За последние десять лет в России произошло самое существенное снижение уровня развития демократии по сравнению с 28 государствами Восточной Европы и бывшего СССР. Об этом говорится в ежегодном докладе Freedom House, посвященном изменениям положения с правами человека за 2009 год.
За последние десять лет в России произошло самое существенное снижение уровня развития демократии по сравнению с 28 государствами Восточной Европы и бывшего СССР. Об этом говорится в ежегодном докладе Freedom House "Государства в переходном состоянии" (Nations in Transit), посвященном положительным и отрицательным изменениям положения с правами человека и демократией за 2009 год.
Freedom House оценивает страны по семи критериям (избирательный процесс, гражданское общество, независимые СМИ, государственное демократическое управление, местное демократическое управление, независимость юридической системы, коррупция) и присваивает оценки от 1 до 7 баллов (от лучшего к худшему). Общий рейтинг является средним арифметическим семи оценок.
По методике организации, Россия набрала 6,75 за избирательный процесс, 6,50 за государственное управление и за коррупцию, 6,25 за независимые СМИ, 5,75 за гражданское общество и за местное управление, 5,50 за независимость юридической системы. В итоге за 2009 год страна получила в рейтинге Freedom House 6,14 балла, что на 0,03 балла выше, чем за 2008 год.
Шесть критериев России остались на прежнем уровне, однако оценка за коррупцию изменилась с 6,25 до 6,50. Тот же балл по этому критерию получили Азербайджан, Казахстан и Киргизия. Хуже показатели только у Туркменистана и Узбекистана.
Если рассматривать оценки Freedom House за последние десять лет, то 2008 и 2009 годы стали самыми неудачными для российской демократии. В 2001 году правозащитники оценивали положение с демократией и правами человека в 4,88 балла, с тех пор оно почти постоянно ухудшалось.
В целом, отмечается в пресс-релизе правозащитной организации, доклад описывает тревожную тенденцию сворачивания демократических реформ и сползания к авторитаризму, которая проявилась в 14 из 29 исследуемых стран.
В частности, из десяти новых членов Евросоюза улучшение положения с демократией отмечено лишь в Литве, в то время как в шести произошло ухудшение, а в остальных ничего не изменилось. На Балканах положительные тенденции, по мнению Freedom House, наблюдаются в Македонии, Сербии и Косово, отрицательные - в Албании и Боснии. Среди 12 бывших республик СССР положение улучшилось лишь в Белоруссии, а в Азербайджане, Киргизии, Казахстане, Узбекистане, Молдавии и России ухудшилось.
Кроме того, Freedom House отмечает, что свобода СМИ в 29 странах "находится на мушке", а над свободой интернет-пространства "сгущаются тучи".
Из 29 стран к группе "устойчивых демократий" (от 1 до 2,99 балла) отнесены Словения, Эстония, Латвия, Чехия, Литва, Польша, Венгрия и Словакия. Россия и Таджикистан, набравшие по 6,14 балла, оказались лучшими в группе "устойчивых авторитарных режимов" (от 6 до 7 балов). Хуже всего, по мнению Freedom House, положение с демократией обстоит в Узбекистане - по итогам 2009 года страна набрала 6,93 балла.
А какой профит с той демократии? Собственно, чего нам, таким недомекратичным, не хватает? Раз правозащитники налево и направо кричат, что у них нет свободы слова, а мы это слышим, значит свобода слова у них таки есть. Демократические выборы - это, конечно, хорошо, было бы кого выбирать. Ну не Немцова же с Каспаровым, правда? На трижды свободных выборах всё равно кроме как за Путина и голосовать-то не за кого. Ну и что, что губернаторы назначаются, по мне так лишь бы работа была и зарплата на уровне, а в этом плане меня устраивает всё пока. Нет, конечно есть куча несогласия со внутренней политикой нынешней власти, да вот только демократия тут не при чем, делали бы своё дело нормально, и пусть хоть сами себя назначают, "лишь бы не было войны" (с)
Ну а какой у них смысл делать все нормально. Им же ничего не угрожает. В отставку мы их отправить не можем, переизбрать других не можем, в суд подать не можем, а уж выиграть - тем паче. Так что они потихоньку попиливают и беспредельничают на всех уровнях. А нам сказки с экрана заливают, чтоб не роптали.
Нет ни одного приличного человека на должность президента? Во всей России? Вы такого плохого мнения о своей стране? Скажите лучше, что мы не знаем этих людей, но они есть. А не знаем мы их потому, что телевидение стало частной собственностью Путина. И зомбоящик показывает только этого долбанного гэбэшника. А вот для того и нужны демократия и свобода слова, чтобы мы на экранах видели и другие лица. . А с демократии такой профит, что реально сажают ментов, которые на допросе избивают людей. Хотя бы для этого.
а будут "свободные" выборы узнаем? И им что то будет угрожать -) Мы узнаем только тех кому дадут денег на выборы. А из действующей полит. элиты вменяемых кроме вовки нету.
Вы просто не знаете о таких людях, либо они не продвигаются во власти. Если ни кого к власти не подпускать, кроме для кого-то своих, то выбора и не будет.
А вы не ерничайте насчет свободных выборов. А то похоже на высказывания в духе "Видел я эту Италию - сапог, сапогом."
Ага. Если б у Меркель был свой нургалиев и творилась такая же фигня, Меркель бы уже либо ушла его, либо сама. И уж в любом случае не делала вид, что не замечает массовое недовольство правоохранительными органами. И не тянули бы резину в таких делах как дело Даймлера и ДТП Баркова. Имхо. А две кандидатуры - да, реально могет быть люди формата Хлопонина, например. Если так жестко модерировать власть, чтобы не дай бог у Путина не появилось конкурентов, то естественно альтернативных кандидатов и не будет.
это всего лишь ваши частные теории - "что бы да ка бы". к реальности они никакого отношения не имеют. хотелось бы видеть реальные альтернативы с реальными программами. но (пока?) этого нет...
Да как же вы это увидите, если альтернативные политические движения блокируют в зародыше. Может у нас на политическом ландшафте и голяк, но я уверен толковых людей в стране достаточно. Это практически догма. Факт. Сто пудов. Это раз. Из двух направлений: закручивать гайки под любым предлогом или налаживать обратную связь с обществом. Лучше - второе. И демократические принципы позволяют эту связь наладить. Иначе - стабилизец. Получите, распишитесь. Все воруют не скрываясь, никто ни за что не отвечает, народ кормят сказками и время от времени прессуют тех, кому это не нравится.
Да как-то не верю я, что кроме них никого нет.
Ну прессуют-не пресуют так на местных уровнях да всяких бывших-владельцев-евросети в основном, но по другим пунктам возражений как вижу нет? )
но (пока?) этого нет... ------- Наверняка есть. Нет информации. И не может быть - при путинской "свободе СМИ". Или Вы реально уверены, что среди ста с лишним миллионов человек есть только один (ну, двое), способных быть большим рулем??? Не смешите!
С экрана многие могут красиво говорить, вот только толку от слов мало. А по мне так лучше Путина пока никого не было. Или думаете, что Березовский или Ходарковский Вам благополучие преподнес на блюдечке с голубой каемочкой? Я не гражданка России, и мне сложно судить о том, что в России он наделал. А вот за то, Европу заставил уважать Россию, мы,все живущие здесь ему благодарны.При Елцене стыдно было сказать, что из России. В ответ ехидные усмешки и *Калинка* слышали.
"всё равно кроме как за Путина и голосовать-то не за кого" ------- Татышо??? Именно поэтому и убрали графу "Против всех". Так я лучше в сортир этот бюллетень отнесу, чем буду голосовать за это ЧМО.
Шас тене раскажу какой "профит" от отсуствия демократии (не только последние 10 лет). Отсталость економичексая от Европы, коррупция и разделение населения по доходам как в африканских бантустанах. Алкоголизм и от него самая ниская продолжительность жизни русских мужиков во всем "белом мире". Бездорожье как в Африки.Кучи русских девок по всему миру "на заработки". Достаточно ????
Лично мне от оценки Freedom House ни холодно, ни жарко.
Меня устраивает наш политический строй таким, каков он есть. Это они у себя пусть строят ДЕМО-кратию. А у нас тут жизнь и свобода такая, какая на Западе только в книжках бывает.
ЗЫ. Я из Сибири.
ЗЫЗЫ. Вот ментов еще научить служить по чести и совести, тогда вообще ихняя демократия нам не упиралась никуда.
Стоит только какой либо стране выйти из под контроля США и начать усиливаться, как она тут же становиться "недемократичной" вспомните исламскую революцию в Иране, когда прогнали американскую марионетку-шаха, и Иран тут же попал в список самых недемократичных стран и стран- пособниц терроризма.
До революции, Иран(точнее его шах) и США были большими друзьями- иначе откуда в ВВС Ирана могли взяться самые современные на тот момент американские истребители F-14 Tomcat? А вот после революции января 1978-февраля 1979, вы позицию США в отношении Ирана знаете.
Я - тоже из Сибири. Но я никак не могу сказать, что меня всё устраивает как оно есть. Могу выдвинуть весьма и весьма конкретные претензии. И крыть будет нечем.
И ещё: не научите при нынешнем режиме ментов жить по чести и совести. Вот тут просто все недостатки проявляются. А вообще-то я слишком люблю свою страну, чтобы мне могло нравиться то государство, которое сейчас есть в России.
Марк. Пожалуйста конкретезируйте Ваши притензии. Вот лично меня устраивает политический строй. Что лично Вас не устраивает? Я так думаю, что сейчас самое ДЕМОкратичное время за всю историю России. А что исчо надо????.
Если хотите всерьёз узнать мои претензии: идите в мой журнал: http://iuris-civilis.ru/ Там написано много и весьма подробно на эту тему. И не только мною.
Обалдеть ,"правозащитники" жгут -Эстонию,Литву,Латвию причислили
к "устойчивым демократиям".Похоже по их меркам государства с полицейским порядкоустройством и националистическим уклоном это и есть устойчивая демократия.
На наблюдаемых мной реалиях современной российской экономической и политической жизни. Если Вам этого не видно - печально. Кроме розовых очков советую приобрести обычные.
А у вас дети думают при совершенолетии поменять фамилию ,
потому она что не имеет "национального колорита" и создаст
реальные проблемы в жизни. И это далеко не все.
У меня дети уже умеют анализировать происходящее и вполне серьезно собираются покинуть царство путиноидов. Если ничего не изменится. Но в ближайшее время это вряд ли случится - судя по Вашим (и не только) постам, социальная энтропия и неумение думать, отягощенное ЕГЭ, достигает настолько чудовищного уровня, что положительные сдвиги в ближайшие годы нам вряд ли грозят ))))))))
Иех-х,отписались в духе позднего "соцреализма" ))).
Заметно рука опытного комсомольского работника по работе с общественностью .Спросили об одном,ответили
о другом.Замечательно.
А детей ваших искрене жаль.
У меня и у моих детей фамилия украинская, так что в этом плане и им, и мне вряд ли что-то грозит... Хотя... Не стОит жалеть моих детей - они хотя бы самостоятельно думать научились, чего не скажешь о половине участников дискуссии ))))))))
PlastunНу выявила и выявила, молодец, возьми с полки госдепа пирожок :-)
Всему своё время и своё место, демократия не исключение. Если сказать, что у нас её совсем нет, то это будет откровенная неправда, если сказать, что она есть - тоже будет неправда. Она есть, но пока т.с. не в совершенном виде, ибо сначала стране нужно окончательно окрепнуть, чтобы продолжать развитие, а для этого нужна стабильность, в том числе и во власти.
Именно потому, что ее каждый мелкий управитель пытается под себя подогнать. Под свое понимание процесса. Это не говорит о уме ни этих управителей, ни Freedom house. "Немножко беременна" тоже, говорят, диагностируют... ))))))))
историю в школе учить полезно-буржуазия придя к власти на волне демократических лозунгов потом всегда о них забывает и укрепившись во власти своей сворачивает права и свободы трудящихся.
старалех историю в школе учить полезно-буржуазия придя к власти на волне демократических лозунгов потом всегда о них забывает и укрепившись во власти своей сворачивает права и свободы трудящихся. ============== Побольше читайте куммунистических источников - глядишь придёте в очередной тупик в соём светлом будущем...
Ну как ни крути, а уровень человека оставляющего по 10 постов в минуту (о депутате) в каждой новости - ясен: или безработный-неудачник или наёмная печатная машинка, хающая любые действия власти. И то и другое, согласитесь, не ахти ;)
Жизнь - СУПЕР! Власть - говно. Причем любая власть. Быдло - не все, есть и неглупые люди (слава богу). Предложения просты и давно озвучены - ЕР с ВВП - нафиг, нормальные выборы. Пост ни о чем - это пост ни о чем. Поливать грязью можно, если аргументы есть. Как и восхвалять тоже. А если просто кричать, что Путин - молодца, или наоборот, что он - хрен с бугра, то это ни о чем.
Здесь эта тема уже обсуждалась: они наверняка есть, но с путинским подходом к СМИ, а также партиям и людям, которые ему не нравятся, все возможные кандидаты или оказываются оттерты, или облиты грязью, или сидят, или просто неизвестны широкой публике. Надеюсь, Вы не думаете, что из 140-миллионного населения нашлось (или может найтись) только 2 человека на эту должность?
Тоже думаю, есть. Но это все абстрактные рассуждения какие-то. Возвращаясь к предыдущей теме, я бы такие посты назвал "ни о чем": Давайте всех разгоним, а назначим кого-нибудь, все-таки нас 140 млн.
Я за! Только не из Питера и не из Молсквы. Желательно без родственников и без опыта службы в КГБ или МВД. Непременное условие - гнать в шею ВСЕХ, кто у власти сейчас. Глупо, конечно. Ничего из этого не выйдет - слишком сильно нынешние во власть и в чужое бабло вцепились. Раасуждения в такой ситуации и не могут не быть абстрактными - именно вследствие отсутствия очевидной кандидатуры, которая консолидировала бы всех несогласных с царством Путина - я не имею в виду движение "Несогласные", я говорю о людях, которым эти жирные коты со своей истрнебительной политикой уже поперек глотки стоят. А таких людей много.
Согласен, вот когда появится такой кристально чистый сирота из отдаленного уголка России с отличным образованием и не опороченный различными силовыми структурами, тогда и поговорим))) ЗЫ. Со второй частью поста согласен - про абстрактность.
при этом ещё надо не забывать, что какой бы человек ни был, власть развращает, потому при нынешней системе добраться до верха и там уже всё поменять невозможно, так как пока будешь добираться до туда забьёшь на все свои идеалы и тоже начнёшь грести бабло. в итоге получаем что изменения должны происходить резко, а это революция, которая при нынешнем прессинге и не таком плохом качестве жизни тоже маловероятна. вот и получается что так и будем болтаться как говно в проруби на грани между "живём хреново - выходим на улицы" и "живём хреново - но можно потерпеть". нынешние власть предержащие хорошо научились чувствовать эту грань и не дать свалиться обществу за неё.
ДЯДЯ ВОВА Завтра в Риге торжественное шествие нациков в честь 69-й годовщины вхождения в Ригу гитлеровских войск...
... хочу с этим праздником подъёма демократии поздравить этот
грёба...ый Freedom House и поднять Латвии ещё выше уровень развития демократии.
Зиг хайль, Freedom House!
Покуда в моем холодильнике обитает пища, а в моем кошельке водится бумага зеленого цвета с единицей и тремя нолями- мне до паровоза какой там у нас уровень демократии. Как говориться: не в деньгах счастье, а в их количестве.
Странная это штука- демократия. Вот, возьмем США: Две основные партии. А что делать тем, кто к коммунистам (например) решил податься ? Что интересно, обе партии не редко финансируют одни и те же организации.
Владимир Странная это штука- демократия. Вот, возьмем США: Две основные партии. А что делать тем, кто к коммунистам (например) решил податься ? Что интересно, обе партии не редко финансируют одни и те же организации. ========== В США около 30 партий, не включая региональные...Есть куда податься..
Я не сказал, что там нет других партий. Я имел в виду, что там двухпартийная система (т.е. две основные правящие партии). В каком году там порядки устанавливал кто-то третий?
В начале 20 века. На данный момент там сильная - хотя пока и не добившася существенного результата Либертарианская (ЕМНИП) партия. Кажется перспективной.
да в РФ много мифов бродит про США и как правило негативные... А как Вы узнаете, ведь по путинг-тв рассказывают только как хорошо жить в рф.. 15 роликов про путинга и один завершающий деревенский. Бабулька рассказывает как скрещивала козлов.И это каждый день ...программа Время.
а можете просто съездить туда, что собственно мешает то? а...простите, помнится где-то что-то вы отписывали, из чего можно было сделать вывод о вашем возрасте...ник ваш не соответствует действительности...депутатом не были никогда...вы молодой человек учебу то закончили? сколько вам полных годиков?
Кисе на: "в РФ много мифов бродит про США и как правило негативные..." - название стран поменяйте местами, больше будет похоже на правду. Дайте ещё ссылочку где можно посмотреть американский телеканал с политическими дискуссиями и критикой всего американского.
Дружок, ты в курсе что таким как ты, теперь офицально присвоили титул "демшиза" и не кто нибудь, а дочь Политковской. С удивлением узнал, что она весьма приличный человек, хоть и придерживается либерастных взглядов )То то ее не берут в свои хороводы Гипножаба, Грязный Гарри и ко. Сцылка ниже:
http://www.inosmi.ru/politic/20100629/160945717.html
"Жалкая нация, Россия нация рабов, сверху донизу - все рабы" Чернышевский Н.Г. + «Надо по капле выдавливать из себя раба» Чехов + "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, покорный им народ…" Лермонтов + «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ» Декларация Прав Человека, статья 19.
Напрашивается вывод о том, что россияне всегда были овощами. Но вот будут ли - это зависит от них самих. Судя по пофигизму к таким вот статьям - будут ешё долго.
но как вы заметили... число НЕовощей постоянно растёт )) жаль только это благодаря кризису.. как только нефтебаксы польются новой рекой.. все снова сядут на грядки. Нужно какое то потрясение, чтобы народ перешёл на новый уровень.. а так может мы и не правЫ, что пытаемся убедить общество не быть овощами.. может быть.. народ не готов, как и во времена Горбачёва?
А я не про интернет. Интернет - это среда коммуникации, которая помогает координации людей но не является причиной этой координации. Как я указал выше, подвижки очень, очень маленькие. Но динамика есть, и она видна.
Может быть, может быть..вам на месте видне.Я издалека такой тенденции не вижу. Что бы вы отнесли к фактам проявления этих подвижек? Протестные акции, избираемость местных органов управления, отчетность перед народ его "слуг"?
Что приходит на ум.. Акции по защите от уничтожения памятников, против мигалок, за ксенон с прулем, против уполтнительной застройки, что-то "экологов", несколько настоящих (т.е. на самоорганизации) благотворительных организаций, самодеятельный театр, самодеятельная выставка "актуального искусства", велосообщество которое собирается и хотя бы артикулирует свою просьбу велодороже. Ну это не наш город конечно - просто к тому, что коорданация и коллективные действия, осознание своего интереса именно как группы а не индивидума - потихоньку проявляется.
Столыпин как-то высказался по поводу революционеров.."Вам нужны великие потрясения, а мне великая Россия". В России исторически реформы сферху вязли во времени и бюрократии, а снизу были лишь бунты, кровавые и жестокие.
Верно Пётр Аркадьевич вешал всех террористов-диссидентов-демократов за одно место. Не уберегли его...Сейчас будем делать с подобными "демократами" то же самое. Иначе не бывать России целостной и сильной Державой!
В отличие от Вас (и kosmopoliten), я не работаю писакой на Форумах, это не мой хлеб (гнуть линию Дяди Сэма). А судя по вашим ограниченным комментариям - позволю и вас в ответ назвать ограниченным (недалеким) человеком.
«Вы были посланы в США с долгосрочной целью. Ваше образование, банковские счета, машины, дома и все остальное — все это служит одной цели… искать и укреплять связи в политических кругах США и отправлять доклады в центр» - напоминаю ещё раз, а то вы увлеклись общением с бывшими соотечественниками, забыли про дело.
Такой самообман меня прямо умиляет и ведь от всей души в это верите))) Если люди не разделяют ваши полит.взгляды и поддерживают тех, кто вам не нравится - это вовсе не значит, что они овощи, тут вас кто-то обманул. Но меня это даже устраивает, ибо такое мнение о народе ещё больше оттолкнёт его от подобной мерзкой оппозиции и быть вам всегда бывшими депутатами и настоящим подавляющим меньшинством.
Гражданское общество в стране существует и бурно развивается последние года 3. Но складывается ощущуение, что власть к нему не готова. Она уже сейчас менее развита, чем общество.
Было достаточно бунтов и в царской России и при большевиках диссидентов прессовали с довоенных времён. Как сказал классик "Суровость российских законов сглаживатеся необъязательностью их исполнения". Власть и народ в России разные субстанции.
Да не правдоруб ты вовсе, ты из конторы ЦиниковРазбойниковУблюдков гранты получаешь за свои "писательские труды". "..россияне всегда были овощами..." - хочется снова поднять смуту в чужой стране, а то мало было революций и войн?
"Жалкая нация, Россия нация рабов, сверху донизу - все рабы" Чернышевский Н.Г. + «Надо по капле выдавливать из себя раба» Чехов + "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, покорный им народ…" Лермонтов + «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ» Декларация Прав Человека, статья 19. ====================================
В советские времена все приведенные выше цитаты из русской классики XIX века входили в перечень канонических текстов, заучиваемых наизусть в школах, висящих на стенах кабинетов литературы и истории. Резюмировали их, обычно, цитаты из классиков коммунистических, материалов N-го пленума ЦК КПСС и т. п. Сегодня последнее заменяется, как видим, более актуальными догматами. Из позднего Карамзина, о естественности самодержавия для иных, не западных бюргерских, культур, ни слова, ни сейчас, ни тогда. Ибо такой взгляд на вещи и для большевиков-коммунистов, и для идеологически близких им либерал-демократов одинаково враждебен.
Надо отметить,что "уровень развития демократии"действительно слегка упал.Вернее -падал.Но вот уже года 3-4 он,таки, растет.Процесс абсолютно объективен и связан с развитием инф.технологий.Расширение и глобальное удешевление доступа к сети просто переворачивает Россию.Freedom House-не отрабатывает вложенных в нее бабков.Как не ай-яй-яй.?
Пример в том, что ТЫ здесь сидишь и пишешь, что в голову придет... Попробуй это сделать в Белоруссии, которая по уровню "демократии" обгоняет Россию (мнение FH). Там такая "свобода слова" от Батьки существует, что даже IP пользователей ему принадлежат...
Однако еще 3-4 года назад я мог писать и говорить НА ПЛОЩАДЯХ - в смысле, выражать свое мнение без опаски получить ПР-3 по голове или почкам от твердокаменных путинцев. Мне кажется, что это как-то демократичней. А еще лет 7-8 назад губернаторов ВЫБИРАЛИ, а не назначали (страшно подумать, да?)! И это тоже было демократичней. Еще примеры нужны? А такими темпами, как сейчас, я скоро уже вряд ли смогу сидеть и писать что-то кроме "родной Путин нас ведет к победам". И мне это ОЧЕНЬ не нравится.
sergeyМоисей водил свой народ по пустыне 40 лет, чтобы родилось два поколения не рабов
вас устраивает ваше жалкое существование,которое вы зовете- жизнью, водка, бухалово,менты и дороги,коррупция и отсталость- жалкие примитивы.....но подумайте, что останется вашим детям..... -вырождаюшаяся страна,без технологий и будущего, строящая бесконечные пирамиды для своих господ
А чем таким кардинальным отличается жизнь в америке?
Жизнь типичного реднека - банк, кредит, волмарт, зомбоящик, прозак. В качестве развлечений афганская и иракская мясорубка, а с недавнего времени еще и свой домашний чернобыль в мексиканском заливе.
Антропоморфус, следуя вашей логике жизнь в КНДР и в Швейцарии ни чем не отличается.
У амеров на выходе дороги, корабли, самолеты и прочий хайтек. А у нас на то, что разворовано за месяц, можно город отстроить. Количество трупов и инвалидов из армии сравнимо с потерями амеров в двух одновременных войнах. А тяжкие преступления некоторых из ментов и пр. заполняют едва ли не треть всех криминальных сводок на ленте.
А у нас че на выходе? Те же самолеты, ракеты, космические корабли. Со следующего года только недотепы русские и смогут прославленных амерских астронавтов на МКС возить?
Господа. Вы заканчивайте уже наши минусы сравнивать с амерскими плюсами. Сравнивайте минусы с минусами, а плюсы с плюсами. И не так страшно жить будет.
минусы минусами, плюсы плюсами. Да у них плюсов поболе будет. В массовом выражении. На мне вон кроме сумки из питера больше ничего нет отечественного. А у амера и автопром и модная одежда и телефон и компьютер такой, который у нас еще даже и не продают, приходится у ихнего гражданина в ебэей покупать, аэропланом я летаю почему-то ихним (правда с нашим титаном), ну а инфраструктуру я сравнивать не буду. У них почему-то дорога стоит 5 лет до первого ремонта и стоит в 10 раз дешевле, а строят их в год столько, сколько мы за 10. Ситуацию в науке я тоже сравнивать не буду, на разворованные деньги можно было бы много чего сделать в этой сфере. Да даже когда бабла было не меряно, с таким админитрирование в науке мы всегда будем отставать.
Так что сравнивай хоть по эффективности, хоть по продуктивности на выходе у нас одна коррупция, с нашим русским путем, а у них - натурпродукт.
