flag
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 27.05.2012, 14:17:56 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
13.07.2010 13:07

МГУ перейдет на шестилетку

Ректор Московского государственного университета Виктор Садовничий заявил, что фундаментальное образование в МГУ планируется сделать шестилетним. При этом он подчеркнул, что речь не идет о полном переходе на двухступенчатое высшее образование. Эта система, по словам Садовничего, останется в МГУ "отдельной программой".

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
13.07.2010 13:36
Патриот

пора давно избавиться от специалистов по 5 лет обучения
толку никакого совершенно. программу обучения 5 лет можно без каких либо проблем сжать до 4 лет бакалавра, при этом не потеряв в качестве. это реально. и практика во всем мире доказывает.
бакалавр+магистр это намного лучше и эффективнее, чем совковые 5 лет..

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:29
chuvil.livejournal.com

Не потеряв в качестве??? Я учусь в универе где эта система бакалавриата. Да, ненужные предметы убрали, но основные (матан и т.п.) попросту кастрировали. Если в прошлом году, когда была система специалиста курс матана изучали год, то нас заставили всё это выучить за год.

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:29
chuvil.livejournal.com

За полгода*

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:29
chuvil.livejournal.com

Ошибочка.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:00
Патриот

я тоже закончил универ как бакалавр. все прекрасно. ничего не урезали, просто нужно уметь правильно программу составлять. а так можно и 50 лет сделать обучение, это не значит что оно будет лучше
4+2 оптимальная система

ветвь дискуссии
14.07.2010 12:47
Правдоруб

Речь идёт о высшем образовании. А если хотите выкинуть всё лишнее и учить только профильное - вам дорога в ПТУ.

ветвь дискуссии
14.07.2010 12:52
Патриот

да ну, правда что-ли? о высшем? я то думал...
у меня высшее образование. бакалавриат. ничем не хуже (а то и намного лучше) специалиста в своей областию. сейчас магистратуру заканчиваю. дело не в годах - чем больше тем лучше. а в эффективной программе, которую можно и за 4 года пройти. о чем я и говорю!

ветвь дискуссии
13.07.2010 13:40
Amigo

долго думали

ветвь дискуссии
13.07.2010 13:56
Морква

Дада, и про блекджек со шлюхами не забудьте.

ветвь дискуссии
13.07.2010 18:50
Pontorezz

Жесть!!!!

ветвь дискуссии
13.07.2010 19:32
Pontorezz

Что барышня изобразила я догадываюсь, а вот что вы, к сожалению не знаю.
Расшифруйте будь любезны.

ветвь дискуссии
14.07.2010 06:05
МеееехаМозггг

стыдно даже говорить.)))

ветвь дискуссии
14.07.2010 08:00
Pontorezz

Зачем тогда такое писать?
Хочешь выругаться скажи по русски.

ветвь дискуссии
14.07.2010 08:22
МеееехаМозггг

вы учитель что ли? ))
дедуль, заканчивайте уже на форуме народ поучать...

ветвь дискуссии
14.07.2010 08:26
Pontorezz

Да не кого я не учу. Просто в текстовых смайликах не очень.
Тот, что морква написала знаю, а остальные нет.
Спросил вас, а вы чего-то ругаетесь.
И в общем и целом я далеко ещё не дедуля.

ветвь дискуссии
13.07.2010 14:11
Софокл Платонович Антикретинский Надо закончить МГУ или СПбГу...

...чтобы иметь моральное право ОСУЖДАТЬ, а, может быть, и даже ОБСУЖДАТЬ это решение МГУ!

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:55
vodkinvodkin

Спокойно, люди из интернета лучше знают, как нужно организовывать высшее образование, чем вся профессура МГУ.

Впрочем, я как раз могу обсуждать, и считаю, что для некоторых специальностей это правильно. Система бакалавриата в России и на многих факультетах МГУ попросту отстутствует, и в итоге вместо "Европы" с введением 4-хлетки у нас появилась куча недо-специалистов, которым всё равно нужно продолжать дальнейшее обучение. На 5-й год по многим специальностям предусмотрены важные учебные курсы, которых бакалавриат попросту не предоставляет.

Расширить существующие учебные программы до фиксированных 6 лет - это перспективная идея, но, опять же, в рамках МГУ.

ветвь дискуссии
13.07.2010 14:29
Алексвир

Для студентов это чем-то плюс, поскольку на год меньше проблем с военкоматом как минимум. Немного оффтоп - Надеюсь что удлиненный срок обучения будет совмещен с изъятием всяких дурных дисциплин из программ (Считаю курс Биополитики и Философии самыми бесполезными курсами для Биолога которые только можно придумать. Особенно в той форме, в которой они у нас были). Кроме того неплохо бы еще отменить экзамен по вышеупомянутой философии в аспирантуру и для Кандидатского Минимума. Каждый экзамен между прочем стоит по 5000 рублей (в смысле не купить оценку, а официальная плата-пошлина)!!!!
По поводу качества подготовки специалистов - настоящий специалист рождается в деле а не в учебе (по крайней мере в моей области (биология))

ветвь дискуссии
13.07.2010 18:50
her-shadow.livejournal.com

Биополитика - это что? :)

ветвь дискуссии
13.07.2010 14:30
Алексвир

Довольно голословное утверждение по-моему. Вопрос только в программе и студентах, можно и 6 лет пинать балду, а можно 4 года учиться очень хорошо. Важно не сколько лет, а как идет учебный процесс.

ветвь дискуссии
13.07.2010 14:31
Алексвир

ЭЭЭ, сообщение выше адресовано Патриоту, как-то глюкает у вас.

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:55
Патриот

вот именно что все равно! так зачем 5 лет тратить и растягивать обучение
можно за 4 года нормально выучиться + 2 года более углубленно магистратуру
ps. закончил бакалавра и заканчиваю магистратуру МГУ, думаю немного знаю о чем говорю.
главное учебный процесс правильно поставить, я и не спорю

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:38
Алексвир

Я тоже закончил МГУ, стандартные 5 лет, у нас на факультете нет деления. Соотв. тоже знаю о чем говорю. Вопрос не сколько лет, а какая программа. Принимать 6-тилетку осмысленно только для того чтобы был единый стандарт по всему миру. Сами по себе 6 лет ничем не лучше 5ти.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:46
Патриот

я не совсем понял о каких там 6 годах говорят, я говорю о 4+2, а не просто 6.
4 бакалавр и 2 магистр (причем специализация магистра может отличаться от бакалавра. и это большой плюс)
я за 4+2

ветвь дискуссии
13.07.2010 19:02
vodkinvodkin

Какой факультет?
По-моему, бакалавриат имеет смысл только в том случае, если ты хочешь перепрофилироваться в другую область - например, 4 года заниматься нефтегазом, 2 года - экономикой, на выходе получается хороший специалист. Или если через 4 года надумаешь уезжать зарубеж - возможность выиграть год, и легче вписаться в западную систему образования.

ветвь дискуссии
13.07.2010 14:53
tonya

А почем шестой год? Неплохую добавку к бюджету придумали.
МГУ - ВУЗ низкого уровня и не должeн самолично менять общепринятые нормы.

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:44
Vlad_Donets

С каких это пор МГУ - низкого уровня? Кстати, на некоторых факультетах болонская система (бакалавр-магистр) введена ещё в 90-е годы.
И вообще, МГУ является самостоятельным бюджетополучателем, то есть, по большому счёту, не зависит от минобрнауки...

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:52
tonya

С каких это пор МГУ - низкого уровня?--------

Всегда, в мировой градации ВУЗов МГУ никогда не входил даже в первую тысячу.
Болонская система работает почти во всем мире, но не в России.

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:58
Патриот

что за чушь то вообще?
во-первых мы говорим о российских вузов. в России и снг он является №1
а насчет мирового масштаба, то если не знаете то и нефиг писать. МГУ входил в первую сотню ВУЗОВ! так, для общего развития, чтоб знали..

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:07
tonya


МГУ входил в первую сотню ВУЗОВ-------

Ой насмешили. Может с Гарвардом или Елем перепутали.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:15
Vlad_Donets

http://www.globaluniversitiesranking.org/index.php?option=com_content&view=article&id=94&Itemid=131

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:16
Vlad_Donets

5-е место... Для неверующих...

