flag
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 27.05.2012, 12:27:14 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
27.07.2010 09:05

Россияне не сошлись с президентом во взглядах на модернизацию

Россияне назвали основополагающими признаками модернизации борьбу с коррупцией, сокращение аппарата госчиновников и создание условий для честной конкуренции. Такой подход отличается от позиции президентской комиссии по модернизации, основными приоритетами для которой являются технологические инновации.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
27.07.2010 09:11
Kэмeл ПРО СОКРАЩЕНИЕ ЧИНОВНИКОВ ЕЩЕ ЕЛЬЦИН ОРАЛ В СССР

И придя к власти, раздул аппарат в несколько раз. Крммунисты-"партократы" - просто дети по сравнению с нынешними бонзами. Ну что у них было? Дача, Волга и костюм из ГДР...

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:19
Совесть

Это один из способов развала государства. Чем больше управленцев, тем меньше работающих людей. А работающему человеку очень тяжело такое количество людей содержать. Народная пословица- Один с сошкой семеро с ложкой.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:40
Петроний

Это точно. При нынешних размахах, мистер-твистер с его заводами-пароходами просто нервно курит в сторонке. КПСС для страны обходилась несравнимо дешевле. Видимо поэтому на подводные лодки и на космос деньги оставались. На школы и университеты. На жилье, которое хоть через 15 лет, но давали бесплатно. Увы, нынешняя инновационная власть умеет только паразитировать

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:38
Анатолий

неплохо бы сократить еще говорунов из думы, столько законов принять могут принять и меньшее количество одобрямцев.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:15
Россиянин Ничего у них не получится.

Наукоемкие технологии для развития требуют много времени. Поздно спохватились.
Это им не воровать.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:35
caracal

лучше поздно чем некогда
другой вопрос с какой стороны они корову собрались доить!

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:45
Сергей

Для развития технологий нужно иметь ...научные школы. А их не купишь ни за какие деньги. Создаются они многими десятилетиями.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:49
Витус

Так ведь и те, что есть, сейчас разваливают...

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:54
Сергей

"Об том и лай!"

ветвь дискуссии
27.07.2010 18:53
123mama

Для развития технологий нужно иметь ... школы.
Просто школы, где будут учить что нибудь ещё, кроме "основ православия".
(Математику, физику, биологию, языки, В Т. Ч. РОДНОЙ, литературу, историю ...)
Я не против изучения Писания, я против изучения ТОЛЬКО Писания.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:19
Fahrutdin

Россиянин! Конечно у них ничего не получится. Но не потому что поздно спохватились, а потому что никто из этой кремлевской орды и не собирался спохватываться. Дело в том, что хан Медведев является местоблюстителем престола для хана Путина. Значит, никакой серьезной деятельности с его стороны и не предполагалось.Вместе стем, нельзя же совсем ничего не делать. Вот хан Медведев и занимается иммитацией бурной деятельности. Задача хана Медведева сохранить главный ханский престол для хана Путина в неприкосновенности, что Медведев с успехом и делает. Не будет никакой борьбы с коррупцией. Не будут же они в конце концов бороться сами с собой.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:33
Kэмeл

Ничего, Путин вернётся и порядок наведёт.

ветвь дискуссии
27.07.2010 21:14
Sammmo

Ну, напиши, что ты пошутил, ну паааажааааллллллсссссттттааа!

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:16
Flickr

Ну что за приземленный народишко. Президент им про нано и про сколково, а им подавай честную конкуренцию и минимум коррупции. Не, ну это же прошлый век! )

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:21
St.LazaRb

Плевать они хотели на мнение народа, им виднее

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:36
caracal

с таким раздутым гос аппаратом можно и мнению народа угодить и мнению президента

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:21
Андрей

На нужды американских спецслужб работают более 1270 правительственных организаций и порядка 1930 частных компаний. Они располагают более, чем 10 тыс офисами и штаб-квартирами по всей стране. При этом по меньшей мере 854 тыс человек имеют доступ к совершенно секретным сведениям.
Нам есть куда расти..

ветвь дискуссии
27.07.2010 18:55
123mama

Так Америка же с этим БОРЕТСЯ серьёзно, а Россия НЕ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ БОРОТЬСЯ.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:22
влад

Модернизация, это, пока только декларации и пустой звон президента и его лижущего окружения.

Пока не будет проведена МОДЕРНИЗАЦИЯ чиновничьего аппарата,его сокращение.. РЕАЛЬНОЕ уничтожение коррупции (или, хотя бы, максимального её ограничение), все разговоры о "технологичных инноваций", модернизациях.. ИЗЛИШНИ !
Тормоз из чиновников, чиновничьей коррупции, не позволит сдвинуть эти "начинания" с места.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:37
caracal

точнее есть куда падать

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:23
Россиянин Да и возглавлять модернизацию должны ученые, а не специалисты по распилу.

Думаю результат будет как обычно, средства попилят и растратят, а выхлоп будет типа фильтров петрика. Много шума и минимум пользы.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:29
Андрей

Ученые должны заниматься своим делом, у них не профильное образование, и нет опыта руководства.. Возглавлять должны эффективные менеджеры.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:33
Тигролик

да, менеджеры, но имеющие представление о том чем занимается подчиненное хозяйство, а выпускники "менеджеры" это вообще ни о чем.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:40
Андрей

эффективный менеджер = показавший свою эффективность в других проектах, я про выпускников и не говорил..
Представление поиметь не долго, если это твоя работа, ты в любом случае через месяц уже будешь иметь представление что где как и почему. А в научные тонкости лезть управленцу не нужно, не его это дело, у него не профильное для этого образование и нет опыта работы..

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:48
Тигролик

ага, после месяца такой управленец перестанет задавать вопрос: "Это вы сейчас на каком мне языке говорили?"

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:58
Андрей

Так говори с ним на его языке..
не нужно его грузить техническими деталями, он все равно не поймет и не оценит.. ему нужны сроки и результаты..
Если вам менеджер часто такое говорит, значит вероятно всего вы эти самые сроки проябываете, результаты у вас нулевые и выхлоп от вашей работы соответствующий.. При этом чтобы не выглядеть в этой ситуации балбесом, вы находите кучу "объективных" технических/технологических отмазок из глубин вашей области, стараетесь сыпать терминами, чтобы он ничего не понял, не трогал вас и позволил дальше страдать фигней..

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:29
Сергей

Вы говорите ПОЛНУЮ ерунду.
При таком подходе АБСОЛЮТНО невозможно реализовать НИ ОДИН серьезный наукоемкий проект. Невозможен ни спутник, ни полет Гагарина (руководил этими проектами, как известно, С.П.Королев, который был в первую очередь ГЛАВНЫМ КОНСТРУКТОРОМ, а уж потом менеджером), ни высадка на Луну (Вернер фон Браун тоже в первую очередь был КОНСТРУКТОРОМ).
Стоит также упомянуть про АБСОЛЮТНУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ создания ТЭВАТРОНА или Большого адронного колайдера. - Здесь на разных этапах проектирования и строительства руководить должны были и руководили вообще РАЗЛИЧНЫЕ специалисты, каждый из которых лучше других разбирался в соответствующей системе.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:03
Андрей

Все зависит от целей. Если цель - запустить в космос железную банку, или зарыть под землей огромную хреновину на десятки миллиардов долларов - то да, можно наплевать на экономическую составляющую. Но подобные проекты не интересны для бизнеса, их результаты даже в отдаленной перспективе не принесут никакого экономического эффекта, и делаться это может только на средства государства.
В отличие от например от исследований в области лекарств от рака, СПИДа итд, к которым можно привлечь деньги бизнеса, и которые в случае положительного результата окупятся в течении нескольких лет.

А БАК пусть cтроят те, кому деньги девать некуда, результаты их исследований мы все равно узнаем.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:20
CAPTAIN

Запуск в космос спутника связи достаточно полезное и прибыльное для корпорации дело.
"Если вам менеджер часто такое говорит, значит вероятно всего вы эти самые сроки проябываете, результаты у вас нулевые и выхлоп от вашей работы соответствующий.. При этом чтобы не выглядеть в этой ситуации балбесом, вы находите кучу "объективных" технических/технологических отмазок из глубин вашей области, стараетесь сыпать терминами, чтобы он ничего не понял, не трогал вас и позволил дальше страдать фигней.."
Менеджер должен понимать какие сроки реальны а какие нет, для этого надо знать всю специфику. Просто дать срок и указание не получится - это не менеджмент. Надо управлять процессом, корректировать на ходу.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:33
Андрей

В том числе и в этом и состоит его задача, разбить на мелкие подзадачи, оценить и их сроки, найти где его наябывают и исправить ситуацию.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:53
Сергей

Если он сам НЕ СПЕЦИАЛИСТ в этой области, он этого НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:50
Сергей

Результаты исследований узнаете,... но НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТЕ, это НАВСЕГДА для таких, как Вы, останется "китайской грамотой". Также Вы НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТЕ, почему без "БАКов" НЕВОЗМОЖНО создание эффективной экономики, конкурентоспособной на мировом рынке.
...
Лекарство от рака, говорите? И финансирование будет? - Это ЛОЖЬ!
Это (без "откатов" или огромной "опупеи") никому НЕ ИНТЕРЕСНО.
- Промельнуло не так давно в новостях, что В НАШЕЙ СТРАНЕ был создан ЭФФЕКТИВНЫЙ, и, главное, ДЕШЕВЫЙ протонный ускоритель терапии раковых опухолей. (По стоимости он в СОТНИ РАЗ дешевле зарубежных аналогов.) И что? Где он? - Два экземпляра купили Штаты, один - Словакия. Фанансирование? - Чье угодно, только не наше. На очереди? - Кто угодно, только не наши.

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:11
123mama

Прмнцип "чёрного ящика":
На входе ЗАДАЧА, срок, и всё что нужно для жизни и работы (это должен обеспечить менеджер), а на выходе - РЕШЕНИЕ, патентную защиту которого и использование обеспечивает тоже менеджер.
Что происходит внутри менеджер понимать не обязан.
Для программерров: Большая часть пользователей не смыслит в программировании и , тем более в устройстве микросхем, и ничего, работают успешно и довольны.
(Более того, спецы по микросхемам обычно не интересуются ни химией, ни механикой их производства.)
Для гуманитариев: Кушая свой гамбургер Медведев не обязан понимать как работает кишечник. Нормальный человек об этом даже не задумывается.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:56
CAPTAIN

"эффективный менеджер" = мем.
Нормальный менеджер должен знать именно свою сферу деятельности.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:59
Андрей

бред.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:14
CAPTAIN

Отнюдь. Давайте вместо прорабов на стройке(по сути те же менеджеры) назначим менеджеров которые ранее успешно управляли персоналом магазина и посмотрим что из этого получится.
Специализация и знания предмета менеджера - залог успеха.

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:14
123mama

Будет успешно работать.
Его СПЕЦИАЛЬНОСТЬ - управление людьми, а не кирпичами или морожеными курами.

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:15
123mama

Я имею в виду настоящего специалисть , а не "племянника Иван Иваныча".

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:05
Россиянин

Эффективные менеджеры применимы там где есть отработанная технология.
Создание чего то нового, или открытие чего то неизвестного, не имеет отработанной технологии.
Эффективные менеджеры тут только палка в колесо со своими навыками и подходами.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:38
Андрей

Если говорить не о фундаментальных научных исследованиях, а о прикладных + НИОКР, то технология такая же, как везде.
А контроль является палкой в колеса обычно при отсутствии результата и желания его получить. Глупо финансировать двиганье науки вбок. Необходимо эти движения упорядочивать. И нужен контроль за тем, чтобы эти движения были в нужных областях и в нужную сторону. И контролировать экономическую эффективность исследований. Если допустим затрачено 500 млн на исследование и получен на выходе фильтр Петрика, то это не эффективное исследование, и нужно было его прекратить в зародыше. И контролировать это должен не исследователь Петрик, а менеджер, который еще на этапе оценки проекта скажет что это куйня.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:23
Россиянин

Ну легко говорить когда результат известен.
А как твой эффективный менеджер узнает что будет на выходе?
Может не фильтр Петрика, а нормальный фильтр?
Эффективные менеджеры ясновидцы? ;))

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:28
Андрей

Даже если офигенный фильтр, он не стоит 500 млн. при наличии на рынке аналогов. И не окупится. Он не будет гадать, просто наvхрен пошлет.

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:20
123mama

Однажды Британское Адмиралтейство проедложило 1000 фунтов, по тем временам неплохие деньги, за "способ определения долготы". "На выходе" они получили хронометр, заплатили и Британия правила морями.
Вот ответ. Платить надо после экспертизы, а не до начала разработки.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:37
Сергей

Вот только есть ТАКАЯ МАЛЕНЬКАЯ ДЕТАЛЬ: в более-менее сложной области НИКАКОЙ САМЫЙ "РАЗЭФФЕКТИВНЫЙ" менеджер ни при каких условиях "еще на этапе оценки проекта" НЕ СМОЖЕТ ПОНЯТЬ, можно ли это сделать, или "что это куйня".
Пример: Манхэттенский проект. - Очень долго, практически до последних стадий было неясно, возможно ли это вообще. А затраты при этом были колоссальными! Понятное дело, деньги давал пентагон (через Л.Гровса).
А руководил, как известно, Р.Оппенгеймер, выдающийся ученый.
Кроме этого исключительного примера, я знаю достаточно много других, когда было неясно, возможно это, или нет. Что-то получилось, что-то отложено до появления соответствующих технологий, а что-то "закрыто" совсем.
Однако есть совершенно уж одиозный пример финансирования "куйни", когда любым мало-мальским специалистам все ясно было сразу, вот только НИКАК НЕ ДОХОДИЛО до "эффективных менеджеров": это "торсионные поля". Были периоды, когда финансирование этих "исследований" превышало бюджет ВСЕЙ академии наук!
Есть "примеры" и поскромнее: один деятель получил от "эффективных менеджеров" около 5 млн.долларов на проект протонного ускорителя на ТэВные энергии с диаметром кольца ... 3 метра(?!!!).
------
Итак, ЧИНОВНИК или "ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР" руководить исследованиями и созданиями новых технологий НЕ МОЖЕТ. У него для этого НЕ ХВАТАЕТ ОБРАЗОВАНИЯ.

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:27
123mama

Ну , например, разработку ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ финансировать не нужно.
Можно перед началом проекта опросить нескольких экспертов.
В России атомная программаначалась с того, что два молодых, любопытных, ОБРАЗОВАННЫХ чувака заметили исчезновение из научных журналов Англии, Америки и Германии статей по теме, и сообщили куда следует.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:06
Caнтеxник

Всех менеджОров, особенно эффективных нужно гнать ссаными тряпками подальше от производства, ибо вя их эффективность сводится к эффективности распила. Больше они ничего не умеют.
Вон бродит уже один сверхэффективный менеджер-чубайс. Всё, к чему не прикоснётся разваливается и разворовывается.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:31
Сергей

Именно этим подходом в нашей стране была уничтожена наука.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:42
caracal

Да ладно. В СССР ученые занимались только своим делом не вникая в тонкости бизнеса. Так они создали такой надел науки, что вот наверное уже лет тридцать на ней ездим

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:57
Сергей

Научные школы СССР были ПРЯМЫМИ наследниками научных школ Российской империи. Поинтересуйтесь-ка, у кого учился тот же С.П.Королев. Почитайте биографии А.Ф.Иоффе, Л.Д.Ландау, И.В.Курчатова, Н.И.Вавилова, А.Н.Туполева, И.Сикорского, Зворыкина...
Просто в СССР проедали не свой, а еще российский задел, последние остатки которого доедаем сейчас.
...
Насчет "не вникая в тонкости бизнеса".
Это Королев или Туполев "не вникали"? Или Курчатов? - Бред!

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:59
Caнтеxник

И у кого они все учились?
Неужели у эффективных мэнеджеров?

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:03
Сергей

Вы БУКАФФ не понимаете?
Я НА ПЕРВОЙ СТРОКЕ ЯСНО НАПИСАЛ:
"Научные школы СССР были ПРЯМЫМИ наследниками научных школ Российской империи."

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:15
Андрей

а научные школы Российской империи были прямыми наследниками научных школ княжества Московского.. ну да, ну да..

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:00
Сергей

А те - в слою очередь - прямыми наследниками научных школ стаи человекообразных существ, обитавших в Африке пару миллионов лет назад.
Спорить будем номально? Или как?

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:30
123mama

А те, российские, в свою очередь , были СВЯЗАНЫ С МИРОВОЙ НАУКОЙ.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:16
Caнтеxник

Если кто-то не понимает ваших мыслей, то это только ваша вина.
Значит вы так их изложили.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:57
Сергей

Перечитал свой пост.
Как еще проще-то?

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:29
caracal

Во первых: советской науке мало что досталось от Царской России, просто половина смотались, а половина СССР покосила. Технологический рывок стал возможен благодаря победе в ВОВ.
Во вторых: Королев и другие являются единицами у которых талант изобретательства и сочетался талант менеджера. Такие люди сами себе изобретателя сочетался с талантом менеджера. Т.е. для них главным было не заработать а воплотить проект в жизнь. Но еще раз говорю, таких людей единицы.
Ну и в третьих: неужели вы считаете что менеджеры будут так же усердно толкать проект изобретателя как толкал свой проект Королев?

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:39
Андрей

не все изобретатели одинаково полезны, одно дело толкающий свой проект Королев, другое дело толкающий свой проект Петрик. Не все проекты нужно толкать, за этим нужен контроль.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:05
Сергей

Оценивать проекты могут только КОМПЕТЕНТНЫЕ в этих вопросах специалисты. О если подобные специалисты являются еще и менеджерами, то это может в одних случаях существенно сократить сроки разработок и необходимые суммы, а в других сразу и окончательно их "закрыть".
Например, фильтр В.Петрика, "торсионные поля" и т.д.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:37
Сергей

"...советской науке мало что досталось от Царской России..." - Вы правы, но какая была наука в царской России, если этих осколков хватило, чтобы могли появиться Королевы, Туполевы, Курчатовы, Ландау!
...
Талант изобретателя или ученого не так уж редко сочетаются. Всегда из двух-трех десятков талантливых ученых-изобретателей можно найти и талантливого менеджера, чтобы поставить на руководство остальными.
...Вот только выдвигать их ни один чиновник не рискнет чуть ли не под страхом смерти! Это ведь нарушить главный принцип: ставить исключительно "своих", "удобных".

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:34
123mama

Эти единицы и надо искать, нанимать и использовать.
А сейчас в России нанимают только партайгеноссе или родственников.
Как их использовать, если они изначально готовились к работе бездельником?

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:45
Андрей

Это ложь. Науку уничтожало отсутствие внятного финансирования и заинтересованности в её результатах. А управляют ей как и раньше люди с непрофильным для этого образованием, "доросшие" до должности.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:01
Сергей

НЕ ВЕРНО!
Наука была уничтожена именно тогда, когда ей стали управлять люди с непрофильным образованием. Т.е. где-то в брежневские времена. Именно тогда дали сбой и покатились под откос космическая программа, программа фундаментальных исследований, программа развития микроэлестроники и т.д. и т.д.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:11
Сергей

В дополнение.
Ну какая может быть "заинтересованность в результатах" у государства, а точнее, у его представителей - чиновников - в исследовании фундаментальных законов природы в области сильных или слабых взаимодействий? Ну, выясниться существование Хиггсовского бозона или его отсутствие? И что?

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:25
Андрей

Никакой. И если это исследование проведут где-то ещё, а мы получим уже готовые результаты - нам только на руку.
Цель Сколково - не вбухать государственные деньги (читай наши налоги) в фундаментальные исследования, а привлечь деньги бизнеса. Чтобы те, бизнеc, у которого денег попробовал на эти деньги придумать и осуществить что-то новое, технологичное, что этому бизнесу принесло бы прибыль. Чтобы показать бизнесу, что это МОЖЕТ приносить прибыть, и в это можно вкладываться. И естественно бизнес больше будут интересовать какие-то прикладные исследования, которые можно как-то применить.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:27
Сергей

Неужели Вы не знаете? (Почему тогда знаю я?)
Что американы еще в 50-60 годах выяснили:
1) Финансировать фундаментальные исследования должно государство (так как технологических и коммерческих приложений в результате этих исследований можно и не получить, а это ограничивает полномасштабные капиталовложения со стороны частного бизнеса).
2) Если не финансировать фундаментальные исследования, то через примерно 15 лет прикладная наука (которая в своей подавляющей части должна финансироваться со стороны частного бизнеса) сталкивается с ОСТРОЙ НЕХВАТКОЙ ИДЕЙ, восполнить которую нельзя даже массовой скупкой патентов на мировом ранке.
3) Еще через примерно 15 лет национальная промышленность становится неспособной производить конкурентную на мировом рынке продукцию.
...Вот Вам и БАК! Интернет-то откуда пошел? Не из CERN'а ли? А фирму "Philips" не CERN'овские ли "инженегры" создали?
----
Теперь о "привлечении денег бизнеса в Сколково".
А под какие идеи? Т.е. где тот банк фундаментальных идей, обработка которых в каком-либо близком или далеком будущем может дать результат?
Пусть из 10 идей "сработает" одна (а в мировой практике их "срабатывает" гораздо меньше 10%), но где они, эти 10?
"Эффективный менеджер" Чубайс найдет? Оценит, что следует финансировать, что нет? - Не смешите моего кота! Он исследование, если в ближайшие год-два не даст результата, финансировать не будет. Частные инвесторы? - Да они точно такие же, как Чубайс! С тем же уровнем образования и понимания.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:52
Сергей

Про фундаментальное исследование...
Проведут где-то. Без нас. Вот только результатов мы НЕ ПОЛУЧИМ. Не потому, что они не будут опубликованы, а потому что НЕКОМУ будет их понять. Неужели Вы считаете, что дай Вам время и всю необходимую литературу (любую!), то Вы (при наличии соответствующих способностей) сможете стать специалистом в области фундаментальных законов природы и сможете понять, что там (на этом треклятом БАКе) сделано? - Нет, это, НЕВОЗМОЖНО, причем ПРИНЦИПИАЛЬНО. Литературы столь много, что Вам не хватит и тысячи Ваших жизней, чтобы это просто прочесть. А для того, чтобы выбрать (что читать, а что нет и в какой последовательности) нужен УЧИТЕЛЬ, т.е. соответствующая научная школа.
...
А вот идей и решений, созданных при разработке, и впрямую готовых к прикладной "доработке" мы не получим при этом совсем!

ветвь дискуссии
27.07.2010 18:26
Бубука

"Цель Сколково - не вбухать государственные деньги (читай наши налоги) в фундаментальные исследования, а привлечь деньги бизнеса."
Андрей у тебя крыша от жары поехала?

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:18
vad

Наши "эффективные менеджеры" "эффективны" только в путинской экономике. Силовое давление, шантаж, устранение конкурента любым
способом и т.п. - других методов они не знают, да и не нужны они
в России. Снижением себестоимости и повышением качества занимаются
только в условиях защищённой государством конкуренции. Эти же методы
Путин упорно пытается применять и за пределами России. В итоге наши
традиционные партнёры ищут и находят других поставщиков и Путину
придётся снизить цены. За эту "эффективную" экономику платит население через ускоряюуюся инфляцию внутри страны.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:55
CAPTAIN

Ученые это те еще специалисты по распилу и прикрысиванию, не все конечно, но... Эникеил я в студенческие годы бухгалтерию научно исследовательского сектора в местном политехе. Каких только левых закупок там не было от компьютеров "для себя" до каких-то промышленных перфораторов которые 100% к институту не относились, естественно тамошними бухами велось две 1с базы... Как они умудрялись - вопрос к бухам.
Все зависит от самих людей и уровня ответственности за подобные нарушения.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:09
Россиянин

Ну это не ученые, скорее та же проблема, что науку возглавляют специалисты по распилу.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:27
Бася

Президент прав, с коррупцией бороться бессмысленно, те кто должен этим заниматься сами воруют. При этих условиях, инновации выглядят как более достижимая цель.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:35
Тигролик

нужно новое в борьбе с коррупцией "Пристрели коррупционера и получи его имущество"

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:46
kosmopoliten.livejournal.com

В живых останется немного..и в основном выживут те, кто хорошо стреляет.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:35
Kэмeл

+100

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:38
MaxOz

а не жалко

ветвь дискуссии
27.07.2010 20:44
פיטר יבנוב

ух, успокоил, со 100 метров из АК-74 в пятак кладу лехко

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:37
123mama

Как в Китае. Смертная казнь с последующей разборкой на органы.
Приятно и полезно.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:36
zgen

Какие на. инновации, если бюджет выделенный на что-то на 99% является откатом? Сколько нам будут стоить такие "инновации"?

Впрочем, кому это "нам", я этих денег никогда и не увижу, так что повода для грусти нет.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:35
zgen

По-моему это все настолько очевидно, что не стоит даже обсуждать.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:36
Тигролик

очевилно что? что мнение народа расходится с мнением президента?

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:45
Андрей

это всего лишь очередной "громкий" заголовок от ленты.. президент не говорил, что с коррупцией бороться не нужно, наоборот обещал делать для этого все от него зависящее.. в четверг вон подписал пять законов, регулирующих работу правоохранительных органов. И на очереди куча всего..
Или ты думаешь, что пока коррупция есть мы больше ничего делать не должны, кроме как с ней бороться?

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:51
Витус

Добавь - 5 вполне идиотских законов.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:40
MaxOz

> президент не говорил, что с коррупцией бороться не нужно, наоборот обещал делать для этого все от него зависящее...

ну да, борьба козла с капустой...

ветвь дискуссии
27.07.2010 16:39
Fahrutdin

Андрей! Фактически Медведев выступил против борьбы с коррупцией. Как же можно отнестись к его очередному изыску о кратности штрафа по отношению к размеру взятки? Взял к примеру взятку в размере 50 тысяч рублей, заплатил штраф 250 тысяч рублей и получи индульгенцию. Я конечно понимаю, что значительной части населения страны на все наплевать, но нельзя же всех считать полными идиотами. И еще. Пока коррупция в России существует в нынешних формах и размерах, ничего путного здесь не получится.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:38
Krishna

Медвепут против коррупции = пчёлы против мёда.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:52
Витус

Точно!
Мыши против сыра, рок против наркотиков... ))))))))))))

ветвь дискуссии
27.07.2010 13:52
Бульбаш

Бульбаш против бульбы, хохол против сала :)

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:41
ХолиЩит лебедь, рак и щука...

мда...

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:41
sepulka

коррупция - её не победить, это часть капитализма. Что такое честная конкуренция? это когда все по честному - автору все, остальным хрен. Знаменитое общее место... уменьшение числа чиновников - помнится тут опрос проводили, так все единогласно признали чиновников ворьем и жульем, но все, опять таки, единогласно хотели ими быть...Кстати, при демократии количество чиновников максимально, по сравнению с другими формами политической организации (т.к. рассчитана на полусвободное общество т.е. когда одни не заняты в процессе производства, но при этом имеют наивысший доход от этого производства и соответственно у них есть силы и время бодаться между собой за свои интересы и необходимо эти самые интересы развести).
P.S. Порадовала т.н. "пердовая группа" -"входят квалифицированные специалисты или руководители, проживающие в крупных городах, с высокой интернет-активностью и материальным достатком", напоминает известную копипасту про "успешного лидера митол группы", а вообще знаем мы всех этих "с достатком, сидящих в интернете" - обычные грузчики со смартфонами.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:48
Капитан Очевидность

Люди даже на Луну добрались. Всё решается. Было бы желание.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:51
sepulka

люди - да. толпа - нет.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:27
Alex...

у вас есть критерий раздела на людей и толпу? Вот люди за медвепутов-это люди, вот люди потив медвепутов-это толпа. так что ли?

ветвь дискуссии
27.07.2010 15:58
sepulka

толпа - это масса, требующая для себя привилегий и решения своих проблем за счет чего угодно, но не себя.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:51
kosmopoliten.livejournal.com

"коррупция - её не победить, это часть капитализма."
Коррупция - это получение денег гос. чиновником за некие действия ( или бездействие) ..Это не часть капитализма, а человеческое желание обогатиться при исполнении службы. Присуще многим людям..и во многих странах уголовно наказуемое.
Попытайтесь понять смысл явления перед тем как с ним воевать.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:54
sepulka

Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий.

ветвь дискуссии
27.07.2010 15:22
vad

Это не часть капитализма(у нас нет капитализма), а основополагающий принцит построения автократии. Ненаказуемое казнокрадство и мздоимство в нынешней России - это привилегия, дарованная вождём бюрократии за её верноподданство.

ветвь дискуссии
27.07.2010 15:59
sepulka

тогда почему она везде есть, но больше всего в дем.странах?

ветвь дискуссии
27.07.2010 16:52
Fahrutdin

Sepulka! Вы говорите, что коррупции больше всего в демократических странах. А Китай - это тоже демократическая страна? Вот не знал. Как же это я так промахнулся. Действительно, Китай является великой демократической державой. Ну да, это не в великом демократическом Китае в июне 1989 года студентов танками утрамбовывали. Это не в великом демократическом Китае чиновников пачками сажают и казнят за коррупцию.

ветвь дискуссии
27.07.2010 17:24
sepulka

в чем вопрос?не больше и не меньше остальных. в то время на другом конце океана разгоняли демонстрации профсоюзов слезоточивым газом и дубинками; чуть раньше и чуть позже стреляли в мирных демонстрантов. Так в чем разница?
АААА, прошу извинить: я описался я имел в виду связку капитализм+коррупция.

ветвь дискуссии
27.07.2010 17:08
vad

Она есть везде, но не в таких масштабах. Назовите цифры коррупции в настоящих демократиях или хотя бы личные ощущения,
ксли Вы в таких странах были.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:45
Smotritel Полковник милиции на миллион

почитайте статью на fontanka точка ru как простой питерский районный начальник ОБЭП феерично и невозбрано отметил свой юбилей
да, борьба с коррупцией, в том числе милицейской не так интересна как игры с модернизированным айфоном

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:47
OratorFree Ведомости = The Wall Street Journal

Опрос как и все опросы, по-ходу, заказной.

Хотя лично я ничего не имею против озвученных мнений.
Но интуитвно чувствую, что "создание условий для честной конкуренции" - как мнение БОЛЬШИНСТВА Россиян , явно притянуто за уши, это не в нашей сегоднешней ментальности.

Вот если бы было что-то вроде "только Сталина смог бы модернизировать страну" - этому бы поверил.

А так, нерепрезентативная выборка, как грица.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:27
Flickr

а тех, кто назвал бы Сталина эффективным модернизатором, и не спрашивали. Почитайте внимательнее текст, там сказано о выборке респондентов.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:37
Сергей

А это Вы откуда узнали? (Что выборка нерепрезентативна.)
Знаете количество опрошенных? Охват территорий, социальных статусов и т.д.?
Посчитали дисперсию? Ее уширение?
Данные в студию!

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:46
Подмотал

Все мы живем в стране, общаемся с людьми.
И если результаты опроса не соответствуют действительности — это и значит, что либо выборка была нерепрезентативная, либо результаты подтасованы (а может просто высосаны из пальца, этого тоже нельзя исключать).

ветвь дискуссии
27.07.2010 13:09
Сергей

А Вы что, со всеми общаетесь?
А не кажется ли Вам, что Вы общаетесь с коллегами по работе, которые имеют близкие специальности, и связаны одним бизнесом? Живете в своем городе (или деревне). У Вас также есть свой круг бытового общения, не связанный с работой, а связанный с Вашим образом жизни. А с другими "кругами" профессионального, территориального и бытового общения Вы связаны слабо.
А поэтому два-три ставших для Вас известными мнения людей из других "кругов" никак не могут давать Вам основая говорить, что "люди там считают так-то". Для этого и 10 мнений мало... и тридцати совершенно недостаточно чтобы что-то можно было утверждать неверняка.
Поэтому если результаты честно проведенного и обработанного опроса "не соответствуют действительности" могут означать, что они не соответствуют только Вашей действительности.
Что же касается ИСТИНЫ, то это вопрос особый.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:49
Черная Молния

Странно, что "модернизацией" не назвали повышение зарплат, снижение цен и бесплатную раздачу водки.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:04
Андрей

Все б тебе водку жрать.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:50
Спец Вот

Вот что значит разные точки зрения. Сверху и снизу многие вещи выглядят по разному. Как сказала Мария-Антуанетта - нет хлеба, пусть едят пирожное

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:51
Дагон

Всё с головы на жопу поставили. Типо, народ не соглашается технологии развивать. Все мечтает о том, чтобы чиновники передохли.
Какой бред. Я, например, мечтаю о том и другом в равной доле.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:56
kosmopoliten.livejournal.com

А справку о прописке где будете брать ? В пивном ларьке?

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:04
Дагон

на госуслугах
роботы, тля, все сделают

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:44
kosmopoliten.livejournal.com

Они вам сделают!! Так и квартиры лишитесь, если у них Виндовс упадёт!

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:46
Подмотал

Прописку - отменить!

ветвь дискуссии
27.07.2010 20:49
פיטר יבנוב

лоботомия детектед .... с 1 октября 1993 года отменена

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:55
kosmopoliten.livejournal.com

Как верно подчеркнул О. Бисмарк, «с пло­хими законами и хорошими чиновниками уп­равление ещё возможно, но с плохими чинов­никами не помогут никакие законы»
http://diplomadviser.info/2010/04/23/article-9/

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:39
Сергей

Спасибо! Тоже вспомнил!

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:46
Петроний

Да че нам история - пилить успевать нужно. Жжххх, жжхххх, жжхххх. Не мешайте...

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:49
caracal

ты бы еще добавил, где этих хороших чиновников взять и цены бы тебе не было))

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:37
kosmopoliten.livejournal.com

Ну почему же ..есть у меня цена. Около €17 в час, правда за конкретные деяния в области производства металлоконструкций..и даже "довесок" бывает.

ветвь дискуссии
27.07.2010 09:57
Недовольный

Читаешь "Ревизора" и другие произведения классиков. Полное ощущение, что описывается Россия 21 века, а не 19-го...

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:06
OratorFree

Уверяю Вас, в и 22 веке будет то же самое :-))

Склонность человека к греху описана еще в библии, эдак четыре тысячи лет назад. Человек с тех времен не изменился.
Ворует, прелюбодейсвует, создает себе кумиров и (ох) убивает ради выгоды. :-((

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:40
kosmopoliten.livejournal.com

В некоторых странах эти порочные наклонности человека удаётся сдерживать и ограничивать при помощи законов, распространяемых на всех, независмо от общественного положения и занимаемой должности.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:48
Подмотал

Назовите же нам эти волшебные эльфийские страны.

ветвь дискуссии
27.07.2010 15:33
vad

То, о чём Вы говорите называется очень просто - демократия.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:12
Андрей

Извечные проблемы, и не только нашей страны.. Просто именно у нас находятся те, кто финансирует подобные опросы, визжащих о проблемах правозащитников, различных "Несогласных", Каспаровых, Немцовых и прочий сброд..
И на создаваемом ими фоне кажется, что эти проблемы не дают нам жить..

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:56
Привет 2010

Андрюша, ты прежде, чем поливать Каспарова, достигни в жизни хоть 10% того,что достиг Он, причем достиг своим трудом и своим интеллектом. И рекомендую иногда использовать свои мозги, а не повторять передовицы от ЕР для дискуссии.
ПС Если тут ты на работе от ЕР или от сопутствующих им структур, то извени, мои 5 копеек не по теме-деньги надо отрабатывать, понимаю.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:51
Подмотал

Классическое http://lurkmore.ru/Сперва_добейся )))

Вы путаете интеллект и добродетель.
Чикатило, как и Каспаров, тоже обладал недюжиннным интеллектом, и наверняка имел IQ больше 100...

ветвь дискуссии
27.07.2010 21:05
Привет 2010

Вы путаете IQ и извращенную изворотливость ума при совершении преступлений, причем достаточно простых-снял девочку, привез на дачу .......
И какое сайт имеет отношение (даже намек на точки соприкосновения ) с Каспаровым???
Вы его статьи читали? http://www.kasparov.ru/
Если есть несогласие с чем либо-можно обсудить...
А смешивание всех и вся в одну кучу и ярлыки давайте оставим мальчикам и девочкам с промытыми мозгами и неспособными самостоятельно думать над материалом и доступной информацией.
ПС Таким мальчиком был я сам , но в -70е-начало 80х , но нам было простительно из за полного отсутствия информации и тотальной промывке мозгов со дня рождения :((((

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:54
Витус

Салтыков-Щедрин.
Ну просто о медветутах!!!!!!!

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:42
kosmopoliten.livejournal.com

Витус

"Салтыков-Щедрин. "
Он всегда был актуален в России..как и Н.Гоголь!!

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:37
Kэмeл

а мне Чехов больше нравится.

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:40
123mama

"История одного города" Салтыкова - Щедрина.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:03
Шатал У кого что болит.

На третьем месте у основной массы населения стоит изобретение лекарства от рака (27%).

А я бы войну ценам объявил бы на 3 место!

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:07
Андрей

а я бы войну с дебилами, только нас никто не спрашивает.
Кто оплатил "опрос", тот и выбирал что будет на третьем месте..

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:41
Сергей

Войну с дебилами следует начать с НЕМЕДЛЕННОЙ отставки А.Фурсенко вместе с его ЕГЭ.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:54
Витус

+ миллион!!!!

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:05
inohodok Да, к сожалению, пока что просвета не видать.

ДАМ говорит правильные слова, но,- чем дальше в лес тем толще партизаны.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:07
Алексей(Суть Времени EOT.SU)

Просто презику нашему нравится слово модернизация.

Нахрена было строить сколково?

Для начала 170 млрд. нужно выделить на модернизацию жилфонда и теплосетей. Вот это будет модернизация. А то будем нано отвертки одни делать.
И объявить войну лжеученым.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:53
caracal

еще же и не построили сколково...
или я не прав?

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:47
Алексей(Суть Времени EOT.SU)

да нет, здание построили. Осталось только жил пложади построить.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:12
Alex...

Конечно не сойдемся. В президентской комиссии сидят чубайсы, абрамовичи, кириенки это воры, которые все эти годы разваливали экономику страны..., их палкой гнать надо, прямиком за решетку. А еще лучше, их штук двести- триста, самых отъявленных, расстрелять. Остальные очень быстро станут нормальными чиновниками. Забудут что такое распил и откат.Вот тогда и экономика взлетит, и люди перестанут бедствовать и умирать раньше срока.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:16
drBuben

А ведь права толпа, все актуальные проблемы как раз таки и озвучила. Но прислушаются ли?

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:16
anton

попиз-дя-т и дальше по наезженной колье

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:42
Ради Кал

Показательно! У населения без интернета мозги промыты на порядок лучше!

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:48
MaxOz

Именно, а в деревнях его вообще нет, зомбоящик мозги промывает.

ветвь дискуссии
27.07.2010 10:48
Витус

Получил президент по сусалам )))))))
Интересно, отреагирует, или так и будет ваньку валять?

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:09
Ради Кал

Дак как ему реагировать? Это-ж надо всех кто в Думе и Кремле сидят совсем в другое место пересадить... а кто ему это позволит? Некатит он на серьёзного лидера, хоть его слова и "в граните отливают" (читай, подтираются его мнением). Какая тут нахер модернизация?!

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:04
Русак Ежу понятно

"...Россияне назвали основополагающими признаками модернизации борьбу с коррупцией, сокращение аппарата госчиновников и создание условий для честной конкуренции..."

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:08
commentoz.livejournal.com

Ни о какой модернизации не может быть и речи, пока не решены основные государственные проблемы. Медведев просто права не имеет рассуждать о модернизации, это не его работа сейчас. Технологическая модернизация, если всё пойдёт хорошо, начнётся при следующем президенте и заниматься ею будет не президент, а бизнес.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:23
Витус

Ну надо же ему хоть как-то в Истории засветиться? :)

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:24
Ради Кал

Правильно! Президент должен создать условия для чего-то там... ну хотя бы и модернизации. Какие условия? Ну в опросе всё давольно таки чётко указано, какие.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:34
kosmopoliten.livejournal.com Ну не сошлись..так что дальше?

Равзода всё равно не будет!Так и придётся жить , народ отдельно, президент отдельно.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:35
Oman Детсад открывает двери

А ведь народ-то не стадо тупое, знает, что такое настоящая модернизация для нашей страны! А президент наш, как маленькое дитя, всё в игрушки играет - айфончики да твиттеры. Стрёмненько ему, несмышлёнышу, признать, что война с коррупцией для России - это самая инновационная задача ever. Уси-пуси!

ветвь дискуссии
27.07.2010 16:44
fgv

В детстве Медвепута во дворе мальчики обижали (скорей всего было за что),вот он и наверстывает упущенное.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:51
Андрей 777 Зри в корень!

Кто такой Медведев? Кто такой Путин? Почитайте их биографию. Уделите внимание их работе в Питере. Кто они? Одни из крупнейших олигархов. Держатели (не на прямую, конецно) крупнейших активов в дереобрабатывающей промышленности. Сразу становиться понятно: зачем развивать конкуренцию? зачем развивать свободу? Сразу становиться понятно: модернизация, Сколково (хотя старейшие, в хорошем смысле слова, институты задыхаются), борьба с коррупцией и результаты этой борьбы. "Ворон ворону глаз не выклюет". А люди правы. Сознательно или бессознательно.

ветвь дискуссии
27.07.2010 11:58
Tchegres1945 "создание условий для честной конкуренции",безопасности и справедливости!!!

Как мы знаем,что ИХ мнение-это мнение,а всё остальное происки и экстремизм. Сопоставляем:"По мнению помощника президента Аркадия Дворковича, результаты опроса вполне соответствуют президентским приоритетам (борьба с коррупцией, энергоэф-фективность,..."- и находим существенную разницу в понимании процессов,происходящих в обществе и "государственной развалюхе управления"... Не машине,а именно "Ундервуде" или "консервной банке с болтами"- ФФЕ(и)КТИВНОСТЬ во всём и на всём пространстве человеческого бытия!

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:03
vlad i mir

Кстати в СССР было 1 млн чиновников, при Ельцине 1 млн 600 тыс, при Путине 2 млн 200 тыс. Что дальше?Властям как-то пофигу на мнение народа, никто чиновников увольнять не будет и не надейтесь, переведут в другие конторы чтобы общество успокоить и вся модернизация.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:26
kosmopoliten.livejournal.com

"Когда Василий 3 в 1505 г. вступил на престол в аппарате управления его отца было 5 бояр и 5 окльничих.В конце царствования Ивана Грозного , сотворившего "мощный государственный аппрарат" в Боярской думе значилось 12 бояр, 6 окольничных и 7 думных бояр.
По официальным данным у нас в стране 18 мил. управленцев!

Андрей Нуйкин "Новый Мир" №1 от 1988 года стр. 198.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:31
Tchegres1945

Столько и требуется для создания устойчивой электоральной базы властьпредержащих и для благоденствия истеблишмента-следовательно,такая численность правдами и неправдами и будет удерживаться,хоть что и кто будет говорить,писать и кликать..

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:37
Совесть

Около 15 млн. безработных (вместе с неофициальными), 17-21 млн. пенсионеров, 21-23 млн. детей и студентов, людей занимающихся перераспределением ТМЦ (магазины, лотки, офисные работники)- 25 млн., т. е. людей которые ничего не производят - около 100 млн . человек. Еще учителя, врачи, инвалиды?

ветвь дискуссии
27.07.2010 13:17
Витус

При Бенкендорфе в 3-м отделении на всю Российскую империю хватало около 300 офицеров...

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:09
mpunnep

Не надо путать хрен с пальцем, достаточно сравнить бюджеты

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:42
sergios-brun

Ничего важнее нет чем борьба с коррупцией. Можно забыть обо всех прорывах если уровень будет таким высоким.

ветвь дискуссии
27.07.2010 12:45
Robator Фундаментальная проблема

Фундаментальная проблема России заключается в царизме - в классическом, затем сортирокоммунистическом, в наши дни путинском.(С придворной партией жополизцев) Пока Россия остается царской державой все будет бутафорией. Пока народ верит в лидера (батюшки-царя) е не в партиях с идеями (в полном спектре современного политического понимания ) будет все "опять двадцать пять". Не будет никакой подлинной модернизации.

ветвь дискуссии
27.07.2010 13:02
Robator

"Россияне назвали основополагающими признаками модернизации борьбу с коррупцией, сокращение аппарата госчиновников и создание условий для честной конкуренции."

Все это правильно, люди начали думать современнее "президента". Но нужен еще оди шаг в мышлении. А именно понимание того ,что добится всего етого нужны новые политические партии, левые, правые, центристкие, необходима реальная политическая конкуренция, правительство, которое выбирается парламентом а не назначаеться президентом. Сейчас Россия идет на пути СССР в мягком варианте - генсек + правящая партия (может скоро и направляющей станет)

ветвь дискуссии
27.07.2010 23:57
vad

У генсека в СССР, в послевоенный период, власти было меньше, чем у Путина.
Путин демонтировал конституционные основы демократии и только он может,
если захочет, их снова восстановить.

ветвь дискуссии
27.07.2010 13:47
met0.livejournal.com Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
27.07.2010 13:58
met0.livejournal.com Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
27.07.2010 13:56
met0.livejournal.com

Модернизацию нужно начинать с радикального сокращения количества чиновников. В качестве основы для расчета их количества следует взять телефонную книжечку аппарата ЦК КПСС и Совмина образца 1981 года. В книжечке этой 1681 телефон. Это полный штат ВСЕГО центрального управленческого аппарата СССР, включая все министерства и комитеты. Пока не будет проведено слжокращение хотя бы до этого уровня (а лучше - раза в три меньше), толку не будет. И вообще, о какой модернизации идеют речь? Нам бы реиндустриализацию провести. Хотя бы восстановить технологии тридцатилетней давности. Хотя бы технологические цепочки восстановить. Так нет же. Нам нанотехнологии подавай. Экая ьже глупость.

ветвь дискуссии
27.07.2010 14:36
realill

Насиление умнее чиносников. В первую очередь надо создать условния для развития, а потом уже стимулировать развитие баблом, а не наоборот. А так уже по сложившийся традиции мегабабло съёст коррупция и вместо результатов будет показуха.

ветвь дискуссии
27.07.2010 15:19
Русак

По "Вести 24" идет прямая трансляция какого-то заседания, видимо, связанного с модернизацией. Медведев в начале сказал, что читал эту статью в "Ведомостях", что "газеты часто обостряют, и это нормально" и согласен с гражданами.

ветвь дискуссии
27.07.2010 15:28
Витус

Ну, не мог же он сказать, что он не согласен с гражданами!
Только делать все равно по-своему будет, а не как лучше.

ветвь дискуссии
27.07.2010 15:22
gfh fg Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
27.07.2010 16:37
fgv

Ну конечно мы все в едином порыве за создание большой стиральной машинке под назреванием "СКОЛКОВО" Отстирают этак 50млд. американских рублей.А вы что,против инновации и модернизации страны? Против ИХ креативного мышления на ИХ бездонный карман?

ветвь дискуссии
27.07.2010 17:47
jack

Так вы против? Значит вы экстремист :)

ветвь дискуссии
27.07.2010 18:17
Бубука

А что ему, солнцеликому, мнение какого - то быдла? когда у него в собеседниках только дети белого царя.

ветвь дискуссии
27.07.2010 18:47
123mama

Борьба с коррупцией, сокращение аппарата госчиновников и создание условий для честной конкуренции - это НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ РОССИИ КАК ГОСУДАРСТВА!
Создание или закупка новых технологий - это только один из способов "поддержания на плаву".
Например, вполне возможно развитие по пути высокотехнологичного сельского хозяйства. Тоже придётся много "догонять", но ресурсы есть.

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:04
1foma13 НИКОГДА...

Одни ЖИВУТ..,НАРОД НИЩЕНСТВУЕТ!
Тут не до ЕДИНСТВА ВО ВЗГЛЯДАХ!

ветвь дискуссии
27.07.2010 19:07
медведопут

какая модернизация. Чеченцы нас имеют по полной , а у него модернизация. Дитя интернета китайского

ветвь дискуссии
27.07.2010 20:52
פיטר יבנוב

еще одна лоботомия детектед

ветвь дискуссии
27.07.2010 22:07
болельщик

Сам из того времени.Были не дачи, а государственные дачки, которые могли как прийти, так и уйти.Мой приятель, второй секретарь райкома в Москве имел не Волгу, а Москвич и обычный гараж на пустыре. Многие, такого ранга и того не имели.А ещё была КПК - комиссия партийного контроля, которая отслеживала тех, которые начинали зарываться. ТОгда вместе с должностью улетала и дачка.Миф о "партократах" не более, чем миф.

ветвь дискуссии
27.07.2010 23:59
:)

Медведев - Горбачев, история повторяется ...

ветвь дискуссии
28.07.2010 01:28
вапа рпа Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору