСС, пора б вам это осознать и "пересториться"
Корень сращивания РПЦ с властью - буквально в нескольких фразах: (слова Апостола Павла, если я не прав - поправьте) "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога. Существующие же власти от Бога установлены. По сему противящийся власти противится Божью установлению."
Смотрите греческий текст, а не синодальный (полный ошибок) перевод: "У ГАР естин ексусиа еи МЕ юпа Теу", то есть: "ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога", тоже говорит и славянский перевод: "НЕСТЬ бо власть', аще не от Бога". Иными словами : правитель не является правителем, если не получил власть от Бога. А последний "венчанный на царство" был убит в 1918 г. В тех пор, одни - самозванцы.
Господа, от ваших комментов у меня уже изжога началась. Да все гов... все пи.... Одни вы все в белом и только вы все знаете. А по мне раз уж в 17 отобрали (причем с кровью) то сейчас будь добр верни.
В России с кровью в 1917-ом много у кого отобрали. У крестьян - скоть, у дворят - дворцы, у Церкви - храмы. И что теперь? Делать полный передел или преференции? Но вы забываете, что до революции всё церковное иммучхество являлось государственным имуществом. То есть у Церкви ничего не забирали, так как то, что сейчас хотят ей вернуть НИКОГДА ей НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО.
Тем более, возвращать не имеет смысла, так как нельзя возвратить что-то тому, кому это никогда не принадлежало. В царской России православные храмы строились и содержались не только за счёт пожертвований, но в основном из казны, которая наполнялась налогами всех подданных Империи, в том числе и мусульман, протестантов и католиков.
--- Статья 14. Российская Федерация - светское государство. 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. ---
А почему возвращают ценности акционерному обществу РПЦ Московская Патриархия? И кто сказал что они правоприемники Российской Православной церкви? Я так понимаю, чекист с чекистом договорились :)
Путин и патриарх Кирилл обсудили передачу музейных ценностей РПЦ
Премьер-министр РФ Владимир Путин и патриарх Московский и всея Руси Кирилл 8 сентября на встрече в Переделкино обсудили передачу музейных ценностей Русской православной церкви. Между тем ранее сообщалось, что законопроект о возвращении имущества церкви не предусматривает передачу имущества из музейного фонда.
Премьер-министр РФ Владимир Путин и патриарх Московский и всея Руси Кирилл 8 сентября на встрече в Переделкино обсудили передачу музейных ценностей Русской православной церкви, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-секретаря председателя правительства Дмитрия Пескова.
О чем конкретно говорили премьер и патриарх, не сообщается. По всей видимости, разговор касался скандального законопроекта "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", который в июне был внесен в Госдуму.
Однако, как стало известно ранее, в этом документе прописан запрет на передачу церкви музейных ценностей, равно как и предметов из Архивного и Национального библиотечного фондов. В первую очередь закон должен регулировать порядок передачи церквям недвижимого имущества, национализированного после 1917 года.
В 2010 году подготовка законопроекта вызвала бурные обсуждения в обществе. В частности, обсуждалось, достанутся ли церкви старинные иконы, находящиеся в составе Музейного фонда. Ставился вопрос и о сохранности фресок и иконостасов, которые отойдут церкви вместе со зданиями.
31 мая при Патриаршем совете по культуре была создана спецкомиссия по взаимодействию с музейным сообществом. Она должна будет организовывать церковно-государственную экспертизу и контроль за сохранением и использованием памятников церковного искусства.
В конце 2009 года большой скандал вызвала временная передача иконы "Богоматерь Одигитрия" XII-XIV веков из Русского музея в церковь при элитном подмосковном коттеджном поселке. Передачу поддержал глава РПЦ.
"8 октября на встрече в Переделкино" А? уже октябрь?
Лента уже машину времени изобрела))
:) Очепятались! :)
Очень уважаю Кирилла. Серьезный мужик. А РПЦ культурные ценностии всегда умели сохранять...
и не просто мужик, а офицер...
и политик не слабый, если уж на то пошло.
ну политик-то по призванию
а офицер - по званию
:)
наверное и так можно сказать))
Очнитесь
КГБ уже давно в ФСБ переименовали
вы очепятались
большая ЗаДница
толсто)
сразу видно у кого в голове кисель
Гм... Хранить, может, и умели, хотя и недолго, а вот насчет сохранять - извините, "есть другая точка зрения, пожалуйста".
Мужик этот олигарх... бизнесмен...
Очередная победа над разумом
Над вашим? Скорбим...
Да откуда у него разум?...
Ну, коли на то пошло, пускай Церковь выкупает "ценности".
Зачем выкупать? Справедливым будет изъять у церкви, то, что она уворовала у советской власти: церкви, иконы, утварь...И вырученные от реализации средства направить на Сколковский прорыв. Так и подымем Рассию с кален. И чтоб попам не повадно было...
Там всё не так просто, вон был же крендель "потомок Рюриковичей", кот. на Кремль губу раскатал. А церковь и впрямь пущай выкупает (после всяких комиссий), а бабки на содержание музеев.
Точно, и деньги на моё лечение взыскать с церкви. Да и на твоё тож...
На твоё пригодилось бы, в соседней палате с "Рюриковичем". Церковь отделена от государства, пускай решает дела как юр. лицо. "Утром деньги-вечером стулья". А то прилетит всяких графьёв-царей-баронов!
Графья-цари-бароны, это не церковь. Кушайте сами Ваш винегрет. И не беритесь рассуждать о понятиях, Вам знакомых по интернет-форум-басням, это называется-профанация. А мнение профана, это потеха...
Графья-цари-бароны, это не церковь. Кушайте сами Ваш винегрет. И не беритесь рассуждать о понятиях, Вам знакомых по интернет-форум-басням, это называется-профанация. А мнение профана, это потеха...
Ну просвети, мудрец! С какого перепугу возвращать церкви, то что ей не принадлежит. Можно, как жест доброй воли, но почему? Это достояние граждан России, но отнюдь не все они православные...
"возвращать церкви, то что ей не принадлежит"
Ответ в вопросе: ВОЗВРАЩАТЬ можно только то, что принадлежало. И "достоянием" это стало только после грабежа.
Тут время настоящее и прошедшее. "Всё,-не ваше!" Не будем лезть в исторический аспект, но сейчас-это достояние государства.
Уточнение: принадлежало владельцу.
Владелец нынче другой, я ведь не зря про всяких графов-баронов писал. Церкви вернули массу церквей, храмов, монастырей и т.д. Может им ещё деревни вернуть с крестьянами? Тем более речь шла о музейных ценностях, что является достоянием, а не имуществом.
"Может им ещё деревни вернуть с крестьянами?"
Передёргиваете, об этом речь не идёт.
"Тем более речь шла о музейных ценностях, что является достоянием, а не имуществом"
Это каким это образом иконы, утварь, и церковные ценности вдруг стали ДОСТОЯНИЕМ краснопузых?
В ходе Октябрьской Революции и Гражданской Войны. Сами бы они навряд ли отдали, очевидно.)) Оттуда же как и Зимний Дворец и Петродворец и многое другое;)
Но мы в историческую сорвались. На данный момент владелец-государство! Вот.
С уважением, спокойной ночи!:)
Всего доброго!)
Ой, это не мне было, звиняюсь))
???
09.09.2010 01:53
Пёлка
Точно, и деньги на моё лечение взыскать с церкви. Да и на твоё тож...
:)))
Сколько можно гнать церковную пургу?! :) Слушать сказки о расстреле Николашки и семьи, разрушении храмов и массовой продаже чего-то там большевиками за границу... Про Саровского, Кронштадского просто блевать охота.
Может РПЦ заняться призрением или еще чем. На Валааме побывайте и посмотрите, как там призренные живут - Бухенвальд отдыхает.
"Про Саровского, Кронштадского просто блевать охота"
Понимаем... от Христа наверное по стенам бегаете?!
Вранье не люблю. Гигантский гарем Кронштадского. Куча счетов в Европе. Типа святой. Типа мученик. Бабло лопатой. :::))))
РПЦ давно надо перестать заниматься самообеливанием, выкинуть партию бесноватых во главе с Кириллом и заняться делом.
"Вранье не люблю. Гигантский гарем Кронштадского. Куча счетов в Европе. Типа святой. Типа мученик. Бабло лопатой. :::))))"
Вранья и я не люблю, обличите фактами, а не домыслами. И причём здесь "мученик", о.Иоанн-праведник. Штампуете перлами богоборческого агитпропа.
Это при том, что РПЦ -крупнейший землевладелец, импортер табачной продукции, не облагается налогами, имеет кучу льгот. Бизнес машина одним словом.
И ещё
http://agapedialog.com/index.php?showtopic=676
http://www.izvestia.ru/news/news226141
это спор из-за бабок. Людям по сути без разницы где хранятся иконы - в музее или в церкви. РПЦ же хочет получить эти реликвии что бы использовать их для сбора средств - как рекламу и объект для экскурсий.
В 17 году люди убивали не только царских чиновников, но и церковников тоже. Все возвращается на круги своя.
"Людям по сути без разницы где хранятся иконы - в музее или в церкви"
"Люди", это ваше сиятельство?
ошибаетесь. мне вот лично не всё равно.
во-первых и в самых главных - вы видели во что превращаются иконы 13 к примеру века в церквях? в труху!
эти предметы искусства, которые нужно хранить в специальных условиях хранятся в обычных церквях с их перепадами температур и влажностью и погибает то, что уже никак не вернуть. а это между прочим прямое нарушением 44 статьи конституции.
а во-вторых, уже в менее главных, но существенных - я как человек светский должен иметь право ознакамливаться с культурным достоянием страны. и ознакамливаться я хочу с этим достоянием в общедоступных музеях, а не в церквях по церковным праздникам и с подношением попу. это право мне кстати гарантирует та же самая 44 статья.
Два вора.
Да-да-да. Вокруг одни воры, взяточники и сволочи.=)
ХГМ
ЗАО РПЦ активами прирастает?
все кто дружит с genbysv активно пользует в свою пользу дружеское расположение.
Если кого интересует мое скоромное мнение дилетанта. Нужно договариваться. Часть должна отойти церкви (не самое ценное), часть остаться у государства в музеях (древние иконы, например), а часть быть общими, ну типа церковь может брать какие-нибудь ценные чаши из музеев для их богослужений по большим праздникам. Если подойти к делу непредвзято, то всегда можно ведь договориться. И давайте не будем забывать, что церковь ведь громадная часть нашей истории и одна из немногих ее частей, что нас действительно обьединяет сегодня. [Я неверующий.]
а каков откат?
это так типа откупиться от Бога хочет?
Господа, не завидуйте. Мы (батьки) вас всех ещё поимеем. Мало того, что головы ваших деток своей хернёй забём в светских школах за счёт ваших налогов, так ещё вы музейные ценности, земли и здания вернёте бесплатно, с одним НО - восстанавливать их мы будем за ваш счёт! А как же иначе? РПЦ земенила КПСС, пора б вам это осознать и "пересториться"
Корень сращивания РПЦ с властью - буквально в нескольких фразах: (слова Апостола Павла, если я не прав - поправьте) "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога. Существующие же власти от Бога установлены. По сему противящийся власти противится Божью установлению."
Смотрите греческий текст, а не синодальный (полный ошибок) перевод: "У ГАР естин ексусиа еи МЕ юпа Теу", то есть: "ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога", тоже говорит и славянский перевод: "НЕСТЬ бо власть', аще не от Бога". Иными словами : правитель не является правителем, если не получил власть от Бога. А последний "венчанный на царство" был убит в 1918 г. В тех пор, одни - самозванцы.
Господа, от ваших комментов у меня уже изжога началась. Да все гов... все пи.... Одни вы все в белом и только вы все знаете. А по мне раз уж в 17 отобрали (причем с кровью) то сейчас будь добр верни.
В России с кровью в 1917-ом много у кого отобрали. У крестьян - скоть, у дворят - дворцы, у Церкви - храмы. И что теперь? Делать полный передел или преференции? Но вы забываете, что до революции всё церковное иммучхество являлось государственным имуществом. То есть у Церкви ничего не забирали, так как то, что сейчас хотят ей вернуть НИКОГДА ей НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО.
Тогда оффициальной религией было православие.
Тем более, возвращать не имеет смысла, так как нельзя возвратить что-то тому, кому это никогда не принадлежало. В царской России православные храмы строились и содержались не только за счёт пожертвований, но в основном из казны, которая наполнялась налогами всех подданных Империи, в том числе и мусульман, протестантов и католиков.
---
Статья 14. Российская Федерация - светское государство.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
---
а акта продажи часов с передачей денег в детский дом не намечается? про "кадилляк" даже и не упоминаю.
А почему возвращают ценности акционерному обществу РПЦ Московская Патриархия? И кто сказал что они правоприемники Российской Православной церкви? Я так понимаю, чекист с чекистом договорились :)
Кириллу и Путину в аду гореть за свои темные делишки...
Прокляни Машиаха!
и что мне за это будет? :)