ветвь дискуссии
13.07.2010 17:38
Anlagen

Влад_Донетс
5-е место... Для неверующих...
===========
Ага, единственный рэнкинг где МГУ вообще виден в списке - и тот составлен самими русскими! Смешно просто! Вы кого обдурить хотите?! Вот лучше смотрите где на самом деле (в какой заднице) находится МГУ:
+
http://www.arwu.org/FieldSCI2009.jsp
+
http://en.wikipedia.org/wiki/Times_Higher_Education-QS_World_University_Rankings
+
http://www.prnewswire.com/news-releases/most-widely-used-world-university-ranking-now-on-iphone-95244679.html
+
http://www.webometrics.info/top8000.asp
+
http://www.usnews.com/articles/education/worlds-best-universities/2010/02/25/worlds-best-universities-top-400.html

ветвь дискуссии
13.07.2010 18:49
Vlad_Donets

Ну во-первых, МГУ во всех рейтингах - лучший российский вуз. Спорить по этому поводу будем? Этот рейтинг у меня нагуглился первым, поэтому его и дал.
Во-вторых, давайте разбираться конкретно:
http://www.arwu.org/FieldSCI2009.jsp
53-76 - очень неплохой рейтинг. Выше только 16 нештатовских университетов и 11 "неанглоговорящих". Из всех рейтингов наиболее адекватный.
http://en.wikipedia.org/wiki/Times_Higher_Education-QS_World_University_Rankings
А почему не первоисточник?
http://www.prnewswire.com/news-releases/most-widely-used-world-university-ranking-now-on-iphone-95244679.html
Предлагаете мне купить приложение на яблочный аппарат? Спасибо, я им не пользуюсь. :-) Если говорить о рейтинге, на который идёт отсыл, то там указано 101 место. Что тоже очень неплохо.
http://www.webometrics.info/top8000.asp
Вы издеваетесь, или действительно думаете, что оценка университета по сайту адекватна? Методологию подсчёта просматривали?
http://www.usnews.com/articles/education/worlds-best-universities/2010/02/25/worlds-best-universities-top-400.html
155 место. Комменты смотрели? Даже американцы пытаются понять, откуда получился такой рейтинг...
А вообще методология подсчёта большинства рейтингов такова, что российский вуз никогда не получит высоких оценок.

ветвь дискуссии
13.07.2010 21:59
Anlagen

53-76 - очень неплохой рейтинг. Выше только 16 нештатовских университетов и 11 "неанглоговорящих". Из всех рейтингов наиболее адекватный.
==========
Ну если ведущий ВУЗ Великой России на 50-70-м местах (а это ещё лучший результат среди десятка рейтингов да и то только по определённым дисциплинам) - для Вас хороший результата, то мне с Вами не о чём разговаривать. Окраина мира есть окраина мира.
+
А вообще методология подсчёта большинства рейтингов такова, что российский вуз никогда не получит высоких оценок.
===========
Бред. Если Вы с читаете что русские университеты лучше - то доказывайте. Рейтинги состаляют люд которые на этом собаку сьели. А так это очередное бла-бла-бла про мировой заговор против России. Даже не смешно уже. Рейтинги показывающие унылое состояние русской образоательно-академической системы есть и американские, и английские, и немецкие, и китайские, даже пакистанские и бразильские.

ветвь дискуссии
13.07.2010 22:07
Anlagen

Влад_Донетс
Ну во-первых, МГУ во всех рейтингах - лучший российский вуз. Спорить по этому поводу будем? Этот рейтинг у меня нагуглился первым, поэтому его и дал.
\===========
О-хо-хо! Давайте теперь искать в гугле самые лучшие университеты в Нигерии и Боливии и кричать какие они крутые...

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:29
tonya

Vlad_Donets

Спасибо. Этой информации у меня не было. Проверю критерии.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:30
tonya

Спасибо. Этой информации у меня не было. Проверю критерии.

ветвь дискуссии
13.07.2010 22:16
Anlagen

тоня
Спасибо. Этой информации у меня не было. Проверю критерии.
=============================================
В том конкретном рейтинге был единственный главный критерий - русское правительство сильно захотело чтобы МГУ поднять как можно повыше воппреки всякой логике и практике... Хорошо ещё стыда хватило его первым в мире не поставить...

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:29
Патриот

смешно читать ваши посты понимая что вы не владеете информацией и так уверены еще в своих словах) ахах
советую получше изучить рейтинги. причем не какие-нибудь левые, непонятно кем написанные
во всех ведущих мировых и в частности западных рейтингах МГУ в первой сотне.
только в позапрошлом или прошлом году он немного вышел за пределы сотни
а гарвард и йель если что на первых позициях. и сравнивать жопу с пальцем (1 и 50-100 места не нужно) я говорю о сотне, а не о десятке.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:01
Vlad_Donets

Ок, назовите тогда российский вуз, который котируется выше МГУ. Особенно в области естественных наук. А то я не могу понять, что столько моих знакомых с естественных факультетов нашего некотируемого вуза в Европе и штатах работают...

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:12
tonya

Да это правда. Работают и преуспевают.

На это - две причины -

1. Дешевле местных.
2. Мышление более гибкое ипрактичное, чем у местных.

Это с лихвой компенсирует недостаток подготовки.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:21
Vsevolod

Вы всё-таки посмотрите на Top 500 и прочие рейтинги, прежде чем так явно в лужу пердеть, а то ваши посты без противогаза читаьь тяжело.

МГУ конечно не очень высоко из-за плохого уровня технических, биомедицинских и гуманитарных наук, но в рейтингах естественных наук он ещё вполне. Особенно учитывая, что многие его преподы публикуются от имени РАНовских институтов, где совместительствуют и этим снижают рейтинг МГУ.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:44
tonya

Вот так, ----явно в лужу пердеть----, и это даме. Академический вы наш. Кстати, пердение в лужу, вероятно, снижает уровень загрязнения воздуха. Так что можно и без протвогаза.

--плохого уровня технических, биомедицинских и гуманитарных наук--
А что остаётся?

ветвь дискуссии
13.07.2010 17:01
Vlad_Donets

На самом деле могу сказать следующее: сильно востребованны в мире выпускники биофака (такое ощущение, что контракты с ними подписывают ещё на стадии последних курсов и большинство не остаётся в РФ после окончания обучения), химфака, физфака, также очень востребованны геологи, отчасти ВМиК и мехмат. А выпускникам экономфака (к коим я отношусь), юрфака и т.д. и здесь неплохо живётся.

ветвь дискуссии
13.07.2010 17:59
Anlagen

Всеволод
Вы всё-таки посмотрите на Топ 500 и прочие рейтинги, прежде чем так явно в лужу пердеть, а то ваши посты без противогаза читаьь тяжело.
=============
Если Вашу вoнь убрать из форума, то что мы увидим? МГУ находится на следующих местах в мире:
+
на 226-м месте (!) из 8000 университетов мира:
http://www.webometrics.info/top8000.asp
+
на 155-м месте среди Top-600 униерситетов мира:
http://www.university-list.net/rank.htm
+
155-е место - из Top-400:
http://www.usnews.com/articles/education/worlds-best-universities/2010/02/25/worlds-best-universities-top-400.html?PageNr=4
+
152-е место - из Top-200:
http://www.4icu.org/top200/
+
70-77е место - (не входит даже в Top-10 в Европе):
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_Ranking_of_World_Universities
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_Ranking_of_World_Universities,_2009
+
Не входит ни в один из списков лучших университетов мира ни по одной категории:
http://www.buzzle.com/articles/best-universities-in-the-world.html
+
Не попал в список лучших 125 университетов мира (составлено вообще Пакистаном):
http://pakistan.tenezo.com/2010/04/125-top-universities-of-world-in-2010.html

ветвь дискуссии
13.07.2010 15:56
Патриот

бред полнейший. МГУ - низкого уровня..
это вы наверное туда не поступили, обида гложит, да?)

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:14
tonya

это вы наверное туда не поступили, обида гложит, да?------


Нет, нам и своего хватает.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:36
Алексвир

По поводу низкого уровня МГУ - надо смотреть по факультетам. Но если судить ПО РОССИИ (а не по миру) то МГУ я думаю лучший или в крайнем случае в первой пятерке.

Особенно по естественным наукам. По ним я честно говоря думаю что он первый бесспорно.

ветвь дискуссии
13.07.2010 16:41
Алексвир

Припозднился я отвечать, уже всё ответили за меня. МГУ обижать - все сразу на защиту Alma Mater )))))

ветвь дискуссии
13.07.2010 17:07
Vlad_Donets

Неприятно, когда на Alma Mater подвергается необоснованным нападкам. Ладно бы человек знал в том числе и изнутри, о чём пишет...
А вообще МГУ силён в том числе своими выпускниками. Например, новое здание экономфака построено не в последнюю очередь на помощь выпускников.

ветвь дискуссии
13.07.2010 17:42
Anlagen

Выпускники выпускниками, но МГУ и вообще российские вузы сейчас находятся далеко не на первых местах в мире (кроме, конечно, "правильного" русского рейнитнга). Русских не так уж и много на самом деле в ведущих университетах и институтах мира.

ветвь дискуссии
13.07.2010 18:00
Anlagen

Патриот
бред полнейший. МГУ - низкого уровня..
это вы наверное туда не поступили, обида гложит, да?)
===========
Да, на довольно низком уровне по миру. Смотрите мировые, а не русские рейтинги...

ветвь дискуссии
13.07.2010 18:02
Патриот

я смотрю мировые рейтинги! русских рейтингов по мировым университетам я и не знаю! это Вы лучше смотрите! я то в курсе

ветвь дискуссии
13.07.2010 18:21
Старый

А вы ответьте недругам объективными показателями. Что затнуть их грязные пасквили.
Например, похвастайте числом нобелевских лауреатов. По другим международным программам.
Заткните ничтожные "гарварды"!

ветвь дискуссии
13.07.2010 18:21
Anlagen

Патриот
я смотрю мировые рейтинги! русских рейтингов по мировым университетам я и не знаю! это Вы лучше смотрите! я то в курсе
============
Ну и приведите мне мировой рейтинг который показывает МГУ на месте выше 50-гo! А насчет Вашего вонючего GUR, читайте:
+
"The New Global Ranking of World Universities is the first international global project of an Autonomous Non-Commercial Organization of Independent Rating Agency - RatER (Rating of Educational Resources), supported by the academic society of Russia."

ветвь дискуссии
13.07.2010 17:43
hipnoz

где ж столько шестилеток наберут

ветвь дискуссии
13.07.2010 18:27
podalirius

фундаментальное образование должно быть шестилетним. Еще лучше семилетним. Я имею ввиду естественные и точные науки. ПРавоведение и политологию может быть и можно выучить за 4 года. Но физ-мат, или биология или химия за 4 года это не реально. Иначе так и будет булава падать, выпуск новых самолетов откладываться, а корабли у франции закупаться.

ветвь дискуссии
14.07.2010 08:23
МеееехаМозггг

да на 5 курсе уже лажу гонят....

ветвь дискуссии
14.07.2010 08:23
МеееехаМозггг

проблема не в том, сколько учить, а проблема как учить... уровень подготовки стремится к нулю во многих ВУЗах....

ветвь дискуссии
14.07.2010 08:54
podalirius

Может тогда вообще нафиг не надо высшее образование? Возьмем мотыги и каменные топоры? Не возможно выучить высшую математку в институте за 2 семестра. У нас например вышка была 6 семестров и я готов сказать, что и этого мало, хотя специальность инженерная.

ветвь дискуссии
14.07.2010 09:28
МеееехаМозггг

а вы вспомните сколько лажы гнали на ненужных уроках...

ветвь дискуссии
14.07.2010 10:10
podalirius

не нужных предметов не бывает. Предметы которые вы называете не нужными (на самом деле они просто вам лично не интересны поэтому и называются якобы не нужными) на самом деле нужны чтобы дать вам лично отдохнуть. Потому что если вам дать по 4 пары математики в институте каждый день, то вероятность того что вы через месяц сойдете с ума чуть больше еденицы, а вероятность того что вы сумеете к сессии это все подготовить и потом эту сессию сдать чуть менее нуля. Поэтому в технических вузах и разбавляют такими предметами как экономика, политология и т.д. математику и физику.

ветвь дискуссии
14.07.2010 12:58
Правдоруб

Ну да, давайте тогда уж 10-летнее образование. Ещё умнее станем. Или 20-летнее. Хорошего специалиста можно выучить за три года. Если хорошо учить и при наличии желания у обучаемого. Но ведь понатыкают всякой лажи - история мировой музыкальной культуры для программистов! Я за кругозор, но не так много предметов, и не на зачёт, а просто для посещения. (не МГУ)

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору