flag
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 27.05.2012, 12:44:14 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
20.08.2010 19:58

Названа причина отключения электричества в Петербурге

Причиной отключения электричества в ряде районов Санкт-Петербурга стала авария на подстанции "Восточная" напряжением 330 кВ. Подстанция расположена в пригороде Санкт-Петербурга. По другим данным, из строя вышли сразу две подстанции. Возможные причины аварии не сообщаются.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
20.08.2010 20:04
димыч

330 кВт и 40% города как-то не согласуются....

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:06
mcdowns.livejournal.com

что такое "веерное отключение", знаете?

это когда из-за вылета одного источника энергии нагрузка ВНЕЗАПНО ложится на другие, и они тоже не выдерживают.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:07
димыч

вы верно отметили ключевое слово )

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:09
димыч

но чтобы подстанция, в пусть даже в 500 кВт, обеспечивала 40% Питера - не верю

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:10
mcdowns.livejournal.com

скажите, пожалуйста, насколько отчетливо вы себе представляете устройство электросети большого города?

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:11
димыч

отвечу вопросом - а почему тогда перебои?

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:13
mcdowns.livejournal.com

потому что "из-за вылета одного источника энергии нагрузка ВНЕЗАПНО ложится на другие, и они тоже не выдерживают". читать - полезно.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:16
димыч

читать - полезно. Согласен.И считать. И на ТАКУЮ нагрузку рассчитаны резервные подстанции? да это ж курам на смех! с потреблением Питера....

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:20
mcdowns.livejournal.com

на какую - "такую"? ваша бедренная кость способна выдержать вес в 1000 кг (примерно) - если его увеличивать постепенно. а если шарахнуть им сразу - она сломается. вот так и тут. ВНЕЗАПНЫЙ скачок нагрузки.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:26
димыч

вы доктор? расскажите мне, если нагрузить бедренную кость не фронтально, а поперек, выдержит она 1000 кг? А тут разговор не о бедре, а о мизинце.....

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:41
mcdowns.livejournal.com

именно поперек и выдержит. а тут речь не о мизинце, а об электричестве.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:43
димыч

не буду спрашивать про статическую и динамическую нагрузку. Вы не доктор. И не электрик)

ветвь дискуссии
21.08.2010 14:21
Mikhail

Димыч, "Доктор" прав. Каждая подстанция расчитана на определённую мощность потребления + запас. Но возникает вопрос в ЗАПАСЕ. Потребление растёт и недостающую мощность берут из Запаса. Вот более точный вопрос: Почему г-но Чубайс скушивал все деньги на модернизацыю и строительство новых мощностей подстанцый, когда подрабатывал начальником Российской энергетики? И почему ему это сошло с рук? А сейчас, когда энергетика падает, сначала в Москве, если помните, теперь в Питере, г-но Чубайс переквалифицировался в нанотехнологи. Видимо краску разрабатывает, к старости то седина появляется.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:50
MYury

Для ясности - пример. Есть например три района: А, Б и В, у каждого потребление - 1МBт. "По книжке" должны построить три энегргосистемы, каждая из которых со штатной мощностью (т.е. ту, которая она может постоянно обслуживать) 1 МВт и пиковой (ту, которую она может обслуживать непродолжительный промежуток времени - часы, дни) - 1,6 МВт. При этом систему района А резервируют системы районов Б и В, Б резервируют А и В, и т.д. Итого в нормальном режиме потребление во всех системах штатное, если же одна из систем отказывает, то две другие в пиковом режиме "тянут" её потребителей, пока она ремонтируется.

Не секрет, что сейчас "частный инвестор" вкладывает деньги не в инфраструктуру, а в доходные части - дома, офисы (с кондиционерами, кстати). Соответственно вся энергосеть работает с перегрузкой. У государства тоже денег нет, откаты-с, Бентли-с, дети-с в Гарварде-с. Посмотрим, что будет, если хотя бы система А перегружена - скажем, её обычное потребление 1,4 МВт. В обычном режиме она в принципе работает. Но стоит ей выйти из строя, как по 700 кВт нагрузки "ложится" на системы Б и В. Т.е. при том что они рассчитаны потолок на 1,5 МВт, в каждой из них получается нагрузка 1,7 МВт. Пусть в Б защита от перегрузки сработает раньше, и она тоже отключится. Соответственно на В (мы же помним о взаимном резервировании всех сетей, да?) ляжет нагрузка 1,4 МВт от А плюс 1 МВт от Б, что приведёт почти к двухкратной перегрузке, и тоже отключит её по защите от перегрузки. Вот все три района и обесточены.

