Девять из десяти немцев высказались против капитализма

Может они пристальнее взглянули на идеи Маркса, и 9 из 10 опрошенных оказались выходцами ГДР которые не забыли рая на земле:)
А по существу немцы устали быть "локомотивом" Европы, то за нацистские долги расплачивайся, то грекам зарплату отдавай, то от роста ВВП никакой радости.

>>на идеи Маркса, и 9 из 10 опрошенных оказались выходцами ГДР которые не забыли рая на земле:)
не забыли как лезли через стену из этого рая, а архангелы их отстреливали, что бы пробрались из рая в капиталистический ад.

скорее всего народилось молодое поколение, а молодежь обычно тупа, агрессивна и симпатизирует левым идеям.

наверно не стоит так обобщать. молодежь подрастает непрерывно, а на падение нравов, к примеру, жалуются уже больше 4000 лет, а они все никак не упадут до полного разврата ;))
на всякий случай: молодежь и разврат это уже не ко мне. :((

фрг омолодилась на 88%?

Если ты не жил в Германии, то помалкивай.
Чужая жена всегда красивей и ласковей "кажется"
А через забор лезли как раз молодые идиоты за жвачкой и джинсой. Кстати, им поначалу обеспечивали "Рай" для пропаганды, только ты ведь не знаешь, чем они кончили. Кстати, и в Союзе тоже перебежчики жили-не тужили.
В ГДР, согласен, был не рай. Но капитализм тем более не подарок, особенно тем, для кого состояние души важнее места в Forbes. А текущая гонка экономик в чью топку кидают людей и их жизни, природные ресурсы и тп, тоже добром не кончится.

Кстати о птичках... Маркса в Германии (в западной) очень уважают и свято хранят память о нем и считают его гениальным экономистом. Так что его идеи здесь никогда и не умирали...

И не только в Германии. Маркс - самый изучаемый философ в университетах США, например, в консервативном Стэнфорде.

К стати да, Маркс во-первых экономист.

кстати, он не сильно мешает капитализму.
При нем были крупные олигархи.

Как я и предполагал с переводом наврали..Не очень здорово, но порядочно.

Надо читать как девять из десяти "за"? Не всем дано немецкий знать, подскажите, если не затруднит.

Нет.. В опросе было поставлено несколько вопросов.. В ответах прозвучало, что капитализм не заботится ни о социальном равенстве в общесте, ни о защите окружающей среды.( лично у меня совсем иное мнение на этот счёт!!).
Ссылаясь на газету "Время" ( "Цайт " то бишь) 4 из 5 считают, что каждыц должен сам обдумать то, что рост народного хозяйства для него является приоритетным..
Не хочу пересказывть всю статью заново.. но немцы считают возможным без революции изменить саму систему и согласны с лозунгом" Благополучие для меня не так важно, как снижениеи внутрених долгов и защита окружаюшей среды" .( это не полный перевод..а выжимка)
Статья размещена тут
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,712524,00.html

так это... все-таки наврали или перегнули?

По-моему, ни то ни другое.

"ЛЕНТА"
"Две трети ожидают от роста экономики повышения собственного уровня жизни. Однако в созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи. "

" Шпигель "
*В самом конце статьи
Ebenfalls zwei Drittel erwarten nicht,dass.. (* и далее по тексту)!!

Мне казалось , что вы специалист в немецком!!

Ну конечно, треть верит в созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов, говорит перевод, а две трети не верят, говорит оригинал.
По поводу ожиданий повышения собственного уровня жизни, вы правы, перевод уводит в сторону:
Две трети ожидают от роста экономики повышения собственного уровня жизни - в переводе;
Две трети НЕ ожидают от роста экономики АВТОМАТИЧЕСКОГО повышения собственного уровня жизни - в оригинале.
А всё остальное всё-таки переведено правильно. И основная идея, что важнее всего, передана верно.

В общем, большинство, всё-таки, не дураки. Две трети, всё-таки, более адекватно мыслят.

Вы о неверии в "созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов" или в "автоматическое повышение собственного уровня жизни из-за роста экономики"? Я ни в то, ни в другое тоже не верю.

Да, и то и другое.

Вот вам-бы также пристально следить за рейтингом доверия Путину, как за рейтингом доверия Капитализму в Германии. Но почему-то в той статье вас не волновало какие именно вопросы задавали Россиянам чтобы получить рейтинг доверия, а вы батенька лицемер.

Без революций действительно можно обойтись, но при условии, когда элита адекватно воспринимает происходящее и способна идти навстречу остальному обществу. В России этого пока не наблюдается.

И каким же образом произойдет смена строя без революции? Интересно...

Оригинал каждый дурак может почитать, а Лента создает уникальный контент.

эти казлы сами не знают, что хотят.из за них опоздал на работу,ибо дорогу перекрыли.каждый год такое происходит.
зы. на рож.. эээ на личеки ихние гляньте.всё ясно станет.с жиру бесятся.

Я , честно говоря, неточностей не обнаружила, кроме заголовка. В Шпигеле статья называется "Девять из десяти немцев требуют нового экономического порядка". Если перевести более литературно, можно сказать "Девять из десяти немцев - за новый экономический порядок". А всё остальное, по-моему, правильно, просто перевод не дословный, но он таким и не должен быть.

Я в Шпигеле такого слова " Neue Wirtschaftsordnung" даже и не увидел..и слова " vordern" не встретил.
А вы где читали?
я тут
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,712524,00.html

Прямо по этой ссылке - в заголовке же Neun von zehn Deutschen fordern neue Wirtschaftsordnung

А ну да.."слона то я и не приметил".

The New Ordnung? Для немцев это привычное дело. :)))

Полагаю, это вполне осознанная игра слов. Не знаю, насколько она в рамках хорошего вкуса. Пусть это останется на шпигелевой совести.))

Die neue Ordnung :)

А я думал, что эта колонка ведется de-world.de

в чем именно наврали-то?)

Две трети ожидают от роста экономики повышения собственного уровня жизни - в переводе;
Две трети НЕ ожидают от роста экономики АВТОМАТИЧЕСКОГО повышения собственного уровня жизни - в оригинале.
Я больше никаких неточностей не вижу.

Опрос производился только в Гамбурге! 88% опрошенных - в Гамбурге, а не немцев вообще. А Гамбург - это город иммигрантов. В-общем стандартная подтасовка перевода с целью раздувания интереса.

прислушайтесь... слышите звон? возможно немцы начинают бить хрусталь

"Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем," утверждает Шпигель. Может, это и не хрусталь? ))

Не хрусталь, а парцелан!

умиляет фраза "социально ориентированное". и что, в развитых странах таки частную собственность отменили?

Социально-ориентированное, значит, там есть разные пособия, соц.страховки и т.п. Кстати, в Германии, если не ошибаюсь, бесплатная медицина, и качественная

в капиталистическом обществе бесплатной медицины не бывает

Вот вы сами этой бесплатной медициной и пользуйтесь..а мне ничего бесплатного не надо.Мне бы зарабатывать не мешали!! Остальное я сам себе куплю.

"хочешь быть счастливым - будь им"? "Can't Buy Me Love" аднака

я таки вам ничего не предлагаю)))

Ну тогда вам в социолистической Европе делать нечего. Кстати не хотите проверится на опухл в голове у нас в Америке за томограму головы берут не много, всего-лиш $500,000.

да ладно медицина, хорошо, что воздух бесплатный

если мне понадобится томограмма, я сделаю ее в горбольнице своего маленького города на Северо-западе РФ

Месяца через 2

да. и прочитаете определение слова "социализм"

В Германии медицина страховая, т.е. отчисления в больничные кассы высчитывают из зарплаты, либо оплачивает социальная служба.
Местные законы могут различаться, но, например, в земле Северный Рейн-Вестфалия большинство лекарств по рецептам или бесплатно или стоят для страждущего символических 5 евро.
Но как и везде, возможны варианты, включая довольно дорогое протезирование зубов. Однако и здесь часть стоимости может перенять больничная касса, в зависимости от конкретного случая.

В Германии медицина страховая.Если работаешь , то сам платишь 50% страховки..а 50% работодатель.Если на пособие, то государство платит за тебя..Моя страховка ежемесячно около 200 Евро ( и у супруги почти столько же!)..у врачей практически не бываю.Некогда.Но раза 2 был в больницах..как в санатории.Жаль тут дого не держат.Прооперировали и через 3-4 дня вон!

"Если работаешь , то сам платишь 50% страховки..а 50% работодатель.Если на пособие, то государство платит за тебя."
Если работаешь не по найму, а являешься предпринимателем, платишь всю сумму сам. Минимум, кажется, 140 евро, но при доходе примерно 1700 в месяц это около 210, "верхняя граница не установлена".

работодатель не платит, он изначально вычитает стоимость из вашей предполагаемой зарплаты

Работодатель берёт на себя половину суммы, а половину вычитает из вашей зарплаты и берёт на себя труд перевести вашу половину на счёт медицинской страховки (учреждения, которое вас страхует). Так что, работодатель и сам платит, и вычитает.

Имеется ввиду, что это подобно скажем НДС, который оплачивает покупатель, то есть он внесен в базовую (разумеется базовую для перекупщика)стоимость товара, расход на этот налог берет на себя исключительно покупатель.

Тут также, работодатель и мог бы вам платить больше на руки, да вот незадача нужно страховку с кого-то оплачивать )))

именно

Ахаха, так вот это как называется сейчас!

В статье и речи нет об отказе от частной собственности..или переходе под управления КПСС или Путина.Речь о расстановке приоритетов..Богатство или защита окружающей среды.Немцы надеются найти компромисс..Окружаюшая среда для них важнее!

Дык предложить поборникам "защиты окружающей среды" перебраться в коммуналки сдать в фонд зеленых дома и машины
а с зарплаты в принудительном порядке отчистлять на ДОСААФ ПРОФСОЮЗ(ЗЕЛЕНЫХ) красный крест и прочик фонды зашиты зеленых, растений и голубых

А ещё гуманно передать троллей в зоопарк.

Я "зелёных " не уважаю..Они такие же пристукнутые , как и "красные" или " коричневые".Мне вобще что-то " цветные" не понраву..хотя я и не расист.
Вот кричат, что скоро атомные станции в Германии закроют..правительство экологический налог вводить хочет, а владельцам это уже не выгодно.И будут ляктричесвто из-за границы получать..Во Франции около 60% ляктричества от атомных электростанций..а в Германии около 15-20%.А все эти ветряки хоть и хорошо, но мало выдают на гора..как и солнечные батареи на крышах.( дорогое удовольствие кстати..и окупаемость лет через 20!!)

Так атомные станции, при правильной организации - как раз наиболее чистые. Против них - это не за экологию, это за денежки углеводородных компаний.

Я не силён в вопросах экологии...и меня эти вопросы не очень интерсуют.Стараюсь сам не мусорить и всё!Ну и воду конечно экономно расходовать..и вовсе мне из-за цены.Вода сама по себе ценность!

А ещё производство солнечных батарей срашно загрязняет ту самую окружающую среду, за чистоту которой идёт борьба, но об этом можно услышать редко и поздно ночью. Похоже, эти батарие продвигают на рынке, пользуясь зелёными лозунгами, потому что эти лозунги действуют на многих. Просто рекламный ход.

вот-вот, я вот тоже хотел узнать сколько киловатт такая панель выработает в сравнении с затраченным на ее производство. Что-то мне подсказывает что сравнимо.

Это батенька феодализм, а вы тролль :)

Социализм по своей сути не предусматривает отказа от частной собственности. И тому достаточно примеров (привет Швеции). Просто большинство не умеет истолковывать термины так, как они задумывались изначально. К примеру, большинство людей при слове "апокалипсис" вспоминает "конец света", "битву добра со злом", не подозревая, что дословный перевод - "раскрытие, откровение". Также и с социализмом. Если брать в расчет коммунистическую модель социализма, имевшую место в СССР, то она не так много общего имела с социализмом в странах Варшавского Договора и совсем мало имела общего с социализмом той же Швеции. Социализм - такая модель государства, при котором социальная защита граждан играет приоритетную роль. При этом может существовать рыночная экономика, но нет либерсатического беспредела, и нет спекулятивных колебаний цен на социально значимые товары - ибо повышения таких цен строго регламентируются государством. А вот чистый капитализм - это полное бесправие тех кто работает, и полная власть тех, у кого есть деньги.

Изучай первоисточники, малыш
Может тогда узнаешь что такое общественно-экономическая формация, чем социализм отличается от капитализма(главное отличие как раз в лишении людей права собственности на средства производства)
И почему в Швеции-капитализм а в СССР-социализм поэтому ессно они имеют мало общего

Деточка, если бы ты хоть немножко поездил по миру, то знал бы, что в странах Варшавского Договора (Польша, Венгрия, Чехия, Югославия) вполне имелось себе частное производство. Так что прежде чем пенять кому-то, перестань для начала быть невеждой.

Добрый день.
В странах Варшавского договора не было социализма, как впрочем, и в СССР. В СССР был переходный период, процесс перехода от "диктатуры пролетариата" к реальному социализму, период накопления материальной базы. В странах ВД был государственный капитализм, вполне гуманный, шел процесс постепенного отказа от частной собственности на средства производства.
Вы,к сожалению, путаете государственный капитализм в его социально-ориентированной форме (типа шведской, норвежской модели) с социализмом. Не стоит считать себя умнее человека, который научно обосновал сам термин "социализм" и его характерные признаки, и самостоятельно изобретать применение термина, который давно известен и определен.

То есть они имели в виду что то типа социализма с человеческим лицом?

Социализм это совсем не то, что тебе вбивали в головы советские пропагандисты. Общее только слова.

Интересно. И что же это, по-вашему, социализм? Что за зверь?

Почитай Маркса, там все доходчиво немного устарело и видно позапрошловековые комплексы, но до сих пор актуально.
Капитализм - цель деньги и обогащение любой ценой
Социализм - во главу угла ставится человек, как член общества.

Я-то читал, уважаемый :) эко вы его разухабисто приложили "видно позапрошловековые комплексы"... Не буду спрашивать, в чем же они выражаются - ах, да, наверное в том, что Маркс открыто указывал на необходимость революции )

Лады, берем то, что Вы написали. В чем Ваша характеристика социализма расходится с тем, что "вбивали в голову советские пропагандисты"?

Не ожидал, что читали! Кроме революции, диктатуры и трудодней, я еще со многим не согласен.
Вкрадце несответствие пропаганды:
1. средства производства и их продукт принадлежали не народу, а партийному руководству (лично я бы при рождении давал акции с прироста средств - родился, а тебя уже жде одна акция, скажем РЖД - хочешь продавай, хочешь живи на проценты, хочешь покупай ещё)
2. равенства и свобода (скажем партократия и колхозник, привязанный пропиской, рабочий привязан трудовой книжкой)
3. отсутствие частного производства.
4. партийная система и связь её с политикой и экономикой

так может не от обоих сразу. а по-отдельности. частная собственность есть обязательная черта капитализма, только не исключительной его принадлежностью. рыночная экономика жесткая и агрессивная среда, реальная, но не материальная. может немцам просто надоело сидеть в окопах этой экономики?

Сколько там в социально ориентированной империи добрища людей не имеет медицинской страховки?

В Германии имеют все.

Я бы сказал, что немцы хотят отказаться от поголовного диктата идеи о непрерывном накоплении, как о высшей цели человека... То есть, по-русски говоря, немцы считают, что деньги - далеко не самое главное в жизни и жадность до добра не доведет...

Когда живешь сытно и богато, вот такие именно дурные мысли и лезут в голову на досуге....

это следующая ступень потребности после сыто и богато, по идее дожна быть:)

Э, нет, дружище... не все так просто. Подавляющее большинство живет совсем не богато, даже по нашим меркам. От богатой и сытной жизни тянет пофилосовствовать о смысле жизни вообще, о культуре/искусстве, со стаканчиком чего-нибудь расслябляющего и в кругу таких же умных и успешных... А мысли о том, как бы ограничить жадность людскую - как раз от бедности, просто в силу желания добиться хоть какуй-нибудь справедливости... Скажи мне, о чем ты думаешь вечером перед камином, и я скажу насколько ты успешен :-)

Э, нет, дружище... не все так просто. Подавляющее большинство живет совсем не богато, даже по нашим меркам. От богатой и сытной жизни тянет пофилосовствовать о смысле жизни вообще, о культуре/искусстве, со стаканчиком чего-нибудь расслябляющего и в кругу таких же умных и успешных... А мысли о том, как бы ограничить жадность людскую - как раз от бедности, просто в силу желания добиться хоть какуй-нибудь справедливости... Скажи мне, о чем ты думаешь вечером перед камином, и я скажу насколько ты успешен :-)

если это ко мне - это базовая философия, предмет такой, там все написано как и почему и когда должно быть, людкую жадность? а как же экономический прогресс? как же развиваться будем:) если всем всего будет хватать вдруг и зависти и жадности не будет:)) нет , уж одни пусть жадничают, а другие пусть развиваются духовно, так будет справедливо:)

было бы смешно, если б не было так грустно...

Не надо грустить ;)

Ага, заполняют анкеты вместо, того чтобы взять в руки винтовку.

А что..."Прикольно".Я единственное,бывает,плюну в сторону разок,а остальное - ни-ни. =)

В Германии распространено иметь при себе бумажные носовые платки..Стоят они копейки.Я курю..и достаточно часто,но окурки никогда не кидаю.Привычка с леса.Я их гашу и собираю в в такую маленькую карманную пепельницу.Переодически опустошаю её в урну.Но из автомобиля на хожу бывает плюю..когда подкатит.Один раз очень смачно( случайно!) попал прямо в "Мерседес" в стекло водителя..даже не могу представить его реакцию.
Когда приходится работать снаружи осенью или зимой,то сопли , естественно, крестьянским способом..на землю.Хоть шеф и шипит, но я так привык..Не будешь же за платком лезть ,если руки заняты.

Чем вы занимаетесь, если не секрет?

Hanwerker..Metallbearbeitung, Schlosserei.

А по образованию? (Отвечайте только, если я не сыплю соль на раны вопросом!)

Соль на раны вы не сыпите..но зачем вам это - не понимаю.Было высшее..КТН, но с малых лет имел навыки работы рабочим..Последние 15 лет до эммиграции работал руками и руководил.Работал в Финляндии, Чехословакии.Всегда либо по ремноту тяжелой техники..либо по металлоконструкциям.Сейчас навыки рассчетов тяжелых металлоконструкций утеряны...Конструирования легких -приобретены.

Интересно, как складывется профессиональный или карьерный путь наших иммигрантов. Спасибо. Обещаю, как это пишется во всевозможных анкетах, "не передавать полученные от вас данные третьим лицам, не использовать их с целью рекламы без вашего выраженного согласия, и прочая..."

Вы бы ещё больше удивились, если бы узнали сколько мне лет..Впрочем обо мне уже в местных газетах писали..но меня это как-то не интересует.
А вы чем занимаетесь, если не секрет? Мне казалось вы филолог или словист..

По образованию учитель английского. С восторгом сменила деятельность и стала переводчиком, когда вдруг (для меня, во всяком случае) кончился СССР и появилось множество нуждающихся в моём английском. А в Германии вернулась к преподаванию, но, боже упаси, не детишкам. Преподаю взрослым на курсах интенсивного обучения, где занимаются пять дней в неделю по 8 часов, академических, конечно, а то живым бы никто не вышел, ни я, ни учащиеся.

Ну я так и думал..что что-то с филологией.Точнее с инязом.

Ах, да: а в каком ключе о вас писали в местных газетах?

Да мы после урагана года два назад первыми кинулись восстанавливать разрушения для обшины..А потом я по проекту местного художника изготовил один памятник из железяки..но на мой взгляд ужасно отвратительный .И оба случая зафиксировала местная пресса..с фотографиями.Соседи поздравляли..а мне так было очень грустно.Памятник ужасный! Но ведь не откажесья, если шеф просит.
А писали как обычно..сообщение , фотография, имена.Шеф радовался как дитё..он тщеславный.

Профессионалы к себе часто требовательнее, чем окружающие к ним. Но это вызывает уважение! И вообще, может быть, это проект был не блеск, а не исполнение?! ))

Исполнение как раз нашло одобрение в обществе..как и сам проект.Но я сумел воздержаться от оценочных высказываний о вкусах как самого автора проекта ,так и местного бургомейстера со свитой,оплативших эту лабуду..
Аналогичные похабные творения я создавал в советской армии..помню ко дню 100- летя со дня рождения Ленина..Правда обещанный дембель мне тогда не дали..надо было ещё "творить".

Понимаю ... У меня контраст, видимо ещё больше... Так за что вы любите капитализм? Ведь он, по сути, отобрал у вас специальность, которую вы вероятно любили, не оценил ваше образование. Что он дал вам взамен? Большой выбор колбасных изделий? ;)

круто с соплями, все девушки - ваши

хотя не хуже, чем рыгание и чавкание

Какие девушки , любезный ? Мне бы кефиру на ночь и с книжкой в койку!!

плохо, уважаемый

Это ни хорошо и ни плохо. Это реальная жизнь,если учесть что многие мои ровесники уже отдыхают на кладбище..к моему великому сожалению..
Единственно чем могу похвастаться, что на горных лыжах за мной не не всякий молодоц поспеет,да и при поднятиии тяжестей вряд ли кто сравнится...из коллег разумеется.Ну и работаю ещё достаточно быстро..хотя соображаю значительно медленнее чем раньше.

Как ни неприятно это признавать, в Германии весьма толерантно относятся к, простите, рыганию. И пальцы здесь принято облизывать. Я стараюсь в сторону смотреть, иначе мне по-настоящему дурно.

в америке не только к рыганию, ко всему толерантно, иногда в обществе находиться сложно, зато уже когда привыкнешь, нервная система - железная

У кого принято пальцы облизывать и рыгать? мы живем в разных Германиях,есть куча невоспитанных дураков,но это еще не Германия.

Куча невоспитанных дураков - тоже часть Германии, не вся, конечно, к счастью, но не самая симпатичная. И, что важнее, упомянутые мной манеры очень не вяжутся с тем клише о Германии, которые за её пределами существуют.
В России тоже далеко не все писают в подъездах, но ни одного рыгающего или облизывающего пальцы я там не видела. В Германии не писают в подъездах, зато второй набор в наличии.
В общем, в каждой стране есть свои неприятные привычки, но в каждой на свой лад.

Ну и вообще не жёстко. Вот в Сингапуре - за жевание жвачки триста баксов - вроде, недавно, правда, отменили - вот это было грамотно.

kosmopoliten.livejournal.com:
"...Но грибы собирать можно.И немцы в этом хреново ориентируются..да и традиции у них такой нет.А у меня есть! "

Еще как ориентирутся.И традиции есть.И ограничения на сбор грибов существуют - не более 3 кг за раз.Так что имей ввиду)))И не надо соревноваться с Лентой в дезинформации.

А где про "три кило в одни руки " прочесть можно..А то я и не знал! Правда я больше 5 не собираю..лень таскать.
Традиции сбора грибов нет!! В лесу единицы народа собирают..это в Хессене.

"Традиции сбора грибов нет!!"
Очень-очень похоже, что это так. За 16 лет жизни в Тюрингии один раз видела человека с грибами в руках, от одного человека слышала, что в их семье собирают грибы. Я понимаю, мой собственный опыт статистически не репрезентативен, но всё-таки о чём-то говорит.

В других странах тоже нет такого, чтобы массово, толпами в леса за грибами.

Наверное, нет. Но, как мне кажется, это симпатичная традиция. Для многих, в принципе, прогулка с приятным "побочным эффектом", если, конечно, приготовить вкусно. Хотя я сама грибов не собираю - не разбираюсь в них, а тащиться в консультационный пункт (есть такие в Германии), чтобы выяснить, не яду ли я набрала, не хочется - не такие мы любители грибов.

Нет ничего увлекательнее "тихой охоты" ! Я и супругу пристрастил..берём термос с бутербродами и на весь день в лес.
Благо комары тут не донимают.

И в Финляндии и в Швеции довольно распространено..а немцы в основном из старшего поколения.Я даже китайцев в немецком лесу встречал! И они разбирались в грибах.
Но такого массового увлечения , как в России конечно нет. Книги о грибах в Германии изумительные..с хорошей систематизацией и прекрасными фотографиями.

Вот китайцев вообще не следует туда пускать, а то скажут за грибами, а потом всех змей и ежей как не бывало...

А белки, как вы думаете, тоже в опасности?!

Вероятно. Собственно, все в опасности.

в Америке тоже самое

сначла трудно - после российской детвительности, потом привыкаешь и даже начинает в чем то нравиться - беспорядков нет, чисто, сухо, как говорится, никому в голову ен приходит нажраться на озере, загадить и оставить все так. один раз накажут, воторй будешь думать

При этом не совсем понятно, почему в американских городах столько мусора, особенно в мегаполисах. Или же не всех пугает наказание?

нет, потому что государственные структуры, которым как и везде по большому счету наплевать плохо спрашивают со своих раотников, а вообще, смотря где находиться в мегаполисе, кому то - хоть по 100 раз на дню убирай - не поможет, а штрафы, поверьте мне, наводят на мысль, ко нечно, у кого она шевелиться

Мыслим только при наказании? В детстве папа часто ремнем охаживал?

где госструктура - там бюрократия и бардак обычно

Ага! А в частном секторе? Только в ваш кошелёк мастаки заглядывать, дальнейшее зависит от его содержания. На счёт бардака вы погорячились. Бюрократия - есть, и много. Бардака практически нет. В Германии, конечно. Да и в России за последние годы порядка прибавиось.

Одного молодого проштрафифшегося немца в принудительном порядке отправили куда-то в Сибирску деревню.Сам читал! И больше ни слуху ни духу про него. Я сразу сказал..он там обрусеет.Научится пить водку и колоть дрова..и хрен его потом обратно в Германию калачом заманят.Хотя немцы мороза ужасно боятся..-10 уже катастрофа.

Да не одного! Уже много лет практикуют, отправляя хулиганов и наркоманов на перевоспитание. Кажется, действует.

Куда они там пропадают? Я все хочу прочесть как там дальше судьба у них сложилась..и не слышал ни про кого.Только про одного немца и слыхал!

Обрусеть это, вообще-то не только водку пить и дрова колоть. Не надо, пожалуйста, так упрощать русскость и Россию заодно. Это страна четырёхмерная.

Это возможно и вульгаризация..но я так себе представил его переспективу.

Я видел продолжение:).. Чуть обрусел, конечно.. Но через год уехал домой. Вроде- исправился. Забавный такой пацан. Вроде все довольны- и он, и семья у кого он жил.

Heisst die Sendung "Die strengsten Eltern der Welt"?Bei "Kabel1",glaube ich...

Похвально, что вы владеете немецким языком, но это русскоязычный форум. По-моему, это заметно. ))

Попрошу без подколок-провокаций.
Во-первых,у меня не всегда русская тастатура под рукой.
Во-вторых,я задал вопрос конкретному человеку,понимаещему этот вопрос.Других это мало касается.
Еще вопросы имеются?))))))))

Вообще, по структуре ветки, Вы вопрос мне вроде задали:)... С чего про меня такая уверенность:)?

С определённого момента оптически не очень понятно, кто кому какой вопрос задаёт. Боюсь, что, например, было непонятно, что мой вопрос про язык общения малолетни и сибирской семьи - к вам. Он завис где-то в "нейтральной зоне".

Ааа... Да, я - не понял кому, хотя уж начал отвечать, но- стер.. Как я помню- парень по русски по приезду нифига не говорил, а семья по немецки- чуть. Нну, советская обычная школа.. Да я не вижу проблемы. При взаимном желании я нормально с немцами общался при моих никаких английском и немецком и отсутствии у них малейших представлений о русском:).. Дело- в желании. А парень- реально прикольный. Надеюсь у него все хорошо:)

Спасибо! Мне тоже кажется, что если люди хотят друг друга понять, поймут и без языка, а если ищут препятствия, то обязательно найдут.

А ещё это открытый форум, каждый может отвечать на любой комментарий. Без подколок, провокаций, диффамаций и сегрегаций.
Ответов больше нет. )))

Елена Gotha:
" Без подколок, провокаций..."

Именно.((

Я перечитала то, что вчера написала - и правда как-то чересчур ехидно. Мир-дружба?

ОК.И обязательно жвачка)))))

Йййййесссс! ))

На каком языке он с семьёй общался?

Вот такое я нашла: http://www.welt.de/politik/article1558109/Hessen_schickt_16_jaehrigen_Schueler_nach_Sibirien.html
Речь, правда, о 2008.

Дрова юноша, кстати говоря, похоже, и правда колол!

Ты уверен,что у именно немцев?

А у кого?

А угадай.
А лучше послушай профессора Преображенского.

Угадывать ваши фантазии будут в специальных местах.
Вы можете прямо ответить на поставленный вопрос или нет?

http://www.youtube.com/watch?v=sFokdzTXxPQ

все у них то,хотят по человечески,без вечного стресса жить,многим немцам,чтобы выполнить свою работу приходится себя стимулировать медикаментами,проедьте в метро Кельна,посмотрите на несчастные лица,а они бывают в отпусках везде и заметили,что другие намного беднее и счастливее живут,вот и задались вопросом,зачем бы нам все это надо было....

У немцев бюджет чуть-ли не в 5 раз больше чем у Россиян поэтому они и могут себе это позволить. А что такое "минимум пост-советских времён" я не знаю. Если это 90-ые то мне такой минимум не нужен.

При чем тут бюджет?
Вы уверенны в наличии мотивации?

утопия - чтобы при относительном достатке люди стремились развиваться духовно, но, к сожалению, этого не будет

всегда кому то скучно

все тоже говорят езжай в скандинавию, езжай, там что действительно так неплохо по гос устрою и экономике?

если бы не вы, никто бы не додумался

Дичайшая ересь ) впрочем, про голову, набитую известной субстанцией: вы, видимо, о своем, наболевшем?

да, наболело, как у каждого нормального человека...
объясняю, что такое дерьмо в голове при капитализме:
это мысли - как нажиться (а не заработать) любой ценой, как получить кайф любой ценой (неважно от чего: от дозы, секса, алкоголя ...), это дерьмо, которое льется изо всех зомбо-ящиков и проникает в вас (в виде рекламы, дебильной музыки, шизо-фильмов, порнухи и тд...) и от которого никому нет спасения...,
а может вам повезло, и ваших родственников не убивали бандиты в 90-х или в 2000-х...?
а может вы считаете - это все не дерьмо, а благо, и своих детей вы (если есть таковые) не оберегаете от этого?
а может быть вы считаете, что это было и раньше? Да, было, но не в таких масштабах: это заслуга этого самого капитализма (где частное всегда превыше общественного)
ну и что плохого в предложении, что необходимо искать и развивать то, что дает стимул развития общества независимо от общественного строя....
или вы считаете все это банальные слова...? ну так выскажите свои...глядишь жители ФРГ прислушаются к вам...

Даже при капитализме не у всех дерьмо в голове.
Меня развеселил уровень Ваших обобщений, особенно про дерьмо в голове при коммунизме. Учитывая, что коммунизма у нас никогда еще не было.

"ну и что плохого в предложении, что необходимо искать и развивать то, что дает стимул развития общества независимо от общественного строя"

Развитие общества не может быть независимо от общественного строя - оно им (общественным строем) определяется.

За первобытно-общинный строй!

А фильм Граница (Die Grenze) вы видели? Двухсерийный, шёл не помню, по какому каналу, в феврале?

Не видел, наверное не такой популярный как Goodbye Lenin.

Пожалуй, нет, во всяком случае, о нём говорили меньше. Речь в том числе о том, как многие восточные немцы, розочаровавшись в объединённой Германии, в радостью создали государство Мекленбург-Передняя Померания, социалистическое, конечно.

Капитализм. Право на владение средствами производства частному лицу...и накопления капитала от эксплуотации наемных работников.
Социализм. Система государтвенного распределения общественного продукта при условии владения государством права на средства производства.
Это в кратце.

Не совсем так. Капитализм - экономическая система, когда деньги сами являются средствами производства.

Деньги являются лишь частью капитала, который обращается и приносит доход.

Капитал при капитализме является обычным инструментом для обогащения..а посему термин "спекуляция " при капитализме не ругательство, а способ обогащения.
С одной строны это обращение к низменным инстинктам человека..а с другой стороны спекулянты облагаются драконовыми налогами на капитал в пользу государства..которое и поддерживает голытьбу.
Согласитесь , что это разумнее, чем призывы всем жить в нищите по дороге в "коммунизм".

Вы говорите о государственном монополистическом капитализме, когда государство является основным капиталистом.
Призывать не надо - большая часть земного шара уже живет в нищете, обеспечивая в том числе и благополучие стран Европы. И только благодаря тому, что капитализм нынче глобален в полном смысле (кстати, Маркс предсказывал это), возможно существование богатых стран Европы с госмонокапиталом, и соответственно - поддержка европейской "голытьбы" социальными льготами.
Вот Вы же человек с аналитическим складом ума, технократ, если можно выразиться, - Вам Маркс будет вполне понятен с его выкладками и логикой. Советую ознакомиться, много мифов развеется. Нет призывов жить в "нищете" по дороге в коммунизм. Сама смена общественного строя возникает из нищеты, и только в случае крайней ситуации, когда противоречие между трудом и капиталом неразрешимо иными способами.

Я плачу в месяц такой взнос в кассу, что в переводе на доллары у меня была бы в США первоклассная частная медстраховка. Здесь я вынужден доплачивать за все наличкой и смотреть на кислеющие морды врачей при виде моей обязательной госстраховки. А вот бесплатна эта медицина у тех, кто никогда эти взносы не платил.

Германия - пацакская страна... тяжко там чатланам, да.

ты когда-нибудь видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю!?

Вы верите в бесплатную медицину? И вторые очки бесплатно?

:)) интересно кто на этой земле верит в то, что что то может быть бесплатно:) или что кто то за кого платит:)

Это или здоровые совсем пишут, или те, кто в Германия в гости ездил. :) Лекарства, блин, по 5 евро!.. То, что стоит 5 евро - это не самые лучшие лекрства во всех смыслах. Разница в качестве частной и страховой медициной ОГРОМНАЯ. По всем параметрам. Хоть для работающих, хоть для социальщиков.

Угу. Все это и существует сейчас. То, что вы описываете - госмонокапитализм, государственный монополистический капитализм.
Правда, почему-то не то, что рая на земле, а даже борьбы с безработицей, нищетой и голодом данный строй обеспечить не может.
И это естественно, ибо сии признаки - неотъемлемые признаки данного строя.
Конечно, пока тебя самого не выкинут на улицу "эффективные" собственники, переставшие быть эффективными, жизнь предстает в радужных тонах.

Юноша, воздержались бы говорить эдакую глупость, простите за откровенность. "Коллективная собственность" убъет предприятие быстрее любого капиталиста-хищника. Вы никогда не имели дело с "коллективным собственником" (у нас это садовые тварищества, гаражные, ТСЖ...), иначе бы знали, какой ор поднимается, если правление затевает какую-нить крупную трату... Никакие доводы не действуют.
Полагаете, коллектив допустит модернизацию производства? Наивный....
Хотя бы вдумайтесь в тот факт, что нигде в мире, нигде совершенно, "сон Веры Павловны" не воплощен. И в СССР он не был воплощен. Привсей любви к демагогии большевики прекрасно понимали: коллектив просто проест предприятие. В лучшем случае. Но реалистичней - пропьет.

Ну предложите свои варианты, "критики румяные". :-)
Если коллектив "проест" предприятие - то винить работники-собственники могут только себя.
И почему это они "не допустят модернизации"? Если будут знать, что после модернизации их продукция будет иметь дополнительные конкурентные преимущества,и, соответственно, их доходы возрастут?
А "ор" при крупных тратах - дело полезное, и, я бы сказал, необходимое, иначе "правление" будет раскидываться деньками налево и направо, иногда путая свой карман с карманом товарищества!
А что сейчас имеем, давайте на примере ВАЗ-а:
Рабочий получает свои копейки, и количество этих копеек никак не связано ни с качеством продукции, ни со спросом на неё, а зависит только от "щедрости" менегеров.
Менегеры, в свою очередь, имею свои киллорубли также, вне зависимости от качества и объема продаж - благо, государство у нас "доброе" и без хлеба с маслицем и икоркой не оставит...
Да плюс еще можно на откатах заработать, например, покупая некачественные (соответственно дешёвые) комплектующие по завышенным ценам, получая от поставщика комплектующих часть "навара".
А если выкинуть "эффективных" менегеров к едрене фене, сказать коллективу - все в ваших руках и успех или неудача предприятия зависит только от вас.
Дать право нанимать (выбирать) управляющего и участвовать в процессе управления предприятием и выбора стратегии развития.
А вот потом и видно будет, кто прав, а кто заблуждается.
И даже если они "развалят" предприятие, то винить смогут только себя, и не будут иметь никакого морального права "клянчить" помощи у государства (у нас с Вами).

экологический глобализм

экология это хорошо, но есть и кидать понты айфонами хочется всем - придется население сокращать. Надо устроить мировую войну, а уж после, остатками населения, можно и экологию развивать в глобальном масштабе и натуральное хозяйство вести (в принципе без человека она лучше всего развивается...)

если есть ссылка я бы почитал про экологический глобализм, а то мне попадаются проекты для распила бабла.

репатриированные?

Извиняюсь, опечатался.

Опечатался?Кого вообще имел ввиду?Не надо путать с Израилем.В Германии нет репатриированных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Ты мне еще будешь рассказывать, в 90-е и в 2000-е уйма немцев вернулась в Германию из Узбекистана, Таджикистана, России итп. Словом репатриированные я упрости их определение и то, как они оказались в бывшем СССР, не буду описывать каждый отдельный случай, кто до войны, кто как раз из-за нее сюда попал. Это так можно развести дискуссию по поводу тех же корейцев, которые сейчас возвращаются из СНГ в Южную Корею, хотя подозреваю, что сами то они или их предки были из Северной и попали они сюда по коммунистическим взглядам.

Очень плохая привычка - рассуждать о том,о чем не имеешь понятия.Причем понятия ни о немцах,ни о корейцах.Только,пожалуйста,не надо больше пытаться объяснить мне что-то о моих же предках(а их историю я знаю подробно) и о том как и в качестве кого я живу в Германии.Это верх невежества.

Ну и как же ваши предки оказались в Ташкенте или в Бишкеке, может расскажете? И по какой процедуре вы от туда свалили в районе 2000 года в ФРГ, может тоже расскажете? И наверное все эти Миллеры, которые работали с нами до 2000-го бок о бок, а потом свалили и сейчас пишут нам в одноклассниках ностальгирующие письма, сильно от нас отличаются. Такие же совки как и все жители СССР.

Живете там на пособие и не можете найти работу в большей массе, почему, потому что вы уже не немцы, вы русские (или российские) как вам угодно. А все эти определения патриация, репатриация-к теме прямого отношения не имеет.

Я же попросил не рассуждать о том,о чем не имеешь ни малейшего понятия.Если есть интерес,погугли.Ты даже не в курсе,что в Российской империи(а потом в СССР) на протяжении 200 лет существовал такой 2-х миллионный(!) народ - российские немцы.Половина из них жила на Волге и в определенный момент истории имела свою республику.Другая половина жила на Украине,в Крыму,на Кавказе.В конце 19-го века стали появляться дочерние колонии немцев на Алтае и в Киргизии.А в 41-ом "благодаря" Сталину уже все оказались в Сибири,Казахстане и Средней Азии.В Сибири и на Алтае до сих пор существуют 2 автономных района.Основная масса уехала в Германию(в том числе и я) еще в начале,середине 90-х.Спроси у русских,уехавших в то время в Россию,почему.
Насчет пособия и безработицы: среди нас намного меньше безработных,чем среди местных,в процентном отношении.Многие уже давно построились,имеют свое дело или хорошо оплачиваемую работу,и в Бундестаге есть наши.Потому как менталитет, помноженный на жесткие условия колониальной жизни,никуда не денешь.Наши села есть в Канаде,Парагвае,Аргентине,они и там процветают.Поинтересуйся как люди живут в Азово Омской обл.,в Галбштадте на Алтае.

P.S. А гордится невежеством и презрением - не есть хорошо.

Кстати не надо обижаться, не я вас (или их) в совок загонял, а те же республики СНГ теперь в полной ж, потому что немцев, русских и корейцев от туда погнали. В России они были полноценными гражданами (интеллигенцией), а в Германии теперь как бедные родственники. И в чем причина, когда человек родился в России, а потом прознал что он этнический немец и давай со всех ног от сюда валить, значит ищет где теплее и вкуснее кормят?

Запомни.Мы НИКОГДА и НИГДЕ не были и не будем бедными родственниками.Позиционировать себя бедными и угнетенными НЕ наша прерогатива.А исключения только подтверждают правила.
И насчет того,что кто-то что-то прознал.Может такие и были,не спорю.Но абсолютное большинство немцев жило компактно и всегда сохраняло и сохраняет свои язык,культуру и традиции.
Тебе дейсвительно даже в голову не приходит,что ты вообще не в теме?

Что ты хотел от темного русского, у меня своя правда на все, кстати мы ушли от темы новости. Я еще раз говорю основываясь на своем IMHO эти социалистические и коммунистические настроения в ФРГ выезжают на плечах русскоязычных и иммигрантах с ближнего востока, как мне кажется. И я не соглашусь с тобой что все немцы с союза-это потомки поволжских, не думаю что все они потомки Фон Вакано. Кстати я вполне в теме, сам родился в Поволжье, прекрасно знаю и про немецкие пивоварни и про костелы и откуда они вдруг взялись в центре России еще при царе-батюшке, и про немецкие поселения в Латинской Америке тоже прекрасно осведомлен.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/ поменьше читай википедию

Да нет, ты все еще просто думаешь,что осведомлен.А жаль.При чем здесь австрийский дворянин Фон Вакано,он никакого отношения к моему народу не имеет.Если бы ты повнимательнее почитал,что я уже писал выше и поинтересовался в интернете(судя по всему он у тебя есть).То мне не нужно было бы повторятся.А именно: в Российской империи(а потом в СССР) на протяжении 200 лет существовал такой 2-х миллионный(!) народ - российские немцы.Половина из них жила на Волге и в определенный момент истории имела свою республику.Другая половина жила на Украине,в Крыму,на Кавказе.В конце 19-го века стали появляться дочерние колонии немцев на Алтае и в Киргизии.А в 41-ом "благодаря" Сталину уже все оказались в Сибири,Казахстане и Средней Азии.
И что касается "центра России при царе-батюшке".В результате успешных войн начала,середины 18-го века Российской империи отошло много практически пустующих земель в Причерноморье,Крыму,в Поволжье.И эти земли нужно было колонизировать.По приглашению Екатирины Великой их стали заселять в основном немецкие крестьяне.В конце 18-го,начале 19 века в немецких колониях уже насчитывалось сотни тысяч поселенцев.Колонии имели богатую инфраструктуру - церкви,школы,мастерские,мельницы,парки,театры,спортклубы(!).Появились колонии в Закавказье,на Сев.Кавказе,а позже в конце 19-го века в Сибири(Кулундинская степь),в Киргизии(Таласская долина).В 1913 году российских немцев насчитывалось 2,4 млн.
Я понимаю,что этого в учебниках нет.Но то,что твои знания сводятся к австрийцу фон Вакано оснававшему Жигулевский пивзавод,не должно тебя так успокаивать.Тем более,что он не имеет отношения к российским немцам.
Если вернуться к теме,то я не пойму о каких "иммигрантах с ближнего востока" ты ведешь речь.А если под русскоязычными имеешь ввиду немецких переселенцев из СНГ,то нас тут 2,5 млн(из 82,5 млн. населения Германии).Мало иметь IMHO,надо еще головой думать.
И твоя ссылка к нам тоже не имеет отношения.
Повторюсь,кичиться невежеством,оправдывая это тем,что "у тебя своя правда" просто безумие какое-то.
Считаю дискуссию законченной.

Не только немцы начали "одуплять". У других национальностей "одуплившие" тоже имеются, но их поменьше.
В целом с вами полностью согласен.

Где вы увидели признаки того, что немцы начали что-то понимать и тем более стремиться к этому? Я вижу обратное. Сама система - капитализм - предрасполагает к этому. Капитализм - медленный кирдык, смена системы - быстрый кирдык. Так что, Великий Кирдык неизбежен, это всего лишь вопрос времени. По крайней мере, если всё будет идти как сейчас.

Ну Великий Кирдык наступит рано или поздно по причинам не зависящим от капитализма, социализма, коммунизма, и тому подобной фигни.
Он просто наступит из глубин космоса в виде жесткого рентгеновского излучения например. И пока державы меряются своим ВВП и мощью вооруженных сил, бизнес толщиной кошелька и положением в списке Форбс и цацками, оно или что-то еще в космосе летит к нам. Весь вопрос в том - когда и что прилетит, чтобы все выжившие (если таковые будут) ужаснулись раз и навсегда.

Вы уже вырыли себе погреб, экранированный свинцом?

Вот токо до нацев еше не доперло что большая часть тоно чем они недовольны-результат действий леваков и зеленых

Und weil der Mensch ein Mensch ist,
Drum hat er Stiefel im Gesicht nicht gern.
Er will unter sich keinen Sklaven seh'n
Und ueber sich keinen Herrn.

Roter Frontkampferbund!