Ну есть исключение вроде Суперджета. Но не одним же Сухим жить.
С перевозками астронавтов, все же не дураки. Все всё понимают. Разработают они корабль. Пусть частный, пусть псевдоОрион какой-нить, но разработают. А мы когда еще свою Русь в железе увидим (или повторится история с Клиппером?), и так и будем пока на Союзах летать.
Если гражданин могет влять на власть, то это всяко лучше, чем если не могет.
Бугага. Смотри внимательно - всё, что ты перечислил - мейд ин чайна. От америки - только лейбл. Если у наших будет больше бабла - купят Боинг или ГМ и будут делать те же самые машины на тех же заводах в Китае, только типа русские. Ага.
Долго смеялся. От Америки, дорогой мой там ВСЯ разработка. Они категорические противники выноса разработки зарубеж.
> Если у наших будет больше бабла - купят Боинг или ГМ
Это фраза означает лишь ПОЛНОЕ непонимание что такое боинг и что такое ГМ. Нашим не продали даже технологическую линию Intel-a на 32 нм. Ни за какие деньги. А Вы на голубом глазу утверждаете, что американцы продадут стратегические для них предприятия?
А какая разница? Форд где не собирай, он остается американской продукцией. Захотят - свернут. Как и Делл какой-нибудь или там незнаю Кляйн Кельвин. Проектируется американцами они же всем процессом и управляют. А кто собирают, вьетнамцы пришельцы с марса или автоматизированная линия - это покуй. Разницу ощутил? А еще есть разница - купить Боинг и ГМ, либо наладить что-то свое. Купить любой дурак может. Вон, арабы, например.
Хоммер Бугага. Смотри внимательно - всё, что ты перечислил - мейд ин чайна. От америки - только лейбл. Если у наших будет больше бабла - купят Боинг или ГМ и будут делать те же самые машины на тех же заводах в Китае, только типа русские. Ага. =================== Ну- да, ну да. Китаец с отвёрткой теперь важнее калифорнийца за компьютером. И живёт также хорошо... Долго думали? Теперь BMW тоже русской стала после того как её стали собирать в России (а ещё в Мексике с Китаем)?
пока американские марки базируют производство там, где подешевле, саму америку скупает китай =) дойдет до того, что и GM прикупят китайцы...произойдет тоже, что с японскими компаниями, большинство из которых были перекуплены в итоге китайцами, а начиналось все тоже с переноса производства в китай. Кстати продукты питания у нас по качеству и вкусу приличнее гораздо
Ну-ка, это какие японские компании были наконец скуплены китайцами. Назовите поименно. И что там в Америке скупает Китай? Собсно мы тоже покупаем никому там не нужные металлургические заводы, находящиеся на грани рентабельности. Просто чтоб влезть на бездонный американский рынок. И что? Что-нибудь действительно современное и важное кто-то купил? Как справедливо заметил товарищ сверху. Купить-то ГМ вы можете, так кто ж вам его продаст?
Кстати продукты питания у нас по качеству и вкусу приличнее гораздо - это вы с Маком сравниваете? Вы в каких магазинах у нас закупаетесь? Почему-то у нас в Екб сложно найти не гнилую курочку, и фарш из мяса. Вкус может быть - дело на любителя. Но про качество заливать не надо. Про США не знаю, но думаю там не хуже ЮК и Франции, в которых я пожил достаточно.
А как вы думаете, возможно ли всемирное процветание, равное американскому, на всех хватит таких благ и природных ресурсов? Их ФРС - не госконтора - печатает зелёные билеты сколько хочется, точнее, сколько необходимо для скупки благ для избранных. Картина подобная в меньшем масштабе - в Москве, в столице почти все финансы страны. Так что отличие в уровнях центра и периферией особенно выпячиваются. Когда американский деятель сравнивает свой уровень с уровнем другой страны, то в этом нет добрых намерений, он возбуждает народ на бунт для отвлечения от методичной конструктивной деятельности. Помнните, он всё будет делать для ухудшения ваших условий, или в противном случае ухудшения начнутся у него, когда его валюта получит конкурента.
Так я могу с таким же успехом американца в тексте заменить на немца. И говорить о Германии. И моя аргументация останется справедливой и в этом случае. А ваша? Или немцы тоже себе сколько хошь бумажек печатают? Да ну? Повторяю - разница между нами и ими в уровне беспредела. У них меньше. Тут даже поспорить негде и не о чем. Теперь думаем как они этого добились.
Ага. Просто трепещу весь.
Судя по этому посту "наше количество трупов и инвалидов из армии покрывается их количеством инвалидов/людей страдающих избыточным весом" - качество мыслей вне критики. Из оперы "а у вас негров бьют". Очень здорово, но на полметра мимо темы. Не в кассу в общем. Я бы мог парировать а у нас алкоголиков в процентном отношении в два раза больше. И что? Спор-то не об этом. Спор об уровне беспредела. Который у них, как ты не изъ..бывайся в софистике, меньше на два порядка.
Водка, Бухалова, Менты ???? - не пей, не давай взятки ментам, борись против алкагольных и тобачных ларьков. Нород спаиваю??? - КТО? шпионы прогнившего запада??? лишь бы всю ответственность сбросить, капитализм, в отличии от плановой экономики, предусматривает регуляцию самим рынком (те нами, если бы не было потребности в дешовом пойле и сигаретах - не было ни водки ни бухалова, если бы не было потребности в решении проблем самым простым способом - не было коррупции). А мы привыкли как в Сов Союзе - решите за нас проблему ВЫ же ВЛАСТЬ!!! они то решат, но свой интерес не забудут, это тоже рынок!!!
Не за что. Простой пример: приходишь в школу, тебе откровенно говорят, без намеков даже, что вот такая сумма нужна, чтобы вашего ребенка в нее приняли. Можно взятку не давать, не вопрос. Только тогда мой ребенок не будет учиться в этой школе. И не надо мне рассказывать, что вот Вы такой прямой и честный никогда никому взяток не давали (в любом виде, хоть борзыми щенками), а то тоже поугорать придется ))))))
Ну тогда смеритесь с тем что есть - если вы все равно дадите взятку. Взятки будут просить пока их будут давать. И не надо пиняь на то что другие то дают, есть уйма способов присеч дачу взятки, возьмите диктофон к директору школы и в прокуратуру, но наверное вы поступите подругому-дадите чтобы ваш ребенок учился именно там, потому что так проще, а что вы думали правовое государство делается сверху??? это каждо дневный труд каждого гражданина. с верху ничего менять не будут сами, это их хлеб с икрой. А по поводу "Вы такой прямой и честный", да я действительно не даю взятки, и буду и впердь придерживаться этой линии, а те люди которые говорят - что правительство коррумпированно и ничего не делает для народа, разворовали всю страну итд, а сами идут и дают взятки, которые вынуждают(Школа) и которые сами дают (ГИБДД)
приносишь ты диктофон к прокурору, заводят дело, в суде проплаченый судья спускает дело на тормозах. а пока суд да дело прошёл годик и этот годик ребёнок учится где-то должен. и каков результат? чтобы ребёнок пошёл в школу всё равно придётся дать взятку + вы нервы себе потрепите и ничего не добьётесь.
а как по вашему разрешить вопрос? ВСЕХ на Реи??? буз суда и следствия? Не надо равнять всех под одну гребенку, плюс прокуратуре и иже с ниме такие дела тоже нужны, звозд на погонах всем хочется.
звёзд безусловно хочется, только вот и денег тоже хочется ) судьям кстати никто звёзд не даёт ;) как разрешить? да никак. я там выше написал: "при этом ещё надо не забывать, что какой бы человек ни был, власть развращает, потому при нынешней системе добраться до верха и там уже всё поменять невозможно, так как пока будешь добираться до туда забьёшь на все свои идеалы и тоже начнёшь грести бабло. в итоге получаем что изменения должны происходить резко, а это революция, которая при нынешнем прессинге и не таком плохом качестве жизни тоже маловероятна. вот и получается что так и будем болтаться как говно в проруби на грани между "живём хреново - выходим на улицы" и "живём хреново - но можно потерпеть". нынешние власть предержащие хорошо научились чувствовать эту грань и не дать свалиться обществу за неё." --------------- а гражданская инициатива снизу к которой вы призываете прокатывает совсем не в таких ситуациях как сейчас в стране. поздно пить боржоми... как говориться.
В вашем ответе я не увидел решение проблемы, вы только говорите что все плохо и безнадежно. "а гражданская инициатива снизу к которой вы призываете прокатывает совсем не в таких ситуациях как сейчас в стране" - а что поможет??? просто говортить что власть всех спаивает, разворовывает народ, кровопийцыи приэтом идти и СаМоВольно!!! отдавать свои деньги за услуги, глупо
а я решение проблемы и не предлагаю. потому что нормального решения и не вижу. точнее вижу нормальное, но невозможное - сильная политическая воля сверху. снизу это может произойти только резко - революцией, но это не нормальное решение, а варварское.
Малыгин, я об чем вам и говорю. Допустим в этом конкретном примере (пример все равно виртуальный, просто чтобы смысл наконец вам стал понятен) сделать так чтобы чиновник не имел права отказать в приеме ребенка. Вы его просто приносите, показываете. Все. Причина для взятки пропадает. И так везде. Собственно на Западе таким путем и пошли. Изменили систему со сбора разрешений с 10 чиновников на уведомление одного.
"сделать так чтобы чиновник не имел права отказать в приеме ребенка" - а сейчас у него есть право на то что не принять ребенка? еще раз говорю - все есть причем 10 раз дублируется, чтобы защитить того д=же самого ребенка и бюджетные деньги. Например чтобы оформить материнский капитал на ипотеку, нужно записать квартиру на ребенка (новорожденного), а для этого собрать кучу бумаг что он есть, вот тут и раздолье для коррупции, решение всех вопросов побыстрее.вся это процедура большой головняк - но без этого деньги бы разворовывались еще быстрее. Ведь у нас как - как бы на****ть государство, ведь она нас постоянно))) в европпе проще потомучто им там и в голову не придет забрать тот же самый материнский капитал в наличку и прогулять его, потому что нам государство дало на ипотеку, и пока не измениться сознание населения, поставте хоть одного или десять инстанций, будут брать и давать взятки, потому что так заведено, так принято, так проще.
Когда при Горбачеве и Ельцине у нас распиливали недостроенные боевые корабли, когда молодежь месила друг друга монтировками, когда ни один чиновник не мог лишиться своего поста ни при каких обстоятельствах мы были в почете у американцев.
Плевать на почёт у американцев..Плевать на разные исследования.Но что такое свобода и демократия вам , и многим другим, непонятно, ненужно и отвратительно. Это такая же реакция , как у сидельца после 25 лет- его выпускают на свободу из лагеря, а ему на свободе сташно..Впрочем вас никуда и не отпускают.Пустые разговоры!
Ты бы лучше воров и беспредельщиков в своей стране ненавидил с таким же рвением. Они тебе и твоим детям больше вреда делают, чем все акулы капитализма вместе взятые.
Судя по всему вы говорите с молодыми людьми, которые застали советское время будучи маленькими детьми. Я еще в школу пошел уже при Ельцине. И вы меня не сможете упрекнуть в боязни свободы. Если на то пошло, то никто не свободен. Вот если мы не заплатим за инет, то не сможем тут сраться и доказывать что-то. Деньги это вообще мощный ограничитель свободы. Если вы не будете выполнять свои обязанности на работе, то лишитесь ее. Но мне никто не мешает в этой стране делать то, что я хочу, пока это не ограничивает права других граждан. Это нормальное явление вообще для демократии. Не вседозволенность, как некоторые понимают ее. В странах с еще большей демократией, некоторые ограничения нам вообще кажутся смешными и тупыми. Однако они есть и их соблюдают. Но у нас орут про отсутствие демократии не от заботы о гражданах. С нами говорят как с овцами, говорят полуправдами. Потому что большинство не полезет читать Конституцию, вникать в темы, в расчеты индексов, сравнивать ситуации в других странах. Например, в писанине Немцова говорится, что мы слетели вниз по коррупции. Но не говорится, что за последнее время в список включили несколько десятков новых стран.
Собсно. Из вашего описания только корабли изменились. Хотя и при Горбачеве-Ельцине корабли так же достаивались и закладывались. По ракетовозам, например, строительсво шло вполне себе и при Ельцине.
А чиновника и щас хрен уволят. Мутко завалил олимпиаду, замечен в хищениях и крышует руководителей федераций организующих договоряки, а значит связанных с криминалом - и что? Про МВД вообще молчу. Ну, и что должен натворить чиновник, чтоб его наконец уволили?
"theGun
Когда при Горбачеве и Ельцине у нас распиливали недостроенные боевые корабли, когда молодежь месила друг друга монтировками, когда ни один чиновник не мог лишиться своего поста ни при каких обстоятельствах мы были в почете у американцев"
а сейчас то пилят и не месят?
пора выйти из избушки на дальнем кордоне!
если мы сами не придем к демократии - демократия однажды придет к нам
примеров навалом
власть тирана, стремительно теряющая популярность в народе - идеальные предпосылки для киргизского сценария, что в случае россии чревато развалом страны
путину плевать на россию: когда запахнет жареным - он сбежит
Вам плевать на Россию - нравится когда о вас так говорят? Думаю, что нет. Тогда почему вы позволяете себе говорить так о других? Или пустословие рулит? Путин прям тиран каких свет не видовал, ржунимагу)))
Да у вас как я посмотрю все инакомыслящие то овощи, то жертвы, то овцы, вы в плену ужасных предрассудков, гражданин. Продолжайте в том же духе, чтоб народ знал, что из себя представляет оппозиция. А пиарщики даже у мистера Обамы есть - нормальная история, граждане демократических США видать по-вашему тоже овцы)
Согласитесь, ситауация в которой власть не замечает очевидных больних для общества моментов - не здоровая. Реальные проблемы из-за этого не только не исчезают, но только возрастают. Недовольство-то растет.
Путин, конечно, не тиран. Но что-то как-то не совсем верно в его руководстве. Воровать разрешает, творить беспредел, тоже не запрещает. Силовики только больше полномочий получают. А на права просто Гражданина - вообще всем насрать. Такой расклад начинает и поднадоедать.
Опять одно пустословие, причём довольно популистское. Давайте факты, доказательства, когда это он и кому разрешал воровать и беспредельничать? Вот в 90-е похоже либеральная власть много чего позволяла, приватизация и прочее, это точно было, такое не забыть.
Не надо отсылать не пойми к каким статьям и источникам. Кто заказал ? Где факты, фамилии ? Где там разрешение Путина? Вы просто лжёте, тупо и нагло лжёте.
Вы на чиновников разговор не переводите, это другая история, вы сказали конкретно о Путине и не подтвердили слова фактами, следовательно вы просто балабол и всё с вами ясно.
По принципу "Царь-то хороший, это бояре плохие", да? Историю в школе не учили? Конкретно о Путине - почитайте доклад Немцова. Предваряя детские возражения сразу скажу - сам не совсем согласен, и Вы тоже его делите на 4. Но и оставшегося хватит, чтобы этого человека не уважать (мягко говоря).
А вы слепо верите газетам? Они конечно никогда не врут и не ошибаются))) мистер адекват. Давайте ссылку, посмотрим, где там разрешение Путина, мелкий вы лгунишка.
после этого поста: "Не надо отсылать не пойми к каким статьям и источникам. Кто заказал ? Где факты, фамилии ? Где там разрешение Путина? Вы просто лжёте, тупо и нагло лжёте. " становится понятно, что это тролль. не ведитесь )
И вообще фактов и доказательств - уже выши крыши. От дела Даймлера до ВТБ и Газпрома и МВД (что там по телефонам?) с ФСБ (дело о контрабанде) и с Прокураторой. Видать вы пока просто не в теме. Разница между сейчас и 90-мы. Только в том, что тогда воровали (в широком смысле) братки, различные правоохранители и чиновники. А сейчас только последние две категории, которые делают это на виду и, часто, в законе.
Фактов и доказательств о ком? Чиновники воруют всегда и везде, но это вовсе не даёт вам права утверждать, что Путин это разрешил. Вы в лучшем случае выдумщик, в худшем наглый лжец, конечно с полит.обусловленной предвзятостью.
Путин ничего не имеет против. Конкретный пример откаты за даймлеры в ФСО и руковдстве МВД и прочих высоких структурах. Реакция есть? Реакции нет. Хищения в ВТБ в частности на деле о китайском буровом оборудовании, в банк, кстати влилось куча бабла из стабфонда. Хищения в Россельхозбанке на якобы поддержке с/х производителей (председатель сын Патрушева), в этот банк тоже влилось вагон денег во время кризиса. В налюдательном совете Кудрин. Дело громкое, если Путин об этом не знает, то гнать надо его информационную службу. Реакция? Нет реакции. Ни возбуждения дела, ни взятия на контроль. В 2003 на складах ФСБ находят 300 вагонов контрабанды с ДВ на сумму в 300 лямов баксов. Вдруг следователя запирают, а генералы, которые обвинялись в контабанде уходят на повышение или почетную пенсию. Мне список продолжать? Мелочь скажете? Да тут сумма на этих трех делах уже за 2,8 миллиарда долларов выходит. Каждое из этих дел достойно того, чтобы влезть в телевизор и сказать. Мол это недопустимо. Контролирую лично, виновных найти немедля, повешу сам лично. Есть что-то подобное? Нет. Только молчание. А значит и дальше можно воровать.
Чиновники может и воруют в Германии и Франции. Но если об этом становится известно - то пиши пропало. Головы полетели. И не милиардами баксов.
Мне, конечно, жаль, что я разбиваю ваши светлые девичьи мечты о добром и справедливом Путине, но ёмоё. Вы что совершенно не отслеживаете ситуацию в стране? Или отслеживаете только по зомбоящику? Для этого же даже особых усилий не надо. Серъезные издания, сайты, авторитетные люди, общественные организации все доступно.
Всё, что вы тут наплели - одни слова и субъективные выводы, это видно не вооружённым глазом. Среди всей этой каши, которую ещё надо проверять перепроверять, ваы так легко без суда и следствия такие выводы делаете, полный привет - это называется демократ, ну как же так и блюдёте понятие "презумпция невиновности", ах извините, когда она не выгодна, то лучше о ней забытьт, понимаю))) но я так и не увидел доказательств того, что Путин разрешил воровать, следовательно, вы лжец и пустослов, вы хоть понимаете, что за клевету можно и в суде ответить? А потом ещё прикинетесь жертвой, это очень по либеральному. И не надо свои и не свои различные предположения выдавать за факты, вам просто хочется верить в то, что Путин злой и страшный дядька, разрешающий всем воровать и что угодно делать. Я вижу, что Путин говорит и что делает для страны и не я один, хочу заметить, я видел как было до него и вижу как стало после - именно за это его и поддерживает подавляющее большинство, но вам так сложно с этим смириться и поэтому вы слепо готовы верить любым теориям, лишь бы они укладывались в структуру ваших убеждений. А про авторитетных людей, сайты, издания, не надо мне по ушам ездить, на вкус и цвет знаете ли... Не хило я смотрю они вам мозги то промыли походу, ну что ж, всяко бывает :-)
Мне перед вами джигу сплясать? Вы похоже исходите из ложной мысли, высказанной не мной, кстати, что мол Путин с кем-то в доле. Масштаб не тот, я этого не говорю и не говорил. Я говорю, что есть широкоизвестные и довольно наглые факты коррупции на заметно высоком уровне. И Путин об этом знает. И оставляет безнаказанным. Презупцией мне тыкать не надо. Любое обвинение подразумевает под собой возбуждение дела и ведение следсвенных мероприятий. Прокуратура, как и любой следственный орган обязан возбуждать дело при наличии даже слухов на эту тему (я уж не говорю про наличиствующие заяления и документы). Тому есть соотвествующий закон. И если вы считаете, что следственные органы этого не делают не потому, что им некогда (хотя обязаны по закону), а не потому, что ссыкотно задевать высоких людей, ибо отсутствует политическая воля защищать правосудие. То я сейчас позову Страшилу и Дровосека, чтобы вам было не так страшно идти в ваших розовых очках по дороге из желтого кирпича домой в ваш наивный волшебный Изумрудный город.
Верующий человек отличается от знающего тем, что знающий щас полез бы по данным мной делам в гугл или яндекс и нашел бы там все документы отчетности открытых компаний, с подписями и печатями. На которых чуть не аршинными буквами написано УКРАДЕНО. Впрочем написано для того, кто читать умеет и имеет представление как моются деньги. И все, что необходимо по Даймлеру и контрабанде. Потратит пару дней на анализ и придет к определенным неутешительным выводам.
Все за нас должна сделать власть? если население ,по все видимости все устраивает, то зачам что-то власти менять? какие больные для общества моменты? Алкоголь? попробуй у нас ввести сухой закон - будет бунт кровавый и беспощадный. Или силовики - не давайте взятки от сержанта до генерала, но все всех устраивает, легко решить проблему - от этого отказаться сложно. Воспитывайте детей правильно, чтобы они понимали где белое, где черное, что хорошо, что плохо. А то сейчас все валят на власть, но во-первых мы ее заслуживаем, а во-вторых, мы сами делаем государство, мы и есть государство, какие мы такое и оно!!!
Ну-ну "милиция - срез общества" и т.д. Мол сами виноваты. Пардон, мы с элементами гос. управления имеем дело, или с ясельной группой? Не прикидывайтесь шлангом. Люди везде не идеальны, люди везде порочны по сути. Но почему вам не приходит в голову, что можно создать систему в которой чиновник не может украсть, а силовику нельзя дать взятку? Для этого нужно две вещи. Гражданское общество, готовое говорить "вот этот человек вымогает взятку" (хоть через СМИ, хоть гражданами) и государство, идущее им на встречу "ворует говорит, кто и где?". Люди такие есть. А государства такого нет. Вот что должна делать власть. А от того, что я лично не даю взятки, какой-нибудь силовик или чиновник не перестает вымогать или воровать. От того, что я хорошо воспитаю ребенка система в целом не улучшится. Даже если нас таких будет двое, мы с вами, допустим. Будет парой хороших людей больше. Которые так же будут жить в тех же проблемах, что и мы.
Ну а про алкоголь я вообще молчу. Это не ко мне. Тут бытие определяет сознание. На одном из уральских заводов платить стали очень хорошо несколько лет назад. Знаете как рухнула продажа алкоголя в городе? Особенно крепкого. Ну а про перекос в сторону благородных напитков я вообще молчу. Сам знаю, я в этом городе вырос.
"Но почему вам не приходит в голову, что можно создать систему в которой чиновник не может украсть, а силовику нельзя дать взятку?" - разве у нас нет законов, которые за взятку наказывают приче в обе стороны? Но законы не исполняются причем тоже в обе стороны. начинать нужно с малого, только не надо делать так, что я сейчас дам взятку чтоб права не отобрали, а потом опять не буду. Нарушал - отвечай. А про воспитание - 1) Алкоголь, у многих моих знакомхыз и родственников, были разные времена, особенно 1998 год, но никто не бежал в магаз за пойлом чтоб напиться, причем неизвестно чем, потому что подругому воспитанны, 2)Парой хороших больше разве это не прогресс, а отмазываться что все остальные плохие и я буду плохим 3) Человек сам по себе порочный - это и называется плохое воспитание. 4) вы знаете другой способ перестроить общество на правильный лад?
Я в целом с вашей мыслью согласен, Малыгин. Про то, что государство должно в разумных пределах. Но если речь идет о системе и законах, то вы похоже не догоняете, что дело не в законах. Дело в организации системы. Самый лучший способ победить коррупцию сделать так чтобы чиновнику или силовику не за что давать было взятку. Его возможности были бы ограничены. И наоборот, когда мы человеку даем больше полномочий и не контролируем его, то взяткоемкость только увеличится. В целом мысль ясна? Четкий регламент, исключающий взятки нужен. Ну а по пьянке. Вы говорите о личной культуре и ответственности. Это либо есть, либо нет. Да и то далеко не у каждого. А если культуру оставить за скобками, то останется стремление людей жить качественнее (или красиво, если по-мещански). И вот вам результаты натурного эксперимента на целом пром.городе, о чем я говорил выше. У работяг, которые валялись по улицам раньше в конце каждой смены теперь другие заботы. Сына - учиться, себе - машину и тпх. Это не верх мечтаний, но деградации не происходит.
да система то есть, только исполнения нет, потому что люди на местах работают и договориться у нас можно с любым контролирующем органом, сколько их не делай. Чиновнику в любом случае, что бы вы не делали, можно за что нибудь дать взятку, на то он и чиновник - он поставлен решать вопросы и расперделять наши с вами деньги. У нас по нормативно правовой базе - все очень четко, столько законов которые контролят самих себя, наверно не в одной стране нет ,для примера даже присловутый материнский капитал, чтобы получить деньги на ипотеку - нужно столько бумаг собрать и инстанций пройти и так везде, но если очень нужно, то можно решить по-другому$$$€. и ведь это все сделано для защиты населения - но это же и ведет к корупции. по-этому другого выхода, кроме как воспитать население, которуму даже в голову на****ть гос структуры итп, я не вижу.
А на счет уральского города - в принципе согласен, нехватка денег, конечно не позволяет социому развиваться на новом уровне (когда только мысль где деньги взять, не будешь думать о сохранении природв, это логично), но другой вопрос - что безденежье у нас закончивается на дне бутылке, а не в решении проблемы, и это прямое доказательство неверного воспитания - его отец пил, дед пил, я он пьет.
раздуванеи количества контролирующих органов приведет только к рздуванию бюрократии, что отрицательно скажется на самом процессе, которого касается контроль, а если люди останутся прежними, то просто будет больше ртов...
с коментариями Малыгина согласен
Сказ, вы реально не понимаете об чем я речь веду? Я об усилении контроля не говорил. У нас контролеров - выше крыши. Я говорю об устранении причины взятки. Получать не 10 разрешений, а давать одно уведомление. Урезать полномочия. Менять принцип работы системы в целом. Разумно? Разумно. Не прикидывайтесь шлангом. Собсно на всем Западе, даже в е..нутой на бюрократизме Франции этим путем и пошли.
Ветка тормозит безбожно.
Малыгин. Так с тем же материнским капиталом ведь все проще. Представьте, что государство _обязано_ выдавать деньги просто по заявлению от вас о рождении. У государства же уже есть все необходимые документы. Свидетельство о рождении и ваши паспорта в базах. А больше ничего и не надо так-то. Ну если приспичит, то финансовое положение в базе, место и стаж в базе. Ну, и зачем нужно будет давать взятку, если вы принесли заявление а дальше он не может отказать или затянуть? Чем больше справок и бумаг (хотя хватит и одной) - тем больше взяткоемкость. Чем больше чиновник решает - тем больше взяткоемкость. Чем больше чиновников - тем больше взяткоемкость. А сейчас все спецом организовано так, чтобы выбить взятку. Носилась идея наверху, чтобы любой закон просчитывать на взяткоемкость. Тут мол уязвимое место, а тут норм. Как во всех развитых странах. Как даже в Китае делается. Так эта идея и сдохла. Чиновникам не выгодно, а правительство на воровство смотрит сквозь пальцы.
"Представьте, что государство _обязано_ выдавать деньги просто по заявлению от вас о рождении" - ох, и я представляю сколько будет фиктивных детей, если будет так просто получить 300000руб. Я за вашу идею, но сейчас нельзя ее вводить, сначало нужно поменять сознание, а потом делать одно ревизора (причем фактичаски он будет просто принимать - отдавать документы). Это тоже самое, что оставте сейчас на улице велосипед, или сумку или кошелек - у нас его не буде в 9 из 10 случаев через 10 минут, а в Европе в 9 из 10 случаев все это останется лежать там где вы его оставили до вашего прихода, тоже самое и с ревизорами, не от хорошей жизни они у нас в количестве 100 против 10 в Европе.
Ну фиктивного ребенка попробуй заведи. Данные-то у гос-ва все есть. Я подчеркиваю _все_. Т.е. степень защищенности-то одинковая. Вот эта бодяга со сбором бумажек, она только кажется более защищенной, чем описанный мной вариант. Я вас уверяю - толком там никто гос. деньги не защищает. А сознание менять бессмысленно имхо. Это можно делать тысячелетиями, но мы такими темпами всегда будем в merde. Они, на западе, там тоже не все ангелы, особенно в плохих районах. И начинать нужно с того же, что у себя там сделали они. Просто работа построена таким образом, что их 10 ревизоров равняются 100 нашим. И заметьте при соблюдении прав граждан.
в принципе согласен, это тоже повлияет на сознание, но степень защиты данных должна быть очень высока. Но абсолютной защиты нет - это я вам как защитник инфы говорю, по-этому есть вариант и фиктивных детей и мертвых душ итд, но идея действительно хорошая, она сводит коррупцию к минимому, что уже очень хорошо
Достаточно сделать так, чтобы чиновник за свои действия нес прямую ответственность - от материальной, до уголовной. Поставил подпись под бумажкой - потенциально виновен, если вследствие этой бумажки будет кемто чтото украдено, получена материальная выгода, и тд., и это будет доказано в суде. Но никто не хочет этого делать, ибо головы полетят с такой скоростью, что только успевай каменты постить. Коррупция и злоупотребления от безнаказанности, у граждан России нет законного механизма повлиять на ситуацию в стране.
Тогда почему вы позволяете себе говорить так о других? --------- Потому что всё слишком хорошо видно. Конечно, если не закрывать глаза и не одевать розовых очков. И, само собой, еще хоть немного думать.
А че. Как краб на галерах.
А ведь мог бы без палева, как береза, хапнуть и свалить в Лондон, жить и не париться. Ан нет - носится по всей России как угорелый, чего-то все решает, какие-то совещания устраивает, по рогам особо зарвавшимся стучит. Это он по-вашему чем занимается? Тупым распило-откатом чтоли?
а одновременно нельзя? ) да я собственно и не либераст ни разу. и даже не либерал. просто в либеральном демократичном обществе мне жилось бы комфортней.
это так, к "свободе слова" и "демократии". Что бы не будоражить муравейник, оставили узнаваемые цвета и лейбл Ren (уже без ТВ), и не стало еще одного канала не боящегося говорить и думать, а не пережевывать розовые сопли "ОРТ".
А нужна нам эта демократия? Демократия в России - это свобода произвола сильного над слабым, это свобода воровать у нас с вами. И демократическими методами подавления это зло не искоренить. Западная демократия делает из пипла безмозглое стадо с растопыренными пальцами, дескать, мое госудасртво меня защищает, холит и лелеет, ни и чем думать не надо, пиндосов, одним словом. Ни то, ни другое не путь для России. Просвещенная монархия, только это тоже непросто. Знаменитое "Уложение" - несбывшийся проект Екатерины Великой был бы во многом актуален и поныне.
То бишь мысли о торжестве закона,неподкупности судов , свободе слова и СМИ вам даже в голову не приходят? Тогда и вправду, накой ляд нужна эта демократия..Хорошо же вам моск промыли! Ищите царя..или его потомков.
Ваша цитата: "То бишь мысли о торжестве закона,неподкупности судов , свободе слова и СМИ вам даже в голову не приходят?"
А разве эти ценности отрицаются просвещенной монархией? Я еще раз про упомянутое "Уложение".
И еще. Мой мозг уже никак не промыть. Мне шестой десяток, навидался всяких правителей и пожил при всякой власти, могу сравнивать, исходя из собственного опыта. Если Вы про нынешнюю власть, то ничего общего с монархией она не имеет.
" Если Вы про нынешнюю власть, то ничего общего с монархией она не имеет." В этом я немогу с вами не согласиться..Но вот заковыка! Монархия в России свои корни оборвала..( не сама, большевики постарались)..а в истории я не знаю ни одного случая возобнавления монархического правления после столь длительного( почти 100 лет!) перерыва. Да и монархи на Руси были корнями из Швеции и в последствии из Германии..Князья и бояре были русскими. Как тут быть? Ведь просвящённая монархия в Евространах сегодня носит исключительно представительские функции..все страны имеют парламенсткое управление...как и Россия , по Конституции.
За то наше демократия делает из нас лохов. У нефтяной дырки сидят "злобные карлики" и особо приближенные к ним, всё что относится к категории "народное богатство" давно уже у слуг народа, в судах не найти правды, на улицах чиновнично-ментовской беспредел. У нас даже иллюзии защищенности нет, не говоря о реальной защищенности.
Вот опять. "Не читал, но осуждаю." "Видел вашу Италию - сапог, сапогом." Или как в том анекдоте "Паваротти фуфло, мне Рабинович напел." Все эти фразы к вам подходят. Путь есть только один - путь разума. И то, что неподкупные суды и контролируемые гражданами чиновники лучше того, что сейчас или в любом обществе где вся власть сконцентрирована наверху, а не внизу. Что вы все про Русский путь. Что у нас генотип другой, чем у остального человечества? Рылом не вышли? Эту мысль вам вложили в головы воры и пр., чтобы вы даже думать не могли о том, чтобы жить по-другому.
Другой генотип, другой. Пока человек внизу, глядишь, нормальный, совесть в наличии. Как только приподнялся, куда все девается! Только не надо, что Вы-то вот в такой ситуации останетесь белым и пушистым! Реформы должны делаться чистыми руками, а таких у нас просто нет. Если про путь, то почему Вы (пишется, кстати, с прописной) не приемлете, например, китайский путь, опыт Сингапура, или Израиля? Порядок наведен и живут люди достойно. В приведенных примерах демократии или вовсе не существует, или есть только ее суррогат применимо к местным условиям.
Знаете, я человек с хорошим тех. образованием. Давайте разговаривать как взрослые и достаточно грамотные люди и не прикидываться шлангами. Если человеческую природу победить не возможно, то должна быть система которая минимизирует ее дурные проявления, если он на посту. Человечество разработало отличный вариант, который работает и в Сингапуре, и в Израиле и на Западе и в Японии и в ЮКР. Совершенно разные страны и культуры, разные расы. Существуют СМИ, которые очень слабо зависят от конкретных людей на своих постах, которые постоянно отслеживают как работает та или иная структура. Говорит, например, "тут воруют". Или люди, общество, проводят свои расследования и говорят "тут творится беспредел". И власть обязана на это реагировать. И не валять дурака. А если что, можно и подать в суд. Независимый суд, который легко принимает решение, руководствуясь законом. Даже против государства или гос. структур. Это - все элементы демократии, так или иначе. Естественно это опирается на систему в которой недовольсто народа может отправить высокого чиновника в отставку или даже выбрать других (о ужас!). Это называется обратная связь. Система с обратной связью эффективнее, чем без оной.
А про "Вы" с прописной забудьте. Я, конечно, ни на что не претендую, но подобная форма встречается в русском языке только в рекламных брошюрах полуграмотных менеджеров по маркетингу. Которые название компании Мицубиси на русский нормально локализовать не могут.
" Реформы должны делаться чистыми руками, а таких у нас просто нет" Я не верю что в России нет честных людей..даже ТАМ наверху!( не топочите как слоны!) Короче- я не согласен с этим тезисом.
Sil_ver перечислите страны, где все суды неподкупны и все чиновники контролируемы гражданским населением?!
сразу скажу, что таковых будут единицы и США как и многие развитые европейские страны в этот список не попадут
Неподкупны суды во всех развитых странах от США до развитого ЕС, Израиля и т.д. у них судебная система иначе устроена, в сети полно доступной информации - поизучайте вопрос, это достаточно интересно, поверьте, граждане так или иначе (с помощью тех же СМИ) контролируют деятельность всех государственных институтах в данных странах. Только не надо опять говорить, что кругом все продажные все равно. Нет, не все.
Знаю. Сейчас вы мне припишите, будто я утверждаю, что все западные страны победили коррупцию и кристально честны их чиновники. Заранее - нет. Не победили. Но любой бизнесмен средней руки за всю свою жизнь ниразу взятку не даст, даже в гнилой Италии. Не за чем. А гражданин ни разу не столкнется с беспределом и вымогательством или взяточничеством силовиков. Степень беспредела разная, вот о чем я вам говорю. Если нас в этом плане с кем-то сравнивать, то с такими "великими" странами, как Мексика или Бразилия, где это норма вещей. А не США, допустим. Сравнение будет не в нашу пользу. Правила просты и понятны. Ну и куле?
Вы ведь пытаетесь так или иначе доказать мне, что у них там такой же уровень коррупции и беспредела, что и у нас? Вы это серъезно? А на каком основании вы делаете такие выводы? Быть может вы там жили, или живете? Или в боевиках видели?
Неподкупны суды во всех развитых странах от США до развитого ЕС, Израиля и т.д. у них судебная система иначе устроена, в сети полно доступной информации - поизучайте вопрос, это достаточно интересно, поверьте, граждане так или иначе (с помощью тех же СМИ) контролируют деятельность всех государственных институтах в данных странах. Только не надо опять говорить, что кругом все продажные все равно. Нет, не все.
Знаю. Сейчас вы мне припишите, будто я утверждаю, что все западные страны победили коррупцию и кристально честны их чиновники. Заранее - нет. Не победили. Но любой бизнесмен средней руки за всю свою жизнь ниразу взятку не даст, даже в гнилой Италии. Не за чем. А гражданин ни разу не столкнется с беспределом и вымогательством или взяточничеством силовиков. Степень беспредела разная, вот о чем я вам говорю. Если нас в этом плане с кем-то сравнивать, то с такими "великими" странами, как Мексика или Бразилия, где это норма вещей. А не США, допустим. Сравнение будет не в нашу пользу. Правила просты и понятны. Ну и куле?
Вы ведь пытаетесь так или иначе доказать мне, что у них там такой же уровень коррупции и беспредела, что и у нас? Вы это серъезно? А на каком основании вы делаете такие выводы? Быть может вы там жили, или живете? Или в боевиках видели?
Неподкупны суды во всех развитых странах от США до развитого ЕС, Израиля и т.д. у них судебная система иначе устроена, в сети полно доступной информации - поизучайте вопрос, это достаточно интересно, поверьте, граждане так или иначе (с помощью тех же СМИ) контролируют деятельность всех государственных институтах в данных странах. Только не надо опять говорить, что кругом все продажные все равно. Нет, не все.
Знаю. Сейчас вы мне припишите, будто я утверждаю, что все западные страны победили коррупцию и кристально честны их чиновники. Заранее - нет. Не победили. Но любой бизнесмен средней руки за всю свою жизнь ниразу взятку не даст, даже в гнилой Италии. Не за чем. А гражданин ни разу не столкнется с беспределом и вымогательством или взяточничеством силовиков. Степень беспредела разная, вот о чем я вам говорю. Если нас в этом плане с кем-то сравнивать, то с такими "великими" странами, как Мексика или Бразилия, где это норма вещей. А не США, допустим. Сравнение будет не в нашу пользу. Правила просты и понятны. Ну и куле?
Вы ведь пытаетесь так или иначе доказать мне, что у них там такой же уровень коррупции и беспредела, что и у нас? Вы это серъезно? А на каком основании вы делаете такие выводы? Быть может вы там жили, или живете? Или в боевиках видели?
Для примера. В США Клинтон чуть не получил импичмент при расследовании дела с афёрой Левински , во время слушания дела у окружного прокурора, которого он сам же и назначил..И не за свои "проказы", а за попытку лгать при даче показаний. Вы можете себе представить Путина или Медведева, дающих показания прокурору?
Знаменитое "Уложение" - несбывшийся проект Екатерины Великой --------- Необходимая правка: "спёртый ею у Петра III". как и масса иных полезных реформ ))))
Демократия.....Да кому она нужна. Ребят, сколько из вас знают основные положения программ партий? Сколько из вас разбираются в экономике? В истории? В истории экономики? ...На основе чего, простите, вы собираетесь принимать решения и голосовать? За того, кто больше наобещает?
Загадка: два политика. Один обещает рост ВВП на 50% рост зарплат на 50%, снижение налогов на 50%. Второй снижение всего на 10%. За кого наши 95% проголосуют? Правильно. В итоге мы получим -30% всего от первого и задним умом смекнем, что второй был бы лучше.
Другое дело, что у нас не хватает свободы в стране. А демократии, пожалуйста, нам не надо.
Надеюсь, Вы понимаете, что свобода это слишком широкое понятие? Наглость и беспредел, это тоже свобода, и "корочка" высокопоставленного силовика - свобода. Демократия - это свобода личности, умеющей быть свободной таким образом, что бы не нарушать права и свободы других личностей. А,Вы, о какой свободе?
Конечно по приведенным параметрам оценки демократии Freedom House России еще работать и работать, но очень странно и наводит на размышление что уровень демократии снизился именно за последние 10 лет. Получается в 90е когда страна находилась в разрухе и бандитском беспределе и с Россией на мировой политической арене никто не считался все было более или менее заибись. А сейчас когда Россия медленно но верно наращивает свое влияние или покрайне мере не дает чтоб ее имели у нас конечно и с демократией стало что то не так. Лично мое мнение, что все эти рейтинги являются одной из форм дискриминации страны.
Запад после Путина в стремлении вернуть достославные ельцинские времена рассчитывал на Медведева!
Ан, нет, лоханулись!
Сынок оказался достойным отца!
И, более того, эта юридическая парочка успешно таки играет на общем поле и
умеет выигрывать! Отсюда и вся бесиловка - это ж надо - ребята
власть прибрали минимум до 2024 года!
Надежды на быстрый наклон России поуменьшились!
ДЯДЯ ВОВА " Запад после Путина в стремлении вернуть достославные ельцинские времена рассчитывал на Медведева! "
Да Западу плевать у кого в России углеводороды покупать..Чем коррумпирование режим- тем проще торговать.А вот инвестиции..так после ЮКОСА дураков резко поубавилось .В Китай вкладывают!
я не знаю какой-такой дымократия есть или нет в РФ, видно, что власть сама по себе живет в свое удовольствие (где-то в другой стране Москва называется в заповеднике Кремль) народ сам по себе, как может.
Если главное достижение демократии - свобода волеизъявления людей, то гугле, аппле и др. уже начали подавать пример вмешательства в личную жизнь граждан. Аппле собирает (или планирует собирать персональную информацию о владельцах телефонов). Гугле уже дистанционно удаляет софт на телефонах с платформой андроид -я уж не знаю, что думают на эту тему программеры, дружно покупавшие андроид - я близко не подойду теперь.
на провозащитников-грантоедов настока пофигу. да у нас нет деократии да у нас мордор царство тьмы. не нравится? выход знаете где? всем местным либерастом и их сочувствующим. идите лесом гаспада. у вас нет достойной кандидатуры на замену нынешним диктаторам а отдавать страну еще большим ворам это врятли имеет чтото общее с демократией.
В 90-х разве только чуть лучше обстояли дела со СМИ и местным самоуправлением, а по остальным параметрам была такая же жопа. В принципе согласен с выводами Freedom House. Хотя постойте-ка! 5,50 за независимость юридической системы?!! Ну? вы, блин, и оптимисты!
В принципе да. Но были в разное время элементы демократии, например в Новгородской республике была состязательность на выборах князя, не в пример сегодняшним временам, когда заранее известен результат.
Какой подъём или упадок? Если самой демократии нет. Местные власти назначаются.Выборы фальсифицируются.Убийства не раскрываются. Пресса карманная. Парламент воровской.Власть вертикальная, а жизнь брутальная.
Составляющие демократии это: свобода слова, состязательность на выборах, гражданские права, верховенство закона, народовластие (если что- то пропустил, напомните). Если с правами, верховенством закона и гражданским обществом у нас, как и сейчас была ж…, то со свободой слова и со состязательностью на выборах дела обстояли чуточку лучше.
Тогдашние НТВ-шники вспоминали, что Гусь вообще носа в дела не совал...и были " Куклы" Шендеровича( аналогичное есть и в других странах в Германии,Англии).Ельцин,при всех его минусах, не боялся когда над ним смеялись.
Лично мне от оценки Freedom House ни холодно, ни жарко.
Меня устраивает наш политический строй таким, каков он есть
----------------------------------------------------
Хм вас устраивает ворвской преступный антинародный путиноидный режим, беспредел беззаконие и корруация
Тут токо 2варианта
Либо вы зомбированный безмозглый идиот тупо вопящий хайль дюбому очередному фюреру
Либо вы подонок, участвуюший в воровстве и преступленихя режима
И вообще, после страшного терракта в США те же пиндосы испугались и быстренько отказались от немалой части своих демократических свобод. Лишь бы по-прежнему сладко елось и красиво жилось. Демократия в мире постепенно превращается в реликт.
Прямо конкретно? Не буду искать цитат, а скажу напамять. От ряда свобод СМИ, отчасти, свободы переписки, неприкосновенности жилища, далеко не полный перечень. Не в этом суть, а в том, что отказались ради прежней сытой жизни.
Конторка, крышуемая ЦРУ, госдепом и иже с ними, не может быть авторитетом для мыслящих людей.
Это те же проамериканские тролли, только на другом уровне.
По поводу грантососов
Либерастам теперь офицально присвоили титул "демшиза" и не кто нибудь, а дочь Политковской. С удивлением узнал, что она весьма приличный человек, хоть и придерживается либерастных взглядов )То то ее не берут в свои хороводы Гипножаба, Грязный Гарри и ко. Сцылка ниже:
http://www.inosmi.ru/politic/20100629/160945717.html
Если в 90-х не было демократии, то её в России не
было ваще никогда?
---------------------------------------
В 90е была динамаки движения от тоталитарного совка к демократии и вменяемой внешней политики
При путине-движение назад к тоталитаризму и совку плюс тотальное зомбирование воровство беспредел и беззаконие плюс полностью невменяемая внешняя политика в стиле сталинской пламенной дружьы с фашистами
Контря никогда не простит России, то что она не развалилась во времена слива всего и вся, которые он по тупорылыию своему величает демократией. Контря, больше этой хни не будет. Можешь искать себе хорошую стенку. :)
ахаха ) а вы не думали, что боря и ввп из одной колоды? Нет.. вот честно!? Вы действительно считаете, что Боря сквозь мрак похмелья разглядел питерского ввп? боря был в питере? Эту байку в кулуарах давно уже обсмеяли.
Пиночет тоже немножко застроил и коммуняк и демократов - пошло
на пользу таки!
Не надо сильно падать духом - надо пережить капитализм - дальше
будет свет...
Хм Пиночет был ЛИЧНОСТЬЮ и он думал о стране и народе
путин- мелкая шестерка подонок и вор которому наплевать на народ и которого заботит токо власть и побольше украсть
Реальность самым очевидным образом показывает простую вещь. Чем лучше общая ситуация в России, тем больше визжат всякие шавки паразитирующие на заказных рейтингах. Поэтому, чем больше гавкают эти сявки, тем лучше. :)
Никак сейчас хуже, чем при разгуле демократии и расцвете свободы в славные бандиццкие 90-е? Иил бывшим депутатам пох, они на улицу тогда не выходили? Бгггггг.
Демократия по англосаксонски это преступление перед человечеством.Доверять докладам всяких Freedom Housам так же глупо как и ихним разным рейтинговым агенствам. Ну а свободу слова по ихнему мы увидели в2008.Ну а с корупцией это дааааа и с выбороми у нас тоже красота. НьюКПСС активно борется с корупционерами. Как глянешь на депутатов или т.н. сенаторов сразу понимаешь- борьба с корупцией в надёжных руках. И как это ЕдиРасты побеждают на выборах, кого не спроси все голосовали против?
KontraВодить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят
В наш город въехал странный хиппи на хромом ишаке.
Носили вербу, в небе ни облачка.
Он говорил нам о любви на арамейском языке,
А все решили: косит под дурачка.
Ему сказали: "Братан, твои идеи смешны,
И для любви у нас программа своя:
Идет перформенс под названьем "Возрожденье страны.
Часть вторая. Патетическая".
Он посмотрел программу "Время", прочитал "Коммерсант",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят,
Пока не вымрут все, кто голосовал".
Ваш брат нацист все надеется, что вот вымрут русские и вы будете жить на освободившихся территориях. Не выйдет, контря, демократии, вишь, от года к году все меньше.
Честно говоря, в плане свободы и демократии нам грех жаловаться на руководство страны. В 90-е когда этим было озабочено подавляющее большинство населения президент сделал все чтобы предоставить беспрецедентные свободы.
Сейчас стоит признать, что все большее количество россиян не считают эти завоевания важными. Что сказывается на политике проводимой действующим президентом.
И если хочется улучшить ситуацию в этой области обращаться надо к народу, а не к руководству.
Вон всякие контрюки ждут, что вымрут уже наконец те, кто видел СССР и видел 90-е, а остальным можно нас..ать в голову что потребуется для манкуртизации.
В русской Библии
Бог приказал Моисею сорок лет водить рабов по пустыне
пока не вырастет поколение не знавшее рабства.
Только они попали в землю обетованную.
А рабы так и сдохли в своей пустыне.
Не смешите
10 лет тоталитарный путиноидный режим занимается тотальным зомбированием и расправой с неугодными и несогласными
Так что как в фашисткой Германии или в совке народа в России нет-есть зомбированное стадо баранов + как обычно небольшой процент антифашистов-дисидентов-несогласных
Хм
ПРО права человека свободу слова шезависимые СМИ и суд равенство перед законом и тд которые должны сопутствовать демократическим выборам и которые отсутсвуют в России вы типа не в курсе или сознателбно предпочитаете не вспоминать?
Нет, ни фига. Это для правильных поцаноффф. А тем кто только стремиццца к демократии надо сначала научиться большинству подчиняцца мнению меньшинства. Т.е. к примеру, все должны сразу выбрать в депутаты каспарышей.
О, Великий друг и учитель России Контра, спасибо тебе за твои
божественные откровения - без них мы никуда - даже на
очко не ходим!
Продолжай учить нас, неразумных, и готовь нас к 50-ти летнему
походу в пустыню!
О, гуру, мы с тобой!
Freedom House - капитан очевидность. К гадалке не ходи и так ясно что с демократией в нашей стране упадок. Пока политическая система гниёт чиновники и алигархи воруют направо и на лево, паралельно прикрываясь Путиным как символом стабильности.
В России как водится пока гром не грянет мужик не перекрестится. Насиление к проблемам аморфно по большей части, благо стабфонд смог нехватку денег в бюджете подстрахавать.
10 лет назад, при мизерной цене и децельном бюджете пили значительно меньше. Где-то были цифры сравнивающие рост бюджета и рост коррупции, там 10-и кратные цифры, причём коррупционные цифры в разы больше.
Чем меньше прозрачность госструктур тем больше коррупции - очевидно помойму.
Товарищ сливер, пойди почитай что фридин хаус напейсал. Если ты настолько тупой, что ниасилил простой текст, так я тебе поясню. фридин хаус напейсал, что демократии в России за 10 лет стало меньше. Или ты хочешь поспорить с фридин хаусом? Мой тебе совет. Ты либо мозги тренируй, либо помалкивай.
А чего мне Фридом хаус, я тебя читаю. Ты вот написал, что мол "А то в 90-ые пиздили меньше". "Ога". Значит, с тем что сейчас пиздят будь здоров - согласен? Причем, судя по негативной коннотации к спизживанию ты относишься негативно (пусть тебя не смущают сложные слова, в интернете они все есть). Значит ты где-то в глубине подсознания воспринимаешь по-крайней мере часть происходящих процессов негативно. Но во всем прогибаешься под линию партии. Такой вот чеховский когнитивный диссонанс. Или ты считаешь, что воруют у нас так же, как в Европе, например? Тогда тебе я тоже позову Страшилу и Железного дровосека, чтобы тебе не было так страшно идти в своих розовых очочках домой по дороге из желтого кирпича, в свой волшебный наивный Изумрудный город.
Хм Пиночет был ЛИЧНОСТЬЮ и он думал о стране и народе
путин- мелкая шестерка подонок и вор которому наплевать на народ и которого заботит токо власть и побольше украсть
_________________________________________________
Спасибо, тебе о КОЗЫРНЫЙ ТУЗ КОНТРА, СВЯТЕЙШИЙ И ЧЕСТНЕЙШИЙ, думающий о нас и не плюющий на нас...
Мы сами виноваты в этом. Мы настолько ленивы, что делегировали все полномочия и всю ответственность за происходящее государству. И только некоторые из нас ходят на волеизъявления раз в несколько лет. Остальное время ругаем существующий порядок. Власть не может переварить такую ответственность и как следствие начинает регламентировать любое свое действие, иногда законы противоречат друг другу. Это болото - каждый наш шаг ведет нас в трясину. За десять лет мы оказались по горло в чиновничьей демократии. Произошла подмена понятий, демократия это власть хозяев, охлократия это власть народа. Нам необходимо единогласие но осознанное, где каждый имеет реальную ответственность за происходящее.
Да вся эта проблема с бюрократией досталась нам в наследство ещё от СССР, и с тех пор только усугубилась, ввиду отсутствия параллельной идеологической власти в лице КПСС. Едро - жалкая пародия и по сути и статусу не способна контролировать власть.
Это те самые ФридомХауз, которые сидят в Фашингтоне и спонсируются в основном американской администрацией. Хотя на сайте указано - что живут на пожертвования. На ИноСМИ их за руку уже заманались ловить... хоть ссы в глаза - всё божья роса. Их карта демократии до крайнего изумления совпадает с картой баз НАТО. О чём говорить, если у Киргизии и у нас - одинаковый рейт демократии.
О чём говорить, если у Киргизии и у нас - одинаковый рейт демократии.
--------------------------------------------------------
Дейстивительно странно
Ворует преступная власть в России ТОЧНО БОЛБШЕ чем Киркизии
Вертикали власти там такой как в России нет
Ага. Самое интересное, что пока мы тут спорим друг с другом воруют или не воруют, многие недобросовестные чиновники отрезают себе очередной лям, на лишний гелендваген. Вы, если из Москвы посмотрите какие машины у ведомств припаркованы, да что там в Москве, вы у нас посмотрите.
Странная закономерность, наблюдается положительная корреляция между двумя "переменными": "демократия (свобода)" и "уровень жизни населения". Очевидно, что в странах прибалтики, в которых, как отмечает агентсво, увеличивается демократия, экономика так же пропорционально скатывается в задницу. И наоборот, "сползание страны к авторитаризму", если речь идет о России, приводит к экономическому росту. Возникает мысль, что в некоторых странах усиление демократических тенденций в традиционном смысле слова может быть губительно для экономического роста. Насчет свободы в России мы уже проходили, насколько резко увеличившаяся демократия и свобода породила массовый бесконтрольный бандитизм..
Середина 90-х была после 93го, когда в Москве Верховных Совет (высший орган власти, избираемый) из танков расстреляли и еще еще несколько сотен человек впридачу. Это вообще-то называется хунтой, внешне оформленной якобы демократическими процедурами.
Вы помните анекдот про Рабиновича и Паваротти? Ну так 90-ые и демократия такое же отношение друг к другу имеют. Да и не путайте/подменяйте понятия. В Германии-Франции и т.д. все вполне себе (если бы еще не кормить дармоедов) и никто на демократию не жалуется. А вообще - везде все еще кризис, даже в Китае.
Где Вы увидели экономический рост? В телевизоре? Еслибы Вы качественно посмотрели на ситуацию с например таможенным администрированием, то увидели, насколько бездарно можно ограничить свободу внешнеэкономической деятельности тупо с целью выбить бабла из комерсов, под прикрытием заботы об отечественном производителе в том числе. В Китае рост начался с сельского хозяйства и строительства транспортной инфраструктуры, а никак не с нанотехнологического идиотизма.
+1 LostRus . Также ,для примера,в Балтии принимаются законы,обязывающие органы СМИ предоставлять силовым ведомствам сведения о своих источниках информации по первому их требованию.
Стопроцентно "устойчивая демократия". И это ,только малая часть...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House Freedom House — неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США.
Ну им то за это денеги платят, а Лента то нафига это говно у себя публикует?
У лукоморья новый русский, Златая цепь на русском том, Пиджак малиновый французский, И телефон мобильный в нем; А в Мерседесе телик Сони, В Фольксвагене-пассат второй... Там чудеса: Там вор в законе Живет на воле, как герой; Там на невиданных тусовках Следы невыданных зарплат; Красотка там в одних кроссовках Свой демонстрирует фасад; Там стадионы шмоток полны, Там на заре прихлынут волны Торговцев темных и лихих, И взвод омоновцев проворных, С оружием и в масках черных, Укладывает наземь их. Там рэкетир, лишенный дани, Пленяет хитрого дельца; Там бизнесмен с министром в бане По воле крестного отца Доводят сделку до конца; Путана там подстилкой служит, А бравый мент бомжа утюжит; Там киллер, что не лыком шит, Средь бела дня свой суд вершит. Там склад горит, там взрыв как жахнет! Там русский дух... Там Русью пахнет
sergeyв России просто думают,что демократия и беспредел- это одно и то же
и кто- то хочет, чтобы народ так думал.... поэтому люди воспринимают беспредел чиновников-как форму независимости государства. вот в Германии гаишник-боится взятки брать- а в России-нет... и где больше свободы?
В Германии полицеский боится брать, но не факт , что не берет (если тебе очень надо что-то решить,найдешь варианты...-)).
А не решается он этого делать не от того,что живет по демократическим законам, а просто боится стукачества- со стороны
напарника,вас(вдруг проверка) и т.д. Здесь в силовых ведомствах тотальное стукачество - не стучишь,не сделаешь карьеру и попадешь
в черный список. За то,за стук на коллегу и своего начальника
можно получить поощрение. Поэтому и нет повальных взяток , все
"сидят на измене" , извиняюсь за русский слэнг.А вы наивный ,
в лучшем случае,сережа говорите про какие-то свободы -).
Ну ,хотя,если стукачество считать одним из показателей демократии.
Для многих наверно так и есть- на правде можно заработать -)).
Да, читаешь комментарии и охреневаешь. Поцреоты и путиноиды везде ищут "происки" Вашингтона. Даже казалось бы в очевидных вещах, что в России полная засада с демократией. Наверное свои проблемы с потенцией они тоже объясняют "планам Даллеса". А вообще путиноиды и поцреоты живут как в старом советском анекдоте: Встречаются Рузвельт и Сталин и давай спорить у кого самая демократическая страна.
- У нас, говорит Рузвельт, любой человек может выйти к Белому дому и сказать: "Долой Рузвельта!" И за это ему ничего не будет.
- Нет, самая демократическая страна у нас, говорит Сталин, у нас любой может выйти на Красную площадь и сказать: "Рузвельт дурак!" И за это ему совершенно ничего не будет.
Вот они и вправду думают, что у нас действительно самая демократическая страна.
американскому Flippy - вы то гордитесь тем чего нет на самом деле, учите тому чего сами делать не собираетесь. Повнимательней своё окружение изучите и найдёте массу недостатков и несправедливости, но массам у вас могут заткнуть рот деньгами, т.к. в них проблем пока нет. Это преимущество очень временное, никто вам не гарантировал вечность такого положения (кроме всяких там БРИКов шансы на участие в перерспределении ролей есть и у других, это если ещё Высшая Воля не вмешается). Предположим, что выход вашей страны на такие позиции произошёл в результате мудрых действий правительства, а не попрания человеческой морали и массы жутких преступлений, но смотрите в будущее, конкуренты подтягиваются и вашему правительству что-то нужно срочно предпринимать. Это что-то я вам указывать не буду проявите смышлёность, сами просчитайте. А наши проблемы мы будем решать сами, справимся без вас, раз вам и так уж трудно.
Я вообще-то русский Flippy, так что не обольщайтесь. В Америке есть права и свободы, у вас же нет ничего. Даже в Украине депутат Верховной Рады вместе с районым прокурором и районым главой УВД убив человека попали в тюрьму. Если по вам начнёт стрелять депутат от ЕдРа и соответствующие силовики добъётесь правды??? Очень сильно сомневаюсь. Скорее всего вас террористом объявят. И ваши проблемы видно как решаются, когда олигархи вроде Сечина сидят и жируют, а на ваши права всем наср*ть, извиняюсь за выражение. Решайте дальше в том же духе.
"...Если по вам начнёт стрелять депутат от ЕдРа и соответствующие силовики добъётесь правды???..." Силовиков и олигархов и у нас сажают.
А встречный абсурдный вопрос: если вас укусит акула, вы осушите океан?
Ага, посадят Сечина, пока вся страна курит план Путина, мечтайте об этом. Лучше съездите на Селигер и послушайте как у нас всё хорошо. А в США, кои вы так не любите осушить океан возможно. Уотергейт и Никсон это доказали. А здесь вы никто.
Ну я где-то не уследил. Так вы давайте выдавайте нам информацию о деяниях Сечина. Если только то что он хорошо кушает, то этого мало будет, не он один в РФ потребляет продукты которых я вкуса не знаю. Данным воросом меня не заведёшь, независтливый я.
очень интересно- а каким вы видите будушее России? это будет опять сов. союз или как китай, америка,европа или всемирная революция- путин выступит с крыши жигулей в валенках в нью йорке и обьявит русских сантехников высшей расой и предложит голодным народам кров и пельмени
Серж не заморачивайся, тебе с твоим восприятием мира и твоим мышлением - это всё без разницы!
Четыре последние строчки сам писал? (...или всемирная революция...)
sergeyочень интересно- а каким вы видите будушее России?
это будет опять сов. союз или как китай, америка,европа или всемирная революция- путин выступит с крыши жигулей в валенках в нью йорке и обьявит русских сантехников высшей расой и предложит голодным народам кров и пельмени
Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нулю равно.
Системы — бессистемные, стандарты — нестандартные,
Пространство — неевклидово, хрен знает, чьё оно.
Здесь эффективно действует один закон неписаный —
Закон Большого Кукиша. Дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать, не булькая, и денег не просить.
(c)
Серж не заморачивайся, тебе с твоим восприятием мира и твоим мышлением - это всё без разницы!
Четыре последние строчки сам писал? (...или всемирная революция...)
Флипики ,силверы и сережи и т.п. убогие критики, сами живут
по старым диссидентским законам , с легким конюктурными поправками.
Вы сраные радетели демократии, с себя начните - перестаньте давать
взятки,даже если вам будет хуже , не работайте на бандуг и воров ,
живите по букве закона и правилам общественного поведения (не превышате скорость,помогайте нуждающимся )и так далее и т.д.
Ответ-вопрос и ожидался. Жизнь показывает , что таким,как
вы, по нормам нормального общества жить невмоготу, легче
прип...ть о своем желании так жить и обливать всех
дерьмом ,которое из вас прет.
Читай внимательней текст и тупи. Где я писал,что
в России нормальное общество. Чтобы оно появилось,
нужно жить,стараться хотя бы, по его нормам.Самому,для начала. Тогда будешь иметь моральное право судить других.Ну а тебя мозг забит
штампами.Видно тебе жить с ними удобно,поэтому
Евсюков тебе ближе,чем мне.
Исправил ошибочку -) !!
Читай внимательней текст и не тупи. Где я писал,что
в России нормальное общество. Чтобы оно появилось,
нужно жить,стараться хотя бы, по его нормам.Самому,для начала. Тогда будешь иметь моральное право судить других.Ну а тебя мозг забит
штампами.Видно тебе жить с ними удобно,поэтому
Евсюков тебе ближе,чем мне.
Да вообще-то это давно всем интересующимся известно. Вы почитайте хотя бы кто там работает, кем финансируется, где они находятся http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House http://www.voltairenet.org/article60090.html поройтесь в гугле, если вам это интересно
Состав правления организации может служить справочником по разведке. Кроме уже упомянутых лиц, в него входят Дж.Брайан Этвуд (J. Brian Atwood, бывший президент NDI и бывший координатор гуманитарной помощи США); посол Томас С.Фоли (Thomas S. Foley, председатель Трехсторонней комиссии, бывший президент Консультативного президентского совета по разведке), Малколм Форбс (Malcolm Forbes , журнал Forbes), Теодор Форстман (Theodore Forstmann, президент Empower America), Сэмюэл Хантингтон (Samuel Huntington , теоретик столкновения цивилизаций) [22]; посол Джин Киркпатрик (Jeane Kirkpatrick, посол при ООН в Женеве, член Консультативного совета обороны Пентагона); Дайана Вилье (Diana Villiers, супруга посла Джона Негропонте) [23]; и посол Марк Палмер (Mark Palmer , основатель консорциума СМЕ, который покупает или основывает телевизионные компании по всей восточной Европе).
Извините, при чем здесь ЕдРо? Мы сейчас обсуждаем, что Фридом Хауз организация созданная США для продвижения своих интересов в мире. То есть штаты заняты зарабатыванием денег, и делают это иногда организовывая револиции, опираясь на таких балбесов как вы, которые не понимают, что за сказки о демократии из их карманов забирают реальные деньги.
Пока что мои деньги забирает Роснефть на заправках своими ценами на бензин, которые устанавливаются неизвестно как. А вам похоже нечем заняться, опять происки США везде мерещатся. И ЕдРо тут притом, что ему плевать на вас. Оно фильтры Петрика вам в дом поставит, деньги срубит, а вы опять будете во всём США винить.
Вы маленький ребенок. Который пилит сук на котором сидит. Проблем в государстве хватает каждому. Но решать их мы должны сами. А если мы будем решать их под дудку чужого дяди, то решим только его проблемы. А сами останемся с носом.
Неоконсервативная и интервенционисткая линия «Фридом Хаус» — это традиция. Ранее во главе этой организации были такие заметные люди, как Збигнев Бжезинский, Самуэль Хантингтон, Отто Райх, Дональд Рамсфелд и Пол Вулфовиц.
То что в России демократии нет ясно уже и порвоклашкам. Только зачем надо пудрить мозги с какими-то разговорами о нее. Просто надо закрепить в конституции неотменимую и направляющюю роль ЕдРО и избрать Путина пожизненным лидером нации и все.Будет в большинстве своем народ счастлив. По ментальности все-таки русские больше азиаты чем европейцы....
Freedom House выявила сильный упадок демократии в России за десять лет
За последние десять лет в России произошло самое существенное снижение уровня развития демократии по сравнению с 28 государствами Восточной Европы и бывшего СССР. Об этом говорится в ежегодном докладе Freedom House, посвященном изменениям положения с правами человека за 2009 год.
За последние десять лет в России произошло самое существенное снижение уровня развития демократии по сравнению с 28 государствами Восточной Европы и бывшего СССР. Об этом говорится в ежегодном докладе Freedom House "Государства в переходном состоянии" (Nations in Transit), посвященном положительным и отрицательным изменениям положения с правами человека и демократией за 2009 год.
Freedom House оценивает страны по семи критериям (избирательный процесс, гражданское общество, независимые СМИ, государственное демократическое управление, местное демократическое управление, независимость юридической системы, коррупция) и присваивает оценки от 1 до 7 баллов (от лучшего к худшему). Общий рейтинг является средним арифметическим семи оценок.
По методике организации, Россия набрала 6,75 за избирательный процесс, 6,50 за государственное управление и за коррупцию, 6,25 за независимые СМИ, 5,75 за гражданское общество и за местное управление, 5,50 за независимость юридической системы. В итоге за 2009 год страна получила в рейтинге Freedom House 6,14 балла, что на 0,03 балла выше, чем за 2008 год.
Шесть критериев России остались на прежнем уровне, однако оценка за коррупцию изменилась с 6,25 до 6,50. Тот же балл по этому критерию получили Азербайджан, Казахстан и Киргизия. Хуже показатели только у Туркменистана и Узбекистана.
Если рассматривать оценки Freedom House за последние десять лет, то 2008 и 2009 годы стали самыми неудачными для российской демократии. В 2001 году правозащитники оценивали положение с демократией и правами человека в 4,88 балла, с тех пор оно почти постоянно ухудшалось.
В целом, отмечается в пресс-релизе правозащитной организации, доклад описывает тревожную тенденцию сворачивания демократических реформ и сползания к авторитаризму, которая проявилась в 14 из 29 исследуемых стран.
В частности, из десяти новых членов Евросоюза улучшение положения с демократией отмечено лишь в Литве, в то время как в шести произошло ухудшение, а в остальных ничего не изменилось. На Балканах положительные тенденции, по мнению Freedom House, наблюдаются в Македонии, Сербии и Косово, отрицательные - в Албании и Боснии. Среди 12 бывших республик СССР положение улучшилось лишь в Белоруссии, а в Азербайджане, Киргизии, Казахстане, Узбекистане, Молдавии и России ухудшилось.
Кроме того, Freedom House отмечает, что свобода СМИ в 29 странах "находится на мушке", а над свободой интернет-пространства "сгущаются тучи".
Из 29 стран к группе "устойчивых демократий" (от 1 до 2,99 балла) отнесены Словения, Эстония, Латвия, Чехия, Литва, Польша, Венгрия и Словакия. Россия и Таджикистан, набравшие по 6,14 балла, оказались лучшими в группе "устойчивых авторитарных режимов" (от 6 до 7 балов). Хуже всего, по мнению Freedom House, положение с демократией обстоит в Узбекистане - по итогам 2009 года страна набрала 6,93 балла.
А какой профит с той демократии? Собственно, чего нам, таким недомекратичным, не хватает? Раз правозащитники налево и направо кричат, что у них нет свободы слова, а мы это слышим, значит свобода слова у них таки есть. Демократические выборы - это, конечно, хорошо, было бы кого выбирать. Ну не Немцова же с Каспаровым, правда? На трижды свободных выборах всё равно кроме как за Путина и голосовать-то не за кого. Ну и что, что губернаторы назначаются, по мне так лишь бы работа была и зарплата на уровне, а в этом плане меня устраивает всё пока. Нет, конечно есть куча несогласия со внутренней политикой нынешней власти, да вот только демократия тут не при чем, делали бы своё дело нормально, и пусть хоть сами себя назначают, "лишь бы не было войны" (с)
Ну а какой у них смысл делать все нормально. Им же ничего не угрожает. В отставку мы их отправить не можем, переизбрать других не можем, в суд подать не можем, а уж выиграть - тем паче. Так что они потихоньку попиливают и беспредельничают на всех уровнях. А нам сказки с экрана заливают, чтоб не роптали.
Нет ни одного приличного человека на должность президента? Во всей России? Вы такого плохого мнения о своей стране? Скажите лучше, что мы не знаем этих людей, но они есть. А не знаем мы их потому, что телевидение стало частной собственностью Путина. И зомбоящик показывает только этого долбанного гэбэшника. А вот для того и нужны демократия и свобода слова, чтобы мы на экранах видели и другие лица.
.
А с демократии такой профит, что реально сажают ментов, которые на допросе избивают людей. Хотя бы для этого.
а будут "свободные" выборы узнаем? И им что то будет угрожать -) Мы узнаем только тех кому дадут денег на выборы. А из действующей полит. элиты вменяемых кроме вовки нету.
"А из действующей полит. элиты вменяемых кроме вовки нету."
=----------------
жесть. Вот она ограниченность...
Вы просто не знаете о таких людях, либо они не продвигаются во власти. Если ни кого к власти не подпускать, кроме для кого-то своих, то выбора и не будет.
А вы не ерничайте насчет свободных выборов. А то похоже на высказывания в духе "Видел я эту Италию - сапог, сапогом."
назовите хотя бы две кандидатуры на должность президента.
демократия к посадкам плохих ментов (и остальных преступников) никакого отношения не имеет, если вы не в курсе.
Ага. Если б у Меркель был свой нургалиев и творилась такая же фигня, Меркель бы уже либо ушла его, либо сама. И уж в любом случае не делала вид, что не замечает массовое недовольство правоохранительными органами. И не тянули бы резину в таких делах как дело Даймлера и ДТП Баркова. Имхо. А две кандидатуры - да, реально могет быть люди формата Хлопонина, например. Если так жестко модерировать власть, чтобы не дай бог у Путина не появилось конкурентов, то естественно альтернативных кандидатов и не будет.
это всего лишь ваши частные теории - "что бы да ка бы". к реальности они никакого отношения не имеют. хотелось бы видеть реальные альтернативы с реальными программами. но (пока?) этого нет...
Да как же вы это увидите, если альтернативные политические движения блокируют в зародыше. Может у нас на политическом ландшафте и голяк, но я уверен толковых людей в стране достаточно. Это практически догма. Факт. Сто пудов. Это раз. Из двух направлений: закручивать гайки под любым предлогом или налаживать обратную связь с обществом. Лучше - второе. И демократические принципы позволяют эту связь наладить. Иначе - стабилизец. Получите, распишитесь. Все воруют не скрываясь, никто ни за что не отвечает, народ кормят сказками и время от времени прессуют тех, кому это не нравится.
а как не блокировать если это ровно те же люди что воровали в 90-тые но сейчас вернулись по кругу за второй порцией?
кстати, а кого прессуют? из заметных вменяемых персон
Да как-то не верю я, что кроме них никого нет.
Ну прессуют-не пресуют так на местных уровнях да всяких бывших-владельцев-евросети в основном, но по другим пунктам возражений как вижу нет? )
но (пока?) этого нет...
-------
Наверняка есть. Нет информации. И не может быть - при путинской "свободе СМИ".
Или Вы реально уверены, что среди ста с лишним миллионов человек есть только один (ну, двое), способных быть большим рулем??? Не смешите!
С экрана многие могут красиво говорить, вот только толку от слов мало. А по мне так лучше Путина пока никого не было. Или думаете, что Березовский или Ходарковский Вам благополучие преподнес на блюдечке с голубой каемочкой? Я не гражданка России, и мне сложно судить о том, что в России он наделал. А вот за то, Европу заставил уважать Россию, мы,все живущие здесь ему благодарны.При Елцене стыдно было сказать, что из России. В ответ ехидные усмешки и *Калинка* слышали.
"всё равно кроме как за Путина и голосовать-то не за кого"
-------
Татышо??? Именно поэтому и убрали графу "Против всех".
Так я лучше в сортир этот бюллетень отнесу, чем буду голосовать за это ЧМО.
Так нам-то глубоко плевать, куда ты отнесешь свой этот самый. Нам к г@вну отношение, как к г@вну. А ты и есть это самое..............
Шас тене раскажу какой "профит" от отсуствия демократии (не только последние 10 лет). Отсталость економичексая от Европы, коррупция и разделение населения по доходам как в африканских бантустанах. Алкоголизм и от него самая ниская продолжительность жизни русских мужиков во всем "белом мире". Бездорожье как в Африки.Кучи русских девок по всему миру "на заработки". Достаточно ????
А вы сами собой довольны?
он доволен.
вы всегда парой ходите? :D
хотите составить компанию или праздный интерес?
Более того, он удовлетворён! :)
)))
ага... одна и та же морда лица... ну давайте... типа вместе ходите... пипец.............
Постарайся в комментах своих мысль не упускать, не понятно пишешь...
Не обращайте внимание на Алеську.. это местный трансвистит ... форумный тролль.
Лично мне от оценки Freedom House ни холодно, ни жарко.
Меня устраивает наш политический строй таким, каков он есть. Это они у себя пусть строят ДЕМО-кратию. А у нас тут жизнь и свобода такая, какая на Западе только в книжках бывает.
ЗЫ. Я из Сибири.
ЗЫЗЫ. Вот ментов еще научить служить по чести и совести, тогда вообще ихняя демократия нам не упиралась никуда.
+1
И давно вы вернулись с Запада? )
Ни холодно, ни жарко потому, что живёте как овощи.
Хе-хе! Скорее потому, что сам этот строй поддерживаю.
недолго вам осталось.
А вы я смотрю уже)))
Так вы давно вернулись с Запада-то? )
Это я к тому " А у нас тут жизнь и свобода такая, какая на Западе только в книжках бывает."
придуроk. у нас реально сейчас зашибись. приезжай, сам посмотришь................
У вас на Западе?
Мне здесь всё устраивает. ;)
Сам ты овощ) Баклажан...
Просто заткнись.
Стоит только какой либо стране выйти из под контроля США и начать усиливаться, как она тут же становиться "недемократичной" вспомните исламскую революцию в Иране, когда прогнали американскую марионетку-шаха, и Иран тут же попал в список самых недемократичных стран и стран- пособниц терроризма.
ах блин! все и забыли.
демократичный Иран, такой демократичный.
До революции, Иран(точнее его шах) и США были большими друзьями- иначе откуда в ВВС Ирана могли взяться самые современные на тот момент американские истребители F-14 Tomcat? А вот после революции января 1978-февраля 1979, вы позицию США в отношении Ирана знаете.
+++++++++++++++++++++++++
Я - тоже из Сибири. Но я никак не могу сказать, что меня всё устраивает как оно есть. Могу выдвинуть весьма и весьма конкретные претензии. И крыть будет нечем.
И ещё: не научите при нынешнем режиме ментов жить по чести и совести. Вот тут просто все недостатки проявляются. А вообще-то я слишком люблю свою страну, чтобы мне могло нравиться то государство, которое сейчас есть в России.
Марк. Пожалуйста конкретезируйте Ваши притензии. Вот лично меня устраивает политический строй. Что лично Вас не устраивает? Я так думаю, что сейчас самое ДЕМОкратичное время за всю историю России. А что исчо надо????.
Если хотите всерьёз узнать мои претензии: идите в мой журнал: http://iuris-civilis.ru/
Там написано много и весьма подробно на эту тему. И не только мною.
Крыть всегда есть чем. В крайнем случае - матом.
Freedom House выявила сильный упадок России
i lol'd
Обалдеть ,"правозащитники" жгут -Эстонию,Литву,Латвию причислили
к "устойчивым демократиям".Похоже по их меркам государства с полицейским порядкоустройством и националистическим уклоном это и есть устойчивая демократия.
У нас-то еще хуже, чтобы там Путин-ТВ не говорил...
на чем основано ваше заключение "У нас-то еще хуже"
На наблюдаемых мной реалиях современной российской экономической и политической жизни.
Если Вам этого не видно - печально. Кроме розовых очков советую приобрести обычные.
А у вас дети думают при совершенолетии поменять фамилию ,
потому она что не имеет "национального колорита" и создаст
реальные проблемы в жизни. И это далеко не все.
У меня дети уже умеют анализировать происходящее и вполне серьезно собираются покинуть царство путиноидов. Если ничего не изменится. Но в ближайшее время это вряд ли случится - судя по Вашим (и не только) постам, социальная энтропия и неумение думать, отягощенное ЕГЭ, достигает настолько чудовищного уровня, что положительные сдвиги в ближайшие годы нам вряд ли грозят ))))))))
Иех-х,отписались в духе позднего "соцреализма" ))).
Заметно рука опытного комсомольского работника по работе с общественностью .Спросили об одном,ответили
о другом.Замечательно.
А детей ваших искрене жаль.
У меня и у моих детей фамилия украинская, так что в этом плане и им, и мне вряд ли что-то грозит... Хотя...
Не стОит жалеть моих детей - они хотя бы самостоятельно думать научились, чего не скажешь о половине участников дискуссии ))))))))
а как вы относитесь к таджикам, азерам и прочим гаваращим па-руски?
Всему своё время и своё место, демократия не исключение. Если сказать, что у нас её совсем нет, то это будет откровенная неправда, если сказать, что она есть - тоже будет неправда. Она есть, но пока т.с. не в совершенном виде, ибо сначала стране нужно окончательно окрепнуть, чтобы продолжать развитие, а для этого нужна стабильность, в том числе и во власти.
Демократия не бывает совершенной или не совершенной. Так же как не бывает управляемой.
Она - или есть, или ее нет, без вариантов.
"Витус
Демократия не бывает совершенной или не совершенной. Она - или есть, или ее нет, без вариантов."
Зачем же Freedom house дает оценки от 1 до 7? Тогда бы было только - 0 или 1.
Именно потому, что ее каждый мелкий управитель пытается под себя подогнать. Под свое понимание процесса. Это не говорит о уме ни этих управителей, ни Freedom house.
"Немножко беременна" тоже, говорят, диагностируют... ))))))))
историю в школе учить полезно-буржуазия придя к власти на волне демократических лозунгов потом всегда о них забывает и укрепившись во власти своей сворачивает права и свободы трудящихся.
старалех
историю в школе учить полезно-буржуазия придя к власти на волне демократических лозунгов потом всегда о них забывает и укрепившись во власти своей сворачивает права и свободы трудящихся.
==============
Побольше читайте куммунистических источников - глядишь придёте в очередной тупик в соём светлом будущем...
ахахаха )) +1
Уж лучше коммунистические источники читать чем посты таких даунов недоделанных как ты. Ты всем неграм ботинки перечистил, дебил?
За десять лет мы стали менее подконтрольны правительству Америки и Израиля...Как мы c Вами, дорогие соотечественники, допустили такое?)))
)) мда... такая новость и без евреев в коменте.. было бы странно.
Без ваших комментов вообще было бы странно. На митинги собираете 200 человек, решили количеством постов создавать видимость недовольных масс ? )))
Ну как ни крути, а уровень человека поминающего еврейцев в каждой нововсти - ясен. Так что депутат прав.
Ну как ни крути, а уровень человека оставляющего по 10 постов в минуту (о депутате) в каждой новости - ясен: или безработный-неудачник или наёмная печатная машинка, хающая любые действия власти. И то и другое, согласитесь, не ахти ;)
Это лучше, чем Ваши посты ни о чем.
Кто бы говорил... Суть ваших постов в том, что власть говно, жизнь говно, все плохо, все вокруг - тупое быдло, но ни разу вы ничего не предложили...
ЗЫ. Естественно в вашем понимании, пост ни о чем - это когда Путина и Медведева грязью не поливаешь?
Жизнь - СУПЕР!
Власть - говно. Причем любая власть.
Быдло - не все, есть и неглупые люди (слава богу).
Предложения просты и давно озвучены - ЕР с ВВП - нафиг, нормальные выборы.
Пост ни о чем - это пост ни о чем. Поливать грязью можно, если аргументы есть. Как и восхвалять тоже. А если просто кричать, что Путин - молодца, или наоборот, что он - хрен с бугра, то это ни о чем.
ОК. Нормальные выборы: назовите хоть 2 кандидата на пост президента?
Здесь эта тема уже обсуждалась: они наверняка есть, но с путинским подходом к СМИ, а также партиям и людям, которые ему не нравятся, все возможные кандидаты или оказываются оттерты, или облиты грязью, или сидят, или просто неизвестны широкой публике.
Надеюсь, Вы не думаете, что из 140-миллионного населения нашлось (или может найтись) только 2 человека на эту должность?
Тоже думаю, есть. Но это все абстрактные рассуждения какие-то. Возвращаясь к предыдущей теме, я бы такие посты назвал "ни о чем": Давайте всех разгоним, а назначим кого-нибудь, все-таки нас 140 млн.
Я за! Только не из Питера и не из Молсквы. Желательно без родственников и без опыта службы в КГБ или МВД.
Непременное условие - гнать в шею ВСЕХ, кто у власти сейчас.
Глупо, конечно. Ничего из этого не выйдет - слишком сильно нынешние во власть и в чужое бабло вцепились.
Раасуждения в такой ситуации и не могут не быть абстрактными - именно вследствие отсутствия очевидной кандидатуры, которая консолидировала бы всех несогласных с царством Путина - я не имею в виду движение "Несогласные", я говорю о людях, которым эти жирные коты со своей истрнебительной политикой уже поперек глотки стоят. А таких людей много.
Согласен, вот когда появится такой кристально чистый сирота из отдаленного уголка России с отличным образованием и не опороченный различными силовыми структурами, тогда и поговорим)))
ЗЫ. Со второй частью поста согласен - про абстрактность.
Он бы давно уже появился, были бы СМИ и силовики не так ангажированы
при этом ещё надо не забывать, что какой бы человек ни был, власть развращает, потому при нынешней системе добраться до верха и там уже всё поменять невозможно, так как пока будешь добираться до туда забьёшь на все свои идеалы и тоже начнёшь грести бабло. в итоге получаем что изменения должны происходить резко, а это революция, которая при нынешнем прессинге и не таком плохом качестве жизни тоже маловероятна. вот и получается что так и будем болтаться как говно в проруби на грани между "живём хреново - выходим на улицы" и "живём хреново - но можно потерпеть". нынешние власть предержащие хорошо научились чувствовать эту грань и не дать свалиться обществу за неё.
... хочу с этим праздником подъёма демократии поздравить этот
грёба...ый Freedom House и поднять Латвии ещё выше уровень развития демократии.
Зиг хайль, Freedom House!
выявляю сильный упадок статистики за последние новости об этих хит парадах
Покуда в моем холодильнике обитает пища, а в моем кошельке водится бумага зеленого цвета с единицей и тремя нолями- мне до паровоза какой там у нас уровень демократии.
Как говориться: не в деньгах счастье, а в их количестве.
...а, и еще, железо не глючит.
На счёт трёх нолей, врёшь таки, Рыжий!
Почему вру?
Я просто экономный.
Ответ не принимается - холодильник забит жратвой,
какая уж тут экономия!
Какая экономия?
На автобусе езжу.
Ладно, хорош о мое скромной персоне.
Лучше о демократии.
Да, и в кредиты не лезу.
Так мааааленький холодильник. Для пива.
Обоснуй тезис - "Когда я слышу слово -демократия, моя рука тянется к рукоятке пистолета"
Могу поделиться мыслями про такую гремучую смесь, как оружие и США.
А, откуда этот тезис?
Набери в Яндексе!
Выскочит демократ!
Лишь бы не было желающих отнять при погонах )
Слава Богу, на святое (холодильник) пока ни кто не посягал.
Ключевое слово - "пока".
то ямобилки в подарок, то бургеры, то шпионы, то упадок. Но вначале была perezagruzka
Была перегрузка вапщето)
Странная это штука- демократия.
Вот, возьмем США:
Две основные партии. А что делать тем, кто к коммунистам (например) решил податься ?
Что интересно, обе партии не редко финансируют одни и те же организации.
Владимир
Странная это штука- демократия.
Вот, возьмем США:
Две основные партии. А что делать тем, кто к коммунистам (например) решил податься ?
Что интересно, обе партии не редко финансируют одни и те же организации.
==========
В США около 30 партий, не включая региональные...Есть куда податься..
Я не сказал, что там нет других партий.
Я имел в виду, что там двухпартийная система (т.е. две основные правящие партии).
В каком году там порядки устанавливал кто-то третий?
В начале 20 века.
На данный момент там сильная - хотя пока и не добившася существенного результата Либертарианская (ЕМНИП) партия. Кажется перспективной.
Интересно, не знал.
да в РФ много мифов бродит про США и как правило негативные... А как Вы узнаете, ведь по путинг-тв рассказывают только как хорошо жить в рф.. 15 роликов про путинга и один завершающий деревенский. Бабулька рассказывает как скрещивала козлов.И это каждый день ...программа Время.
в инетке спокойно можно читать их новости из их сми на их языке...вы правда вероятно этого не делаете...
а можете просто съездить туда, что собственно мешает то? а...простите, помнится где-то что-то вы отписывали, из чего можно было сделать вывод о вашем возрасте...ник ваш не соответствует действительности...депутатом не были никогда...вы молодой человек учебу то закончили? сколько вам полных годиков?
вчера первый десяток разменял. И сразу на ЛЕНТУ! чего время на образование то тратить?
заметно...
Кисе на: "в РФ много мифов бродит про США и как правило негативные..." - название стран поменяйте местами, больше будет похоже на правду. Дайте ещё ссылочку где можно посмотреть американский телеканал с политическими дискуссиями и критикой всего американского.
а где у нас такой канал?
А у нас одна партия )))))))
вы прямо таки разрушитель мифов )
но мы то с вами знаем, что переубеждать ограниченных практически бесполезно... на это уйдут века.
Дружок, ты в курсе что таким как ты, теперь офицально присвоили титул "демшиза" и не кто нибудь, а дочь Политковской. С удивлением узнал, что она весьма приличный человек, хоть и придерживается либерастных взглядов )То то ее не берут в свои хороводы Гипножаба, Грязный Гарри и ко. Сцылка ниже:
http://www.inosmi.ru/politic/20100629/160945717.html
О. надо же. Как это в вашем сознании умещается приличный человек, придерживающихся либеральных взглядов?
этаЖЕСТЬ
Достаточно на его ник посмотреть ))))))))) Комменты излишни, на посты можно только иронично улыбаться )))))))))
"Жалкая нация, Россия нация рабов, сверху донизу - все рабы" Чернышевский Н.Г.
+
«Надо по капле выдавливать из себя раба» Чехов
+
"Прощай, немытая Россия,
страна рабов, страна господ,
и вы, мундиры голубые,
и ты, покорный им народ…"
Лермонтов
+
«Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ» Декларация Прав Человека, статья 19.
Спасибо, а то мы и не знали!
Напрашивается вывод о том, что россияне всегда были овощами. Но вот будут ли - это зависит от них самих. Судя по пофигизму к таким вот статьям - будут ешё долго.
но как вы заметили... число НЕовощей постоянно растёт )) жаль только это благодаря кризису.. как только нефтебаксы польются новой рекой.. все снова сядут на грядки.
Нужно какое то потрясение, чтобы народ перешёл на новый уровень.. а так может мы и не правЫ, что пытаемся убедить общество не быть овощами.. может быть.. народ не готов, как и во времена Горбачёва?
Нет, дело не в кризисе.
Скорее умножается практика использование социальных технологий. Начало пока скромное, но по-тихоньку процесс идет. :)
Это в интернете на форумах "процесс идёт"..а в реале всё колом стоит.На вертикали!
А я не про интернет. Интернет - это среда коммуникации, которая помогает координации людей но не является причиной этой координации.
Как я указал выше, подвижки очень, очень маленькие. Но динамика есть, и она видна.
Может быть, может быть..вам на месте видне.Я издалека такой тенденции не вижу.
Что бы вы отнесли к фактам проявления этих подвижек? Протестные акции, избираемость местных органов управления, отчетность перед народ его "слуг"?
Что приходит на ум.. Акции по защите от уничтожения памятников, против мигалок, за ксенон с прулем, против уполтнительной застройки, что-то "экологов", несколько настоящих (т.е. на самоорганизации) благотворительных организаций, самодеятельный театр, самодеятельная выставка "актуального искусства", велосообщество которое собирается и хотя бы артикулирует свою просьбу велодороже. Ну это не наш город конечно - просто к тому, что коорданация и коллективные действия, осознание своего интереса именно как группы а не индивидума - потихоньку проявляется.
Столыпин как-то высказался по поводу революционеров.."Вам нужны великие потрясения, а мне великая Россия".
В России исторически реформы сферху вязли во времени и бюрократии, а снизу были лишь бунты, кровавые и жестокие.
Верно Пётр Аркадьевич вешал всех террористов-диссидентов-демократов за одно место. Не уберегли его...Сейчас будем делать с подобными "демократами" то же самое. Иначе не бывать России целостной и сильной Державой!
Кроме как демократов вешать, ещё рецепты есть?
нет.. на этом мысль остановилась. ) Человек с таким ником... однозначно ограниченный "За Е.И.В.". Видимою... он за Ельцина и ещё кого то.
В отличие от Вас (и kosmopoliten), я не работаю писакой на Форумах, это не мой хлеб (гнуть линию Дяди Сэма). А судя по вашим ограниченным комментариям - позволю и вас в ответ назвать ограниченным (недалеким) человеком.
аа... да да да... извините..
вы работаете на другую контору..
ну ладно.. не будем друг другу мешать! Удачи!
«Вы были посланы в США с долгосрочной целью. Ваше образование, банковские счета, машины, дома и все остальное — все это служит одной цели… искать и укреплять связи в политических кругах США и отправлять доклады в центр» - напоминаю ещё раз, а то вы увлеклись общением с бывшими соотечественниками, забыли про дело.
Такой самообман меня прямо умиляет и ведь от всей души в это верите))) Если люди не разделяют ваши полит.взгляды и поддерживают тех, кто вам не нравится - это вовсе не значит, что они овощи, тут вас кто-то обманул. Но меня это даже устраивает, ибо такое мнение о народе ещё больше оттолкнёт его от подобной мерзкой оппозиции и быть вам всегда бывшими депутатами и настоящим подавляющим меньшинством.
Ну, Вы-то тоже веруете в самообман! Так что - квиты )))))))
Гражданское общество в стране существует и бурно развивается последние года 3. Но складывается ощущуение, что власть к нему не готова. Она уже сейчас менее развита, чем общество.
Было достаточно бунтов и в царской России и при большевиках диссидентов прессовали с довоенных времён.
Как сказал классик "Суровость российских законов сглаживатеся необъязательностью их исполнения".
Власть и народ в России разные субстанции.
Да не правдоруб ты вовсе, ты из конторы ЦиниковРазбойниковУблюдков гранты получаешь за свои "писательские труды". "..россияне всегда были овощами..." - хочется снова поднять смуту в чужой стране, а то мало было революций и войн?
Anlagen
О дорогах и рабах России...
"Жалкая нация, Россия нация рабов, сверху донизу - все рабы" Чернышевский Н.Г.
+
«Надо по капле выдавливать из себя раба» Чехов
+
"Прощай, немытая Россия,
страна рабов, страна господ,
и вы, мундиры голубые,
и ты, покорный им народ…"
Лермонтов
+
«Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ» Декларация Прав Человека, статья 19.
====================================
В советские времена все приведенные выше цитаты из русской классики XIX века входили в перечень канонических текстов, заучиваемых наизусть в школах, висящих на стенах кабинетов литературы и истории. Резюмировали их, обычно, цитаты из классиков коммунистических, материалов N-го пленума ЦК КПСС и т. п. Сегодня последнее заменяется, как видим, более актуальными догматами.
Из позднего Карамзина, о естественности самодержавия для иных, не западных бюргерских, культур, ни слова, ни сейчас, ни тогда. Ибо такой взгляд на вещи и для большевиков-коммунистов, и для идеологически близких им либерал-демократов одинаково враждебен.
Надо отметить,что "уровень развития демократии"действительно слегка упал.Вернее -падал.Но вот уже года 3-4 он,таки, растет.Процесс абсолютно объективен и связан с развитием инф.технологий.Расширение и глобальное удешевление доступа к сети просто переворачивает Россию.Freedom House-не отрабатывает вложенных в нее бабков.Как не ай-яй-яй.?
Таки растет??? Примеры, пожалуйста, в студию! А то что-то это как-то совсем не очевидно...
Пример в том, что ТЫ здесь сидишь и пишешь, что в голову придет... Попробуй это сделать в Белоруссии, которая по уровню "демократии" обгоняет Россию (мнение FH). Там такая "свобода слова" от Батьки существует, что даже IP пользователей ему принадлежат...
Однако еще 3-4 года назад я мог писать и говорить НА ПЛОЩАДЯХ - в смысле, выражать свое мнение без опаски получить ПР-3 по голове или почкам от твердокаменных путинцев.
Мне кажется, что это как-то демократичней.
А еще лет 7-8 назад губернаторов ВЫБИРАЛИ, а не назначали (страшно подумать, да?)!
И это тоже было демократичней.
Еще примеры нужны?
А такими темпами, как сейчас, я скоро уже вряд ли смогу сидеть и писать что-то кроме "родной Путин нас ведет к победам". И мне это ОЧЕНЬ не нравится.
ровную дату ждали?
вас устраивает ваше жалкое существование,которое вы зовете- жизнью, водка, бухалово,менты и дороги,коррупция и отсталость- жалкие примитивы.....но подумайте, что останется вашим детям.....
-вырождаюшаяся страна,без технологий и будущего, строящая бесконечные пирамиды для своих господ
А чем таким кардинальным отличается жизнь в америке?
Жизнь типичного реднека - банк, кредит, волмарт, зомбоящик, прозак. В качестве развлечений афганская и иракская мясорубка, а с недавнего времени еще и свой домашний чернобыль в мексиканском заливе.
Те же рабы. Вид в профиль.
Антропоморфус, следуя вашей логике жизнь в КНДР и в Швейцарии ни чем не отличается.
У амеров на выходе дороги, корабли, самолеты и прочий хайтек. А у нас на то, что разворовано за месяц, можно город отстроить. Количество трупов и инвалидов из армии сравнимо с потерями амеров в двух одновременных войнах. А тяжкие преступления некоторых из ментов и пр. заполняют едва ли не треть всех криминальных сводок на ленте.
А у нас че на выходе? Те же самолеты, ракеты, космические корабли. Со следующего года только недотепы русские и смогут прославленных амерских астронавтов на МКС возить?
Господа. Вы заканчивайте уже наши минусы сравнивать с амерскими плюсами. Сравнивайте минусы с минусами, а плюсы с плюсами. И не так страшно жить будет.
минусы минусами, плюсы плюсами. Да у них плюсов поболе будет. В массовом выражении. На мне вон кроме сумки из питера больше ничего нет отечественного. А у амера и автопром и модная одежда и телефон и компьютер такой, который у нас еще даже и не продают, приходится у ихнего гражданина в ебэей покупать, аэропланом я летаю почему-то ихним (правда с нашим титаном), ну а инфраструктуру я сравнивать не буду. У них почему-то дорога стоит 5 лет до первого ремонта и стоит в 10 раз дешевле, а строят их в год столько, сколько мы за 10. Ситуацию в науке я тоже сравнивать не буду, на разворованные деньги можно было бы много чего сделать в этой сфере. Да даже когда бабла было не меряно, с таким админитрирование в науке мы всегда будем отставать.
Так что сравнивай хоть по эффективности, хоть по продуктивности на выходе у нас одна коррупция, с нашим русским путем, а у них - натурпродукт.
Ну есть исключение вроде Суперджета. Но не одним же Сухим жить.
С перевозками астронавтов, все же не дураки. Все всё понимают. Разработают они корабль. Пусть частный, пусть псевдоОрион какой-нить, но разработают. А мы когда еще свою Русь в железе увидим (или повторится история с Клиппером?), и так и будем пока на Союзах летать.
Если гражданин могет влять на власть, то это всяко лучше, чем если не могет.
Бугага. Смотри внимательно - всё, что ты перечислил - мейд ин чайна. От америки - только лейбл. Если у наших будет больше бабла - купят Боинг или ГМ и будут делать те же самые машины на тех же заводах в Китае, только типа русские. Ага.
Долго смеялся. От Америки, дорогой мой там ВСЯ разработка. Они категорические противники выноса разработки зарубеж.
> Если у наших будет больше бабла - купят Боинг или ГМ
Это фраза означает лишь ПОЛНОЕ непонимание что такое боинг и что такое ГМ. Нашим не продали даже технологическую линию Intel-a на 32 нм. Ни за какие деньги. А Вы на голубом глазу утверждаете, что американцы продадут стратегические для них предприятия?
А какая разница? Форд где не собирай, он остается американской продукцией. Захотят - свернут. Как и Делл какой-нибудь или там незнаю Кляйн Кельвин. Проектируется американцами они же всем процессом и управляют. А кто собирают, вьетнамцы пришельцы с марса или автоматизированная линия - это покуй. Разницу ощутил? А еще есть разница - купить Боинг и ГМ, либо наладить что-то свое. Купить любой дурак может. Вон, арабы, например.
Хоммер
Бугага. Смотри внимательно - всё, что ты перечислил - мейд ин чайна. От америки - только лейбл. Если у наших будет больше бабла - купят Боинг или ГМ и будут делать те же самые машины на тех же заводах в Китае, только типа русские. Ага.
===================
Ну- да, ну да. Китаец с отвёрткой теперь важнее калифорнийца за компьютером. И живёт также хорошо... Долго думали? Теперь BMW тоже русской стала после того как её стали собирать в России (а ещё в Мексике с Китаем)?
пока американские марки базируют производство там, где подешевле, саму америку скупает китай =) дойдет до того, что и GM прикупят китайцы...произойдет тоже, что с японскими компаниями, большинство из которых были перекуплены в итоге китайцами, а начиналось все тоже с переноса производства в китай. Кстати продукты питания у нас по качеству и вкусу приличнее гораздо
Ну-ка, это какие японские компании были наконец скуплены китайцами. Назовите поименно. И что там в Америке скупает Китай? Собсно мы тоже покупаем никому там не нужные металлургические заводы, находящиеся на грани рентабельности. Просто чтоб влезть на бездонный американский рынок. И что? Что-нибудь действительно современное и важное кто-то купил? Как справедливо заметил товарищ сверху. Купить-то ГМ вы можете, так кто ж вам его продаст?
Кстати продукты питания у нас по качеству и вкусу приличнее гораздо - это вы с Маком сравниваете? Вы в каких магазинах у нас закупаетесь? Почему-то у нас в Екб сложно найти не гнилую курочку, и фарш из мяса. Вкус может быть - дело на любителя. Но про качество заливать не надо. Про США не знаю, но думаю там не хуже ЮК и Франции, в которых я пожил достаточно.
А как вы думаете, возможно ли всемирное процветание, равное американскому, на всех хватит таких благ и природных ресурсов? Их ФРС - не госконтора - печатает зелёные билеты сколько хочется, точнее, сколько необходимо для скупки благ для избранных. Картина подобная в меньшем масштабе - в Москве, в столице почти все финансы страны. Так что отличие в уровнях центра и периферией особенно выпячиваются. Когда американский деятель сравнивает свой уровень с уровнем другой страны, то в этом нет добрых намерений, он возбуждает народ на бунт для отвлечения от методичной конструктивной деятельности. Помнните, он всё будет делать для ухудшения ваших условий, или в противном случае ухудшения начнутся у него, когда его валюта получит конкурента.
Так я могу с таким же успехом американца в тексте заменить на немца. И говорить о Германии. И моя аргументация останется справедливой и в этом случае. А ваша? Или немцы тоже себе сколько хошь бумажек печатают? Да ну? Повторяю - разница между нами и ими в уровне беспредела. У них меньше. Тут даже поспорить негде и не о чем. Теперь думаем как они этого добились.
наше количество трупов и инвалидов из армии покрывается их количеством инвалидов/людей страдающих избыточным весом
Какая работы мысли!
завидно? в отличие от вас, они у меня есть
Ага. Просто трепещу весь.
Судя по этому посту "наше количество трупов и инвалидов из армии покрывается их количеством инвалидов/людей страдающих избыточным весом" - качество мыслей вне критики. Из оперы "а у вас негров бьют". Очень здорово, но на полметра мимо темы. Не в кассу в общем. Я бы мог парировать а у нас алкоголиков в процентном отношении в два раза больше. И что? Спор-то не об этом. Спор об уровне беспредела. Который у них, как ты не изъ..бывайся в софистике, меньше на два порядка.
"Те же рабы. Вид в профиль."
Один из потомков рабов стал президентом!!
Когда Моисей водил ГЛОНАССа небыло, а сейчас есть нанотехнологии и телевизор. Мы не рабы, рабы не мы.
Воистину )
Водка, Бухалова, Менты ???? - не пей, не давай взятки ментам, борись против алкагольных и тобачных ларьков. Нород спаиваю??? - КТО? шпионы прогнившего запада??? лишь бы всю ответственность сбросить, капитализм, в отличии от плановой экономики, предусматривает регуляцию самим рынком (те нами, если бы не было потребности в дешовом пойле и сигаретах - не было ни водки ни бухалова, если бы не было потребности в решении проблем самым простым способом - не было коррупции). А мы привыкли как в Сов Союзе - решите за нас проблему ВЫ же ВЛАСТЬ!!! они то решат, но свой интерес не забудут, это тоже рынок!!!
+1
За решение проблем самым простым способом обычно сажают.
сажают, но люди продолжают давать взятки (ГАИ, ВУЗы, Миллиция итд)
Людей вынуждают давать взятки.
Спасибо поугорал. Каким образом вынуждают?
Не за что.
Простой пример: приходишь в школу, тебе откровенно говорят, без намеков даже, что вот такая сумма нужна, чтобы вашего ребенка в нее приняли.
Можно взятку не давать, не вопрос. Только тогда мой ребенок не будет учиться в этой школе.
И не надо мне рассказывать, что вот Вы такой прямой и честный никогда никому взяток не давали (в любом виде, хоть борзыми щенками), а то тоже поугорать придется ))))))
Ну тогда смеритесь с тем что есть - если вы все равно дадите взятку. Взятки будут просить пока их будут давать. И не надо пиняь на то что другие то дают, есть уйма способов присеч дачу взятки, возьмите диктофон к директору школы и в прокуратуру, но наверное вы поступите подругому-дадите чтобы ваш ребенок учился именно там, потому что так проще, а что вы думали правовое государство делается сверху??? это каждо дневный труд каждого гражданина. с верху ничего менять не будут сами, это их хлеб с икрой. А по поводу "Вы такой прямой и честный", да я действительно не даю взятки, и буду и впердь придерживаться этой линии, а те люди которые говорят - что правительство коррумпированно и ничего не делает для народа, разворовали всю страну итд, а сами идут и дают взятки, которые вынуждают(Школа) и которые сами дают (ГИБДД)
приносишь ты диктофон к прокурору, заводят дело, в суде проплаченый судья спускает дело на тормозах. а пока суд да дело прошёл годик и этот годик ребёнок учится где-то должен. и каков результат? чтобы ребёнок пошёл в школу всё равно придётся дать взятку + вы нервы себе потрепите и ничего не добьётесь.
а как по вашему разрешить вопрос? ВСЕХ на Реи??? буз суда и следствия? Не надо равнять всех под одну гребенку, плюс прокуратуре и иже с ниме такие дела тоже нужны, звозд на погонах всем хочется.
звёзд безусловно хочется, только вот и денег тоже хочется ) судьям кстати никто звёзд не даёт ;)
как разрешить? да никак. я там выше написал:
"при этом ещё надо не забывать, что какой бы человек ни был, власть развращает, потому при нынешней системе добраться до верха и там уже всё поменять невозможно, так как пока будешь добираться до туда забьёшь на все свои идеалы и тоже начнёшь грести бабло. в итоге получаем что изменения должны происходить резко, а это революция, которая при нынешнем прессинге и не таком плохом качестве жизни тоже маловероятна. вот и получается что так и будем болтаться как говно в проруби на грани между "живём хреново - выходим на улицы" и "живём хреново - но можно потерпеть". нынешние власть предержащие хорошо научились чувствовать эту грань и не дать свалиться обществу за неё."
---------------
а гражданская инициатива снизу к которой вы призываете прокатывает совсем не в таких ситуациях как сейчас в стране. поздно пить боржоми... как говориться.
В вашем ответе я не увидел решение проблемы, вы только говорите что все плохо и безнадежно. "а гражданская инициатива снизу к которой вы призываете прокатывает совсем не в таких ситуациях как сейчас в стране" - а что поможет??? просто говортить что власть всех спаивает, разворовывает народ, кровопийцыи приэтом идти и СаМоВольно!!! отдавать свои деньги за услуги, глупо
а я решение проблемы и не предлагаю. потому что нормального решения и не вижу.
точнее вижу нормальное, но невозможное - сильная политическая воля сверху.
снизу это может произойти только резко - революцией, но это не нормальное решение, а варварское.
Малыгин, я об чем вам и говорю. Допустим в этом конкретном примере (пример все равно виртуальный, просто чтобы смысл наконец вам стал понятен) сделать так чтобы чиновник не имел права отказать в приеме ребенка. Вы его просто приносите, показываете. Все. Причина для взятки пропадает. И так везде. Собственно на Западе таким путем и пошли. Изменили систему со сбора разрешений с 10 чиновников на уведомление одного.
"сделать так чтобы чиновник не имел права отказать в приеме ребенка" - а сейчас у него есть право на то что не принять ребенка? еще раз говорю - все есть причем 10 раз дублируется, чтобы защитить того д=же самого ребенка и бюджетные деньги. Например чтобы оформить материнский капитал на ипотеку, нужно записать квартиру на ребенка (новорожденного), а для этого собрать кучу бумаг что он есть, вот тут и раздолье для коррупции, решение всех вопросов побыстрее.вся это процедура большой головняк - но без этого деньги бы разворовывались еще быстрее. Ведь у нас как - как бы на****ть государство, ведь она нас постоянно))) в европпе проще потомучто им там и в голову не придет забрать тот же самый материнский капитал в наличку и прогулять его, потому что нам государство дало на ипотеку, и пока не измениться сознание населения, поставте хоть одного или десять инстанций, будут брать и давать взятки, потому что так заведено, так принято, так проще.
Когда при Горбачеве и Ельцине у нас распиливали недостроенные боевые корабли, когда молодежь месила друг друга монтировками, когда ни один чиновник не мог лишиться своего поста ни при каких обстоятельствах мы были в почете у американцев.
Странно, но это факт!
Тогда в чём прикол!
Плевать на почёт у американцев..Плевать на разные исследования.Но что такое свобода и демократия вам , и многим другим, непонятно, ненужно и отвратительно.
Это такая же реакция , как у сидельца после 25 лет- его выпускают на свободу из лагеря, а ему на свободе сташно..Впрочем вас никуда и не отпускают.Пустые разговоры!
Демократия самая худшая из всех форм правления, но лучше ещё не придумали.
У.Черчиль
взаимоисключающие параграфы детектед
туз бубён
Демократия самая худшая из всех форм правления, но лучше ещё не придумали.
У.Черчиль
============
Его слова по другому звучат:
It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.
Что означает - "Демократия это наихудшая форма правления, но лучше всех тех которые уже были попробованы"
Кто это " мы"? Огласи!
Ты бы лучше воров и беспредельщиков в своей стране ненавидил с таким же рвением. Они тебе и твоим детям больше вреда делают, чем все акулы капитализма вместе взятые.
)))
Судя по всему вы говорите с молодыми людьми, которые застали советское время будучи маленькими детьми. Я еще в школу пошел уже при Ельцине. И вы меня не сможете упрекнуть в боязни свободы.
Если на то пошло, то никто не свободен. Вот если мы не заплатим за инет, то не сможем тут сраться и доказывать что-то. Деньги это вообще мощный ограничитель свободы. Если вы не будете выполнять свои обязанности на работе, то лишитесь ее.
Но мне никто не мешает в этой стране делать то, что я хочу, пока это не ограничивает права других граждан. Это нормальное явление вообще для демократии. Не вседозволенность, как некоторые понимают ее. В странах с еще большей демократией, некоторые ограничения нам вообще кажутся смешными и тупыми. Однако они есть и их соблюдают.
Но у нас орут про отсутствие демократии не от заботы о гражданах. С нами говорят как с овцами, говорят полуправдами. Потому что большинство не полезет читать Конституцию, вникать в темы, в расчеты индексов, сравнивать ситуации в других странах. Например, в писанине Немцова говорится, что мы слетели вниз по коррупции. Но не говорится, что за последнее время в список включили несколько десятков новых стран.
Ну обманывать тут не надо, вам то точно не плевать на почет у американцев, а таких жополизов они любят, так что бояться нечего.
Собсно. Из вашего описания только корабли изменились. Хотя и при Горбачеве-Ельцине корабли так же достаивались и закладывались. По ракетовозам, например, строительсво шло вполне себе и при Ельцине.
А чиновника и щас хрен уволят. Мутко завалил олимпиаду, замечен в хищениях и крышует руководителей федераций организующих договоряки, а значит связанных с криминалом - и что? Про МВД вообще молчу. Ну, и что должен натворить чиновник, чтоб его наконец уволили?
если чиновник мент - ему просто надо убить кого нить в супермаркете или переехать на зебре.
Страшно подумать, что нужно сделать нургалиеву и мутко )
мутко должен собственноручно перебить всю сборную, а нуралгиев пристрелить путина.
тогда их снимут. я это гарантирую! инфа 100%
"theGun
Когда при Горбачеве и Ельцине у нас распиливали недостроенные боевые корабли, когда молодежь месила друг друга монтировками, когда ни один чиновник не мог лишиться своего поста ни при каких обстоятельствах мы были в почете у американцев"
а сейчас то пилят и не месят?
пора выйти из избушки на дальнем кордоне!
здесь все просто
если мы сами не придем к демократии - демократия однажды придет к нам
примеров навалом
власть тирана, стремительно теряющая популярность в народе - идеальные предпосылки для киргизского сценария, что в случае россии чревато развалом страны
путину плевать на россию: когда запахнет жареным - он сбежит
Вам плевать на Россию - нравится когда о вас так говорят? Думаю, что нет. Тогда почему вы позволяете себе говорить так о других? Или пустословие рулит? Путин прям тиран каких свет не видовал, ржунимагу)))
мне - не плевать
вам - не знаю
а ему - да. для него россия - колония. он будет здесь пока ему удобно грабить страну. как только станет неудобно - ситуация изменится
Чем обоснуете свои слова? Сказать можно, что угодно, в том числе и про вас. Так что не несите чушь и не верьте в неё. Путин настоящий патриот!
)) жертва зомбоящика. ))
я где то читал инструкции его пиарщиков.. там как раз пунктик, как сделать из него патриота РФ в глазах сообщества овец..
Да у вас как я посмотрю все инакомыслящие то овощи, то жертвы, то овцы, вы в плену ужасных предрассудков, гражданин. Продолжайте в том же духе, чтоб народ знал, что из себя представляет оппозиция. А пиарщики даже у мистера Обамы есть - нормальная история, граждане демократических США видать по-вашему тоже овцы)
смысл коммент научитесь понимать...
Была запущена программа Путинг-Патриот!
а вы всего лишь ура-патриот.. так сказать продукт той программы
Человеку, которому не плевать на свою страну, хотя бы пишут её с большой буквы.
Согласитесь, ситауация в которой власть не замечает очевидных больних для общества моментов - не здоровая. Реальные проблемы из-за этого не только не исчезают, но только возрастают. Недовольство-то растет.
Путин, конечно, не тиран. Но что-то как-то не совсем верно в его руководстве. Воровать разрешает, творить беспредел, тоже не запрещает. Силовики только больше полномочий получают. А на права просто Гражданина - вообще всем насрать. Такой расклад начинает и поднадоедать.
Опять одно пустословие, причём довольно популистское. Давайте факты, доказательства, когда это он и кому разрешал воровать и беспредельничать? Вот в 90-е похоже либеральная власть много чего позволяла, приватизация и прочее, это точно было, такое не забыть.
читайте сегодняший аиф вторая полоса.
Там сказано как путин разрешил воровать. В минфин два стола и стулья заказали за 2,5млн
Не надо отсылать не пойми к каким статьям и источникам. Кто заказал ? Где факты, фамилии ? Где там разрешение Путина? Вы просто лжёте, тупо и нагло лжёте.
А вы просто не желаете замечать очевидных вещей.
Вы на чиновников разговор не переводите, это другая история, вы сказали конкретно о Путине и не подтвердили слова фактами, следовательно вы просто балабол и всё с вами ясно.
По принципу "Царь-то хороший, это бояре плохие", да?
Историю в школе не учили?
Конкретно о Путине - почитайте доклад Немцова. Предваряя детские возражения сразу скажу - сам не совсем согласен, и Вы тоже его делите на 4. Но и оставшегося хватит, чтобы этого человека не уважать (мягко говоря).
человек просто неадекват... АиФ у него непонятный источник... с такими даже дискутировать не стоит.
А вы слепо верите газетам? Они конечно никогда не врут и не ошибаются))) мистер адекват. Давайте ссылку, посмотрим, где там разрешение Путина, мелкий вы лгунишка.
после этого поста:
"Не надо отсылать не пойми к каким статьям и источникам. Кто заказал ? Где факты, фамилии ? Где там разрешение Путина? Вы просто лжёте, тупо и нагло лжёте. "
становится понятно, что это тролль. не ведитесь )
В блог к навальному.
И вообще фактов и доказательств - уже выши крыши. От дела Даймлера до ВТБ и Газпрома и МВД (что там по телефонам?) с ФСБ (дело о контрабанде) и с Прокураторой. Видать вы пока просто не в теме. Разница между сейчас и 90-мы. Только в том, что тогда воровали (в широком смысле) братки, различные правоохранители и чиновники. А сейчас только последние две категории, которые делают это на виду и, часто, в законе.
Фактов и доказательств о ком? Чиновники воруют всегда и везде, но это вовсе не даёт вам права утверждать, что Путин это разрешил. Вы в лучшем случае выдумщик, в худшем наглый лжец, конечно с полит.обусловленной предвзятостью.
Путин ничего не имеет против. Конкретный пример откаты за даймлеры в ФСО и руковдстве МВД и прочих высоких структурах. Реакция есть? Реакции нет. Хищения в ВТБ в частности на деле о китайском буровом оборудовании, в банк, кстати влилось куча бабла из стабфонда. Хищения в Россельхозбанке на якобы поддержке с/х производителей (председатель сын Патрушева), в этот банк тоже влилось вагон денег во время кризиса. В налюдательном совете Кудрин. Дело громкое, если Путин об этом не знает, то гнать надо его информационную службу. Реакция? Нет реакции. Ни возбуждения дела, ни взятия на контроль. В 2003 на складах ФСБ находят 300 вагонов контрабанды с ДВ на сумму в 300 лямов баксов. Вдруг следователя запирают, а генералы, которые обвинялись в контабанде уходят на повышение или почетную пенсию. Мне список продолжать? Мелочь скажете? Да тут сумма на этих трех делах уже за 2,8 миллиарда долларов выходит. Каждое из этих дел достойно того, чтобы влезть в телевизор и сказать. Мол это недопустимо. Контролирую лично, виновных найти немедля, повешу сам лично. Есть что-то подобное? Нет. Только молчание. А значит и дальше можно воровать.
Чиновники может и воруют в Германии и Франции. Но если об этом становится известно - то пиши пропало. Головы полетели. И не милиардами баксов.
Мне, конечно, жаль, что я разбиваю ваши светлые девичьи мечты о добром и справедливом Путине, но ёмоё. Вы что совершенно не отслеживаете ситуацию в стране? Или отслеживаете только по зомбоящику? Для этого же даже особых усилий не надо. Серъезные издания, сайты, авторитетные люди, общественные организации все доступно.
Всё, что вы тут наплели - одни слова и субъективные выводы, это видно не вооружённым глазом. Среди всей этой каши, которую ещё надо проверять перепроверять, ваы так легко без суда и следствия такие выводы делаете, полный привет - это называется демократ, ну как же так и блюдёте понятие "презумпция невиновности", ах извините, когда она не выгодна, то лучше о ней забытьт, понимаю))) но я так и не увидел доказательств того, что Путин разрешил воровать, следовательно, вы лжец и пустослов, вы хоть понимаете, что за клевету можно и в суде ответить? А потом ещё прикинетесь жертвой, это очень по либеральному. И не надо свои и не свои различные предположения выдавать за факты, вам просто хочется верить в то, что Путин злой и страшный дядька, разрешающий всем воровать и что угодно делать. Я вижу, что Путин говорит и что делает для страны и не я один, хочу заметить, я видел как было до него и вижу как стало после - именно за это его и поддерживает подавляющее большинство, но вам так сложно с этим смириться и поэтому вы слепо готовы верить любым теориям, лишь бы они укладывались в структуру ваших убеждений. А про авторитетных людей, сайты, издания, не надо мне по ушам ездить, на вкус и цвет знаете ли... Не хило я смотрю они вам мозги то промыли походу, ну что ж, всяко бывает :-)
Мне перед вами джигу сплясать? Вы похоже исходите из ложной мысли, высказанной не мной, кстати, что мол Путин с кем-то в доле. Масштаб не тот, я этого не говорю и не говорил. Я говорю, что есть широкоизвестные и довольно наглые факты коррупции на заметно высоком уровне. И Путин об этом знает. И оставляет безнаказанным. Презупцией мне тыкать не надо. Любое обвинение подразумевает под собой возбуждение дела и ведение следсвенных мероприятий. Прокуратура, как и любой следственный орган обязан возбуждать дело при наличии даже слухов на эту тему (я уж не говорю про наличиствующие заяления и документы). Тому есть соотвествующий закон. И если вы считаете, что следственные органы этого не делают не потому, что им некогда (хотя обязаны по закону), а не потому, что ссыкотно задевать высоких людей, ибо отсутствует политическая воля защищать правосудие. То я сейчас позову Страшилу и Дровосека, чтобы вам было не так страшно идти в ваших розовых очках по дороге из желтого кирпича домой в ваш наивный волшебный Изумрудный город.
Верующий человек отличается от знающего тем, что знающий щас полез бы по данным мной делам в гугл или яндекс и нашел бы там все документы отчетности открытых компаний, с подписями и печатями. На которых чуть не аршинными буквами написано УКРАДЕНО. Впрочем написано для того, кто читать умеет и имеет представление как моются деньги. И все, что необходимо по Даймлеру и контрабанде. Потратит пару дней на анализ и придет к определенным неутешительным выводам.
Не стОит метать бисер перед ... и детьми. Все равно не поймут и не оценят. С инертномыслящим нельзя дискутировать (см. на нашистов))))))
Все за нас должна сделать власть? если население ,по все видимости все устраивает, то зачам что-то власти менять? какие больные для общества моменты? Алкоголь? попробуй у нас ввести сухой закон - будет бунт кровавый и беспощадный. Или силовики - не давайте взятки от сержанта до генерала, но все всех устраивает, легко решить проблему - от этого отказаться сложно. Воспитывайте детей правильно, чтобы они понимали где белое, где черное, что хорошо, что плохо. А то сейчас все валят на власть, но во-первых мы ее заслуживаем, а во-вторых, мы сами делаем государство, мы и есть государство, какие мы такое и оно!!!
Ну-ну "милиция - срез общества" и т.д. Мол сами виноваты. Пардон, мы с элементами гос. управления имеем дело, или с ясельной группой? Не прикидывайтесь шлангом. Люди везде не идеальны, люди везде порочны по сути. Но почему вам не приходит в голову, что можно создать систему в которой чиновник не может украсть, а силовику нельзя дать взятку? Для этого нужно две вещи. Гражданское общество, готовое говорить "вот этот человек вымогает взятку" (хоть через СМИ, хоть гражданами) и государство, идущее им на встречу "ворует говорит, кто и где?". Люди такие есть. А государства такого нет. Вот что должна делать власть. А от того, что я лично не даю взятки, какой-нибудь силовик или чиновник не перестает вымогать или воровать. От того, что я хорошо воспитаю ребенка система в целом не улучшится. Даже если нас таких будет двое, мы с вами, допустим. Будет парой хороших людей больше. Которые так же будут жить в тех же проблемах, что и мы.
Ну а про алкоголь я вообще молчу. Это не ко мне. Тут бытие определяет сознание. На одном из уральских заводов платить стали очень хорошо несколько лет назад. Знаете как рухнула продажа алкоголя в городе? Особенно крепкого. Ну а про перекос в сторону благородных напитков я вообще молчу. Сам знаю, я в этом городе вырос.
"Но почему вам не приходит в голову, что можно создать систему в которой чиновник не может украсть, а силовику нельзя дать взятку?" - разве у нас нет законов, которые за взятку наказывают приче в обе стороны? Но законы не исполняются причем тоже в обе стороны. начинать нужно с малого, только не надо делать так, что я сейчас дам взятку чтоб права не отобрали, а потом опять не буду. Нарушал - отвечай. А про воспитание - 1) Алкоголь, у многих моих знакомхыз и родственников, были разные времена, особенно 1998 год, но никто не бежал в магаз за пойлом чтоб напиться, причем неизвестно чем, потому что подругому воспитанны, 2)Парой хороших больше разве это не прогресс, а отмазываться что все остальные плохие и я буду плохим 3) Человек сам по себе порочный - это и называется плохое воспитание. 4) вы знаете другой способ перестроить общество на правильный лад?
Я в целом с вашей мыслью согласен, Малыгин. Про то, что государство должно в разумных пределах. Но если речь идет о системе и законах, то вы похоже не догоняете, что дело не в законах. Дело в организации системы. Самый лучший способ победить коррупцию сделать так чтобы чиновнику или силовику не за что давать было взятку. Его возможности были бы ограничены. И наоборот, когда мы человеку даем больше полномочий и не контролируем его, то взяткоемкость только увеличится. В целом мысль ясна? Четкий регламент, исключающий взятки нужен. Ну а по пьянке. Вы говорите о личной культуре и ответственности. Это либо есть, либо нет. Да и то далеко не у каждого. А если культуру оставить за скобками, то останется стремление людей жить качественнее (или красиво, если по-мещански). И вот вам результаты натурного эксперимента на целом пром.городе, о чем я говорил выше. У работяг, которые валялись по улицам раньше в конце каждой смены теперь другие заботы. Сына - учиться, себе - машину и тпх. Это не верх мечтаний, но деградации не происходит.
да система то есть, только исполнения нет, потому что люди на местах работают и договориться у нас можно с любым контролирующем органом, сколько их не делай. Чиновнику в любом случае, что бы вы не делали, можно за что нибудь дать взятку, на то он и чиновник - он поставлен решать вопросы и расперделять наши с вами деньги. У нас по нормативно правовой базе - все очень четко, столько законов которые контролят самих себя, наверно не в одной стране нет ,для примера даже присловутый материнский капитал, чтобы получить деньги на ипотеку - нужно столько бумаг собрать и инстанций пройти и так везде, но если очень нужно, то можно решить по-другому$$$€. и ведь это все сделано для защиты населения - но это же и ведет к корупции. по-этому другого выхода, кроме как воспитать население, которуму даже в голову на****ть гос структуры итп, я не вижу.
А на счет уральского города - в принципе согласен, нехватка денег, конечно не позволяет социому развиваться на новом уровне (когда только мысль где деньги взять, не будешь думать о сохранении природв, это логично), но другой вопрос - что безденежье у нас закончивается на дне бутылке, а не в решении проблемы, и это прямое доказательство неверного воспитания - его отец пил, дед пил, я он пьет.
раздуванеи количества контролирующих органов приведет только к рздуванию бюрократии, что отрицательно скажется на самом процессе, которого касается контроль, а если люди останутся прежними, то просто будет больше ртов...
с коментариями Малыгина согласен
Сказ, вы реально не понимаете об чем я речь веду? Я об усилении контроля не говорил. У нас контролеров - выше крыши. Я говорю об устранении причины взятки. Получать не 10 разрешений, а давать одно уведомление. Урезать полномочия. Менять принцип работы системы в целом. Разумно? Разумно. Не прикидывайтесь шлангом. Собсно на всем Западе, даже в е..нутой на бюрократизме Франции этим путем и пошли.
Ветка тормозит безбожно.
Малыгин. Так с тем же материнским капиталом ведь все проще. Представьте, что государство _обязано_ выдавать деньги просто по заявлению от вас о рождении. У государства же уже есть все необходимые документы. Свидетельство о рождении и ваши паспорта в базах. А больше ничего и не надо так-то. Ну если приспичит, то финансовое положение в базе, место и стаж в базе. Ну, и зачем нужно будет давать взятку, если вы принесли заявление а дальше он не может отказать или затянуть? Чем больше справок и бумаг (хотя хватит и одной) - тем больше взяткоемкость. Чем больше чиновник решает - тем больше взяткоемкость. Чем больше чиновников - тем больше взяткоемкость. А сейчас все спецом организовано так, чтобы выбить взятку. Носилась идея наверху, чтобы любой закон просчитывать на взяткоемкость. Тут мол уязвимое место, а тут норм. Как во всех развитых странах. Как даже в Китае делается. Так эта идея и сдохла. Чиновникам не выгодно, а правительство на воровство смотрит сквозь пальцы.
"Представьте, что государство _обязано_ выдавать деньги просто по заявлению от вас о рождении" - ох, и я представляю сколько будет фиктивных детей, если будет так просто получить 300000руб. Я за вашу идею, но сейчас нельзя ее вводить, сначало нужно поменять сознание, а потом делать одно ревизора (причем фактичаски он будет просто принимать - отдавать документы). Это тоже самое, что оставте сейчас на улице велосипед, или сумку или кошелек - у нас его не буде в 9 из 10 случаев через 10 минут, а в Европе в 9 из 10 случаев все это останется лежать там где вы его оставили до вашего прихода, тоже самое и с ревизорами, не от хорошей жизни они у нас в количестве 100 против 10 в Европе.
Ну фиктивного ребенка попробуй заведи. Данные-то у гос-ва все есть. Я подчеркиваю _все_. Т.е. степень защищенности-то одинковая. Вот эта бодяга со сбором бумажек, она только кажется более защищенной, чем описанный мной вариант. Я вас уверяю - толком там никто гос. деньги не защищает. А сознание менять бессмысленно имхо. Это можно делать тысячелетиями, но мы такими темпами всегда будем в merde. Они, на западе, там тоже не все ангелы, особенно в плохих районах. И начинать нужно с того же, что у себя там сделали они. Просто работа построена таким образом, что их 10 ревизоров равняются 100 нашим. И заметьте при соблюдении прав граждан.
в принципе согласен, это тоже повлияет на сознание, но степень защиты данных должна быть очень высока. Но абсолютной защиты нет - это я вам как защитник инфы говорю, по-этому есть вариант и фиктивных детей и мертвых душ итд, но идея действительно хорошая, она сводит коррупцию к минимому, что уже очень хорошо
Достаточно сделать так, чтобы чиновник за свои действия нес прямую ответственность - от материальной, до уголовной.
Поставил подпись под бумажкой - потенциально виновен, если вследствие этой бумажки будет кемто чтото украдено, получена материальная выгода, и тд., и это будет доказано в суде.
Но никто не хочет этого делать, ибо головы полетят с такой скоростью, что только успевай каменты постить.
Коррупция и злоупотребления от безнаказанности, у граждан России нет законного механизма повлиять на ситуацию в стране.
Тогда почему вы позволяете себе говорить так о других?
---------
Потому что всё слишком хорошо видно. Конечно, если не закрывать глаза и не одевать розовых очков.
И, само собой, еще хоть немного думать.
Было бы плевать - давно бы уже сбежал, а не корячился бы тут десять лет.
)))) корячился )))
да чтоб нам с вами так корячится.
А че. Как краб на галерах.
А ведь мог бы без палева, как береза, хапнуть и свалить в Лондон, жить и не париться. Ан нет - носится по всей России как угорелый, чего-то все решает, какие-то совещания устраивает, по рогам особо зарвавшимся стучит. Это он по-вашему чем занимается? Тупым распило-откатом чтоли?
да и берёза бы тут воровал.. тут воровать легче и интересней.. только поссорился берёза с серым кардиналом Рф... а что путин?.. а путин не при делах..
так кроме денег есть такая штука как власть. а это наркотик тот ещё. и не любую власть можно за деньги купить. уж явно не такую как у великого Пу
Точно подмечено!
Дак все-таки господа либерасты, опередлитесь - Пу, он бабло пилит или властью упивается?
а одновременно нельзя? )
да я собственно и не либераст ни разу. и даже не либерал. просто в либеральном демократичном обществе мне жилось бы комфортней.
Мечтай.
это так, к "свободе слова" и "демократии".
Что бы не будоражить муравейник, оставили узнаваемые цвета и лейбл Ren (уже без ТВ), и не стало еще одного канала не боящегося говорить и думать, а не пережевывать розовые сопли "ОРТ".
да не просто REN... теперь он уже РЕН
А нужна нам эта демократия? Демократия в России - это свобода произвола сильного над слабым, это свобода воровать у нас с вами. И демократическими методами подавления это зло не искоренить. Западная демократия делает из пипла безмозглое стадо с растопыренными пальцами, дескать, мое госудасртво меня защищает, холит и лелеет, ни и чем думать не надо, пиндосов, одним словом. Ни то, ни другое не путь для России. Просвещенная монархия, только это тоже непросто. Знаменитое "Уложение" - несбывшийся проект Екатерины Великой был бы во многом актуален и поныне.
То бишь мысли о торжестве закона,неподкупности судов , свободе слова и СМИ вам даже в голову не приходят?
Тогда и вправду, накой ляд нужна эта демократия..Хорошо же вам моск промыли!
Ищите царя..или его потомков.
Ваша цитата: "То бишь мысли о торжестве закона,неподкупности судов , свободе слова и СМИ вам даже в голову не приходят?"
А разве эти ценности отрицаются просвещенной монархией? Я еще раз про упомянутое "Уложение".
И еще. Мой мозг уже никак не промыть. Мне шестой десяток, навидался всяких правителей и пожил при всякой власти, могу сравнивать, исходя из собственного опыта. Если Вы про нынешнюю власть, то ничего общего с монархией она не имеет.
" Если Вы про нынешнюю власть, то ничего общего с монархией она не имеет."
В этом я немогу с вами не согласиться..Но вот заковыка! Монархия в России свои корни оборвала..( не сама, большевики постарались)..а в истории я не знаю ни одного случая возобнавления монархического правления после столь длительного( почти 100 лет!) перерыва.
Да и монархи на Руси были корнями из Швеции и в последствии из Германии..Князья и бояре были русскими.
Как тут быть? Ведь просвящённая монархия в Евространах сегодня носит исключительно представительские функции..все страны имеют парламенсткое управление...как и Россия , по Конституции.
За то наше демократия делает из нас лохов. У нефтяной дырки сидят "злобные карлики" и особо приближенные к ним, всё что относится к категории "народное богатство" давно уже у слуг народа, в судах не найти правды, на улицах чиновнично-ментовской беспредел.
У нас даже иллюзии защищенности нет, не говоря о реальной защищенности.
Вот опять. "Не читал, но осуждаю." "Видел вашу Италию - сапог, сапогом." Или как в том анекдоте "Паваротти фуфло, мне Рабинович напел." Все эти фразы к вам подходят. Путь есть только один - путь разума. И то, что неподкупные суды и контролируемые гражданами чиновники лучше того, что сейчас или в любом обществе где вся власть сконцентрирована наверху, а не внизу. Что вы все про Русский путь. Что у нас генотип другой, чем у остального человечества? Рылом не вышли? Эту мысль вам вложили в головы воры и пр., чтобы вы даже думать не могли о том, чтобы жить по-другому.
Другой генотип, другой. Пока человек внизу, глядишь, нормальный, совесть в наличии. Как только приподнялся, куда все девается! Только не надо, что Вы-то вот в такой ситуации останетесь белым и пушистым! Реформы должны делаться чистыми руками, а таких у нас просто нет. Если про путь, то почему Вы (пишется, кстати, с прописной) не приемлете, например, китайский путь, опыт Сингапура, или Израиля? Порядок наведен и живут люди достойно. В приведенных примерах демократии или вовсе не существует, или есть только ее суррогат применимо к местным условиям.
Знаете, я человек с хорошим тех. образованием. Давайте разговаривать как взрослые и достаточно грамотные люди и не прикидываться шлангами. Если человеческую природу победить не возможно, то должна быть система которая минимизирует ее дурные проявления, если он на посту. Человечество разработало отличный вариант, который работает и в Сингапуре, и в Израиле и на Западе и в Японии и в ЮКР. Совершенно разные страны и культуры, разные расы. Существуют СМИ, которые очень слабо зависят от конкретных людей на своих постах, которые постоянно отслеживают как работает та или иная структура. Говорит, например, "тут воруют". Или люди, общество, проводят свои расследования и говорят "тут творится беспредел". И власть обязана на это реагировать. И не валять дурака. А если что, можно и подать в суд. Независимый суд, который легко принимает решение, руководствуясь законом. Даже против государства или гос. структур. Это - все элементы демократии, так или иначе. Естественно это опирается на систему в которой недовольсто народа может отправить высокого чиновника в отставку или даже выбрать других (о ужас!). Это называется обратная связь. Система с обратной связью эффективнее, чем без оной.
А про "Вы" с прописной забудьте. Я, конечно, ни на что не претендую, но подобная форма встречается в русском языке только в рекламных брошюрах полуграмотных менеджеров по маркетингу. Которые название компании Мицубиси на русский нормально локализовать не могут.
" Реформы должны делаться чистыми руками, а таких у нас просто нет"
Я не верю что в России нет честных людей..даже ТАМ наверху!( не топочите как слоны!)
Короче- я не согласен с этим тезисом.
Sil_ver перечислите страны, где все суды неподкупны и все чиновники контролируемы гражданским населением?!
сразу скажу, что таковых будут единицы и США как и многие развитые европейские страны в этот список не попадут
Неподкупны суды во всех развитых странах от США до развитого ЕС, Израиля и т.д. у них судебная система иначе устроена, в сети полно доступной информации - поизучайте вопрос, это достаточно интересно, поверьте, граждане так или иначе (с помощью тех же СМИ) контролируют деятельность всех государственных институтах в данных странах. Только не надо опять говорить, что кругом все продажные все равно. Нет, не все.
Знаю. Сейчас вы мне припишите, будто я утверждаю, что все западные страны победили коррупцию и кристально честны их чиновники. Заранее - нет. Не победили. Но любой бизнесмен средней руки за всю свою жизнь ниразу взятку не даст, даже в гнилой Италии. Не за чем. А гражданин ни разу не столкнется с беспределом и вымогательством или взяточничеством силовиков. Степень беспредела разная, вот о чем я вам говорю. Если нас в этом плане с кем-то сравнивать, то с такими "великими" странами, как Мексика или Бразилия, где это норма вещей. А не США, допустим. Сравнение будет не в нашу пользу. Правила просты и понятны. Ну и куле?
Вы ведь пытаетесь так или иначе доказать мне, что у них там такой же уровень коррупции и беспредела, что и у нас? Вы это серъезно? А на каком основании вы делаете такие выводы? Быть может вы там жили, или живете? Или в боевиках видели?
Неподкупны суды во всех развитых странах от США до развитого ЕС, Израиля и т.д. у них судебная система иначе устроена, в сети полно доступной информации - поизучайте вопрос, это достаточно интересно, поверьте, граждане так или иначе (с помощью тех же СМИ) контролируют деятельность всех государственных институтах в данных странах. Только не надо опять говорить, что кругом все продажные все равно. Нет, не все.
Знаю. Сейчас вы мне припишите, будто я утверждаю, что все западные страны победили коррупцию и кристально честны их чиновники. Заранее - нет. Не победили. Но любой бизнесмен средней руки за всю свою жизнь ниразу взятку не даст, даже в гнилой Италии. Не за чем. А гражданин ни разу не столкнется с беспределом и вымогательством или взяточничеством силовиков. Степень беспредела разная, вот о чем я вам говорю. Если нас в этом плане с кем-то сравнивать, то с такими "великими" странами, как Мексика или Бразилия, где это норма вещей. А не США, допустим. Сравнение будет не в нашу пользу. Правила просты и понятны. Ну и куле?
Вы ведь пытаетесь так или иначе доказать мне, что у них там такой же уровень коррупции и беспредела, что и у нас? Вы это серъезно? А на каком основании вы делаете такие выводы? Быть может вы там жили, или живете? Или в боевиках видели?
Неподкупны суды во всех развитых странах от США до развитого ЕС, Израиля и т.д. у них судебная система иначе устроена, в сети полно доступной информации - поизучайте вопрос, это достаточно интересно, поверьте, граждане так или иначе (с помощью тех же СМИ) контролируют деятельность всех государственных институтах в данных странах. Только не надо опять говорить, что кругом все продажные все равно. Нет, не все.
Знаю. Сейчас вы мне припишите, будто я утверждаю, что все западные страны победили коррупцию и кристально честны их чиновники. Заранее - нет. Не победили. Но любой бизнесмен средней руки за всю свою жизнь ниразу взятку не даст, даже в гнилой Италии. Не за чем. А гражданин ни разу не столкнется с беспределом и вымогательством или взяточничеством силовиков. Степень беспредела разная, вот о чем я вам говорю. Если нас в этом плане с кем-то сравнивать, то с такими "великими" странами, как Мексика или Бразилия, где это норма вещей. А не США, допустим. Сравнение будет не в нашу пользу. Правила просты и понятны. Ну и куле?
Вы ведь пытаетесь так или иначе доказать мне, что у них там такой же уровень коррупции и беспредела, что и у нас? Вы это серъезно? А на каком основании вы делаете такие выводы? Быть может вы там жили, или живете? Или в боевиках видели?
Для примера. В США Клинтон чуть не получил импичмент при расследовании дела с афёрой Левински , во время слушания дела у окружного прокурора, которого он сам же и назначил..И не за свои "проказы", а за попытку лгать при даче показаний.
Вы можете себе представить Путина или Медведева, дающих показания прокурору?
Знаменитое "Уложение" - несбывшийся проект Екатерины Великой
---------
Необходимая правка: "спёртый ею у Петра III". как и масса иных полезных реформ ))))
Демократия.....Да кому она нужна. Ребят, сколько из вас знают основные положения программ партий? Сколько из вас разбираются в экономике? В истории? В истории экономики? ...На основе чего, простите, вы собираетесь принимать решения и голосовать? За того, кто больше наобещает?
Загадка: два политика. Один обещает рост ВВП на 50% рост зарплат на 50%, снижение налогов на 50%. Второй снижение всего на 10%. За кого наши 95% проголосуют? Правильно. В итоге мы получим -30% всего от первого и задним умом смекнем, что второй был бы лучше.
Другое дело, что у нас не хватает свободы в стране. А демократии, пожалуйста, нам не надо.
Мне нужна.
В очередь! Дают лишь по одной штуке в руки!!
Надеюсь, Вы понимаете, что свобода это слишком широкое понятие? Наглость и беспредел, это тоже свобода, и "корочка" высокопоставленного силовика - свобода. Демократия - это свобода личности, умеющей быть свободной таким образом, что бы не нарушать права и свободы других личностей.
А,Вы, о какой свободе?
У меня есть голова и руки. Мне нужна.
Путин Бушу уже давно сказал, что нам не нужна такая демократия, как в Ираке)
Василий
"Демократия.....Да кому она нужна."
О ! Это веский аргумент..для надзирателя в тюрьме.
Конечно по приведенным параметрам оценки демократии Freedom House России еще работать и работать, но очень странно и наводит на размышление что уровень демократии снизился именно за последние 10 лет. Получается в 90е когда страна находилась в разрухе и бандитском беспределе и с Россией на мировой политической арене никто не считался все было более или менее заибись. А сейчас когда Россия медленно но верно наращивает свое влияние или покрайне мере не дает чтоб ее имели у нас конечно и с демократией стало что то не так. Лично мое мнение, что все эти рейтинги являются одной из форм дискриминации страны.
Запад после Путина в стремлении вернуть достославные ельцинские времена рассчитывал на Медведева!
Ан, нет, лоханулись!
Сынок оказался достойным отца!
И, более того, эта юридическая парочка успешно таки играет на общем поле и
умеет выигрывать! Отсюда и вся бесиловка - это ж надо - ребята
власть прибрали минимум до 2024 года!
Надежды на быстрый наклон России поуменьшились!
Ну, выигрывать умеет. А толку? Все их "выигрыши" населению только во вред идут...
какое ещё население когда можно поиграть? вы что когда в шахматы играете думаете о чувствах фигур?
ДЯДЯ ВОВА
"
Запад после Путина в стремлении вернуть достославные ельцинские времена рассчитывал на Медведева! "
Да Западу плевать у кого в России углеводороды покупать..Чем коррумпирование режим- тем проще торговать.А вот инвестиции..так после ЮКОСА дураков резко поубавилось .В Китай вкладывают!
я не знаю какой-такой дымократия есть или нет в РФ,
видно, что власть сама по себе живет в свое удовольствие (где-то в другой стране Москва называется в заповеднике Кремль)
народ сам по себе, как может.
Если главное достижение демократии - свобода волеизъявления людей, то гугле, аппле и др. уже начали подавать пример вмешательства в личную жизнь граждан. Аппле собирает (или планирует собирать персональную информацию о владельцах телефонов). Гугле уже дистанционно удаляет софт на телефонах с платформой андроид -я уж не знаю, что думают на эту тему программеры, дружно покупавшие андроид - я близко не подойду теперь.
Аппле тоже удаляет, расслабьтесь.
на провозащитников-грантоедов настока пофигу. да у нас нет деократии да у нас мордор царство тьмы. не нравится? выход знаете где?
всем местным либерастом и их сочувствующим.
идите лесом гаспада. у вас нет достойной кандидатуры на замену нынешним диктаторам а отдавать страну еще большим ворам это врятли имеет чтото общее с демократией.
Хорошо сказал - отдавать страну еще большим ворам ...
Правильно, надо своих привести в порядок...
+1
При таком раскладе править нами будут поколения воров. Которые тупо могут делать вообще все что захотят.
При такой поддержке Фантомов и иже - так и будет
да если бы Мордор... о таком только мечтать.
Хуана Карлоса- на трон! Или норвежца позвать. Чтоб слова ОТКАТ и РАСПИЛ ему даже перевести невозможно было
Обломают за 20 секунд!
В 90-х разве только чуть лучше обстояли дела со СМИ и местным самоуправлением, а по остальным параметрам была такая же жопа. В принципе согласен с выводами Freedom House. Хотя постойте-ка! 5,50 за независимость юридической системы?!! Ну? вы, блин, и оптимисты!
Я помню, когда ящик был у Берёзы!
Во, была демократия так демократия!
У Берёзы был ОРТ.А газеты, радио,интернет вы за СМИ не считаете?
У Берёзы был и НТВ!
Вот времена были - РАЗГУЛ ДЕМОКРАТИИ! Красота!
Канал НТВ принадлежал Гусинскому.
НТВ был у Гуся
Я не говорю, что в 90-х была Демократия, просто со свободой слова и местным самоуправлением дела обстояли лучше.
Если в 90-х не было демократии, то её в России не
было ваще никогда?
В принципе да. Но были в разное время элементы демократии, например в Новгородской республике была состязательность на выборах князя, не в пример сегодняшним временам, когда заранее известен результат.
Опять таки Freedom стобой не согласен - есть в
России демократия!! О. и это счастье!
Невнимательно читаешь. В статье же написано – авторитаризм. А это не демократия
В статье по-русски написано " Фриидом выявил
упадок ДЕМОКРАТИИ..."
Не авторитаризма таки, а ДЕМОКРАТИИ таки...
"Россия и Таджикистан, набравшие по 6,14 балла, оказались лучшими в группе "устойчивых авторитарных режимов" (от 6 до 7 балов). "
Всё правильно - упадок демократии в
устойчивом авторитарном режиме!
Это бывает! Будет и подъём!
Какой подъём или упадок? Если самой демократии нет.
Местные власти назначаются.Выборы фальсифицируются.Убийства не раскрываются. Пресса карманная. Парламент воровской.Власть вертикальная, а жизнь брутальная.
Вообще-то не было. В 90-ые был тупо беспредел. К демократии это имеет такое же отношение, как, повторюсь, Рабинович к Паваротти.
Составляющие демократии это: свобода слова, состязательность на выборах, гражданские права, верховенство закона, народовластие (если что- то пропустил, напомните). Если с правами, верховенством закона и гражданским обществом у нас, как и сейчас была ж…, то со свободой слова и со состязательностью на выборах дела обстояли чуточку лучше.
кстати два подонка лили Г друг на друга, в итоге инфа была
Где щас Гусь!
там-же. есть такое местечко на Темзе. называется Израиль
Он вроде изначально на Лазурном бережку парился
или я ошибаюсь!
НТВ был у Гуся!!
Тогдашние НТВ-шники вспоминали, что Гусь вообще носа в дела не совал...и были " Куклы" Шендеровича( аналогичное есть и в других странах в Германии,Англии).Ельцин,при всех его минусах, не боялся когда над ним смеялись.
Нууу, панимашь, значит ошибся...
неважно. они- близнецы. анус и янус
U-503
Лично мне от оценки Freedom House ни холодно, ни жарко.
Меня устраивает наш политический строй таким, каков он есть
----------------------------------------------------
Хм вас устраивает ворвской преступный антинародный путиноидный режим, беспредел беззаконие и корруация
Тут токо 2варианта
Либо вы зомбированный безмозглый идиот тупо вопящий хайль дюбому очередному фюреру
Либо вы подонок, участвуюший в воровстве и преступленихя режима
систематические хищения- отупляют и лишают спосолбности к крит.анализу. плавал-знаю. так-что оба варианта
Тем больше платных контрочек гавкает, тем больше людей понимает, что на самом деле из себя представляют лицемеры из якобы демократичных стран.
И чем больше людей понимает, что на самом деле из себя представляют лицемеры - ЕР, Путен и т.д. )))
Превед мастеру идиотского комментария.
Так у Вас же и учусь! Идиотизм легко передается, но у учителя его всегда больше. )))
Насчет того как там передается идиотизм тебе, безусловно, лучше знать. Тут я с профессиональным идиотом спорить не стану.
Чудак человек. Сам себе приведы передает )
И вообще, после страшного терракта в США те же пиндосы испугались и быстренько отказались от немалой части своих демократических свобод. Лишь бы по-прежнему сладко елось и красиво жилось. Демократия в мире постепенно превращается в реликт.
Например, от чего они там отказались?
Прямо конкретно? Не буду искать цитат, а скажу напамять. От ряда свобод СМИ, отчасти, свободы переписки, неприкосновенности жилища, далеко не полный перечень. Не в этом суть, а в том, что отказались ради прежней сытой жизни.
Скажу прямо - вас не верно информировали.
Скажу прямо - вас не верно информировали.
До коммунистической деспотии нам конечно далеко.
Но Все больше граждан россииских городов лишаются права
выбирать себе меров.
поосторожней со словами.. на деспотию это не тянуло
хотя конечно гадость редкая была
Ога, сопчаков всяких.
нынешняя серая масса лучше? вряд-ли
Эта серая масса работает. В отличие от того же сапчага, который в городе бывал наездами.
Работает или тупо ворует?
работает чтобы воровать или ворует чтобы работать? )))
С Губернаторами жопа таки полнейшая и беспросветная!
Угу, не твоими хозяевами контролируются.
Конторка, крышуемая ЦРУ, госдепом и иже с ними, не может быть авторитетом для мыслящих людей.
Это те же проамериканские тролли, только на другом уровне.
Россия выявила сильный упадок интеллекта в фридином хаусе.
По поводу грантососов
Либерастам теперь офицально присвоили титул "демшиза" и не кто нибудь, а дочь Политковской. С удивлением узнал, что она весьма приличный человек, хоть и придерживается либерастных взглядов )То то ее не берут в свои хороводы Гипножаба, Грязный Гарри и ко. Сцылка ниже:
http://www.inosmi.ru/politic/20100629/160945717.html
Лузнул! Нефтесосам лизнул таки качественно! 5 в дневник, молодца, иди выпей пива и ни о чем не думай, как обычно!
ДЯДЯ ВОВА
Если в 90-х не было демократии, то её в России не
было ваще никогда?
---------------------------------------
В 90е была динамаки движения от тоталитарного совка к демократии и вменяемой внешней политики
При путине-движение назад к тоталитаризму и совку плюс тотальное зомбирование воровство беспредел и беззаконие плюс полностью невменяемая внешняя политика в стиле сталинской пламенной дружьы с фашистами
Контря никогда не простит России, то что она не развалилась во времена слива всего и вся, которые он по тупорылыию своему величает демократией. Контря, больше этой хни не будет. Можешь искать себе хорошую стенку. :)
Даааа, старина Бжезинский, старушка Олбрайт уже ручонки
потирали и ... этот Ельцин совершенно вдруг - бах
заполучите загогулину - ВВП!
)) какие вы наивные..
всё ещё верите в сказку, как Боря неожиданно для себя открыл ВВП
Главное, что ВВП закрыл борю. Жаль, что только в ЦКБ, а не на кичу.
ахаха )
а вы не думали, что боря и ввп из одной колоды? Нет.. вот честно!? Вы действительно считаете, что Боря сквозь мрак похмелья разглядел питерского ввп? боря был в питере? Эту байку в кулуарах давно уже обсмеяли.
Пиночет тоже немножко застроил и коммуняк и демократов - пошло
на пользу таки!
Не надо сильно падать духом - надо пережить капитализм - дальше
будет свет...
Хм Пиночет был ЛИЧНОСТЬЮ и он думал о стране и народе
путин- мелкая шестерка подонок и вор которому наплевать на народ и которого заботит токо власть и побольше украсть
+100
Не знал, что демократия и хаос - это одно и тоже.
Реальность самым очевидным образом показывает простую вещь. Чем лучше общая ситуация в России, тем больше визжат всякие шавки паразитирующие на заказных рейтингах. Поэтому, чем больше гавкают эти сявки, тем лучше. :)
хорошо хоть смайл в конце поставил. Мы то знаем, что ты пишешь только ради того, чтобы писать... так что мели емеля... твоя неделя
Никак сейчас хуже, чем при разгуле демократии и расцвете свободы в славные бандиццкие 90-е? Иил бывшим депутатам пох, они на улицу тогда не выходили? Бгггггг.
чем лучше то по сравнению с 90-ми? тем что на смену бандитам пришли силовики?
Брюкке. Тебе судя по морфологии лет 12-15. Что ты знаешь о 90-х? )
Ну что.Пора паковать чемоданы и уезжать на необитаемый остров!
Если же,конечно,места не заняты...
)) АлигархИ путинские скупили )
Демократия по англосаксонски это преступление перед человечеством.Доверять докладам всяких Freedom Housам так же глупо как и ихним разным рейтинговым агенствам. Ну а свободу слова по ихнему мы увидели в2008.Ну а с корупцией это дааааа и с выбороми у нас тоже красота. НьюКПСС активно борется с корупционерами. Как глянешь на депутатов или т.н. сенаторов сразу понимаешь- борьба с корупцией в надёжных руках. И как это ЕдиРасты побеждают на выборах, кого не спроси все голосовали против?
точно-точно! я на работе спрашивал. все краснеют и говорят- "я против голосовал"
о какой демократии и свободе слова идет речь если во главе страны недомерок-дзюдойст-кагебист?
Да-да, представь себе!!!! И как они могут жить с таким презом, который галстука не ел никогда и памперса не пачкал при звуке самолета.
жора. заткнись! галстук кончился?
Иди мудило лучше попей чачу закуси галстуком и отчитайся перед Мишико, что на форуме харнул в адрес России.
Не смешивайте Россию и Путина. Страну и прыщ на ней.
Не учите меня жить (с)
Уже бесполезно, как я понимаю? )))))
Сам кого хошь научу.
А ты я смотрю высокого мнения о себе?
Шел бы ты ..... в библиотеку.
Лучше такой, чем переросток- тюфяк без мозгов
В наш город въехал странный хиппи на хромом ишаке.
Носили вербу, в небе ни облачка.
Он говорил нам о любви на арамейском языке,
А все решили: косит под дурачка.
Ему сказали: "Братан, твои идеи смешны,
И для любви у нас программа своя:
Идет перформенс под названьем "Возрожденье страны.
Часть вторая. Патетическая".
Он посмотрел программу "Время", прочитал "Коммерсант",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят,
Пока не вымрут все, кто голосовал".
Шаов Тимур
+1
Ваш брат нацист все надеется, что вот вымрут русские и вы будете жить на освободившихся территориях. Не выйдет, контря, демократии, вишь, от года к году все меньше.
Спасибо, тебе о ПРОРОК КОНТРА, так и будем действовать..
Слветы почаще выдавай - мы их любим, как и тебя , О , Великий!
Честно говоря, в плане свободы и демократии нам грех жаловаться на руководство страны. В 90-е когда этим было озабочено подавляющее большинство населения президент сделал все чтобы предоставить беспрецедентные свободы.
Сейчас стоит признать, что все большее количество россиян не считают эти завоевания важными. Что сказывается на политике проводимой действующим президентом.
И если хочется улучшить ситуацию в этой области обращаться надо к народу, а не к руководству.
Вон всякие контрюки ждут, что вымрут уже наконец те, кто видел СССР и видел 90-е, а остальным можно нас..ать в голову что потребуется для манкуртизации.
Хм У Брюкке в голове явно кроме дерьма ничего нет
Это потому, что я русский?
В русской Библии
Бог приказал Моисею сорок лет водить рабов по пустыне
пока не вырастет поколение не знавшее рабства.
Только они попали в землю обетованную.
А рабы так и сдохли в своей пустыне.
Вот и валите из России в какую0-нибудь пустыню и вымирайте-таки там себе на здоровье. У нас есть своя земля. Мы с нее не собираемся в пустыни уходить.
русская Библия, такая русская
улыбнуло )
Это потому, что я русский?
------
Нет. Это потому, что думать не хочешь.
Не тебе об этом судить. У тебя для этого базы нет.
Как нет? Который день Ваши коммэнты читаю ))))))))) Так что базы - более чем )))))))))
Я же говорю нет базы, т.е. мозгов. Никаких.
Ага, по Вашим постам судя, тоже откровенная напряженка с головонаполнителем ))) Причем в острой форме.
Удачи! Читайте больше, помогает!
Сорри. Неверно в новой интерпретации истории Ельцин взял кремль штурмом, а не был избран 99% процентами голосов.
Боря вечнопьяный был избран двумя коробками из-под ксероксов с баксами.
Был я на тех выборах, баксов не видел, а тех кто голосовал видел.
И не я один я полагаю.
Ты из тех кто гойлосовал серрцем? Бгггг.
Не смешите
10 лет тоталитарный путиноидный режим занимается тотальным зомбированием и расправой с неугодными и несогласными
Так что как в фашисткой Германии или в совке народа в России нет-есть зомбированное стадо баранов + как обычно небольшой процент антифашистов-дисидентов-несогласных
Ну, баран у нас только один - это ты. Все со стенкой бодаешься. )
Я так понимаю демократия это и есть власть большинства, безотносительно того какими бы баранами оно не казалось меньшинствам.
Хм
ПРО права человека свободу слова шезависимые СМИ и суд равенство перед законом и тд которые должны сопутствовать демократическим выборам и которые отсутсвуют в России вы типа не в курсе или сознателбно предпочитаете не вспоминать?
Нет, ни фига. Это для правильных поцаноффф. А тем кто только стремиццца к демократии надо сначала научиться большинству подчиняцца мнению меньшинства. Т.е. к примеру, все должны сразу выбрать в депутаты каспарышей.
К сожелению у нас истинная демократия . Демос у власти а охлос помалкивая пашет
О, Великий друг и учитель России Контра, спасибо тебе за твои
божественные откровения - без них мы никуда - даже на
очко не ходим!
Продолжай учить нас, неразумных, и готовь нас к 50-ти летнему
походу в пустыню!
О, гуру, мы с тобой!
...
Freedom House - капитан очевидность. К гадалке не ходи и так ясно что с демократией в нашей стране упадок. Пока политическая система гниёт чиновники и алигархи воруют направо и на лево, паралельно прикрываясь Путиным как символом стабильности.
В России как водится пока гром не грянет мужик не перекрестится. Насиление к проблемам аморфно по большей части, благо стабфонд смог нехватку денег в бюджете подстрахавать.
А то при демократии пи..ли меньше. Ога.
10 лет назад, при мизерной цене и децельном бюджете пили значительно меньше. Где-то были цифры сравнивающие рост бюджета и рост коррупции, там 10-и кратные цифры, причём коррупционные цифры в разы больше.
Чем меньше прозрачность госструктур тем больше коррупции - очевидно помойму.
Не всякий тупорылый недоумок осознает простые математические понятия. Например, пропорции.
При какой демократии, Брюкке?
А по воровству я смотрю ты и не споришь. Уже прогресс.
Товарищ сливер, пойди почитай что фридин хаус напейсал. Если ты настолько тупой, что ниасилил простой текст, так я тебе поясню. фридин хаус напейсал, что демократии в России за 10 лет стало меньше. Или ты хочешь поспорить с фридин хаусом?
Мой тебе совет. Ты либо мозги тренируй, либо помалкивай.
А чего мне Фридом хаус, я тебя читаю. Ты вот написал, что мол "А то в 90-ые пиздили меньше". "Ога". Значит, с тем что сейчас пиздят будь здоров - согласен? Причем, судя по негативной коннотации к спизживанию ты относишься негативно (пусть тебя не смущают сложные слова, в интернете они все есть). Значит ты где-то в глубине подсознания воспринимаешь по-крайней мере часть происходящих процессов негативно. Но во всем прогибаешься под линию партии. Такой вот чеховский когнитивный диссонанс. Или ты считаешь, что воруют у нас так же, как в Европе, например? Тогда тебе я тоже позову Страшилу и Железного дровосека, чтобы тебе не было так страшно идти в своих розовых очочках домой по дороге из желтого кирпича, в свой волшебный наивный Изумрудный город.
Тупой сотине демократия не нужна, нужен пастух. Лишь бы было, что поесть, чем покакать и с кем спатиться.
Вот вот. Демократия кокрас и потворствует самым низменным инстинктам.
Ну-ну. А наше путинское ТВ не потворствует, например? )
У нас демократия, сливер.
Ага. Даже две.
И по первому и по второму каналу. И по третьему с четвертым тоже.
Kontra
Хм Пиночет был ЛИЧНОСТЬЮ и он думал о стране и народе
путин- мелкая шестерка подонок и вор которому наплевать на народ и которого заботит токо власть и побольше украсть
_________________________________________________
Спасибо, тебе о КОЗЫРНЫЙ ТУЗ КОНТРА, СВЯТЕЙШИЙ И ЧЕСТНЕЙШИЙ, думающий о нас и не плюющий на нас...
Мы сами виноваты в этом. Мы настолько ленивы, что делегировали все полномочия и всю ответственность за происходящее государству. И только некоторые из нас ходят на волеизъявления раз в несколько лет. Остальное время ругаем существующий порядок. Власть не может переварить такую ответственность и как следствие начинает регламентировать любое свое действие, иногда законы противоречат друг другу. Это болото - каждый наш шаг ведет нас в трясину. За десять лет мы оказались по горло в чиновничьей демократии. Произошла подмена понятий, демократия это власть хозяев, охлократия это власть народа. Нам необходимо единогласие но осознанное, где каждый имеет реальную ответственность за происходящее.
Да вся эта проблема с бюрократией досталась нам в наследство ещё от СССР, и с тех пор только усугубилась, ввиду отсутствия параллельной идеологической власти в лице КПСС. Едро - жалкая пародия и по сути и статусу не способна контролировать власть.
Это те самые ФридомХауз, которые сидят в Фашингтоне и спонсируются в основном американской администрацией. Хотя на сайте указано - что живут на пожертвования.
На ИноСМИ их за руку уже заманались ловить... хоть ссы в глаза - всё божья роса. Их карта демократии до крайнего изумления совпадает с картой баз НАТО.
О чём говорить, если у Киргизии и у нас - одинаковый рейт демократии.
Молодец, Пятачок!
Объясни это Контре - он хоть и
в ранге Величайшего, а дурак дураком...
Контра - больной укроп. Ему не объяснять надо, а лечить. Принудительно.
он не укроп,он-триффид:)
Hommer
О чём говорить, если у Киргизии и у нас - одинаковый рейт демократии.
--------------------------------------------------------
Дейстивительно странно
Ворует преступная власть в России ТОЧНО БОЛБШЕ чем Киркизии
Вертикали власти там такой как в России нет
Контря, ты, наверно, все мозги себе ап стенку отбил? :)
Контра, ты преступник и вор, чем парируешь?
Я за него. Пластун, ты дурак и ЧМО. Будешь парировать или объедками кидаться по привычке? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вор вора покрывает?! )
Ага. Самое интересное, что пока мы тут спорим друг с другом воруют или не воруют, многие недобросовестные чиновники отрезают себе очередной лям, на лишний гелендваген. Вы, если из Москвы посмотрите какие машины у ведомств припаркованы, да что там в Москве, вы у нас посмотрите.
Странная закономерность, наблюдается положительная корреляция между двумя "переменными": "демократия (свобода)" и "уровень жизни населения". Очевидно, что в странах прибалтики, в которых, как отмечает агентсво, увеличивается демократия, экономика так же пропорционально скатывается в задницу. И наоборот, "сползание страны к авторитаризму", если речь идет о России, приводит к экономическому росту. Возникает мысль, что в некоторых странах усиление демократических тенденций в традиционном смысле слова может быть губительно для экономического роста. Насчет свободы в России мы уже проходили, насколько резко увеличившаяся демократия и свобода породила массовый бесконтрольный бандитизм..
Когда проходили?
середина 90-х
Середина 90-х была после 93го, когда в Москве Верховных Совет (высший орган власти, избираемый) из танков расстреляли и еще еще несколько сотен человек впридачу.
Это вообще-то называется хунтой, внешне оформленной якобы демократическими процедурами.
Вы что-то путаете. Уровень жизни в России пропорционален цене на нефть.
+1 реалил )
Вы помните анекдот про Рабиновича и Паваротти? Ну так 90-ые и демократия такое же отношение друг к другу имеют. Да и не путайте/подменяйте понятия. В Германии-Франции и т.д. все вполне себе (если бы еще не кормить дармоедов) и никто на демократию не жалуется. А вообще - везде все еще кризис, даже в Китае.
Где Вы увидели экономический рост? В телевизоре? Еслибы Вы качественно посмотрели на ситуацию с например таможенным администрированием, то увидели, насколько бездарно можно ограничить свободу внешнеэкономической деятельности тупо с целью выбить бабла из комерсов, под прикрытием заботы об отечественном производителе в том числе.
В Китае рост начался с сельского хозяйства и строительства транспортной инфраструктуры, а никак не с нанотехнологического идиотизма.
мне жаль вас..
А в Америке пленных пытают
=========================
Картавые о демократии в России спорят, ох не к добру это!
Видимо устойчивость демократии прибалтам придают парады ССовцев!
демократия падает, уровень жизни растет, я не против)))))
Тоже мне, новости... Как будто она когда-то была... Особенно при Путене.
+1 LostRus . Также ,для примера,в Балтии принимаются законы,обязывающие органы СМИ предоставлять силовым ведомствам сведения о своих источниках информации по первому их требованию.
Стопроцентно "устойчивая демократия". И это ,только малая часть...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House
Freedom House — неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США.
Ну им то за это денеги платят, а Лента то нафига это говно у себя публикует?
троллют
А уж сколько на форум пропиндосских уродов набежало и нагадило сразу.
Путенских уродов больше.
Ну вот и подтвержение.
Взаимно ))))))))))
) с дурачком схлестнулись? )) зачем?))
Они просто делают свою работу.
Таки работа у них такая. Про нацистский праздник в стране с устойчивой демократии им дядюшка Сэм говорить команды не давал.
Демократия это демоверсия нормальной жизни.
И как все демоверсии заканчивается в самый интересный момент .
Мы пляшем, как еврей при виде гоя,
промокшего до нитки под дождем.
Нам греет душу вид чужого горя,
поскольку счастья мы уже не ждем...
У лукоморья новый русский,
Златая цепь на русском том,
Пиджак малиновый французский,
И телефон мобильный в нем;
А в Мерседесе телик Сони,
В Фольксвагене-пассат второй...
Там чудеса:
Там вор в законе
Живет на воле, как герой;
Там на невиданных тусовках
Следы невыданных зарплат;
Красотка там в одних кроссовках
Свой демонстрирует фасад;
Там стадионы шмоток полны,
Там на заре прихлынут волны
Торговцев темных и лихих,
И взвод омоновцев проворных,
С оружием и в масках черных,
Укладывает наземь их.
Там рэкетир, лишенный дани,
Пленяет хитрого дельца;
Там бизнесмен с министром в бане
По воле крестного отца
Доводят сделку до конца;
Путана там подстилкой служит,
А бравый мент бомжа утюжит;
Там киллер, что не лыком шит,
Средь бела дня свой суд вершит.
Там склад горит,
там взрыв как жахнет!
Там русский дух...
Там Русью пахнет
Демократия-это два волка и цыплёнок, ставящие на голосование меню обеда.(с)
Ой, ну порадовали. Демокрастия нас отпускает потихоньку.
и кто- то хочет, чтобы народ так думал....
поэтому люди воспринимают беспредел чиновников-как форму независимости государства.
вот в Германии гаишник-боится взятки брать- а в России-нет... и где больше свободы?
+1 Сергей.
Я вообще смотрю на форуме Ленты адекватных-то людей больше. Больше, чем их ура-антиподов.
Хотя нет. Показалось. Жаль.
В Германии полицеский боится брать, но не факт , что не берет (если тебе очень надо что-то решить,найдешь варианты...-)).
А не решается он этого делать не от того,что живет по демократическим законам, а просто боится стукачества- со стороны
напарника,вас(вдруг проверка) и т.д. Здесь в силовых ведомствах тотальное стукачество - не стучишь,не сделаешь карьеру и попадешь
в черный список. За то,за стук на коллегу и своего начальника
можно получить поощрение. Поэтому и нет повальных взяток , все
"сидят на измене" , извиняюсь за русский слэнг.А вы наивный ,
в лучшем случае,сережа говорите про какие-то свободы -).
Ну ,хотя,если стукачество считать одним из показателей демократии.
Для многих наверно так и есть- на правде можно заработать -)).
честный вор- не любит стукачей....
а наивный вы- я 20 лет живу на западе и уверен- что демократия- это собдюдение закона всеми
игроками, как в футболе
Да, читаешь комментарии и охреневаешь. Поцреоты и путиноиды везде ищут "происки" Вашингтона. Даже казалось бы в очевидных вещах, что в России полная засада с демократией. Наверное свои проблемы с потенцией они тоже объясняют "планам Даллеса". А вообще путиноиды и поцреоты живут как в старом советском анекдоте: Встречаются Рузвельт и Сталин и давай спорить у кого самая демократическая страна.
- У нас, говорит Рузвельт, любой человек может выйти к Белому дому и сказать: "Долой Рузвельта!" И за это ему ничего не будет.
- Нет, самая демократическая страна у нас, говорит Сталин, у нас любой может выйти на Красную площадь и сказать: "Рузвельт дурак!" И за это ему совершенно ничего не будет.
Вот они и вправду думают, что у нас действительно самая демократическая страна.
+1 Флиппи )
американскому Flippy - вы то гордитесь тем чего нет на самом деле, учите тому чего сами делать не собираетесь. Повнимательней своё окружение изучите и найдёте массу недостатков и несправедливости, но массам у вас могут заткнуть рот деньгами, т.к. в них проблем пока нет. Это преимущество очень временное, никто вам не гарантировал вечность такого положения (кроме всяких там БРИКов шансы на участие в перерспределении ролей есть и у других, это если ещё Высшая Воля не вмешается). Предположим, что выход вашей страны на такие позиции произошёл в результате мудрых действий правительства, а не попрания человеческой морали и массы жутких преступлений, но смотрите в будущее, конкуренты подтягиваются и вашему правительству что-то нужно срочно предпринимать. Это что-то я вам указывать не буду проявите смышлёность, сами просчитайте. А наши проблемы мы будем решать сами, справимся без вас, раз вам и так уж трудно.
Я вообще-то русский Flippy, так что не обольщайтесь. В Америке есть права и свободы, у вас же нет ничего. Даже в Украине депутат Верховной Рады вместе с районым прокурором и районым главой УВД убив человека попали в тюрьму. Если по вам начнёт стрелять депутат от ЕдРа и соответствующие силовики добъётесь правды??? Очень сильно сомневаюсь. Скорее всего вас террористом объявят. И ваши проблемы видно как решаются, когда олигархи вроде Сечина сидят и жируют, а на ваши права всем наср*ть, извиняюсь за выражение. Решайте дальше в том же духе.
"...Если по вам начнёт стрелять депутат от ЕдРа и соответствующие силовики добъётесь правды???..." Силовиков и олигархов и у нас сажают.
А встречный абсурдный вопрос: если вас укусит акула, вы осушите океан?
Ага, посадят Сечина, пока вся страна курит план Путина, мечтайте об этом. Лучше съездите на Селигер и послушайте как у нас всё хорошо. А в США, кои вы так не любите осушить океан возможно. Уотергейт и Никсон это доказали. А здесь вы никто.
Ну я где-то не уследил. Так вы давайте выдавайте нам информацию о деяниях Сечина. Если только то что он хорошо кушает, то этого мало будет, не он один в РФ потребляет продукты которых я вкуса не знаю. Данным воросом меня не заведёшь, независтливый я.
очень интересно- а каким вы видите будушее России?
это будет опять сов. союз или как китай, америка,европа
или всемирная революция-
путин выступит с крыши жигулей в валенках в нью йорке
и обьявит русских сантехников высшей расой и
предложит голодным народам кров и пельмени
Серж не заморачивайся, тебе с твоим восприятием мира и твоим мышлением - это всё без разницы!
Четыре последние строчки сам писал? (...или всемирная революция...)
это будет опять сов. союз или как китай, америка,европа
или всемирная революция-
путин выступит с крыши жигулей в валенках в нью йорке
и обьявит русских сантехников высшей расой и
предложит голодным народам кров и пельмени
Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нулю равно.
Системы — бессистемные, стандарты — нестандартные,
Пространство — неевклидово, хрен знает, чьё оно.
Здесь эффективно действует один закон неписаный —
Закон Большого Кукиша. Дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать, не булькая, и денег не просить.
(c)
++)
Вы я смотрю, такой же почитатель Тимура , как и я..Молодец Тимур! Здорово пишет!
Серж не заморачивайся, тебе с твоим восприятием мира и твоим мышлением - это всё без разницы!
Четыре последние строчки сам писал? (...или всемирная революция...)
А чего это за контора такая, филиал ЦРУ или Ми 6?
Кто их вообще спрашивает о том, что у кого упало, а что встало....
Засранцы пиндосские.
а тебе дружок- думать вообше противопоказано.... побереги окружаюших
Флипики ,силверы и сережи и т.п. убогие критики, сами живут
по старым диссидентским законам , с легким конюктурными поправками.
Вы сраные радетели демократии, с себя начните - перестаньте давать
взятки,даже если вам будет хуже , не работайте на бандуг и воров ,
живите по букве закона и правилам общественного поведения (не превышате скорость,помогайте нуждающимся )и так далее и т.д.
А вы что будете делать тем временем? Как всегда происки ЦРУ везде искать?
Ответ-вопрос и ожидался. Жизнь показывает , что таким,как
вы, по нормам нормального общества жить невмоготу, легче
прип...ть о своем желании так жить и обливать всех
дерьмом ,которое из вас прет.
У нас нормальное общество? Ну ну. Тогда передавайте привет новому Евсюкову, который будет стрелять в вас.
Читай внимательней текст и тупи. Где я писал,что
в России нормальное общество. Чтобы оно появилось,
нужно жить,стараться хотя бы, по его нормам.Самому,для начала. Тогда будешь иметь моральное право судить других.Ну а тебя мозг забит
штампами.Видно тебе жить с ними удобно,поэтому
Евсюков тебе ближе,чем мне.
Исправил ошибочку -) !!
Читай внимательней текст и не тупи. Где я писал,что
в России нормальное общество. Чтобы оно появилось,
нужно жить,стараться хотя бы, по его нормам.Самому,для начала. Тогда будешь иметь моральное право судить других.Ну а тебя мозг забит
штампами.Видно тебе жить с ними удобно,поэтому
Евсюков тебе ближе,чем мне.
Вообще то Фридом хауз состоит и црушников
Не понимаю, как можно серьезно к их заявам относится
Это тебе бабка на лавке так сказала?
Да вообще-то это давно всем интересующимся известно.
Вы почитайте хотя бы кто там работает, кем финансируется, где они находятся
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House
http://www.voltairenet.org/article60090.html
поройтесь в гугле, если вам это интересно
Состав правления организации может служить справочником по разведке. Кроме уже упомянутых лиц, в него входят Дж.Брайан Этвуд (J. Brian Atwood, бывший президент NDI и бывший координатор гуманитарной помощи США); посол Томас С.Фоли (Thomas S. Foley, председатель Трехсторонней комиссии, бывший президент Консультативного президентского совета по разведке), Малколм Форбс (Malcolm Forbes , журнал Forbes), Теодор Форстман (Theodore Forstmann, президент Empower America), Сэмюэл Хантингтон (Samuel Huntington , теоретик столкновения цивилизаций) [22]; посол Джин Киркпатрик (Jeane Kirkpatrick, посол при ООН в Женеве, член Консультативного совета обороны Пентагона); Дайана Вилье (Diana Villiers, супруга посла Джона Негропонте) [23]; и посол Марк Палмер (Mark Palmer , основатель консорциума СМЕ, который покупает или основывает телевизионные компании по всей восточной Европе).
А что не так они сказали? У нас в стране демократия да? Ну - ну. Как бы вас, борющихся на досуге с ЦРУ пирамиды не заставили для ЕдРа строить.
Извините, при чем здесь ЕдРо?
Мы сейчас обсуждаем, что Фридом Хауз организация созданная США для продвижения своих интересов в мире. То есть штаты заняты зарабатыванием денег, и делают это иногда организовывая револиции,
опираясь на таких балбесов как вы, которые не понимают, что за сказки о демократии из их карманов забирают реальные деньги.
Пока что мои деньги забирает Роснефть на заправках своими ценами на бензин, которые устанавливаются неизвестно как. А вам похоже нечем заняться, опять происки США везде мерещатся. И ЕдРо тут притом, что ему плевать на вас. Оно фильтры Петрика вам в дом поставит, деньги срубит, а вы опять будете во всём США винить.
Вы маленький ребенок. Который пилит сук на котором сидит. Проблем в государстве хватает каждому. Но решать их мы должны сами. А если мы будем решать их под дудку чужого дяди,
то решим только его проблемы. А сами останемся с носом.
Оно и видно как вы их решаете.
Неоконсервативная и интервенционисткая линия «Фридом Хаус» — это традиция. Ранее во главе этой организации были такие заметные люди, как Збигнев Бжезинский, Самуэль Хантингтон, Отто Райх, Дональд Рамсфелд и Пол Вулфовиц.
Хватит тут покровы срывать. Я ещё раз спрашиваю. А что не так они сказали? У нас в стране демократия?
у нас демократия, а разве вы не в курсе? Такие глупые вопросы задаете
Всё с вами понятно.
То что в России демократии нет ясно уже и порвоклашкам. Только зачем надо пудрить мозги с какими-то разговорами о нее. Просто надо закрепить в конституции неотменимую и направляющюю роль ЕдРО и избрать Путина пожизненным лидером нации и все.Будет в большинстве своем народ счастлив. По ментальности все-таки русские больше азиаты чем европейцы....
Странно, Фридом Хауз считает что демократия есть, даже ее уровень измеряет.
Видимо вы недавно с Селигера. Ну и как там сейчас?
Я не из России