На самом деле всё конечно много сложнее, и во взаимном резервировании участвуют десятки взаимосвязанных систем. Но принцип, думаю, ясен.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:51
MYury

Сорри, "Т.е. при том что они рассчитаны потолок на 1,5 МВт" читать как "Т.е. при том что они рассчитаны потолок на 1,6 МВт".

ветвь дискуссии
21.08.2010 05:17
Рекс

что такое "веерное отключение", знаете?

это когда из-за вылета одного источника энергии нагрузка ВНЕЗАПНО ложится на другие, и они тоже не выдерживают.
----------
А вот и не правильно. "Веерное отключение" это прежде всего преднамеренное действие персоонала. Сводится оно к попеременному отключению потребителей эл.энергии в условиях недостатка мощности.

ветвь дискуссии
21.08.2010 09:26
Tiesto

Есть такие вещи, как АЧР- Автоматическая частотная разгрузка и САОН- Система автоматического отключения нагрузки. Смысл один, реализации разные. В том и другом случае при увеличении нагрузки на сеть, по той или иной причине, авария на соседних подстанциях в том числе, происходит уменьшение частоты сети. Защита, регистрирующая даже малейшее отклонение частоты в сети, настроена на отключение так называемых не приоритетных нагрузок. 330кВ достаточно крупная подстанция, полагаю что у нее минимум 2 отходящих 220кВ, штуки 4 110кВ, десятки линий 35Кв. Выход хотя бы одного автотрансформатора 330/220 увеличивает нагрузку на другие линии. Это приводит к тому что поотваливаються куча линий. А это в итоге тысячи конечных потребителей.

ветвь дискуссии
21.08.2010 12:19
Рекс

Такие системы могут только отключить потребителя. А вот включить линию обратно и при этом отключить другую, уже не могут. Ведь в этом и состоит смысл веерного отключения. И ещё, когда вы объясняли работу подстанции, то оперировали напряжением, профессионал бы говорил бы о мощности. Потому что в этом случае нужна именно мощность. На подстанциях стоят обычно два трансформатора и нагружены на 40-50 -60 -70%. Если вышел из строя один трансформатор, то второй может не справится такой нагрузкой. Возникает дефицит той самой мощности, в результате чего срабатывают, как вы правильно указали автоматические системы. А вот что бы одни потребители всю ночь не сидели без света, диспетчер даёт команду на отключение попеременно то одной линии, то другой, то третьей.

ветвь дискуссии
21.08.2010 01:03
Hиkoлac

330 не кВт, а кВ - килоВольт. 330 тысячь вольт. А уж мощьность считайте сами. Если они ток всего 10 ампер использовали - уже 3300 киловатт.

ветвь дискуссии
21.08.2010 13:58
Mikhail

Димыч, будьте внимательнее. В (Вольт) и Вт (Ват), это размерные величины разных электрических параметров. 330кВ, это 330 000В, это электрическое напряжение линии электропередачи. Ваш компьютер питается от сети 220В. Ну а для чего повышают напряжение сети можно узнать в школе, на уроках физики.

ветвь дискуссии
21.08.2010 23:34
Larson14

не надо просто по3,14здеть! речь идет не о мощьности, а о напряжении! с электостанции идет 600 киловольт, на подстанции понижается до 330 киловольт, далее до 120, до 60, до 6 и в конце до 380 на фазу, т.е. 220 в вашу розетку.
Подстанция 330 киловольт питает десяток подстанций 120, которые в свою очередь десяток 60 и так далее -- т.е. дерево. если рухнет подстанция 6 киловольт, то без света останется только один квартал, а если 60 -- то все кварталы, которые от нее запитаны. и так далее. поэтому авария на 330 и вызвала такое массовое отключение.
"Веерное" это когда еще есть автоматика, которая учитывает мощьность потребления и производит автоматическое пепераспределение зл. энергии. тут о веере ничего не говорится. видимо такой автоматики нет (чубайс не ставил, экономил) поэтому перераспределения энергии не произршло. и народ просто остался без света.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:07
TermiX

Ну что, мужики, айда мародёрствовать!

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:11
linuxoid

Не время ещё. Нехай сперва стемнеет.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:15
Телезомби

Точно, сейчас время натачивать пиратские сабли, а то что-то заржавели без дела:)

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:18
netfantom.livejournal.com

Ну нафиг, я пойду лучше лом куплю. Хедкрабы близко..

ветвь дискуссии
20.08.2010 21:47
Гость

Пора задуматься об индивидуальных системах электроэнергии, централизованные выходят из строя все чаще и чаще. Хорошо что сейчас на улице +, а то действительно пришлось бы костры жечь.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:15
Шатал

По телеку сказали,что на АЭС проблема.
Никому не верю.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:17
Телезомби

Че за ересь?

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:19
Шатал

А я знаю? 2 канал сообщил.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:23
Телезомби

Восточная и Северная виноваты, только что вот прям ща смотрю программу Вести( т.е. тот самый пресловутый второй канал)

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:15
Zerg2010

проводя аналогию с аварией в москве на пс чагино, питерцам повезло - практически вечер, конец недели, гуманная погодо-атмосфера... да неудобства есть, но я сам попал под раздачу тогда в москве - это пипец! жара, толпа народу - середина недели, таксёры взвинтили цены, всё встало раком!

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:16
staralex

мощность подстанций измеряется не кВт, а в кВА. мощность 320кВА - обычная трарнсформаторная будка во дворе пятиэтажного дома, а на рисунке вроде ГПП (главная понизительная подстанция) в ней мегавольтамперы! ДВОЕЧНИКИ!

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:18
димыч

вот - вот. О чем и разговор

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:20
Владимир

суть вообще не в этом... они перепутали класс напряжения, который измеряется в киловольтах, и мощность в кВт (активная мощность) или кВА (полная мощность)... распространенная ошибка людей, которые не связаны с электротехникой...

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:22
димыч

я пытался тактично намекнуть.... но видимо у них нет людей, разбирающихся вообще в чем либо...

ветвь дискуссии
21.08.2010 14:29
Mikhail

Не путайте В (Вольт) и Вт (Ват). Димычу я уже это объяснял.И Ниаолас тоже уже писал об этом. Будьте внимательнее.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:19
Телезомби

Хм, так она не первый раз уже отжигает
новость от 20 февраля 2008
http://www.gazeta.spb.ru/25649-0/

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:19
Телезомби

Работа подстанции "Восточная", из-за инцидента на которой в среду было нарушено энергоснабжение ряда районов Петербурга, восстановлена.
"Подстанция "Восточная" работает в штатном режиме", - сообщили Интерфаксу в "Федеральной сетевой компании".

По словам представителя ФСК, энергоснабжение было нарушено в течение часа - с 14:40 до 15:30. "В 15:30 подали напряжение", - сказал он.
Ранее в пресс-службе "МЭС Северо-Запада" (входящей в состав ФСК) сообщили, что отключение на "Восточной" произошло из-за повреждения выключателя 110 кВ.

Из-за сбоя на некоторое время были обесточены три водонапорные станции - "Главная", "Волковская" и "Северная", остановился эскалатор самой глубокой в городе станции метро "Чернышевская", не работали светофоры.

"Восточная" - ключевая подстанция Ленинградской энергосистемы. Для снижения нагрузки на нее, в декабре 2007 года "МЭС Северо-Запада" ввели в эксплуатацию подстанцию 330 кВ "Ржевская".

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:19
Владимир

330 кВ, а не кВт... Это не мощность, а класс напряжения... на 330 кВт вы пару домов обеспечите электроэнергией... или на полторы сотни электрочайников хватит ))

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:21
Телезомби

кстати, да, ленте исправляться, кВ правильно у этой станции 100%, погуглите чужие новости махровой давноти от февраля 2008 года, там именно везде кВ пишется

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:24
Владимир

и вообще по хорошему надо писать два напряжения по отношению к подстанции (иногда три)... Высшее напряжение, как в этом случае 330 кВ, и низшее, т.е. в которое собственно говоря трансформатор трансформирует вот это высокое напряжение 330 кВ. Иногда еще среднее бывает.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:26
Телезомби

только что в программе Вести дикторша 330 кВт сказанула, так что пусть уж хоть одно будет, но кВ, а то иначе будет три, но кВт, три они не запомнят:)

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:19
2lazy.livejournal.com

Ребяты! Не подстанция "мощностью 330 кВт", а линия к этой подстанции на 330 кВ. К сведению, мощность трансформатора в будке на двор в 4 хрущевки - 400 кВт.

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:23
Zerg2010

... ну ясно... 2 пс восточная и северная всё восстановят в тч неск. часов

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:25
Телезомби

Гагага, в программе Вести только что тетка-диктор заявила тоже 330кВт:)

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:26
Владимир

гуманитарии :-)

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:28
Телезомби

гуманные люди, грех смеяться над убогими:)

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:26
Владимир

А у меня вот на пулковском шоссе все отлично!.. Свет есть, только вот центральные каналы на какое-то время вырубило... Всегда бы так на самом деле (я про каналы)))

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:39
Zerg2010

да лана... всё нормально... плоды городской цивилизации... отбой...

ветвь дискуссии
20.08.2010 20:45
Ksenia

А что с холодной водой, когда её дадут (в Калининском р-не её нет)?

ветвь дискуссии
20.08.2010 21:17
Телезомби

Телевизор погляди, по телевизору говорят, что все уже восстановлено. Так что тащи телек в ванную, врубай новости офиц каналов и откручивай кран. Покруче Кашпировского действует:)

ветвь дискуссии
20.08.2010 21:37
Кот Васька

Если телек на батарейках.

ветвь дискуссии
20.08.2010 22:04
Телезомби

Ну, она только про воду, тут писали, что у некоторых есть свет, но воды нет при этом. Так что как раз тот самый метод, подходящий:)

ветвь дискуссии
20.08.2010 22:04
sb

Главное, причину нашли. Причина - это авария. Теперь спокоен я навеки. Авария - это норма. Эта причина у нас во всем. Кто-нибудь вооще в курсе, что авария -это не причина, а следствие? Или мы все уже дауны для теледолберов?

ветвь дискуссии
20.08.2010 22:38
Ksenia

Не знаю, что там новости вещают. Свет , конечно , дали. Только воды холодной нет, а горячая идёт, но уже под слабым напором. А пить и есть хочется.

ветвь дискуссии
20.08.2010 22:48
Ksenia

В близжайших магазинах уже холодную воду раскупили.:(((

ветвь дискуссии
20.08.2010 23:46
Искатель Истины

А я вот 5 часов с работы добирался...
Пешком до Васьки, а там на маршрутке. Мусора лютуют, останавливают все маршрутки.
Горячей воды дома нет...

ветвь дискуссии
21.08.2010 06:26
V4aspik

гыгыгы, час всего не было электричества, все песец заныли, погибли ужо. апокалипсис, коллапс приключился.

ветвь дискуссии
21.08.2010 09:17
serpius

На пр.Энергетиков 30/1 вода была, вот только люди сидели без электричества более 5ти часов, а никак не 40 минут! Врут и не краснеют, позорище!!! И с сосульками справиться не могут и с электричеством беда, а ведь это стратегические объекты, что дальше, чем нас ещё порадуют ???

ветвь дискуссии
21.08.2010 14:00
Маргинал

"330 кВт и 40% города как-то не согласуются...."

Это килоВольты а не -Ватты. Речь не о мощности, а о характеристике подстанции.

ветвь дискуссии
21.08.2010 14:03
Маргинал

А вообще, таких "случайных" аварий практически не бывает.

Зарубежные "партнеры" нам кагбэ намекают... Например на то, что не надо строить АЭС по всему миру, в т.ч. в Иране.

ветвь дискуссии
21.08.2010 14:26
Vital_t

Да чего тут удивлятся, мы уже больше 20 лет живём на том ресурсе который остался от Советского Союза, не только ни чего не зоздавая взамен нового, а разворовывая и разрушая то что есть. Удивлятся надо тому почему это ещё редко присходит, хотя в ближайшее 10-ти летие количество аварий и техногенных катастроф будет только расти, ведь этот ресурс все-таки не бесконечен.

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору