Экологи, протестующие против вырубки Химкинского леса, приступили к строительству баррикад. Как рассказала лидер движения в защиту леса Евгения Чирикова, баррикады, похожие на противотанковых "ежей", должны помешать рабочим проехать к месту вырубки. Ранее экологам уже удалось предотвратить попытку вырубки леса.
Экологи, протестующие против вырубки Химкинского леса, приступили к строительству баррикад, сообщает РИА Новости. Как рассказала лидер движения в защиту леса Евгения Чирикова, баррикады, похожие на противотанковых "ежей", должны помешать рабочим проехать к месту вырубки.
Она отметила, что экологи не собираются пускать рабочих даже в том случае, если они предъявят разрешительную документацию. Также Чирикова рассказала, что защитники леса ожидают днем в понедельник, 19 июля, визита представителей Общественной палаты.
Вырубка Химкинского леса проводится для строительства скоростной дороги между Москвой и Санкт-Петербургом. План вырубки вызвал протесты со стороны правозащитников и природоохранных организаций. В частности, против проекта выступили "Гринпис" и Всемирный фонд дикой природы.
15 июля стало известно, что рабочие приступили к вырубке леса, однако вскоре экологам удалось сорвать работы. Отмечалось, что у рабочих отсутствовали порубочные билеты. После этого инцидента защитники Химкинского леса установили круглосуточное дежурство на местах предполагаемых вырубок.
Решение о передаче около 150 гектаров лесополосы из лесного фонда в категорию земель для строительства автомобильной дороги было принято в ноябре 2009 года. В конце марта 2010 года Верховный суд подтвердил законность решения. Экологи утверждают, что решение о вырубке было принято с нарушениями. В частности, по их словам, не была проведена процедура согласования строительства с властями Московской области, в связи с чем защитники леса обратились в Генпрокуратуру.
Это смотря с чем сравнивать. Я живу в Москве, и считаю что зелени не хватает катастрофически. То что в других городах мира еще хуже - утешение сомнительное. О том что никто не задыхается и замертво не падает обманули как раз таки вас! Пожилые люди переносят московскую экологию очень тяжело, особенно при текущей погоде. А то, что в безветренные дни (когда повышается концентрация всякой дряни в воздухе) экологи рекомендуют жителям центра не открывать окна и не выходить на улицу вы не слыхали?
На довод о том что в России много лесов могу привести такое возражение: ну и что что четверть населения России живет за чертой бедности? У нас в России еще очень много денег! Посмотрите на олигархов.
"В конце марта 2010 года Верховный суд подтвердил законность решения." - Все. Больше опротестовать негде, так как подобные дела в Страссбурге не рассматриваются.
Остается строить баррикады, т.е. сражаться за лес физически.
Кроме этого есть вариант с широким опубликованием имен чиновников и номеров их автомобилей, чтобы все встречные водители встречали их гудками, как чиновников с "мигалками". Они вполне заслужили свою "славу"!
"Это вряд ли", - говаривал товарищ Сухов.
Дорога-то будет ПЛАТНОЙ. Величина этой "платы" такова, что все строительство при наших безумных ценах за 1 км, будет окуплено за год-два, максимум три. Далее все эти АБСОЛЮТНО НЕМЫСЛИММЫЕ СУММЫ потекут в карманы владельцев... - Возьмите-ка калькулятор и оцените.
А не будут ездить по платной - "отключим газ"! Тьфу-ты! Закроем на ремонт и реконструкцию старую дорогу... лет этак НА ДЕСЯТОК. Невозможно? - Еще как возможно. Достаточно вспомнить площадь Белорусского вокзала.
....
Не эти ли владельцы так стараются реализовать УЖЕ ГОТОВЫЙ ПРОЕКТ? - Ведь за повторное проектирование придется платить по новой.
Тем более вырубают, чтоб дорогу построить. Эй пикетчики вы же орали "ололо почему власти не строят дороги?". Начали строить. И опять вам всё не так. "Спасем белочек и зайчиков, не дадим построить дорогу!"
Дороги, вообще-то ПРОЕКТИРОВАТЬ нужно с умом.
При внимательном рассмотрении выясняется, что существует НЕСКОЛЬКО вариантов, которые не затрагивают химкинский лес. И не все они дорогие.
....
Основная причина подобного "проектирования" - все та же коррупция.
Искать сейчас некогда. Но годика два назад, насколько помню, серьезно обсуждался вариант, когда эта дорога захватывала только краешек леса, захватывая максимум 30 метров...
Да вы, совок, на карту гляньте геофизическую. Лес можно обойти, как два пальца об асфальт. Только кому-то, ради сохранения заповедника, придется немножко потратиться, ибо так выйдет чуть дороже. Вот кто-то и купил себе разрешение строить магистраль через заповедник. А на людей - на.рать, и на экологию вашу и на природу. Их-то детки на Бали будут жить, да в Швейцарии, а ваши небось тут?
Не надо это делать. Наоборот разрешить вырубить все деревья в Москве и подмосковье в радиусе 100 км. Дышать в Москве будет нечем и все разбегутся по стране дышать свежим воздухом. В Москве будет пусто и хорошо.))))
а где местные гопники, которые в лесу бухают и жарят там "шошлычги", типа сосиска студенческая обыкновенная, 100 руб. за километр?)) Почему они не присоединяются к акции протеста?
ДА зачем из-за каких то несколько гектаров земли такой скандал. Может причина пикута в другом? Что то они не догаваривают? Не лучше, если бы защитники леса пошли спасать леса, горящие от пожара, вот там точно все пропадает. Время тратите, люди!!!
Откуда такая ненависть к природе? - Она Ваша МАТЬ!
.....
Я считаю, что для человечества настает время избавляться от таких, как Вы.
Потому что если люди не научатся жить в гомеостазе с природой, то жизнь на планете ОБРЕЧЕНА. Это вопрос двух-трех веков. Всего!
Гомеостаз был нарушен промышленной революцией. Необходимо вернуться на "круги своя". Конечно, на новом технологическом уровне, но вернуться. Иначе - смерть!
Наши дети нас проклянут!
Сережа, неужели Вы реально думаете, что эти пикетчики что нибудь смогут изменить, строт дорогу, есть постановление, есть заинтересованные люди и наконец, большие бабки. А перед деньгами, как говориться, слово мало что значит. Так что, лучше уж занялись реальными делами.
Смогут только в случае, если поднимут большой шум. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ШУМ!!!
Чтоб в Берлине, Париже и Лондоне...
В противном случае и лес вырубят и его защитников в порошок сотрут. - Оценки показывают, что при таких "бабках" их не только танками штурмовать будут, но даже и атомную бомбу могут сбросить!
А вот смогут ли они чтото изменить - это другой вопрос. Но они хотя бы пытаются, а вдруг получится? А если ничего не делать чинуши будут борзеть все больше и больше, завтра поведут дорогу не просто через лес, а через заповедник, а послезавтра гулять с детьми придется не в парке, а по 8-ми полосной автостраде.
За природу страшно! Леса "много" не бывает!
По своему городу вижу, что получается,
когда лишнее дерево" выдирают", а не
спасают.А уж вокруг города-рубят, что и где
хотят.
Кто сказал, что леса не надо, надо еще как. КАк тут сказали, леса много не бывает. Но ведь безсмысленная акция, на верху сказали, значит сказали. Как будто мы наших чиновников не знаем. Как поселок Речник, снести - значит снесли. Закон сами придумают, напишут и огласят
Потому что заповедник. Потому что закон. В заповеднике строить нельзя. Складывается ощущение, что вам не понять. И потому что хрен с баблом, демонстративно кладет на мнение самих граждан, и на Закон. И потому что защитников химкинского леса уже и избивали и убивали.
молодцы! в стране, где власть все решает, не считаясь с мнением своего народа, другого выхода у людей нет. Перевод темы на оставшиеся в России леса- ответ человека, которому сказать нечего, а хочется. есть различные способы прокладки автодороги, не затрагиваюшие лес. Только их реализовывать чинивникам не интересно, тк сумма отката при этом будет меньше, да и лесной фонд не получится под дачи разворовать. Лес- это чистый воздух и хорошая экология. В нашей стране слова "экология" и "экологи" стали почти ругательными, всем все равно: Байкал, Химкинский лес, Кавказкий Национальный Заповедник (где под видом подготовки к Олимпиаде строят особняки чиновники) и тд. Прежде чем оскорблять экологов, подумайте о будущем своих детей, что вы им оставите: воду, которую невозможно пить, грязный воздух и измененный климат, при котором в Москве стоит 40 градусная жара?
+100. Полностью согласен.
...
А слова "экологи" и "экология" стали ругательными в том числе и потому, что под видом ученых очень часто выступали неучи и шарлатаны, которыми сейчас хоть пруд пруди. Достаточно вспомнить про В.Петрика - "партнера" нашего спикера - и их программу "чистая вода".
интересно из чего они строят баррикады, уже не с того ли леса который хотят защитить, а то так приедут а там вместо леса одни сплошные баррикады. фотки к новости наводят на мысли
Маниловские проекты на новый лад! Задайте себе вопрос: "Зачем нужна ПЛАТНАЯ АВТОДОРОГА МОСКВА-ПЕТРОГРАД (это звучит всё ж по РУССКИ)?" Я не могу найти хотя бы пять адекватных аргумента "ЗА", только против!!! Сентенция В.В.П по поводу великой депрессии и возможностью занять на её период работой людей на сегодня не выдерживает никакой критики, просто потому, что сейчас другое время и другая ЭКОНОМИКА! Вообще "назначенные" нами высшие менеджеры (по их терминологии) просто задолбали своими Маниловскими проектами. Я задаю себе вопрос, а что координального в нашей жизни произошло с 2000 года. Тьфу, да и только. Вот и проект по строительству этой дороги уже сейчас принёс пользу только чиновничьей братье, да власть имущим, скупившим (оформившим на своих) земли, объекты недвижимости и... а мы с вами будем только доставать из карманов трудно заработанные гроши и платить, платить и платить. Но вот вопрос, а чем плоха "старая" Лениградка. А чем виноваты Мы, такие "тупые", что не понимаем великих задумок наших "кормчих"! Только тем, что мы ездим по этой раздолбаной дороге (хотя, надо признать, есть и очень приличные участки на эти 670 км.) и привыкли думать, что уплаченные нами налоги и должны направляться на эти самые дороги. Или тем, что мы, "тупые" никак не хотим платить как средний европеец! И ну никак не можем понять почему у нас бензин ДОРОЖЕ чем в США... Может нам пора прекратить быть БЫДЛОМ и СПРОСИТЬ У наших Царедворцев по всей строгости.
Зацепила ваша последняя фраза...
Действительно, что произошло хорошего
и заметного за 10 лет.
У меня стойкое ощущение полного беспорядка
в державе.
Что-то кто-то сотворит и нет управы.
Сделать незаконное-просто!
Привлечь человека за нарушение-невозможно!
Какие-то законы,нормы...
Как в поговорке-собака лает-караван идёт.
И постройке дороги подходит.
Под москвой хоть рубят под автобан! А у нас на Карельском частники так развернулись, что осталось процентов 40 леса. Причем рубят хитро, вдоль дорог оставляют. а войди в лес - все голо.Вывозят только баланс, а ветви оставляют в лесу! Стояли надолбы - часть линии Маннергейма. Так и ее преодолели с ходу - мостили дорогу для лесовозов. Плохо строил генерал! Кое-кто наварился на лесе неплохо. И никто ничего не мог сделать. Ни экологи, ни власть. Все у нас крайности. В сов. время люди дерево спилить не могли. В поселках дома стоят финской постройки 1934 года постройки, сгнившие и в них живут люди т.к. при советах дом не построишь, а сейчас и подавно! Так что господин Чариков, что ваши баррикады, если они линию Маннергейма прорвали! Ставьте что нибудь современное и помощнее! Удачи Вам
Понабежали эксперты. Лес рубить нельзя. Нет дороге. Вы проектную документацию видели? Про какие альтернативные варианты речь? Альтернативные варианты, те которые дешевле в студию. Вместо того что бы тут заниматься словоблудием, идите во дворе дерево посадите. Дорога объективно нужна, опять же хотя бы для того что бы разгрузить хоть немного питерское направление, что бы народ не стоял в пробках и не выделял тонны газов. Если что в Европе очень мало зеленых городов, там сплошной камень и асфальт. Вообще в Европе вырубили леса еще при инквизиции, сейчас там парки с пронумерованными деревьями.
А слабо себестоимость километра дороги хотя бы до финского уровня снизить?
В этом случае и вопрос о более дешевых проектах не станет.
...Однако эффективные проекты чиновникам, простите, НЕ ИНТЕРЕСНЫ. - Им интересны ТЕ И ТОЛЬКО ТЕ ПРОЕКТЫ, при реализации которых можно получить МАКСИМАЛЬНЫЕ ОТКАТЫ.
"Разгрузить питерское направление" - "Это вряд ли", - говаривал товарищ Сухов.
Дорога-то будет ПЛАТНОЙ. Величина этой "платы" такова, что все строительство при наших безумных ценах за 1 км, будет окуплено за год-два, максимум три. Далее все эти АБСОЛЮТНО НЕМЫСЛИММЫЕ СУММЫ потекут в карманы владельцев... - Возьмите-ка калькулятор и оцените.
А не будут ездить по платной - "отключим газ"! Тьфу-ты! Закроем на ремонт и реконструкцию старую дорогу... лет этак НА ДЕСЯТОК. Невозможно? - Еще как возможно. Достаточно вспомнить площадь Белорусского вокзала.
3р. за км. Вы не будете платить? Если это будет хорошая дорога? Вы не будете найдутся желающие, той же фуре лучше заплатить 2100 и нормально за 8 часов доехать, чем отдать 18 тыс. за убитое колесо. Не будет этой дороги, сделают платную основную.
А не кажется ли Вам, что баксик за 10 км это БЕЗУМНО ДОРОГО?
Прикинем-ка цифры...
1. Поездка до С-Пб стоит около 2000 руб.
2. Если по дороге каждые 2 секунды проезжает одна машина (в любую сторону - машин на трассе никак не меньше), то в день их наберется около 50 тыс.
3. Суточный доход составит около 100 млн руб или (грубо) 3 млн.$.
4. В год сумма составит поболее миллиарда баксов.
За такой куш можно и с заповедником "пободаться"!
...
А чего это Вы угрожаете введением платы за проезд по основной трассе?
Что, чиновникам мало того, что они изрядную долю дорожного налога кладут в собственный карман? Хотят уже ВЕСЬ налог разворовать? - А ведь так и получится: Деньги на ремонт и ослуживание пойдут из платы, а куда делся дорожный налог уже никто и не вспомнит!
Вот-вот! Как же у нас любят "халявные" денежки получать!
Деньги на обслуживание и ремонт с платы, а дорожный налог - по отработанной схеме себе в карман.
Не хватит денег с оплаты на ремонт и обслуживание - цены поднимем.
И будут платить. Деваться-то некуда! Ситуация ПОЛНОСТЬЮ МОНОПОЛЬНАЯ! ("Базар" большой - пойди поищи-ка, где дешевле!)
В какой то стране,есть 2 проблемы,дороги и дураки,я не видела этого леса,но,что хотят построить скоростную дорогу Москва-Питер,это же хорошо,другое дело,что всю территорию,за исключением самой дороги, обязать после строительства опять засадить деревьями,зеленых в думу.
никто не собирается минимизировать наносимый природе ущерб. бизнес-план такой: власти разрешают вырубку леса полосой по 5 км с каждой стороны дороги с последующей застройкой, а заинтересованный крупный бизнес дает денег на дорогу. и еще неизвестно, сколько они думают брать с нас за проезд. дороги - это хорошо, но не на таких же условиях.
прочитала,это будет частная дорога,бред,дороги в России должны быть только государственные,до тех пор, пока с коррупцией будет покончено,всем на баррикады
Да валите уже лес, давайте стройте! Что за тупость, ну высадит потом каждый рабочий по паре деревьев, через 40 лет всё опять будет окей. Тут, бло, из города в город попасть невозможно, а им редкую ёлку жалко!
Можно было, пусть подороже, но без всяких ёлок обойтись. Причем, ДАВНО!
Все эти заторы... не специально ли организованы?
...
Давным давно нужно и можно было бы развивать дорожную сеть... Для этого, чтобы обеспечить высокую доходность дорожного строительста, достаточно было всего лишь брать ОБЪЕМОМ строительства. Но у нас работать никто не любит, поэтому норму прибыли брали ЦЕНОЙ. Вот и получается, что 1 км нашей "дороги" превышает по стоимости аналогичную финскую в несколько раз. При несравненно худшем качестве... А также следует учесть, что в конечную стоимость входят также все чиновничьи поборы и "откаты" и т.д. и т.п.
Экологи утверждают, что решение о вырубке было принято с нарушениями. В частности, по их словам, не была проведена процедура согласования строительства с властями Московской области
Вот самый важный момент - так это или не так. Проблема ведь уперлась в Химки, которым рулит Громов. Где его решение?
Руководство строительных компаний, да и высшие московские чинуши имеют второе гражданство. Им здесь не жить. Им надо больше бабла освоить. Опять нагребут бабла, а дорога будет построена из дерьма таджиками. А лес там мешает или прудик какой им пофигу. Накачал бало и свалил. а для тех кто против- ОМОН. Патриарши отстояли именно сами жители с помощью пикетов и трескотни в прессе. Вплоть до западной. И Лужок слелал вид, что его плохо информировали и тут же отменил проект превращения пруда в искуственную лужу с гаражом под ней с переспективой разрушения окрестных домов из-за подтопления грунтовыми водами. И наверное от памятника Руковишникова не слабые откаты были. Будем молчать все парки асвальтом закатают.
Дорога НЕ НУЖНА!!!! Ещё раз, вдумайтесь есть действующая дорога, которую, я в этом уверен, умышленно превращают В ГОВНО!!!! Внимательно поковыряйтесь в инете. и посмотрите, что происходит с подрядом, и кто концессионер, кто афелирован с концессионером и т.д. Просто политические амбиции и алчность людей, которых мы все хорошо знаем, переходит все ГРАНИЦЫ!
Все правильно, кроме того, что дорога нужна. В другом месте, по другому проекту. Возможно даже бесплатная, но НУЖНА.
Хотя бы для того, чтобы не ПОЯВИЛОСЬ ЖЕЛАНИЯ ОГРАНИЧИТЬ ИЛИ ЗАКРЫТЬ ДВИЖЕНИЕ по существующей. Чтобы люди не стояли, а ехали... по обеим!
У них еще скоро еще собственные партизаны появятся, начнут все под откос пускать. Не пойму, им не дает покоя слава приморских собратьев что ли, те тоже в лесу оборонялись. Да и вот что я не пойму – есть там человек 20, может быть 30, которые воюют за Химкинский лес, а где остальные-то? Им может дорога нужна, потому что в пробках устали стоять. Соответственно, я не могу понять, кого представляет эта самая Чирикова, кроме своей немногочисленной группы поддержки. Это как говорят в народе, чем козявка меньше, тем она вреднее. Вроде немного людей, а шума от них уже на вторую неделю. При этом очень правильно власти делают, что их не разгоняют – самим надоест, они уйдут, и строители спокойно приступят к возведению трассы и, наконец-то, мы освободимся от вечной пробки на Ленинградки.
Раз лес важнее дороги, давайте часть дорог распашем и засадим лесом. Например шоссе Энтузиастов с направлением Москва - Н.- Новгород и сразу увеличится площадь Измайловского парка. Я бы всё же этот вопрос оставил в компетенции специалистов дорожников и других. Наверное большинство защитников ходит пешком или ездит на велосипедах и им очень нравится, что они ходят в ранге борцов. Лучше поборолись бы против гигантских свалок вокруг Москвы, наносящих куда более худший вред атмосфере города и области.
Защитники Химкинского леса начали строить баррикады
Экологи, протестующие против вырубки Химкинского леса, приступили к строительству баррикад. Как рассказала лидер движения в защиту леса Евгения Чирикова, баррикады, похожие на противотанковых "ежей", должны помешать рабочим проехать к месту вырубки. Ранее экологам уже удалось предотвратить попытку вырубки леса.
Экологи, протестующие против вырубки Химкинского леса, приступили к строительству баррикад, сообщает РИА Новости. Как рассказала лидер движения в защиту леса Евгения Чирикова, баррикады, похожие на противотанковых "ежей", должны помешать рабочим проехать к месту вырубки.
Она отметила, что экологи не собираются пускать рабочих даже в том случае, если они предъявят разрешительную документацию. Также Чирикова рассказала, что защитники леса ожидают днем в понедельник, 19 июля, визита представителей Общественной палаты.
Вырубка Химкинского леса проводится для строительства скоростной дороги между Москвой и Санкт-Петербургом. План вырубки вызвал протесты со стороны правозащитников и природоохранных организаций. В частности, против проекта выступили "Гринпис" и Всемирный фонд дикой природы.
15 июля стало известно, что рабочие приступили к вырубке леса, однако вскоре экологам удалось сорвать работы. Отмечалось, что у рабочих отсутствовали порубочные билеты. После этого инцидента защитники Химкинского леса установили круглосуточное дежурство на местах предполагаемых вырубок.
Решение о передаче около 150 гектаров лесополосы из лесного фонда в категорию земель для строительства автомобильной дороги было принято в ноябре 2009 года. В конце марта 2010 года Верховный суд подтвердил законность решения. Экологи утверждают, что решение о вырубке было принято с нарушениями. В частности, по их словам, не была проведена процедура согласования строительства с властями Московской области, в связи с чем защитники леса обратились в Генпрокуратуру.
И ведь все равно срубят. "Незаконность" в нашей стране вообще понятие странное. Закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло. Эх...
А особо упорных экологов при этом будет ОМОН "уговаривать". По почкам...
Молодцы.
Точно молодцы!
В нашей стране, где борьба за свои права может окончиться в тюрьме, они все равно борются!
Спасибо вам!
Жить не по лжи! Так победим!
Вот придурки. Нафиг этот лес нужен то. У нас в России еще миллионы га с лесом, не обеднеем.
Это где-то там... за Уралом.
А Москва пусть сдыхает от недостатка кислорода и обилия выхлопных газов!
Москва один из самых зеленых городов мира. Никто в ней не задыхается и замертво не падает. Вас обманули.
Да?!!!
Ссылочки, пож-ста!
Я лично знаю очень много городов (не у нас), в которых зелени в РАЗЫ БОЛЬШЕ.
Это смотря с чем сравнивать. Я живу в Москве, и считаю что зелени не хватает катастрофически. То что в других городах мира еще хуже - утешение сомнительное. О том что никто не задыхается и замертво не падает обманули как раз таки вас! Пожилые люди переносят московскую экологию очень тяжело, особенно при текущей погоде. А то, что в безветренные дни (когда повышается концентрация всякой дряни в воздухе) экологи рекомендуют жителям центра не открывать окна и не выходить на улицу вы не слыхали?
На довод о том что в России много лесов могу привести такое возражение: ну и что что четверть населения России живет за чертой бедности? У нас в России еще очень много денег! Посмотрите на олигархов.
я живу в москве, за окном километры леса, с другой стороны дома тоже, хватит бред нести выдуманный
Район? Если не секрет конечно.
И где это? На "лосинке"?
У нас в России миллионы людей. Зачем нам ВЫ?..
+100 Правильно!
+1000
5 баллов!
"В конце марта 2010 года Верховный суд подтвердил законность решения." - Все. Больше опротестовать негде, так как подобные дела в Страссбурге не рассматриваются.
Остается строить баррикады, т.е. сражаться за лес физически.
Кроме этого есть вариант с широким опубликованием имен чиновников и номеров их автомобилей, чтобы все встречные водители встречали их гудками, как чиновников с "мигалками". Они вполне заслужили свою "славу"!
Вам лично зачем этот химкинский лес нужен?
Потому что он ЛЮДЯМ служит!
А вот Вы до этого имени как-то не дотягиваете...
Скоростная дорога, которая пройдет через вырубленный лес, тоже будет людям служить, не правда ли?
"Это вряд ли", - говаривал товарищ Сухов.
Дорога-то будет ПЛАТНОЙ. Величина этой "платы" такова, что все строительство при наших безумных ценах за 1 км, будет окуплено за год-два, максимум три. Далее все эти АБСОЛЮТНО НЕМЫСЛИММЫЕ СУММЫ потекут в карманы владельцев... - Возьмите-ка калькулятор и оцените.
А не будут ездить по платной - "отключим газ"! Тьфу-ты! Закроем на ремонт и реконструкцию старую дорогу... лет этак НА ДЕСЯТОК. Невозможно? - Еще как возможно. Достаточно вспомнить площадь Белорусского вокзала.
....
Не эти ли владельцы так стараются реализовать УЖЕ ГОТОВЫЙ ПРОЕКТ? - Ведь за повторное проектирование придется платить по новой.
Тем более вырубают, чтоб дорогу построить. Эй пикетчики вы же орали "ололо почему власти не строят дороги?". Начали строить. И опять вам всё не так. "Спасем белочек и зайчиков, не дадим построить дорогу!"
Дороги, вообще-то ПРОЕКТИРОВАТЬ нужно с умом.
При внимательном рассмотрении выясняется, что существует НЕСКОЛЬКО вариантов, которые не затрагивают химкинский лес. И не все они дорогие.
....
Основная причина подобного "проектирования" - все та же коррупция.
Поделитесь пожалуйста ссылкой на альтернативные варианты.
Искать сейчас некогда. Но годика два назад, насколько помню, серьезно обсуждался вариант, когда эта дорога захватывала только краешек леса, захватывая максимум 30 метров...
Да вы, совок, на карту гляньте геофизическую. Лес можно обойти, как два пальца об асфальт. Только кому-то, ради сохранения заповедника, придется немножко потратиться, ибо так выйдет чуть дороже. Вот кто-то и купил себе разрешение строить магистраль через заповедник. А на людей - на.рать, и на экологию вашу и на природу. Их-то детки на Бали будут жить, да в Швейцарии, а ваши небось тут?
"Красный совок" так страрается, что чтановится очевидно - его дети здесь жить не будут (или уже не живут).
Не надо это делать. Наоборот разрешить вырубить все деревья в Москве и подмосковье в радиусе 100 км. Дышать в Москве будет нечем и все разбегутся по стране дышать свежим воздухом. В Москве будет пусто и хорошо.))))
Смешно!
Скорее все перемрут в московском смоге... тогда и будет пусто...
а где местные гопники, которые в лесу бухают и жарят там "шошлычги", типа сосиска студенческая обыкновенная, 100 руб. за километр?)) Почему они не присоединяются к акции протеста?
А Вы когда-нибудь видели, чтобы "гопники" делали что-то полезное? Не себе любимым, а ЛЮДЯМ?
ДА зачем из-за каких то несколько гектаров земли такой скандал. Может причина пикута в другом? Что то они не догаваривают? Не лучше, если бы защитники леса пошли спасать леса, горящие от пожара, вот там точно все пропадает. Время тратите, люди!!!
+1
Хоть один здравый коммент.
Откуда такая ненависть к природе? - Она Ваша МАТЬ!
.....
Я считаю, что для человечества настает время избавляться от таких, как Вы.
Потому что если люди не научатся жить в гомеостазе с природой, то жизнь на планете ОБРЕЧЕНА. Это вопрос двух-трех веков. Всего!
Гомеостаз был нарушен промышленной революцией. Необходимо вернуться на "круги своя". Конечно, на новом технологическом уровне, но вернуться. Иначе - смерть!
Наши дети нас проклянут!
Сережа, неужели Вы реально думаете, что эти пикетчики что нибудь смогут изменить, строт дорогу, есть постановление, есть заинтересованные люди и наконец, большие бабки. А перед деньгами, как говориться, слово мало что значит. Так что, лучше уж занялись реальными делами.
Смогут только в случае, если поднимут большой шум. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ШУМ!!!
Чтоб в Берлине, Париже и Лондоне...
В противном случае и лес вырубят и его защитников в порошок сотрут. - Оценки показывают, что при таких "бабках" их не только танками штурмовать будут, но даже и атомную бомбу могут сбросить!
А вот смогут ли они чтото изменить - это другой вопрос. Но они хотя бы пытаются, а вдруг получится? А если ничего не делать чинуши будут борзеть все больше и больше, завтра поведут дорогу не просто через лес, а через заповедник, а послезавтра гулять с детьми придется не в парке, а по 8-ми полосной автостраде.
А сейчас мы где гуляем? Не по 8-ми ли полосным автострадам?
За природу страшно! Леса "много" не бывает!
По своему городу вижу, что получается,
когда лишнее дерево" выдирают", а не
спасают.А уж вокруг города-рубят, что и где
хотят.
вас уже двое поздравляю, совок не одинок
И спасать от пожаров нужно... и от подобных порубщиков!
На месте сгоревших лесов вырастут новые. На месте асфальта не вырастет ничего. Вы не в теме.
Кто сказал, что леса не надо, надо еще как. КАк тут сказали, леса много не бывает. Но ведь безсмысленная акция, на верху сказали, значит сказали. Как будто мы наших чиновников не знаем. Как поселок Речник, снести - значит снесли. Закон сами придумают, напишут и огласят
Потому что заповедник. Потому что закон. В заповеднике строить нельзя. Складывается ощущение, что вам не понять. И потому что хрен с баблом, демонстративно кладет на мнение самих граждан, и на Закон. И потому что защитников химкинского леса уже и избивали и убивали.
Вам бы только позвиздеть. полезно-бесполезно. Люди что-то делают для защиты своих прав.
Зря паритесь, щас прийдут "малоимущие" и отимеют вас по самое небалуй..
Разве что доставить им немножко удовольствия от окучивания вас..
молодцы! в стране, где власть все решает, не считаясь с мнением своего народа, другого выхода у людей нет. Перевод темы на оставшиеся в России леса- ответ человека, которому сказать нечего, а хочется.
есть различные способы прокладки автодороги, не затрагиваюшие лес. Только их реализовывать чинивникам не интересно, тк сумма отката при этом будет меньше, да и лесной фонд не получится под дачи разворовать.
Лес- это чистый воздух и хорошая экология. В нашей стране слова "экология" и "экологи" стали почти ругательными, всем все равно: Байкал, Химкинский лес, Кавказкий Национальный Заповедник (где под видом подготовки к Олимпиаде строят особняки чиновники) и тд. Прежде чем оскорблять экологов, подумайте о будущем своих детей, что вы им оставите: воду, которую невозможно пить, грязный воздух и измененный климат, при котором в Москве стоит 40 градусная жара?
+100. Полностью согласен.
...
А слова "экологи" и "экология" стали ругательными в том числе и потому, что под видом ученых очень часто выступали неучи и шарлатаны, которыми сейчас хоть пруд пруди. Достаточно вспомнить про В.Петрика - "партнера" нашего спикера - и их программу "чистая вода".
+1 Наталья
++
интересно из чего они строят баррикады, уже не с того ли леса который хотят защитить, а то так приедут а там вместо леса одни сплошные баррикады. фотки к новости наводят на мысли
Из него, разумеется. Только вот деревья вырастут новые.
наверное вы лично будут обратно деревья сажать )
Есть такая штука --- шишки.
Автобусный вариант Сапсана запускать будут?
Вы на чем-нибудь, кроме общественного транспорта, в своей жизни ездили?
Чего сказать то хотело, чудище лесное?
Вы на чем-нибудь, кроме общественного транспорта, в своей жизни ездили?
Напрягите своё воображение, думаю ответ сами найдёте.
Бедному студенту и в голову придти не может, что по скростному шоссе ездят не только автобусы.
Нее-е-а. Будет новый проект - аэроавтомобиль!
Против лесорубов с пилами баррикады из деревьев вряд ли помогут...
А дорога Москва - Ленинград в нынешнем варианте это позорище для обоих столиц, культурной и некультурной.
...а против бульдозеров - коктейль молотова.
какая власть - такие и дроги.
Маниловские проекты на новый лад! Задайте себе вопрос: "Зачем нужна ПЛАТНАЯ АВТОДОРОГА МОСКВА-ПЕТРОГРАД (это звучит всё ж по РУССКИ)?" Я не могу найти хотя бы пять адекватных аргумента "ЗА", только против!!! Сентенция В.В.П по поводу великой депрессии и возможностью занять на её период работой людей на сегодня не выдерживает никакой критики, просто потому, что сейчас другое время и другая ЭКОНОМИКА! Вообще "назначенные" нами высшие менеджеры (по их терминологии) просто задолбали своими Маниловскими проектами. Я задаю себе вопрос, а что координального в нашей жизни произошло с 2000 года. Тьфу, да и только. Вот и проект по строительству этой дороги уже сейчас принёс пользу только чиновничьей братье, да власть имущим, скупившим (оформившим на своих) земли, объекты недвижимости и... а мы с вами будем только доставать из карманов трудно заработанные гроши и платить, платить и платить. Но вот вопрос, а чем плоха "старая" Лениградка. А чем виноваты Мы, такие "тупые", что не понимаем великих задумок наших "кормчих"! Только тем, что мы ездим по этой раздолбаной дороге (хотя, надо признать, есть и очень приличные участки на эти 670 км.) и привыкли думать, что уплаченные нами налоги и должны направляться на эти самые дороги. Или тем, что мы, "тупые" никак не хотим платить как средний европеец! И ну никак не можем понять почему у нас бензин ДОРОЖЕ чем в США... Может нам пора прекратить быть БЫДЛОМ и СПРОСИТЬ У наших Царедворцев по всей строгости.
Всё пропало.
Зацепила ваша последняя фраза...
Действительно, что произошло хорошего
и заметного за 10 лет.
У меня стойкое ощущение полного беспорядка
в державе.
Что-то кто-то сотворит и нет управы.
Сделать незаконное-просто!
Привлечь человека за нарушение-невозможно!
Какие-то законы,нормы...
Как в поговорке-собака лает-караван идёт.
И постройке дороги подходит.
Под москвой хоть рубят под автобан! А у нас на Карельском частники так развернулись, что осталось процентов 40 леса. Причем рубят хитро, вдоль дорог оставляют. а войди в лес - все голо.Вывозят только баланс, а ветви оставляют в лесу! Стояли надолбы - часть линии Маннергейма. Так и ее преодолели с ходу - мостили дорогу для лесовозов. Плохо строил генерал! Кое-кто наварился на лесе неплохо. И никто ничего не мог сделать. Ни экологи, ни власть. Все у нас крайности. В сов. время люди дерево спилить не могли. В поселках дома стоят финской постройки 1934 года постройки, сгнившие и в них живут люди т.к. при советах дом не построишь, а сейчас и подавно! Так что господин Чариков, что ваши баррикады, если они линию Маннергейма прорвали! Ставьте что нибудь современное и помощнее! Удачи Вам
Полный бардак!
У нас на Урале тоже самое!
Как Вы самокритичны.. Да, это так, еда не имеет право на свое мнение, тем более на возмущение (ну разве что ее не правильно посолили)
Понабежали эксперты. Лес рубить нельзя. Нет дороге.
Вы проектную документацию видели? Про какие альтернативные варианты речь? Альтернативные варианты, те которые дешевле в студию. Вместо того что бы тут заниматься словоблудием, идите во дворе дерево посадите. Дорога объективно нужна, опять же хотя бы для того что бы разгрузить хоть немного питерское направление, что бы народ не стоял в пробках и не выделял тонны газов. Если что в Европе очень мало зеленых городов, там сплошной камень и асфальт. Вообще в Европе вырубили леса еще при инквизиции, сейчас там парки с пронумерованными деревьями.
А слабо себестоимость километра дороги хотя бы до финского уровня снизить?
В этом случае и вопрос о более дешевых проектах не станет.
...Однако эффективные проекты чиновникам, простите, НЕ ИНТЕРЕСНЫ. - Им интересны ТЕ И ТОЛЬКО ТЕ ПРОЕКТЫ, при реализации которых можно получить МАКСИМАЛЬНЫЕ ОТКАТЫ.
дешевые проекты в студию
Во столько там раз наша себестоимость километра дороги превосходит финскую? Ась?!!!
в европе очень много зеленых городов.
а в лесах водится много всякой живности.
там лоси даже в городские магазины заходят.
В Финляндии?
У нас и в лосином острове водятся
Думаете в около Лондона или Парижа водятся кабаны и лоси?
Лосей под Парижем не видел, а кабанов - да.
"Разгрузить питерское направление" - "Это вряд ли", - говаривал товарищ Сухов.
Дорога-то будет ПЛАТНОЙ. Величина этой "платы" такова, что все строительство при наших безумных ценах за 1 км, будет окуплено за год-два, максимум три. Далее все эти АБСОЛЮТНО НЕМЫСЛИММЫЕ СУММЫ потекут в карманы владельцев... - Возьмите-ка калькулятор и оцените.
А не будут ездить по платной - "отключим газ"! Тьфу-ты! Закроем на ремонт и реконструкцию старую дорогу... лет этак НА ДЕСЯТОК. Невозможно? - Еще как возможно. Достаточно вспомнить площадь Белорусского вокзала.
3р. за км. Вы не будете платить?
Если это будет хорошая дорога?
Вы не будете найдутся желающие, той же фуре лучше заплатить 2100 и нормально за 8 часов доехать, чем отдать 18 тыс. за убитое колесо.
Не будет этой дороги, сделают платную основную.
А не кажется ли Вам, что баксик за 10 км это БЕЗУМНО ДОРОГО?
Прикинем-ка цифры...
1. Поездка до С-Пб стоит около 2000 руб.
2. Если по дороге каждые 2 секунды проезжает одна машина (в любую сторону - машин на трассе никак не меньше), то в день их наберется около 50 тыс.
3. Суточный доход составит около 100 млн руб или (грубо) 3 млн.$.
4. В год сумма составит поболее миллиарда баксов.
За такой куш можно и с заповедником "пободаться"!
...
А чего это Вы угрожаете введением платы за проезд по основной трассе?
Что, чиновникам мало того, что они изрядную долю дорожного налога кладут в собственный карман? Хотят уже ВЕСЬ налог разворовать? - А ведь так и получится: Деньги на ремонт и ослуживание пойдут из платы, а куда делся дорожный налог уже никто и не вспомнит!
Забыли в какой стране живете? По платной дороге будут ездить для кого это не дорого или у кого ремонт машины дороже.
И я Вас не пугаю, была как то информация о проекте сделать большую часть выездных дорог из МСК платными.
Вот-вот! Как же у нас любят "халявные" денежки получать!
Деньги на обслуживание и ремонт с платы, а дорожный налог - по отработанной схеме себе в карман.
Не хватит денег с оплаты на ремонт и обслуживание - цены поднимем.
И будут платить. Деваться-то некуда! Ситуация ПОЛНОСТЬЮ МОНОПОЛЬНАЯ! ("Базар" большой - пойди поищи-ка, где дешевле!)
В какой то стране,есть 2 проблемы,дороги и дураки,я не видела этого леса,но,что хотят построить скоростную дорогу Москва-Питер,это же хорошо,другое дело,что всю территорию,за исключением самой дороги, обязать после строительства опять засадить деревьями,зеленых в думу.
никто не собирается минимизировать наносимый природе ущерб.
бизнес-план такой: власти разрешают вырубку леса полосой по 5 км с каждой стороны дороги с последующей застройкой, а заинтересованный крупный бизнес дает денег на дорогу. и еще неизвестно, сколько они думают брать с нас за проезд.
дороги - это хорошо, но не на таких же условиях.
преступная власть хищнически истребляет природные богатства и культуру россии.
в наших силах попытаться этого не допустить.
как в кадашах.
Какие экологи, куда они лезут, там такой распил происходит, а они лезут, какие-то примитивные они.
прочитала,это будет частная дорога,бред,дороги в России должны быть только государственные,до тех пор, пока с коррупцией будет покончено,всем на баррикады
Да валите уже лес, давайте стройте! Что за тупость, ну высадит потом каждый рабочий по паре деревьев, через 40 лет всё опять будет окей. Тут, бло, из города в город попасть невозможно, а им редкую ёлку жалко!
Можно было, пусть подороже, но без всяких ёлок обойтись. Причем, ДАВНО!
Все эти заторы... не специально ли организованы?
...
Давным давно нужно и можно было бы развивать дорожную сеть... Для этого, чтобы обеспечить высокую доходность дорожного строительста, достаточно было всего лишь брать ОБЪЕМОМ строительства. Но у нас работать никто не любит, поэтому норму прибыли брали ЦЕНОЙ. Вот и получается, что 1 км нашей "дороги" превышает по стоимости аналогичную финскую в несколько раз. При несравненно худшем качестве... А также следует учесть, что в конечную стоимость входят также все чиновничьи поборы и "откаты" и т.д. и т.п.
Экологи утверждают, что решение о вырубке было принято с нарушениями. В частности, по их словам, не была проведена процедура согласования строительства с властями Московской области
Вот самый важный момент - так это или не так. Проблема ведь уперлась в Химки, которым рулит Громов. Где его решение?
На Громова надеяться... не стоит!
Он точно такой же чиновник, как и все. Пообещают долю... или каких других "борзых щенков" подберут.
И тем не менее его формальный ответ просто должен быть.
В юридическом смысле - да, должен. Обязательно должен быть.
Но кто в стране басманного правосудия будет обращать внимание на такие "тонкости"!
Руководство строительных компаний, да и высшие московские чинуши имеют второе гражданство. Им здесь не жить. Им надо больше бабла освоить. Опять нагребут бабла, а дорога будет построена из дерьма таджиками. А лес там мешает или прудик какой им пофигу. Накачал бало и свалил. а для тех кто против- ОМОН. Патриарши отстояли именно сами жители с помощью пикетов и трескотни в прессе. Вплоть до западной. И Лужок слелал вид, что его плохо информировали и тут же отменил проект превращения пруда в искуственную лужу с гаражом под ней с переспективой разрушения окрестных домов из-за подтопления грунтовыми водами. И наверное от памятника Руковишникова не слабые откаты были. Будем молчать все парки асвальтом закатают.
Дорога НЕ НУЖНА!!!! Ещё раз, вдумайтесь есть действующая дорога, которую, я в этом уверен, умышленно превращают В ГОВНО!!!! Внимательно поковыряйтесь в инете. и посмотрите, что происходит с подрядом, и кто концессионер, кто афелирован с концессионером и т.д. Просто политические амбиции и алчность людей, которых мы все хорошо знаем, переходит все ГРАНИЦЫ!
Все правильно, кроме того, что дорога нужна. В другом месте, по другому проекту. Возможно даже бесплатная, но НУЖНА.
Хотя бы для того, чтобы не ПОЯВИЛОСЬ ЖЕЛАНИЯ ОГРАНИЧИТЬ ИЛИ ЗАКРЫТЬ ДВИЖЕНИЕ по существующей. Чтобы люди не стояли, а ехали... по обеим!
У них еще скоро еще собственные партизаны появятся, начнут все под откос пускать. Не пойму, им не дает покоя слава приморских собратьев что ли, те тоже в лесу оборонялись. Да и вот что я не пойму – есть там человек 20, может быть 30, которые воюют за Химкинский лес, а где остальные-то? Им может дорога нужна, потому что в пробках устали стоять. Соответственно, я не могу понять, кого представляет эта самая Чирикова, кроме своей немногочисленной группы поддержки. Это как говорят в народе, чем козявка меньше, тем она вреднее. Вроде немного людей, а шума от них уже на вторую неделю. При этом очень правильно власти делают, что их не разгоняют – самим надоест, они уйдут, и строители спокойно приступят к возведению трассы и, наконец-то, мы освободимся от вечной пробки на Ленинградки.
Пацаны вернулись из зоны. Соскучились по лесоповалу...
Раз лес важнее дороги, давайте часть дорог распашем и засадим лесом. Например шоссе Энтузиастов с направлением Москва - Н.- Новгород и сразу увеличится площадь Измайловского парка. Я бы всё же этот вопрос оставил в компетенции специалистов дорожников и других. Наверное большинство защитников ходит пешком или ездит на велосипедах и им очень нравится, что они ходят в ранге борцов. Лучше поборолись бы против гигантских свалок вокруг Москвы, наносящих куда более худший вред атмосфере города и области.
А ваще бы лучше дома сидели. И чё лезуть супротив Великой Власти ?