flag
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 27.05.2012, 11:42:04 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
07.09.2010 15:58

Россия передала Бразилии бронеавтомобиль "Тигр"

Бразилия получила российский бронированный автомобиль ГАЗ-2330 "Тигр". В ближайшие несколько дней машина будет передана полиции Рио-де-Жанейро, которая будет использовать его в патрулировании пригородов. По итогам испытаний машины, может быть заключен контракт на поставку бронеавтомобилей.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
07.09.2010 16:29
Михаил (rJIiOK)

Слава Богу, Тигр хотя бы экспортировать будут, производство не загнётся, а то наше минобороны чего-то его покупать не хотело.

ветвь дискуссии
07.09.2010 16:38
vitep

Да ладно, Арзамас еле с заказами справляется. А вот двигателя для такой техники в России нет. Cummins -производится в Китае.

ветвь дискуссии
07.09.2010 19:30
los_nikos

В Бразилии, Индии и Китае, вообще-то.

ветвь дискуссии
07.09.2010 19:31
vitep

В Бразилии тестовые центры, Китай - сборка и мех обработка.

ветвь дискуссии
07.09.2010 20:08
crabЭ

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/6122-sostoyalos_otkritie_sp-cummins-kama.html
Теперь и в России.

ветвь дискуссии
08.09.2010 14:33
los_nikos

БРИК рулит ;)

ветвь дискуссии
07.09.2010 18:24
los_nikos

надо-же за что-то покупать Audi Q7 не в самой дешёвой стандартной комлектации для начальствующих чиновников... экономия, в стране крайзис...

ветвь дискуссии
08.09.2010 11:02
Sil_ver

Это точно. А то Кайены им уже приелсь.

ветвь дискуссии
07.09.2010 16:58
мистер Х

что то дороговата раньше говорили 100 000

ветвь дискуссии
07.09.2010 17:57
caracal

что-то дороговата?
$60 000 = почти 2 000 000 руб

ветвь дискуссии
07.09.2010 18:27
los_nikos

Для сравнения самая дешёвая стандартная комплектация Audi Q7 2.5 млн. рублей

ветвь дискуссии
07.09.2010 19:09
caracal

так там электроники полно, а тут корыто с китайским мотором, которое не спорю хорошо преодолевает препятствия

ветвь дискуссии
07.09.2010 19:15
los_nikos

Корыто выполненное по заказу ОАЭ и изготовление которого можно лично контролировать... богатеньким это понравится

ветвь дискуссии
07.09.2010 17:55
caracal

проходимость бешеная, но снаружи да и внутри обыкновенный армейский тазик безо всяких удобств, в этом он очень проигрывает Land Rover. Стоил он хотя бы на четверть меньше, тогда действительно конкуренция получилась

ветвь дискуссии
07.09.2010 18:54
Elmor

Какая цена военного Ровера в базовой комплектации? думаю в районе 700-800 тыс. евро

ветвь дискуссии
07.09.2010 19:39
sash

гражданская версия 1100т,военная на 20% дешевле.

ветвь дискуссии
08.09.2010 13:37
Злючный

Бешеная проходимость? Ты хоть думай что пишешь ;) Ты на его массу посмотри, и сравни его с тем же Хаммером ...

Его не тигром назвать надо было, а СЛОНОМ .. а когда вешают на него еще и броню, это вообще Мамонт :-)

Если сравнить тигр с хаммером или газ 66, он проигрывает по всем параметрам

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:44
caracal

ты смотрел видео как он по сугробам подобно снегоходу шпарит? меня это впечатлило

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:50
Злючный

Дык ты сядь на любой полноприводный грузовик и будешь также шпарить (а тигр это грузовик) ... главное газ в пол

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:53
Eugenius ;)

да уж...семитонная авто даже без брони в любом случае требует удостоверения кат С

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:43
Eugenius ;)

>Если сравнить тигр с хаммером или газ 66, он проигрывает по всем параметрам
бугога ))))) чайник

ветвь дискуссии
08.09.2010 17:15
Злючный

а ты докажи что я чайник ;)

ветвь дискуссии
08.09.2010 18:06
Eugenius ;)

ты уже все доказал ;)

ветвь дискуссии
08.09.2010 23:13
Злючный

Если ты дебил, то не показывай это всем.

Я ездил и на хаммере, и на тигре (правда гражданском), имею собственный газ 66 (дом на колесах), и прекрасно знаю возможности данных машин.

А если добавить еще и качество сборки Тигра, то это вообще сплошной ужас (например мой газ 66 1986 года выпуска .. ржавчины нет, а на тигре после первой зимы появилась на элементах рамы). Про массу я уже написал ранее, ибо на тигре в отличие от того же хаммера элементы рамы не полые, а литые, как и элементы подвески ...

Не зря в свое время арабы от Тигра отказались (а для них он и создавался между прочим, а не для россии) ..

ветвь дискуссии
07.09.2010 20:20
Dron

надо сливать куда то ведь это, а то деньги зря потрачены получается были

ветвь дискуссии
07.09.2010 20:25
Слава

Мне бы один такой "слили" безвозмездно - я бы на нем с друзьями на охоту-рыбалку ездил - в такие дебри можно забраться, что ни один рыбнадзор (и тд) не доберется!

ветвь дискуссии
07.09.2010 20:41
Dron

ахаха конечно безвозмездно охото. а то дороже хаммера ведь он стоит. ну а если серьезно, то если переделать салон, поставить движок с большим крутящим моментом, то это будет очень хороший внедорожник, почти как буханка

ветвь дискуссии
08.09.2010 06:04
BuZZ

Какой бред пишите, какая "буханка"? Не позоритесь ...

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:03
Dron

буханка(микроавтобус уаз или как там называется это) по проходимости имеет конкурентов только в виде 469, нивы и тигра

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:09
BuZZ

Вы далеки от автопрома ... ))))

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:39
Слава

Он не далек от истины - шеститонный Тигр провалится в болото (песок, грязь), несмотря на 50-сантиметровый дорожный просвет и преодоление водных препятствий в 1,2 метра глубиной (то-же самое с Хамером и др тяжелыми джипами)! А легкая буханка в этом месте свободно проедет! Сам лично видел такие случаи на лесных дорогах, разбитых камазами-лесовозами с колесами-болотоходами в Архангельских лесах!

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:03
Novokain

На меня тоже проходимость буханки произвела большое впечатление. Что вас не устраивает?

ветвь дискуссии
07.09.2010 23:25
Прохоробот Лёша

какие деньги? за разработку арабы заплатили, но потом отказались

ветвь дискуссии
07.09.2010 23:34
Dron

классно они нас кинули))))) всегда бы так а потом все на наше вооружение потому что все готово на халяву)))))))))

ветвь дискуссии
08.09.2010 11:49
Grig888

Да нет, техдокуметацию им тогда передали и теперь что то свое на базе тигра тихо клепают. И обе стороны довольны :)

ветвь дискуссии
07.09.2010 20:49
Ubik

ха-ха
А наши ивеко закупают потому что у него класс защиты лучше (была новость недавно), а "это" нашли куда спихнуть - в бразилию :).

ветвь дискуссии
07.09.2010 20:54
Dron

тигр лучше ивеко по всем параметрам. имхо защиту довести до 7 класса будет гораздо дешевле ивеко, который в 3 раза дороже. и смело можно будет считать лучшей бронемашиной в мире. а сделка мне кажется была политической и сердюковской(целенаправленно разваливает армию)

ветвь дискуссии
08.09.2010 11:07
Novokain

Тигр не лучше Ивеко по тем же параметрам противоминной защиты хотя бы.

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:04
Dron

я и говорю что по всем пармаетрам лучше, только кроме БРОНИ

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:12
Novokain

За противоминную стойкость отвечает не сама броня. К тому же, с аналогичным классном защиты тигр, вроде, получается чуть тяжелее, а берёт меньше. Зато более проходимый.

ветвь дискуссии
08.09.2010 11:08
Sil_ver

(целенаправленно разваливает армию)
Все бы так разваливали. До него, видать, ее все остаривали и отстаривали? ) Заказ на технику только при сердюкове пошел. Как и появились все эти тигры в реальности а не в заводских гаражах. Я уж не говорю, про то, что наконец у МО дошли руки до связи, разведки, РЭБ/РЭП - ни один умникдо него, не только не закупел никрена, но даже ТЗ не сформулировал на разработку новых прибамбасов. Только и знали, что медальками бряцать, да по казенным дачам баб возить.

ветвь дискуссии
08.09.2010 19:07
Dron

кто это у нас сокращает офицеров? кто списывает десятками самолетов в год одним махом руки? я?

ветвь дискуссии
09.09.2010 06:27
Sil_ver

Так надо смотреть какие самолеты списывает. Простите, но половина парка МиГ-29 не пригодна к полетам и их проще списать. При этом "десятки самолетов списывает" и модернизировал все Су-27 и Су-24. Грачи на очереди и дальновозы. И подготовил к серии Су-34, Су-35. Я уж не говорю про вертушки - таких заказов на том же казанском с 1991 года не было. По кадровому составу ничего не могу сказать. Офицеров, особенно высших, у нас докрена - это факт. Если просто сравнивать с относительным количеством на душу в других армиях. Другое дело, что опять, имхо, их тупо сокращают, как при Хрущеве. Иди куда хочешь.

ветвь дискуссии
09.09.2010 14:44
Dron

после этого http://readers.lenta.ru/news/2010/09/08/fail/ этого http://lenta.ru/news/2010/09/09/uav/ и этого http://lenta.ru/news/2010/04/21/mistral/ он может заслужить уважение только путем ухода в отставку. Что Иванов, что сердюков(пишу с маленькой буквы) - один хрен: новой техники единицами закупают(например за 5 лет - всего 28 вертолетов ми 28 - позор!)

ветвь дискуссии
10.09.2010 09:59
Novokain

А раньше сколько было, уважаемый?

ветвь дискуссии
10.09.2010 14:07
Dron

не думаю, что намного меньше этого числа

ветвь дискуссии
10.09.2010 14:55
Novokain

Слов нет, одни эмоции. Короткая же память у людей. Человек ничего не знает, но критикует. Зачем говорить, что "не думаю, что меньше" с такой самоуверенностью, если не знаете? Раньше тех же ударных вертолётов не закупали вообще. Ферштейн?

ветвь дискуссии
10.09.2010 14:58
Dron

закупать их начали при Иванове еще, не надо тут заливать. и ми 35 кстати где? тоже нету

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:09
Novokain

Ну? Сколько их закупили в 1995-2000, сколько в 2000-2005, и сколько в 2005-2010? Заливаете тут только вы, не понимая, что после отсутствия закупок вообще, покупка десятков единиц такой техники - повод для радости, и что в последнее время с каждым годом растёт количество закупаемой техники. Зато позор! Сердюкову позор, Иванову позор, хотя именно при них началось перевооружение. А до этого вы что кричали?
Ну и если вы конкретно за Ми-35 так болеете: http://mx1.warandpeace.ru/ru/news/view/48297/
Хотя я лично не совсем понимаю смысл их покупки.

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:20
Dron

основные закупки начались в 2000-2005 году. Десятки единиц техники это не повод для радости, при том, что нас опутывают базами НАТО, при какой то хрен его знает перезагрузки. А 22 ми 35 на 5 лет, это получается за один месяц будут делать только 0,36 части вертушки? позор! 300 вертолетов ми 28 по словам военных - основа росссийского вертолетостроения, при его производстве в 6 штук в год - не ну вам не смешно ли правда? только через 50 лет получается, что мы перевооружимся

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:28
Novokain

"основные закупки начались в 2000-2005 году."
Опять же в лужу вы сели. Неверно.
По Ми-35 я вообще не понимаю, зачем он. И что позор снова-то, вам любой образец по 500 в год нужен? Хватит уже по любому поводу позорить, может наоборот получиться.
Мне смешно оттого, что вы берёте данные за один год, не желая понимать, что темп их выпуска увеличивается.

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:35
Dron

извините за мое скромное мнение, но обновление на 22 вертолета в 5 лет - маловато все таки как то. можно было бы штук 150 сделать хотя бы, для локальных конфликтов типа Грузии или Украины. А ми - 35 нужен, потому что это хорошая переделка известного вертолета под современные цифровые технологии. получается что ми - 35 будет современной универсальной машиной с современными технологиями(почти нано), которая может одновременно десантировать 8 человек и при этом вести огонь по противнику всей подвеской

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:53
Novokain

Мне уже в который раз нравится это хотя бы. :-))) Ну а чего же это самое "хотя бы" не закупили в 90-е или в начало двухтысячных? Никто не говорит, что это много, понимаете? Но по сравнению с тем, что было, это обнадёживает. Сразу много не бывает.

Ми-35 отличается не только начинкой. Универсальность, это замечательно, и вертолёт уникальный, но лично я не слышал, чтобы с него производилось десантирование. Скорее они действовали вместе с Ми-8, обеспечивая только огневую поддержку. Хотя, если Ми-8 повредят при десантировании или эвакуации, Ми-24 сразу окажется идеальным вариантом.

ветвь дискуссии
10.09.2010 16:02
Dron

Да нет, на ми 35 можно проводить десантирование до 8 человек, в зависимости от массы подвески, если смотреть по википедии. а ми 35 стал еще лучше ми 24, не теряя его уникальных свойств, так что он должен быть в составе штурмовой авиации в ВВС России. Так же, как и ми 28нм

ветвь дискуссии
10.09.2010 16:24
Novokain

Я не о возможности, я о практике применения.
В основном лучше, а в скорости, наверное, потерял. Зато висит и поднимается лучше.

ветвь дискуссии
09.09.2010 13:09
Novokain

И эти люди ходят на выборы... Я начинаю сомневаться в демократии... :-) То есть, если бы Зюганов на миллионную армию набрал бы ещё офицеров, и стало бы вообще по офицеру на каждого солдата, если бы тот же Зюганов так же отказывался бы списывать сотни старых самолётв, с трудом и с опасностью для лётчиков поднимающихся в воздух, тратя на их бесконечные ремонты деньги для закупки новых, вот за это очковтирательство и дурость вы бы проголосовали, да? Ведь он не сокращает офицеров и не списывает самолёты!.. Занавес...

ветвь дискуссии
09.09.2010 15:03
Dron

если списать все старые самолеты, новых я уверен на 95% не закупят. ибо мы супермирное государство, нам самолеты не нужны или что то типа этого скажет минобороны лет через 5, когда большинство самолетов в ввс полностью выработают ресурс

ветвь дискуссии
09.09.2010 16:04
Novokain

Опять же, всё слова, предположения и передёргивания.

ветвь дискуссии
09.09.2010 17:16
Dron

вы всерьез думмаете, что у нас скоро будет сильнейшая армия в мире? пускай для начала хоть зарплату офицерам повысят и квартиры дадут

ветвь дискуссии
10.09.2010 09:58
Novokain

Внимание, вопрос: как повысить зарплату офицерам, рассчитанным на 5-ти миллионную армию, имея меньшую экономику, и не сокращая их при этом? Вы всерьёз не понимаете, что деньги не возникают из ниокуда, и если где-то прибыло, то где-то убыло? Если сделать среднюю з.п. для 300 000 офицеров хотя бы 40 000, то это 400 000 000 долларов в месяц или пять миллиардов долларов в год! Только на зарплату! Элементарное знание арифметики делает очень многое из реформ понятным, но наши люди даже этого не хотят! Зато, как видно из вашего поста, хотят, чтобы у нас была самая сильная армия, куча офицеров с окладом под полтинник, и всё это по мановению волшебной палочки...

ветвь дискуссии
10.09.2010 14:17
Dron

мда... насчет арифметики согласен - 400 лярдов долларов это 20% ввп россии на содержание офицеров... мне интересно - один офицер на какое количество солдат расчитан в развитых европеских армиях? и на какое у нас? сократить на то количество, которое нужно для европейского уровня. но если ввп не повысить(а его невозможно повысить при нашей дерьмовой экономике из нефти и газа. ибо промышленность почти сдохла), то будет такая же зарплата, а молодые офицеры за маленькую плату не пойдут - ибо на гражданских должностях лучше. Или может деньги напечатаем, как в пиндосии?

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:01
Novokain

Михаил, вы бы хоть нолики правильно посчитали бы! :-)

Если сократить количество офицеров, но оставить то же финансирование, то останется большая сумма на каждого офицера. Уже засчёт этого можно повысить оклад без увеличения финансирования. Насчёт промышленности не хочу даже спорить. Напечатать не получится, инфляция съест. Ну и количество офицеров на солдата поищите в сети. Явно не столько, сколько было до Сердюкова.

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:09
Dron

я все правильно посчитал, ввп россии 2 трилиона, 20% ввп это 400 лярдов долларов.
А кто бы сомневался, что зарплату повысят тыщи на 2, если уволить 60% всех офицеров(не думаю, что все сэкономленные деньги пойдут на увеличение зарплаты)

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:15
Novokain

Вы неправильно посчитали нолики, ни о каких 400 млрд. долларах речь не идёт.
У вас всегда думаю-не думаю, аргументы такого уровня обсуждать не вижу смысла. Вы не думаете так, а я думаю, и дальше что? Та же арифметика показывает, что при сокращении на 50% з.п. можно увеличить в два раза.

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:22
Dron

Тьфу блин, миллионов а не миллиардов, сорри тут я действительно попутал. Но все равно это 2% от ввп. Но я еще раз повторяю, что не все сэкономленные деньги пойдут на увеличение з/п, на 95% уверен в этом

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:31
Novokain

Ваша уверенность ничего не решает, з.п. вырастет более существенно, об этом были сообщения.

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:38
Dron

ссылки? и примерно на сколько %, если вы так уверены в повышении?

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:57
Novokain

Цифры менялись от заявления к заявлению. :-) Были даже предложения распространить 400-й приказ на весь личный состав, кажется. Посмотрим, что конкретно получится. Поищите "увеличение оклада военнослужащим", может.

ветвь дискуссии
10.09.2010 16:22
Dron

http://news2.ru/story/201756/ что то нарыл, но больше похоже на полнейший бред

ветвь дискуссии
10.09.2010 16:26
Novokain

Может, он сюда приплюсовал замену надбавок фиксированными окладами?.. Не знаю, но увеличение должно произойти, и существенное.

ветвь дискуссии
10.09.2010 16:41
Dron

зарплата вырастет у военных в 6 раз???!!! полнейший бред, путин не захочет столько отделять от своих доходов

ветвь дискуссии
10.09.2010 17:12
Novokain

Ваши пассажи про "свои" доходы вообще нет желания комментировать.

ветвь дискуссии
10.09.2010 17:48
Dron

че, думаешь что часы, которые он покупает из швейцарии и кидает в бетон и дарит колхозникам, были куплены на зарплату в 190 000 рублей в месяц? может ты еще поверишь, что Иванов не имеет жилплощади, как написано в декларации о доходах чиновников? я не поверю - никогда за ЕР не голосовал и не буду!

ветвь дискуссии
10.09.2010 22:15
Novokain

Родной, что я думаю по поводу голосования таких как ты, я тебе в самом начале спора сказал. Что впоследствии подтвердилось: фактов ноль, знания на том же урове, желания разбираться почти не было, зато заметил у Путина дорогие часы, и всё, "за ЕдРо не голосую". Дело-то не в часах. Ну Ельцин вот ездил на автобусе, ходил в общую столовую, за него вся страна почти проголосовала, и что? Тебе легче стало в 1997 от того, что у ЕБН до этого дорогих часов не было? Смешно просто, детский сад. Вот кто похитрее напялит тебе перед теликом часы от Полёта, будет на работу ездить на метро, пообещает непонятно с чего светлое будущее после избавления от Путина и Ко, ты за него галочку поставишь, ну он от своей тупости и "решительных" действий и развалит страну. Как уже не раз бывало в истории, а мозгов у людей не прибавилось, всё ещё дальше часов на руке смотреть не хотят. Ну флаг в руки. Сначала был красный, потом бело-сине-красный, теперь какой?

ветвь дискуссии
10.09.2010 22:18
Dron

звездно полосатый, если так и дальше будем говорить о вступлении в НАТО(позор), перезагрузки и закупки вооружений из НАТО(хотя тут ладно, потому что опыта у ОКБ по производству некоторых вооружений нет все-таки), вступлении в ВТО. А лучше конечно бы черно-желто-белый

ветвь дискуссии
10.09.2010 15:23
Dron

сорри не 2 а 0,2% получится, калькулятор уже скачал себе

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:51
Eugenius ;)

Еще один любитель право/заднерульных сараев нарисовался наши тачки поопускать. Ты сначала хоть самокат деревянный собери, а потом про других тявкай

ветвь дискуссии
08.09.2010 18:00
Ubik

Иди нах мудило, у меня японка леворульная новая, а ты давай дальше собирай свои самокаты на ГАЗе/ВАЗе и впаривай лохам/катайся на них сам.

ветвь дискуссии
08.09.2010 18:07
Eugenius ;)

ууу блин - я не сильно ошибся :) только мальчик поднялся и тачку купил так тут же все авто русские опускать :)

ветвь дискуссии
09.09.2010 13:15
Novokain

Интересно, почему обладатели и защитники праворульных бывших в употреблении машин всегда такие нервные?

ветвь дискуссии
09.09.2010 23:06
Eugenius ;)

Потому что дрочить приходится левой рукой :)

ветвь дискуссии
10.09.2010 10:09
Novokain

:-)))

ветвь дискуссии
07.09.2010 21:45
vld 63

Непонятно, зачем нужно покупать итальянские броневики, если можно модернизировать российские
"Тигры" до необходимого уровня защиты.
Пока "Тигры" не модернизированы, то армия,МВД может быть, может использовать имеющиеся в российском производсве БМП, БТР.
Итальянские броневики, наверное более нужны для полицейских операций, чем армейских, так как имеют меньшую проходимость в условиях российского бездорожья, чем российские БМП, БТР,российские "Тигры"...

ветвь дискуссии
08.09.2010 11:09
Sil_ver

для полицейских операций броня с керамикой не нужна. Да и противоминная стойкость у ивеки получше будет. У нас только СПМ-3 по этому параметру может сравниться. Но про него вообще ничего не слышно.

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:46
Eugenius ;)

есть уже давно модификация "Тигра" - "Волк" называется

ветвь дискуссии
09.09.2010 13:16
Novokain

Это не модификация. И он не давно.

ветвь дискуссии
07.09.2010 22:05
TARZAN

Вы его вблизи видели? А я видел, причём не выставочный образец, а серийную машину. Смотреть жалко - по швам ржавчина, зазоры больше, чем на бобике 3151. Халтура на скорую руку, что говорить, при Союзе за такое сажали...

ветвь дискуссии
08.09.2010 17:00
Eugenius ;)

>Смотреть жалко - по швам ржавчина
определенно конструктивный недостаток :)

ветвь дискуссии
08.09.2010 22:20
Julio Amorales

Ну я видел, не раз и в большом количестве, трогал, внутри сидел, фотографировал детально. Трепло ты вощм.

ветвь дискуссии
08.09.2010 23:23
TARZAN

Трололо, дружок! Если ты видел свежую машинку с конвейера, тебе повезло. Я щупал уже поработавший ментовской вариант на Бородино 2009 - полное Г - за слова отвечаю.

ветвь дискуссии
09.09.2010 13:19
Novokain

Первые Тигры вообще вызвали аллергию, вроде. Там и с рамами проблемы были, но со временем всё решается. А никто не знает, как в войсках принимали первые образцы УАЗов. Я слышал, радости и восторгов было мало. А теперь знаменитая машинка.

ветвь дискуссии
08.09.2010 02:39
Люка Брази Россия передала Бразилии бронеавтомобиль

Из Российского пожалуй в этой машине ток броня. Которую АК-74 + БП пробивает, иногда даже на вылет...

ветвь дискуссии
08.09.2010 10:21
IMHO

Факты, где факты?

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:49
Eugenius ;)

ну так у Тигра вообще слабая броня и предусмотрена. Есть усиленная модификация "Волк"

ветвь дискуссии
08.09.2010 09:32
vasiliy ну и пригороды в бразилии.....

а кроме как на бронемобиле там прогулятся можно?

ветвь дискуссии
08.09.2010 11:10
Sil_ver

Видимо нет )

ветвь дискуссии
08.09.2010 10:22
IMHO Главное чтоб не как всегда...

Если постараются и соберут руками, будут заказы и откроется международный рынок. Если снова шалтай-балтай сборка будет, заказов больше никто делать не будет.

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору