"Газпром" может потерять газотранспортные активы в Прибалтике, страны которой надеются создать конкуренцию на своих рынках и снизить цены на газ. Сейчас Эстония разрабатывает законопроект о разделении национальной газовой компании Eesti Gaas, частично принадлежащей "Газпрому", на транспортную и торговую составляющую.
"Газпром" может потерять газотранспортные активы в Прибалтике, страны которой надеются создать конкуренцию на своих газовых рынках и снизить цены на газ. Газета "Коммерсант" пишет, что Эстония разрабатывает законопроект о разделении национальной газовой компании Eesti Gaas, на 47 процентов принадлежащей "Газпрому" и "Итере", на транспортную и торговую составляющую. Аналогичное решение готовит Литва, частью газотранспортной системы которой также владеет российский концерн.
"Коммерсант" пишет, что Министерство экономики и департамент по конкуренции Эстонии разрабатывают законопроект о разделении компании Eesti Gaas. Такую возможность предусматривает принятый в 2009 году Третий энергопакет ЕС. В сентябре законопроект будет рассмотрен в парламенте.
Третий энергопакет ЕС предусматривает три варианта отчуждения газопроводов - национализация, создание независимого оператора для управления газопроводами, уступка эстонскому правительству золотой акции Eesti Gaas с правом вето.
Eesti Gaas является монополистом по транспортировке и распределению, а также продаже российского газа в Эстонии. Акционерами Eesti Gaas являются "Газпром" (37 процентов акций), E.ON Ruhrgas AG (33,66 процента), Fortum (17,72 процента), Itera Latvija (9,85 процента) и миноритарии.
Правительство Литвы в июле рассмотрело законопроект об аналогичном разделении национального газового концерна Lietuvos dujos на два предприятия не позднее марта 2012 года. Акционерами Lietuvos dujos являются E.ON Ruhrgas International (38,9 процента), "Газпром" (37,1 процента) и правительство Литвы (17,7 процента).
Сейчас страны Прибалтики платят за российский газ самые высокие цены в ЕС. Эстония закупала топливо в России в первом квартале по 318,2 доллара за тысячу кубометров. При этом "Газпром" продавал газ в Европу в среднем по 265-270 долларов за аналогичный объем. Цена природного газа в Литве на 100-150 долларов выше цен на газ в Западной Европе.
Сейчас страны Прибалтики платят за российский газ самые высокие цены в ЕС. Эстония закупала топливо в России в первом квартале по 318,2 доллара за тысячу кубометров. При этом "Газпром" продавал газ в Европу в среднем по 265-270 долларов за аналогичный объем. Цена природного газа в Литве на 100-150 долларов выше цен на газ в Западной Европе.
Это да, газ в Литве, с*ка, дорогой. А с закрытием ИАЭС греться стали именно газом - в следствие чего средняя цена за отопление по Литве(для двушки ~60 м2) зимой 250~300$. А что это разделение даст не ясно даже самому правительству...
Примерно то же, что дало Ющу - просто накакать побольше по указке от хозяев и выпендриться. Но на Украине бендеровцы в меньшенстве, их сейчас засунули далеко далеко и делу конец, а как дело в Литве не знаю.
Да грелись всегда газом вроде, с какого перепугу вы сюда Игналину приплели я даже затрудняюсь предположить, возможно это касается Висагинаса, но уж никак не всей Литвы. За трёшку, 80 квадратов зимой плачу 100 евро, правда в доме свой бойлер, а средняя цена за двушку 250-300 баксов, это извините, высер.
По таким пустым трубам хорошо истинно эстонннские крысиннные бега устраивать, однако.
Серьезно - не навсегда предатели интересов России будут у власти. Отрежут зарвавшихся чухонцев от основного источника ЭНЕРГИИ - раз и навсегда. И вот тогда - лизать будут господ своих в задницу за кусочек газа.
чьи интересы??? России??? по-моему это разбирательство Газпрома, который принадлежит далеко не народу, ну по крайне мере меньшей его части)) и так реагировать на то что чью-то компанию решили вывести из соучередителей в другой стране - смешно. Вам как и мне от этого не холодно не жарко. и не надо говорить про то что Газпром платит огромные налоги. понятно что налоги это часть от большего, и вот кто получает это большее пусть и переживает...
Я не хочу вас огорчать, но на прошлой неделе я побывал в российской деревне, где не только газа, но и электричества нет. Впрочем, в 1992 его там тоже не было...
К примеру, Газпром продавал в первом квартале газ в Европу в среднем по 265-270, а в Украину (до подписания Севастопольских соглашений) по 332 доллара. Вопрос что это, как не давление?
цены на газ формируются долгосрочными контрактами. у европы контракты на десятки лет с газпромом поэтому газпром, грубо говоря, не может односторонне увеличивать им цены. у украины то же был долгосрочный контракт (10 лет) с ценой газа ококло 40$ (круто да?). но когда к власти пришёл ющенко этот контракт разорвали - украине не понравилась транзитная ставка (захотели чуть больше, как в европе). поэтому украине выставили реально действующую цену на текущий момент. вот и вся история.
Хорошо быть богатым и здоровым, плохо - бедным и больным!
Я не говорю, что Россия поступает несправедливо, каждое государство стремится к своей выгоде. Таков закон: "Сильный всегда прав". Ющенко переоценил свои силы, нахамил России - в результате проблемы возникли у всей Украины.
Тот кто поумнее и не хочет быть зависимым, строит терминалы для сжиженного газа и получает его по 180-220 долларов.
Независимая ни от кого прибалтика закрыла по требованию ЕС свою единственную АЭС и теперь греется тоталитарным и кровавым путинским газом. Не анекдот ли?
Это бессильная злоба совоков-реваншистов. Никак не могут смирится с тем что все страны из которых их вышвырнули постепенно движутся к процветанию.
Да и банальная зависть к более удачливому соседу. Сами-то они только испоганили все территории где им довелось хозяйничать. Включая и свою собственную.
Правильно ли я понимаю, что пиндосы в принципе за национализацию чужой собственности? А то у нас в России завалялась собственность всяких Эксон-Мобил, ВР и прочих. Можем взять пример с развитых прибалтийских дэмократий.
Да красивые витрины ослепили бедного джонни. Почитай как живет "средний класс" в сша. Почитай какой долг в расчете на человека, на квадратный метр земли - да как угодно. По моим расчетам, чтобы расплатиться с госдолгом, среднему американцу со средней зарплатой нужно будет работать не меньше 1 года бесплатно, чтобы вернуть долги. Это если не учитывать что 1/3 дохода большинства американцев уходит на всякие там выплаты. И средний америкос не в состоянии отложить на потом больше 2% своего дохода. Скоро, уже совсем скоро господь всех миров вас накажет как положено.
Походу единственный аргумент сегодняшней российской внешней политики - это "газ отрубим". А потом некоторые удивляются - почему это русских так не любят за границей, мы же такие хорошие?
США хороший учитель демократии всему миру. Что не так (не по их линии) - экономические санкции, а то и бомбить начинают и воевать. Сами вспомните недавние исторические события. Да, в данной ситуации этот пример отношения к делу не имеет. Тут инициатива исходит как раз от Эстонии и Литвы. И вся грязь между странами тоже на 99% исходит от них. Притеснения русскоязычного населения и прочее, прочее, прочее.
Да, вообще непонятно, чего это они на Россию ополчились. Ведь всегда же по-доброму с ними, всегда со всей душой, а они ни с того ни с сего бесятся. Психованные какие-то.
Представьте себе, что в Германии никогда бы не прошла денацификация, и сегодняшнее правительство считало бы, что объявление войны СССР было вынужденным шагом для обеспечения безопасности Германии перед лицом угрозы советского вторжения, а уничтожение славянского населения - печальной необходимостью в целях национальной безопасности.
Знаете есть поговорка "Кто старое помянет - тому глаз вон". Так вот эти прибалтийские республики по идее слепыит уже должны быть, так как все старое поминают. Страны уже другие, люди тоже а они все старое дерьмо ворошат. Лучше бы научились жить сегодняшним днем и выстраивать нормальные добрососедские отношения с соседями. Это также относится и к России, но в гораздо меньшей степени. Да! И предвосхищая тему с Грузией скажу, что Россия была вынуждена так поступать. Моё мнение мы сделали правильно тогда 08.08.08. И хватит из России делать агрессора. Это не так. Есть определенные внешнеполитические интересы - они и воплощаются в жизнь. У каждой страны таковые имеются.
Так дело в том, что Россия (вернее, СССР, правопреемницей которого Россия себя объявила совершенно добровольно) действительно была агрессором по отношению к прибалтийским государствам. Когда сосед оккупирует вас и депортирует часть населения, такое забывается нескоро. И в такой ситуации ожидается, что именно этот сосед будет прилагать основные усилия для нормализации добрососедских отнишений. Безусловно, оккупация Прибалтики была геополитически в чем-то вынужденным шагом. Но прибалтам-то от этого не легче.
Россия никому ничего не должна. При этом очевидно, что любые действия России будут иметь соответствующие последствия. Если Россия хочет иметь добрососедские отношения с соседями, если ей это нужно - боюсь, придется наступить на горло имперской гордости. Пока что Россия предпочитает не считаться с чужими мнениями. Я не говорю, что это неправильно, просто из этого следует соверменная внешнеполитическая ситуация. В конце концов время покажет, была ли данная политика правильной.
Если названные государства хотят добрососедские отношения с соседом то также ДОЛЖНЫ соблюдать элементарные права человека - русскоязычного человека. С Вами чувствую можно долго дискутировать, но мне честно некогда. >>>Россия предпочитает не считаться с чужими мнениями<<< - это не верно. В корне не верно. Про чужие мнения тема отдельная и долгая. А вот если интересы России совпадают с чужими интересами, то она естественно их учитывает, а если не совпадают, то с какого ... спрашивается она кому-то, что-то опять должна?
"почему это русских так не любят за границей?"
Может быть, любят американцев? У мексиканцев есть пословица: "У Мексики две беды-до Бога далеко, до США близко" Может, любят Китай? Приведите пример. Может, любят Израиль? Кто??? Кто любил Германию или Англию, когда они были в силе? Все любят Швейцарию, там сыр вкусный и в банках вопросов лишних не задают, но и ее начинают все меньше любить,чем кризис больше. Так она одна такая. Наша беда именно в том, что мы хотим, чтобы нас любили, и ваши слова:"Вас никто не любит" рассматриваем как упрек, а нам должно быть на это наплевать. Главное-выгода и интересы, тогда и жить будем лучше, а на каждый чих не наздравствуешься.
Я вижу, что слишком упрощенно написал "русских не любят". Я имел в виду другое: Во внешенй политике США важным элементом считается понятие "наши союзники". У России же, как известно, два союзника: армия и флот. Это прямое следствие проводимой внешней политики.
Поверьте, у США, да и любой другой страны, тоже только два настоящих союзника-ее армия и флот.Виноват, у США есть еще один,самый главный-печатный станок. Когда его заклинит, и США узнает цену своим союзникам, и в глубине души, если вы не дурак, вы знаете, какой она будет. Когда Германия начинала поход на восток, у нее была куча союзников, а когда ее добивали, союзники были среди добивающих. Выражение" два союзника: армия и флот" придумано не сейчас, и не при коммунистах, так сказал Александр 111, и если бы правители нашей страны им следовали, то мы бы избежали многих бед. Никто не предает так быстро и так дешево, как союзники.
Вы противоречите сами себе. Вначале вы заявляете, что ни один народ не любят, пока он силен, а теперь утверждаете, что союзники сохраняют верность только до тех пор, пока гегемон силен.
Противоречите вы сами. Вы сказали:"Вас никто не любит"-я ответил ,что не любят никого, по крайней мере многих. Вы тогда сказали:"Виноват, я имел в виду не любящих, а союзников. Я вам отвечаю:"Не хвали день до вечера, как только у США сломается станок, мы узнаем цену и их союзникам, как узнал в свое время Советский Союз. Собственно, уже сейчас та же Германия не стала поддерживать США в Ираке, в Афганистане держит своих солдат подальше от горячего(пусть гибнут пиндосы, это их война), а ведь она союзник, член одного блока, связана клятвой, да и станок работает день и ночь. А когда сломается? Не увидим ли мы вчерашних союзников в первых рядах кредиторов, вырывающих хоть крохи. Скорее, мне кажется, Добрые и глупые русские пожалеют Америку, но не расчетливые . экономные бюргеры.
Во первых, я не сказал "никто". Я сказал, что не любят (простите, если это оказалось непонятным из контекста), что подразумевало некоторых, что является очевидным фактом. Во-вторых, между союзниками СССР и союзниками США есть большая разница в смысле связывающих сил. В-третьих, Германия активно участвует в афганской компании, недавно только партию самоходок туда направила. И, наконец, дружеские отношения внутри стран Европы, а также между Европой и Америкой зиждятся далеко не только на экономических факторах, но и на общности морали и ценностей.
Общие моральные ценности, дружеские отношения, клятвы на крови существуют до тех пор, пока это кому-то выгодно. Все это не помешало в свое время Де Голлю, союзнику и члену НАТО, когда экономика США была в трудном положении, прислать корабль с долларами в Нью-Йорк и предъявить к оплате на золото. А ведь тогда экономически, я думаю, Америка была более устойчива, чем сейчас. Посылкой самоходок Германия прикрывает СВОИХ солдат, но что-то не слышно, что немцы готовы сменить американцев в горячих местах.
Вы ошибаетесь. Европейские государства научились ценить такие вещи как правовое государство и гражданское общество. Совершенно естественно, что страны, разделяющие эти интересы, поддерживают друг с другом хорошие отношения. Мне как-то слабо верится, что, ослабни США, Германия тут же скатится в национал-социализм, а Франция - в абсолютную монархию. А все бывшие союзники СССР очень быстро отвергли коммунизм после распада СССР. Вот и вся разница.
При чем здесь социализм и пр. до того как союзники отвернулись от Советского Союза,в нем первом не стало социализма, а в ГДР он еще был. Не стало денег, рухнула экономика-и разбежались союзники. Если вам нравится тешить себя мыслью, что США повалится, а союзники по-прежнему будут ему верны-ну, ваше дело. История-наука, которая все знает, но ничему не учит. на самом деле этот разговор я веду больше со скуки. Уверен, что простая мысль "Россия очень плоха, потому что она очень плоха" настолько глубоко завинчена в вашу голову, что я был-бы дураком, если бы пытался ее там расшатать. Живите с этим, в сущности, это никому повредить не может. На самом деле Россия не "очень плоха2 и не "очень хороша", она такая же как все, с определенным набором достоинств и недостатков. Само существование в течении нескольких веков огромной страны в северных широтах,с трудными условиями жизни, подвергавшейся нападению сильных и агрессивных врагов,которым часто не могли противостоять критикующие ее, не может не вызывать уважения. Сохранится ли она в будущем? Будущее от на скрыто. Я верю, что сохранится.
Я не считаю, что Россия плоха, я как раз пытаюсь анализировать конкретные достоинства и недостатки. Внешняя политика России - как раз один из недостатков, увы. Россия могла бы иметь сегодня гораздо лучшие отношения с соседями, тогда бы, возможно, и такого заголовка бы не появилось.
Вы доказываете, что если мелкую злобную собачонку, пытающуюся укусить вас за ногу, аккуратно отдвигать в сторону, прося у нее прощения, то отношения с ней наладятся. Гарантирую вам, что если сразу ударить ее с носка, то, во-первых, она больше не укусит, а во-вторых, в будущем у вас с ней могут быть по-настоящему хорошие отношения, где каждый знает свое место. Для крупных собак применяются другие методы. Хочу вам напомнить. что при вечно полупьяном Ельцыне и так наз-м министре индел Мишке Козыреве Россия кланялась и извинялась перед кем попало, независимо от роста и веса. Той же Грузии даром поставлялись газ, нефть и электричество, в результате на их территории появились базы боевиков а нас все громче стали называть оккупантами. Сейчас тоже самое, но не стоит России ни рубля.Протянутая рука должна встретить протянутую руку. а если в нее плюют, руку нужно сжать в кулак и ударить.
Следуя вашей логике, если вы однажды избили собаку до полусмерти, то нужно и дальше продолжать избивать ее, чтобы она была забитой и боялась рыкнуть. Что ж, это тактика, имеющая право на жизнь. Следует только помнить, что вам с этими собаками жить бок о бок много лет. И что если вы живете рядом с собачьей стаей, то стоит постараться наладить с ними дружеские отношения, основанные не на страхе. Иначе никто не может гарантировать, что такие забитые собачонки не объединятся однажды и не вцепятся вам в глотку, стоит вам отвернуться. Или помогут в этом крупной собаке, вместо того чтобы защищать вас.
Мне кажется, вы не дочитываете до конца то, что я пишу. Хорошие отношения, протягивание руки, энергоносители по внутренним ценам-все это уже БЫЛО при Ельцыне. Все это естественным образом воспринималось как слабость, с выдвижением новых требований признать, извинится, компенсировать и т.д. После резкого ухудшения отношений, как правило, остается только одна просьба-давайте улучшим отношения. А это уже основа для нормальных отношений. И кстати, о собаках-а кого избили до полусмерти? Быть избитым до полусмерти и получить пинка пол зад и считать себя избитым-вещи разные.
>> Все это естественным образом воспринималось как слабость, с выдвижением новых требований признать, извинится, компенсировать и т.д. Так потому что не признали и не извинились. Где и когда оккупация Прибалитки была признана преступной официально? == >> И кстати, о собаках-а кого избили до полусмерти? Немотивированная оккупация страны и депортация части населения - это, по-вашему, пинок под зад? Ну-ну.
Формула "Россия очень плоха, потому что она очень плоха"крепко сидит в вашей голове. и вы просто не хотите или не можете мыслить объективно. Я не доказываю, что Россия очень хорошая. я доказываю, сто ОНА ТАКАЯ ЖЕ, КАК ВСЕ. Если вы вспомните времена, которые вы называете оккупацией. то увидите, что тогда подобным образом вели себя очень многие страны, происходило непрерывное движение, сжималась пружина, что и привело к войне. Та же Польша. к примеру, которая сейчас ноет о разделе, сама приняла участие в разделе Чехословакии, а затем и сама пала жертвой раздела. Но поляки считают тот раздел небольшой ошибкой, а свой-трагедией. Так устроен человек. Если взять оккупацию, то формально правительства Прибалтики сами пригласили СССР, а ведь это было время, когда формальностями можно было бы и не утруждаться, Америка и сейчас не больно то утруждается, белого порошка в пузырек насыпал-и вперед, ракеты на старт. Да и сопротивления никакого не было. Так что вопросы прибалты должны задать своим предкам. прежде всего. Кому нужны хорошие отношения больше, прибалтам или России. ответ очевиден. Россия рынка прибалтов почти не заметит, прибалты без рынка России пойдут по миру, да уже пошли. И заметьте, огромное количество раэговоров об оккупации, извинениях, компенсациях стихло как по волшебству, и русский уже не в загоне, а в почете. Ничто так не лечит дурную голову, как голодание.
Ивините, что отвечаю по пунктам, но мне удобнее обходиться без вставок типа "а что касается". > Я не доказываю, что Россия очень хорошая. я доказываю, сто ОНА ТАКАЯ ЖЕ, КАК ВСЕ. Так в том-то и дело, что не такая же. Вы сравниваете Россию прежде всего с США, но при этом упускаете из виду результаты внешней политики США и России. Значит, наверное, не такая же, потому что ведь не Солнце же излучает психоволны, заставляющие другие страны не любить Россию. == > поляки считают тот раздел небольшой ошибкой, а свой-трагедией. Естественно, но наши-то и ошибкой оккупацию Прибалтики не считают, а гениальным ходом Сталина. == > Да и сопротивления никакого не было. Это не оправдание, извините. Ни для оккупации, ни для депортации этнических прибалтов. Если бы сопротивлялись - их бы просто уничтожили, на это готов не каждый. К тому же сопротивление как раз было, если вспомнить прибалтийских добровольцев на стороне Германии. == > Россия рынка прибалтов почти не заметит, прибалты без рынка России пойдут по миру, да уже пошли. Вы опять опускаетесь до уровня шантажа - дружите с нами, или мы пустим вас по миру. Я не заметил, чтобы прибалты перестали считать оккупацию Прибалтики таковой. Литва, например, только сравнительно недавно запретила коммунистическую символику. К тому же я уже сказал - это краткосрочное решение проблемы, сулящее риски в долгосрочной перспективе.
Мы начинаем по второму кругу -никто не любит Россию, но никто не любит и США, и Китай, и Израиль-и что?Можно спорить до бесконечности, но ваш основной посыл таков-по сравнению со всеми, включая Замбезию, Россия гораздо хуже. Но, чтобы закончить этот, затянувшийся и, в сущности, бессмысленный разговор, я снова повторю то,что сказал в начале: вы постоянно убеждаете, что ради хороших отношений с соседями России нужно извиняться, унижаться, признавать ошибки-а я вам говорю, что России должно быть на это НАПЛЕВАТЬ. Имеют значение только собственные интересы и собственная выгода. Если ради них нужно дружить-нужно дружить. Если нужно бить в морду-бей, и как можно сильнее. Побитые собачки залижут свои раны и приползут к тебе, если у тебя в руке есть кусок мяса-и убегут к другому,если мяса нет. Вот о чем нужно заботиться России-о куске мяса, а не о друзьях, вот чего мы не умеем пока. Есть прекрасная английская формула:"У Британии нет ни вечных друзей, ни вечных врагов, а есть только вечные интересы." Вот чему нужно учиться.
>> никто не любит Россию, но никто не любит и США, и Китай, и Израиль США как раз многие любят. Простите, но если вы з раза в раз повторяете уже опровергнутые отверждения, тогда почему уидвляетесь, что дискуссия идет по кругу? == >> но ваш основной посыл таков-по сравнению со всеми, включая Замбезию, Россия гораздо хуже Опять же, я этого не говорил и не подразумевал. Если у человека нет друзей, это не значит, что он плохой человек. Но это значит, что он себя с окружающими ведет как-то не так. == >> вы постоянно убеждаете, что ради хороших отношений с соседями России нужно извиняться, унижаться, признавать ошибки-а я вам говорю, что России должно быть на это НАПЛЕВАТЬ Пожалуйста, но тогда не надо удивляться, что с соседями отношения складываются плохо, тем более если для вас признание собственных ошибок - это унижение. Это именно то, о чем я написал в заглавном посте и за что на меня обрашили гнев несколько посетителей. == >> Имеют значение только собственные интересы и собственная выгода. Все верно, но я также говорил, что плохие отношения, особенно с соседями - фактор риска, который может повредить собственной выгоде в любой самый неожиданный момент. Хотя в краткосрочной перспективе это, возможно, более выгодно. == >> Вот о чем нужно заботиться России-о куске мяса, а не о друзьях, вот чего мы не умеем пока. Россия как государство прекрасно умеет заботиться о куске мяса. Друое дело, что народу ее это, как правило, мяса не приносит. Но это уже другая история.
Во как!!! США оказывается не использует своих союзников - армию и флот. Мы видать с вами живем на разных Планетах. И о разных США говорим. Демагогия и не совсем удачная.
Ну, "соль" вашего комента, была не в наборе мер воздействия, а в том почему "..все удивляются что Россию не любят". Так я и ответил, у кого мы научились применять подобные аргументы. Кроме того, теперь я не совсем понял - что, для того что-бы любили, нужно набор применяемых мер расширить?
Соль моего коммента именно в ограниченности применяемых методов внешней политики, из которого следует малое количество стран, с которыми Россия поддерживает дружественные отношения.
Ну правильно. Я сравнил, в некотором смысле, нас и пиндостан, на примере той же Кубы. Там, янкесы, применили целый ряд своих методов. Как то - государственный переворот(как и во многих других странах), военное вторжение(то же), ну а потом дело дошло и до одного из самых эффективных методов - экономической блокады. По вашей логике получается - не гнушайся методами, и у тебя будет много друзей. Одни будут "дружить", потому как с сильными выгодно, другие,- просто из страха, третьи, ещё по каким нибудь соображениям. Good?
Собственно, что и требовалось доказать. Для вас методы внешней политики означают "надавить" тем или иным способом. То, что дружественные отношения могут быть основаны на общности базовых нравственных норм или интересов, вам не приходит в голову, так как у России нет идеологии, привлекательной для кого-либо еще, и нет общих интересов с кем-либо еще. Поэтому России приходится дружить с государствами, с которыми не хотят дружить США, то есть, фактически подбирать внешенполитические объедки. Вам нравится такое положение нашей страны? Мне - нет.
Для меня, методы внешней политики, не только означают надавить. Я лишь описывал те из них, которыми достаточно часто пользуются наши "друзья". Кроме того, не уверен что вы правы про "общность базовых нравственных норм, или интересов" в отношении СШП. Единственные страны, с кем у амеров прослеживается такая общность, это Великобритания и Израиль, и не более того. Подавляющее же большинство, по разным причинам, часто схожим, скорее вынужденны, считаться с таким "союзником". Есть ещё категория тех, кто изо всех сил стремиться примазаться, в пику кому нибудь другому. Но, всё это, не есть принципиальная, пресловутая, "общность".
>> Единственные страны, с кем у амеров прослеживается такая общность, это Великобритания и Израиль Прибавьте еще Канаду, Австралию, всю Западную Европу. Или у нас разные понятия о базовых нормах? == >> Есть ещё категория тех, кто изо всех сил стремиться примазаться, в пику кому нибудь другому. Такие тоже есть, да. Особенно после того как испытают на себе методы воздействия русской внешней политики. Вам обидно, что помощи и защиты ищут не у России?
Канада, это, практически, "ещё один штат", там чистая геополитика, именно исходя из неё и сложилась те самая общность, других то соседей нет. Австралия - является такой какой она есть для штатов, скорее исходя из условий, теперь уже давней, колонизации, и тоже нет соседей. Обе страны, это колонии бритов, отсюда и общность. В обоих случаях, она сложилась исторически и в результате отсутствия влияний других стран. На счёт стран Западной Европы - не согласен. Наверное даже поспорил бы, но, чес слово, просто нет времени. В это самой Европе, очень многие, с удовольствием, освободились бы от этого "союзничества" в пользу полной самостоятельности. По поводу "методов воздействия русской внешней политики" - мне кажется, вы, все время упускаете из виду, такое понятие как геополитика. Россия и штаты, имели разные возможности, исходя из неё, родимой. Кроме того - каждую ситуацию надо смотреть отдельно, тогда можно что-то понять. А обиды, у меня, абсолютно никакой нет. Главный урок, для нас, это слова Черчилля: У нас нет постоянных союзников - у нас есть постоянные интересы!!!!!!!!! Я думаю, нам нужно просто тщательнее выбирать себе союзников.
>> В это самой Европе, очень многие, с удовольствием, освободились бы от этого "союзничества" Назовите пару европейских партий, призывающих к выходу из НАТО. Что-то мне кроме правых и левых радикалов никто на ум не приходит. == >> мне кажется, вы, все время упускаете из виду, такое понятие как геополитика Я не очень понимаю, на что вы намекаете. Геополитика совершенно не исключает дружественных отношений с другими странами.
Про Европу не буду, слишком мало времени. Геополитика не исключает, верно. Только я имел ввиду, что у Канады, других вариантов нет и быть не могло. Расположение, понимаете ли. Естественно, интересы сложились. Ну а что касается России, в этой связи,- ну давайте не будем кривить душой. Если кто нибудь, со стороны, будет тайно и явно, постоянно вмешиваться в ваши взаимоотношения с соседями, подстрекать, ну и т.д. никакая геополитика, никакое союзничество не поможет. Пример с Сербией, очень показателен.
И враги тоже. А что тут удивительного? Вы что, никогда не встречали ситуации когда двух давних друзей сорит кто-то третий. Сплошь и рядом. Достаточно умело воспользоваться ситуацией. Да что тут говорить. Просмотрите историю развития России и США. Всё, удаляюсь.
Может, завтра продолжим :) Просто возьмем, например, Прибалтику: Причина нелюбви прибалтов к России, думаю, очевидна: Оккупация этих стран в 1940 году и депортация части населения. Согласитесь, причины явно не из пальца высосаны. Так что же, это американцы подбили Сталина на эти шаги?
iron-gollum.livejournal.com Похоже единственный аргумент "цивилизованных" дикарей из сша и европы это санкции(отрубим не только газ)!)) ах да, чуть не забыл))) Могут еще и разбомбить а потом демократизировать))) Странно и почему их все так любят?))) Жду ответа!
Вы задаете вопрос, основываясь на заведомо неверных постулатах. Я нигде не утверждал, что русских не любит никто, равно как и что все любят европейцев или американцев.
А, так значит русских должны любить, так как их любит бацька? за деньги? Вы мне деньги и все остальное на холяву а я вас за это буду очень любить? Вы это предлагаете?))
Странно, вот между Германией и Францией всегда была неприязнь. А после Второй мировой как-то притерлись и на пару основали ЕС. Хотя что я говорю, для России учиться на чужом опыте - унижение, у нас же свой путь и своя гордость.
Дружбу, сотрудничество, совместные проекты. Вы об этом не слышали? А зря. У вас однобокое представление о России. У моего города (название не скажу) куча городов побратимов. К нам постоянно приезжают в гости иностранцы со всей Европы, наши к ним ездят, все Ок. Куча совместных предприятий, обмен опытом, туризм. В принципе развитие есть, но хотелось бы лучше, а это я думаю в будущем.
Если бы вы были "русским" то понимали бы, что нам нас...ть любит нас кто или нет (как говорится, избавь нас Бог от такой "любви", а с врагами мы и сами управимся). А если в "пендосии" живете, то должны знать, что такое - свободный рынок. Там "халява" не проходит и даже сыр в мышеловку придется покупать...
Тема достаточно раскрыта? Или еще пояснить что-нить надо?
Вот ведь форматирование, блин... Предыдущая фраза относится к: "Hommer Ты в прибалтике-то был, болезный? Ежжай посмотри, какое там процветание. Газ отрубим - ваще весело станет."
"..постепенно движутся к процветанию" "..банальная зависть к более удачливому соседу" "..испоганили территории":))))))) Вы, вообще, правильный портретик на аватарке выставили. Сразу чувствуется - единство духа, так сказать. Тот, с корявой мордой, тоже плеваться любит.
Забавные тролли живут в прибалтике.. украсть у нас газопровод, который ведет к нам же.. они думают что газопровод газ сам вырабатывает? Или надеются что мы не заметим, и продолжим его поставлять?
Андрей, а разве вы этого не знали? Тогда вам ещё следует почитать наиновейшее эстонское "Руководство по выработке электроэнергии". Так вот, согласно этому руководству, электричество берётся ИЗ РОЗЕТКИ! А то, что сотня шахтёров добывают сланец для электростанций, так это они от своей непроходимой советской дикости так поступают. :)
ктонибудь может обяснить почему расия продает газ в прибалтику дороже чем в западную эвропу? зачем ваше руководсто сознательно сеет неприязнь к росии в соседних странах? это что? какаято форма мазохизма?
вообще, я думаю расиа эдинственное государство в мире которое сознательно сеет неприязнь среди своих соседей, я думаю это изза мелкой, злопамятной натуры мини дзюдоиста
с прибалтикой заключен долгосрочный контракт, где цена четко прописана и на момент заключнения контракта рыночные цены были такие, а вот молоть языком про неприязнь это у вас от неграмотности и ваш лозунг "Georgii - net smisla sporit s durakami" вам очень подходит :)
Да вот еще хотела Вам сказать судя по вашим агрессивным высказываниям у вас глубокая психологическая травма сформированная излишней политизироваyностью , так же проводимой пропагандой + к этому в вас говорит явная обида за собственную страну выставленную на посмешище всего мира вашим президентом от того, что гордый грузинский народ вынужден быть заложником США так как существует на их денежные вливания и унизительным видом господина Саакашвилли жующем галстук эти кадры видел весь мир так же весь мир видел бегство мощной как казалось армии Грузии ну это можно списать на не сопоставимые силы армии России а вообще хочу сказать мне Грузия очень нравится я была там правда давно и грузинское гостеприимство меня тогда очень поразила Тбилиси очень красивый город поверьте психологу не читайте газет смотрите лучше добрые мультики :)
А с вами кто дружит? Армения вам улыбается только из за того чтоб в блокаде не оказаться!! Азербайджан и Турция только по приказу сша!! Ах да чуть не забыл!! С вами дружат Качиньски, Гимпу и вся эта прибалтийская нацистская бригада!! Ну в принципе правильная компания для мишико!! А Ющенко так вообще родственник)) Не зря же он ребенка мишико окрестил))) Ну помолчи!! Ну не позорься!!
Ага, нельзя его расслаблять, иначе - импотенция , возраст, понимаешь? А так у Вована вырабатывается адреналин, эндорфин, а самое главное - тестостерон;) Спасибо пусть скажет.
Газ в прибалтику поставляется дороже из-за отсутствия у прибалтов с Газпромом долгосрочных контрактов. Газ продается по рыночной цене на данный момент. Прибалты ведут недружественную политику - судят пенсионеров, сносят памятники, запрещают русский язык, не дают гражжданства людям по 20 лет(такого больше нигде нет). За это им не будут продавать газ по цене равной например с Германией.
Это называется "капитализм", "бизнес", "контракты". Если прибалты подписали такие контракты, то вопрос не к форумчанам, а к ним. Почему в ларьке всё дороже, чем в супермаркете? Вот тебе и ответ.
Всё просто. Прибалты много чего должны хозяину, теперь расплачиваются. А на счёт неприязни - так её и так посеяли, помимо нас, и процесс, пока, никто тормозить не собирается. Так что, нам здесь терять нечего.
Ну я наверное тормоз, но не вижу тут отчуждения. Разделение компаний, изменение структуры собственности... теоретически возможна национализация, самый худший вариант, а в остальном всё как обычно. Всё равно у Газпрома блокирующего пакета нет в данный момент, всё в совместной собственности.
Если заметили, то там еще и "РурГаз" присутствует. А их пакет вместе с пакетом "ГП" и составляют "контрольный" пакет. Договорились же они по "НордСтриму", а что мешает то же сделать и в данном случае...
Где Вы видите 100 % Газпрома? Даже блокирующегопакета нет. Пипец разосрались.
Акционерами Eesti Gaas являются "Газпром" (37 процентов акций), E.ON Ruhrgas AG (33,66 процента), Fortum (17,72 процента), Itera Latvija (9,85 процента) и миноритарии.
Правительство Литвы в июле рассмотрело законопроект об аналогичном разделении национального газового концерна Lietuvos dujos на два предприятия не позднее марта 2012 года. Акционерами Lietuvos dujos являются E.ON Ruhrgas International (38,9 процента), "Газпром" (37,1 процента) и правительство Литвы (17,7 процента).
Когда его поставили на Газпром, то основной поток был из Питера. Даже новые управления появились под питерских. Возможно и незаросла тропа, а только расширилась.
))))) Опять поржал)))) Понимаешь, брат, у нас одна сельхозакадемия, кроме нее 200 вузов, среди них не менее 30 специальных, ты о чем вообще? Ну был ДАМ кандидатом наук, читал лекции, дальше что? Он реально сумел наладить исполнение законодательства в РФ?
AlexТретий энергопакет ЕС предусматривает три варианта отчуждения газопроводов - национализация, создание независимого оператора для управления газопроводами, уступка эстонскому правительству золотой акции Eesti Gaas с правом вето.
Может национализировать Эстонию или всю Прибалтику с правом в случае чего, покласть на них большое и толстое вето?))
Согласен, но нам это не надо, мы братья славяне, предлагаю мобилизовать на войну с Прибалтикой и иже с ними, китайцев, которые заполонили весь Хабаровский край?
Ну, нефть им уже отключили (труба "на ремонте" уже много лет :) ), примерно по тому же поводу кстати - они какой-то там нефтезавод пытались "у Москвы отобрать", теперь тот нефтезавод стоит ржавеет без работы. Сейчас и газ отключат. Единственную АЭС они прикрыли по приказу из европы. Электричество теперь тоже закупают "тоталитарное" - российское. Будем ждать когда "гордыее и независимые" и от него откажутся.
ой.. у нас очередной нострадамуса-попытка анализа-русофоб... ну китай свои проблемы ждет и волнуется. потом эстафету передавать ему в любом случае. европа,и не одна она самовольно садится на углеводородную иглу... и будущее оно туманно... а фантазёров и обиженных тут хватает и без вас. при том что дверь где находится все знают,но что то на не да же не смотрят а тока пищат
Эстония и Литва решили отобрать у "Газпрома" свои газопроводы
"Газпром" может потерять газотранспортные активы в Прибалтике, страны которой надеются создать конкуренцию на своих рынках и снизить цены на газ. Сейчас Эстония разрабатывает законопроект о разделении национальной газовой компании Eesti Gaas, частично принадлежащей "Газпрому", на транспортную и торговую составляющую.
"Газпром" может потерять газотранспортные активы в Прибалтике, страны которой надеются создать конкуренцию на своих газовых рынках и снизить цены на газ. Газета "Коммерсант" пишет, что Эстония разрабатывает законопроект о разделении национальной газовой компании Eesti Gaas, на 47 процентов принадлежащей "Газпрому" и "Итере", на транспортную и торговую составляющую. Аналогичное решение готовит Литва, частью газотранспортной системы которой также владеет российский концерн.
"Коммерсант" пишет, что Министерство экономики и департамент по конкуренции Эстонии разрабатывают законопроект о разделении компании Eesti Gaas. Такую возможность предусматривает принятый в 2009 году Третий энергопакет ЕС. В сентябре законопроект будет рассмотрен в парламенте.
Третий энергопакет ЕС предусматривает три варианта отчуждения газопроводов - национализация, создание независимого оператора для управления газопроводами, уступка эстонскому правительству золотой акции Eesti Gaas с правом вето.
Eesti Gaas является монополистом по транспортировке и распределению, а также продаже российского газа в Эстонии. Акционерами Eesti Gaas являются "Газпром" (37 процентов акций), E.ON Ruhrgas AG (33,66 процента), Fortum (17,72 процента), Itera Latvija (9,85 процента) и миноритарии.
Правительство Литвы в июле рассмотрело законопроект об аналогичном разделении национального газового концерна Lietuvos dujos на два предприятия не позднее марта 2012 года. Акционерами Lietuvos dujos являются E.ON Ruhrgas International (38,9 процента), "Газпром" (37,1 процента) и правительство Литвы (17,7 процента).
Сейчас страны Прибалтики платят за российский газ самые высокие цены в ЕС. Эстония закупала топливо в России в первом квартале по 318,2 доллара за тысячу кубометров. При этом "Газпром" продавал газ в Европу в среднем по 265-270 долларов за аналогичный объем. Цена природного газа в Литве на 100-150 долларов выше цен на газ в Западной Европе.
В истории бывали случаи, когда за меньшее убивали.
Сейчас страны Прибалтики платят за российский газ самые высокие цены в ЕС. Эстония закупала топливо в России в первом квартале по 318,2 доллара за тысячу кубометров. При этом "Газпром" продавал газ в Европу в среднем по 265-270 долларов за аналогичный объем. Цена природного газа в Литве на 100-150 долларов выше цен на газ в Западной Европе.
Где прибалты достают столько денег?
sepulka, что тебе не нравится в работе ФАС?
так и я про тоже одни недовольны‚ что их на бабки кидают другие‚ что их могут этих бабок лишить. в итоге может получиться очень кроваво.
Это да, газ в Литве, с*ка, дорогой. А с закрытием ИАЭС греться стали именно газом - в следствие чего средняя цена за отопление по Литве(для двушки ~60 м2) зимой 250~300$. А что это разделение даст не ясно даже самому правительству...
Примерно то же, что дало Ющу - просто накакать побольше по указке от хозяев и выпендриться. Но на Украине бендеровцы в меньшенстве, их сейчас засунули далеко далеко и делу конец, а как дело в Литве не знаю.
Да грелись всегда газом вроде, с какого перепугу вы сюда Игналину приплели я даже затрудняюсь предположить, возможно это касается Висагинаса, но уж никак не всей Литвы. За трёшку, 80 квадратов зимой плачу 100 евро, правда в доме свой бойлер, а средняя цена за двушку 250-300 баксов, это извините, высер.
По таким пустым трубам хорошо истинно эстонннские крысиннные бега устраивать, однако.
Серьезно - не навсегда предатели интересов России будут у власти. Отрежут зарвавшихся чухонцев от основного источника ЭНЕРГИИ - раз и навсегда. И вот тогда - лизать будут господ своих в задницу за кусочек газа.
вы вообще про кого говорите?
Чё к чему сморозил. Борец с путенизмом, блин.
чьи интересы??? России??? по-моему это разбирательство Газпрома, который принадлежит далеко не народу, ну по крайне мере меньшей его части)) и так реагировать на то что чью-то компанию решили вывести из соучередителей в другой стране - смешно. Вам как и мне от этого не холодно не жарко. и не надо говорить про то что Газпром платит огромные налоги. понятно что налоги это часть от большего, и вот кто получает это большее пусть и переживает...
Всё возвращается... Было время - прибалты на кострах кушать готовили. И было это время последний раз в 1992 году...
Я не хочу вас огорчать, но на прошлой неделе я побывал в российской деревне, где не только газа, но и электричества нет. Впрочем, в 1992 его там тоже не было...
Не пи..ди, Дред, прибалты на кострах не готовили еду, тем более в 1992г...
Они что, даже на пикник не выезжали? Вы жжоте! :)
Да зависеть от кого-то печально.
К примеру, Газпром продавал в первом квартале газ в Европу в среднем по 265-270, а в Украину (до подписания Севастопольских соглашений) по 332 доллара. Вопрос что это, как не давление?
цены на газ формируются долгосрочными контрактами. у европы контракты на десятки лет с газпромом поэтому газпром, грубо говоря, не может односторонне увеличивать им цены. у украины то же был долгосрочный контракт (10 лет) с ценой газа ококло 40$ (круто да?). но когда к власти пришёл ющенко этот контракт разорвали - украине не понравилась транзитная ставка (захотели чуть больше, как в европе). поэтому украине выставили реально действующую цену на текущий момент. вот и вся история.
Хорошо быть богатым и здоровым, плохо - бедным и больным!
Я не говорю, что Россия поступает несправедливо, каждое государство стремится к своей выгоде. Таков закон: "Сильный всегда прав". Ющенко переоценил свои силы, нахамил России - в результате проблемы возникли у всей Украины.
Тот кто поумнее и не хочет быть зависимым, строит терминалы для сжиженного газа и получает его по 180-220 долларов.
Чё правда по 180 ? А свыше 1000 кубометров скидка ?
Ой.. Давно так не смеялся.
Но 220 уж точно.
http://www.odin.fm/arj/articles/245------------------------------------------------------------.asp
А вообще - погуглите и будет Вам щастье.
Вы наверное свое счастье только в "гугле" и ищете. Топить тоже сжиженным "гуглом" будете?... :))))
Независимая ни от кого прибалтика закрыла по требованию ЕС свою единственную АЭС и теперь греется тоталитарным и кровавым путинским газом. Не анекдот ли?
Прибалтика независимая?
Они просто сменили старшего брата, а слабыми так и остались.
"Путинским газом"?
Оригинально, вовочкины прихвостни уже и весь газ в его активы записали.
Пилят сук на котором сидят...
за 1000м3 сейчас 1000$ выходит....
Это бессильная злоба совоков-реваншистов. Никак не могут смирится с тем что все страны из которых их вышвырнули постепенно движутся к процветанию.
Да и банальная зависть к более удачливому соседу. Сами-то они только испоганили все территории где им довелось хозяйничать. Включая и свою собственную.
+1
Правильно ли я понимаю, что пиндосы в принципе за национализацию чужой собственности? А то у нас в России завалялась собственность всяких Эксон-Мобил, ВР и прочих. Можем взять пример с развитых прибалтийских дэмократий.
+1
МакКейну видать ответить нечего)) Но свой мятый доллар он честно отработал!)
Он может еще "толкнуть" пистолет, который в подарок от Саки получил. И у него станет на несколько долларов больше...
Да красивые витрины ослепили бедного джонни. Почитай как живет "средний класс" в сша. Почитай какой долг в расчете на человека, на квадратный метр земли - да как угодно. По моим расчетам, чтобы расплатиться с госдолгом, среднему американцу со средней зарплатой нужно будет работать не меньше 1 года бесплатно, чтобы вернуть долги. Это если не учитывать что 1/3 дохода большинства американцев уходит на всякие там выплаты. И средний америкос не в состоянии отложить на потом больше 2% своего дохода. Скоро, уже совсем скоро господь всех миров вас накажет как положено.
Вы зря мечете бисер.
У него по должностной инструкции положено испражняться.
Да им все эти слова, что слону дробина. Пока гром не грянет.......
да не будут они свои долги отрабатывать. на фига?) остальной мир и отработает))
Ты в прибалтике-то был, болезный? Ежжай посмотри, какое там процветание.
Газ отрубим - ваще весело станет.
Походу единственный аргумент сегодняшней российской внешней политики - это "газ отрубим". А потом некоторые удивляются - почему это русских так не любят за границей, мы же такие хорошие?
По теме есть чего сказать?
Вы полагаете, что выступили по теме?
Про "газ отрубим" петь не надо. У нас хорошшие "учителя" были. Примеры нужны?
Ну, приведите.
США хороший учитель демократии всему миру. Что не так (не по их линии) - экономические санкции, а то и бомбить начинают и воевать. Сами вспомните недавние исторические события.
Да, в данной ситуации этот пример отношения к делу не имеет.
Тут инициатива исходит как раз от Эстонии и Литвы. И вся грязь между странами тоже на 99% исходит от них. Притеснения русскоязычного населения и прочее, прочее, прочее.
Да, вообще непонятно, чего это они на Россию ополчились. Ведь всегда же по-доброму с ними, всегда со всей душой, а они ни с того ни с сего бесятся. Психованные какие-то.
Угнетенные.
Представьте себе, что в Германии никогда бы не прошла денацификация, и сегодняшнее правительство считало бы, что объявление войны СССР было вынужденным шагом для обеспечения безопасности Германии перед лицом угрозы советского вторжения, а уничтожение славянского населения - печальной необходимостью в целях национальной безопасности.
Знаете есть поговорка "Кто старое помянет - тому глаз вон".
Так вот эти прибалтийские республики по идее слепыит уже должны быть, так как все старое поминают. Страны уже другие, люди тоже а они все старое дерьмо ворошат. Лучше бы научились жить сегодняшним днем и выстраивать нормальные добрососедские отношения с соседями. Это также относится и к России, но в гораздо меньшей степени. Да! И предвосхищая тему с Грузией скажу, что Россия была вынуждена так поступать. Моё мнение мы сделали правильно тогда 08.08.08.
И хватит из России делать агрессора. Это не так. Есть определенные внешнеполитические интересы - они и воплощаются в жизнь. У каждой страны таковые имеются.
*прошу прощения за очепятки.
Так дело в том, что Россия (вернее, СССР, правопреемницей которого Россия себя объявила совершенно добровольно) действительно была агрессором по отношению к прибалтийским государствам. Когда сосед оккупирует вас и депортирует часть населения, такое забывается нескоро. И в такой ситуации ожидается, что именно этот сосед будет прилагать основные усилия для нормализации добрососедских отнишений. Безусловно, оккупация Прибалтики была геополитически в чем-то вынужденным шагом. Но прибалтам-то от этого не легче.
Просто нужно постараться забыть старое и жить по новому.
Всем будет от этого только легче и лучше. Всем.
Отлично, так почему бы России не забыть некогда существовавшие амбиции и не извиниться перед прибалтами за допущенную некогда несправедливость?
Вы опять ворошите старое. Мы так не договоримся. Опять Россия должна, причем априори первая. Надоело. Я вам все сказал.
Россия никому ничего не должна. При этом очевидно, что любые действия России будут иметь соответствующие последствия. Если Россия хочет иметь добрососедские отношения с соседями, если ей это нужно - боюсь, придется наступить на горло имперской гордости. Пока что Россия предпочитает не считаться с чужими мнениями. Я не говорю, что это неправильно, просто из этого следует соверменная внешнеполитическая ситуация. В конце концов время покажет, была ли данная политика правильной.
Если названные государства хотят добрососедские отношения с соседом то также ДОЛЖНЫ соблюдать элементарные права человека - русскоязычного человека. С Вами чувствую можно долго дискутировать, но мне честно некогда.
>>>Россия предпочитает не считаться с чужими мнениями<<< - это не верно. В корне не верно. Про чужие мнения тема отдельная и долгая. А вот если интересы России совпадают с чужими интересами, то она естественно их учитывает, а если не совпадают, то с какого ... спрашивается она кому-то, что-то опять должна?
Я же говорю - не должна.
Пардон, пардон. Напомните ка мне, а когда это прибалты были независимыми до окупации СССР?
"почему это русских так не любят за границей?"
Может быть, любят американцев? У мексиканцев есть пословица: "У Мексики две беды-до Бога далеко, до США близко" Может, любят Китай? Приведите пример. Может, любят Израиль? Кто??? Кто любил Германию или Англию, когда они были в силе? Все любят Швейцарию, там сыр вкусный и в банках вопросов лишних не задают, но и ее начинают все меньше любить,чем кризис больше. Так она одна такая. Наша беда именно в том, что мы хотим, чтобы нас любили, и ваши слова:"Вас никто не любит" рассматриваем как упрек, а нам должно быть на это наплевать. Главное-выгода и интересы, тогда и жить будем лучше, а на каждый чих не наздравствуешься.
+1
Я вижу, что слишком упрощенно написал "русских не любят". Я имел в виду другое: Во внешенй политике США важным элементом считается понятие "наши союзники". У России же, как известно, два союзника: армия и флот. Это прямое следствие проводимой внешней политики.
Поверьте, у США, да и любой другой страны, тоже только два настоящих союзника-ее армия и флот.Виноват, у США есть еще один,самый главный-печатный станок. Когда его заклинит, и США узнает цену своим союзникам, и в глубине души, если вы не дурак, вы знаете, какой она будет. Когда Германия начинала поход на восток, у нее была куча союзников, а когда ее добивали, союзники были среди добивающих. Выражение" два союзника: армия и флот" придумано не сейчас, и не при коммунистах, так сказал Александр 111, и если бы правители нашей страны им следовали, то мы бы избежали многих бед. Никто не предает так быстро и так дешево, как союзники.
Вы противоречите сами себе. Вначале вы заявляете, что ни один народ не любят, пока он силен, а теперь утверждаете, что союзники сохраняют верность только до тех пор, пока гегемон силен.
Противоречите вы сами. Вы сказали:"Вас никто не любит"-я ответил ,что не любят никого, по крайней мере многих. Вы тогда сказали:"Виноват, я имел в виду не любящих, а союзников. Я вам отвечаю:"Не хвали день до вечера, как только у США сломается станок, мы узнаем цену и их союзникам, как узнал в свое время Советский Союз. Собственно, уже сейчас та же Германия не стала поддерживать США в Ираке, в Афганистане держит своих солдат подальше от горячего(пусть гибнут пиндосы, это их война), а ведь она союзник, член одного блока, связана клятвой, да и станок работает день и ночь. А когда сломается? Не увидим ли мы вчерашних союзников в первых рядах кредиторов, вырывающих хоть крохи. Скорее, мне кажется, Добрые и глупые русские пожалеют Америку, но не расчетливые . экономные бюргеры.
Во первых, я не сказал "никто". Я сказал, что не любят (простите, если это оказалось непонятным из контекста), что подразумевало некоторых, что является очевидным фактом. Во-вторых, между союзниками СССР и союзниками США есть большая разница в смысле связывающих сил. В-третьих, Германия активно участвует в афганской компании, недавно только партию самоходок туда направила. И, наконец, дружеские отношения внутри стран Европы, а также между Европой и Америкой зиждятся далеко не только на экономических факторах, но и на общности морали и ценностей.
Общие моральные ценности, дружеские отношения, клятвы на крови существуют до тех пор, пока это кому-то выгодно. Все это не помешало в свое время Де Голлю, союзнику и члену НАТО, когда экономика США была в трудном положении, прислать корабль с долларами в Нью-Йорк и предъявить к оплате на золото. А ведь тогда экономически, я думаю, Америка была более устойчива, чем сейчас. Посылкой самоходок Германия прикрывает СВОИХ солдат, но что-то не слышно, что немцы готовы сменить американцев в горячих местах.
Вы ошибаетесь. Европейские государства научились ценить такие вещи как правовое государство и гражданское общество. Совершенно естественно, что страны, разделяющие эти интересы, поддерживают друг с другом хорошие отношения. Мне как-то слабо верится, что, ослабни США, Германия тут же скатится в национал-социализм, а Франция - в абсолютную монархию. А все бывшие союзники СССР очень быстро отвергли коммунизм после распада СССР. Вот и вся разница.
При чем здесь социализм и пр. до того как союзники отвернулись от Советского Союза,в нем первом не стало социализма, а в ГДР он еще был. Не стало денег, рухнула экономика-и разбежались союзники. Если вам нравится тешить себя мыслью, что США повалится, а союзники по-прежнему будут ему верны-ну, ваше дело. История-наука, которая все знает, но ничему не учит. на самом деле этот разговор я веду больше со скуки. Уверен, что простая мысль "Россия очень плоха, потому что она очень плоха" настолько глубоко завинчена в вашу голову, что я был-бы дураком, если бы пытался ее там расшатать. Живите с этим, в сущности, это никому повредить не может. На самом деле Россия не "очень плоха2 и не "очень хороша", она такая же как все, с определенным набором достоинств и недостатков. Само существование в течении нескольких веков огромной страны в северных широтах,с трудными условиями жизни, подвергавшейся нападению сильных и агрессивных врагов,которым часто не могли противостоять критикующие ее, не может не вызывать уважения. Сохранится ли она в будущем? Будущее от на скрыто. Я верю, что сохранится.
Я не считаю, что Россия плоха, я как раз пытаюсь анализировать конкретные достоинства и недостатки. Внешняя политика России - как раз один из недостатков, увы. Россия могла бы иметь сегодня гораздо лучшие отношения с соседями, тогда бы, возможно, и такого заголовка бы не появилось.
Вы доказываете, что если мелкую злобную собачонку, пытающуюся укусить вас за ногу, аккуратно отдвигать в сторону, прося у нее прощения, то отношения с ней наладятся. Гарантирую вам, что если сразу ударить ее с носка, то, во-первых, она больше не укусит, а во-вторых, в будущем у вас с ней могут быть по-настоящему хорошие отношения, где каждый знает свое место. Для крупных собак применяются другие методы. Хочу вам напомнить. что при вечно полупьяном Ельцыне и так наз-м министре индел Мишке Козыреве Россия кланялась и извинялась перед кем попало, независимо от роста и веса. Той же Грузии даром поставлялись газ, нефть и электричество, в результате на их территории появились базы боевиков а нас все громче стали называть оккупантами. Сейчас тоже самое, но не стоит России ни рубля.Протянутая рука должна встретить протянутую руку. а если в нее плюют, руку нужно сжать в кулак и ударить.
Следуя вашей логике, если вы однажды избили собаку до полусмерти, то нужно и дальше продолжать избивать ее, чтобы она была забитой и боялась рыкнуть. Что ж, это тактика, имеющая право на жизнь. Следует только помнить, что вам с этими собаками жить бок о бок много лет. И что если вы живете рядом с собачьей стаей, то стоит постараться наладить с ними дружеские отношения, основанные не на страхе. Иначе никто не может гарантировать, что такие забитые собачонки не объединятся однажды и не вцепятся вам в глотку, стоит вам отвернуться. Или помогут в этом крупной собаке, вместо того чтобы защищать вас.
Мне кажется, вы не дочитываете до конца то, что я пишу. Хорошие отношения, протягивание руки, энергоносители по внутренним ценам-все это уже БЫЛО при Ельцыне. Все это естественным образом воспринималось как слабость, с выдвижением новых требований признать, извинится, компенсировать и т.д. После резкого ухудшения отношений, как правило, остается только одна просьба-давайте улучшим отношения. А это уже основа для нормальных отношений. И кстати, о собаках-а кого избили до полусмерти? Быть избитым до полусмерти и получить пинка пол зад и считать себя избитым-вещи разные.
>> Все это естественным образом воспринималось как слабость, с выдвижением новых требований признать, извинится, компенсировать и т.д.
Так потому что не признали и не извинились. Где и когда оккупация Прибалитки была признана преступной официально?
==
>> И кстати, о собаках-а кого избили до полусмерти?
Немотивированная оккупация страны и депортация части населения - это, по-вашему, пинок под зад? Ну-ну.
Формула "Россия очень плоха, потому что она очень плоха"крепко сидит в вашей голове. и вы просто не хотите или не можете мыслить объективно. Я не доказываю, что Россия очень хорошая. я доказываю, сто ОНА ТАКАЯ ЖЕ, КАК ВСЕ. Если вы вспомните времена, которые вы называете оккупацией. то увидите, что тогда подобным образом вели себя очень многие страны, происходило непрерывное движение, сжималась пружина, что и привело к войне. Та же Польша. к примеру, которая сейчас ноет о разделе, сама приняла участие в разделе Чехословакии, а затем и сама пала жертвой раздела. Но поляки считают тот раздел небольшой ошибкой, а свой-трагедией. Так устроен человек. Если взять оккупацию, то формально правительства Прибалтики сами пригласили СССР, а ведь это было время, когда формальностями можно было бы и не утруждаться, Америка и сейчас не больно то утруждается, белого порошка в пузырек насыпал-и вперед, ракеты на старт. Да и сопротивления никакого не было. Так что вопросы прибалты должны задать своим предкам. прежде всего. Кому нужны хорошие отношения больше, прибалтам или России. ответ очевиден. Россия рынка прибалтов почти не заметит, прибалты без рынка России пойдут по миру, да уже пошли. И заметьте, огромное количество раэговоров об оккупации, извинениях, компенсациях стихло как по волшебству, и русский уже не в загоне, а в почете. Ничто так не лечит дурную голову, как голодание.
Ивините, что отвечаю по пунктам, но мне удобнее обходиться без вставок типа "а что касается".
> Я не доказываю, что Россия очень хорошая. я доказываю, сто ОНА ТАКАЯ ЖЕ, КАК ВСЕ.
Так в том-то и дело, что не такая же. Вы сравниваете Россию прежде всего с США, но при этом упускаете из виду результаты внешней политики США и России. Значит, наверное, не такая же, потому что ведь не Солнце же излучает психоволны, заставляющие другие страны не любить Россию.
==
> поляки считают тот раздел небольшой ошибкой, а свой-трагедией.
Естественно, но наши-то и ошибкой оккупацию Прибалтики не считают, а гениальным ходом Сталина.
==
> Да и сопротивления никакого не было.
Это не оправдание, извините. Ни для оккупации, ни для депортации этнических прибалтов. Если бы сопротивлялись - их бы просто уничтожили, на это готов не каждый. К тому же сопротивление как раз было, если вспомнить прибалтийских добровольцев на стороне Германии.
==
> Россия рынка прибалтов почти не заметит, прибалты без рынка России пойдут по миру, да уже пошли.
Вы опять опускаетесь до уровня шантажа - дружите с нами, или мы пустим вас по миру. Я не заметил, чтобы прибалты перестали считать оккупацию Прибалтики таковой. Литва, например, только сравнительно недавно запретила коммунистическую символику. К тому же я уже сказал - это краткосрочное решение проблемы, сулящее риски в долгосрочной перспективе.
Мы начинаем по второму кругу -никто не любит Россию, но никто не любит и США, и Китай, и Израиль-и что?Можно спорить до бесконечности, но ваш основной посыл таков-по сравнению со всеми, включая Замбезию, Россия гораздо хуже. Но, чтобы закончить этот, затянувшийся и, в сущности, бессмысленный разговор, я снова повторю то,что сказал в начале: вы постоянно убеждаете, что ради хороших отношений с соседями России нужно извиняться, унижаться, признавать ошибки-а я вам говорю, что России должно быть на это НАПЛЕВАТЬ. Имеют значение только собственные интересы и собственная выгода. Если ради них нужно дружить-нужно дружить. Если нужно бить в морду-бей, и как можно сильнее. Побитые собачки залижут свои раны и приползут к тебе, если у тебя в руке есть кусок мяса-и убегут к другому,если мяса нет. Вот о чем нужно заботиться России-о куске мяса, а не о друзьях, вот чего мы не умеем пока. Есть прекрасная английская формула:"У Британии нет ни вечных друзей, ни вечных врагов, а есть только вечные интересы." Вот чему нужно учиться.
>> никто не любит Россию, но никто не любит и США, и Китай, и Израиль
США как раз многие любят. Простите, но если вы з раза в раз повторяете уже опровергнутые отверждения, тогда почему уидвляетесь, что дискуссия идет по кругу?
==
>> но ваш основной посыл таков-по сравнению со всеми, включая Замбезию, Россия гораздо хуже
Опять же, я этого не говорил и не подразумевал. Если у человека нет друзей, это не значит, что он плохой человек. Но это значит, что он себя с окружающими ведет как-то не так.
==
>> вы постоянно убеждаете, что ради хороших отношений с соседями России нужно извиняться, унижаться, признавать ошибки-а я вам говорю, что России должно быть на это НАПЛЕВАТЬ
Пожалуйста, но тогда не надо удивляться, что с соседями отношения складываются плохо, тем более если для вас признание собственных ошибок - это унижение. Это именно то, о чем я написал в заглавном посте и за что на меня обрашили гнев несколько посетителей.
==
>> Имеют значение только собственные интересы и собственная выгода.
Все верно, но я также говорил, что плохие отношения, особенно с соседями - фактор риска, который может повредить собственной выгоде в любой самый неожиданный момент. Хотя в краткосрочной перспективе это, возможно, более выгодно.
==
>> Вот о чем нужно заботиться России-о куске мяса, а не о друзьях, вот чего мы не умеем пока.
Россия как государство прекрасно умеет заботиться о куске мяса. Друое дело, что народу ее это, как правило, мяса не приносит. Но это уже другая история.
Во как!!! США оказывается не использует своих союзников - армию и флот.
Мы видать с вами живем на разных Планетах. И о разных США говорим.
Демагогия и не совсем удачная.
Я нигде не утверждал, что США не используют армию и флот. Но, помимо этих двух союзников, у них есть множество других.
Ну, я думаю, Кубы, в качестве примера, достаточно будет.
Не вполне вас понял, извините. Куба - учитель России? В чем?
Вы меня совсем не поняли. Я имел ввиду, что если мы где-то и "поддавливаем" газом, то учителем, в области давлений, в полной мере можем считать СШП.
Я сказал "единственный аргумент". Для США экономическое давление - это не единственный, а предпоследний из многих.
Ну, "соль" вашего комента, была не в наборе мер воздействия, а в том почему "..все удивляются что Россию не любят". Так я и ответил, у кого мы научились применять подобные аргументы. Кроме того, теперь я не совсем понял - что, для того что-бы любили, нужно набор применяемых мер расширить?
Соль моего коммента именно в ограниченности применяемых методов внешней политики, из которого следует малое количество стран, с которыми Россия поддерживает дружественные отношения.
Ну правильно. Я сравнил, в некотором смысле, нас и пиндостан, на примере той же Кубы. Там, янкесы, применили целый ряд своих методов. Как то - государственный переворот(как и во многих других странах), военное вторжение(то же), ну а потом дело дошло и до одного из самых эффективных методов - экономической блокады. По вашей логике получается - не гнушайся методами, и у тебя будет много друзей. Одни будут "дружить", потому как с сильными выгодно, другие,- просто из страха, третьи, ещё по каким нибудь соображениям. Good?
Собственно, что и требовалось доказать. Для вас методы внешней политики означают "надавить" тем или иным способом. То, что дружественные отношения могут быть основаны на общности базовых нравственных норм или интересов, вам не приходит в голову, так как у России нет идеологии, привлекательной для кого-либо еще, и нет общих интересов с кем-либо еще. Поэтому России приходится дружить с государствами, с которыми не хотят дружить США, то есть, фактически подбирать внешенполитические объедки. Вам нравится такое положение нашей страны? Мне - нет.
Для меня, методы внешней политики, не только означают надавить. Я лишь описывал те из них, которыми достаточно часто пользуются наши "друзья". Кроме того, не уверен что вы правы про "общность базовых нравственных норм, или интересов" в отношении СШП. Единственные страны, с кем у амеров прослеживается такая общность, это Великобритания и Израиль, и не более того. Подавляющее же большинство, по разным причинам, часто схожим, скорее вынужденны, считаться с таким "союзником". Есть ещё категория тех, кто изо всех сил стремиться примазаться, в пику кому нибудь другому. Но, всё это, не есть принципиальная, пресловутая, "общность".
>> Единственные страны, с кем у амеров прослеживается такая общность, это Великобритания и Израиль
Прибавьте еще Канаду, Австралию, всю Западную Европу. Или у нас разные понятия о базовых нормах?
==
>> Есть ещё категория тех, кто изо всех сил стремиться примазаться, в пику кому нибудь другому.
Такие тоже есть, да. Особенно после того как испытают на себе методы воздействия русской внешней политики. Вам обидно, что помощи и защиты ищут не у России?
Канада, это, практически, "ещё один штат", там чистая геополитика, именно исходя из неё и сложилась те самая общность, других то соседей нет. Австралия - является такой какой она есть для штатов, скорее исходя из условий, теперь уже давней, колонизации, и тоже нет соседей. Обе страны, это колонии бритов, отсюда и общность. В обоих случаях, она сложилась исторически и в результате отсутствия влияний других стран. На счёт стран Западной Европы - не согласен. Наверное даже поспорил бы, но, чес слово, просто нет времени. В это самой Европе, очень многие, с удовольствием, освободились бы от этого "союзничества" в пользу полной самостоятельности. По поводу "методов воздействия русской внешней политики" - мне кажется, вы, все время упускаете из виду, такое понятие как геополитика. Россия и штаты, имели разные возможности, исходя из неё, родимой. Кроме того - каждую ситуацию надо смотреть отдельно, тогда можно что-то понять. А обиды, у меня, абсолютно никакой нет. Главный урок, для нас, это слова Черчилля: У нас нет постоянных союзников - у нас есть постоянные интересы!!!!!!!!! Я думаю, нам нужно просто тщательнее выбирать себе союзников.
>> В это самой Европе, очень многие, с удовольствием, освободились бы от этого "союзничества"
Назовите пару европейских партий, призывающих к выходу из НАТО. Что-то мне кроме правых и левых радикалов никто на ум не приходит.
==
>> мне кажется, вы, все время упускаете из виду, такое понятие как геополитика
Я не очень понимаю, на что вы намекаете. Геополитика совершенно не исключает дружественных отношений с другими странами.
Про Европу не буду, слишком мало времени. Геополитика не исключает, верно. Только я имел ввиду, что у Канады, других вариантов нет и быть не могло. Расположение, понимаете ли. Естественно, интересы сложились. Ну а что касается России, в этой связи,- ну давайте не будем кривить душой. Если кто нибудь, со стороны, будет тайно и явно, постоянно вмешиваться в ваши взаимоотношения с соседями, подстрекать, ну и т.д. никакая геополитика, никакое союзничество не поможет. Пример с Сербией, очень показателен.
А, значит, враги виноваты в том, что у России не складываются отношения с соседями?
И враги тоже. А что тут удивительного? Вы что, никогда не встречали ситуации когда двух давних друзей сорит кто-то третий. Сплошь и рядом. Достаточно умело воспользоваться ситуацией. Да что тут говорить. Просмотрите историю развития России и США. Всё, удаляюсь.
Может, завтра продолжим :) Просто возьмем, например, Прибалтику: Причина нелюбви прибалтов к России, думаю, очевидна: Оккупация этих стран в 1940 году и депортация части населения. Согласитесь, причины явно не из пальца высосаны. Так что же, это американцы подбили Сталина на эти шаги?
"почему это русских так не любят за границей" если вы русских не любите - не значит, что помимо вас все остальные не любят русских
А где я говорил про "всех остальных"?
iron-gollum.livejournal.com
Похоже единственный аргумент "цивилизованных" дикарей из сша и европы это санкции(отрубим не только газ)!)) ах да, чуть не забыл))) Могут еще и разбомбить а потом демократизировать))) Странно и почему их все так любят?))) Жду ответа!
Вы задаете вопрос, основываясь на заведомо неверных постулатах. Я нигде не утверждал, что русских не любит никто, равно как и что все любят европейцев или американцев.
А, так значит русских должны любить, так как их любит бацька? за деньги? Вы мне деньги и все остальное на холяву а я вас за это буду очень любить? Вы это предлагаете?))
Как видите, такая любовь очень недолговечна.
Вот именно!! Да и не нужна лично мне такая продажная любовь!)) Политических проституток уважаю даже меньше чем обычных))
Я понимаю, вы считаете, что любовь можно вызвать, приказав "Люби Россию, п***р, а то щас как..."
Любовь она или есть или ее нет!! Предложите ваш вариант!!
Странно, вот между Германией и Францией всегда была неприязнь. А после Второй мировой как-то притерлись и на пару основали ЕС. Хотя что я говорю, для России учиться на чужом опыте - унижение, у нас же свой путь и своя гордость.
Они притерлись!! А вот бацька "притирается" только за деньги!! Давайте закончим спор! мы не поймем друг друга!!
А за что батьке еще притираться? Что может Россия предложить своим потенциальным друзьям, кроме денег?
Дружбу, сотрудничество, совместные проекты. Вы об этом не слышали? А зря. У вас однобокое представление о России. У моего города (название не скажу) куча городов побратимов. К нам постоянно приезжают в гости иностранцы со всей Европы, наши к ним ездят, все Ок. Куча совместных предприятий, обмен опытом, туризм. В принципе развитие есть, но хотелось бы лучше, а это я думаю в будущем.
Будем надеятся, что эти тенденции получат развитие, было бы здорово. К сожалению, выбранный имидж "эндергетической империи" только тормозит это.
Если бы вы были "русским" то понимали бы, что нам нас...ть любит нас кто или нет (как говорится, избавь нас Бог от такой "любви", а с врагами мы и сами управимся). А если в "пендосии" живете, то должны знать, что такое - свободный рынок. Там "халява" не проходит и даже сыр в мышеловку придется покупать...
Тема достаточно раскрыта? Или еще пояснить что-нить надо?
Если нас**ть, тогда зачем в советские времеа покупали любовь у африканских государств?
Hommer
Ты в прибалтике-то был, болезный? Ежжай посмотри, какое там процветание.
Особенно если через Псковскую область въежать... Прямо из 19 века в сегодняшний день.
Вы не способным собственным мочевым пузырем управлять, а разговариваете прямо как Путен или Миллер
Вот ведь форматирование, блин...
Предыдущая фраза относится к:
"Hommer
Ты в прибалтике-то был, болезный? Ежжай посмотри, какое там процветание.
Газ отрубим - ваще весело станет."
"..постепенно движутся к процветанию" "..банальная зависть к более удачливому соседу" "..испоганили территории":))))))) Вы, вообще, правильный портретик на аватарке выставили. Сразу чувствуется - единство духа, так сказать. Тот, с корявой мордой, тоже плеваться любит.
И ИАЭС тоже закрыли эрефовские шпионы, не забудьте про это!
трубу отнимут, а газ у кого покупать будут? у тех, у кого трубу отняли...? забавно:)
Горрячие эстонские парни, видать, ещё не сообразили!:))))))))))))))))
Забыли, видать, про "Дружбу". Будут газ баллонами из Финляндии возить.
Замерзнут, но укусят Россию.
Забавные тролли живут в прибалтике.. украсть у нас газопровод, который ведет к нам же.. они думают что газопровод газ сам вырабатывает? Или надеются что мы не заметим, и продолжим его поставлять?
Андрей, а разве вы этого не знали? Тогда вам ещё следует почитать наиновейшее эстонское "Руководство по выработке электроэнергии". Так вот, согласно этому руководству, электричество берётся ИЗ РОЗЕТКИ! А то, что сотня шахтёров добывают сланец для электростанций, так это они от своей непроходимой советской дикости так поступают. :)
Конечно, этого недостаточно. Для совсем невменяемых есть танки.
+1
вот и нужно по этой трубе пустить канализационные стоки Питера...
!!!!!! =)))))
Слышь, Понторез, ты не прав, однозначно , не прав!
В чем не прав? В том, что посмеялся?
Ты придираешься!!!
Аватар смачный - токо на джигита маненько смахивает.
Ты месяц не побрейся, на тя посмотрю, красавцем будешь)))
Дааа ужОс!!! ДикоОбросс будет собственной персоной!!!
Ты вышел из бана и сразу на меня наехал. Жесткач!!!
Не выпустили меня из бана, мой IP забанили конкретно, но все же решил вмешаться)) ЛЕНТА, че меня банишь постоянно?
Потому что ты крут на СЛОВО!!!
Я иногда от тебя ржунимагу, аж живот болит!!!
Так мы все прямые, очковтирательству не обучены;)
Понторез, ты им скажи, еще раз забанят, в газету ру пойду троллей ломать)))
Думаешь они меня послушают?! Они отдельные мои комменты тоже банят.
Так, что я для них не в афффтаритете!!!
Понял, Лента, еще раз забанишь - уйду, восстанови мой прежний IP, во, щас террористом назовут;)
решили отобрать свои газопроводы...ну и заголовочек...Это наши газопроводы, а не их!!!
+1
Ыхх.. Как добавилось покупателей на алжирский газ-то !
Думаю, что на норвежский
ктонибудь может обяснить почему расия продает газ в прибалтику дороже чем в западную эвропу? зачем ваше руководсто сознательно сеет неприязнь к росии в соседних странах? это что? какаято форма мазохизма?
Если узнаешь, умнее станешь? Вряд ли.
Ты сначала отчитайся по диагнозу георгии, дождись рецензии, а опосля спрашивай про Великую Россию.
это не ответ
вообще, я думаю расиа эдинственное государство в мире которое сознательно сеет неприязнь среди своих соседей, я думаю это изза мелкой, злопамятной натуры мини дзюдоиста
с прибалтикой заключен долгосрочный контракт, где цена четко прописана и на момент заключнения контракта рыночные цены были такие, а вот молоть языком про неприязнь это у вас от неграмотности и ваш лозунг "Georgii - net smisla sporit s durakami" вам очень подходит :)
насчет рыночных цен полная фигня кстати, не знаешь не брякай
Да вот еще хотела Вам сказать судя по вашим агрессивным высказываниям у вас глубокая психологическая травма сформированная излишней политизироваyностью , так же проводимой пропагандой + к этому в вас говорит явная обида за собственную страну выставленную на посмешище всего мира вашим президентом от того, что гордый грузинский народ вынужден быть заложником США так как существует на их денежные вливания и унизительным видом господина Саакашвилли жующем галстук эти кадры видел весь мир так же весь мир видел бегство мощной как казалось армии Грузии ну это можно списать на не сопоставимые силы армии России а вообще хочу сказать мне Грузия очень нравится я была там правда давно и грузинское гостеприимство меня тогда очень поразила Тбилиси очень красивый город поверьте психологу не читайте газет смотрите лучше добрые мультики :)
ваа правда? что ты говоришь?
Че парня выгоняете, где "свобода слова"?
Не гоню а позора избежать пытаюсь!!)) Мишико для этого дела хватает с лихвой))
Парень,не слушай их;)
Ай, какие слова красивые пишешь! И мне напиши, красавица,а? Или просто походы... туда-суда, туда-суда
Ты похоже не брат, а сестрица;)
Это Лике предназначено))) Борода тебе идет.Можно ехать в детский лагерь))))
Вперед на мины, брат, тебя будет засасывать трясина - обращайся к полесским партизанам, один раз не пид..с;)
Есть такой сорт соседей, которых выгоднее бить по морде, чем с ними дружить. Ну, да вы- то в курсе.
поетому с вами все и дружат, хамас, никарагуа и так далее а остальные общаютсья по принципу не трогай не воняет
А с вами кто дружит? Армения вам улыбается только из за того чтоб в блокаде не оказаться!! Азербайджан и Турция только по приказу сша!! Ах да чуть не забыл!! С вами дружат Качиньски, Гимпу и вся эта прибалтийская нацистская бригада!! Ну в принципе правильная компания для мишико!! А Ющенко так вообще родственник)) Не зря же он ребенка мишико окрестил))) Ну помолчи!! Ну не позорься!!
Лукашенко еще забыл, довели братский народ.
Лука ему не друг)) Лука просто Вофку так злит))
Ага, нельзя его расслаблять, иначе - импотенция , возраст, понимаешь? А так у Вована вырабатывается адреналин, эндорфин, а самое главное - тестостерон;) Спасибо пусть скажет.
Газ в прибалтику поставляется дороже из-за отсутствия у прибалтов с Газпромом долгосрочных контрактов. Газ продается по рыночной цене на данный момент. Прибалты ведут недружественную политику - судят пенсионеров, сносят памятники, запрещают русский язык, не дают гражжданства людям по 20 лет(такого больше нигде нет). За это им не будут продавать газ по цене равной например с Германией.
Слышь, земляк, кончай уже, только не на простынь;) Сравни расстояние по карте, Западной Европы и Прибалтики? Что за цена?
Все верно, только вы хоть одного русского беженца из Прибалтики знаете? Это и есть правда. А все остальное - PR-пузырь
Вот здесь - соглашусь;)
Это называется "капитализм", "бизнес", "контракты". Если прибалты подписали такие контракты, то вопрос не к форумчанам, а к ним.
Почему в ларьке всё дороже, чем в супермаркете? Вот тебе и ответ.
Всё просто. Прибалты много чего должны хозяину, теперь расплачиваются. А на счёт неприязни - так её и так посеяли, помимо нас, и процесс, пока, никто тормозить не собирается. Так что, нам здесь терять нечего.
А вы кого конкретно имеете ввиду?
Эти прибалтийские нацисты совсем обарзели ! пора остудить их пыл!
Тогда и газ не нужен.
Ну я наверное тормоз, но не вижу тут отчуждения. Разделение компаний, изменение структуры собственности... теоретически возможна национализация, самый худший вариант, а в остальном всё как обычно. Всё равно у Газпрома блокирующего пакета нет в данный момент, всё в совместной собственности.
Если заметили, то там еще и "РурГаз" присутствует. А их пакет вместе с пакетом "ГП" и составляют "контрольный" пакет. Договорились же они по "НордСтриму", а что мешает то же сделать и в данном случае...
Где Вы видите 100 % Газпрома? Даже блокирующегопакета нет. Пипец разосрались.
Акционерами Eesti Gaas являются "Газпром" (37 процентов акций), E.ON Ruhrgas AG (33,66 процента), Fortum (17,72 процента), Itera Latvija (9,85 процента) и миноритарии.
Правительство Литвы в июле рассмотрело законопроект об аналогичном разделении национального газового концерна Lietuvos dujos на два предприятия не позднее марта 2012 года. Акционерами Lietuvos dujos являются E.ON Ruhrgas International (38,9 процента), "Газпром" (37,1 процента) и правительство Литвы (17,7 процента).
Газпромовсие уже волнуются.
В принципе, их можно понять.
Где Миллер троллей готовит? В какой спецшколе?
Когда его поставили на Газпром, то основной поток был из Питера. Даже новые управления появились под питерских. Возможно и незаросла тропа, а только расширилась.
;)))))
Поздравляю с ликом. Извени, но немного неудачно, больше на Кавказ похоже.
Не грузи, я из реальных фото военных лет взял, ты вот, не побрейся месяц, потом поедь на С. Кавказ, свои же завалят)))
Знаю, что точно не в "сельхозакадемии", как это делается в Белоруссии где готовятся самые грамотные в мире кадры....
))))) Опять поржал)))) Понимаешь, брат, у нас одна сельхозакадемия, кроме нее 200 вузов, среди них не менее 30 специальных, ты о чем вообще? Ну был ДАМ кандидатом наук, читал лекции, дальше что? Он реально сумел наладить исполнение законодательства в РФ?
Интересно, а что мешает прибалтам скинуться и построить терминал по приему сжиженого газа?
Все договорено, скоро построят, совместно с РБ.
Может национализировать Эстонию или всю Прибалтику с правом в случае чего, покласть на них большое и толстое вето?))
Не навоевались за 20-й век-то?
Ну если по другому не понимают, что же делать то?
Кто чего не понимает?
Ну не понимает вся эта прибалтийская ... что с Россией лучше не ссориться!!
То есть, возвращаясь к вопросу, вы хотите войны?
Они уже не знают чего хотят, однако всем известно, что маленькая, победоностная война, возвращает рейтинг политикам;)
Вот только война с Прибалтикой не будет ни маленькой (член НАТО, все-таки), ни победоносной (по той же причине).
Согласен, но нам это не надо, мы братья славяне, предлагаю мобилизовать на войну с Прибалтикой и иже с ними, китайцев, которые заполонили весь Хабаровский край?
Рассчитай силы, брат, ты думаешь сравнить Грузию с ЕС и США? Окстись))))
У нас есть секретное и очень эффективное, проверенное не раз оружие на такие случаи)) Полесские партизаны))
Труба?
Повторяю!! Полесские партизаны наше секретное оружие!)) Кстати уверен что последнее их применение вся Европа до сих пор очень хорошо помнит))
))) Согласен с тем, что они сила, конечно, но у вас два варианта беседы с партизанами, либо труба, либо - бан)))
Предложите третий))
Мах на мах;)
Ну, нефть им уже отключили (труба "на ремонте" уже много лет :) ), примерно по тому же поводу кстати - они какой-то там нефтезавод пытались "у Москвы отобрать", теперь тот нефтезавод стоит ржавеет без работы. Сейчас и газ отключат. Единственную АЭС они прикрыли по приказу из европы. Электричество теперь тоже закупают "тоталитарное" - российское. Будем ждать когда "гордыее и независимые" и от него откажутся.
Все это называется "Назло мамке уши отморожу" :)
Назло кондуктору - куплю билет - пойду пешком. (с)
Точно
Писец наступает Газппрому с его невменяемой политикой и корруацией сверху донизу
А Кадыров то оказывается баран еще тот.
а не пустая железная труба.
лето жаркое пройдет зима опять придет
Хе
Вентиль правит корруацией в Кремле
А Россия-не мир а отсталый сырьевой придаток Китая
ой..
у нас очередной нострадамуса-попытка анализа-русофоб...
ну китай свои проблемы ждет и волнуется.
потом эстафету передавать ему в любом случае.
европа,и не одна она самовольно садится на углеводородную иглу...
и будущее оно туманно...
а фантазёров и обиженных тут хватает и без вас.
при том что дверь где находится все знают,но что то на не да же не смотрят а тока пищат