Названа причина неудачного пуска "Булавы"

А че пилить-то? Она уже и так золотая...

ай ай ай, какой вы невнимательный
*В настоящее время испытания ракеты не проводятся, однако !они будут возобновлены! в августе 2010 года - в конце июня текущего года госкомиссия разрешила Министерству обороны России продолжить испытания "Булавы"

...а такое впечатление,что часть
деталей взяли со свалки.

Какое имя ракете дашь, так и полетит, еще бы утюгом назвали.

а лучше "валенком"

Ага, пилят похоже деньги, которые в неё нужно постоянно вкладывать и вкладывать. Кому нужна работающая ракета, ведь так сразу деньги перестанут поступать на её доводку.))

ой, сейчас такие заводы...

Браво!

класс..

отлично

Комментарен удалом модераторий

Серенько, если честно...

То был пролетарский экспромт сразу же после прочтения статьи - так что строго просим не судить

Молодец!! С пожеланием дальнейших творческих успехов- жму вашу руку!

детали для ракеты(стиральной машины,холодильника,а также продукцию ВАЗ-ГАЗ)выпушеные на заводах в 5 дней до,и 5 дней после ЛЮБОГО праздника,считать бракованой и выбрасывать...не переплавлять,а выбрасывать.

жуткие вещи Вы говорите! на эту помойку очередь будет по записи. из желающих втюхать этот халявный хлам через любой лабаз.

я же не сказал куда выбрасывать)))))

Красиво!

Отлично!!!))) Ждём ещё))))

Бурные и продолжительные овации !!! Молодца!!!

)))+1

+1
А главное любон ПРО против неё бессильно!
Как можно расчитать траекторию ракеты для перехвата, если даже те кто ее запускает не знают куда она полетит )))

А если бы взорвалась прямо на старте, то все бы просто Ох...!!

Придется проектировать очень мощные боеголовки, чтобы обеспечить гарантированное уничтожение противника даже при взрыве ракеты прямо на старте.

штамповать будут с помощью "нано-штамповщиков" copyring !

Хуманетарий?

Хуманетарий.

ирония заключается в том, что штамповка уже никого не будет
волновать. ракета просто числиться будет на балансе будет и все.
всеравно никто из генералов из нее палить по врагу не собирается.

А еще страшнее для запускающего...

"Ракета всегда попадает в эпицентр" )

так думают бараны, не понимающие значение приставки "эпи"

+1

Это требуют СМИ. И хомячки, не понимающие разницу между ракетами, проходящими испытания и стоящими на вооружении.

СМИ и прочие о ней вообще еще знать не должны - секретность никто не отменял. Значит, в ВС что-то не так.

тяжело секретность поддерживать, когда аппарат скандинавов стратосферными спецэффектами пугает :-)

А как же тогда секретность совмещается с продажей вооружений за рубеж, пусть даже и союзникам? Ведь если оружие продадут, то рано или поздно оно попадёт в руки вероятного противника для изучения. И ведь продавали оружие даже при СССР-е и в самый разгар холодной войны.

Новые образцы не продавали.
Даже гаубица Д-30 в конце 80-х еще считалась секретной, хотя в Афгане вовсю использовалась.

В Российском государстве Политика стоит выше Секретности, тем более когда ВС давно переформирован под полное подчинение.
Вряд ли кто-то серьезно ожидает использовать подобные ракеты при нашей жизни, это политический проект и какой тогда в ней прок если про нее никто не будет знать?
Но и успехов ведь нет, вот и тянут резину мнимым контролем.

Ну брак и при совке был - будь здоров. Булава, имхо, не первая с такой историей.
Хотя сейчас брак всем бракам брак.

при совке брак был в ширпотребе. там его гнали и гнали и все писали рацпредложения, как "дать стране еще угля".
но к оборонке относились очень серьезно. чуть что - партбилет на стол, конец карьере. чп - иди, ка, посиди. иначе как бы первый космонавт был Юрий Гагарин?
сейчас свобода и демократия. это означает, что всем управляет алчность. а давайте-ка отменим операции по контролю качества. во-первых, контролерам зарплату платить надо, а во-вторых, они же нам выпуск продукции уменьшают!!!!

Не везде так, кому нужны результаты а не отмазки, тот и задачи верные ставит, а не просто оглашает "план". Например у нас в области завод сумел в 40 с лишнем раз снизить количество брака, и выйти за счет качества на экспорт, но то массовое производство, а здесь разработки и требуется совершенно другой подход - нужен системный контроль, а тут непонятно какие люди занимаются непонятно чем.

Сердюков: "Нужен тотальный контроль" - а раньше, с самого начала выделения средств он был не нужен? Идиотизм, кто там у руля, ах да, вспомнил.

ну типа во всех кап-странах свобода и демократия, а алчность управляет всем только в России... может все-таки причина не в свободе и демократии, а где-то поближе?

Разница в том, что "там" деньги зарабатывают, а тут - власть держат чтобы каналы распределения ресурсами чтобы сливки снимать, прокручивать а разницу оставлять себе.

Например грамотный чиновник все сделает чтобы место стало привлекательным, пришла компания, принесла капитал, налоги, рабочие места.
У нас же - требуют на лапу чтобы потом самим местом заниматься, самим собирать все разрешения и проверки а потом платить дань чтобы вас не выкинули. Ну и? В чем проблема?

ширпотреб от того и называется ширпотребом, что требует больших объемов производства. сориентируйтесь на качество и продукция станет штучной и дорогой, какой там ширпотреб? выпускать огромными тиражами качественную продукцию можно при наличии средств производства способных на это. молоток и напильник это не те инструменты которыми можно гнать качество миллионными тиражами. а вкладываться в производство средств производства, при технологическом разрыве с мировым уровнем лет в 30, желающих частников нет, даже правительство предпочитает закупать готовые линии для производства ширпотреба, вместо линий для производства этих линий ;))
отношение к инструментам соответствующее: копеечный ручной инструмент, посредственного качества, как средство издевательства над работником, можно не беречь даже в промышленных масштабах. но как защитить от такого отношения производственные линии ценой в миллионы? метод "иди-ка, посиди", на мой взгляд не вариант.

на новый год...чтоб была причина....

Лично б я, не пожалел, было бы нужное бабло.

Да, только нужно не забыть в следующий раз поставить не учебную, а боевую боеголовку ;)

Да! В конце будет красочный взрыв. А если ядерная боеголовка, то ещё и ослепляющий.

Где говорят? Бабушки у соседнего подъезда?

близкие к этому знакомые :) нанимают втихаря таджиков на сборку за копейки, а разницу в зарплате в кармашек :)

Посмейтесь им в лицо. Трепачи ваши знакомые.
Нет слов...

ну не один же лужков такой умный на таджиках наживаться :)

и еще они виноваты в глобальном потеплении

"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".

Леночка
Леночка для несовершеннолетней у Вас мягко сказать, странные знакомые)) Таджики-ракетостроители)))

Нет, это у знакомых Леночки таждики ракетчики, значит знакомые не таджики, а кто, Леночка? Скажи, дам чупа-чупс, может это секретный НИИ таджиков нанимает для ракеты, чтобы в пустую боеголовку засадить вместо балласта? Скажи, мы их накажем))

вы намекаете на что то? В Комарово(СПБ) есть 2 татжика дворника...оба с 2 высшими.
Кстати,если бы ракеты собирали татжики,брака вообще небыло бы...ага.

а мне всегда нравились мальчики постарше :)

Шалунья !!!

Леночка
))) Отстал))

Леночка, ответь на мой вопрос, у меня есть специальный , секретный партизанский чупа-чупс.

ваш чупа-чупс случаено не последствия взрыва Чернобыльской АС?...а то пиарите его по ...черному)

Да блин, это оно и есть, чупа-чупс мутант, но Леночке, думаю, понравиться))

кстати... Леночка может оказаться могучей -волосатой ЛеночкО...думаю вам такое не понравиться))).В тырнете не верте авам и никам)

Вот елки-палки, а с виду ничего))

я бы не отказалась :) лишь бы ты бабой в штанах не оказался :)

:-)))))))))))))

Леночка, я не из Москвы, я из Полесья, у нас трансвеститов в болоте топят, Миру мир, войны не нужно, вот девиз отряда "Дружба"))

Ай маладесс!!! Рекламой чупа-чупсов занялся!!! ржунимагу=)))))))))))))

В думе тоже таджики работают или где там у них контроль посещаемости теперь?

лучше бы был контроль рождаемости- депутатам низя как китайцам :)

++++))) Но Вам обетом думать рано!)) По крайней мере до совершеннолетия))

Булаву в США производят, с ними Россия контракт заключила после "перезагрузки"))

Старички их собирают. Средний возраст лет 55. Друган, который это видел, сначала охренел. Потом оказалось, что старая гвардия - это наиболее ответственные люди, еще советской закалки, которых можно реально допустить к сборке чего сложного. Если туда пустить поколение "next", статистика по запускам была бы совсем никакая. То есть делайте выводы на будущее ...

Я вот по статистике. А сейчас она какая? Может стоит все-таки сменить поколение? Хуже то уже не будет, чесслово. А надежда, хоть и слабая, но есть.

Красивые у вас дети. ©

нельзя.

Могу сказать где можно запустить, но не буду.

Я скажу, над Тбилиси.

Прекращайте демагогию и провокации, забыли как черные "воронки" по ночам приезжали? Я напомню!

Ненужно)) Окромя Мишико и Гиоргии там нормальные люди тоже живут)) И их большинство))

господи...ну когда начнется учебный год?

А что так грубо, я только ответил на пост велосипедиста.

Отдайте ее нам, доведем до ума, у нас ученые еще остались, запустим по Вашингтону и Рублевке.

вот по вашингтону я бы не советовал, жаль всетаки расию, ведь вызженная територия останется. а угрожать 4.5 милионной грузии стыдно, но для другова %опы нет...

Лично я , против грузин ничего не имею, только по моему вы Грузию уже ассоциируете с Вашингтоном?)) Я ведь писал про Вашингтон и Рублевку, или в Рублевке тоже много грузин?

В Рублевке русских уже нет...все на лазурном берегу или в Лондоне....

я это не тебе ответил, тут один писал что дучше на тбилиси пустить и это эму был ответ

Вы сами предложили, ее в центре города запустить.

В Москве кроме Пу и Ме еще люди живут.

РУССКИЙ БЛОГ - БЕССМЫСЛЕННЫЙ И ДАЛЕЕ ПО СПИСКУ
Типовой преуспевающий блог гражданина РФ


Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна!
Хор комментаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обосраться просто!

Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна.
Хор комментаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обосраться просто!

Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже!
Хор комментаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обосраться просто!

Пост 4. Фотки, котята.
Хор комментаторов: Котята! Охуенные! Охуенные! Котята!

Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей.
Хор комментаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обосраться просто!

Пост 6. Пора валить из этой сраной страны!
Хор комментаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обосраться просто!

Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас говно! Никто кроме нас и не знает.
Хор комментаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обосраться просто!

Пост 8. Фотки, котята.
Хор комментаторов: Котята! Охуенные! Охуенные! Котята! Не страна, а обосраться просто!

(С) bocharoff

Смешная подборка...Спасибо!

)))))))))))))))))))))

именно так )))))

Я думаю работяги на этих заводах и так копейки получают. "Родина" привыкла что на нее все бесплатно пахать должны.

John McCain
Вы наверное сборщикам "Шатлов" совсем не платили раз они взрывались через раз))

+1

Алех
Йохн МцЦаин
Вы наверное сборщикам "Шатлов" совсем не платили раз они взрывались через раз))
===========
Лишь бы что ляпнуть, тролль?

Анальгин, а по делу?)) Есть чем опровергнуть?)) Ляпни что нибудь умное))

Американцы потеряли 2 или 3 шатла лет за 20 (если не больше). Так что фраза "через раз" - это....

Ладно)) Вы видать намека не поняли)) Сколько "Союзов" взорвалось за последние 20 лет?))

Не помню... вроде больше 3, но тоже единичные случаи

Я тоже вот както думаю - не много ли брака при производстве стратегического вооружения. Они там миллион в день клепают? Не уследить бедным?

Не много. Королевские ракеты, когда на них работала вся страна без преувеличения, взрывались точно также. Только запуски были каждый месяц. У булавы 12 запусков за 5+ лет, а там за год.

ваа, правда?

))нет....дейл гонит

конечно гонит.
Зачем ракете надёжность?
Она же одноразовая, как пластмассовый станок Джилет.

А то... ;) Вспомните "Челенджер", "Колумбию", а уж сколько всяких "Сатурнов-5" переколотили или Н-1... Ну или вспомним "катастрофу Неделина", когда на старте взорвалась экспериментальная ракета. Всего и не перечислишь. Сколько времени отрабатывали технологию для "Союза" или "Протона"? Лет 20? А Вы хотите, чтобы вот все сразу взяло и полетело.

более того, в СССР все далалось секретно. даже аварии на ядерных АЭС!!!
так что сколько у нас чего по стране взрывалось и не работало из-за плохого качества - мало кто вообще об этом уже думает.

не было такого никогда, чтобы все сразу летало.

Ну, скажем, в СССР все ракеты так или иначе проходили по ведомству Министерства Обороны. Так что и приемка там была соответствующая, настоящая военная, а не то, что сейчас. Заметьте, случаи в СССР, когда ракеты взрывались или отказывали из-за брака производства исключительно редки. Как правило, бОльшие проблемы были все-таки из-за неотработанности технологии как таковой. Мне вот так сразу из "плохого качества" вспоминается только лунная H-1, когда ппц как спешили, ну или катастрофа "Союз-11", спускаемый аппарат которого разгерметизировался при посадке.

Ни один Сатурн 5 (С-5) не грохнулся, в отличие от Н-1.

Хотел нечто аналогичное чиркануть..но вы опередидли.Всё верно!
Легко только в бане писать.

Вы сказать что-то по теме хотите, или так, потороллить заши?

Я ничего не могу сказать по теме, поскольку надо знать причину неполадки с этой "Булавой"..а я не специалист ни в ракетной технике ни в вооружении.Но, судя по всем оставленным тут комментам, тут достаточно специалистов, которые знают все причины..
Смотрю ..не один я по клаве небрежно барабаню..(потороллить заши).

Уважаемый Z48, к сожалению, не все можно испытать на земле. Иначе бы все ракеты летали и не падали.

Конкретно в случае с Булавой была сокращена программа стендовых испытаний на земле, т.к. вся инфраструктура для испытаний осталась в незалежной Украине, поэтому решили сэкономить. В итоге - скупой платит дважды.

А денег хватит? ;)

А Может у него папа пенсионной реформой занимается?

"Отработанная методика" - это "Союз", "Протон", P-36M ("Сатана") и пр. Твердотопливные ракеты для России все-таки дело новое, у нас больше делался упор на ракеты с ампулированым жидким топливом.

Да? А аналог Булавы - Тополь-М, нормально идет!

Это далеко не аналог, даже унифицированных детелей не так много. Начнем с того, что у ракет разная специфика применения, Тополь-М запускается на воздухе, а Булава из-под воды. Далее, длина ракеты Булава почти в 2 меньше, что накладывает очень серьезные ограничения как на качество и мощность топлива, на размеры частей, ну и так далее. То что летает Тополь, это хорошо, но вот сравнивать с ним Булаву некорректно. Ведь что получается, при размере ракеты почти в 2 раза меньше ей нужно докинуть такой же вес на почти такое же расстояние, мощность двигателя соответственно больше, нагрузка на конструкцию - тоже.

Ну вот отвечаю, Булава создавалась на основе Тополя, для морского базирования, а остальное не суть, факт, в том, что наработки есть!

Когда-то ее может и планировали делать на основе Тополя, но между хотели и получили - большая разница. Теперь это уже совсем другая ракета. Прежние наработки для нее не подходят, как например, не подходили наработки конструкторов монгольфьеров для конструкторов самолетов.

Может проще сделать, поставить Тополя на Тайфун, они там спрячутся, да и всех делов?

Вам же говорят, что Тополь ещё надо доработать, что бы его можно было выбрасывать из под глубины 20м. На Акулах (Тайфун по нато) стояли украинские ракеты каторые сняли с вооружения.

Добавлю так же, что подводные ракетоносцы и МБР, которые они несут, сильно завязаны друг на друга размерами. Тополь не подходит даже для таких монструозных лодок, как "Акула", там разница в длине целых 6 метров. Кроме того, остается проблема подводного старта, для этого двигатель Тополя недостаточно тяговооружен, даже если решат все остальные проблемы. А стрелять из надводного положения - чистое самоубийство в наш век спутников и радаров.

Нет, ну юмореска целая, первый спутник запустили , Гагарина, первую станцию Мир построили, а Булаву, много лет довести не могут, где мозги? Может это политика неправильная, в отношении этих мозгов?

Партизан, ну что Вы так толсто троллите? Баллистическая ракета Трайдент-2, на которую Вы очевидно молитесь, была в разработке с 1974 по 1990 год. 16 ЛЕТ! Так что удивляться, что Булава до сих пор в разработке с 1998 года до сих пор? Да и соотношение удачных к неудачным у нее неплохое, 6:6. Доведут, к гадалке не ходи.

Говорю нам пару отдайте, быстрее доведем, а то ваши откаты, превышают реальную разработку узлов и механизмов.

В Китай продадите, а они уже доведут? ;) Других вариантов не вижу.

Нет, наши пацаны с БЕЛАЗа доведут, еще и модернизируют, будет грузоподъемность Булавы 180 тонн))

Дале
Партизан, ну что Вы так толсто троллите? Баллистическая ракета Трайдент-2, на которую Вы очевидно молитесь, была в разработке с 1974 по 1990 год. 16 ЛЕТ!
===========
Бредите, впрочем как всегда. Начнём с того что Трайдент-2 это одна из модификаций Трайдента, причём Трайдент-1 встал на службу ещё в 1979 году. Контракт на создание Трайдент-2 был подписан в октябре 1983-го года и ракета была принята в строй в 1990-м году. С тех пор она была успешно испытана 134 раза подряд - рекорд для запусков межконтинентальных ракет.
+
ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/UGM-133_Trident_II

Так, давайте разберемся, кто из нас бредит. Начнем, например, с того, что
"On 14 March 1974, the Deputy SECDEF issued two requirements. The first requirement was parallel (to C4 development) advanced development effort for major accuracy improvement in the C4 and follow-on missiles (beginning of the IAP). The second requirement was for follow-on alternatives to the C4 missile, or a new D5 missile, or a variant of C4 with larger first stage motor." http://www.globalsecurity.org/wmd/systems/d-5-bkg.htm Итого, разработка проектов Trident-I(C4) и Trident-II(D5) велась параллельно, так что это Вы бредите, что D5 - это модификация С4. Далее, из этой же цитаты мы видим, что разработка началась действительно в 1974 году с формирования требований к новой ракете. Так что это Вы бредите как всегда. Далее, пропускаем историю исследований и, наконец, "Finally, the Deputy SECDEF on 28 October 1983 authorized the Navy to proceed to Full Scale Engipeering Development (FSED) of the TRIDENT II (D5) SWS and initiate production to meet a December 1989 IOC." там же. Т.е. Вы считаете, что производство полноразмерных опытных образцов, на который действительно дали заказ в 1983 году и есть начало разработки? Три ха-ха. К этому времени уже были произведены все теоретические и практические расчеты, были сделаны испытания на моделях. Дальше уже лирика, с 1987 года по конец 1988 шли испытания производственных образцов, в 1989 году был осуществлен первый, неудачный запуск МБР из-под воды, итого разработка закончилась в марте 1990 года и ракету поставили на вооружение. Так кто из нас бредит?

Ну, что скажете?

Ну ВАЗ тоже создавался на основе ФИАТа...
PS: ФИАТ правда даже в Италии считается дешевой отстойной машиной (для бедных), но по сравнению с Жигулями...

))) мда.. не канает ВАЗ..

Золотые слова!

соскучились?)

по системе профтехобучения? Конечно.

по своей лихой молодости... пьянкам в общаге, плевкам на крыльце...

ПТУ-Помоги Тупому Устроится.
Там учат пить горькую до коников белых,и лечиться от Вен заболеваний.Профтехобучение,всегда был на месте..ставили тебя к проспиртованому дядьке лет под 40,который на завод сразу после армии ...Там учили всему,включая специальности и жизни.Так что не нужно ля-ля..на счет ПТУ

))ух какой нежизнерадостный взгляд на ПТу..

нужно просто сделать так, чтобы там было хорошо. Народ сам пойдёт.. а вот ваше возрождение.... это будет всего лишь ПиаР МЕДВЕДА.

А кто же тогда умеет?

наверное те у кого они не падают)

А у кого они не падают?

т.е совсем не падают?))))

Не падают они у тех, что не имеют их)

Например-поляки, грузины, швейцарцы, шведы...ну, и так далее, очень, кстати, много таких, у кого баллистические ракеты НИКОГДА не падают, и совсем немного таких, у кого они, иногда чаще, иногда реже падают. Россия из числа этих немногих. Многие стремятся в это число. Многие там не будут никогда.

+++

Впервые слышу, чтобы поляки, грузины, швейцарцы, шведы...ну, и так далее производили баллистические ракеты...

наверное там сатира... неумелая сатира.

А... Задорнов, блин ))

)) ;)

пилят бабло и не умеют - разные вещи.
бабло пилить научились. соответственно, делать ракеты стало некому. все бабло пилят.

миф про распил бабла продолжает жить.... Трудно признать свою несостоятельность..

Скажите это Янгелю или Уткину, которые сконструировали "Сатану". Эта ракета до сих пор стоит на боевом дежурстве и пиндосы ее так боятся (есть за что, кстати) , что и назвали соответственно.

Юра Соломонов русский?
ню-ню.

Потому что в России настоящая демократия и свобода слова)) В отличии от понтов на эту тему янки))

да он сам своей смелости и свободе слова не верит...

)) вы тоже это заметили!

дворнягу лающую на бульдога в наморднике похоже..

бульдог в наморднике-нонсенс)))))

В последнее время у финансовых полудурков, руководящих многогими производствами, "оснастка" есть слово ругательное и прошу его здесь не применять. Инженер - тоже ругательное слово. "Деньги" слово ласкательное, к качеству продукции отношения не имеющее...

Согласен! "Управляют" производством в нынешнее время (в подавляющем большинстве случаев) люди, которые этого производства не видели (особенно там, где речь идёт о больших деньгах). У них в голове только финансовая отчётность.

+1
Браво!
Лучший комментарий :)

+!

а Тополь-М?

компетенция специалистов
-------------------
Я помню в начале 90х конкурс на мех-мат, физфак и на и инжинерные фак-ты был 1-1.2 чел-ка на место (зато на эконом и на юрфак 8-10 чел на место), то есть это было супер непрестижно. Так откуда вы хотите чтобы специалисты были? Люди не вечны: старое поколение уходит, а талантливой молодежи крайне мало идет на производство и в КБ.

Меры реально надо принимать, потому как действительно слышал как на местном заводе реально брак сдавали и пропускали на Булаву (ну неполучается деталь сделать, 10 раз и всё в отклонение, в итоге пропускают как годную)

Полетит-то полетит. Только долетит таки до цели или нет

Ну изначальную цель всегда можно подкорректировать в зависимости от места фактического падения ))

Ну ещё бы! Её уже и в самой России люди начинают боятся ))

+1
В десяточку. Соломонов сделал красивый маркетинговый ход - внушил, что "Булава" унифицирована с "Тополь-М". В результате зарубили готовый на 83% "Барк". По итогам, унификации почти никакой, вложения бабла просто фантастические. Сколько еще на "Булаву" выдоят даже прикинуть страшно, но маркетинг свое дело сделал.
Да ерунда, скинемся, с нищих по нитке, и на "Булаву" и на "Сочи-2012" хватит.

Согласен с Вами. Да, Барк - это была бы вещь, да и начали ее разработку на 12 лет раньше. Довели бы уже... :-\

MIT - The Massachusetts Institute of Technology??

Московский Институт Теплотехники.

условно-удачных 5 хотели сказать?

а то мне не ведомо..."У нас есть такие приборы.Но мы вам их не покажем"(с)

сделают вид, что такой темы нет. И станут хаять ПАК ДА)))

Так и ПАК ФА еще Н Е Т У, когда же вам дойдет...

Не вам дойдет, а до Вас дойдёт. Я говорю про будущее. Сейчас кричат- ПАК ДА НЕТУ, потом еще что нибудь.

Ну и что? Всего когда-то не было. :-)

страна усиленными темпами утрачивает научные и ремесленные способности - а зачем - Китай и пр
план Даллеса был модернизирован - еще лет 10-15 и страна сама упадет общечеловекам в руки как переспелая груша
а наша лягушка плавает в теплой воде и не заметит как сварится - за то смотрящие отвечают - только вот вопрос - перед кем

Когда она уже полетит, зубы сами выпадут!

))))))))))))))))))))))))))

эту шутку моэжно смело отправлять на башорг
х-Булава полетит.Зуб даю
у-Когда она уже полетит, зубы сами выпадут!

очко не дашь?

+1 свежо.

В Норвегии поголовный миокард...только от самой новости.)

действительно ...
+1

КГ/АМ но для 15 лет от роду шютка похиляет...

мож и есть дефект... кто ж тополь запускает...

Зачем сравнивать?
Достаточно посмотреть кем были и кем стали...