Представитель "Русская община Украины" Константин Шуров заявил, что Партия регионов продолжает курс на тотальную украинизацию, начатый бывшим президентом Виктором Ющенко. Такую реакцию активистов вызвал запрет министерства юстиции Украины на проведение местных референдумов по вопросу о статусе региональных языков.
Представитель "Русская община Украины" Константин Шуров заявил, что Партия регионов продолжает курс на тотальную украинизацию, начатый бывшим президентом Виктором Ющенко, сообщает ИА "Новый регион".
Такую реакцию активистов вызвал запрет министерства юстиции Украины на проведение местных референдумов по вопросу о статусе региональных языков.
"Такую позицию Партии регионов может однозначно расценивать как двуличие. Регионалам верить нельзя", - заключил Шуров, по мнению которого соратники Виктора Януковича отказались от выполнения своих предвыборных обещаний в части предоставления русскому языку официального статуса.
"То, что делают регионалы, показывает их антирусскую сущность, как и того же самого Ющенко. Цвет Партии регионов всегда был заточен на антирусские проекты. Они остаются такими", - заявил Шуров.
Партия регионов действительно отказалась выполнять в ближайшем будущем свое обещание о предоставлении русскому языку статуса второго государственного, поскольку, как заявляют ее функционеры, сейчас нет ни возможности, ни необходимости делать это.
Причем тут Россия? Кремлю глубоко плевать на каком языке говорит Украина, лишь бы платили за газ и не лезли в НАТО. Как раз недовольны избиратели восточных (русскоязычных) областей Украины, которые голосовали за ПР и Януковича потому, что возвращение русского языка было одним из основных предвыборных обещаний. Эти "бараны" наступают на старые грабли, западные регионы все равно не примут ПР, но они легко могут растерять избирателей на востоке если ничего не сделают с языком хотя бы на региональном уровне.
А Украина встала раком уже. Когда не переизбрала Ющенко...
И да, я бы предпочитал дружить с тем же Израилем, Америкой или Европой и иметь в качестве президента- Ельцина. Это хоть цивилизованные государства и относительно либеральный лидер.
Ну да, Ельцин выдающийся либеральный лидер, который на втором сроке не контролировал собственное окружение и отдал страну на откуп олигархов... А Ющенко умудрился испортить отношения и с Россией, и Европой, со своим 3-х процентным рейтингом мог быть переизбран только в страшном сне. Упаси бог Украину от таких президентов.
Никто ведь из русских не возражает против русификации России. Нет? Тогда что вас смущает? Украинизация Украины такое-же естественное сочетание. И оно вполне уместно, как откат к нормальному состоянию, после русификации проводимой на Украине в советское время. Молодцы "Партия Регионов". Не выплеснули вместе с противником его хорошие идеи. Уважаю.
За несколько месяцев был принят бюджет, заштопана финансовая дыра, получены многомиллиардные скидки на газ, позволившие сбалансировать бюджет и получить доступ к кредитным ресурсам МВФ. А кто чего распродал - Юлины подельники сейчас начинают рассказывать. Вон Иващенко уже начал давать показания.
уважаемый, в России есть целые республики с госдарственными языками, татарским, чеченским и тп, причем некоторые народы составляют всего 200 000 человек и имеют свой гос.язык... где подобная свобода на Украине ? ее нет.. потому что на Украине торжествуют идеи нацизма
Вот живу в донецке и ни как не могу увидить этих самых идей нацизма. И по русски говорю, и в банк, налоговую документы на русском нашу. Диплом писал на украинском в универе, но учился на русском. Реклама на обеих языках есть, журналы подовляющее большенство русскоязычные. Дубляж в кино на украинском - но мне так даже больше нравится, и хорошо что наши местные студии зарабатывают на дубляже.
Вот чего людям ещё не хватает никак в толк не возьму...
а вы бы воздержались от таких высказываний, а то донбасс ваш последний оплот вплане русского языка. у нас политика такая: раз живем в Украине, то государственный язык украинский, что вполне логично. не можешь писать на украинском - пиши на русском, никто никогда из этого проблемы никогда не делал, ни на донбассе ни в киеве. Но мне, честно говоря, становится стыдно когда я не могу быстро говорить на украинском языке, там где уместнее на украинском говорить. А так получается потому что практики нет, потому что важно на каком языке именно в семейном кругу говоришь. Киевляне говорят на русском и украинском одинаково хорошо, так как многие из них говорят на украинском в семейном кругу. Совести просто у вас нет. Вот в чем проблема.
точно! я тоже с донбасса. а в деревнях у нас на и на русском и на украинском говорят и говорили, и проблем из этого никогда не делали. эти проблемы в мАскве придумали.
"John уважаемый, в России есть целые республики с госдарственными языками, татарским, чеченским и тп, причем некоторые народы составляют всего 200 000 человек и имеют свой гос.язык... где подобная свобода на Украине ? ее нет.. потому что на Украине торжествуют идеи нацизма" + мильон!
Во истину: дай дураку Богу молиться, так он лоб расшибёт. Да сама Хартия, о которой столько визга, говорит о том, что статус регионального языка или языка нац. меньшинства может либо испоьзоваться на определённой территории, либо обязательно изучаться в школах и вузах. Ничего конкретного, кроме нормы о том, что эти языки не могут быть использованы в ущерб государственному. А это значит, что во всех гос. учреждениях должен быть употреблён государственный язык, т.е язык национльного большинства.
P.S. Выучить украинский язык - не проблема. Вопрос только во внутренней культуре личности.
дайте людям самим определить, на каком языке общаться.. вечно вы лезете со своими укронацистскими замашками и навязываете свободным русским мову, Шухевичей и прочую нечисть.. за что и получаете на выборах 3%
Да, навязывают. Почему, когда я обращаюсь к работнику гос. учреждения на украинском языке он/она смотрит на меня, как окунь со сковороды, изображая усердные интеллектуальные потуги осознать, что от него требуется? Повторяю, я на своей земле. Ничего не имею портив общения на русском языке, не отказываю прохожим, обращающимся ко мне по-русски. Отвечаю по-русски. Но не собираюсь терпеть хамских выходок таких как: "А чё такое?! Я укрАинский не учила, не понимаю ничё, мне тяжело-о-о-о!"
Вы сама вежливость. Никто никому ничего не навязывает. Культурные люди должны знать язык народа, в стране которого они проживают. Им дали кров и возможность жить на Украине. Не нравится - пусть возвращаются на свою историческую Родину.
Ладно погорячился, буду вежливей. Вы согласны стем фактом, что в Украине живут не только украинцы, живут очень давно, говорят они не на украинском, это тоже их земля/государство, их много и они в праве говорить на том языке, на котором и их предки говорили.
Теперь вопрос на засыпку, если да зачем навязывать украинский, если нет и это не ваши люди, не стоит ли пересмотреть границы Украины и отделить от них территории, на которых эти люди проживают(не желаю развала Украины, но так чисто как теоретический вариант)?
п.с.:не надо делать обратные стрелки, у нас на другие языки запрета нет, даже наоборот стараются поддержать малые языки. Пользуются подавляющее большинство русским, но в нац республика офиц разрешено использовать свои местные. Думаю вы в курсе этого.
Пусть говорят, учатся в школах, но знают государственный язык и используют его в органах власти.
Ответ на засыпку. Чисто теоретически можно провести что-то на подобие операции "Висла" и расселить указанных лиц на запае страны, распылив их таким образом, чтобы небыло мест их компактного проживания.
P.S. У нас нет нац. республик.
а как же АРК?
по "Висле" а люди согласятся? а как вы считаете правильно бы поступило руководство СССР, если каким-то образом не было беловежских соглашений? нужно было расселить украинцев и избавиться таким образом от угрозы распада?
АРК была вынужденной мерой для предотвращения кровопролития.
"Висла"; Вы очевидно не в курсе об этой операции. Тогда украинцев из Люблинского, Перемышльского воеводств и Подляшья, при поддержке СССР переселили в Померанию и Силезию, отошедших к Польше в 1945 году. Это было насилие.
Угроза распада СССР исходила из недр ЦК КПСС, когда партбилетчики поняли, что могут стать удельными князьями.
Расселить украинцев из УССР - утопия. Основания? "Висла" - за поддержку ОУН. А УССР? Абсурд. Бытует легенда, когда смещали Хрущёва, он обратился к командующему Киевского военного округа генералу Кошевому (украинец). Спросил: "Не пойдёшь у ЦК на поводу?" Он ответил: "Нахрена они мне сдались? Уменя пол-миллиона под ружьём..." Кошевого сместили, потом.
Только представте себе, как бы отреагировали украинцы от рядового до генерала, если бы попробовали тронуть украинцев в УССР.
""Висла"; Вы очевидно не в курсе об этой операции. Тогда украинцев из Люблинского, Перемышльского воеводств и Подляшья, при поддержке СССР переселили в Померанию и Силезию, отошедших к Польше в 1945 году. Это было насилие."
-Нет, вы ошибаетесь. Я в курсе той операции, благо с детства была интересна история. Вопрос в том, что тогда времена были другие, сейчас это вызовет слишком шума, политических проблем, а возможно военного противостояния.
"Угроза распада СССР исходила из недр ЦК КПСС, когда партбилетчики поняли, что могут стать удельными князьями."
- С этим полностью согласен.
"Расселить украинцев из УССР - утопия. Основания? "Висла" - за поддержку ОУН. А УССР?"
-Вам нужен повод или причина. Достаточно воли, да и опять же мсы ведь "чисто теоретически" :)
Бытует легенда, когда смещали
"Хрущёва, он обратился к командующему Киевского военного округа генералу Кошевому (украинец). Спросил: "Не пойдёшь у ЦК на поводу?" Он ответил: "Нахрена они мне сдались? Уменя пол-миллиона под ружьём...""
- Этот момент фигурирует в фильме "Серые волки" между прочим. Кто его знает, как было на самом деле, но акцентируете внимание вы не на том. Хрущев, как известно занимал руководящие должности в УССР еще во времена Сталина, хотя сам стоит полагать украинцем не являлся(хотя не могу точно к какой национальности он себя относил, скорее всего к советской :) ), и имел много связей на Украине, более того являясь ген.секретарем ставил на ключевые позиции, в т.ч. в Киевском военном округе верных лично ему людей (многие из которых прошли войну, до последнего не предали его, как например Брежнев, и вообще считали на тот момент, т.е. до соответствующего собрания ЦК, его представителем законной власти). А, следовательно, там вопрос не национальности, а личных отношений. Да и, как мы знаем историю, нечего не произошло Хрущева сместили и никто за него толком не заступился.
"Только представте себе, как бы отреагировали украинцы от рядового до генерала, если бы попробовали тронуть украинцев в УССР."
-раскрою страшную тайну в Советском Союзе многие считали себя не украинцами, а советскими гражданами. И почему именно трогать? Вы видите именно только насильственные варианты, а между прочим в социалистическом обществе были такие понятия, как распределение между прочим, да и по пработе могли тебя отправить туда куда итд. Не демократия все же, маневра для подобных действий было пруд пруди.
Несомненно, но это не опровергает того факта, что многие носящие "украинские" фамилии считают себя русскими, считали/считают себя советскими гражданами и к идеи некой украинской общности относятся негативно. Тоже самое можно сказать про людей с русскими фамилиями, отличный пример - Турчинов, правая рука Тимошенко.
Так что утверждать, что у лоюдей стоявших у власти в той УССР была какая-то украинская этнопсихология и именно поэтому не могла осуществлена быть попытка избавиться в советское время от идеи украинства как таковой немного натянута. Отличный пример - действия украинского партобкома вначале 90х, где многие русские голосовали против прав русских и русскоязычных на Украине(вы сами приводили этот пример где-то выше), тоже самое было бы в случае если КПСС решил бы в то время провести аналогичную операцию для украинцев, при чем бы местные власти делали все гораздо ретивей, чем те кто приехал из Москвы. А деятели из Западной Украины стали бы самыми ярыми сторониками уничтожения укаринской идеи, расселения украинцев итд итп. Люди, стремящиеся к власти в большинстве своем лишены национальных идей, их интересует их собственный комфорт, жизнь это подтверждала уже много раз.
Немного сумбурно написал, прошу прощения. Просто занят немного щас, так чтобы передохнуть решил залесть на ленту.
А что, работник/ца гос. учреждения не на своей земле, не у себя дома? ;) Вы хотите быть понятым, вы общаетесь на понимаемом языке. Вы делаете это здесь, на форуме. Почему бы вам не делать этого и в гос.учреждении?
Нет, не у себя дома, если не владеет государственным языком и таким образом высказывает своё пренебрежение к большинству граждан.
Пора русским уяснить, что бывшие республики СССР и другие страны не их вотчина и они там не хозяева.
Граждане Украины - представители разных национальностей. У всех равные права. Они, представители разных народов, составляют украинскую нацию. Те из них, кто не считает себя частью украинского общества, склонен к позицтонированию и самосегрегации, сам себя противопоставляет обществу и государству.
Я высказываю свои мысли на русском языке, поскольку этот международный язык наиболее востребован на этом форуме. Что касается гос. учрежения, я волен вести дела на своём родном государственном языке, как это делают поляки, немцы, фламандцы и др. народы у себя дома, т.е. в своих странах.
очень хороший пример с фламандцами не находите? почему же вы не считаете, что фламандцы обязаны говорить именно на бельгийском (а под бельгийским возьмем валонский, т.е. французский)? вот русскоязычные граждане Украины хотят говорить на своем исконном языке - русском. Не государственный язык Украины? Ну так в чем дело, давно пора его сделать государственным!
В Швейцарии немцев и французов - поровну и немного итальянцев с галлами. Им сам Бог велел. Канада - земля колонизаторов. Создана на подобие США с английским и французским шармом. Украина не земля колонизаторов: здесь есть коренное население. Бельгия образовалась на нелюбви к Франции. Это графство Артуа и Южная фландрия, пользовавшаяся самоуправлением ещё со времён Филиппа Красивого Капетинга. Графство Артуа было изъято у несовершеннолетнего Робера Артуа (если не ошибаюсь это граф Артуа Робер ІІІ сеньор Конша). Он вырос вступил в войну за свои права с французской короной, погиб. Но спровоцировал Столетнюю Войну. Когда прервался его род по прямой линии нашлись родственники других ветвей, которые и сотворили с фландрийской знатью Бельгию.
как же не земля колонизаторов? а кто в 20е годы колонизировал Новороссию и пытался вводить там укромову ? свидомые - еще какие колонизаторы... да к тому же, я считаю, что 30% населения (минимум) русских, желающих говорить с государством на родном языке, сдавать экзамены на русском и тп.. имеют право это делать и это право должна гарантировать им Конституция, в противном случае русские в том же Крыму имеют полное право на отделение от нацистского государства
Там и был украинский, но только в сёлах. Конституцию приняли ещё в 1996 году. Среди депутатаов ВР было достаточно русских. Результат? Украинский язык - единственный государственный язык Украины. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
У нас нет 30% русских. Желать они могут всё, что угодно. Вот только жители Печёрского района Псковской области активно получают паспорта Эстонии, служат в Эстонской армии. Это тоже право русских на самоопределение и отделение? Или эстонский милозвучней русскому уху, нежели украинский?
В начале и середине 90х (да и до сих пор) много было политиков откровенных мразей и предателей. Да чего далеко за примерами ходить профессор насколько я помню вопрос второго госязыка делал частью предвыборной компании. Что подделать таковые на Украине реалии, в данном случае чтобы по-честному было надо спорные вопросы на референдум выводить, вот после него и можно говорить, что это настоящее волеизъявление большей части украинского общества.
Референдум провести можно, но есть загвоздка: внесение изменений и дополнений в Конституцию Украины - прерогатива Верховной Рады. А референдум будет носить рекомендательный характер. Его результаты будут рассматриваться Верховной Радой и только она правомочна принять решение через закон, который подпишет Президент Украины. Стоит ли игра свеч?
если такой закон, то видимо нет, хотя это может показать реальный расклад сил. а вообще многие политики (не только в Украине, а во всем мире) приходят с одними лозунгами, а продвигают совершенно другие законы или вообще нет тех, кто мог бы продвигать твои интересы в парламенте по тем или иным вопросам (речь не про язык и не про Украину, а намного шире), поэтому считаю что многие вопросы нужно выводить на референдум, так сказать прямое волеизъявление народа. К примеру, хрен бы в толерантной Швейцарии запретили строить минареты без референдума соответствующего, а ведь народу Швейцарии действительно нах они не сдались!
В данном случае по языку таже параллель, пусть люди сами решают, что им надо.
В Швейцарии сыграла роль политика. Да, мусульмане не желают соцализироваться в европейское общество. Это проблема и не малая.
У меня вопрос: а как быть с синагогами. Иудаизм весьма реакционная религия национального характера. Многие ортодоксы тоже самосегрегируют себя и общаются сдержанно,- постольку - поскольку. Они склонны к корпорации даже будучи гос. чиновниками той же Швейцарии. Как быть в этом случае? Референдум в Швейцарии по вопросу иудаизма может стоить жизни швейцарским евреям.
Как видите, не все вопросы следует выносить на референдум. Это чревато, ибо природа человека не совершенна дабы осуществлять переход к прямой демократии.
"В Швейцарии немцев и французов - поровну и немного итальянцев с галлами. Им сам Бог велел."
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx
ссылка за 2008, прошу простить особо не заморачивался с поиском. родным языком на Украине 83% населения назвали русский, о чем еще можно вести речь?
Про Бельгию же интересно, хотя можно было бы немного добавить исторических фактов, где-то поспорить, ну да бог с ней. В истории людей, которые проживают в данный момент в государстве Украина, и земель, которые в него сейчас входят, можно найти тоже кучу интересных фактов, которые будут обосновывать необходимость использования двух языков, так что данные исторические выкладки мало что доказывают. Тоже можно и про Канаду сказать.
Бельгия - продукт давнего семейного спора родственников - монархов Европы. Канада не из этой оперы.
На Украине тоже велась борьба за правопреемственность короны Рюриковичей, но случились революции во всех заинтересованных странах. Посему этот вопрос не актуален.
Строить работу на исторических фактах - утопия. Ни к чему хорошему это не приведёт. Нужно исходить из принципа нерушимости границ и прав человека.
"Бельгия - продукт давнего семейного спора родственников - монархов Европы. Канада не из этой оперы." - Ну так ктож спорит!
"Строить работу на исторических фактах - утопия. Ни к чему хорошему это не приведёт. Нужно исходить из принципа нерушимости границ и прав человека."
- Нерушимость границ это бред, вся история государств говорит, что не бывает окончательных границ. Что касается прав человека, то безусловно!
Также как и распад Союза и образование государства Украина(несуществовавшего никогда ранее между прочим, ну если не считать что УНР, ЗУНР всякие, которые государствами можно назвать с большой натяжкой)?
Распад СССР не привёл к вооруженному стлокновению на Украине, слава Богу.
Сама Украина существовала и ранее, вот только не всегда так называлась. В своё время доктор исторических наук В.А. Голобуцкий (АН УССР) писал о том, что Киевское княжество вошло в состав нового государства Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского. Оно, Русское (Киевское) княжество, было де-факто независимым. А это 1/3 территории современной Украины. У княжества даже своя дружина была. Примеры можно приводить и дальше...
да и примеров мирного раздела (а следовательно изменения границ) предостаточно в послевоенной истории, Чехословакия например. Или допустим Грузия, именно ее политика сохранить территоиальную целостность, территории никогда ей не принадлежавшие, и привела к жертвам среди мирного грузинского населения, что в начале 90х, что 2008. Надо признать, что границы государств сформировавшихся на базе бывшего СССР и Югославии не всегда адекватны и не учитывают реальный этнический состав населения, а следовательно в будущем как раз это и приведет к военным конфликтам, если пытаться оставить все как есть.
Осетия была в составе Грузинского царства, если не ошибаюсь с 11-го века. Ещё до царствования Тамары. Тоже самое можно сказать и про Абхазию.
Пересмотр границ приведёт к массе конфликтов. Это будет цепная реакция. Как результат, сама Россия может утратить часть своей территории.
P.S Если следовать Вашей логике то нужно отторгнуть от Украины Крым, южную часть Донбасса и присоеденить Краснодарский Край.
По поводу Осетии, не знаю хороший ли это источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Осетины , но в нем ничего не сказано про вхождение в Грузинское царство.
"Пересмотр границ приведёт к массе конфликтов. Это будет цепная реакция. Как результат, сама Россия может утратить часть своей территории."
Пересмотр границ возможен там, где территории формально относящаяся к одному государству (по границам СССР) никогда после его распада к нему не относилась. Как пример, Юж. Осетия(правда у нее независимость фикция полюбак в состав России войдут рано или поздно), Абхазия, Нагорный Карабах, Преднестровье. Плюс там где не будут соблюдаться права нац.меньшинств (особенно если эти меньшинства поддерживает кто-то из влиятельных государств), здесь можно упоминуть Украинуи Прибалтийские страны, а также страны Ср. Азии (ну например проблема узбеков в Киргизии).
Нужно просто людям разных национальностей создать комфортные условия проживания в разных странах. Ведь обрати внимание деление Украины на Юго-Восток и Запад с Центром произошло вместе с реформами Ющенко по большой части, Кучма же устраивал (или не устраивал) и тех и других одновременно. Сюда относится и язык и многие другие вопросы, но чем жестче будете проводить политику ассимиляции и ущемления прав местных русскоязычных и русских, тем хуже вам будет дальше. Отличный пример Белоруссия: язык вроде русский, а большинство русских, проживающих там, начинают считать или уже считают себя белорусами (по мне это только территориальный признак, наподобие сибиряков, но они всерьез считают это национальностью). Так что не надо паники и страшилок про войны, войны вы можете вызвать только сами, если будете продолжать такую дуболомную политику. Дайте людям возможность самим решить на камом языке говорить, к какой нации себя относить итд и все ваши проблемы уйдут сами.
"P.S Если следовать Вашей логике то нужно отторгнуть от Украины Крым, южную часть Донбасса и присоеденить Краснодарский Край."
Поправка: южную часть Украины (Новороссию: Одесса, Николаев, Херсон, Мариуполь), Донбасс(Донецк Луганск), Крым, другие восточные регионы(такие как Днепропетровск, Харьков, Суммы, Кривой рог, Запорожье). Список шире, но надеюсь жо этого не дойдет.
А вот с Краснодарским краем проблемка. Вот как-то катастрофически мало народа идентифицируют себя там с украинцами, а тем более желают присоединиться к незалежной.
С поправкой не согласен. Указанные Вами дополнительные регионы не имеют большинства среди русских. Русские там в городах, а это по-сути анклавы. То, что люди избирабт ПР и Януковича, ещё не значит, что они чувствуют какую-либо общность с Россией.
Что касается Краснодарского края, большинство украинцев постараются не позиционировать себя такими, поскольку хорошо ощущают давление исполнительной власти. Это давление не этническое, а социально-экономическое: никто не хочет терять зароботок или иметь проблемы с поступлением детей в вузы и т.д. Им помощи ждать неоткуда. Украина не располагает соответствующим экономическим и военным потенциалом.
Ну не будем спорить о территориях, я так понимаю вы ведь не хотите и Крым с Донассом терять, не так ли? Важен сам принцип, почему это может произойти. Или вы с написанным мной выше несогласны?
Что касается Краснодарского края, можно предполагать, что угодно, но реально лично я еще не слышал о каком стремление кубанцев в Украину, может вы хоть что-то подобное слышали? Ну ладно там давление власти, но в интернете намного свободней выражаются. Вот жителей Юго-Востока Украины можно встретить практически на любом маломальски серьезном ресурсе Украины или России, а где же недовольные тем, что они еще не присоединены к Украине, жители Краснодарского края???
п.с.: может есть кто с тех мест, просветите, пожайлуста. :)
На 1/6 части суши я вижу один принцип: разделяй и властвуй. Поэтому, как соглашаться с Вами, так и ен соглашаться - поступать опрометчиво.
Интернет тоже подконтролен власти. Многие думают, что это не так. Жители Юго-Востока Украины подогреваются регионалами, оэтому достаточно "откровенны" в своих высказываниях. Украинцев в РФ жизнь научила помалкивать.
Когда я был студентом, одна моя соученица вышла замуж за укринца из тех мест (Краснодарский край). Парень из достаточно состоятельной аграрной семьи, как и она. Связей с родственниками на Украине не терял. На её вопрос, как же я в России жить-то буду? Отвечал, что Краснодарщина и Кубань - это тоже Украина.
+100. Согласен с Вами. Работник гос. учреждения, ОБЯЗАН знать и уметь говорить на гос. языке. Если он/она, не в состоянии его выучить, значит, с головой не в порядке! Тогда напрашивается вопрос - Зачем нужен глупый чиновник? "обращающимся ко мне по-русски. Отвечаю по-русски." - Обычная практика КУЛЬТУРНОГО человека.
Но им мешают читать инструкции медпрепаратов на родном языке, защищаться в суде, и так далее. На да ладно, сцать против ветра можно, но недолго. Яйца простудишь. А у вас, хохлоидов, к этому всё идёт.
Украинский язык - это не мова Шухевичей. На этом языке разговаривали Шевченко, Котляревский, Драгоманов, Л.Украинка и много других выдающихся граждан Российской империи. А в ваших словах ничего кроме ненависти ко всему украинскому не прослушивается. И прав Богун, выучить украинский при знании русского не проблема, вопрос вашей личной культуры. Если уж Янукович выучил, то Азарову, Чечетову и Ко сам бог велел.
Ещё менее проблематично признать, что 70% населения Украины считают родным - русский. Сделать его государственным и не усугублять этнический раскол. Но наци не ведомы никакой логикой, они контрпродуктивны, поэтому в лучшем случае заканчивают на пасеке, в худшем - на виселице (это если в камеру ампулу с ядом не передадут).
Об этническом расколе говорите только Вы, да по-сути и выступаете провокатором Вы и такие, как Вы. Ваши статистические данные тоже не соответствуют действительности: на Украине русских - 8 млн. чел., др. национальностей - 1,5 - 2 млн.чел. Остальные - украинцы. Возможно те, кто по роду деятельности пользовался только русским языком, а в школе не изучал украинский, испытывают трудности. Все остальные изучали украинский язык в школах ещё со времён СССР. Исключением может быть Крым. Нет на Украине семей, где бы не было человека, владеющего украинским. А есть исключительно бытовое бескультурие, подогреваемое извне.
Да изучали скорей всего, а в советское время еще немецкий изучали. давайте на миг предположим всем на Украине перейти на немецкий, как вам? к прийдут к вам на предприятие и "почему, когда к вам обращаются к работнику гос. учреждения на немецком языке вы смотрите на него/нее, как окунь со сковороды, изображая усердные интеллектуальные потуги осознать, что от вас требуется?"
Люди обратившиеся к вам конечно "ничего не имеют против общения на украинском языке, не отказывают прохожим, обращающимся к ним по-украински. Отвечают по-украински. Но они не собираются терпеть хамских выходок таких как: "А чё такое?! Я немецкий не учил, не понимаю ничё, мне тяжело-о-о-о!"
И то, что вы не выучите немецкий язык "Вопрос только во внутренней культуре личности."
ну как знаете. то что вы можете говорить по-немецки и то, что вы желаете егно использовать повсеместно, если он будет государственным языком Украины это разные вещи. Полагаю вы последнее и имели ввиду(т.е. будете придерживаться гос. языка каким бы он не был). Следовательно, полагаю, если таковым станет русский вы будете его использовать. Я прав?
Да, я буду пользоваться двумя государственными языками: украинским и русским, если соответствующие изменения и дополнения будут внесены в Конституцию Украины и др. нормативные акты. Я, законопослушный гражданин и мои эстетические пристрастия останутся при мне.
Я был на Украине(в Киеве) осенью прошлого года. Украинский язык слышал только в аэропорту. В остальных местах вокруг меня использовался русский. Может быть не стоит насильно навязывать язык, которого нет, только потому, что кто-то где-то решил считать его единственным государственным?
Согласен. Искуственно выдуманный язык. Там даже австро венгерские спецы помогали. Пол мира сделали государственными языками языки своих колонизаторов и не сколько не унижены. А малоросам подавай свой, которого в мире не знает никто. Главное не москальский, а там пусть все хохочат. Ещё третью точку над I надо поставить от злобы.
Киев тут не показатель - уже в Киевской области чистого русского почитай что и нет совсем. А в западной Украине вы русского и не услышите. Ну а на востоке Украины, ясно, почти нет бытового украинского. Украина по факту - двуязычная страна.
Скорее всего около Винницы - место компактного проживания евреев. Теперь мне не удивительно, отчего у Вас так желчь отделяется, когда говорите об Украине и украинцах.
Я с Вами в принципе согласен, кроме одного "но": все же стоит говорить не про национальность, а про предпочтимый язык. Я "по пачпорту" украинец, но предпочитаю говорить на русском. И таких немало. В итоге, если посмотреть статистику, %50-55 граждан Украины предпочитают общаться на украинском, %40-45 - на русском, единицы процентов - на других языках.
Шевченко писал по-русски только для своих друзей, ибо оно хотели услышать его. Он это делал, в первую очередь, для Брюлова со товарищи, в знак признательности, за то, что они за свои личные средства выкупили его из крепостных.
Будь Брюловых большинство в Рссии, была бы она единой в своих славянских кордонах.
для друзей? специалисты подсчитали количество украинских произведений Шевченко - их всего лишь 10%!!! из всех трудов... вся ваша история и идеология - это ложь и яркий пример - Шевченко
Приведите фамилии учёных и наименования учреждений. Ещё одно подтверждение тому, что вы к русским никакого отношения не имеете. Евреи ненавидят Тараса Шевченко. Один жид мне ещё в 1980-е талдычил: "Шевченко - сволочь!" Ну, что тут скажешь... Жид он и в Африке - жид.
У меня с этим нет проблем, я свободно разговариваю и пишу на обоих языках. Но принуждения перейти с русского на украинский ни разу не испытывал, даже когда жил четыре года во Львове.
Разглагольствуя о статусе региональных языков(в первую очередь русского)в период предвыборной компании, В.Янукович и ПР видимо исходили из принципа:нам,главное,занять нужное место,а когда займём - мы тогда покажем,какое оно должно быть это место.Вот теперь и показывают,а ещё показывают свою политическую нечистоплотность,и зарабатывают презрительное а себе отношение как недальновидные и безграмотные политики.Хотелось бы услышать мнение В.Януковича по этому вопросу.Может быть он лично так не считает?
Пусть в России и выращивают-воспитывают (желающий чел. с Украины сам приедет учиться), нехай ур. катится в яму национализма, если нет пассионарного населения которому нужен русский язык. Почему малочисленная, и мало индустриированая часть Украины(бывшая польская територия) пассионарно отстаивает то, что она хочет, а более многочисленная, индустриальная, часть "молчит"...? Значит это(русский язык) ей не очень надо.
Рано или поздно, зароботчане-молодёжь разедится по европе, и там останется, почему? да потому что европе, впрочем как и России не нужен технологический конкурент, а нужен рынок сбыта, и источник дешёвой раб. силы (пример прибалтика, где даже АЭС под нажимом Франции остановили )
И будет на Украине(лет через 100) большой Этнографический музей, где будут ходить в вышиванках, и плясть гопака для туристов.
Я жил в советское время На Украине, и принудительно изучал укр. язык.
эта часть населения отставивает то, что хочет Госдеп, и на отстаивание чего он выделяет бабки. Как только выделение бабок закончится - всё встанет на свои места. И растрига филарет канет в лету, и мова займёт своё место - в фолклоре и в анекдотах. Да и ещё раз в год на Сорочинской ярмарке ряженные клоуны будут демонстративно гавкать на полупольском суржике.
Ещё со времён Российской Империи. Только Польша была провинцией с более-менее высоким образованием. Прибалтика не в счёт, там образованными были только немцы.
одна хрень с Таджикистаном.
ну а вы на лица итэлэктуалов из Тернополя и Ивано-Франковска гляньте и сравните их со специалистами из Донецка, Днепропетровска, Харькова, что бы все понять.
Используя русский язык можно общаться на всей территории бывшего СССР. Используя украинский можно общаться только на территории Украины. Следовательно знание русского языка - полезно, изучение его - желательно, как желательно изучение других языков межнационального общения: английский, испанский. Знание международных языков, в том числе русского языка, указывает на более высокий уровень образования, доступа до большего количества информации и знаний, способности работать не только в своём регионе.
Мда, русский язык это прежде всего культура, Ну что-ж, пусть нацыки не читают Пушкина и прочих российских писателей,(плохо то они себе делают) Ну чего зря говорить, нет по большому счёту у окраины своей идентичной культуры, (шаровары и вышиванки за культуру не предлагать) а потому у тутошних тролей с украины комплекс неполноценности,.. от туда и пишут они, что якобы укры жили 11000 лет назад.... как будто от этого что то изменится...
Что бы понравится русским националистам крыма Януковичу следует запретить украинский язык, поставить посреди Киева памятник Сталину и Путину, и заменить флаг и гимн на российские.
Если он этого не сделает -- его будут считать американской марионеткой.
я считаю его украинским президентом,это ющ был марионеткой,который призывал народ бедствовать чтобы насолить большому соседу.Хотя вполне мог прекратить банальное переписывание истории и антироссийскую риторику и было бы все ок.Юля же заботится впервую очередь о пиаре и своем кошельке,даже блок своим именем назвала что говорит о глубокой самовлюбленности в саму себя
У вас какие-то детские комплексы? Вы хотите, чтобы вас обозвали и вам это даст подпитки: типо, вот посмотрите, как нас клятые москали не любят.
Я говорил не о уме или тупости, а о ваших нац.замашках (под вашими можете понимать, как всех украинских нациков в целом(в основном западенцев, но подобных кадров и в центральных областях хватает, а иногда даже на Юго-Востоке попадаются, хотя там они сродни белым воронам), так и лично вас в частности).
Хохлами вас называть не собираюсь, и уж тупыми точно, питайте свои фобии как-нибудь сами без меня.
Он хочет показать себя большим украинцем, чем есть на самом деле. Заигрывание со своими политическими противниками станет его крахом, я считал его несколько умнее.
gospoda horosie,zrya ne trendite... russkoe naselenie projivayusee vo vseh stranah bivsego CCCP ne umela i nikogda ne naucitsya obedinivsis zasisat svoi grajdanskie i licnie prava. posemu iz etogo ishodit PODELOM im. v gorode Odesse ,kotoriy seycas predlogayut pereimenovat nekotorie shizofreniki, bila sozdana partiya zasisayusyaya interesi ruskih,odnako sredstva masovoy informacii Poccii ,za isklyuceniem interneta, vse hvalili partiyu regionov ne zamolviv ni slovecka o drugih,vot vam itog.
Да, надо бы ликвидировать те несколько украинских школ, которые есть в Крыму, чтобы не допустить заразы...
А также нельзя параллельно с украинизацией Украины допускать русификации России, нужно убрать положение о едином государственном русском языке и т.д., чтобы бандеровцам не было возможности ставить в пример Россию.
Интересно получается. Во всех, более менее, больших городах России существуют общественные объединения украинцев, но русских объединений нет. Кто же занят шовенизмом, у кого чешеться, как говаривал Черномырдин.
Да, брат, русские наверное считают, что они настолько велики, что им не нужно объединяться. А я считаю, что русские, украинцы, белорусы,-это единая нация. И не надо рвать жопу друг перед другом.
Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые «три ветви» русского народа: «малороссы», «великороссы», «белороссы» — «народности», не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви», — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах.
"Понятие о «трех Россиях», появившееся в 14-м веке — Великой, Малой и Белой — было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в 19 в. их стали «населять» тремя различными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один единственный этноним — «русские». Причем характерно это было для всех русских, где бы они не проживали: в Малой, Белой или Великой России."
"Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа»."
В конце 19-го века «украинской» и «белорусской» интеллигенцией были основаны движения, чтобы защитить их особые языки от давления русского. Причем развитию этих движений способствовали… сами русские. Академический мир тоже относился к украинской пропаганде абсолютно терпимо. Он делал вид, что не замечает ее. Существовал закон, по которому за самостийниками признавалось право на ложь. Разоблачать их считалось признаком плохого тона, делом «реакционным», за которое человек рисковал получить звание «ученого жандарма» или «генерала от истории». Одного слова таких, например, гигантов, как М. А. Дьяконов, С. Ф. Платонов, А. С. Лаппо-Данилевский, достаточно было, чтобы обратить в прах все хитросплетения Грушевского. Вместо этого Грушевский спокойно печатал в Петербурге свои политические памфлеты под названием «история Украины». Либералы — такие, как Мордовцев в «Санкт-Петербургских ведомостях», Пыпин в «Вестнике Европы» защищали самостийничество больше, чем сами сепаратисты. «Вестник Европы» выглядел украинофильским журналом…Украинофильство представлялось не только совершенно невинным, но и почтенным явлением, помышлявшим единственно о культурном и экономическом развитии южнорусского народа…
Украинцы — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на территории современной Украины. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков.
Эволюция этнонима
В средневековых документах Киевской Руси в качестве этнонима для восточных славян - предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, скандинавское происхождение[32]; для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). В «Слове о полку Игоревом» встречается также этноним «русичи».
Этноним «русины» встречается позднее в XIII—XVIII вв.[33] в литовских и польских документах в качестве экзонима - именования жителей древнерусских княжеств. Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в её средневековых источниках является русский (руський) народ, русские (руськие) люди. В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской Сечи и Войска Запорожского этноним «руський» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях.
В западных регионах (Прикарпатье, Буковина), входивших в состав Австро-Венгрии, и в украинской эмиграции эндоэтноним «русины» сохранялся до середины XX века. В Закарпатье, а также в восточных областях Польши и Словакии, в меньшей степени — в Венгрии и Румынии, это самоназвание «русины» употребляется и в настоящее время.
Термин «украина», от которого позднее был образован этноним «украинцы», согласно одной из наиболее распространённых версий, первоначально (в XII—XVII вв.) на Руси имел не столько этническое, сколько географическое значение, и применялся в значении «пограничная земля», причём не только на территории современной Украины, где впоследствии закрепился. В многочисленных источниках и летописях встречаются упоминания о различных «украинах». Классический «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[34]. На территории современной Украины для использования этого слова могла иметь значение как граница между Русским и Польско-литовским государством, так и граница между оседлым и кочевым миром — Русью и Диким Полем.
Термин «украинцы» как топоним и этноним употребляется в русском языке с начала XIX века (например, в стихотворениях К. Рылеева. Распространяется и популяризируется со второй половины XIX столетия. В советские годы термин «малороссы» был отброшен как старорежимный и «шовинистский»
Не считает народом вообще. Так, тупые обманутые русские, которым поляки, австрийцы и бандеровцы придумали язык, придумали народные песни и думы, внедрили в голову нескольким десяткам миллионов путем пропаганды и запугивания и т.п. бред, который, кстати, поддерживают сами русские...
Мамай (прям исконно славянский у вас ник, особенно гармонирующий с аватарой), а вы русских народом считаете? Или мы угро-финно-монголы из Золотой Орды, укравшие имя Русь. Да и Русь была только в Киеве, а все остальное было финно-угорией. Помниться именно так мне доказывали укро-наци. Хотя, для описания укро-нациков есть киргизское слово: Манкурт Народом я вас считаю, да и объединения с вами не очень хочу. Просто выше писал, многие наши соседи своих внутренних проблем решить не могут, зато поплевать в Россию рады.
))))))) Русским наци меня точно считать нельзя. Поведаю еще одну вещь, националистом быть стыдно! Не в одном культурном месте с националистами разговаривать не будут.
Насчет "наши наци - элита общества". Это супер высказывание. Не знаю, что вы там смотрите и читаете про нас. Но как то я не припомню, что б у нас давались звания героя людям служившим у фашистов. Не говорилось на полном серьезе, что мы произошли чуть ли не 140000 лет назад. Унас не было чудо деятелей типа Петра Ющенко (обожаю его, этого идиота мало у нас показывают, надо чаще, вместо юмористических передач) .
Наш Патриарх не дает награды националистам.
У нас даже фраза "русский народ" властью (нашими "солнцами" Медведевым и Путиным) не употребляется, а употребляется более аморфное "российский народ".
Зато кинуть в нас камень и обвинить нас в национализме - это милое дело )))).
А насчет традиционный набор русского наци - ну вообще то я перечислил традиционный бредо набор наци украинских и только.
Конечно нет, вы произошли еще раньше. Почитайте великого русского ученого современности академика Чудинова. А таких как Петро у вас каждый первый в думе. Например, Жириновский, затулин, да и сам великий Пу - сплошное нацисткое дерьмо...
Не поверите, увлекаюсь историей, и смотрел и читал Чудинова. Он, как и многие любители, хватается за какие то пустые вещи и строит из них теории. Знаете, его и в России то никто не воспринимает серьезно. В отличии от Петра Ющенко, у которого вообще была гос. поддержка. Хотите обсудить историю? А насчет нацистское дерьмо. За Путина я не голосовал, но что то не припомню, что б он оскорблял другие народы. Жириновский - это тот еще чудак, но по сравнению с каким нибудь Тягнибоком или Луценко - милый дурачок. А кто такой Затулин я и вообще до вашего комментария не знал. )))) Настолько серьезный и важный у нас политик)))). Спасибо вам и Гугулу, просветили ))
Жириновский - не чудак, а один из руководителей государства, у него мощная фракция, а Тягнибок набирает не более 1,5 процента на выборах. Путин оскорбляет прежде всего свой народ, считает его тупым скотом, которому нужны пастухи и ограждение, а украинцев он таки оскорблял, называя ворами. Грузин оскорблял, прибалтов и т.д. Говнюк нацистский - что возмешь... Очень важный Затулин политик: МИД РФ бился в истерике, когда ему запретили въезд на территорию Украины за участие в политических акциях против украинской государственности в Крыму. Или ваш МИД занимается какой-то шпаной? А Затулин - глава комитета Госдумы. Это у вас это тоже должность для тупаррей?
)))) Мамай, вы сами верите в то, что пишите? Или листовку перепечатываете? А можно ссылки на те слова, где Путин оскорблял меня, украинцев, грузин и прибалтов. Про Затулина, так мне пофиг, кто там бился в истерике. Почитайте местный форум. Тут истерики каждый день, по каждой новости. Хотя, думаю истерик особых не было, скорее всего был какой то ответ, как и положено в дипломатии.
Вот ваш плешивый фюрер заявил: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2005/07/8/4389987/ Ваши же контролирующие органы позже признали, что газа никто не воровал. А это чмо обвинило целый народ. Что касается грузин, то оккупация территории Грузии - это не оскорбление, издевательские высказывания в адрес президента, избранного народом, - это что? Но до вас, юного поколения путинцев, не дойдет смысл того, что сделал с вашей страной и народом путинизм. Вырастешь - поймешь...
))))))))) Да вроде вырос уже, скоро тридцать стукнет. Вы делаете издевательские высказывания в адрес президента моей страны (хоть я за него и не голосовал). Ничего, я ж с вами общаюсь. :)))) Насчет оккупации территории Грузии, так в чем проблема, почему Грузия и Украине могут быть свободны, а Абхазия или ЮО нет? Мы ж грузин отпустили (хотя у нас их тут живет полно и все еще едут к нам работать, как и украинцы). Была б Чечня адекватной и ее отпустили (увы, когда они были свободны, они из своей страны сделали рабовладельческий халифат).
Так, что прежде чем нас обвинять, посмотрите на свою историю, точнее недавнюю современность. ))) Да, и вообще я мало признаю национальности, мир сложнее, и те, кто делит людей на национальности делает огромную ошибку.
Т.е. -- У нас нацисты - это маргиналы, у вас - элита общества, даже страной руководят. А вообще ваш пос касался какого моего высказывания? или так, традиционный набор русского наци выдали? -- Это не обвинение? Ах, да, конечно же, это констатация факта)))))
))) Мамай, ну тут большинство жителей бСССР нас обвиняют черте в чем. Когда вы писали про мой народ которым нацисты правят я не удивился. Слышал, и не только от украинцев, пишите в том же духе, мне будет не скучно.
)))))) Ерунду написал. Открою маленькую вещь - империя нам точно не нужна. Проходили уже. Многие народы и в Российской Империи и в СССР при мирной жизни были бесполезны, а при первой же войне бежали на сторону врагом. Знаешь, что нам надо? Лет 30 мирного развития, без соседей с их оранжево-розево-тюльпаново хер знает какими еще революциями и поисками внешних врагов. А то свои проблемы решить не могут, а плюнуть в Россию всегда готовы.
И не надо лезть со своими Русскими мирами -- Т.е. на Украине (именно "НА", поскольку не в Киеве писать правила Руського языка), принято отрекаться от Руси и не признавать русский мир? -- со своими интеграциями и т.п. бредом путиных-гундяевых... -- Ну их нахрен интеграции, тем более, с людьми типа Денисенко-Тягнибока (как известно, один награждает другого, видать Тягнибоку креста от дивизии сс мало :))) ). Да и в принципе, народы мы разные. Да я человек сугубо мирской, мне б семью прокормить. А брататься с людьми типа только, что я точно не хочу.
)))))))))))) Мамай, что вы читаете и смотрите такого? Киньте ссылку на вашу информацию, я тоже почитаю. Посмеюсь. :))))) Видите ли, я думал, что живу, зарабатываю деньги для семьи, чем то увлекаюсь, спортом занимаюсь, а тут бац, я оказывается солдат вождя, который должен идти куда то и за чем то. :))))))))) Знаете, что такого сделал Петр Ющенко, то, что у вас уже нет и вряд ли будут люди, типа Ольги Грабарь, Площанского, Маркова или Ваврика, зато людей типа Петр Ющенко даже на этом форуме полно. Так, что нафиг интеграцию, живите как-нить сами, сделайте из России фетишь и думайте, что мы вас пытаемся захватить :))))))))
Если б я был лет на 25 помоложе-однозначно осудил бы Януковича.Ан-нет,шестой десяток разменял и шашкой по первому порыву -могу только если баба уж очень понравилась. У Януковича-я так понимаю -задача еще и сберечь целостность страны,которая его выбрала.И в этом плане рубить постромки после старта-это уподобится предшественнику.В ином ,конечно ,направлении.Но с теми же дурацкими темпами и такими же-увы- результатами. Не спешите ,ё-моё,всякому овощу свое время.
... Ну просто абсолютно. И ничего. И госучреждения работают как-то, и суды, и полиция с уродами справляется, и ракеты летают, и не надо вводить особых пошлин на подержанные автомобили. Даже ПДД в 50 экземплярах не приводит к бардаку на дорогах. И как они справляются....
Иван ИвановПолитика Януковича приведёт его за решётку
Пренебрежение Януковича интересами русских избирателей, благодаря чей поддержке он и стал президентом, и странное заигрывание с галичанами, своими своими злейшими и последовательными врагами, делает его положение у власти крайне неустойчивым.
Такой политикой Янукович русское население (свою главную опору) от себя оттолкнёт, а галичан не привлечёт (тем более, что их и так на Окраине меньшинство). Что неминуемо приведёт к победе "оранжевой" коалиции, а Януковича - к политической смерти, уголовному преследованию и конфискации имущества.
если честно то этот еще хуже чем предыдущий!Он капитально уничтожит все что и так разрушено.Сворует все кредиты и все,а возвращать будет народ с новым налоговым кодексом)
Януковича обвинили в продолжении дела Ющенко
Представитель "Русская община Украины" Константин Шуров заявил, что Партия регионов продолжает курс на тотальную украинизацию, начатый бывшим президентом Виктором Ющенко. Такую реакцию активистов вызвал запрет министерства юстиции Украины на проведение местных референдумов по вопросу о статусе региональных языков.
Представитель "Русская община Украины" Константин Шуров заявил, что Партия регионов продолжает курс на тотальную украинизацию, начатый бывшим президентом Виктором Ющенко, сообщает ИА "Новый регион".
Такую реакцию активистов вызвал запрет министерства юстиции Украины на проведение местных референдумов по вопросу о статусе региональных языков.
"Такую позицию Партии регионов может однозначно расценивать как двуличие. Регионалам верить нельзя", - заключил Шуров, по мнению которого соратники Виктора Януковича отказались от выполнения своих предвыборных обещаний в части предоставления русскому языку официального статуса.
"То, что делают регионалы, показывает их антирусскую сущность, как и того же самого Ющенко. Цвет Партии регионов всегда был заточен на антирусские проекты. Они остаются такими", - заявил Шуров.
Партия регионов действительно отказалась выполнять в ближайшем будущем свое обещание о предоставлении русскому языку статуса второго государственного, поскольку, как заявляют ее функционеры, сейчас нет ни возможности, ни необходимости делать это.
Сколько новости не смотрю,и понимаю,на постсоветском пространстве невозможна либерализация,на все визжат своим проституцким фальцетом.
украинцы как орки. Когда то они были эльфами. Но враги отравили их души, обезобразили язык. А врагам либо смерть либо глобальное переучивание.
вы что-то имеете против орков?
for the Horde!
А вы ожидали, что Украина, встанет раком перед Москвой, как поставили Россию Ельцын с Путиным перед Америкой, Израилем и Европой?.
а в РФ ввели государственный английский и иврит?
когда это?
Причем тут Россия? Кремлю глубоко плевать на каком языке говорит Украина, лишь бы платили за газ и не лезли в НАТО. Как раз недовольны избиратели восточных (русскоязычных) областей Украины, которые голосовали за ПР и Януковича потому, что возвращение русского языка было одним из основных предвыборных обещаний. Эти "бараны" наступают на старые грабли, западные регионы все равно не примут ПР, но они легко могут растерять избирателей на востоке если ничего не сделают с языком хотя бы на региональном уровне.
А Украина встала раком уже. Когда не переизбрала Ющенко...
И да, я бы предпочитал дружить с тем же Израилем, Америкой или Европой и иметь в качестве президента- Ельцина. Это хоть цивилизованные государства и относительно либеральный лидер.
Ну да, Ельцин выдающийся либеральный лидер, который на втором сроке не контролировал собственное окружение и отдал страну на откуп олигархов... А Ющенко умудрился испортить отношения и с Россией, и Европой, со своим 3-х процентным рейтингом мог быть переизбран только в страшном сне. Упаси бог Украину от таких президентов.
+10
+миллион!!!
я бы тоже предпочел, чтобы у вас, а не у нас президентом в сове время был Ельцин. Он как раз либеральный, вам в самый раз.
Гавнюкович и Гавнющенко- близнецы и братья. Проституция их профессия.
Впрочем, обещать - не значит жениться.
Обманул избирателей.
Пусть сами с ним разбираются.
А России надо учесть, что договариваться с укранинским лидером не стоит.
Никто ведь из русских не возражает против русификации России. Нет? Тогда что вас смущает? Украинизация Украины такое-же естественное сочетание. И оно вполне уместно, как откат к нормальному состоянию, после русификации проводимой на Украине в советское время.
Молодцы "Партия Регионов". Не выплеснули вместе с противником его хорошие идеи. Уважаю.
Они распродали "братьям" полукраины за несколько месяцев. За что уважать-то их?
О а там было что распродавать? :)
Богатый урожай меда разве что... ;)
За несколько месяцев был принят бюджет, заштопана финансовая дыра, получены многомиллиардные скидки на газ, позволившие сбалансировать бюджет и получить доступ к кредитным ресурсам МВФ. А кто чего распродал - Юлины подельники сейчас начинают рассказывать. Вон Иващенко уже начал давать показания.
Вы не путайте одноязычную Россию и двухязычную Украину.
Подмотал
Вы не путайте одноязычную Россию и двухязычную Украину.
Россия не однаязычна! у нас МНОГО СУБЪЕКТО говорят и ведут дела на 2х языках!!!!!
уважаемый, в России есть целые республики с госдарственными языками, татарским, чеченским и тп, причем некоторые народы составляют всего 200 000 человек и имеют свой гос.язык... где подобная свобода на Украине ? ее нет.. потому что на Украине торжествуют идеи нацизма
Известный российский актёр Марат Башаров до 4 класса разговаривал только по-татарски.
ооо это важно!
Вот живу в донецке и ни как не могу увидить этих самых идей нацизма.
И по русски говорю, и в банк, налоговую документы на русском нашу.
Диплом писал на украинском в универе, но учился на русском.
Реклама на обеих языках есть, журналы подовляющее большенство русскоязычные.
Дубляж в кино на украинском - но мне так даже больше нравится, и хорошо что наши местные студии зарабатывают на дубляже.
Вот чего людям ещё не хватает никак в толк не возьму...
Дубляж в кино на украинском - это для кого? Русские очень просили в Донецке ?
а вы бы воздержались от таких высказываний, а то донбасс ваш последний оплот вплане русского языка.
у нас политика такая: раз живем в Украине, то государственный язык украинский, что вполне логично. не можешь писать на украинском - пиши на русском, никто никогда из этого проблемы никогда не делал, ни на донбассе ни в киеве. Но мне, честно говоря, становится стыдно когда я не могу быстро говорить на украинском языке, там где уместнее на украинском говорить. А так получается потому что практики нет, потому что важно на каком языке именно в семейном кругу говоришь. Киевляне говорят на русском и украинском одинаково хорошо, так как многие из них говорят на украинском в семейном кругу.
Совести просто у вас нет. Вот в чем проблема.
точно!
я тоже с донбасса.
а в деревнях у нас на и на русском и на украинском говорят и говорили, и проблем из этого никогда не делали. эти проблемы в мАскве придумали.
"John
уважаемый, в России есть целые республики с госдарственными языками, татарским, чеченским и тп, причем некоторые народы составляют всего 200 000 человек и имеют свой гос.язык... где подобная свобода на Украине ? ее нет.. потому что на Украине торжествуют идеи нацизма"
+
мильон!
руссификация России? вы собственно о чем?
я против украинизации русских в этом вы правы.
А на зло москалям надо ввести третью точку над I.
у нас русификации нет, додик! многие субъекты РФ имеют 2 языка официального оборота!
Во истину: дай дураку Богу молиться, так он лоб расшибёт. Да сама Хартия, о которой столько визга, говорит о том, что статус регионального языка или языка нац. меньшинства может либо испоьзоваться на определённой территории, либо обязательно изучаться в школах и вузах. Ничего конкретного, кроме нормы о том, что эти языки не могут быть использованы в ущерб государственному. А это значит, что во всех гос. учреждениях должен быть употреблён государственный язык, т.е язык национльного большинства.
P.S. Выучить украинский язык - не проблема. Вопрос только во внутренней культуре личности.
дайте людям самим определить, на каком языке общаться.. вечно вы лезете со своими укронацистскими замашками и навязываете свободным русским мову, Шухевичей и прочую нечисть.. за что и получаете на выборах 3%
Да ради Бога. Пусть общаются. Они это и делают и никто им не мешает. Однако, Вы ошибаетесь: я ни к кому не лезу - я у себя дома.
так и они у себя дома.. они вам навязывают язык? нет.. а вы им навязываете.. нехорошо получается
Да, навязывают. Почему, когда я обращаюсь к работнику гос. учреждения на украинском языке он/она смотрит на меня, как окунь со сковороды, изображая усердные интеллектуальные потуги осознать, что от него требуется? Повторяю, я на своей земле. Ничего не имею портив общения на русском языке, не отказываю прохожим, обращающимся ко мне по-русски. Отвечаю по-русски. Но не собираюсь терпеть хамских выходок таких как: "А чё такое?! Я укрАинский не учила, не понимаю ничё, мне тяжело-о-о-о!"
а почему вы им навязываете украинский, они тоже у себя дома и им ваш украинский до задницы.
Вы сама вежливость. Никто никому ничего не навязывает. Культурные люди должны знать язык народа, в стране которого они проживают. Им дали кров и возможность жить на Украине. Не нравится - пусть возвращаются на свою историческую Родину.
Ладно погорячился, буду вежливей. Вы согласны стем фактом, что в Украине живут не только украинцы, живут очень давно, говорят они не на украинском, это тоже их земля/государство, их много и они в праве говорить на том языке, на котором и их предки говорили.
Теперь вопрос на засыпку, если да зачем навязывать украинский, если нет и это не ваши люди, не стоит ли пересмотреть границы Украины и отделить от них территории, на которых эти люди проживают(не желаю развала Украины, но так чисто как теоретический вариант)?
п.с.:не надо делать обратные стрелки, у нас на другие языки запрета нет, даже наоборот стараются поддержать малые языки. Пользуются подавляющее большинство русским, но в нац республика офиц разрешено использовать свои местные. Думаю вы в курсе этого.
Пусть говорят, учатся в школах, но знают государственный язык и используют его в органах власти.
Ответ на засыпку. Чисто теоретически можно провести что-то на подобие операции "Висла" и расселить указанных лиц на запае страны, распылив их таким образом, чтобы небыло мест их компактного проживания.
P.S. У нас нет нац. республик.
а как же АРК?
по "Висле" а люди согласятся? а как вы считаете правильно бы поступило руководство СССР, если каким-то образом не было беловежских соглашений? нужно было расселить украинцев и избавиться таким образом от угрозы распада?
АРК была вынужденной мерой для предотвращения кровопролития.
"Висла"; Вы очевидно не в курсе об этой операции. Тогда украинцев из Люблинского, Перемышльского воеводств и Подляшья, при поддержке СССР переселили в Померанию и Силезию, отошедших к Польше в 1945 году. Это было насилие.
Угроза распада СССР исходила из недр ЦК КПСС, когда партбилетчики поняли, что могут стать удельными князьями.
Расселить украинцев из УССР - утопия. Основания? "Висла" - за поддержку ОУН. А УССР? Абсурд. Бытует легенда, когда смещали Хрущёва, он обратился к командующему Киевского военного округа генералу Кошевому (украинец). Спросил: "Не пойдёшь у ЦК на поводу?" Он ответил: "Нахрена они мне сдались? Уменя пол-миллиона под ружьём..." Кошевого сместили, потом.
Только представте себе, как бы отреагировали украинцы от рядового до генерала, если бы попробовали тронуть украинцев в УССР.
""Висла"; Вы очевидно не в курсе об этой операции. Тогда украинцев из Люблинского, Перемышльского воеводств и Подляшья, при поддержке СССР переселили в Померанию и Силезию, отошедших к Польше в 1945 году. Это было насилие."
-Нет, вы ошибаетесь. Я в курсе той операции, благо с детства была интересна история. Вопрос в том, что тогда времена были другие, сейчас это вызовет слишком шума, политических проблем, а возможно военного противостояния.
"Угроза распада СССР исходила из недр ЦК КПСС, когда партбилетчики поняли, что могут стать удельными князьями."
- С этим полностью согласен.
"Расселить украинцев из УССР - утопия. Основания? "Висла" - за поддержку ОУН. А УССР?"
-Вам нужен повод или причина. Достаточно воли, да и опять же мсы ведь "чисто теоретически" :)
Бытует легенда, когда смещали
"Хрущёва, он обратился к командующему Киевского военного округа генералу Кошевому (украинец). Спросил: "Не пойдёшь у ЦК на поводу?" Он ответил: "Нахрена они мне сдались? Уменя пол-миллиона под ружьём...""
- Этот момент фигурирует в фильме "Серые волки" между прочим. Кто его знает, как было на самом деле, но акцентируете внимание вы не на том. Хрущев, как известно занимал руководящие должности в УССР еще во времена Сталина, хотя сам стоит полагать украинцем не являлся(хотя не могу точно к какой национальности он себя относил, скорее всего к советской :) ), и имел много связей на Украине, более того являясь ген.секретарем ставил на ключевые позиции, в т.ч. в Киевском военном округе верных лично ему людей (многие из которых прошли войну, до последнего не предали его, как например Брежнев, и вообще считали на тот момент, т.е. до соответствующего собрания ЦК, его представителем законной власти). А, следовательно, там вопрос не национальности, а личных отношений. Да и, как мы знаем историю, нечего не произошло Хрущева сместили и никто за него толком не заступился.
"Только представте себе, как бы отреагировали украинцы от рядового до генерала, если бы попробовали тронуть украинцев в УССР."
-раскрою страшную тайну в Советском Союзе многие считали себя не украинцами, а советскими гражданами. И почему именно трогать? Вы видите именно только насильственные варианты, а между прочим в социалистическом обществе были такие понятия, как распределение между прочим, да и по пработе могли тебя отправить туда куда итд. Не демократия все же, маневра для подобных действий было пруд пруди.
Советские граждане - советскими гражданами, а этнопсихология и историческая память штука сложная...
Несомненно, но это не опровергает того факта, что многие носящие "украинские" фамилии считают себя русскими, считали/считают себя советскими гражданами и к идеи некой украинской общности относятся негативно. Тоже самое можно сказать про людей с русскими фамилиями, отличный пример - Турчинов, правая рука Тимошенко.
Так что утверждать, что у лоюдей стоявших у власти в той УССР была какая-то украинская этнопсихология и именно поэтому не могла осуществлена быть попытка избавиться в советское время от идеи украинства как таковой немного натянута. Отличный пример - действия украинского партобкома вначале 90х, где многие русские голосовали против прав русских и русскоязычных на Украине(вы сами приводили этот пример где-то выше), тоже самое было бы в случае если КПСС решил бы в то время провести аналогичную операцию для украинцев, при чем бы местные власти делали все гораздо ретивей, чем те кто приехал из Москвы. А деятели из Западной Украины стали бы самыми ярыми сторониками уничтожения укаринской идеи, расселения украинцев итд итп. Люди, стремящиеся к власти в большинстве своем лишены национальных идей, их интересует их собственный комфорт, жизнь это подтверждала уже много раз.
Немного сумбурно написал, прошу прощения. Просто занят немного щас, так чтобы передохнуть решил залесть на ленту.
ты говоришь с ним, а в итоге - как об стенку горох..
А что, работник/ца гос. учреждения не на своей земле, не у себя дома? ;)
Вы хотите быть понятым, вы общаетесь на понимаемом языке. Вы делаете это здесь, на форуме. Почему бы вам не делать этого и в гос.учреждении?
Нет, не у себя дома, если не владеет государственным языком и таким образом высказывает своё пренебрежение к большинству граждан.
Пора русским уяснить, что бывшие республики СССР и другие страны не их вотчина и они там не хозяева.
Граждане Украины - представители разных национальностей. У всех равные права. Они, представители разных народов, составляют украинскую нацию. Те из них, кто не считает себя частью украинского общества, склонен к позицтонированию и самосегрегации, сам себя противопоставляет обществу и государству.
Я высказываю свои мысли на русском языке, поскольку этот международный язык наиболее востребован на этом форуме. Что касается гос. учрежения, я волен вести дела на своём родном государственном языке, как это делают поляки, немцы, фламандцы и др. народы у себя дома, т.е. в своих странах.
очень хороший пример с фламандцами не находите? почему же вы не считаете, что фламандцы обязаны говорить именно на бельгийском (а под бельгийским возьмем валонский, т.е. французский)? вот русскоязычные граждане Украины хотят говорить на своем исконном языке - русском. Не государственный язык Украины? Ну так в чем дело, давно пора его сделать государственным!
Я имел в виду Нидерланды. Если Вам не нравится слово "фламандцы" с готовностью заменяю его словом "фризы".
Ну Нидерланды Нидерландами, а что по поводу Швейцарии, Канады, Бельгии скажете?
В Швейцарии немцев и французов - поровну и немного итальянцев с галлами. Им сам Бог велел. Канада - земля колонизаторов. Создана на подобие США с английским и французским шармом. Украина не земля колонизаторов: здесь есть коренное население. Бельгия образовалась на нелюбви к Франции. Это графство Артуа и Южная фландрия, пользовавшаяся самоуправлением ещё со времён Филиппа Красивого Капетинга. Графство Артуа было изъято у несовершеннолетнего Робера Артуа (если не ошибаюсь это граф Артуа Робер ІІІ сеньор Конша). Он вырос вступил в войну за свои права с французской короной, погиб. Но спровоцировал Столетнюю Войну. Когда прервался его род по прямой линии нашлись родственники других ветвей, которые и сотворили с фландрийской знатью Бельгию.
как же не земля колонизаторов? а кто в 20е годы колонизировал Новороссию и пытался вводить там укромову ? свидомые - еще какие колонизаторы... да к тому же, я считаю, что 30% населения (минимум) русских, желающих говорить с государством на родном языке, сдавать экзамены на русском и тп.. имеют право это делать и это право должна гарантировать им Конституция, в противном случае русские в том же Крыму имеют полное право на отделение от нацистского государства
Там и был украинский, но только в сёлах. Конституцию приняли ещё в 1996 году. Среди депутатаов ВР было достаточно русских. Результат? Украинский язык - единственный государственный язык Украины. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
У нас нет 30% русских. Желать они могут всё, что угодно. Вот только жители Печёрского района Псковской области активно получают паспорта Эстонии, служат в Эстонской армии. Это тоже право русских на самоопределение и отделение? Или эстонский милозвучней русскому уху, нежели украинский?
В начале и середине 90х (да и до сих пор) много было политиков откровенных мразей и предателей. Да чего далеко за примерами ходить профессор насколько я помню вопрос второго госязыка делал частью предвыборной компании. Что подделать таковые на Украине реалии, в данном случае чтобы по-честному было надо спорные вопросы на референдум выводить, вот после него и можно говорить, что это настоящее волеизъявление большей части украинского общества.
Референдум провести можно, но есть загвоздка: внесение изменений и дополнений в Конституцию Украины - прерогатива Верховной Рады. А референдум будет носить рекомендательный характер. Его результаты будут рассматриваться Верховной Радой и только она правомочна принять решение через закон, который подпишет Президент Украины. Стоит ли игра свеч?
если такой закон, то видимо нет, хотя это может показать реальный расклад сил. а вообще многие политики (не только в Украине, а во всем мире) приходят с одними лозунгами, а продвигают совершенно другие законы или вообще нет тех, кто мог бы продвигать твои интересы в парламенте по тем или иным вопросам (речь не про язык и не про Украину, а намного шире), поэтому считаю что многие вопросы нужно выводить на референдум, так сказать прямое волеизъявление народа. К примеру, хрен бы в толерантной Швейцарии запретили строить минареты без референдума соответствующего, а ведь народу Швейцарии действительно нах они не сдались!
В данном случае по языку таже параллель, пусть люди сами решают, что им надо.
В Швейцарии сыграла роль политика. Да, мусульмане не желают соцализироваться в европейское общество. Это проблема и не малая.
У меня вопрос: а как быть с синагогами. Иудаизм весьма реакционная религия национального характера. Многие ортодоксы тоже самосегрегируют себя и общаются сдержанно,- постольку - поскольку. Они склонны к корпорации даже будучи гос. чиновниками той же Швейцарии. Как быть в этом случае? Референдум в Швейцарии по вопросу иудаизма может стоить жизни швейцарским евреям.
Как видите, не все вопросы следует выносить на референдум. Это чревато, ибо природа человека не совершенна дабы осуществлять переход к прямой демократии.
"В Швейцарии немцев и французов - поровну и немного итальянцев с галлами. Им сам Бог велел."
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx
ссылка за 2008, прошу простить особо не заморачивался с поиском. родным языком на Украине 83% населения назвали русский, о чем еще можно вести речь?
Про Бельгию же интересно, хотя можно было бы немного добавить исторических фактов, где-то поспорить, ну да бог с ней. В истории людей, которые проживают в данный момент в государстве Украина, и земель, которые в него сейчас входят, можно найти тоже кучу интересных фактов, которые будут обосновывать необходимость использования двух языков, так что данные исторические выкладки мало что доказывают. Тоже можно и про Канаду сказать.
Бельгия - продукт давнего семейного спора родственников - монархов Европы. Канада не из этой оперы.
На Украине тоже велась борьба за правопреемственность короны Рюриковичей, но случились революции во всех заинтересованных странах. Посему этот вопрос не актуален.
Строить работу на исторических фактах - утопия. Ни к чему хорошему это не приведёт. Нужно исходить из принципа нерушимости границ и прав человека.
"Бельгия - продукт давнего семейного спора родственников - монархов Европы. Канада не из этой оперы." - Ну так ктож спорит!
"Строить работу на исторических фактах - утопия. Ни к чему хорошему это не приведёт. Нужно исходить из принципа нерушимости границ и прав человека."
- Нерушимость границ это бред, вся история государств говорит, что не бывает окончательных границ. Что касается прав человека, то безусловно!
Это не бред. Это принцип сосуществования послевоенного мира. Любая попытка пересмотреть границы ведёт к гибели ни в чём не повинных людей.
Также как и распад Союза и образование государства Украина(несуществовавшего никогда ранее между прочим, ну если не считать что УНР, ЗУНР всякие, которые государствами можно назвать с большой натяжкой)?
Распад СССР не привёл к вооруженному стлокновению на Украине, слава Богу.
Сама Украина существовала и ранее, вот только не всегда так называлась. В своё время доктор исторических наук В.А. Голобуцкий (АН УССР) писал о том, что Киевское княжество вошло в состав нового государства Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского. Оно, Русское (Киевское) княжество, было де-факто независимым. А это 1/3 территории современной Украины. У княжества даже своя дружина была. Примеры можно приводить и дальше...
да и примеров мирного раздела (а следовательно изменения границ) предостаточно в послевоенной истории, Чехословакия например. Или допустим Грузия, именно ее политика сохранить территоиальную целостность, территории никогда ей не принадлежавшие, и привела к жертвам среди мирного грузинского населения, что в начале 90х, что 2008. Надо признать, что границы государств сформировавшихся на базе бывшего СССР и Югославии не всегда адекватны и не учитывают реальный этнический состав населения, а следовательно в будущем как раз это и приведет к военным конфликтам, если пытаться оставить все как есть.
Осетия была в составе Грузинского царства, если не ошибаюсь с 11-го века. Ещё до царствования Тамары. Тоже самое можно сказать и про Абхазию.
Пересмотр границ приведёт к массе конфликтов. Это будет цепная реакция. Как результат, сама Россия может утратить часть своей территории.
P.S Если следовать Вашей логике то нужно отторгнуть от Украины Крым, южную часть Донбасса и присоеденить Краснодарский Край.
По поводу Осетии, не знаю хороший ли это источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Осетины , но в нем ничего не сказано про вхождение в Грузинское царство.
"Пересмотр границ приведёт к массе конфликтов. Это будет цепная реакция. Как результат, сама Россия может утратить часть своей территории."
Пересмотр границ возможен там, где территории формально относящаяся к одному государству (по границам СССР) никогда после его распада к нему не относилась. Как пример, Юж. Осетия(правда у нее независимость фикция полюбак в состав России войдут рано или поздно), Абхазия, Нагорный Карабах, Преднестровье. Плюс там где не будут соблюдаться права нац.меньшинств (особенно если эти меньшинства поддерживает кто-то из влиятельных государств), здесь можно упоминуть Украинуи Прибалтийские страны, а также страны Ср. Азии (ну например проблема узбеков в Киргизии).
Нужно просто людям разных национальностей создать комфортные условия проживания в разных странах. Ведь обрати внимание деление Украины на Юго-Восток и Запад с Центром произошло вместе с реформами Ющенко по большой части, Кучма же устраивал (или не устраивал) и тех и других одновременно. Сюда относится и язык и многие другие вопросы, но чем жестче будете проводить политику ассимиляции и ущемления прав местных русскоязычных и русских, тем хуже вам будет дальше. Отличный пример Белоруссия: язык вроде русский, а большинство русских, проживающих там, начинают считать или уже считают себя белорусами (по мне это только территориальный признак, наподобие сибиряков, но они всерьез считают это национальностью). Так что не надо паники и страшилок про войны, войны вы можете вызвать только сами, если будете продолжать такую дуболомную политику. Дайте людям возможность самим решить на камом языке говорить, к какой нации себя относить итд и все ваши проблемы уйдут сами.
"P.S Если следовать Вашей логике то нужно отторгнуть от Украины Крым, южную часть Донбасса и присоеденить Краснодарский Край."
Поправка: южную часть Украины (Новороссию: Одесса, Николаев, Херсон, Мариуполь), Донбасс(Донецк Луганск), Крым, другие восточные регионы(такие как Днепропетровск, Харьков, Суммы, Кривой рог, Запорожье). Список шире, но надеюсь жо этого не дойдет.
А вот с Краснодарским краем проблемка. Вот как-то катастрофически мало народа идентифицируют себя там с украинцами, а тем более желают присоединиться к незалежной.
С поправкой не согласен. Указанные Вами дополнительные регионы не имеют большинства среди русских. Русские там в городах, а это по-сути анклавы. То, что люди избирабт ПР и Януковича, ещё не значит, что они чувствуют какую-либо общность с Россией.
Что касается Краснодарского края, большинство украинцев постараются не позиционировать себя такими, поскольку хорошо ощущают давление исполнительной власти. Это давление не этническое, а социально-экономическое: никто не хочет терять зароботок или иметь проблемы с поступлением детей в вузы и т.д. Им помощи ждать неоткуда. Украина не располагает соответствующим экономическим и военным потенциалом.
Ну не будем спорить о территориях, я так понимаю вы ведь не хотите и Крым с Донассом терять, не так ли? Важен сам принцип, почему это может произойти. Или вы с написанным мной выше несогласны?
Что касается Краснодарского края, можно предполагать, что угодно, но реально лично я еще не слышал о каком стремление кубанцев в Украину, может вы хоть что-то подобное слышали? Ну ладно там давление власти, но в интернете намного свободней выражаются. Вот жителей Юго-Востока Украины можно встретить практически на любом маломальски серьезном ресурсе Украины или России, а где же недовольные тем, что они еще не присоединены к Украине, жители Краснодарского края???
п.с.: может есть кто с тех мест, просветите, пожайлуста. :)
На 1/6 части суши я вижу один принцип: разделяй и властвуй. Поэтому, как соглашаться с Вами, так и ен соглашаться - поступать опрометчиво.
Интернет тоже подконтролен власти. Многие думают, что это не так. Жители Юго-Востока Украины подогреваются регионалами, оэтому достаточно "откровенны" в своих высказываниях. Украинцев в РФ жизнь научила помалкивать.
Когда я был студентом, одна моя соученица вышла замуж за укринца из тех мест (Краснодарский край). Парень из достаточно состоятельной аграрной семьи, как и она. Связей с родственниками на Украине не терял. На её вопрос, как же я в России жить-то буду? Отвечал, что Краснодарщина и Кубань - это тоже Украина.
ну значит есть и такие. хотя, чтобы понравиться девушке мог специально так сказать, как знать.
кстати соученица звучит забавно, как-то одногруппница привычней
Иногда мой русский вызывает улыбку.
:)
+100. Согласен с Вами. Работник гос. учреждения, ОБЯЗАН знать и уметь говорить на гос. языке. Если он/она, не в состоянии его выучить, значит, с головой не в порядке! Тогда напрашивается вопрос - Зачем нужен глупый чиновник?
"обращающимся ко мне по-русски. Отвечаю по-русски." - Обычная практика КУЛЬТУРНОГО человека.
Но им мешают читать инструкции медпрепаратов на родном языке, защищаться в суде, и так далее. На да ладно, сцать против ветра можно, но недолго. Яйца простудишь. А у вас, хохлоидов, к этому всё идёт.
Украинский язык - это не мова Шухевичей. На этом языке разговаривали Шевченко, Котляревский, Драгоманов, Л.Украинка и много других выдающихся граждан Российской империи. А в ваших словах ничего кроме ненависти ко всему украинскому не прослушивается. И прав Богун, выучить украинский при знании русского не проблема, вопрос вашей личной культуры. Если уж Янукович выучил, то Азарову, Чечетову и Ко сам бог велел.
Ещё менее проблематично признать, что 70% населения Украины считают родным - русский. Сделать его государственным и не усугублять этнический раскол. Но наци не ведомы никакой логикой, они контрпродуктивны, поэтому в лучшем случае заканчивают на пасеке, в худшем - на виселице (это если в камеру ампулу с ядом не передадут).
Об этническом расколе говорите только Вы, да по-сути и выступаете провокатором Вы и такие, как Вы. Ваши статистические данные тоже не соответствуют действительности: на Украине русских - 8 млн. чел., др. национальностей - 1,5 - 2 млн.чел. Остальные - украинцы. Возможно те, кто по роду деятельности пользовался только русским языком, а в школе не изучал украинский, испытывают трудности. Все остальные изучали украинский язык в школах ещё со времён СССР. Исключением может быть Крым. Нет на Украине семей, где бы не было человека, владеющего украинским. А есть исключительно бытовое бескультурие, подогреваемое извне.
Да изучали скорей всего, а в советское время еще немецкий изучали. давайте на миг предположим всем на Украине перейти на немецкий, как вам? к прийдут к вам на предприятие и "почему, когда к вам обращаются к работнику гос. учреждения на немецком языке вы смотрите на него/нее, как окунь со сковороды, изображая усердные интеллектуальные потуги осознать, что от вас требуется?"
Люди обратившиеся к вам конечно "ничего не имеют против общения на украинском языке, не отказывают прохожим, обращающимся к ним по-украински. Отвечают по-украински. Но они не собираются терпеть хамских выходок таких как: "А чё такое?! Я немецкий не учил, не понимаю ничё, мне тяжело-о-о-о!"
И то, что вы не выучите немецкий язык "Вопрос только во внутренней культуре личности."
Ну как оказаться в чужой шкуре, а нацик?
Ich spreche Deutsch. Verstehen Sie mich?
ya, ya. das ist fantastish!
а вообще, если по делу? как вам такая перспектива?
Я Вам дал исчерпывающий ответ.
ну как знаете. то что вы можете говорить по-немецки и то, что вы желаете егно использовать повсеместно, если он будет государственным языком Украины это разные вещи. Полагаю вы последнее и имели ввиду(т.е. будете придерживаться гос. языка каким бы он не был). Следовательно, полагаю, если таковым станет русский вы будете его использовать. Я прав?
Да, я буду пользоваться двумя государственными языками: украинским и русским, если соответствующие изменения и дополнения будут внесены в Конституцию Украины и др. нормативные акты. Я, законопослушный гражданин и мои эстетические пристрастия останутся при мне.
все понятно, спасибо за прямой ответ.
Я был на Украине(в Киеве) осенью прошлого года. Украинский язык слышал только в аэропорту. В остальных местах вокруг меня использовался русский.
Может быть не стоит насильно навязывать язык, которого нет, только потому, что кто-то где-то решил считать его единственным государственным?
Согласен. Искуственно выдуманный язык. Там даже австро венгерские спецы помогали. Пол мира сделали государственными языками языки своих колонизаторов и не сколько не унижены. А малоросам подавай свой, которого в мире не знает никто. Главное не москальский, а там пусть все хохочат. Ещё третью точку над I надо поставить от злобы.
Киев тут не показатель - уже в Киевской области чистого русского почитай что и нет совсем. А в западной Украине вы русского и не услышите. Ну а на востоке Украины, ясно, почти нет бытового украинского. Украина по факту - двуязычная страна.
ну конечно, рассказывайте тут нам, имеющим на Украине родственников.. никто из моей родни не говорит по-украински, хотя живут в Виннице
Конечно-конечно, ваше мнение, как имеющих родственников, намного вернее, чем моё, прожившего на Украине всю жизнь...
Скорее всего около Винницы - место компактного проживания евреев. Теперь мне не удивительно, отчего у Вас так желчь отделяется, когда говорите об Украине и украинцах.
Я с Вами в принципе согласен, кроме одного "но": все же стоит говорить не про национальность, а про предпочтимый язык. Я "по пачпорту" украинец, но предпочитаю говорить на русском. И таких немало. В итоге, если посмотреть статистику, %50-55 граждан Украины предпочитают общаться на украинском, %40-45 - на русском, единицы процентов - на других языках.
можно со статистикой ознакомиться ?
Пожалуйста: http://old.dif.org.ua/modules/pages/files/us5.pdf . Стр. 68-69.
Большая часть произведений Шевченко, а так же его личный дневник били на русском языке.
Вот так вот, все не просто складывается...
Шевченко писал по-русски только для своих друзей, ибо оно хотели услышать его. Он это делал, в первую очередь, для Брюлова со товарищи, в знак признательности, за то, что они за свои личные средства выкупили его из крепостных.
Будь Брюловых большинство в Рссии, была бы она единой в своих славянских кордонах.
для друзей? специалисты подсчитали количество украинских произведений Шевченко - их всего лишь 10%!!! из всех трудов... вся ваша история и идеология - это ложь и яркий пример - Шевченко
Приведите фамилии учёных и наименования учреждений. Ещё одно подтверждение тому, что вы к русским никакого отношения не имеете. Евреи ненавидят Тараса Шевченко. Один жид мне ещё в 1980-е талдычил: "Шевченко - сволочь!" Ну, что тут скажешь... Жид он и в Африке - жид.
Лично вас хоть раз заставляли общатся на украинском языке?
У меня с этим нет проблем, я свободно разговариваю и пишу на обоих языках. Но принуждения перейти с русского на украинский ни разу не испытывал, даже когда жил четыре года во Львове.
Разглагольствуя о статусе региональных языков(в первую очередь русского)в период предвыборной компании, В.Янукович и ПР видимо исходили из принципа:нам,главное,занять нужное место,а когда займём - мы тогда покажем,какое оно должно быть это место.Вот теперь и показывают,а ещё показывают свою политическую нечистоплотность,и зарабатывают презрительное а себе отношение как недальновидные и безграмотные политики.Хотелось бы услышать мнение В.Януковича по этому вопросу.Может быть он лично так не считает?
Пусть украинизируются. В России не нужны приезжие высококвалифицированные специалисты, а нужны дешёвые гастарбайтеры.
России как раз очень нужны высококвалифицированные специалисты.
Пусть в России и выращивают-воспитывают (желающий чел. с Украины сам приедет учиться), нехай ур. катится в яму национализма, если нет пассионарного населения которому нужен русский язык. Почему малочисленная, и мало индустриированая часть Украины(бывшая польская територия) пассионарно отстаивает то, что она хочет, а более многочисленная, индустриальная, часть "молчит"...? Значит это(русский язык) ей не очень надо.
Рано или поздно, зароботчане-молодёжь разедится по европе, и там останется, почему? да потому что европе, впрочем как и России не нужен технологический конкурент, а нужен рынок сбыта, и источник дешёвой раб. силы (пример прибалтика, где даже АЭС под нажимом Франции остановили )
И будет на Украине(лет через 100) большой Этнографический музей, где будут ходить в вышиванках, и плясть гопака для туристов.
Я жил в советское время На Украине, и принудительно изучал укр. язык.
эта часть населения отставивает то, что хочет Госдеп, и на отстаивание чего он выделяет бабки. Как только выделение бабок закончится - всё встанет на свои места. И растрига филарет канет в лету, и мова займёт своё место - в фолклоре и в анекдотах. Да и ещё раз в год на Сорочинской ярмарке ряженные клоуны будут демонстративно гавкать на полупольском суржике.
"дешёвые гастарбайтеры" из Украины?
Вы с Таджикистаном не перепутали?
И с каких пор пророссийскость стала синонимом образованности?)
Ещё со времён Российской Империи. Только Польша была провинцией с более-менее высоким образованием. Прибалтика не в счёт, там образованными были только немцы.
одна хрень с Таджикистаном.
ну а вы на лица итэлэктуалов из Тернополя и Ивано-Франковска гляньте и сравните их со специалистами из Донецка, Днепропетровска, Харькова, что бы все понять.
Используя русский язык можно общаться на всей территории бывшего СССР. Используя украинский можно общаться только на территории Украины. Следовательно знание русского языка - полезно, изучение его - желательно, как желательно изучение других языков межнационального общения: английский, испанский.
Знание международных языков, в том числе русского языка, указывает на более высокий уровень образования, доступа до большего количества информации и знаний, способности работать не только в своём регионе.
Мда, русский язык это прежде всего культура, Ну что-ж, пусть нацыки не читают Пушкина и прочих российских писателей,(плохо то они себе делают) Ну чего зря говорить, нет по большому счёту у окраины своей идентичной культуры, (шаровары и вышиванки за культуру не предлагать) а потому у тутошних тролей с украины комплекс неполноценности,.. от туда и пишут они, что якобы укры жили 11000 лет назад.... как будто от этого что то изменится...
Украина превратилась в тюрьму народов, где людей попросту принуждают забывать свой язык и культуру
Что бы понравится русским националистам крыма Януковичу следует запретить украинский язык, поставить посреди Киева памятник Сталину и Путину, и заменить флаг и гимн на российские.
Если он этого не сделает -- его будут считать американской марионеткой.
я считаю его украинским президентом,это ющ был марионеткой,который призывал народ бедствовать чтобы насолить большому соседу.Хотя вполне мог прекратить банальное переписывание истории и антироссийскую риторику и было бы все ок.Юля же заботится впервую очередь о пиаре и своем кошельке,даже блок своим именем назвала что говорит о глубокой самовлюбленности в саму себя
ну значит Вы не русский националист из крыма)
националисты только на западе и центре Украины живут, а в Крыме нормальные русские люди!
А не эти тупые хохлы. Правда?
У вас какие-то детские комплексы? Вы хотите, чтобы вас обозвали и вам это даст подпитки: типо, вот посмотрите, как нас клятые москали не любят.
Я говорил не о уме или тупости, а о ваших нац.замашках (под вашими можете понимать, как всех украинских нациков в целом(в основном западенцев, но подобных кадров и в центральных областях хватает, а иногда даже на Юго-Востоке попадаются, хотя там они сродни белым воронам), так и лично вас в частности).
Хохлами вас называть не собираюсь, и уж тупыми точно, питайте свои фобии как-нибудь сами без меня.
Как обычно! Обещают одно, а делают другое. С Януковича спросить надо как с понимающего, вася.
Так хрена ли им теперь, скидку на газ уже получили!
надо чтоб все государство отказались от русского газа. И бы посметрели откуда бы взяли деньги на свой импереиалистичесцких целях.
У нас ещё нефть есть. А у Вас нет ни хрена, поэтому и злитесь!
Он хочет показать себя большим украинцем, чем есть на самом деле. Заигрывание со своими политическими противниками станет его крахом, я считал его несколько умнее.
gospoda horosie,zrya ne trendite... russkoe naselenie projivayusee vo vseh stranah bivsego CCCP ne umela i nikogda ne naucitsya obedinivsis zasisat svoi grajdanskie i licnie prava. posemu iz etogo ishodit PODELOM im. v gorode Odesse ,kotoriy seycas predlogayut pereimenovat nekotorie shizofreniki, bila sozdana partiya zasisayusyaya interesi ruskih,odnako sredstva masovoy informacii Poccii ,za isklyuceniem interneta, vse hvalili partiyu regionov ne zamolviv ni slovecka o drugih,vot vam itog.
Комбинатор!
Одессу не сдадим!
Да, надо бы ликвидировать те несколько украинских школ, которые есть в Крыму, чтобы не допустить заразы...
А также нельзя параллельно с украинизацией Украины допускать русификации России, нужно убрать положение о едином государственном русском языке и т.д., чтобы бандеровцам не было возможности ставить в пример Россию.
Интересно получается. Во всех, более менее, больших городах России существуют общественные объединения украинцев, но русских объединений нет. Кто же занят шовенизмом, у кого чешеться, как говаривал Черномырдин.
Как, в России нет общественных объединений русских? Ну вот, дожили...
Да, брат, русские наверное считают, что они настолько велики, что им не нужно объединяться. А я считаю, что русские, украинцы, белорусы,-это единая нация. И не надо рвать жопу друг перед другом.
И как эта нация называется?
восточные славяне, русские (в широком смысле этого слова).
Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые «три ветви» русского народа: «малороссы», «великороссы», «белороссы» — «народности», не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви», — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах.
"Понятие о «трех Россиях», появившееся в 14-м веке — Великой, Малой и Белой — было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в 19 в. их стали «населять» тремя различными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один единственный этноним — «русские». Причем характерно это было для всех русских, где бы они не проживали: в Малой, Белой или Великой России."
"Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа»."
В конце 19-го века «украинской» и «белорусской» интеллигенцией были основаны движения, чтобы защитить их особые языки от давления русского. Причем развитию этих движений способствовали… сами русские. Академический мир тоже относился к украинской пропаганде абсолютно терпимо. Он делал вид, что не замечает ее. Существовал закон, по которому за самостийниками признавалось право на ложь. Разоблачать их считалось признаком плохого тона, делом «реакционным», за которое человек рисковал получить звание «ученого жандарма» или «генерала от истории». Одного слова таких, например, гигантов, как М. А. Дьяконов, С. Ф. Платонов, А. С. Лаппо-Данилевский, достаточно было, чтобы обратить в прах все хитросплетения Грушевского. Вместо этого Грушевский спокойно печатал в Петербурге свои политические памфлеты под названием «история Украины». Либералы — такие, как Мордовцев в «Санкт-Петербургских ведомостях», Пыпин в «Вестнике Европы» защищали самостийничество больше, чем сами сепаратисты. «Вестник Европы» выглядел украинофильским журналом…Украинофильство представлялось не только совершенно невинным, но и почтенным явлением, помышлявшим единственно о культурном и экономическом развитии южнорусского народа…
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=059FE285CFEE47548932CCA5BB8D3DD8
Украинцы — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на территории современной Украины. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков.
Эволюция этнонима
В средневековых документах Киевской Руси в качестве этнонима для восточных славян - предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, скандинавское происхождение[32]; для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). В «Слове о полку Игоревом» встречается также этноним «русичи».
Этноним «русины» встречается позднее в XIII—XVIII вв.[33] в литовских и польских документах в качестве экзонима - именования жителей древнерусских княжеств. Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в её средневековых источниках является русский (руський) народ, русские (руськие) люди. В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской Сечи и Войска Запорожского этноним «руський» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях.
В западных регионах (Прикарпатье, Буковина), входивших в состав Австро-Венгрии, и в украинской эмиграции эндоэтноним «русины» сохранялся до середины XX века. В Закарпатье, а также в восточных областях Польши и Словакии, в меньшей степени — в Венгрии и Румынии, это самоназвание «русины» употребляется и в настоящее время.
Термин «украина», от которого позднее был образован этноним «украинцы», согласно одной из наиболее распространённых версий, первоначально (в XII—XVII вв.) на Руси имел не столько этническое, сколько географическое значение, и применялся в значении «пограничная земля», причём не только на территории современной Украины, где впоследствии закрепился. В многочисленных источниках и летописях встречаются упоминания о различных «украинах». Классический «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[34]. На территории современной Украины для использования этого слова могла иметь значение как граница между Русским и Польско-литовским государством, так и граница между оседлым и кочевым миром — Русью и Диким Полем.
Термин «украинцы» как топоним и этноним употребляется в русском языке с начала XIX века (например, в стихотворениях К. Рылеева. Распространяется и популяризируется со второй половины XIX столетия. В советские годы термин «малороссы» был отброшен как старорежимный и «шовинистский»
ru.wikipedia.org/wiki/Малорос
Наконец то и до Януковича дошел что кремль ведет политику империализма и украинцев считает народа второго сорта
Не считает народом вообще. Так, тупые обманутые русские, которым поляки, австрийцы и бандеровцы придумали язык, придумали народные песни и думы, внедрили в голову нескольким десяткам миллионов путем пропаганды и запугивания и т.п. бред, который, кстати, поддерживают сами русские...
Мамай (прям исконно славянский у вас ник, особенно гармонирующий с аватарой), а вы русских народом считаете?
Или мы угро-финно-монголы из Золотой Орды, укравшие имя Русь. Да и Русь была только в Киеве, а все остальное было финно-угорией. Помниться именно так мне доказывали укро-наци. Хотя, для описания укро-нациков есть киргизское слово: Манкурт
Народом я вас считаю, да и объединения с вами не очень хочу. Просто выше писал, многие наши соседи своих внутренних проблем решить не могут, зато поплевать в Россию рады.
У нас нацисты - это маргиналы, у вас - элита общества, даже страной руководят.
А вообще ваш пос касался какого моего высказывания? или так, традиционный набор русского наци выдали?
))))))) Русским наци меня точно считать нельзя. Поведаю еще одну вещь, националистом быть стыдно! Не в одном культурном месте с националистами разговаривать не будут.
Насчет "наши наци - элита общества". Это супер высказывание.
Не знаю, что вы там смотрите и читаете про нас. Но как то я не припомню, что б у нас давались звания героя людям служившим у фашистов. Не говорилось на полном серьезе, что мы произошли чуть ли не 140000 лет назад. Унас не было чудо деятелей типа Петра Ющенко (обожаю его, этого идиота мало у нас показывают, надо чаще, вместо юмористических передач) .
Наш Патриарх не дает награды националистам.
У нас даже фраза "русский народ" властью (нашими "солнцами" Медведевым и Путиным) не употребляется, а употребляется более аморфное "российский народ".
Зато кинуть в нас камень и обвинить нас в национализме - это милое дело )))).
А насчет традиционный набор русского наци - ну вообще то я перечислил традиционный бредо набор наци украинских и только.
Конечно нет, вы произошли еще раньше. Почитайте великого русского ученого современности академика Чудинова.
А таких как Петро у вас каждый первый в думе. Например, Жириновский, затулин, да и сам великий Пу - сплошное нацисткое дерьмо...
Не поверите, увлекаюсь историей, и смотрел и читал Чудинова. Он, как и многие любители, хватается за какие то пустые вещи и строит из них теории. Знаете, его и в России то никто не воспринимает серьезно. В отличии от Петра Ющенко, у которого вообще была гос. поддержка.
Хотите обсудить историю?
А насчет нацистское дерьмо.
За Путина я не голосовал, но что то не припомню, что б он оскорблял другие народы.
Жириновский - это тот еще чудак, но по сравнению с каким нибудь Тягнибоком или Луценко - милый дурачок.
А кто такой Затулин я и вообще до вашего комментария не знал. ))))
Настолько серьезный и важный у нас политик)))). Спасибо вам и Гугулу, просветили ))
И какую идею с помощью государства внедрил Петр Ющенко?
Жириновский - не чудак, а один из руководителей государства, у него мощная фракция, а Тягнибок набирает не более 1,5 процента на выборах.
Путин оскорбляет прежде всего свой народ, считает его тупым скотом, которому нужны пастухи и ограждение, а украинцев он таки оскорблял, называя ворами. Грузин оскорблял, прибалтов и т.д. Говнюк нацистский - что возмешь...
Очень важный Затулин политик: МИД РФ бился в истерике, когда ему запретили въезд на территорию Украины за участие в политических акциях против украинской государственности в Крыму. Или ваш МИД занимается какой-то шпаной? А Затулин - глава комитета Госдумы. Это у вас это тоже должность для тупаррей?
)))) Мамай, вы сами верите в то, что пишите? Или листовку перепечатываете?
А можно ссылки на те слова, где Путин оскорблял меня, украинцев, грузин и прибалтов.
Про Затулина, так мне пофиг, кто там бился в истерике. Почитайте местный форум. Тут истерики каждый день, по каждой новости. Хотя, думаю истерик особых не было, скорее всего был какой то ответ, как и положено в дипломатии.
Вот ваш плешивый фюрер заявил:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2005/07/8/4389987/
Ваши же контролирующие органы позже признали, что газа никто не воровал. А это чмо обвинило целый народ. Что касается грузин, то оккупация территории Грузии - это не оскорбление, издевательские высказывания в адрес президента, избранного народом, - это что? Но до вас, юного поколения путинцев, не дойдет смысл того, что сделал с вашей страной и народом путинизм. Вырастешь - поймешь...
))))))))) Да вроде вырос уже, скоро тридцать стукнет. Вы делаете издевательские высказывания в адрес президента моей страны (хоть я за него и не голосовал). Ничего, я ж с вами общаюсь. :))))
Насчет оккупации территории Грузии, так в чем проблема, почему Грузия и Украине могут быть свободны, а Абхазия или ЮО нет? Мы ж грузин отпустили (хотя у нас их тут живет полно и все еще едут к нам работать, как и украинцы).
Была б Чечня адекватной и ее отпустили (увы, когда они были свободны, они из своей страны сделали рабовладельческий халифат).
Так, что прежде чем нас обвинять, посмотрите на свою историю, точнее недавнюю современность. )))
Да, и вообще я мало признаю национальности, мир сложнее, и те, кто делит людей на национальности делает огромную ошибку.
И в чем я вас обвинял?
Т.е.
--
У нас нацисты - это маргиналы, у вас - элита общества, даже страной руководят. А вообще ваш пос касался какого моего высказывания? или так, традиционный набор русского наци выдали?
--
Это не обвинение? Ах, да, конечно же, это констатация факта)))))
А, так вы из чила тех, о ком я говорил...
))) Мамай, ну тут большинство жителей бСССР нас обвиняют черте в чем. Когда вы писали про мой народ которым нацисты правят я не удивился. Слышал, и не только от украинцев, пишите в том же духе, мне будет не скучно.
)))))) Ерунду написал. Открою маленькую вещь - империя нам точно не нужна. Проходили уже. Многие народы и в Российской Империи и в СССР при мирной жизни были бесполезны, а при первой же войне бежали на сторону врагом.
Знаешь, что нам надо? Лет 30 мирного развития, без соседей с их оранжево-розево-тюльпаново хер знает какими еще революциями и поисками внешних врагов. А то свои проблемы решить не могут, а плюнуть в Россию всегда готовы.
Истинно глаголите. И не надо лезть со своими Русскими мирами, со своими интеграциями и т.п. бредом путиных-гундяевых...
И не надо лезть со своими Русскими мирами
--
Т.е. на Украине (именно "НА", поскольку не в Киеве писать правила Руського языка), принято отрекаться от Руси и не признавать русский мир?
--
со своими интеграциями и т.п. бредом путиных-гундяевых...
--
Ну их нахрен интеграции, тем более, с людьми типа Денисенко-Тягнибока (как известно, один награждает другого, видать Тягнибоку креста от дивизии сс мало :))) ). Да и в принципе, народы мы разные.
Да я человек сугубо мирской, мне б семью прокормить. А брататься с людьми типа только, что я точно не хочу.
Ну как это нахрена! Хозяин сказал: интеграция, Русский мир и пр. Так что не рассуждать, а тупо исполнять, как велит долг солдата перед вождем...
)))))))))))) Мамай, что вы читаете и смотрите такого? Киньте ссылку на вашу информацию, я тоже почитаю. Посмеюсь. :)))))
Видите ли, я думал, что живу, зарабатываю деньги для семьи, чем то увлекаюсь, спортом занимаюсь, а тут бац, я оказывается солдат вождя, который должен идти куда то и за чем то. :)))))))))
Знаете, что такого сделал Петр Ющенко, то, что у вас уже нет и вряд ли будут люди, типа Ольги Грабарь, Площанского, Маркова или Ваврика, зато людей типа Петр Ющенко даже на этом форуме полно.
Так, что нафиг интеграцию, живите как-нить сами, сделайте из России фетишь и думайте, что мы вас пытаемся захватить :))))))))
Если б я был лет на 25 помоложе-однозначно осудил бы Януковича.Ан-нет,шестой десяток разменял и шашкой по первому порыву -могу только если баба уж очень понравилась.
У Януковича-я так понимаю -задача еще и сберечь целостность страны,которая его выбрала.И в этом плане рубить постромки после старта-это уподобится предшественнику.В ином ,конечно ,направлении.Но с теми же дурацкими темпами и такими же-увы- результатами.
Не спешите ,ё-моё,всякому овощу свое время.
... Ну просто абсолютно. И ничего. И госучреждения работают как-то, и суды, и полиция с уродами справляется, и ракеты летают, и не надо вводить особых пошлин на подержанные автомобили. Даже ПДД в 50 экземплярах не приводит к бардаку на дорогах.
И как они справляются....
Пренебрежение Януковича интересами русских избирателей, благодаря чей поддержке он и стал президентом, и странное заигрывание с галичанами, своими своими злейшими и последовательными врагами, делает его положение у власти крайне неустойчивым.
Такой политикой Янукович русское население (свою главную опору) от себя оттолкнёт, а галичан не привлечёт (тем более, что их и так на Окраине меньшинство). Что неминуемо приведёт к победе "оранжевой" коалиции, а Януковича - к политической смерти, уголовному преследованию и конфискации имущества.
Иван Иванов, а вы чо зесь троллите, делать не хрен, вали отсюда, ты хто, умнный самый, што ли и шоб я тебя болльше не видел.
если честно то этот еще хуже чем предыдущий!Он капитально уничтожит все что и так разрушено.Сворует все кредиты и все,а возвращать будет народ с новым налоговым кодексом)