Истребители Су-30МКИ ВВС Индии, участвующие в учениях на французской авиабазе Истр, провели учебные бои с американскими F-16 ВВС Сингапура. В учениях были задействованы шесть самолетов Су-30МКИ, которые вели учебный бой против F-16 новейшей модификации Block 52. Именно такие самолеты вскоре получат ВВС Пакистана.
Истребители Су-30МКИ ВВС Индии, участвующие в учениях на французской авиабазе Истр, провели учебные бои с американскими F-16 ВВС Сингапура, сообщает 24 июня Indian Express. В учениях были задействованы шесть самолетов Су-30МКИ, которые вели учебный бой против F-16 новейшей модификации Block 52.
О результатах учебных боев ничего не сообщается, однако подчеркивается, что пилотам Су-30МКИ эти учения позволили получить лучшее представление о возможностях российского истребителя и самолетов противника. Некоторым индийским пилотам также удалось сесть за штурвал F-16 Block 52 - именно такие самолеты вскоре получит от США ВВС Пакистана. Первые четыре истребителя из 18 будут доставлены в Пакистан до конца этой недели.
Индия выразила недовольство тем, что США поставят Пакистану эти истребители, отметив, что такое решение может негативно повлиять на позиции американских компаний в тендере ВВС Индии на поставку 126 истребителей. США в ответ заявили, что готовы предложить Индии еще более современную модификацию самолета - F-16IN Super Viper, находящийся в разработке. На данный момент самой современной модификацией F-16 Fighting Falcon является F-16 Block 52.
Помимо F-16 и Су-30МКИ в учениях принимали участие французские Mirage 2000-5 и Rafale. Всего во время совместных маневров было отработано около 60 различных задач. В учениях также принимали участие самолеты российского производства: транспортник Ил-76 и топливозаправщик Ил-78 ВВС Индии.
Истребитель Су-30МКИ является модификацией самолета Су-30МК, разработанной специально для Индии. Самолет способен развивать скорость до 2,2 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 3,5 тысячи километров. Су-30МКИ вооружен пушкой калибра 30-миллиметров и имеет 12 точек подвески для ракет и бомб.
а как они верещат про продажу с-300 нами турции... а сами-то пакистан вооружают, а на все обвинения отвечают - а мы вам, индии, может предложить истребители еще лучше... ппц аргумент.
давайте вооружим турцию и будем отвечать, что мы ирану предоставим комплексы еще мощнее, будет аналогичный по дурости аргумент. Я не перестаю удивляться америкосам
причем истрибители поколения 4++ - это наступательное вооружение, а С-300 - оборонительное. Но америкосам все равно им главное свое продать, как они кричали когда пентагон решил закупить Ми вместо Ченуков)))
Да, Иран. Турция входит в блок НАТО, России не выгодно их вооружать на свою голову. Турция и так превосходит Черноморскую группировку России и Украины вместе взятые.
про группировку вместе взятых не надо,у украины нету флота.Войны с турками не будет.А если будет то флот будет играть вспомогательную роль,а основную будут играть ракеты с вакуумными боезарядами,емп импульсами и прочим ОМП
В учебных боях 2005 года с F-16 ВВС Сингапура "сбитых" сушек не было. F-16 продули всухую. Теперь сингапурцы затарились модифицированными Block 52. Действительно жутко интересно, изменились ли результаты.
Вы значение слово "конкретная" знаете?? я понимаю что "уголок неба" это замечательная энциклопедия, но вот конкретики у ресурса не много, как собственно и доверия к таковому... вы поинтересуйтесь к примеру названием SIPRI и поймере уровень интересующих меня источников. Блять реально как в детском саду живете...
Вячеслав В учебных боях 2005 года с Ф-16 ВВС Сингапура "сбитых" сушек не было. Ф-16 продули всухую. Теперь сингапурцы затарились модифицированными Блоцк 52. ============== Откуда дровишки? Или лишь бы языком почесать? Самое главное, что в реальных боях у F-16 отличный счёт: 71 киллс, против зeро потерь: http://www.youtube.com/watch?v=0yPSXrT1eew
>>>>Благодаря таким как Вы и плохим дорогам Россия вечно будет сидеть в заднице... =============================================== А Вас, как я погляжу, так и тянет нос в задницу совать. Вы часом не практолог?
МД5 >>>>Благодаря таким как Вы и плохим дорогам Россия вечно будет сидеть в заднице... =============================================== А Вас, как я погляжу, так и тянет нос в задницу совать. Вы часом не практолог? ========= Кто Вам сказал, что я в России живу?
"Откуда дровишки? Или лишь бы языком почесать? Самое главное, что в реальных боях у F-16 отличный счёт: 71 киллс, против зeро потерь: http://www.youtube.com/watch?v=0yPSXrT1eew"
да не было такого. это как раз вы пока только языком и чешите.
F-16 прекрасно сбивался и уже много раз, в Югославии в частности, тому есть авторские, видео и фото свидетельсва сами югославских пилотов.
F-16 очень плохой, устаревший самолет, который сильно проигрывает нашим истребкам почти по всем параметрам.
А кто то ставил задачу ф16 сбивать эти самые сушки? или может задача наземную цель поразить? и с этим ф16 справились? иначе с чего бы индусам выражать "недовольство тем, что США поставят Пакистану эти истребители"????
Вполне возможно там вовсе не было никаких воздушных схваток. Очень часто на таких учениях отрабатываюста совместные методы борьбы с условным противником, скажем две смешанные группы против друг друга. А потом поцреoты начинают усердно выдувать из мух слонов...
Тогда почему ни на одной международной выставке американцы не соглашаются под разными предлогами проводить учебно-показательные бои с нашими самолетами? и ПОЦреот на этом форуме только один!! это Вы!!
Алех Тогда почему ни на одной международной выставке американцы не соглашаются под разными предлогами проводить учебно-показательные бои с нашими самолетами? ========== А какой в этом смысл?! Вы ещё предложите танк на танк или самоходку на самоходку выводить. Тупее сложно что-то придумать. Воюют не отдельные самолёты, а системы под которые эти самолёты заточены, как это узнали на своём опыте иракские и сербские пилоты. И не надо было никаких учебно-показательных боёв проводить! МиГ-29 тоже в своё время до небес хвалили в конце 80-х, потом затихли после настоящих воздушных стычек с F-16 и F-15. + и ПОЦреот на этом форуме только один!! это Вы!! =========== Давайте не переводить стрелки, ОК? Что за привычка такая?
А почему не проводят боев су24 против ф 15? Понятно что разные классы самолетов... Ну не предназначен ф16 для воздушного боя. У него другие задачи... И судя по результатам учений задача выполнена Не зря ведь "Индия выразила недовольство тем, что США поставят Пакистану эти истребители"
tRamplier Абсолютно очевидно, что вы не в теме. Учебные бои проводятся давно и регулярно. В нете масса инфы. http://vpk.name/news/11924_na_ucheniyah_v_ssha_indiiskie_su30mki_provedut_uchebnyie_boi_s_amerikanskimi_istrebitelyami_f16_i_f15.html Можете и индийские статьи почитать самостоятельно. ============== Вы уверены, что Вы ведёте речь об "учебно-покaзательных боях" организованных для международных выставок? Вот-вот...
"Сенаторы США признают превосходство российских "Су" над F-15 и F-16"
http://www.rian.ru/world/20090205/160999118.html
"Сейчас мы все признаем, что за исключением самолета F-22 и самолета Joint Strike Fighter русские делают самолеты серии "Су", которые превосходят наши лучшие ударные машины - F-15 и F-16", - заявил сенатор Айнхоф в среду на заседании сената США во время обсуждения законопроекта о стимулировании американской экономики.
тРамплиер Уверен. Также можете сверится со своими ========== Нет. американцы не проводят учебно-показатель;ных боёв для выставок. Русские - вполне может быть. Их проблемы. Потом сталкиваются и на землю падают под оханье зрителей. + "Сенаторы США признают превосходство российских "Су" над Ф-15 и Ф-16" ========== Хе-хе, Вы совсем не знаете, что такое лоббирование по-американски? Да там Жигули назовут лучшей машиной в мире если нужны будут деньги на развитие своего дистрикта.
Это уже вторые такие маневры. Первые - Cope India 2004 прошли в прошлом году. Тогда во время маневров американские и индийские летчики провели серию учебных боев, которые, по словам главы Командования ударными авиачастями США, показали превосходство индийцев над американцами. --
Первые - Cope India 2004 прошли в прошлом году. ========= О-хо-хо, поцреот, поцреот. Вы совсем не видите проблем в Вашем утверждении? На машине времени он туда-сюда гоняли? И с какого бадуна эти учения стали выстовочными учебно-показательными?
Если бы господин Анлаген умел читать и понимать написанное, то он бы понял, что была приведена цитата из заметки 2005 года.
А если бы господин Анлаген проявил хоть каплю любопытства, то он бы узнал, что совместные индийско-американские учения проводились еще и в 2006ом, и 2007ом годах.
И что в этих учениях были задействованы по нескольку десятков самолетов с каждой стороны, и что каждый год результаты для американцев получались совсем не радужные.
Но господин Анлаген не желает знать ничего, не доверяет ни американским источникам, ни индийским, ни каким бы то ни было еще. И его не смущает, что не смотря на все попытки США продать Индии свои замечательные машины, Индия (как и многие другие страны) раз за разом закупали СУ-30.
Но это все не важно, потому что Анлаген все равно прав. Он единственный, кто знает Правду. Он спешит донести ее людям, не понимая, что раз за разом выставляет себя идиотом.
Анлаген, если вы - тролль, то вы бесконечно унылы, а если вы ведете себя так по-настоящему, то вы правы во всем!
Успокойтесь, отдышитесь, напишите письма в в министерство обороны США и Индии. Сорвите покровы и раскройте же им глаза на реальное положение дел.
Заодно, не забудьте чиркнуть пару строк в Австралию. А то там некоторые сомневаются, что F-35 сможет эффективно бороться с СУ-30. Даже не знаю, почему. Глупые люди
тРамплиер >Вы уверены, что Вы ведёте речь об "учебно-показательных боях" организованных для международных выставок? Вот-вот... И бои там проводятся и "пост-продажные". Короче, учите матчасть ======== Бои или шоу? Разные, знете ли вещи...
Сказал же, учите матчасть. Шоу тут вы изобразить пытаетесь. Не зажигательно. Получается унылое говно.
http://www.lenta.ru/news/2005/11/07/drills/
Это уже вторые такие маневры. Первые - Cope India 2004 прошли в прошлом году. Тогда во время маневров американские и индийские летчики провели серию учебных боев, которые, по словам главы Командования ударными авиачастями США, показали превосходство индийцев над американцами. --
тРамплиер Сказал же, учите матчасть. Шоу тут вы изобразить пытаетесь. Не зажигательно. Получается унылое говно. ====================================== Говно - этё то что у Вас изо рта сейчас выливается. Вы судя по всему уже забыли о чём идёт спор в него зачем-то влезши. Где я говорил, что американцы не проводят учебных боёв вообще? Они много-много лет уже проводят подобные учебные бои со своими союзниками из НАТО в США ( Red Flag и на Аляске), а также в Европе. Я гоорил о том, что типа русские лётчики предложили помериться силами после очередной авиавыставки - очень тупая идея. Так подобные учебные бои не органисуются - удивительно ли что США ответили отказом?
Я вам там выше ответил. Закругляюсь. А речь, напомню, идет о том какие машины более эффективны: СУ-30 или F-XX. По результатам совместных индийско-американских учений в 2004, 2005, 2006, 2007 годах.
тРамплиер Я вам там выше ответил. Закругляюсь. А речь, напомню, идет о том какие машины более эффективны: СУ-30 или Ф-ХХ. По результатам совместных индийско-американских учений в 2004, 2005, 2006, 2007 годах. ======================================= Ну-да, ну -да. А теперь поинтересуйтесь зачем американские военные учавствовали в этих учебно-показательных шоу и зачем они там делали всуо, включая навазывание самим себе критических ограничений, чтобы проиграть...
Все-таки продублирую. А то вдруг вы опять прочитать не сможете.
-- Если бы господин Анлаген умел читать и понимать написанное, то он бы понял, что была приведена цитата из заметки 2005 года.
А если бы господин Анлаген проявил хоть каплю любопытства, то он бы узнал, что совместные индийско-американские учения проводились еще и в 2006ом, и 2007ом годах.
И что в этих учениях были задействованы по нескольку десятков самолетов с каждой стороны, и что каждый год результаты для американцев получались совсем не радужные.
Но господин Анлаген не желает знать ничего, не доверяет ни американским источникам, ни индийским, ни каким бы то ни было еще. И его не смущает, что не смотря на все попытки США продать Индии свои замечательные машины, Индия (как и многие другие страны) раз за разом закупали СУ-30.
Но это все не важно, потому что Анлаген все равно прав. Он единственный, кто знает Правду. Он спешит донести ее людям, не понимая, что раз за разом выставляет себя идиотом.
Анлаген, если вы - тролль, то вы бесконечно унылы, а если вы ведете себя так по-настоящему, то вы правы во всем!
Успокойтесь, отдышитесь, напишите письма в в министерство обороны США и Индии. Сорвите покровы и раскройте же им глаза на реальное положение дел.
Заодно, не забудьте чиркнуть пару строк в Австралию. А то там некоторые сомневаются, что F-35 сможет эффективно бороться с СУ-30. Даже не знаю, почему. Глупые люди
И его не смущает, что не смотря на все попытки США продать Индии свои замечательные машины, Индия (как и многие другие страны) раз за разом закупали СУ-30. ============ Вы уверены, что на прошлых тендерах учавстовала американская техника?! Индия как бы всегда была советским клиентом... А вот по результатам нынешнего тендера посмотрим что они выберут.
Ёхан "Индия как бы всегда была советским клиентом... "
Батхартович, не неси херню. Посмотри, для начала состав ВВС Индии. Там со всего мира самолёты. =========== Yoban, у индусов есть хоть один американскй самолёт?! Теперь перестань пороть херню и читай источник: (http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Air_Force) + "Aircraft inventory + The Indian Air Force has a strength of 1,310 aircraft. Most are of Soviet/Russian origin. The Air Force also operates some aircraft from Great Britain and France. Hindustan Aeronautics Limited produces some of the Russian and British aircraft in India under licence" + List of Current Aircraft: + MiG-21 Bison 121 MiG-29S 69 Su-30MKI 105 (230 aircraft ordered have been ordered to date of which 140 will be constructed locally by HAL with a full technology transfer. The Indian Air Force is interested in ordering additional aircraft[4] and is reportedly in talks with Russia to purchase 42 Su-30MKIs.[) Mirage 2000 H 51 HAL Tejas 4 + TOTAL 351
Заодно, не забудьте чиркнуть пару строк в Австралию. А то там некоторые сомневаются, что Ф-35 сможет эффективно бороться с СУ-30. Даже не знаю, почему. Глупые люди ============= Не притворяйтесь тупее чем Вы есть, там такие же как Вы дурачки делают далекоидущие выводы тыкая пальцем в потолок...
Ёхан гг. Батхартович не знает что было в Австралии. В Вики об ентом ни слова ============ Не старайтесь казаться тупее чем Вы есть на самом деле и пересьте тянуть этот старый поцреотский боян: + Lockheed Martin F-35 Lightning II + "Concerns over performance + Concerns about the F-35's performance have resulted partially from reports of simulations by RAND Corporation in which numerous Russian Sukhoi fighters defeat a handful of F-35s by denying tanker refueling.[94] As a result of these media reports, then Australian defence minister Joel Fitzgibbon requested a formal briefing from the Australian Department of Defence on the simulation. This briefing stated that the reports of the simulation were inaccurate and that it did not compare the F-35's performance against that of other aircraft.[95] + Maj. Richard Koch, chief of USAF Air Combat Command’s advanced air dominance branch is reported to have said that “I wake up in a cold sweat at the thought of the F-35 going in with only two air-dominance weapons.”[96] This criticism of the F-35 has been dismissed by the Pentagon and Lockheed Martin as these simulations did not address air-to-air combat.[94][97] RAND has disavowed the critical remarks about the F-35 for the same reason and stated that no analysis was provided at that time regarding the performance of the F-35.[94] The USAF has conducted an analysis of the F-35's air-to-air performance against all 4th generation fighter aircraft currently available, and has found the F-35 to be at least four times more effective. + Major General Charles R. Davis, USAF, the F-35 program executive officer, has stated that the "F-35 enjoys a significant Combat Loss Exchange Ratio advantage over the current and future air-to-air threats, to include Sukhois".[97] The Russian, Indian, Chinese, and other air forces operate Sukhoi Su-27/30 fighters." (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II)
Заодно, не забудьте чиркнуть пару строк в Австралию. А то там некоторые сомневаются, что Ф-35 сможет эффективно бороться с СУ-30. Даже не знаю, почему. Глупые люди ============== Читайте, балбес, что говорят и пишут в реальности серьёзные австралийцы: + http://www.abc.net.au/news/stories/2008/09/25/2373632.htm + http://www.abc.net.au/news/stories/2008/09/29/2377266.htm
Некоторым индийским пилотам также удалось сесть за штурвал F-16 Block 52 - именно такие самолеты вскоре получит от США ВВС Пакистана.
Индия выразила недовольство тем, что США поставят Пакистану эти истребители, отметив, что такое решение может негативно повлиять на позиции американских компаний в тендере ВВС Индии на поставку 126 истребителей.
ШУра ...увидте очевидно...тут по русски, не на хинди.
Бравые индийские соколы на крутых сумках не должны вырожать не какого недовольства,ибо сумки разбирают эфки на атомы,ан нет...они НЕДОВОЛЬНЫ,отчего же?
тРамплиер Учитывая, что вы ни хрена не знаете... =========== Читайте, "знаток": + Официальная статистика воздушных побед и поражений F-16 Согласно официальной информации ВВС США[5] и НАТО[6], F-16 ВВС США и стран НАТО одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах.
Кроме того, согласно официальной информации ВВС Израиля[7], израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.
Таким образом общее число воздушных побед F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО составляет ок.50 самолётов.
Согласно данным фирмы Дженерал Дайнэмикс, по состоянию на 1992 год ни один F-16 не был потерян в воздушном бою.[8] Согласно данным сотрудника Агентства исторических исследований ВВС США Дэниела Хаулмэна, в 1990-х годах (включая военную операцию против Югославии в 1999 году) самолёты F-16 ВВС США не имели потерь в воздушных боях.[9]"
Anlagen, все ли с вами в порядке? Волнуюсь. Поинтересуйтесь, когда СУ-30 закончили разрабатывать и когда начали продавать. А потом попробуйте понять: сталкивались ли в настоящем воздушном бою американские самолеты с СУ-30? Вас ждут открытия.
тРамплиер Анлаген, все ли с вами в порядке? Волнуюсь. Поинтересуйтесь, когда СУ-30 закончили разрабатывать и когда начали продавать. А потом попробуйте понять: сталкивались ли в настоящем воздушном бою американские самолеты с СУ-30? Вас ждут открытия. =========== В том-то и дело. Су-30 ещё нигде не воевал, в отличие от американских боевых машин... МиГ-29 тоже сильно хвалили до его боевого применения...
Учитывая, что их усиливают самолётами которые пока никому в небе не проигрывали... =================================================================== Потому что реально не с кем не воевали)))) Смешной вы)) клоун прям)))
Алех Анлаген Учитывая, что их усиливают самолётами которые пока никому в небе не проигрывали... =================================================================== Потому что реально не с кем не воевали)))) Смешной вы)) клоун прям))) ============ Вы это сказки расскажите иракским и сербским пилотам... А также очевдно очень много повоевавшим русским пилотам.
Алех Анлаген Учитывая, что их усиливают самолётами которые пока никому в небе не проигрывали... =================================================================== Потому что реально не с кем не воевали)))) Смешной вы)) клоун прям))) ================ Ну читайте тогда, смешливый Вы наш:
"Боевое применение
Первый случай боевого применения F-16 зафиксирован 26 апреля 1981 года в Ливане.
Официальная статистика воздушных побед и поражений F-16
Согласно официальной информации ВВС США[5] и НАТО[6], F-16 ВВС США и стран НАТО одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах. Кроме того, согласно официальной информации ВВС Израиля[7], израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.
Таким образом общее число воздушных побед F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО составляет ок.50 самолётов.
Согласно данным фирмы Дженерал Дайнэмикс, по состоянию на 1992 год ни один F-16 не был потерян в воздушном бою.[8] Согласно данным сотрудника Агентства исторических исследований ВВС США Дэниела Хаулмэна, в 1990-х годах (включая военную операцию против Югославии в 1999 году) самолёты F-16 ВВС США не имели потерь в воздушных боях.[9]
Венесуэла Путч 1992 года. В ходе неудавшейся попытки переворота в ноябре 1992 года обе эскадрильи ВВС страны, вооружённые F-16, остались лояльны правительству. Они выполняли ударные задачи, а также сбили 3 самолёта мятежников[10].
Израиль
Гражданская война в Ливане. 26 апреля 1981 года в период обострения ситуации в Ливане израильские истребители F-16 участвовали в налёте на лагеря палестинских боевиков. 28 апреля были одержаны первые воздушные победы — сбиты два вертолёта Ми-8 из состава сирийского воинского контингента в Ливане. 14 июля того же года F-16 (пилот — Амир Нахуми) одержал первую воздушную победу над самолётом, сбив сирийский истребитель МиГ-21[11].
Накануне и в ходе операции «Мир Галилее» летом 1982 года F-16 был одним из двух основных истребителей ВВС Израиля. Он широко применялся в воздушных боях с сирийской авиацией, главным образом самолётами МиГ-21, МиГ-23МС/МФ и МиГ-23БН. По израильским данным[источник не указан 106 дней], всего в апреле—июне 1982 года пилотами F-16 было одержано 48 воздушных побед без единой потери. В дальнейшем самолёты этого типа продолжали привлекаться к рейдам на палестинские базы в Ливане; в ходе такого налёта 23 ноября 1989 года один самолёт был повреждён зенитным огнём, но впоследствии вернулся в строй.[11].
НАТО Боснийская война. F-16 из состава ВВС нескольких стран НАТО принимали участие в патрулировании запретной для полётов зоны над Боснией, введённой в 1993 году. При этом имел место один воздушный бой (28 февраля 1994 года), в котором американским истребителям удалось сбить 4 штурмовика боснийских сербов. В августе—сентябре 1995 года самолёты США, Дании и Нидерландов наносили удары по сербским позициям в рамках операции «Deliberate Force». За время операций над Боснией потерян один F-16 ВВС США — он был сбит с земли 2 июня 1995 года; пилот катапультировался и через несколько дней был эвакуирован. Военная операция против Югославии. В ходе воздушной кампании 1999 года F-16 был одним из основных ударных самолётов НАТО; в боевых действиях участвовали самолёты ВВС США, Бельгии, Дании, Нидерландов, Турции. Американские самолёты активно использовались для борьбы с югославскими радарами. За время кампании пилоты «Файтинг Фалконов» одержали две воздушные победы над истребителями МиГ-29, причём одна из них принадлежала лётчику Королевских ВВС Нидерландов. По официальным данным НАТО, потери составили один самолёт, который был сбит 2 мая зенитно-ракетным комплексом С-125; пилот катапультировался и был эвакуирован. Сербские и российские источники утверждают о более тяжёлых потерях (по одному из изданий — не менее 7 «достоверно сбитых» F-16[15]). Военная операция в Афганистане. В воздушных операциях октября—декабря 2001 года принимали участие только американские F-16. В апреле 2002 года один из американских самолётов оказался вовлечён в инцидент «дружественного огня», атаковав канадское подразделение (погибли 4 канадских военнослужащих). С 2002 года на авиабазе Манас (Киргизия) дислоцировалась смешанная эскадрилья, состоявшая из F-16 ВВС Дании, Нидерландов и Норвегии. Единственная потеря произошла 31 августа 2006 года, когда в Афганистане потерпел катастрофу самолёт Королевских ВВС Нидерландов.
США Война в Персидском заливе. F-16 был самым массовым боевым самолётом авиации Многонациональных сил (всего задействовано 249 единиц) и совершил наибольшее количество вылетов (около 13 450). Применялся в качестве ударного самолёта и для подавления РЛС противника («Дикие ласки»). Не было одержано ни одной воздушной победы, потери составили 3 машины в небоевых происшествиях накануне войны и 7 машин в ходе войны (как по боевым, так и по небоевым причинам)[17]. Таким образом, относительный уровень потерь составил один самолёт на 1900 боевых вылетов; живучесть однодвигательного F-16 оказалась выше, чем двухдвигательных A-10 (6 потерь при 8100 вылетах), F-15E (2 потери при 2100 вылетах), «Торнадо» (8 потерь британских самолётов при 2000 вылетов)[источник не указан 109 дней]. Однако подобные прямые сравнения не совсем уместны, так как различные типы самолётов выполняли различные задачи, связанные с разным риском. Ирак, 1992—1993. В конце 1992 года резко обострилась ситуация на юге Ирака, где были развёрнуты иракские средства ПВО, представлявшие угрозу для самолётов американских и британских самолётов, осуществлявших патрулирование южной неполётной зоны. В январе 1993 года американские F-16 участвовали в налёте на позиции ПВО. В ходе кризиса «Файтинг Фальконы» сбили два иракских самолёта, вторгшихся в неполётную зону — МиГ-25 и самолёт неустановленного типа (МиГ-23 или МиГ-29)[источник не указан 109 дней]. Ирак, 1998—2003. В декабре 1998 года F-16 применялись в короткой военной операции против Ирака «Лиса пустыни». После неё «Файтинг Фальконы» продолжали патрулировать неполётные зоны над северной и южной частью Ирака и участвовали во множестве инцидентов, связанных с действиями иракской системы ПВО. Иракская война. Как и ранее, американские F-16 применялись в роли ударных самолётов. В ходе вторжения коалиционных сил в Ирак (март—апрель 2003 года) они не имели потерь и воздушных побед в силу полного бездействия иракских ВВС. С началом партизанской войны авиация продолжала действовать, оказывая непосредственную поддержку войскам международной коалиции и нанося удары по выявленным группам боевиков, причём часть F-16 базировалась непосредственно на территории Ирака. 7 июня 2006 года в результате удара двух «Файтинг Фальконов» был убит лидер иракской ячейки организации Аль-Каида Абу Мусаб Аль-Заркави. К концу 2008 года потери F-16 в Ираке насчитывали 5 самолётов, как считается, все — по небоевым причинам. (http://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon)
Анлаген, ку-ку, милай, придите в себя. Где там сказано, что они сталкивались с СУ-30? Когда вообще СУ-30 стали поставлять на экспорт? И не надо простыни вставлять в пост. Давайте ссылку + цитату, имеющую отношение к делу.
тРамплиер Анлаген, ку-ку, милай, придите в себя. Где там сказано, что они сталкивались с СУ-30? Когда вообще СУ-30 стали поставлять на экспорт? И не надо простыни вставлять в пост. Давайте ссылку + цитату, имеющую отношение к делу. ========================= Откройте глазки, зубастая пушистая тварь, ои пройдитесь по ветке. Также сообщите мне скореe боевой опыт Су-30. А на выставках они все прекрасно смотрятся...
тРамплиер Ггг. Последняя линия обороны. Ловко!! Анлаген, это была едиственная разумная мысль, которую вы высказали на этой ветке. Аминь ============ Ничего, Вы вообще ни одной разумной мысли здесь не сказали. Живёте же ещё как-то...
тРамплиер Вам уже пришел ответ из министерства обороны Индии? Если они не поймут с первого раза - пошлите им ссылку на википедию. Должно сработать!! ========== Вы мне свои тупые КГБшные методы не насаждайте:))) Лучше подумайте почему Индия потихоньку отворачивается от русской техники...
США в ответ заявили, что готовы предложить Индии еще более современную модификацию самолета - Ф-16ИН Супер Випер, находящийся в разработке. ========================================== Автор статьи неправ. Машина уже существует и летает, ее испытания начались ещё в прошлом году. Самолют с читается самым продвинутым из поколения 4++ и имеет сверхзвуковую крейсерскую скорость: + http://www.lockheedmartin.com/products/f16/f16in/index.html + http://www.freerepublic.com/focus/news/1954495/posts + http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2181415/posts + Кроме того F-16IN Super Viper показывали на выставке Aero India 2009: http://www.india-defence.com/reports-4212
Живой самолет притом серийный. Создавался для эмиратов. Отличается большой дальностью, судя по топливным бакам, и нехилой тяговооруженностью... Подробно на паритете обсуждают....
Вы о чём? Или Россия не продаёт оружие направо и налево, томуже Ираку , Сирии и не водит хороводы с Хамасом? В мире гораздо больше людей считают Россию куда более агрессивной страной чем США...
Малыш, не надо оскорблений. Человек высказал свое мнение. Возможно ошибочное, а возможно нет. Истина нам все равно не ведома. Поэтому давайте высказываться, обсуждать, но не оскорблять друг друга. Не достойно это, тем более заранее зная, что тебе за это не дадут в репу.
атарин россию считают более агресивной)))))думаю людей считающих врагом мира номер один сша больше,один китай чего стоит и его отношение к США. ========= Вы просто совсем не в курсе)))))))))))))))
Андреы то-то янки не носят своих знаков принадлежности к США практически повсюду за границей (своей)! Всё норовят канадский флажок присобачить... =========== Да ну? А вот здесь свой флаг носят:)))) http://www.swapmeetdave.com/United/Salute/Flag-Iraq.jpg
я по общению читаю.Количество комментов fuck usa!!превышает комменты я твоя мама ипал рюсский,рюсские все свиньи,в жопу россию fuck crime russia и тд))))))Иран,Китай,Сев корея,Страны южной америки,почти все мусульманские страны даже пакистан.Россия сама крайне недолюливает штаты,некоторые европейцы выражают недовольство политикой дяди сэма ну кароче пол мира ненавидит как минимум
не читайте ,что пишут цветные школьники хай скулл,почитайте ,что пишут наши...и не на заборах....США совершенно наплевать на Россию,на ее стремления ,планы,и т.д...они умницы занимаються собой,и своими проблеммами.
Пол мира боиться Россию,с ее неординарными поступками и непредсказуемыми скачками.США:завидуют,боятся,и стремятся стать похожими.
О_о какие неординарные поступки?СНВ?Из которого адекватные милитаристы в одностороннем случае вышли?Или Ирак,афганистан.Неадекватность рф я че то не замечаю.Мы не трясем ядерным чемоданчиком,не шантажируем этим,хотим быть на равных со всеми странами просто,то что мы используем наши природные богатства как оружие это же лучше чем искандеры,смерчи,ка50 и т90.
Ой, да ладно, вам тоже в крайности кидаться. Американцы, конечно молодцы, и Обаму, я считаю самым толковым президентом от сюда и до Кеннеди.
А про Россию...да похрен всем на Россию. Полмира насрать на Россию, другой половине мире на о России и не знают, с дерева еще не слезли, фигурально выражаясь. В Южной Америке, что немец, что русский, практически не отличают. Никто о ней и не думает. И отношение к русским - нормальное. Никакое. Во Франции-Германии получше. В Польше похуже. В Китае - куй его знает, никогда правды не скажут. На Турков-Египтян нам насрать. И какие там скачки у РФ остались? У Газпрома разве что. Но там и разбираться нехрен - чистая экономика.
тРамплиер > В мире гораздо больше людей считают Россию куда более агрессивной страной чем США... Еще бы. После правильной подачи западными СМИ информации о 080808. Потом более-менее разобрались что к чему, но кого это сейчас волнует. Правда? =================== Какая Вам подача информации больше понравилась - там где трубили про геноцид осетин и тысячи убитых грузинами? Да потом более-менее разобрались, что такого оказывается не было. Такие индексы вообще-то каждый год с читаются и какой год уже Россия в лидерах агрессивных стран.
Да хватит уже тень на плетень наводить. Комиссия ЕС признала, что Грузия напала, что Цхинвали из градов поливали, что миротворцев наших убили. И даже Штаты признали, что саакашвили неуправляемый. Чего вы еще хотите? Засуньте себе эти западные рейтинги куда подальше.
Почитайте доклад Еврокомиссии. Мало этого - сходите на портал Би-Би-Си, если уж так хочется - и посмотрите, как репортажи от откровенного объявления России агрессором перетекли в признание факта нападения Грузии на Осетию, а из всех обвинений в адрес России осталось только одно, насчет "непропорционального ответа".
а из всех обвинений в адрес России осталось только одно, насчет "непропорционального ответа". ================== Ага, а теперь обьясните, что это такое...
"Объясните" - Вас в Гугле забанили, или как? Ну поищите и почитайте сами, в конце концов! На пальцах могу объяснить кратко: европам не понравилось, что в ответ на расстрел миротворцев и осетин в Цхинвале российские танки подошли к Гори, а наши самолеты бомбили военные объекты рядом с Тбилиси. Мол, можно было бы обойтись тем, что погрозить пальцем и сказать "Бяка!", а не брать под контроль почти половину грузинской территории. А основная вонь сейчас идет из-за признания независимости ЮО и Абхазии да из-за остающегося в отколовшихся от Грузии республиках российского военного контингента. Вопят, в основном, те, кто не брезгует сам послать войска в горячие точки с целью развития ситуации в выгодном для себя направлении. Ваша обожаемая Юса, в частности, да ее прихвостни.
А по архиву Би-Би-Си Вы таки побродИте - откроете для себя немало нового! Заодно многие вопросы отпадут - как-никак, их-то уж точно в ЕдРосовской пропаганде уличить сложновато... :D
Мол, можно было бы обойтись тем, что погрозить пальцем и сказать "Бяка!", а не брать под контроль почти половину грузинской территории. А основная вонь сейчас идет из-за признания независимости ЮО и Абхазии да из-за остающегося в отколовшихся от Грузии республиках российского военного контингента. ==================== Вполне тянет на агрессивную политику.... Как бы Вы посмотрели, если бы скажем Турция или Иран ввели вопйска в Чечню и Дагестан под предлогом безобразий там в 90-х годах и помогли им добится независимост от России? И с какой рожей Россия теперь поддерживает свою политику в отношении Косово?
В Чечне и Дагестане не было турецких граждан. И не было турецких миротворцев (грузинские миротворцы открыли огонь по российским миротворцам в ЮО, если Вы забыли).
"с какой рожей Россия теперь поддерживает свою политику в отношении Косово?" - Именно ситуация в Косово стала прецедентом, в соответствии с которым произошло признание независимости республик, отколовшихся от Грузии. Так что вопрос насчет рожи - к пеняющим на зеркало. Давно смотрелись? :/
Овощ Бабруйский В Чечне и Дагестане не было турецких граждан. ========== С этого места - поподробнее. Как Вы говорите в Абхазии и Юж. Осетии оказалось столько российских граждан и с каких пор?
Андреы анус-лаген совсем тупой или просто на нервы действует?! Что, завидно, что люди захотели стать россиянами, а не ...израэльтянами, например!? ========== Андрю-сучонок, а при чём тут например израильтяне?
этот конфликт можно сравнивать как попытку подчинить независимые структуры.Это также как мы попытаемся силой вернуть республики СНГ,тот же срок тока Осетия и Абхазия еще отбится во время 1 й войны смогли своими силами.А я неуверен что если бы РФ захотела жесткого сценария какая бы республика устояла,какой бы она продвинутой не была
Как бы ни оказалось - это НЕ является незаконным. Но не в этом дело. Российские миротворцы были атакованы грузинскими войсками - одного этого повода вполне достаточно для того, чтобы ввести войска для отражения удара. Или это только в юсовском кино все готовы спасать рядового Райана, а на несколько сотен рядовых Иванов - по-Вашему, надо наср@ть? Любезнейший, рекомендую Вам убиться о ближайшую стену, если Вы считаете приемлемыми подобные двойные стандарты.
Овощ Бабруйский Как бы ни оказалось - это НЕ является незаконным. Но не в этом дело. =========== Как Грозный с землёй сравнивать за непослушание - так России можно. А здесь какая разница? Чечня годами фактически независимо жила при свoём президенте. + Российские миротворцы были атакованы грузинскими войсками - одного этого повода вполне достаточно для того, чтобы ввести войска для отражения удара. ======== Хе-хе, представляю немецкие сводки в начале 40-х годов: "Немецкие освободители Белорусии были атакованы русскими войсками"... + Или это только в юсовском кино все готовы спасать рядового Райана, а на несколько сотен рядовых Иванов - по-Вашему, надо наср@ть? ========= Ниечго, в Чечне тысячами рядовых Ивановых положили - и всем было насрать. Их трупы лежали в вагонах месяцами. Что изменилось? + Любезнейший, рекомендую Вам убиться о ближайшую стену, если Вы считаете приемлемыми подобные двойные стандарты. ========= У Вас самих не получилось? Ай-яй-яй! Наверное рога мешают...
чрыс гад,иди в ж! вон с Голан и из Иерусалима! ========= ПНХ! При чём тут Иерусалим? Или у Вас как всегда рефлекторно тянет на евреев погавкать? Старинная русская забава своей грязной жопе искать причины на стороне? Ошиблись, дорогой поцреот... + на карту мира глянь- Грозный- в РФ! ========= Так о том и речь! А вот гляньте на карту, где там Южная Оссетия с Абхазией": + http://www.aboutgeorgia.ge/maps/map_georgia_loc1.gif + http://weeklyecho.com/blog/media/1/20061008-georgia_map.jpg + http://www.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Caucasus_envsec2_baseb.gif&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caucasus_envsec2_baseb.gif&usg=__MpZv6DE0aU1udPOyrGlYaCSKYsk=&h=1027&w=1439&sz=513&hl=en&start=6&sig2=lGf1ddGSnayfSwDLrd_-vQ&um=1&itbs=1&tbnid=UJs5wvnp9sJncM:&tbnh=107&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dmap%2Bof%2Bcaucasus%2Bregion%26um%3D1%26hl%3Den%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1&ei=ZnElTKPTKJbKjAfyvrhx
Чечня - суверенное государство? Или распоясавшаяся автономия, воспользовавшаяся царившим в России бардаком? Любезный, подмену понятий Вы производить тоже не умеете, так что не трудИтесь понапрасну!
Ваши "немецкие сводки" доставляют. Но старые носки дяди Сэма больше не курИте - чего доброго, маразм перейдет в идиотию, а это уже навсегда.
"Что изменилось?" - Время. Минимальный порядок, наведенный за эти несколько лет, позволил хоть на этот раз адекватно отреагировать на агрессию по отношению к российским гражданам. И, кстати, отреагировать именно так, как поступает (и пиарит!) обожаемая Вами Юса. На что жалуемся? :/
"рога мешают" - RTFM! У Овоща рогов не бывает по определению. А аргумент "сам такой" сильно смахивает на деЦЦкий сад. Впрочем, других аргументов от балабола, не удосуживающегося подтвердить свои слова фактами, я и не ждал.
Чечня - суверенное государство? Или распоясавшаяся автономия, воспользовавшаяся царившим в России бардаком? =========== Южная Оссетия/Абхазия - суверенные государства? Или распоясавшиеся автономии воспользовавшиеся царившим в Грузии бардаком? Брёвнышки в глазах не мешают? + Любезный, подмену понятий Вы производить тоже не умеете, так что не трудИтесь понапрасну! Ваши "немецкие сводки" доставляют. Но старые носки дяди Сэма больше не курИте - чего доброго, маразм перейдет в идиотию, а это уже навсегда. ========= Вам советую в сою очередь поменьше лизать жопу Путину - а то его говно Вам думать и видеть мешает... + "рога мешают" - РТФМ! У Овоща рогов не бывает по определению. А аргумент "сам такой" сильно смахивает на деЦЦкий сад. ========= У Овоща по определению мозгов тоже не может быть - но Вы же тут сидите и тявкаете какой день уже... + Впрочем, других аргументов от балабола, не удосуживающегося подтвердить свои слова фактами, я и не ждал ========= Я ВСЕГДА стараюсь подтверждать свои слова фактами и ссылками. Вы наверное это зеркалу говорите....
ЮО и Абхазия вольны выяснять отношения с Грузией так, как им угодно, ИМХО. Речь о нападении грузинских войск на _российских миротворцев_. Вы хоть одного миротворца в Чечне видели? Нет? В баню!
"У Овоща по определению мозгов тоже не может быть - но Вы же тут сидите..." - Ага, доказываю на практике, что даже Овощ имеет больше мозгов, чем тупые приспособления вроде Вас. К тому же, Овощ Бабруйский, несмотря на весьма специфическое происхождение и предназначение, все же сумел заработать некоторую известность, хотя и в довольно специфической аудитории. Во всяком случае, репутация каких-то там Anlagen гораздо более сомнительна.
Вы _всегда_ готовы подтвердить свои слова ссылками? Что ж! Доказательства лизания мною жопы - в студию! Ах, нету? Тогда сосните, любезнейший и никогда не треплите попусту языком! Вы и так уже достаточно потрудились на этом ресурсе. Не хотите сменить ник на "трепло"?
Овощ Бабруйский ЮО и Абхазия вольны выяснять отношения с Грузией так, как им угодно, ИМХО. Речь о нападении грузинских войск на _российских миротворцев_. Вы хоть одного миротворца в Чечне видели? Нет? В баню! =========== Вы бы узбнали чем там занимались эти миротворцы накануне войны... Такий иностранных миротворцев белорусские партизаны за яйца не соснах развешивали. + "У Овоща по определению мозгов тоже не может быть - но Вы же тут сидите..." - Ага, доказываю на практике, что даже Овощ имеет больше мозгов, чем тупые приспособления вроде Вас. К тому же, Овощ Бабруйский, несмотря на весьма специфическое происхождение и предназначение, все же сумел заработать некоторую известность, хотя и в довольно специфической аудитории. ========== Мне честно говоря насрать на аудиторию которая слушает говорящие Овощи. Даже не сомневаюсь, что настоящий русский поцреот лучше будет слушать голос солённого огурца, чем голос разума... + Во всяком случае, репутация каких-то там Анлаген гораздо более сомнительна. ========== Вы тут за всех не говорите, ОК? А то много на себя берёте. Не все же такие дураки как в конце концов. + Вы _всегда_ готовы подтвердить свои слова ссылками? Что ж! Доказательства лизания мною жопы - в студию! Ах, нету? Тогда сосните, любезнейший и никогда не треплите попусту языком! Вы и так уже достаточно потрудились на этом ресурсе. Не хотите сменить ник на "трепло"? =========== Трепло - это больше к Вам. Насчёт лизания Вами жопы - это моё личное мнение, без ссылок. Довольны так?
Впрочем, стиль Анлагена можно узнать даже в анонимке: как обычно, ни единой ссылки, ни одного доказательства - только пустой треп вперемешку с руганью в адрес России и восхвалениями Юсы.
"Мне честно говоря насрать на аудиторию" - Добавьте слово "любую" - будет правильнее. Аудитория, ессно, поступает с Вами аналогично (камменты мемберов, в том числе, в этой ветке, адресованные Вам, это подтверждают).
"настоящий русский поцреот лучше будет слушать голос солённого огурца, чем голос разума" - Не кипятитесь, юноша! Ваш голос в любом случае не будет услышан - так что Вам до популярности остальных точек зрения? :D
"Соленый", кстати, пишется с _одной_ буквой "н".
Ваше личное мнение, кстати, можете засунуть в Ваш личный анус - больше оно никому не интересно.
Да не считают. И я бы не стал так безапеляционно заявлять на вашем месте. Есть специальные исследования, проводимые международным агенством вот уже лет 20. Названия не помню, но результаты легко найти в инете в виде пдф-отчета.
По опросам в разных странах, во времена Буша было ровно наоборот. Америку считали главным дестабилизирующим фактором. Большая часть населения Земли живет в Азии, а там мало кто большую любовь к Америке питает. Западные европейцы относятся и к вам и к нам примерно одинаково, кроме англичан. Восточные нас не любят, но их мало. А сейчас градус вообще поутих, и отношения сами собой наладились.
мля,ну покажите мне страну в которой стремяться к русскому образу жизни??????????? Запарили уже патреотичнонастроееные студенты,условно отдавшие градланский долг в рядах Вооруженных Сил РФ.
США ЗАЩИЩАЮТ свой образ жизни ,и своих ГРАЖДАН.
в России,те кто призван защищать нас ..нас же и грабят.Дай нам Бог,стать на 5% Америкой.Аминь.
США загадили одно из лучших мест в мире - мексиканский залив. И устранять аварию не торопятся. ФРС обула собственных граждан во времена великой депрессии (так, что с голоду дохли) и недавно в 2008 году. Ради интересов элиты американские граждане воюют в Афганистане.
К рускому образу жизни стремятся очень многие, пости во всех странах в которых успел побывать есть такие люди. И это не смотря на совершенно отвратительную массовую пропаганду против России.
Вячеслав США загадили одно из лучших мест в мире - мексиканский залив ========= Млять, ну что Вы за придурок? С каких пор BRITISH Petroleum стала американской компанией? Вы нам лучше раскажите как Украинцы и белорусы загадили на тысячи лет одно из самых лучших лесных мест в мире под Чернобылем...
Чернобыль ликвидировали очень оперативно, а в Пендосии, как после Катрины не чесались так и сейчас не чешутся. Первый месяц так вообще дурака валяли. Тем более, что BP компания официально не американская, хотя чиновники, закрывавшие глаза были истинно американские.
Вячеслав Чернобыль ликвидировали очень оперативно, =========== Да ну?! И там теперь овощи-фрукты выращивают и дети бегают по улицам Припяти? Ну и говно же ты.... + а в Пендосии, как после Катрины не чесались так и сейчас не чешутся. ========== Новый Орлеан восстановили уже, дебил... Покажи мне какой город-миллионик восстановили после таких разрушеий за месяц, урод. + Первый месяц так вообще дурака валяли. ========= Млять, ты бы хотя бы узнал что там на самом деле было... Там вода по горло стояла два месяца... + Тем более, что БП компания официально не американская, хотя чиновники, закрывавшие глаза были истинно американские. ====== Доказательства есть или всё продолжаем тявкать? Кто конкретно из американских чиновников знал о проблемах в BP и закрывал на это глаза? В Америке с этим гораздо строже чем в России.
Андреы а кто загадил под чернобылем? А, простите! Тож були злобныя москали и геноцид... Тьфу на тебя, анулаген ========== И то верно, американцы и загадили!!!! Или может евреи? Кого там ещё русская душонка требует во враги?
Таджикистан ============================= Ну и где доказательства, что Таджикистан хочет двигаться по пути России? Или Вы имеете в виду привлекательность олигархическо-авторитарного порядка в СНГ? Тем более что у Таджикистана нет нефти и газа двигаться по пути России...
ФРС обула собственных граждан во времена великой депрессии (так, что с голоду дохли) ============ Что за очередные тупые поцреотические сказки? Сколько там народу умерло в США во время Великой Депресии? Учите историю да не по жёлтой прессе и книжкам из киосков...
Кстати, а Вам известно сколько МИЛЛИОНОВ граждан сдохло (по Вашей термнилогии) в СССР в тоже самое примерно время в начале 30-х годов от голода?
вах вах вах 61й уже както забылся при союзе и 90 уже не всчёт. а может и списание с чаковых счетов в восмидесятых тоже мистика . а х да и любимая всеми приватизация. а армия ах как она сильна - сколько реальных часов просходить в обучении?. и воевали мы за мир во всём мире за дружбу народов за комунизм ...... . а вот за граждан ссср апочемуто не слова.
Юрий США ЗАЩИЩАЮТ свой образ жизни ,и своих ГРАЖДАН.... Где, в Афганистане, Ираке? Две цели у них - нефть и наркота... ========== Докажите... + И плевать им на мирное население... ========= Тро-ло-ло очередное...
Ребят я просто имел ввиду политическую "машину" сша. Лично на мой взгляд, более циничной, беспринципной, коварной и доводящей идею, о национальном интересе до абсурда как сша нет нигде в мире. Когда все народы (которые "пасут" или "стригут" как удобно) тогда мир не будет таким однополярным "демократизатором" всея -всея....вот только где найти лидеров или лидера могущих сорвать это покрывало с глаз......
Зомбоящик не смотрю. Читал кое что, ну еще думал, на эту тему и пришел к такому выводу. Свое мение не навязываю и общатся с пидо...рами вроде вас, не имею желания...чао.
Вообще, почему "Лента" стала прибежищем каких-то уродцев, говорящих на русском, но ненавидящим всё связанное с Россией? Гнать их отсюда поганой метлой.
ну так тут весь цвет нашей "интеллигенции" - все хорошее только на западе, в сша, мы же можем только смотреть им в рот и завидовать, мы тупые, недостойные, а они умные, справедливые, благородные. 200 лет уже этим жополизам.
ну был я в штатах висконсент дел город,нормально,все хорошо но российские города ничем не хуже,а эти интилигенты скорее всего живут в странах снг.В рот я насу тому россиянину который кладет на ту землю где он вырос,родился....
Самым лучшим показателем тут служат результаты РЕАЛЬНЫХ воздушных боев над спорными штатами Джамму и Кашмир во время последнего индо-пакистанского конфликта.
Как мы знаем, Пакистан все свои Ф-16 запрятал как можно дальше, полностью отдав господство в воздухе индийским ВВС - лишь бы не встречаться в воздухе с Су-30МКИ
Юлио Аморалес Самым лучшим показателем тут служат результаты РЕАЛЬНЫХ воздушных боев над спорными штатами Джамму и Кашмир во время последнего индо-пакистанского конфликта. =========== Что Вы там курите, поцреот?
Кстати, анальгеша, ты как-то не ответил мне на прямой вопрос:
"обычно эмигратыши через довольно непродолжительное время начинают писать с ошибками, и строить фразы согласно туповато-прямолинейной грамматике английского языка (думают по-английски).
Так что либо нас дурят, и это "эмигрант" из тех, у кого нет бабла даже на билет (как вариант - не пускают, предпочитая раздавать пособие по безработице своим неграм). Либо, это низшая каста эмигрантов, которая вращается только среди таких же русских париев, перебиваясь с хлеба на воду низкооплачиваемым неквалифицированным трудом. Ровно как у нас чебуреки, которые улицу метут, живут вместе, работают вместе, и говорят только с друг с другом на своем языке."
я не живу в россии и этому намного рад. зарплата в разы выше которую отднакласники получают дома. и живу нормальной жизнью. я давно не молод так что помню ссср и раздел ссср .домой летал и что я там увидел , новые вывески и красивые порадные. большенство нахватало кредитов которые и потянуть то не могут. украл - продал живо и по сей день. зато люди стали совсем не те что при ссср, появиласть какаято злость на мир.
сейчас я уже не летаю домой - есть много более интерестных мест.
p.s.я не жил в москве
Ты видать ни тогда ни сейчас жизни так и не увидел настоящей, если только не в глухой неиспорченной провинции там живешь.
У меня порядком знакомых туда уехало - во-первых, едут туда однотипные люди-лузеры, во-вторых, меняются они там очень сильно, прям как будто мозги им промывают, что ли...
Нда, Вы всё-таки непробиваемый идиот и лучшее обьяснение почему Россия, когда-то великая страна, сейчас в заднице и всё глубже туда залезает. Так держать!
Анальгин, все глубже в задницу залезает твоя новая родина, существуя в долг. Когда суммы на обслуживание триллионных долгов станут неподъемными - все, кирдык. Нету будущего у этой страны.
Джулио! Лучшим подтверждением твоей мысли является то, что это чмо постоянно трется на Ленте. Ни один успешный эммигрант не будет с маниакальным упорством обсирать свою бывшую Родину. Анлаген - жалкий неудачник, однозначно.
Ты гля какое достижение!!!!! Сумки заточенные под истребители победили ф16, которые в качестве истребителя может только больной вообразить... Попробуйте комбинацию ф15 + ф16 против сумок выставить. Притом что ф16 наносят удар по цели .... К сумкам можно еще с 300 добавить чтоб шансы уровнять.... :))
Alex Повторяю!!! в бою пофигу подо что ваши Ф-16 заточены))) я знаю подо что но сказать не могу)) забанят)) ================================== Макдоннел-Дуглас F-15 «Игл» (англ. McDonnell Douglas F-15 Eagle) — американский всепогодный тактический истребитель четвёртого поколения. Предназначен для завоевания превосходства в воздухе. Принят на вооружение в 1976 году. Истребители F-15 применялись на Ближнем Востоке, в Персидском заливе и Югославии. + Боевое применение + Первый случай применения F-15 в реальном бою произошёл 27 июня 1979 года, когда группа израильских самолётов во время налёта на позиции палестинских боевиков в Ливане была перехвачена самолётами ВВС Сирии. В этом бою F-15 сбили четыре МиГ-21, первую победу одержал Моше Мааром (Мельник), впоследствии ставший бригадным генералом[7]. В последующие годы израильские «Иглы» ещё несколько раз встречались с сирийскими МиГ-21 над Ливаном. Они активно участвовали в Ливанской войне (1982). Согласно израильским данным, всего с июня 1979 по ноябрь 1985 года F-15 одержали 56—57 воздушных побед без единой потери[8]. По оценке российского исследователя Владимира Ильина, заявленные воздушные победы израильских F-15 «с точностью до самолёта» подтверждаются сирийской стороной[9]. В разное время сирийцы сообщали о сбитии нескольких F-15. В частности, во время Ливанской войны они заявили об уничтожении «не менее пяти» самолётов этого типа; примечательно, что на все победы претендуют пилоты МиГ-21, а не более современных МиГ-23[8]. В различных российских источниках также сообщается, что после Ливанской войны сирийским МиГ-23 удалось сбить три F-15, однако никаких подробностей этих боёв не приводится, точная дата и даже год этих побед остаются неясными: по одним данным, первые две победы одержаны 4 октября 1982 года[10], по другим — 4 октября 1983 года[9], а по ещё одной версии, все три победы одержаны в декабре 1982 года[11]. Израильская сторона не подтверждает ни одну из заявленных сирийских побед и сообщает лишь о повреждении одного «Игла» ракетой «воздух-воздух» 9 июня 1982 во время Ливанской войны; самолёт вернулся на базу и был отремонтирован[8]. + Во время войны в Персидском заливе (1991) истребители F-15C использовались ВВС США для завоевания превосходства в воздухе, и на их долю пришлось большинство воздушных побед авиации Многонациональных сил. Американские «Иглы» сбили 34 иракских самолёта и вертолёта (с учётом двух побед в марте 1991 года после окончания боевых действий), ещё два самолёта были сбиты саудовскими F-15. Больше всего было сбито МиГ-23 (восемь), «Мираж» F.1 (шесть, без учёта ещё двух, сбитых саудовским F-15), МиГ-29 (пять), Су-22 (пять).[12] У истребителей F-15C потерь не было, но два истребителя-бомбардировщика F-15E были сбиты иракской ПВО. + В ходе операции НАТО против Югославии (1999) американские F-15 сбили четыре югославских МиГ-29, все потери подтверждены сербской стороной[13]. + Как отмечает американский авиационный историк Джон Коррел, по состоянию на 2008 год самолёты F-15 одержали в общей сложности 104 воздушные победы без единой потери[14]. Хотя о сбитии F-15 в разное время заявляли Сирия и Югославия, известна только одна никем не оспариваемая потеря самолёта этого типа от действий другого истребителя: в 1995 году F-15 ВВС Японии был случайно сбит другим «Иглом» во время учебного воздушного боя[15]."
Алех при том что во Вьетнаме в основной массе советские летчики за штурвалами сидели))) а не сирийские дауны недоучки)) ================================ Очередные сказки русского тро-ло-ло? Ну что Вы одну тупость за другой несёте? Доказательства то есть? Там северными вьетнамцами было потеряно около 70 МиГ-17 и около 70 МиГ-21 - и все это были совестские лётчики в "основной массе". Кто эти герои и почему из-за них не началась Третья Мировая Война? И вообще 99% потерь американских самолёто были не от северокерйских истребителей, а от ракет ПВО.
Алех я вам про Вьетнам а вы мне про корею)) еслиб были доказательства началась бы 3 мировая))) вы меня уже утомили))) ============ У Вас мозг маленький, поэтому Вам думать очевидно вредно да и не получается. Речь шла именно о Вьетнаме: http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War
Алех Короче янки бразер, усрались ваши самолеты в Индии по полной)) вот ты и истеришь))) ============= А если наоборот случилось, тебя кондрашка не хватит, поцреот?
Анальгеша, противоборствующие стороны приводят статистику обратных потерь. Как водится, истина где-то посередине, а это значит, что Ф-15 ым крепко досталось от арапских МиГ-21 и 23.
Ну и само собой разумеется, что в отличие от семейства Су-27, Ф-15 на текущий момент целиком и полностью исчерпал свой модернизационный потенциал, и вчистую слил рынок тяжелых истребителей своему конкуренту.
Анальгеша, противоборствующие стороны приводят статистику обратных потерь. Как водится, истина где-то посередине, а это значит, что Ф-15 ым крепко досталось от арапских МиГ-21 и 23. =========== Хуйло Аморальное, доказательства то у Вас есть, балабол?
Сирийцы нанесли ряд ответных ударов по корабельной группировке США. Начали действовать против палубной авиации. За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.
Перед блокадой американцы применили массированно беспилотные самолеты-разведчики «Файерби» над сирийскими войсками в Ливане, а также над советскими ЗРК в Сирии. Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай».
Крутизна! Вот только ни одного аса ни сирийского я так и не нашел несмотря на всю пропаганду. Интересно что подтверждений от противной стороны нет. Если не считать израильский ф4...
"Потери авиации в Ливанской войне (1982) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982))
Краткая историография
Западные и официальные израильские данные исчерпывающе представлены в статье редактора сайта waronline.org Олега Грановского «Потери ВВС Израиля в Ливане»[3]. В ней материалы целого ряда ивритоязычных изданий и официальных публикаций ВВС Израиля сопоставлены с информацией российских исследователей. Основная информация о применении сирийских истребителей МиГ-23 в войне исходит от Владимира Бабича, в период боевых действий служившего военным советником в Сирии. Наиболее детальное описание воздушной войны в Ливане (с сирийской перспективы) в российских источниках приводится в работах сотрудника ЦАГИ Владимира Ильина. В статьях Виктора Марковского[4] и Александра Яворского[5] освещается использование сирийскими ВВС истребителей-бомбардировщиков МиГ-23БН и Су-22. Некоторая информация может быть найдена в статьях бывшего главного военного советника в Сирии генерал-полковника Григория Яшкина. Работами указанных авторов российская библиография проблемы практически исчерпывается. Для специалистов в области военной авиации Ливанская война 1982 года представляет интерес в первую очередь тем, что в ходе неё впервые массово были использованы истребители 4-го поколения (американские F-15 «Игл» и F-16 «Файтинг Фалькон» в составе ВВС Израиля). Согласно израильской версии событий, получившей распространение на Западе и не обошедшей стороной СССР, ВВС Израиля нанесли сирийской авиации тяжелейшие потери, не потеряв при этом ни одного самолёта в воздушных боях. Тем самым F-15 и F-16 продемонстрировали полное превосходство над советскими самолётами 2-го (поздние модификации МиГ-21) и 3-го (ранние модификации МиГ-23) поколений. В ответ на это российские авторы в 1990-х годах опубликовали имевшуюся советскую информацию на этот счёт, утверждая, что воздушные бои над Ливаном велись как минимум на равных. Такая точка зрения получила широкое распространение в отечественных изданиях, хотя и нередко в искажённом виде, позволяющем говорить даже о победе сирийских ВВС. В январе 1996-го журнал «Авиация и космонавтика» сообщил: во время боёв в Ливане летом 1982-го истребители сирийцев сбили шесть Ф-16, причём пять из них на счету старичков МиГ-23МФ в одной лишь схватке 8 июня 1982-го. Тогда сирийцы потеряли всего один «23-й». А вообще за период той войны израильтяне на новейших по тем временам Ф-16А уничтожили семь старых истребителей-бомбардировщиков Су-22М и несколько и вовсе старых вертолётов Ми-8. Подавляющее число побед падает на долю Ф-15. Максим Калашников. Сломанный меч Империи. — М.: Крымский мост-9Д, 2001. — С. 58. Как показано ниже, основная часть информации в этой цитате не соответствует действительности и опровергается как израильскими, так и советскими данными. Впрочем, в своей следующей книге «Битва за небеса» Максим Калашников привёл уже точную статистику о применении МиГ-23, исходящую от В. Бабича[6]. Впервые «Боевые соколы» F-16 были использованы в военных действиях над территорией Ливана. Именно к тому эпизоду относится утверждение, содержащееся в рекламных проспектах фирмы Дженерал Дайнемикс о том, что "в ходе боев в долине реки Бекаа летом 1982 г. израильские истребители F-16 уничтожили 45 «МиГов!». Конечно, ради престижа чего только не напишут. В жизни все было иначе. По данным советской разведки и наших военных советников, находившихся тогда в Сирии, израильские самолеты F-16A 8 июня 1982 года сбили над Ливаном сирийский истребитель МиГ-23МФ, а 10 июня — семь истребителей бомбардировщиков Су-22. Кроме того, в ходе конфликта «Файтинг Фолконы» уничтожили несколько сирийских вертолетов «Газель» и Ми-8. В то же время истребителями МиГ-21 и МиГ-23МФ ВВС Сирии в воздушных боях уничтожено, как минимум, шесть F-16A. Сирийские ВВС потеряли еще пять МиГ-23МФ, сбитых израильскими F-15. F-16A на сайте airwar.ru Почти вся информация в этой цитате является ошибочной. Как показано ниже, точное число заявленных Израилем воздушных побед F-16 составляет 44 (в том числе лишь 1 вертолёт); не все из 7 потерянных Сирией Су-22 были сбиты истребителями противника; нет оснований говорить о том, сколько МиГ-23МФ было сбито F-15, а сколько — F-16, так как достоверная информация на этот счёт отсутствует.
Основная информация о сирийском взгляде на эту войну исходит от В. Ильина, хотя он не указывает, какими конкретно источниками пользовался, сообщая лишь, что это советская и сирийская статистика (например, в книге «Многоцелевые зарубежные истребители»). Информация, приводимая О. Грановским, позволяет усомниться в тождественности сирийских и советских данных. Ссылаясь на книгу «История ВВС Израиля»[8], Грановский сообщает, что за 10 июня сирийцы признали потерю у себя 7 самолётов, в то время как советские советники определили сирийские потери за день в 22 машины. В связи с этим все цифры, приводимые в отечественных источниках, в дальнейшем упоминаются как данные советских военных советников.
Потери израильской авиации
[править]Потери израильской авиации по данным Израиля Согласно официальным израильским данным[источник не указан 107 дней], в рассматриваемый период ВВС страны потеряли 1 самолёт. Это был штурмовик A-4 «Скайхок», сбитый утром 6 июня палестинскими боевиками из ПЗРК. Его пилот катапультировался и попал в плен, где провёл два с половиной месяца. Кроме того, в ходе боёв с сирийской авиацией получили повреждения два истребителя F-15 (один был подбит ракетой Р-60, попавшей в сопло одного из двигателей, второй был повреждён близким взрывом сбитого им МиГ-21), однако оба они благополучно вернулись на базу. О. Грановский отмечает[3], что его информация о повреждённых самолётах может быть неполной. После 11 июня было потеряно ещё два самолёта. Истребитель-бомбардировщик «Кфир» был повреждён сирийской зенитной ракетой 13 июня и разбился при заходе на посадку (пилот успешно катапультировался). Разведчик F-4 «Фантом» II был сбит двумя зенитными ракетами 24 июля, при этом один член экипажа погиб, другой попал в плен[3]. [править]Потери израильской авиации по советским оценкам Победы сирийской авиации над израильскими самолётами достаточно подробно перечислены в работах В. Ильина («МиГ-23 на Ближнем Востоке»[9] и «Многоцелевые истребители зарубежных стран»[10]): 7 июня — сбиты два самолёта (оба — F-16) 8 июня — сбиты три самолёта (один F-16, два A-4) 9 июня — сбиты шесть самолётов (два F-15, два F-16, один F-4, один «Кфир») 10 июня — сбиты десять самолётов (в том числе как минимум три F-15 и один F-16; типы остальных самолётов не сообщаются) 11 июня — сбиты три самолёта (все три — F-4) Из приведённой советской статистики видно[источник не указан 107 дней], что ВВС Сирии сбили за пять дней 24 израильских самолёта, включая пять F-15, шесть F-16, четыре F-4, два A-4, один «Кфир» и шесть самолётов, типы которых не установлены (во всяком случае, они не названы В. Ильиным). В то же время, согласно Г. Яшкину[11], на совещании Хафеза Асада с руководством генштаба было сообщено, что за четыре дня боевых действий сирийская авиация сбила 23 самолёта противника. Причина расхождений остаётся неясной, но в любом случае можно говорить о том, что по советским (и, возможно, сирийским) данным ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 или 24 израильских самолёта. Однако В. Ильин, подводя итоги работы сирийской истребительной авиации, сообщает о сбитии ею 42 израильских самолётов в рассматриваемый период. Тем самым он противоречит как своему собственному перечню сирийских побед, приведённому в двух источниках, так и данным главного военного советника в Сирии. Причём эта цифра приводится в большинстве его публикаций (см., например, разделы о самолётах F-15 и F-16 в иллюстрированном справочнике «Боевая авиация зарубежных стран»[12]). Лишь в своей ранней работе «Истребители» (1996), написанной совместно с М. Левиным, он дважды (в статьях о МиГ-23 и F-16) говорит о 23 израильских потерях в воздушных боях[13]. Эта цифра присутствует и в статье «МиГ-23 на Ближнем Востоке» [9], но здесь же через три абзаца говорится о 42 сбитых. Так или иначе, цифра в 42 сбитых сирийской авиацией самолёта ничем не подтверждается, противоречит известной фактической информации и вряд ли может считаться правдоподобной и отражающей данные советских военных советников в Сирии. Согласно Г. Яшкину[11], потери израильской авиации от зенитного огня были определены в 35 летательных аппаратов, из них 27 боевых самолётов (остальные, видимо, были беспилотными разведчиками, широко применявшимися израильтянами в ходе конфликта). [править]Потери сирийской авиации
[править]Потери сирийской авиации по советским данным Наиболее полные данные о потерях сирийской авиации в указанный период приведены в книге Ильина «Истребители зарубежных стран»[14] и подтверждаются рядом других публикаций: МиГ-21 — потеряно 37 самолётов (в том числе 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ) МиГ-23 — потеряно 24 самолёта (в том числе 6 МиГ-23МС, 4 МиГ-23МС и 14 МиГ-23БН) Су-22М — потеряно 7 самолётов Таким образом, всего ВВС Сирии потеряли 68 самолётов. В. Ильин утверждает, что все эти потери понесены в воздушных боях, и даже относит все сбитые МиГ-23БН и Су-22 на счёт израильских F-16, однако это утверждение ошибочно. Как указывает О. Грановский, в другой своей книге («МиГ-29, „Мираж-2000“, F-16. Звёзды четвёртого поколения»[15]) Ильин говорит только о девяти МиГ-23БН, сбитых F-16. В статье В. Марковского «Горячий июнь 1982-го»[4] приведена информация об обстоятельствах потери всех четырнадцати МиГ-23БН. Для большинства самолётов причина потери указана достаточно неясно (вероятно, в некоторых случаях она не была установлена самими сирийцами), потеря нескольких машин отнесена к действиям израильских средств ПВО, и лишь для одного МиГ-23БН причиной потери однозначно указано поражение ракетой, выпущенной истребителем F-16. В статье О. Грановского[3] описан случай сбития израильской ПВО одного МиГ-21. Из семи потерянных сирийцами Су-22 три самолёта, согласно статье А. Яворского «„Сухие“ — в огне»[5], были повреждены осколками бомб, сброшенных с ведущего самолёта, после чего пилоты всех трёх самолётов катапультировались; интересно, что все три самолёта официально числятся потерянными от зенитного огня противника. Ещё один Су-22 разбился из-за нехватки топлива при возвращении на аэродром. Помимо этого Яворский сообщает, что 12 сирийских самолётов из числа общих потерь были сбиты собственной ПВО (В. Марковский со ссылкой на советских военных советников приводит менее категоричную оценку — 10—12 самолётов[4]). Из-за указанных неясностей нельзя определить, сколько всего сирийских самолётов было сбито истребителями противника, а сколько — зенитным огнём, хотя такая попытка делалась. В книге Ильина и Левина «Истребители» (1996) указано, что Сирия потеряла 67 летательных аппаратов (это должно подразумевать включение в цифру и вертолётов), в том числе 47 в воздушных боях и 20 от огня израильских ЗРК[16]. Скорее всего, эта оценка опирается на раннюю статью Г. Яшкина[17]. Здесь можно сделать следующие замечания. Во-первых, возникает расхождение с современными источниками в общей цифре потерь (67 ЛА по сравнению с 68 самолётами, причём известно, что Сирия действительно потеряла и несколько вертолётов — по Яворскому, 18 «Газелей»[5]). Во-вторых, число потерь от ЗРК противника явно завышено (см. израильскую статистику ниже) — в него могли быть включены потери от собственной ПВО. В-третьих, выше указано, что, например, для ударных самолётов МиГ-23БН причины потери могут быть названы не во всех случаях. В-четвёртых, в ранней статье Г. Яшкина указано, что только за один день 10 июня было потеряно 4 самолёта МиГ-23МФ и 8 МиГ-23МС, что полностью опровергается современными источниками и заставляет поставить под сомнение и другие его цифры в ранней статье. Из-за указанных обстоятельств данные Г. Яшкина по потерям сирийской авиации в воздушных боях и от огня с земли могут вызывать сомнение. [править]Потери сирийской авиации по оценкам Израиля Число воздушных побед ВВС Израиля в боях с сирийской авиацией в июне 1982 года обычно указывается как «более 80». Те источники, которые пытаются указать точное число, зачастую противоречат друг другу. По наиболее правдоподобным данным, приводящимся у Грановского[3], всего в период 6—11.6.1982 израильская авиация сбила 82 ЛА, в том числе 80 самолётов и 2 вертолёта противника: F-15 сбили 36 самолётов и 1 вертолёт F-16 сбили 43 самолёта и 1 вертолёт F-4 сбили 1 самолёт По дням это выглядит следующим образом: 7 июня — сбит 1 самолёт 8 июня — сбито 3 самолёта 9 июня — сбито 29 самолётов 10 июня — сбито 29 самолётов и 1 вертолёт 11 июня — сбито 18 самолётов и 1 вертолёт До конца июня израильская авиация сбила ещё два сирийских самолёта (итого 84 летательных аппарата за июнь), а за всё лето — 87 летательных аппаратов. В некоторых публикациях говорится о 102 воздушных победах ВВС Израиля в ходе Ливанской войны. В действительности известно, что в период с 27 июня 1979 года (первый воздушный бой над Ливаном) по 11 июня 1982 года (прекращение активной войны в воздухе) израильским пилотам официально засчитано 103 победы над летательными аппаратами противника[3]. Определить, сколько самолётов каких типов было сбито F-15 и F-16, не представляется возможным. Некоторые англоязычные источники позволяют собрать такую статистику, однако её достоверность и точность будет неудовлетворительной. Относительно других потерь сирийской авиации Грановский со ссылкой на книгу «Истребители над Израилем»[18] сообщает, что за весь июнь 1982 года сухопутным войскам и ПВО Израиля засчитано 7 сбитых летательных аппаратов противника, среди которых были вертолёты, а ещё 3 вражеских ЛА потеряно по неизвестным причинам (здесь возможен двойной подсчёт). Итого израильская статистика сообщает о потере сирийцами примерно 90 летательных аппаратов за июнь. [править]Общая оценка потерь
Как видно из вышеприведённой статистики, в период с 6 по 11 июня 1982 года ВВС Израиля признали потерю в Ливане 1 боевого самолёта, в то время как сирийской стороной заявлено об уничтожении 50—51 самолёта (23—24 в воздушных боях и 27 огнём ПВО). ВВС Сирии за тот же период признали потерю 68 боевых самолётов, но израильская сторона сообщила об уничтожении 80 самолётов в воздушных боях и до 7 летательных аппаратов огнём ПВО (нет данных, подтверждающих, что все 7 ЛА, среди которых были и вертолёты, сбиты именно в рассматриваемый период). Информация о собственных потерях, как правило, является достаточно точной, если речь не идёт о случаях военной пропаганды. Гораздо менее точной бывает информация об одержанных воздушных победах; это зачастую связано не только с пропагандой, но и с совершенно объективными обстоятельствами, затрудняющими определение судьбы атакованного или повреждённого самолёта противника. Например, в исследовании Игоря Сейдова «„Красные дьяволы“ в небе Кореи» (М.: Яуза, Эксмо, 2007), посвящённом Корейской войне, приведено множество случаев, когда и американские, и советские пилоты уверенно записывали на свой счёт вражеский самолёт, на самом деле благополучно вернувшийся на свой аэродром. Имели место и обратные случаи, когда пилот даже не подозревал о том, что подбитый им самолёт разбился в результате полученных повреждений или был списан. Соотношение возможностей сторон в ходе воздушных боёв над Ливаном В. Ильин описывает так[9]: Некоторый перевес в воздушных боях в пользу Израиля можно объяснить, кроме разницы в боевых возможностях авиационной техники, более широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой израильских летчиков-истребителей. Из этого следует: МиГ-23 уступал по боевым возможностям самолётам следующего поколения F-15 и F-16, не говоря уже о более старом МиГ-21. В частности, как сообщает В. Бабич, из шести потерянных Сирией МиГ-23МФ три самолёта были сбиты в результате затягивания в манёвренный воздушный бой, причём побед в таких боях у пилотов МиГ-23МФ не было: все заявленные сбитые самолёты противника уничтожены ракетами на дистанции 5—9 км[19]. Израиль использовал четыре самолёта дальнего радиолокационного обнаружения E-2, в то время как Сирия не располагала ни одним самолётом ДРЛО. Кроме того, наведение сирийских истребителей с земли было крайне ограниченным. Израильтяне также активно вели радиоэлектронную борьбу, чего с сирийской стороны не наблюдалось. ВВС Израиля применяли более совершенную тактику воздушного боя, чем ВВС Сирии. Израильские пилоты превосходили сирийских по общему уровню подготовки. К этому можно добавить, что израильская авиация имела существенное численное превосходство. Самыми современными сирийскими истребителями были 24 МиГ-23МФ, которым ВВС Израиля противопоставили около 40 F-15 и около 70 F-16. Все эти факторы объясняют, почему даже по советским данным результаты воздушной войны были в пользу израильтян. Как указывалось выше, сирийским пилотам было засчитано уничтожение пяти F-15, шести F-16 и ещё шести самолётов без указания типов. Маловероятно, чтобы все шесть неопознанных самолётов были истребителями F-15 и F-16, но даже если допустить такую возможность, получается, что Израиль потерял от 11 до 17 самолётов класса «истребитель» («Кфиры» и «Скайхоки» использовались исключительно в роли штурмовиков, а «Фантомы» привлекались к воздушным боям лишь эпизодически). Если учесть, что потери истребительной авиации Сирии составили 47 самолётов (шесть МиГ-23МФ, четыре МиГ-23МС, тридцать семь МиГ-21, из которых один был сбит израильскими зенитными частями и, возможно, ещё несколько — своей ПВО), то получается, что соотношение потерь истребителей составляло от 1:2,5 до 1:4 в пользу ВВС Израиля. Конечно, даже такая статистика противоречит официальным израильским цифрам. О. Грановский[3] высказывает мнение, что советская картина воздушной войны над Ливаном выглядит малодостоверной, и приводит ряд аргументов. Помимо чисто теоретических выкладок, он говорит об отсутствии материальных свидетельств больших потерь израильской авиации. Сбитие примерно 50 самолётов неизбежно должно было привести к пленению хотя бы нескольких израильских лётчиков, однако свидетельств, подтверждающих факты такого пленения, нет. Известно, что палестинцы взяли в плен пилота единственного сбитого ими «Скайхока» Ахарона Ахиаза и позднее освободили его. Широко известна судьба троих израильских танкистов, взятых сирийцами в плен при Султан-Якуб 11 июня 1982 года и до сих пор числящихся пропавшими без вести[20]. Никаких других подобных случаев в июне 1982 года не было. Сирийская сторона не продемонстрировала никаких обломков предположительно сбитых израильских самолётов, хотя должна была бы иметь их в своём распоряжении. Наконец, Грановский отмечает отсутствие у сирийцев данных объективного контроля (кадров фотопулемёта, подтверждающих сбитие). Так, истребители МиГ-23 сбили 7 самолётов противника, но ни один из одержавших победу МиГов не сумел вернуться на базу: все они сразу же сбивались израильской авиацией. Вместе с самолётом терялась и запись, сделанная фотопулемётом. Вероятно, победы сирийским пилотам засчитывались на основе их собственных слов и, возможно, свидетельств их ведущих/ведомых, если таковые принимали участие в бою. В. Бабич[19] следующим образом описывает воздушный бой 7 июня, по итогам которого пилотам МиГ-23МФ было засчитано две победы: Цель была обнаружена на экране РЛС на дальности 25 км, захват — 23 км, пуск — 9 км на встречном курсе (высота цели — 1600 м, высота перехватчика — 1300 м). Летчик визуально наблюдал, как F-16 взорвался после попадания. Истребитель был выведен из атаки, но летчик обнаружил на экране еще два самолета противника. Начал сближение, захватил цель на дальности 10 км и выполнил пуск на 7-8 км. По докладу летчика, был сбит второй F-16. Из этого описания следует, что обе победы засчитаны сирийскому лётчику на основе его устного свидетельства — видимо, иных подтверждений не имелось. Описание победы 9 июня: Первыми в 14.17 взлетели Назах и Эено, которые проследовали в район прикрытия на малой высоте. Работать летчикам пришлось в условиях сильных радиопомех. Следуя по долине в правом пеленге в густой дымке, пара разомкнулась до 5 км. Ведомый потерял ведущего из виду и в районе Бейрута развернулся на юг. Назах доложил, что сбил F-16 и идет на посадку, но на этом связь оборвалась (снова появились сильные радиопомехи), и с задания он не вернулся. В данном случае очевидно, что единственным подтверждением уничтожения израильского F-16 был доклад пилота по радиосвязи. Разбора боя не было (пилот погиб), свидетелей боя с сирийской стороны не было. В конце статьи В. Бабич уточняет, что так подтверждались все победы пилотов МиГ-23МФ: «В целом эскадрилья МиГ-23МФ с 6 по 11 июня выполнила 52 самолёто-вылета… По докладам лётчиков, сбито 5 самолётов противника…». Такая система учёта воздушных побед не может быть признана надёжной. К примеру, как указывает И. Сейдов, в 1951 году советским лётчикам, принимавшим участие в Корейской войне, победа зачислялась при наличии двух подтверждений: доклада самого лётчика и съёмки фотопулемёта. По мнению Сейдова, даже плёнки фотоконтроля не всегда были убедительным доказательством уничтожения самолёта противника. Позднее были созданы наземные группы, занимавшиеся поиском обломков сбитого самолёта, и теперь к двум подтверждениям требовалось ещё и третье: наличие обломков[21] (в результате чего количество подтверждённых воздушных побед уменьшилось). Если бы в ВВС Сирии существовала аналогичная практика, то вполне возможно, что пилотам МиГ-23 не было бы засчитано ни одной победы. На основе проведенного анализа можно заключить, что советские данные об уничтожении в Ливане в период 6—11 июня 1982 года примерно 50 израильских самолётов не подкреплены убедительными доказательствами — обломками, кинохроникой, данными объективного контроля, наличием пленных пилотов противника. Сомнительнее всего выглядит информация о победах ВВС Сирии. В. Ильин[22] сообщает об одном случае, когда поражение израильского самолёта было зафиксировано фотопулемётом: на этих кадрах видно, как ракета Р-60, выпущенная истребителем МиГ-21, попадает в сопло F-16. Но О. Грановский[3] упоминает о полностью идентичном случае, за исключением того, что поражён был не F-16, а двухдвигательный F-15, сумевший благополучно вернуться на свою базу. Вне зависимости от того, кто прав в данном случае, на основании одной записи невозможно утверждать о достоверности других побед сирийской авиации. Можно также отметить, что современные данные российских военных экспертов об израильских потерях совпадают с официальной израильской статистикой (1 сбитый «Скайхок»)[23]. Официальная оценка воздушных побед ВВС Израиля в целом подтверждается современными данными российских военных экспертов, сообщающих, что в первую неделю боёв было сбито 86 сирийских самолётов[23]. Однако установить результативность для истребителей F-15 и F-16 затруднительно. Израильские данные говорят о примерно равном числе побед у обоих типов (36 и 43 соответственно, без учёта вертолётов) при том, что F-16 было вдвое больше, чем F-15. Проследить это по советским данным нельзя из-за их неполноты (в частности, невозможно установить, самолётами какого типа были сбиты МиГ-23МФ пилотов Назаха, Сайда и Зофие 9 июня, а также сомнительно, кем был сбит пилот Диб[24]). В советской статистике есть и явные ошибки: так, МиГ-23МФ, потерянный 8 июня, считается сбитым F-16[9], но О. Грановский сообщает, что все три победы в тот день были одержаны F-15[3]."
Ёхан "Что-то здесь запахло падалью (C)" "По делу сказагь уже нечего, шакалёнок?" Самокритично. ========== Для тупых вертолётчиков в танке (неужели все русские военные такие?!) - это всё Вам лично было сказaно...
Алех Повторяю!!! в бою пофигу подо что ваши Ф-16 заточены))) я знаю подо что но сказать не могу)) забанят)) ================================= Вот Вам ещё информация для размышления:
Дженерал Дайнэмикс F-16 «Файтинг Фалкон» (англ. General Dynamics F-16 Fighting Falcon, дословно — Сражающийся сокол) — многофункциональный лёгкий истребитель, разработанный компанией General Dynamics в США. В 1993 General Dynamics продала свой авиастроительный бизнес компании Lockheed Corporation (в настоящее время — Lockheed Martin). Благодаря своей универсальности и относительно невысокой стоимости F-16 пользуются успехом на международном рынке вооружений, состоя на вооружении 24 стран. F-16 является самым массовым истребителем четвёртого поколения — на 2009 год построено свыше 4400 машин. Хотя F-16 больше не строится для ВВС США, он всё ещё производится на экспорт.
Боевое применение
Первый случай боевого применения F-16 зафиксирован 26 апреля 1981 года в Ливане.
Официальная статистика воздушных побед и поражений F-16
Согласно официальной информации ВВС США[5] и НАТО[6], F-16 ВВС США и стран НАТО одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах.
Кроме того, согласно официальной информации ВВС Израиля[7], израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.
Таким образом общее число воздушных побед F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО составляет ок.50 самолётов.
Ниже приведена таблица с перечнем воздушных побед F-16 согласно данным США и НАТО и без учёта побед ВВС Израиля.
Исходя из данных представленных в таблице, видно что ни один из уничтоженных самолётов не был уничтожен пушечным огнём, все самолёты были уничтожены ракетным оружием.
Согласно данным фирмы Дженерал Дайнэмикс, по состоянию на 1992 год ни один F-16 не был потерян в воздушном бою.[8] Согласно данным сотрудника Агентства исторических исследований ВВС США Дэниела Хаулмэна, в 1990-х годах (включая военную операцию против Югославии в 1999 году) самолёты F-16 ВВС США не имели потерь в воздушных боях.[9]
Венесуэла Путч 1992 года. В ходе неудавшейся попытки переворота в ноябре 1992 года обе эскадрильи ВВС страны, вооружённые F-16, остались лояльны правительству. Они выполняли ударные задачи, а также сбили 3 самолёта мятежников[10].
НАТО Боснийская война. F-16 из состава ВВС нескольких стран НАТО принимали участие в патрулировании запретной для полётов зоны над Боснией, введённой в 1993 году. При этом имел место один воздушный бой (28 февраля 1994 года), в котором американским истребителям удалось сбить 4 штурмовика боснийских сербов. В августе—сентябре 1995 года самолёты США, Дании и Нидерландов наносили удары по сербским позициям в рамках операции «Deliberate Force». За время операций над Боснией потерян один F-16 ВВС США — он был сбит с земли 2 июня 1995 года; пилот катапультировался и через несколько дней был эвакуирован.
Военная операция против Югославии. В ходе воздушной кампании 1999 года F-16 был одним из основных ударных самолётов НАТО; в боевых действиях участвовали самолёты ВВС США, Бельгии, Дании, Нидерландов, Турции. Американские самолёты активно использовались для борьбы с югославскими радарами. За время кампании пилоты «Файтинг Фалконов» одержали две воздушные победы над истребителями МиГ-29, причём одна из них принадлежала лётчику Королевских ВВС Нидерландов. По официальным данным НАТО, потери составили один самолёт, который был сбит 2 мая зенитно-ракетным комплексом С-125; пилот катапультировался и был эвакуирован.
Пакистан Афганская война. Пакистанские истребители с середины 1980-х годов активно действовали в районе афгано-пакистанской границы, охраняя воздушное пространство страны от периодических вторжений авиации СССР и Афганистана. В 1986—1989 годах истребители F-16 сбили несколько афганских Су-22, Ан-24 и Ан-26, а также один советский штурмовик Су-25, пилотировавшийся Александром Руцким (4 августа 1988 года). Заявлялось также о сбитии сразу двух истребителей МиГ-23 в одном бою, что, однако, не соответствует действительности. 29 апреля 1987 года один из F-16 был потерян при невыясненных обстоятельствах — приводились четыре версии: либо истребитель, заходивший снизу попал под бомбы, сброшенные с МиГ-23, либо был сбит авиапушкой МиГ-23, либо превысил допустимую перегрузку и развалился в воздухе, либо был сбит ракетой своим ведомым[16].
Млять, урод тупой, Ф-16 там использовались как ударные самолёты:
"США Война в Персидском заливе. F-16 был самым массовым боевым самолётом авиации Многонациональных сил (всего задействовано 249 единиц) и совершил наибольшее количество вылетов (около 13 450).
Применялся в качестве ударного самолёта и для подавления РЛС противника («Дикие ласки»). Не было одержано ни одной воздушной победы, потери составили 3 машины в небоевых происшествиях накануне войны и 7 машин в ходе войны (как по боевым, так и по небоевым причинам)[17]. Таким образом, относительный уровень потерь составил один самолёт на 1900 боевых вылетов; живучесть однодвигательного F-16 оказалась выше, чем двухдвигательных A-10 (6 потерь при 8100 вылетах), F-15E (2 потери при 2100 вылетах), «Торнадо» (8 потерь британских самолётов при 2000 вылетов)[источник не указан 109 дней]. Однако подобные прямые сравнения не совсем уместны, так как различные типы самолётов выполняли различные задачи, связанные с разным риском.
Иракская война. Как и ранее, американские F-16 применялись в роли ударных самолётов. В ходе вторжения коалиционных сил в Ирак (март—апрель 2003 года) они не имели потерь и воздушных побед в силу полного бездействия иракских ВВС. С началом партизанской войны авиация продолжала действовать, оказывая непосредственную поддержку войскам международной коалиции и нанося удары по выявленным группам боевиков, причём часть F-16 базировалась непосредственно на территории Ирака. 7 июня 2006 года в результате удара двух «Файтинг Фальконов» был убит лидер иракской ячейки организации Аль-Каида Абу Мусаб Аль-Заркави. К концу 2008 года потери F-16 в Ираке насчитывали 5 самолётов, как считается, все — по небоевым причинам." (http://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon)
Мде, биолог чуть что сразу на личности, завидует значит! Лучше Вам ему не отвечать, там все равно своих мыслей нету, только Copy/Paste из Wiki. Блин, противном даже на расстоянии чувствуется брызганье слюной... У Обама-лизуна наверно куча салфеток для протирания экрана монитора
Добавлю свои пять копеек. Лет с пять назад в Индии прошли тренировочные бои, кажется Мигов и Ф-16. Счет был 31-1 в пользу Мигов. За точность не отвечаю, но в общем помню.
27 июня 1979 г. F-15 впервые вступили в воздушный бой с реальным противником.
В тот день израильская ударная авиация предприняла очередную попытку нанести бомбовый удар по базам палестинских формирований на юге Ливана. Наперехват было поднято два звена МиГ-21бис — наиболее современных боевых самолетов, имевшихся в то время в распоряжении сирийских ВВС. В свою очередь, сирийцы были атакованы израильской смешанной группой прикрытия, состоявшей из шести F-15A и двух «Кфиров». Наведение израильских истребителей обеспечивал самолет ДРЛО Е-2С «Хокай», барражировавший над Средиземным морем. В ходе ближнего маневренного боя, в который втянулись противоборствующие стороны, по израильским данным, четыре сирийских «МиГа» было сбито истребителями F-15, а один — совместными усилиями «Игла» и «Кфира». Сирийцы подтвердили потерю четырех МиГ-21. Еще один их истребитель был поврежден, однако пилотировавший его м-р Кубис Салиба сумел совершить вынужденную посадку на ливанской авиабазе Раяк. Победы в том воздушном бою одержали пилоты «Иглов» Менахем Эйнан и Эйтан Бен-Элихау, а также два летчика, оставшихся под псевдонимами «Эйтан» и "Тзури".
Собственные потери израильтяне отрицают. Однако можно достаточно уверенно утверждать, что летчики МиГ-21бис сумели «завалить» два F-15: палестинцы подтвердили факт падения двух «Иглов» и захватили в плен одного из катапультировавшихся пилотов.
В следующем бою, произошедшем 19 сентября, летчики «Иглов» вновь доложили об уничтожении четырех МиГ-21. По итогам боя 24 сентября, в котором с израильской стороны ключевую роль опять сыграли F-15A, Хель Хаавир объявили о четырех воздушных победах. 24 августа 1980 п истребителям F-I5A в очередной раз удалось сбить МиГ-21. Еще один воздушный бой произошел 31 декабря 1980 г.: израильтяне заявили, что им удалось уничтожить два «МиГа», а сирийцы признали потерю лишь одного своего самолета и объявили об уничтожении одного израильского.
В целом, воздушные бои в небе Южного Ливана показали, что израильская авиационная группировка, сочетающая истребители четвертого поколения с самолетами ДРЛО, качественно превосходит сирийскую. Однако в 1981 г. «Иглы» встретились в небе Ливана с новым серьезным противником — перехватчиком МиГ-25ПД. эскадрилью которых СССР передал Сирии.
13 февраля и 29 июля с их участием состоялись два воздушных боя, итог которых оказался ничейным: были потеряны два «МиГа» и два «Игла».
13 и 14 мая 1981 г. ливанские произраильские формирования при поддержке Хель Хаавир начали наступление на горный район Санины, однако эти атаки были отбиты, а сирийские ЗРК «Квадрат» сбили два F-15A (обломки одного из них продемонстрировал ряд телеканалов).
7 июня три сирийских МиГ-23МФ (летчики Халляк, Сайд и Мерза) атаковали группу F-16A из первого эшелона израильского боевого порядка. К-н Мерза обнаружил израильские истребители на удалении 25 км. С дистанции 9 км он выполнил пуск Р-23 и уничтожил первый F-16. Второй ракетой с 7 км Мерза сбил еще один истребитель. Однако при выходе из атаки сирийский самолет сам был подбит ракетой, выпущенной с борта F-15. Мерзе удалось благополучно катапультироваться. Вернувшись в свою часть, он привез не только ценное военное имущество - парашют, но и пленного израильского пилота, катапультировавшегося из одного F-16. 9 июня в долине реки Захрапи началось крупномасштабное сражение между основными силами израильской и сирийской группировок в Ливане. Интенсивность воздушных боев значительно возросла, утром два МиГ-23МФ, пилотируемые летчиками Дибом и Саидом, атаковав пару F-16, сбили один из них, однако вслед за тем самолет Диба был уничтожен F-15. Другой паре МиГ-23МФ (летчики Нахаз и Зено) удалось сбить еще один F-16. Но и на этот раз сирийцы не смогли избежать потерь: ракета, запущенная с борта «Игла», поразила машину Нахаза. После 14 часов накал воздушных схваток возрос, и пилоты 133-й эскадрильи ВВС Израиля добились существенных успехов, сократив парк современных истребителей противника на два МиГ-23МФ и два МиГ-23МС. Кроме этих шести «двадцать третьих», пилоты «Иглов» сбили в тот день шесть МиГ-21 (израильские средства массовой информации объявили об уничтожении 22 самолетов). По сирийским данным, в воздушных боях было ликвидировано 6 неприятельских машин, в т.ч. два F-15. На следующий день бои в воздухе достигли кульминации — с обеих сторон сражалось до 350 самолетов. Израильтяне объявили о 26 воздушных победах, из которых 7 — на счету F-15. В действительности сирийцы потеряли 22 машины. 11 июня неутомимые «Орлы», по сирийским данным, уничтожили два МиГ-23МС и четыре МиГ-21МФ. В общей сложности, в воздушных боях 6 - 11 июня израильтянам, в основном, летчикам F-15А и F-15С, удалось сбить 47 арабских истребителей: четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, двадцать шесть МиГ-21бис и одиннадцать МиГ-21МФ. Кроме того, действовавшие на малых высотах F-16 и F-15 совместно с армейскими средствами ПВО уничтожили 7 истребителей-бомбардировщиков Су-22М и 14 МиГ-23БН, а также 3 вертолета. Потери израильской авиации в воздушных боях составили, по сирийским данным, 42 самолета (из них, как минимум, пять F-15), а также 1-2 беспилотных разведчика.
В августе 1982 г. советское руководство решило поставить Дамаску новые партии военной техники, в том числе и 50 истребителей МиГ-23МЛ с ракетами Р-24. Это способствовало определенному изменению качественного соотношения сил в воздухе в пользу арабов.
4 октября 1982 г. истребители F-15 провели над Ливаном первый воздушный бой с новыми «МиГами». На этот раз удача отвернулась от израильтян: сирийцы с «сухим счетом» сбили два «Игла». Несколько позже МиГ-23МЛ. также без потерь, уничтожили еще один F-15 и один F-4E.
Учитывая то, что НАТО ВСЕГДА отрицает свои потери и признаёт только когда тычут обломками в морду, больше доверия вызывают нейтральные ресурсы и источники, а не припентагоновские.
Про корейскую войну тоже говорили, что пропаганда и потери мизерные были. Только вот по отчётам тех же американских служб спасения лётчиков, эвакуировано с территории Сев. Кореи более 2 тысяч летунов. Это при том, что зачастую сами спасательные комманды попадали в плен и засады или спасать уже было некого.
все эти арабские "победы" пережёванны 1000 раз на всех авиа-форумах.потеря любого израильского самолёта или пилота была-бы известна в течении суток (80-е) во всём мире. бзкицер статья ху..я.
то есть ты хочешь сказать что потерь не было?стали бы страны покупать наши самолеты если бы они были дохлым номером.Все зависит во 1 от пилота,его стажа,профессиональности и затем от самолета и его вооружения.Арабов же готовили по упрощенной быстрой схеме так что и результат соответственный.
эту статю мы уже обсуждали, подтвердить данные цифры арабских воздушных побед фактами не получилось не только тут но и на форуме по авиа теме. у израильтян все задокументировано и заснято, у арабов имеютса только летчики пришедшие на базу волоча за собой парашют заявляющие что якобы сбили чтото, но ни кино, не фото, ни обломков, ни бортовых номеров сбитых ф15 не приводитса. фото обломков ф15 якобы лежащих в сирийском музее так и не продемострированно.
но товарищу IMHO факты пофигу, его патриотическому сердцу легче принять такую сладенькую статю ибо превосходство техники противника просто не мыслимо.
опять вы копипастите это, в прошлом обсуждении вашу статейку уже разобрали, "лажа" ето она и есть. у израильтян все задокументированно, иммеютса все ленты с самолетов ДРЛО, каждая победа записана на ленту кинопулеметов (и многие из них лежат в итоге на ютубе). у арабов есть пилот махмуд который пришел домой волоча за собой парашют и чтоб паяльник в задницу не сильно не совали заявивший что сбил ф15 и что "юсуф аж два сбил". а еще есть русский военный атташе которому дома грозил пипец за такой удар по имиджу ссср и он тоже чего то там толкает про то как храбро исполнял интернациональный долг. слова есть а фактов ноль. в ответ на ваше "ну хоть чтонибудь то сбили бы" отвечу что тогда хоть какие ни буть доказательства должны быть. где бортовые номера? где имена погибших? где обломки? ничего нету, совершенно ничего.
помнитса еще в тот раз я убил вечер читая разбор имменно этого боя на серезном форуме по вашей (или еще чейто )ссылке. не впример этому форуму, там шло подробнейшее обсуждение , более неменее вежливое . так вот там автор так и не смог подтвердить фактами свои доводы.
Про кинопулеметы мне понравилось :) Они и пулевой-то стрельбе не всегда достоверно подтверждали сбитие, а тут вообще речь о чем идет? Что на борту стоит кинофото-"Хаббл", снимающий поражение ракетой самолета противника на расстояники километров эдак сорок?
ЗЫ: кантра, запёз и анал-гин похоже одного поля ягода :) Записные поцреюсы-маразматики :)
вам не нравятса "кинопулеметы"? а это оказываетса официальный термин российского ВВС. но бог с сними. не нравятса видео? так и фото сбитых мигов в конфликте 82гг пачки, фото сбитых ф15 ни одной нету. именна погибших израильских военных высекают на граните, если командование попытаютса скрыть, родственники убитого просто разорвут министра обороны. но имен погибших нету тк махмуд был балабол и ничего сбить по определению немог. в ИВВС ф15 потерянно не было, в воздушных боях потерь ф16 небыло. когда у вас будут факты подтверждающие цифры приведенные в вашей копипасте, и фото с номрами сбитых израильских ф16 и ф15 приходите.рвали "неимеюшуюаналогов", иногда вместе с выполняющими интернациональный долг экипажами и ращетами. потому как подготовка и боевой дух решают а израильским летчикам их незанимать. а пока это голый текст невыдерживающиий никакой критики. вашему потреотическоу сердцу може и приятнее читать что хоть и не одержали сокрушительной победы то хоть была борьба на равных, но фактов нету. не читайте газету "красная звезда", научитесь смотреть даже на неприятные вещи обьективно и учитесь на ошибках, может тогда добьетесь успехов
что же до полей и ягод, мне фиолетово куда бы меня приписали.
Julio, неприятных моментов в конфлике 82гг тоже было предостаточно,и потери несли, и сражения между дружескими силами были (как впрочем и во всех остальных конфликтах). но все эти моменты не только помнят но и тщательно изучают и преподают своим военным, чтоб не повторилось. но чего небыло так это сбитых ф15. пока вы не предявите фото сбитого 15го говорить вам совершенно нечего.
Ох ты ж блин. Уже интересно. Википедия лжёт, Анлаген же с горя повесится! Пожалейте бедолагу, его и так коллеги шпыняют на работе, вот он и скрывается на Ленте.
Ёхан Ох ты ж блин. Уже интересно. Википедия лжёт, Анлаген же с горя повесится! Пожалейте бедолагу, его и так коллеги шпыняют на работе, вот он и скрывается на Ленте. ============= Очередную тупость сморозили?
отлично, уже теплее. теперь осталось дело за малым, пожалуйста раскажите об имменно этой фоте.
если не возражаете помогу вам. гугл выдал вот такой интересный тред - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62055 на этом, не сомненно ну самом обьективном ресурсе, под этой фотой написано : "Во время Ливанской войны 1982г. На базе Израильских ВВС Рамат Давид приземлился Ф-15 со множеством осколков. Не знаю были ли они получены во время воздушного боя, или обстрелом с земли... Но он же все-таки долетел до базы... И скорее всего восстановлен и возвращен обратно в строй, как это израильтяне умеют делать. Вот один такой пример:" речь идет о машине в одном из сопел которой разорвалась Р-60. машина долетела до базы.
что же до фото о "получении звезды" как вы выразились и всех остальных фото что вы запостили то о всех их тоже расписано. > А вот тебе еврейский же Эфф-16 в последние секунды жизни: http://img69.imageshack.us/img69/8751/16ri5jpg21.jpg оказался "В прицеле у египетского Миг-21 египетский F-16 (на учениях) " (пост #21)
>А тут от все того же МиГаря-21 получает звезду Ф-15: http://s1.imgdb.ru/2007-04/01/F-15-JPG_n2nqco9c.jpg из обсуждения "А может это кадр с учений "Красный Флаг", например из F-5... " и дальше "Судя по всему, это действительно коллиматорный прицел ИЛС, принадлежащий F-5, соответственно Р____т, похоже, прав - это кадр из каких-либо учений F-15 и F-5 вроде Red Flag. Вот на этой фотке, например, изображен Мираж III в прицеле у F-5 на учениях в Бразилии. Сходство оптико-коллиматрных прицелов очевидна. " опять у вас промашка. так что анлагену пока рано вешатьса с горя.
еще возражения или на пока хватит? наверно мне стоит сохранить это до следущего раза когда вы опять повесите вашу жалкую статейку.
Ты просило фото сбитой эфки? Ты её получило.
Выкручиваться и нести сбивчивую чушь в стиле "их не сбили, или они сами попадали и вообще не там" ни к чему.
ну нифига себе! тебе надо было еще месяцок подождать перед тем как отвечать. или совсем медленный день и больше нигде не подают? "получило фотку"? фотку чего? еще раз почитай форум сухого (раз waronline тебе так противен) - эта машина дошла до базы, была востановленна и вернулась в строй чему имеютса свидетели первой руки. во всех ВВС это не называетса сбит. что же до остальных фото, так имменно ты несешь сбивчивую чушь и выкручиваешся пытаясь выдать лохам прицел ф5 за миг21. ты либо наглый врун либо фееричный фантазер. тебя обманули, не было тех побед, утрись.
Julio Amorales А вот тебе еврейский же Эфф-16 в последние секунды жизни: http://img69.imageshack.us/img69/8751/16ri5jpg21.jpg ============ Ну и где же его обломки? Самолёт кна фото как бы сосем целый :)
Yohan Обратите внимание на следующие фотки: http://foto.mail.ru/mail/intelligence80/34/39.html#67 ========================= На фотографиях одно фото фрагмента Ф-16 сбитого зенитной ракетой в Сербии (про которое давно уже всем избвестно), а остальное это фото различных самолёто со всего света (нигде не указано где, что и когда) и остальные из них вообще похоже не сбиты, а упали в результате поломки или отказа. Незачёт.
Ёхан Обратите внимание на следующие фотки: хттп://фото.маил.ру/маил/интеллигенце80/34/39.хтмл#67 ============================================ Ага, русскому поцреоту и неведомо что как какой-то придурок украл фото с сайтов авиакатастроф самых разных стран и времён и выдаeт их за сбитые американские самолёты: + авиакатастрофа Ф-16 в Словакии: http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/f16/f16.htm тот же "сбитый" самолёт: http://www.micom.net/oops/F-16%20over.jpg + упавший Ф-16 в Ираке в 2006 году:http://i31.photobucket.com/albums/c355/Candor7/20030109-f16crash01.jpg + http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1745472/posts + Здесь можно много таких "сбитых" самолёто найти: http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.micom.net/oops/F16crash1.jpg&imgrefurl=http://www.micom.net/oops/%3Fsrf%3Dtrue&usg=__bgMm4s7zMw20HpDa4-OeLj752ZI=&h=238&w=482&sz=15&hl=en&start=28&sig2=tKa2c4eYedpHHEZ3j2xFJA&um=1&itbs=1&tbnid=2_voC_ZiK9LvQM:&tbnh=64&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3DF-16%2Baccidents%26start%3D20%26um%3D1%26hl%3Den%26sa%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1&ei=N3ApTK_AD9KInAfpn4WCAQ
Julio Amorales А тут от все того же МиГаря-21 получает звезду Ф-15: http://s1.imgdb.ru/2007-04/01/F-15-JPG_n2nqco9c.jpg ============ Ну и что же происходит на данном фото? Или Ваше воспалённое воображение уже видит этот самолёт разлетевшимся на куски?
есть сми, а есть мемориал павшим. вот например фото из танкового музея в латруне http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Armored-Corps-Memorial-latrun.jpg тут отмечен каждый погибший израильский танкист, и точно задокументированно когда, и почему пал. точно такий же есть и у ИВВС. если бы были сбитые ф15, было бы имя . но имени нету. тут сми при всем желании ничего поделать не сможет.
Кэмел Да сто пудов ф-16 опять продули вчистую. Иначе бы не скрывали результаты. ========== Туже самую причину можно привести если бы проиграли Сушки... Индусам явно не с руки о таком трубить.. После Cope India 2004 их медиа задыхалась от восторгов.
Прикол, что у Анлагена рабочий день в разгаре по PST. -- А результаты интересно было бы узнать. Но и так понятно, что Блок 52 делали по результатам "разгромов". Интересно, что у них получилось. П.С. Анлаген - отвечать не трудись.
Что-то я смотрю у вас тут беседы о преимуществах сферических коня в вакууме. Отложим корректность сравнения легкого истребителя и Ф-16 и тяжелого Су-30 (я в теме не разбираюсь:)
Но ведь при сравнении должно быть очевидным, что дело не в самих самолетах, а вооруженных силах сторон. Помимо истребителей исход столкновений будут решать их количество и структура типов, ПВО, РЭБ, летающий радар, беспилотники с разведкой, условия местности и наверное еще много его. Ну доказали допустим, что истребитель А один на один заваливает истребитель Б. И что? Ничего.
Беспилотники с разведкой годятся только партизан гонять.
Если у противника имеются собственные неподавленные ВВС или ПВО, беспилотники сыпются с неба как горох.
"Ну доказали допустим, что истребитель А один на один заваливает истребитель Б. И что? Ничего."
Ну доказали к примеру что человек А беспрепятственно может дать в нос человеку Б, и что? И все. Либо ходить с толпой телохранителей и прятаться, либо сидеть дома.
Кончай уже туфту гнать - РЭБ и ДРЛОУ есть у обеих строн, если это не война типа "ната против югославии".
Осознай простой факт: превосходство ТТХ одного самолета над другим означает его победу в большинстве возникающих в бою ситуаций. Все.
ЗЫ: тупить либо троллить тоже прекращай )
nolan Ну и кто кого? F16 машина 1975 года начала экспуатации.Однодвигательный 4 поколения. Если бы Сушки с рапторами сразились,это было бы интересно. ===================== С тех пор F-16 прошли четыре коренные модерницазии и кучу малых и стали одной из самых популярных современных боевых машин в мире - их было построено более четырёх с половиной тысяч. Последние модификации F-16 считаются самыми продвинутыми самолётами 4-го поколения.
Юлио Аморалес Последние модификации уже и истребителями-то сложно считать, так себе, летающие бомбовозы, изуродованные навесными конформными баками... ===================== Для особо тупых поцретотов:
"F-16 E/F (Block 60) Manufacturer: Lockheed Martin + The first order for 80 F-16 Block 60, which has been designated the F-16E/F version, was received from the air Force of the United Arab Emirates (UAE) in early 2000. First production deliveries of the UAE aircraft are slated for April 2004. The F-16E/F resembles earlier F-16 aircraft in appearance only. Internally, the new model has an all-new cockpit that features all-digital instruments and three 5x7-inch color displays, HUD and helmet mounted sight and display. Additionally, the F-16E/F features a new avionics suite with highlights including a revolutionary Electronic Warfare (EW) system, the new APG-80 Agile Beam Radar (ABR) and a new Integrated FLIR Targeting System (IFTS), all provided by Northrop Grumman. + The aircraft is powered by a General Electric F110-GE-132 engine that produces 32,500 pounds of thrust. The new engine was flight tested on modified USAF F-16C at the Air Force Flight Test Center, Edwards Air Force Base, Calif. The new engine version features “blisks” (bladed-disks) in the three-stage modular fan section in lieu of traditional blades to improve performance and maintainability. The engine also incorporates an enhanced durability radial augmentor (afterburner) and exhaust nozzle, plus control software modifications to optimize engine performance at all flight conditions. The Block 60 aircraft and engine also will feature an auto-throttle capability." (http://defense-update.com/products/f/F-16e-f.htm) + F-16IN Lockheed Martin has proposed an advanced variant, the F-16IN, as its candidate for India’s 126-aircraft Indian Air Force Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) competition. According to Chuck Artymovich, the company's business development director for the program, "The F-16IN is the most advanced F-16 ever." Notable F-16IN features include an AN/APG-80 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar, advanced electronic warfare suites, and an infrared search and track (IRST) system.[51] If selected as the winner of the competition, Lockheed Martin will supply the first 18 aircraft, and will set up an assembly line in India in collaboration with Indian partners for production of the remainder. The program is reportedly worth up to Rs. 55,000 crore (US$14 billion).[52][53] The F-16IN Super Viper was showcased in the Aero India, 2009.[54] + Lockheed Martin has described the F-16IN as “the most advanced and capable F-16 ever.” Based closely on the F-16E/F Block 60 as supplied to the UAE, the features on the F-16IN include Conformal Fuel Tanks (CFTs); AN/APG-80 active electronically scanned array (AESA) radar,[56] GE F110-132A engine with 32,000 pounds (143 kN) of thrust with FADEC controls; electronic warfare suite and infra-red searching (IRST); advanced all-color glass cockpit with three large displays; and a helmet-mounted cueing system.[57] Lockheed Martin’s vice-president-Business Development (India) Orville Prins has said that “I can assure you, the Super Viper is much more advanced in all aspects than the [Block 50/52] F-16s being given to Pakistan" (http://en.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon_variants#F-16IN)
Тупой безмозглый поцреюс-копипастер, надо тебе вай-фай в твоей синей кабинке отрубить.
Посмотри на это, чувак, и скажи мне, что это истребитель, а не перегруженный конформным обвесом бомбовоз с вполовину урезанными допустимыми перегрузками и макс. скоростью: http://img130.imageshack.us/img130/8469/f16iinflightzp3em6.jpg
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-16F_Block_60_UAE_lg.jpg
Дурик безмозглый, Вы всегда ТТХ самолёта по его фотографиям судите? А ничего, что у последних модификаций F-16 серьёзно выше мощность двигателя и, например, в модификации является одним из очень немногих самолётов 4-го поколения с крейсерской сверхзвуковой скоростью? + Ссылки:
Дурик безмозглый, Вы всегда ТТХ самолёта по его фотографиям судите? А ничего, что у последних модификаций F-16 серьёзно выше мощность двигателя и, например, в модификации Block 60 является одним из очень немногих самолётов 4-го поколения с крейсерской сверхзвуковой скоростью? + Ссылки: http://www.freerepublic.com/focus/news/1954495/posts + http://www.expressindia.com/latest-news/F-16-gets-super-cruise-capability/262072/
http://www.rosprom.org/news412.html
Не так давно в Индии прошли учебные воздушные бои с участием F-15, F-16, «Мираж-2000» против самолетов российского производства: Су-30, МиГ-29 и модернизированного ветерана МиГ-21бис с новым радаром «Копье-21И». Так вот, «двадцать первый» выиграл семьдесят пять процентов воздушных поединков, что для истребителя, созданного более 40 (!) лет назад, - высочайшее достижение. Вот вам и чудо-копье, которое неизмеримо увеличило боевую мощь старичка-истребителя!
http://bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=28656&goto=nextoldest
Российские истребители Су-30МКИ лучше основного американского истребителя F-15С "Игл". Военно-воздушные силы стран, на вооружении которых находятся "сушки", имеют определенное преимущество и в перспективе могут представлять угрозу американскому господству в воздухе.
Как ни парадоксально, но такой безапелляционный вывод сделали не представители российского Минобороны, а их главные конкуренты - американцы. А признали они факт превосходства после индийско-американских военно-воздушных учений Red Flag ("Красный флаг"), которые прошли в августе в США. В них сошлись российский истребитель корпорации "Иркут" Су-30МКИ (глубокая модернизация Су-27) индийских ВВС и американские асы на F-15C "Игл" (Орел) фирмы McDonnell Douglas.
http://vpk.name/news/31797_nyanka_dlya_sushki.html
Су-30МКИ появился в 1996 году. По своим боевым возможностям и летным характеристикам Су-30 не только значительно превзошел Су-27, на базе которого создавался, но и был признан одним из лучших многоцелевых истребителей в мире. Он стал первым серийным самолетом, обладающим сверхманевренностью за счет высокоэффективной интегральной аэродинамической схемы, системы управления вектором тяги двигателей АЛ-31ФП и управляемого переднего горизонтального оперения.
Боевые возможности Су-30 были подтверждены в ряде учений ВВС Индии, в том числе проведенных совместно с подразделениями ВВС других стран. Так, в ходе индо-американских учений Cope India 2004 самолетам Су-30 пришлось противостоять известному истребителю F-15С. По сообщениям индийских и американских СМИ, в подавляющем большинстве учебных воздушных боев индийские летчики одержали победу над американскими пилотами. Позднее истребители Су-30МКИ выиграли все поединки с не менее известными истребителями американского производства F-16 сингапурских ВВС. В ходе учений Cope India 2005 индийские летчики на Су-30МКИ закрепили свою победу над самолетами F-16С, управляемыми американскими пилотами. Не устояли перед Су-30МКИ и британские "Торнадо" в ходе учений Indra Dhanush (октябрь 2006 года). В июле-августе 2008 года истребители Су-30МКИ ВВС Индии наряду с боевыми самолетами ВВС США и Франции приняли участие в международных учениях "Красный флаг" (Red Flag), проводившихся в американском штате Невада. И тоже вышли безоговорочными победителями.
В ноябре 2008 года авторитетный британский журнал Flight предложил посетителям своего интернет-сайта выбрать лучший истребитель из списка, включающего Су-30МКИ, F-22 и F-15. Российский истребитель назвали лучшим 59% опрошенных. Американский самолет пятого поколения F-22 получил 37% голосов. Основной истребитель ВВС США F-15 выбрали 4% респондентов.
Бальзам на душу поцреота, no doubt. Но узнайте зачем на самом деле в этих учебных боях учавствовали американские самолёты которым фактически были связаны руки за спиной и зачем они их проиграли. Другое дело, что в реальных боях русские самолёты гораздо чаще оказываются сбитыми чем американские...
1 - Вы все время в уничижительной форме так "забавно" употребляете слово "поцреот", до хрипоты часами отстаивая все амеровское к месту и не к месту. Главный патриот здесь Вы, это вне сомнения, и рекламируете Вы ВПК своей новой родины. Давно переехали? 2 - расскажите нам как связывали руки американским самолетам на учениях. 3 - расскажите нам зачем амеровские самолеты проигрывали учения. 4 - Расскажите нам плиз про реальные бои. Это очень интересно. 5 - Расскажите нам, где последние модификации Ф-16 считаются самыми продвинутыми самолетами 4го поколения? В рекламе ФоксНьюс? Кстати, с какими самолетами и по каким параметрам их сравнивали? С нетерпением.
1 - Вы все время в уничижительной форме так "забавно" употребляете слово "поцреот", до хрипоты часами отстаивая все амеровское к месту и не к месту. Главный патриот здесь Вы, это вне сомнения, и рекламируете Вы ВПК своей новой родины. Давно переехали? ======================= Есть различия между патриотом и "поцреотом". Заметьте, что я всего лишь реагирую на нападки всяких полуграмотных, но зачастую чрезвычайно мнительных и агрессивных российских (в основном русских) "поцреотов" на Америку. А иммигрировал (переежают из города в город) я уже довольно давно - лет двадцать будет. +++++++++++++++ 2 - расскажите нам как связывали руки американским самолетам на учениях. ============== + Читайте например, что происходило на Copeе India: + "The reasons for the drubbing have gone largely unexplained and been misunderstood, according to those based here with the 3rd Wing who participated. Two major factors stand out: None of the six 3rd Wing F-15Cs was equipped with the newest long-range, active electronically scanned array (AESA) radars. These Raytheon APG-63(V)2 radars were designed to find small and stealthy targets. At India's request, the U.S. agreed to mock combat at 3-to-1 odds and without the use of simulated long-range, radar-guided AIM-120 Amraams that even the odds with beyond-visual-range kills. + Generally the combat scenario was to have four F-15s flying at any time against about 12 Indian aircraft. While the U.S. pilots normally train to four versus 12, that takes into account at least two of the U.S. aircraft having AESA radar and being able to make the first, beyond-visual-range shots. For the exercise, both sides restricted long-range shots. + "That's what the Indians wanted to do," Snowden says. "That [handicap] really benefits a numerically superior force because you can't whittle away some of their force at long range. They were simulating active missiles [including] AA-12s." This means the missile has its own radar transmitter and doesn't depend on the launch aircraft's radar after launch. With the older AA-10 Alamo, the launching fighter has to keep its target illuminated with radar so the U.S. pilots would know when they were being targeted. But with the AA-12, they didn't know if they had been targeted. + The U.S. pilots used no active missiles, and the AIM-120 Amraam capability was limited to a 20-naut.-mi. range while keeping the target illuminated when attacking and 18 naut. mi. when defending, as were all the missiles in the exercise. + "When we saw that they were a more professional air force, we realized that within the constraints of the exercise we were going to have a very difficult time," Snowden says. "In general, it looked like they ran a broad spectrum of tactics and they were adaptive. They would analyze what we were doing and then try something else. They weren't afraid to bring the strikers in high or low. They would move them around so that we could never anticipate from day to day what we were going to see." + By comparison, the U.S. pilots don't think they offered the Indians any surprises. The initial tactic is to run a wall with all four F-15s up front. That plays well when the long-range missiles and AESA radar are in play. + "You know we're there and we're not hiding," Snowden says. "But we didn't have the beyond-visual-range shot or the numerical advantage. Eventually we were just worn down by the numbers. They were very smart about it. Their goal was to get to a target area, engage the target and then withdraw without prolonging the fight. If there were a couple of Eagles still alive away from the target area, they would keep them pinned in, get done with the target and then egress with all their forces." +++++++++++++++++ 3 - расскажите нам зачем амеровские самолеты проигрывали учения. ==================== "Indian 'Scare' + The losing performance of F-15Cs in simulated air-to-air combat against the Indian air force this year is being perceived by some, both in the U.S. and overseas, as a weakening of American capabilities, and it is generating taunts from within the competitive U.S. fighter community. + The Cope India exercise also seemingly shocked some in Congress and the Pentagon who used the event to renew the call for modernizing the U.S. fighter force with stealthy F/A-22s and F-35 Joint Strike Fighters. (http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1237790/posts) + 4 - Расскажите нам плиз про реальные бои. Это очень интересно. ============================= "Fourth Generation Jet Fighters + Combat performance + The F-15 and F-16 have the first and second best known overall combat records of modern jet fighters. F-15s have a combat record of 101 victories and zero losses in actual air to air combat.[22] + Iran–Iraq War, saw the first instance of employing 4th generation jet fighters in a full fledged war. Iran used F-14 during the war and Iraq had its Mirage 2000 and MiG-29s. + 1991 Gulf War On 17 January 1991, the first night of the Gulf War, an Iraqi MiG-25PD shot down a U.S. Navy F/A-18C (piloted by Lt Cdr Scott Speicher), which was lost 29 nautical miles southeast of Baghdad.[23][24][25]. During the 1991 Gulf War, USAF F-15 pilots shot down five Iraqi MiG-29s.[26] + 1999 Kosovo War, a Dutch F-16 pilot shot down a Yugoslavian MiG-29 and a USAF F-16 pilot also shot down a MiG-29.[27][28] USAF F-15 pilots shot down four MiG-29s.[27] + Eritrean-Ethiopian War. In February 1999, according to some reports, Ethiopian Su-27 pilots shot down four Eritrean MiG-29s. Some of these sources claim that the Ethiopian planes were flown by Russian pilots, and the Eritrean planes by Ukrainians. (It is certainly true that local pilots were trained by instructors from those nations.[29])" + Также читайтe: + "27 декабря 1992 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-25[37]. 17 января 1993. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-23[37]. 18 января 1993 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-15, сбит иракский МиГ-25[37]. 28 февраля 1994 года. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит G-4 Super Galeb боснийских сербов[37]. 24 марта 1999. Косово. AIM-120B, запущенной с голландского (RNeAF) F-16, сбит сербский МиГ-29[39] 24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39] 24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39] 26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39] 26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39] 4 мая 1999 года. Косово. AIM-120A, запущенной с американского F-16, сбит МиГ-29[39] (http://ru.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM)" ++++++++++++++++++++++++ 5 - Расскажите нам, где последние модификации Ф-16 считаются самыми продвинутыми самолетами 4го поколения? В рекламе ФоксНьюс? Кстати, с какими самолетами и по каким параметрам их сравнивали? С нетерпением. ============ "The Buyer UAE, actually seven sheikdoms on the western shore of the Persian Gulf (see http://www.uae.org.ae), is trying to diversify its arms sources, as have other Persian Gulf states. In the aftermath of Operation Desert Storm, it bought French Mirage 2000s, but a faction in the UAE military pushed for a US fighter. By playing the United States and its European competitors against each other, UAE and other Persian Gulf states have acquired sophisticated weaponry at relatively low cost. After eliminating other modern fighters, such as the Rafale, Eurofighter, and Russian Su-37 UAE chose the F-16. (http://findarticles.com/p/articles/mi_m0ICK/is_3_14/ai_68507685/?tag=content;col1) + Также читайте: + http://www.armybase.us/2009/06/lockheed-martin-f-16-the-most-advanced-4th-generation-multirole-fighter-in-the-world/ + http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/090616ae_f16-paris.html
Более чем обстоятельный ответ, обилием информации и разных ссылок (Ваш любимый способ :) повествующий о довольно очевидных (для всех не новых) выводах, которые я постараюсь суммировать: -- 1 - Вы эмигрировали в начале 90х, застав в штатах "золотое время", очень многие мои знакомые уехали чуть позже. Но Вы, безусловно, ставите рекорд "ассимиляции" по моим наблюдениям. Просмотрите выше и ниже весь этот пост, и вы увидите в каждой ветке оскорбленных вами "русских поцреотов". Это печально. В вас есть некое постоянное желание внутренне оправдаться, что-то доказать? "Млять, Вы ничего древнее не могли найти? аш источник древний как дерьмо мамонта." - типичное Ваше высказывание. Вы не думали заняться своими делами и не лезть в чужие? Что двигает вами в этом нелегком труде? Или это и есть ваша работа? -- 2,3,3 - Если эти вопросы объединить, то все становится на свои места. Реальные победы Ф-16 и Ф-15 имеют при полном тотальном господстве в воздухе, при поддержке АВАКСов и их целеуказании, при использовании в этих условиях дальних ракет. Иными словами в условиях использования всех своих сильных сторон единой цифровой системы боя. Именно эти главные причины "славных побед" USAF над югославами и арабами умные Индусы и исключили главным образом, введя ограничения на условия учений. Вообще, Индусы супер молодцы во всех этих историях с тренировочными учениями. USAF категорически отказывался проводить учебные бои с РФ, потерпев поражение от Су-27 в первом тренировочном бою в Лэнгли в конце 90х. -- Безусловно, USAF - мощнейшая современная военная машина, развивающаяся и делающая выводы из своих действий, тут никто не спорит. Не считая некоторых этических проблем, заключающихся в том, что фактически США взяла на себя роль мирового жандарма в последние 20 лет, развязала огромное количество войн и сильно дестабилизировала мир своей же убийственной политикой развития и спонсирования мусульманского радикализма еще с конца 70х годов. Извините за пафос. -- 5 - Несерьезно. Объединенные Арабские Эмираты слишком тонкий политик. Остальные ресурсы ангажированы не менее наших. -- Знаете, я думаю, что результатов учений не будет. Думаю, наученные опытом, американцы просто теперь подписывают соглашения о неразглашении с Индусами и все инструктируют и мониторят персонал. Именно этим, думаю, объясняется резкое уменьшение инфы в инете о последних учениях. Но радует, что они продолжаются. Спасибо за ответ! ИМХО
1 - Вы эмигрировали в начале 90х, застав в штатах "золотое время", очень многие мои знакомые уехали чуть позже. Но Вы, безусловно, ставите рекорд "ассимиляции" по моим наблюдениям. Просмотрите выше и ниже весь этот пост, и вы увидите в каждой ветке оскорбленных вами "русских поцреотов". Это печально. В вас есть некое постоянное желание внутренне оправдаться, что-то доказать? =============== Вы так и не поняли? Мною влечёт только одно желание - ОТВЕТИТ" на выпады против Америки, зачастую совершенно необоснованные на этом форуме. Вам это непонятно? Кроме того, я бы не назвал 90-е годы в США "золотым веком" - время было слозное. НО вполне возможно настоящий золотой век всё ещё ожидает эту супердинамичную страну в будущем. + "Млять, Вы ничего древнее не могли найти? аш источник древний как дерьмо мамонта." - типичное Ваше высказывание. =========== Ничего подобного. Я очень вежливо разговариваю с людьми которые этого заслуживают. А остальным приходится иногда отвечать именно в их ключе и слоге. Читайте посты внимательнее... + Вы не думали заняться своими делами и не лезть в чужие? Что двигает вами в этом нелегком труде? Или это и есть ваша работа? ============== Нет, это не моя работа, Вот Вы сейчас мне пишете потому как работа заставляет или по другим причинам? Вы - любопытный КГБист и не видите других причин которыми могут руководстоваться люди кроме службы? + 2,3,3 - Если эти вопросы объединить, то все становится на свои места. Реальные победы Ф-16 и Ф-15 имеют при полном тотальном господстве в воздухе, при поддержке АВАКСов и их целеуказании, при использовании в этих условиях дальних ракет. Иными словами в условиях использования всех своих сильных сторон единой цифровой системы боя. Именно эти главные причины "славных побед" УСАФ над югославами и арабами умные Индусы и исключили главным образом, введя ограничения на условия учений. Вообще, Индусы супер молодцы во всех этих историях с тренировочными учениями. УСАФ категорически отказывался проводить учебные бои с РФ, потерпев поражение от Су-27 в первом тренировочном бою в Лэнгли в конце 90х. =========== Славные победы американцев - вовсе не в кавычках. Американские военные весьма профессиональны и делают сою работу как надо а не как получиться. Вам это сложно понять - отличие менталитетов и всё такое. По-моему гораздо лучше терпеть "поражения" в учебных боях по навязанным Вам правилам, но выиграть в реал;ном бою по навязанным Вами правилам, не так ли? ++++++++ -- Безусловно, УСАФ - мощнейшая современная военная машина, развивающаяся и делающая выводы из своих действий, тут никто не спорит. Не считая некоторых этических проблем, заключающихся в том, что фактически США взяла на себя роль мирового жандарма в последние 20 лет, развязала огромное количество войн и сильно дестабилизировала мир своей же убийственной политикой развития и спонсирования мусульманского радикализма еще с конца 70х годов. Извините за пафос. =++++++++++++++ Не углубляйтесь в мировую политику - Вам это не идёт и Вы её судя по всему мало понимаете. Теперь США виновата в войне моджахедов с русскими в Афганистане, ага. ++++++++++++++++ 5 - Несерьезно. Объединенные Арабские Эмираты слишком тонкий политик. Остальные ресурсы ангажированы не менее наших. ========== Как и везде и всегда, не так ли? Индии тоже есть много о чём подумать... + Знаете, я думаю, что результатов учений не будет. Думаю, наученные опытом, американцы просто теперь подписывают соглашения о неразглашении с Индусами и все инструктируют и мониторят персонал. Именно этим, думаю, объясняется резкое уменьшение инфы в инете о последних учениях. Но радует, что они продолжаются. ============= Ну и каким боком здесь США? Учебные бои проводились Францией против Индии с участием сингапурских ВВС. При чём тут американцы? Или Вы думаете они тотально контролируют Францию, Индию и Сингапур? Мне кажется это чересчур маразма и паранойи даже для отпетого русского потреота (Вы конечно не такой)...
Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство. Приятного Вам времени суток!
Напоминаете немного знакомого одного. Тоже уехал туда кудато. В инете встретились.. я ему на русском , он мне на "английском" , снова на русском спрошу, ответ снова на английском, причем попробовал перевести, итог такой бред пафосный.. в конце концов послал его в одно место директно. Забыл человек где родился. Иронию усекли наверно ?
Андрей Напоминаете немного знакомого одного. Тоже уехал туда кудато. В инете встретились.. я ему на русском , он мне на "английском" , снова на русском спрошу, ответ снова на английском, причем попробовал перевести, итог такой бред пафосный.. в конце концов послал его в одно место директно. Забыл человек где родился. Иронию усекли наверно ? ============ И часто Вы экстраполируете с одного личного случая на другие? Вот у меня знaкомый остался в СНГ - тупой как пробка, причём за всё время ничуть не изменился. Как Вы к этому относитесь?
Знаете ли свиню, за лимузин посадить, от етого она культурней не станет думаю. Тот же случай и с вами. Или думаете раз САШ то человеком стали? Посмотрите свои посты, я не говорю о частном, а о конкретном случае. На свободу вырвались !? Или как пес, кто кормит тому и хвостом виляете, поздравления ? Наверно ужасно сожалеете что не родились в америке... извине мне не приятно вести с таким человеком беседу. Както не получаетса после всего прочитаного норм слова подобрать....
Julio Amoraleshttp://www.airforce.ru/articles/mig29vsfa18/mig29vsfa18.htm
Для некоторого прояснения картины приведу только одну цитату из сборника "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81: "Для западных ВВС стало большим шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."
Тупая поцреюсня такая тупая, что верит только рекламным подтиркам производителя. Даже западным источникам она (поцреUSня) не верит, если они смеют усомниться в качестве этих самых подтирок.
Кондра, читай название источника и плачь: "Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо"
Млять, Вы ничего древнее не могли найти? аш источник древний как дерьмо мамонта. + Читайте и сравнивайте что есть сейчас: ++++++++++++++++ РВВ-АЕ (Р-77, по классификации МО США и НАТО — AA-12 Adder (русск. Гадюка)) — российская управляемая ракета средней дальности класса «воздух-воздух» c активной радиолокационной системой самонаведения. Разработана в ГосМКБ «Вымпел». Принята на вооружение в 1994 году.
ТТХ Диаметр: 200 мм Длина: 3600 мм Размах крыла: 400 мм Размах решетчатого стабилизатора: 700 мм Масса: 175 кг Дальность пуска макс. в переднюю полусферу: 80 км Дальность пуска мин. в заднюю полусферу: 0,3 км[4] Скорость полёта цели: до 3600 км/ч Скорость полёта: 4250 км/ч (4 М) Масса боевой части: 22 кг
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
AIM-120 AMRAAM (англ. Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) — американская всепогодная управляемая ракета класса «воздух—воздух» средней дальности. Ракеты данного класса предназначены для поражения воздушных целей за пределами прямой видимости цели (англ. Beyond Visual Range (BVR)). В ВВС США получила прозвище Slammer + Type Medium-range, active radar homing air-to-air missile Place of origin United States Service history In service September 1991 Production history Manufacturer Hughes/Raytheon Variants AIM-120A, AIM-120B, AIM-120C, AIM-120C-4/5/6/7, AIM-120D Specifications Weight 335 lb (152 kg) Length 12 ft (3.66 m) Diameter 7 in (178 mm) Warhead High explosive blast-fragmentation AIM-120A/B: 50 pounds (23 kg) WDU-33/B blast-fragmentation AIM-120C-5: 40 pounds (18 kg) WDU-41/B blast-fragmentation Wingspan 20.7 in (526 mm) (AIM-120A/B) Operational range AIM-120A/B: 50-80 km (30-50 miles) AIM-120C-5: 105 km (65 miles) AIM-120D: 165 km (102 miles) Speed Mach 4 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Эксплуатация и боевое применение + Среднее время наработки на отказ для ракет AIM-120 составляет 1500 часов[37][38]. Зафиксированы следующие случаи боевого применения ракет AIM-120: + 27 декабря 1992 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-25[37]. 17 января 1993. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-23[37]. 18 января 1993 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-15, сбит иракский МиГ-25[37]. 28 февраля 1994 года. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит G-4 Super Galeb боснийских сербов[37]. 24 марта 1999. Косово. AIM-120B, запущенной с голландского (RNeAF) F-16, сбит сербский МиГ-29[39] 24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39] 24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39] 26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39] 26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39] 4 мая 1999 года. Косово. AIM-120A, запущенной с американского F-16, сбит МиГ-29[39] (http://ru.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM)
Биотехнолог Батхартович, С тех пор много времени прошло, а Р-73 и АИМ-9 всё ещё используются. Поэтому текст ещё актуален. Вообще ты нихрена не биотехнолог, они обычно умные, а ты туп, потому что не видишь что тебе пишут. Речь про ближний бой, а ты какого-то хера опять википедишь не в тему.
Не он не просто тролль
Yohan-тупой и невежественный тролль
---------------------------------
Yohan
С тех пор много времени прошло, а Р-73 и АИМ-9 всё ещё ещё используются
---------------------------------
Понятное дело что поскоку Yohan-тупой и невежественный он не знает что
AIM-9B 1956г
AIM-9M 1982г
и AIM-9X 2003г
это три ооочень большие разницы
Р-73 и Сайдвиндер - ракеты для БВБ, а Р-77 и амраамска - ракеты средней дальности. ============ Вы как-будто не знаете что американцы предпочитают дальний бой где у них (немалое) преимущество... Вы ещё сравните пистолеты их пилотов...
Агаг, причем непременно на английском, чтобы колбасники с горя упилися пивищем...
А вообще интересно, чего это вдруг пиндостанцы всячески педалируют тему "сверхманевренности", которой, дескать, наконец-то обладает хряптор - ради доказательства этого они даже не стремаются делать нашу "Кобру" 20тилетней давности...
Недосмотрел ты за ними, анальгин...
Ну и кто кого? F16 машина 1975 года начала экспуатации.Однодвигательный 4 поколения. Если бы Сушки с рапторами сразились,это было бы интересно.
----------------------------------------
Если "очень осторожно" то 30-1 в пользу Раптора
А так по результатам учений 100-1 в пользу Раптора
Ф-16 выше блок-40 вообще редкостный чемодан... По сути это уже истребитель-бомбардировщик, с возможностью самообороны, а не самолет завовевания превосходства в воздухе. То же самое и Ф-15Е.
Совсем тупой Julio Amorales
Указанные модификации и делались как ударные самолеты в дополнение
к имеющимся самолетам завовевания превосходства в воздухе
Ну а ежели вспомнить что в США уже 5 лет на вооружение Раптор который любые российские самолеты порвет как волкодав слепого щенка то дебильным пидриотам путиноидам токо и остается тупо твердить что российские микросхемы дескать самые больщые в мире
Совсем тупой Julio Amorales
Указанные модификации и делались как ударные самолеты в дополнение
к имеющимся самолетам завовевания превосходства в воздухе
Ну а ежели вспомнить что в США уже 5 лет на вооружение самолет 5 поколения Раптор который любые российские самолеты порвет как волкодав слепого щенка то дебильным пидриотам путиноидам токо и остается тупо твердить что российские микросхемы дескать самые больщые в мире
Поддерживаю Ваш гнев. Но Аморалес даже хуже! Это именно он продавил снятие ящеров, сори, волкодавов, с производства. А каакой был распил баблища, сказочный! Бриллиантовые ящеры в небе. Сори. Волкодавы. Ничего. Ф-35 на подходе, распил не ждет! Точно свалит доллар. Спорим? хе-хе. личное скромное шуточное мнение
Анальгеша, чем выше "блок", тем чемоданистее "эфка". Начинали с небольших накладок по бокам, потом накладки выросли до неприличных размеров, потом к ним до кучи приделали параллелепипедный гаргрот. Блок 90, надо думать, будет обладать аэродинамикой кирпича...
F-16 Block 52+ нередко называют "промежуточным" звеном в развитии Fighting Falcon. У этого самолета имеется существенный недостаток в соотношении вес/мощность, что накладывает на него серьезные ограничения на высотах более 6 000 метров. Тем не менее, эта машина представляет собой отличную многоцелевую оружейную платформу (воздух-земля, воздух-воздух) благодаря внешним подвескам Litening и Lantirn.
Индийские Су-30МКИ провели учебные бои с F-16
Истребители Су-30МКИ ВВС Индии, участвующие в учениях на французской авиабазе Истр, провели учебные бои с американскими F-16 ВВС Сингапура. В учениях были задействованы шесть самолетов Су-30МКИ, которые вели учебный бой против F-16 новейшей модификации Block 52. Именно такие самолеты вскоре получат ВВС Пакистана.
Истребители Су-30МКИ ВВС Индии, участвующие в учениях на французской авиабазе Истр, провели учебные бои с американскими F-16 ВВС Сингапура, сообщает 24 июня Indian Express. В учениях были задействованы шесть самолетов Су-30МКИ, которые вели учебный бой против F-16 новейшей модификации Block 52.
О результатах учебных боев ничего не сообщается, однако подчеркивается, что пилотам Су-30МКИ эти учения позволили получить лучшее представление о возможностях российского истребителя и самолетов противника. Некоторым индийским пилотам также удалось сесть за штурвал F-16 Block 52 - именно такие самолеты вскоре получит от США ВВС Пакистана. Первые четыре истребителя из 18 будут доставлены в Пакистан до конца этой недели.
Индия выразила недовольство тем, что США поставят Пакистану эти истребители, отметив, что такое решение может негативно повлиять на позиции американских компаний в тендере ВВС Индии на поставку 126 истребителей. США в ответ заявили, что готовы предложить Индии еще более современную модификацию самолета - F-16IN Super Viper, находящийся в разработке. На данный момент самой современной модификацией F-16 Fighting Falcon является F-16 Block 52.
Помимо F-16 и Су-30МКИ в учениях принимали участие французские Mirage 2000-5 и Rafale. Всего во время совместных маневров было отработано около 60 различных задач. В учениях также принимали участие самолеты российского производства: транспортник Ил-76 и топливозаправщик Ил-78 ВВС Индии.
Истребитель Су-30МКИ является модификацией самолета Су-30МК, разработанной специально для Индии. Самолет способен развивать скорость до 2,2 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 3,5 тысячи километров. Су-30МКИ вооружен пушкой калибра 30-миллиметров и имеет 12 точек подвески для ракет и бомб.
а как они верещат про продажу с-300 нами турции... а сами-то пакистан вооружают, а на все обвинения отвечают - а мы вам, индии, может предложить истребители еще лучше... ппц аргумент.
давайте вооружим турцию и будем отвечать, что мы ирану предоставим комплексы еще мощнее, будет аналогичный по дурости аргумент. Я не перестаю удивляться америкосам
+1
логика и бизнес вещи слабо совместимые, что ж тут удивляться
и политика
причем истрибители поколения 4++ - это наступательное вооружение, а С-300 - оборонительное. Но америкосам все равно им главное свое продать, как они кричали когда пентагон решил закупить Ми вместо Ченуков)))
хм, не совсем правильное утверждение, учитывая что иран собираеться этим оборонительным вооружением прикрывать свои атомные секреты
Про Турцию вроде никто не возражал (тем более что там с 300 уже есть). Может речь идет о продаже с300 Ирану? Или я в другой реальности живу?
+100500
Да, Иран. Турция входит в блок НАТО, России не выгодно их вооружать на свою голову. Турция и так превосходит Черноморскую группировку России и Украины вместе взятые.
про группировку вместе взятых не надо,у украины нету флота.Войны с турками не будет.А если будет то флот будет играть вспомогательную роль,а основную будут играть ракеты с вакуумными боезарядами,емп импульсами и прочим ОМП
Бооба
а как они верещат про продажу с-300 нами турции...
===========
Тупизм, как говорится, non-stop. Откуда Вам такая информация в голову приходит?
турция покупает росийскую технику более 10 лет и нихто не возмусчается. у них и натовское и россиское вооружение.
очень интересно было бы узнать оценку самолетам
В учебных боях 2005 года с F-16 ВВС Сингапура "сбитых" сушек не было. F-16 продули всухую. Теперь сингапурцы затарились модифицированными Block 52. Действительно жутко интересно, изменились ли результаты.
а конкретную инфу по 2005 году можно?? или это инфа из сми?
Сразу первую ссылку в гугле найти не способны, теряемся :-)
http://www.google.ru/search?q=сухие+в+боях
Вы значение слово "конкретная" знаете?? я понимаю что "уголок неба" это замечательная энциклопедия, но вот конкретики у ресурса не много, как собственно и доверия к таковому... вы поинтересуйтесь к примеру названием SIPRI и поймере уровень интересующих меня источников. Блять реально как в детском саду живете...
Вячеслав
В учебных боях 2005 года с Ф-16 ВВС Сингапура "сбитых" сушек не было. Ф-16 продули всухую. Теперь сингапурцы затарились модифицированными Блоцк 52.
==============
Откуда дровишки? Или лишь бы языком почесать? Самое главное, что в реальных боях у F-16 отличный счёт: 71 киллс, против зeро потерь: http://www.youtube.com/watch?v=0yPSXrT1eew
Хорошо ассимилировались в пиндосии, мозг уже не работает :-)
Благодаря таким как Вы и плохим дорогам Россия вечно будет сидеть в заднице...
>>>>Благодаря таким как Вы и плохим дорогам Россия вечно будет сидеть в заднице...
===============================================
А Вас, как я погляжу, так и тянет нос в задницу совать. Вы часом не практолог?
МД5
>>>>Благодаря таким как Вы и плохим дорогам Россия вечно будет сидеть в заднице...
===============================================
А Вас, как я погляжу, так и тянет нос в задницу совать. Вы часом не практолог?
=========
Кто Вам сказал, что я в России живу?
Я Вам сказал, что Вы посещаете Россию?
Правильно! Зачем, по Вашей же логике, мне в задницу лезть?
Сам ты задница.
ПНХ
"Откуда дровишки? Или лишь бы языком почесать? Самое главное, что в реальных боях у F-16 отличный счёт: 71 киллс, против зeро потерь: http://www.youtube.com/watch?v=0yPSXrT1eew"
да не было такого. это как раз вы пока только языком и чешите.
F-16 прекрасно сбивался и уже много раз, в Югославии в частности, тому есть авторские, видео и фото свидетельсва сами югославских пилотов.
F-16 очень плохой, устаревший самолет, который сильно проигрывает нашим истребкам почти по всем параметрам.
шаровары вячеслава
А кто то ставил задачу ф16 сбивать эти самые сушки? или может задача наземную цель поразить? и с этим ф16 справились? иначе с чего бы индусам выражать "недовольство тем, что США поставят Пакистану эти истребители"????
сам придумал?
Это о чем? Про возражения Индии в статье есть...
А про все остальное ну типа общая эрудиция.. Неофициальные источники я не разглашаю ;)
100% Сушки их сделали!! Иначе о победе американцев уже бы знал весь мир!!!!)))) От так от))
не факт, индия заинтересована в покупке сушек,потому что ф-16 закупают их враги.
?? Индия заинтересована в покупке качественных самолетов, штоп в случае чего надавать Пакистану по жопе.
+++много)) уверен не стали бы юсы факт победы утаивать!! реклама та есче))
Вполне возможно там вовсе не было никаких воздушных схваток. Очень часто на таких учениях отрабатываюста совместные методы борьбы с условным противником, скажем две смешанные группы против друг друга. А потом поцреoты начинают усердно выдувать из мух слонов...
Тогда почему ни на одной международной выставке американцы не соглашаются под разными предлогами проводить учебно-показательные бои с нашими самолетами? и ПОЦреот на этом форуме только один!! это Вы!!
Алех
Тогда почему ни на одной международной выставке американцы не соглашаются под разными предлогами проводить учебно-показательные бои с нашими самолетами?
==========
А какой в этом смысл?! Вы ещё предложите танк на танк или самоходку на самоходку выводить. Тупее сложно что-то придумать. Воюют не отдельные самолёты, а системы под которые эти самолёты заточены, как это узнали на своём опыте иракские и сербские пилоты. И не надо было никаких учебно-показательных боёв проводить! МиГ-29 тоже в своё время до небес хвалили в конце 80-х, потом затихли после настоящих воздушных стычек с F-16 и F-15.
+
и ПОЦреот на этом форуме только один!! это Вы!!
===========
Давайте не переводить стрелки, ОК? Что за привычка такая?
Anlagen
Вот примерно так они и отмазываются))) а в и привычка эта у Вас!реальном бою насрать подо что ваш Ф-16 заточен!)))
А почему не проводят боев су24 против ф 15? Понятно что разные классы самолетов...
Ну не предназначен ф16 для воздушного боя. У него другие задачи...
И судя по результатам учений задача выполнена
Не зря ведь "Индия выразила недовольство тем, что США поставят Пакистану эти истребители"
Абсолютно очевидно, что вы не в теме. Учебные бои проводятся давно и регулярно. В нете масса инфы.
http://vpk.name/news/11924_na_ucheniyah_v_ssha_indiiskie_su30mki_provedut_uchebnyie_boi_s_amerikanskimi_istrebitelyami_f16_i_f15.html
Можете и индийские статьи почитать самостоятельно.
tRamplier
Абсолютно очевидно, что вы не в теме. Учебные бои проводятся давно и регулярно. В нете масса инфы.
http://vpk.name/news/11924_na_ucheniyah_v_ssha_indiiskie_su30mki_provedut_uchebnyie_boi_s_amerikanskimi_istrebitelyami_f16_i_f15.html
Можете и индийские статьи почитать самостоятельно.
==============
Вы уверены, что Вы ведёте речь об "учебно-покaзательных боях" организованных для международных выставок? Вот-вот...
Уверен.
Также можете сверится со своими
"Сенаторы США признают превосходство российских "Су" над F-15 и F-16"
http://www.rian.ru/world/20090205/160999118.html
"Сейчас мы все признаем, что за исключением самолета F-22 и самолета Joint Strike Fighter русские делают самолеты серии "Су", которые превосходят наши лучшие ударные машины - F-15 и F-16", - заявил сенатор Айнхоф в среду на заседании сената США во время обсуждения законопроекта о стимулировании американской экономики.
тРамплиер
Уверен.
Также можете сверится со своими
==========
Нет. американцы не проводят учебно-показатель;ных боёв для выставок. Русские - вполне может быть. Их проблемы. Потом сталкиваются и на землю падают под оханье зрителей.
+
"Сенаторы США признают превосходство российских "Су" над Ф-15 и Ф-16"
==========
Хе-хе, Вы совсем не знаете, что такое лоббирование по-американски? Да там Жигули назовут лучшей машиной в мире если нужны будут деньги на развитие своего дистрикта.
http://www.lenta.ru/news/2005/11/07/drills/
Это уже вторые такие маневры. Первые - Cope India 2004 прошли в прошлом году. Тогда во время маневров американские и индийские летчики провели серию учебных боев, которые, по словам главы Командования ударными авиачастями США, показали превосходство индийцев над американцами.
--
Любопытно, как дальше выкручиваться будете?
Copy/Paste не всегда гуд! Как может Cope India 2004 проходить в 2009 году... :)))
Речь шла о том, что они начали проводится давно, и что они проводились не один раз
Первые - Cope India 2004 прошли в прошлом году.
=========
О-хо-хо, поцреот, поцреот. Вы совсем не видите проблем в Вашем утверждении? На машине времени он туда-сюда гоняли? И с какого бадуна эти учения стали выстовочными учебно-показательными?
Если бы господин Анлаген умел читать и понимать написанное, то он бы понял, что была приведена цитата из заметки 2005 года.
А если бы господин Анлаген проявил хоть каплю любопытства, то он бы узнал, что совместные индийско-американские учения проводились еще и в 2006ом, и 2007ом годах.
И что в этих учениях были задействованы по нескольку десятков самолетов с каждой стороны, и что каждый год результаты для американцев получались совсем не радужные.
Но господин Анлаген не желает знать ничего, не доверяет ни американским источникам, ни индийским, ни каким бы то ни было еще. И его не смущает, что не смотря на все попытки США продать Индии свои замечательные машины, Индия (как и многие другие страны) раз за разом закупали СУ-30.
Но это все не важно, потому что Анлаген все равно прав. Он единственный, кто знает Правду. Он спешит донести ее людям, не понимая, что раз за разом выставляет себя идиотом.
Анлаген, если вы - тролль, то вы бесконечно унылы, а если вы ведете себя так по-настоящему, то вы правы во всем!
Успокойтесь, отдышитесь, напишите письма в в министерство обороны США и Индии. Сорвите покровы и раскройте же им глаза на реальное положение дел.
Заодно, не забудьте чиркнуть пару строк в Австралию. А то там некоторые сомневаются, что F-35 сможет эффективно бороться с СУ-30. Даже не знаю, почему. Глупые люди
>Вы уверены, что Вы ведёте речь об "учебно-покaзательных боях" организованных для международных выставок? Вот-вот...
И бои там проводятся и "пост-продажные". Короче, учите матчасть
тРамплиер
>Вы уверены, что Вы ведёте речь об "учебно-показательных боях" организованных для международных выставок? Вот-вот...
И бои там проводятся и "пост-продажные". Короче, учите матчасть
========
Бои или шоу? Разные, знете ли вещи...
Сказал же, учите матчасть. Шоу тут вы изобразить пытаетесь. Не зажигательно. Получается унылое говно.
http://www.lenta.ru/news/2005/11/07/drills/
Это уже вторые такие маневры. Первые - Cope India 2004 прошли в прошлом году. Тогда во время маневров американские и индийские летчики провели серию учебных боев, которые, по словам главы Командования ударными авиачастями США, показали превосходство индийцев над американцами.
--
тРамплиер
Сказал же, учите матчасть. Шоу тут вы изобразить пытаетесь. Не зажигательно. Получается унылое говно.
======================================
Говно - этё то что у Вас изо рта сейчас выливается. Вы судя по всему уже забыли о чём идёт спор в него зачем-то влезши. Где я говорил, что американцы не проводят учебных боёв вообще? Они много-много лет уже проводят подобные учебные бои со своими союзниками из НАТО в США ( Red Flag и на Аляске), а также в Европе. Я гоорил о том, что типа русские лётчики предложили помериться силами после очередной авиавыставки - очень тупая идея. Так подобные учебные бои не органисуются - удивительно ли что США ответили отказом?
Я вам там выше ответил. Закругляюсь. А речь, напомню, идет о том какие машины более эффективны: СУ-30 или F-XX. По результатам совместных индийско-американских учений в 2004, 2005, 2006, 2007 годах.
тРамплиер
Я вам там выше ответил. Закругляюсь. А речь, напомню, идет о том какие машины более эффективны: СУ-30 или Ф-ХХ. По результатам совместных индийско-американских учений в 2004, 2005, 2006, 2007 годах.
=======================================
Ну-да, ну -да. А теперь поинтересуйтесь зачем американские военные учавствовали в этих учебно-показательных шоу и зачем они там делали всуо, включая навазывание самим себе критических ограничений, чтобы проиграть...
Все-таки продублирую. А то вдруг вы опять прочитать не сможете.
--
Если бы господин Анлаген умел читать и понимать написанное, то он бы понял, что была приведена цитата из заметки 2005 года.
А если бы господин Анлаген проявил хоть каплю любопытства, то он бы узнал, что совместные индийско-американские учения проводились еще и в 2006ом, и 2007ом годах.
И что в этих учениях были задействованы по нескольку десятков самолетов с каждой стороны, и что каждый год результаты для американцев получались совсем не радужные.
Но господин Анлаген не желает знать ничего, не доверяет ни американским источникам, ни индийским, ни каким бы то ни было еще. И его не смущает, что не смотря на все попытки США продать Индии свои замечательные машины, Индия (как и многие другие страны) раз за разом закупали СУ-30.
Но это все не важно, потому что Анлаген все равно прав. Он единственный, кто знает Правду. Он спешит донести ее людям, не понимая, что раз за разом выставляет себя идиотом.
Анлаген, если вы - тролль, то вы бесконечно унылы, а если вы ведете себя так по-настоящему, то вы правы во всем!
Успокойтесь, отдышитесь, напишите письма в в министерство обороны США и Индии. Сорвите покровы и раскройте же им глаза на реальное положение дел.
Заодно, не забудьте чиркнуть пару строк в Австралию. А то там некоторые сомневаются, что F-35 сможет эффективно бороться с СУ-30. Даже не знаю, почему. Глупые люди
И его не смущает, что не смотря на все попытки США продать Индии свои замечательные машины, Индия (как и многие другие страны) раз за разом закупали СУ-30.
============
Вы уверены, что на прошлых тендерах учавстовала американская техника?! Индия как бы всегда была советским клиентом... А вот по результатам нынешнего тендера посмотрим что они выберут.
"Индия как бы всегда была советским клиентом... "
Батхартович, не неси херню. Посмотри, для начала состав ВВС Индии. Там со всего мира самолёты.
Ёхан
"Индия как бы всегда была советским клиентом... "
Батхартович, не неси херню. Посмотри, для начала состав ВВС Индии. Там со всего мира самолёты.
===========
Yoban, у индусов есть хоть один американскй самолёт?! Теперь перестань пороть херню и читай источник:
(http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Air_Force)
+
"Aircraft inventory
+
The Indian Air Force has a strength of 1,310 aircraft. Most are of Soviet/Russian origin. The Air Force also operates some aircraft from Great Britain and France. Hindustan Aeronautics Limited produces some of the Russian and British aircraft in India under licence"
+
List of Current Aircraft:
+
MiG-21 Bison 121
MiG-29S 69
Su-30MKI 105 (230 aircraft ordered have been ordered to date of which 140 will be constructed locally by HAL with a full technology transfer. The Indian Air Force is interested in ordering additional aircraft[4] and is reportedly in talks with Russia to purchase 42 Su-30MKIs.[)
Mirage 2000 H 51
HAL Tejas 4
+
TOTAL 351
Заодно, не забудьте чиркнуть пару строк в Австралию. А то там некоторые сомневаются, что Ф-35 сможет эффективно бороться с СУ-30. Даже не знаю, почему. Глупые люди
=============
Не притворяйтесь тупее чем Вы есть, там такие же как Вы дурачки делают далекоидущие выводы тыкая пальцем в потолок...
gg. Батхартович не знает что было в Австралии. В Вики об ентом ни слова.
Ёхан
гг. Батхартович не знает что было в Австралии. В Вики об ентом ни слова
============
Не старайтесь казаться тупее чем Вы есть на самом деле и пересьте тянуть этот старый поцреотский боян:
+
Lockheed Martin F-35 Lightning II
+
"Concerns over performance
+
Concerns about the F-35's performance have resulted partially from reports of simulations by RAND Corporation in which numerous Russian Sukhoi fighters defeat a handful of F-35s by denying tanker refueling.[94] As a result of these media reports, then Australian defence minister Joel Fitzgibbon requested a formal briefing from the Australian Department of Defence on the simulation. This briefing stated that the reports of the simulation were inaccurate and that it did not compare the F-35's performance against that of other aircraft.[95]
+
Maj. Richard Koch, chief of USAF Air Combat Command’s advanced air dominance branch is reported to have said that “I wake up in a cold sweat at the thought of the F-35 going in with only two air-dominance weapons.”[96]
This criticism of the F-35 has been dismissed by the Pentagon and Lockheed Martin as these simulations did not address air-to-air combat.[94][97] RAND has disavowed the critical remarks about the F-35 for the same reason and stated that no analysis was provided at that time regarding the performance of the F-35.[94] The USAF has conducted an analysis of the F-35's air-to-air performance against all 4th generation fighter aircraft currently available, and has found the F-35 to be at least four times more effective.
+
Major General Charles R. Davis, USAF, the F-35 program executive officer, has stated that the "F-35 enjoys a significant Combat Loss Exchange Ratio advantage over the current and future air-to-air threats, to include Sukhois".[97] The Russian, Indian, Chinese, and other air forces operate Sukhoi Su-27/30 fighters."
(http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II)
Заодно, не забудьте чиркнуть пару строк в Австралию. А то там некоторые сомневаются, что Ф-35 сможет эффективно бороться с СУ-30. Даже не знаю, почему. Глупые люди
==============
Читайте, балбес, что говорят и пишут в реальности серьёзные австралийцы:
+
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/09/25/2373632.htm
+
http://www.abc.net.au/news/stories/2008/09/29/2377266.htm
сушки закупает Индия и результаты проверки вооружения своей армии ясно дело - засекречены
Некоторым индийским пилотам также удалось сесть за штурвал F-16 Block 52 - именно такие самолеты вскоре получит от США ВВС Пакистана.
Индия выразила недовольство тем, что США поставят Пакистану эти истребители, отметив, что такое решение может негативно повлиять на позиции американских компаний в тендере ВВС Индии на поставку 126 истребителей.
ШУра ...увидте очевидно...тут по русски, не на хинди.
Бравые индийские соколы на крутых сумках не должны вырожать не какого недовольства,ибо сумки разбирают эфки на атомы,ан нет...они НЕДОВОЛЬНЫ,отчего же?
Как минимум от того, что их потенциального противника так или иначе усиливают.
Учитывая, что их усиливают самолётами которые пока никому в небе не проигрывали...
Учитывая, что вы ни хрена не знаете...
тРамплиер
Учитывая, что вы ни хрена не знаете...
===========
Читайте, "знаток":
+
Официальная статистика воздушных побед и поражений F-16
Согласно официальной информации ВВС США[5] и НАТО[6], F-16 ВВС США и стран НАТО одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах.
Кроме того, согласно официальной информации ВВС Израиля[7], израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.
Таким образом общее число воздушных побед F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО составляет ок.50 самолётов.
Согласно данным фирмы Дженерал Дайнэмикс, по состоянию на 1992 год ни один F-16 не был потерян в воздушном бою.[8] Согласно данным сотрудника Агентства исторических исследований ВВС США Дэниела Хаулмэна, в 1990-х годах (включая военную операцию против Югославии в 1999 году) самолёты F-16 ВВС США не имели потерь в воздушных боях.[9]"
(http://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon)
Anlagen, все ли с вами в порядке? Волнуюсь. Поинтересуйтесь, когда СУ-30 закончили разрабатывать и когда начали продавать. А потом попробуйте понять: сталкивались ли в настоящем воздушном бою американские самолеты с СУ-30? Вас ждут открытия.
тРамплиер
Анлаген, все ли с вами в порядке? Волнуюсь. Поинтересуйтесь, когда СУ-30 закончили разрабатывать и когда начали продавать. А потом попробуйте понять: сталкивались ли в настоящем воздушном бою американские самолеты с СУ-30? Вас ждут открытия.
===========
В том-то и дело. Су-30 ещё нигде не воевал, в отличие от американских боевых машин... МиГ-29 тоже сильно хвалили до его боевого применения...
ВВС Пакистана потеряли один F-16 во время боевых действий в Афганистане, при невыясненых обстоятельствах.
Anlagen
Учитывая, что их усиливают самолётами которые пока никому в небе не проигрывали...
===================================================================
Потому что реально не с кем не воевали)))) Смешной вы)) клоун прям)))
Алех
Анлаген
Учитывая, что их усиливают самолётами которые пока никому в небе не проигрывали...
===================================================================
Потому что реально не с кем не воевали)))) Смешной вы)) клоун прям)))
============
Вы это сказки расскажите иракским и сербским пилотам... А также очевдно очень много повоевавшим русским пилотам.
Алех
Анлаген
Учитывая, что их усиливают самолётами которые пока никому в небе не проигрывали...
===================================================================
Потому что реально не с кем не воевали)))) Смешной вы)) клоун прям)))
================
Ну читайте тогда, смешливый Вы наш:
"Боевое применение
Первый случай боевого применения F-16 зафиксирован 26 апреля 1981 года в Ливане.
Официальная статистика воздушных побед и поражений F-16
Согласно официальной информации ВВС США[5] и НАТО[6], F-16 ВВС США и стран НАТО одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах.
Кроме того, согласно официальной информации ВВС Израиля[7], израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.
Таким образом общее число воздушных побед F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО составляет ок.50 самолётов.
Согласно данным фирмы Дженерал Дайнэмикс, по состоянию на 1992 год ни один F-16 не был потерян в воздушном бою.[8] Согласно данным сотрудника Агентства исторических исследований ВВС США Дэниела Хаулмэна, в 1990-х годах (включая военную операцию против Югославии в 1999 году) самолёты F-16 ВВС США не имели потерь в воздушных боях.[9]
Венесуэла
Путч 1992 года. В ходе неудавшейся попытки переворота в ноябре 1992 года обе эскадрильи ВВС страны, вооружённые F-16, остались лояльны правительству. Они выполняли ударные задачи, а также сбили 3 самолёта мятежников[10].
Израиль
Гражданская война в Ливане. 26 апреля 1981 года в период обострения ситуации в Ливане израильские истребители F-16 участвовали в налёте на лагеря палестинских боевиков. 28 апреля были одержаны первые воздушные победы — сбиты два вертолёта Ми-8 из состава сирийского воинского контингента в Ливане. 14 июля того же года F-16 (пилот — Амир Нахуми) одержал первую воздушную победу над самолётом, сбив сирийский истребитель МиГ-21[11].
Накануне и в ходе операции «Мир Галилее» летом 1982 года F-16 был одним из двух основных истребителей ВВС Израиля. Он широко применялся в воздушных боях с сирийской авиацией, главным образом самолётами МиГ-21, МиГ-23МС/МФ и МиГ-23БН. По израильским данным[источник не указан 106 дней], всего в апреле—июне 1982 года пилотами F-16 было одержано 48 воздушных побед без единой потери. В дальнейшем самолёты этого типа продолжали привлекаться к рейдам на палестинские базы в Ливане; в ходе такого налёта 23 ноября 1989 года один самолёт был повреждён зенитным огнём, но впоследствии вернулся в строй.[11].
НАТО
Боснийская война. F-16 из состава ВВС нескольких стран НАТО принимали участие в патрулировании запретной для полётов зоны над Боснией, введённой в 1993 году. При этом имел место один воздушный бой (28 февраля 1994 года), в котором американским истребителям удалось сбить 4 штурмовика боснийских сербов. В августе—сентябре 1995 года самолёты США, Дании и Нидерландов наносили удары по сербским позициям в рамках операции «Deliberate Force». За время операций над Боснией потерян один F-16 ВВС США — он был сбит с земли 2 июня 1995 года; пилот катапультировался и через несколько дней был эвакуирован.
Военная операция против Югославии. В ходе воздушной кампании 1999 года F-16 был одним из основных ударных самолётов НАТО; в боевых действиях участвовали самолёты ВВС США, Бельгии, Дании, Нидерландов, Турции. Американские самолёты активно использовались для борьбы с югославскими радарами. За время кампании пилоты «Файтинг Фалконов» одержали две воздушные победы над истребителями МиГ-29, причём одна из них принадлежала лётчику Королевских ВВС Нидерландов. По официальным данным НАТО, потери составили один самолёт, который был сбит 2 мая зенитно-ракетным комплексом С-125; пилот катапультировался и был эвакуирован. Сербские и российские источники утверждают о более тяжёлых потерях (по одному из изданий — не менее 7 «достоверно сбитых» F-16[15]).
Военная операция в Афганистане. В воздушных операциях октября—декабря 2001 года принимали участие только американские F-16. В апреле 2002 года один из американских самолётов оказался вовлечён в инцидент «дружественного огня», атаковав канадское подразделение (погибли 4 канадских военнослужащих). С 2002 года на авиабазе Манас (Киргизия) дислоцировалась смешанная эскадрилья, состоявшая из F-16 ВВС Дании, Нидерландов и Норвегии. Единственная потеря произошла 31 августа 2006 года, когда в Афганистане потерпел катастрофу самолёт Королевских ВВС Нидерландов.
США
Война в Персидском заливе. F-16 был самым массовым боевым самолётом авиации Многонациональных сил (всего задействовано 249 единиц) и совершил наибольшее количество вылетов (около 13 450). Применялся в качестве ударного самолёта и для подавления РЛС противника («Дикие ласки»). Не было одержано ни одной воздушной победы, потери составили 3 машины в небоевых происшествиях накануне войны и 7 машин в ходе войны (как по боевым, так и по небоевым причинам)[17]. Таким образом, относительный уровень потерь составил один самолёт на 1900 боевых вылетов; живучесть однодвигательного F-16 оказалась выше, чем двухдвигательных A-10 (6 потерь при 8100 вылетах), F-15E (2 потери при 2100 вылетах), «Торнадо» (8 потерь британских самолётов при 2000 вылетов)[источник не указан 109 дней]. Однако подобные прямые сравнения не совсем уместны, так как различные типы самолётов выполняли различные задачи, связанные с разным риском.
Ирак, 1992—1993. В конце 1992 года резко обострилась ситуация на юге Ирака, где были развёрнуты иракские средства ПВО, представлявшие угрозу для самолётов американских и британских самолётов, осуществлявших патрулирование южной неполётной зоны. В январе 1993 года американские F-16 участвовали в налёте на позиции ПВО. В ходе кризиса «Файтинг Фальконы» сбили два иракских самолёта, вторгшихся в неполётную зону — МиГ-25 и самолёт неустановленного типа (МиГ-23 или МиГ-29)[источник не указан 109 дней].
Ирак, 1998—2003. В декабре 1998 года F-16 применялись в короткой военной операции против Ирака «Лиса пустыни». После неё «Файтинг Фальконы» продолжали патрулировать неполётные зоны над северной и южной частью Ирака и участвовали во множестве инцидентов, связанных с действиями иракской системы ПВО.
Иракская война. Как и ранее, американские F-16 применялись в роли ударных самолётов. В ходе вторжения коалиционных сил в Ирак (март—апрель 2003 года) они не имели потерь и воздушных побед в силу полного бездействия иракских ВВС. С началом партизанской войны авиация продолжала действовать, оказывая непосредственную поддержку войскам международной коалиции и нанося удары по выявленным группам боевиков, причём часть F-16 базировалась непосредственно на территории Ирака. 7 июня 2006 года в результате удара двух «Файтинг Фальконов» был убит лидер иракской ячейки организации Аль-Каида Абу Мусаб Аль-Заркави. К концу 2008 года потери F-16 в Ираке насчитывали 5 самолётов, как считается, все — по небоевым причинам.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon)
Анлаген, ку-ку, милай, придите в себя. Где там сказано, что они сталкивались с СУ-30? Когда вообще СУ-30 стали поставлять на экспорт? И не надо простыни вставлять в пост. Давайте ссылку + цитату, имеющую отношение к делу.
тРамплиер
Анлаген, ку-ку, милай, придите в себя. Где там сказано, что они сталкивались с СУ-30? Когда вообще СУ-30 стали поставлять на экспорт? И не надо простыни вставлять в пост. Давайте ссылку + цитату, имеющую отношение к делу.
=========================
Откройте глазки, зубастая пушистая тварь, ои пройдитесь по ветке. Также сообщите мне скореe боевой опыт Су-30. А на выставках они все прекрасно смотрятся...
Вы уже начали писать письмо в министерство обороны Индии? А то мужики-то не знают. Опять купят не то.
Вот пройдёт нынешний тендер - тогда и поговорим...
Ггг. Последняя линия обороны. Ловко!! Анлаген, это была едиственная разумная мысль, которую вы высказали на этой ветке. Аминь
тРамплиер
Ггг. Последняя линия обороны. Ловко!! Анлаген, это была едиственная разумная мысль, которую вы высказали на этой ветке. Аминь
============
Ничего, Вы вообще ни одной разумной мысли здесь не сказали. Живёте же ещё как-то...
До новых встречь, воен добра и света.
Вам уже пришел ответ из министерства обороны Индии? Если они не поймут с первого раза - пошлите им ссылку на википедию. Должно сработать!!
тРамплиер
Вам уже пришел ответ из министерства обороны Индии? Если они не поймут с первого раза - пошлите им ссылку на википедию. Должно сработать!!
==========
Вы мне свои тупые КГБшные методы не насаждайте:))) Лучше подумайте почему Индия потихоньку отворачивается от русской техники...
Все-все. Сеанс окончен. Расслабьтесь. Пишите письма.
Придется терпеть. Все равно результаты просочаться пусть даже и неофициально. Действительно жутко интересно.
победила дружба со счетом 3:7
из неофициальных источников
:))))
результаты теста вооружения армии - военная тайна страны
Круто!!! Это как? В чертежах что ли?
не, они модельки склеили, их и продадут)))
Фьючерс на полсотни самолетов с поставкой в октябре 2023 года :)))
Подмотал
Фьючерс на полсотни самолетов с поставкой в октябре 2023 года :)))
=============
Опять путаем Россию с Америкой?:)))))))))))))))
США в ответ заявили, что готовы предложить Индии еще более современную модификацию самолета - Ф-16ИН Супер Випер, находящийся в разработке.
==========================================
Автор статьи неправ. Машина уже существует и летает, ее испытания начались ещё в прошлом году. Самолют с читается самым продвинутым из поколения 4++ и имеет сверхзвуковую крейсерскую скорость:
+
http://www.lockheedmartin.com/products/f16/f16in/index.html
+
http://www.freerepublic.com/focus/news/1954495/posts
+
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2181415/posts
+
Кроме того F-16IN Super Viper показывали на выставке Aero India 2009: http://www.india-defence.com/reports-4212
Живой самолет притом серийный. Создавался для эмиратов. Отличается большой дальностью, судя по топливным бакам, и нехилой тяговооруженностью... Подробно на паритете обсуждают....
Американцы молодцы. Любой каприз за Ваши деньги!
Чем меньше у мира будет иллюзий насчет сша, тем раньше он изменится....
Вы о чём? Или Россия не продаёт оружие направо и налево, томуже Ираку , Сирии и не водит хороводы с Хамасом? В мире гораздо больше людей считают Россию куда более агрессивной страной чем США...
Видимо ты один из них.
ВоваН
Видимо ты один из них.
=============
Даже не сомневайтесь:)
Anlagen
Вы все же сумели меня окончательно убедить в том что Вы закомплексованный идиот!!
Шли бы Вы подальше со своими собственными комплексами... Ничего кроме ерунды сказать не можете, а туда же...
Anlagen
)))) еще одно подтверждение))
Тому что Вы идиот?
Малыш, не надо оскорблений. Человек высказал свое мнение. Возможно ошибочное, а возможно нет. Истина нам все равно не ведома. Поэтому давайте высказываться, обсуждать, но не оскорблять друг друга. Не достойно это, тем более заранее зная, что тебе за это не дадут в репу.
россию считают более агресивной)))))думаю людей считающих врагом мира номер один сша больше,один китай чего стоит и его отношение к США.
атарин
россию считают более агресивной)))))думаю людей считающих врагом мира номер один сша больше,один китай чего стоит и его отношение к США.
=========
Вы просто совсем не в курсе)))))))))))))))
Читайте: http://www.rb.ru/topstory/politics/2009/06/03/155949.html
то-то янки не носят своих знаков принадлежности к США практически повсюду за границей (своей)! Всё норовят канадский флажок присобачить...
Андреы
то-то янки не носят своих знаков принадлежности к США практически повсюду за границей (своей)! Всё норовят канадский флажок присобачить...
===========
Да ну? А вот здесь свой флаг носят:))))
http://www.swapmeetdave.com/United/Salute/Flag-Iraq.jpg
я по общению читаю.Количество комментов fuck usa!!превышает комменты я твоя мама ипал рюсский,рюсские все свиньи,в жопу россию fuck crime russia и тд))))))Иран,Китай,Сев корея,Страны южной америки,почти все мусульманские страны даже пакистан.Россия сама крайне недолюливает штаты,некоторые европейцы выражают недовольство политикой дяди сэма ну кароче пол мира ненавидит как минимум
не читайте ,что пишут цветные школьники хай скулл,почитайте ,что пишут наши...и не на заборах....США совершенно наплевать на Россию,на ее стремления ,планы,и т.д...они умницы занимаються собой,и своими проблеммами.
Пол мира боиться Россию,с ее неординарными поступками и непредсказуемыми скачками.США:завидуют,боятся,и стремятся стать похожими.
О_о какие неординарные поступки?СНВ?Из которого адекватные милитаристы в одностороннем случае вышли?Или Ирак,афганистан.Неадекватность рф я че то не замечаю.Мы не трясем ядерным чемоданчиком,не шантажируем этим,хотим быть на равных со всеми странами просто,то что мы используем наши природные богатства как оружие это же лучше чем искандеры,смерчи,ка50 и т90.
Ой, да ладно, вам тоже в крайности кидаться. Американцы, конечно молодцы, и Обаму, я считаю самым толковым президентом от сюда и до Кеннеди.
А про Россию...да похрен всем на Россию. Полмира насрать на Россию, другой половине мире на о России и не знают, с дерева еще не слезли, фигурально выражаясь. В Южной Америке, что немец, что русский, практически не отличают. Никто о ней и не думает. И отношение к русским - нормальное. Никакое. Во Франции-Германии получше. В Польше похуже. В Китае - куй его знает, никогда правды не скажут. На Турков-Египтян нам насрать. И какие там скачки у РФ остались? У Газпрома разве что. Но там и разбираться нехрен - чистая экономика.
> В мире гораздо больше людей считают Россию куда более агрессивной страной чем США...
Еще бы. После правильной подачи западными СМИ информации о 080808. Потом более-менее разобрались что к чему, но кого это сейчас волнует. Правда?
тРамплиер
> В мире гораздо больше людей считают Россию куда более агрессивной страной чем США...
Еще бы. После правильной подачи западными СМИ информации о 080808. Потом более-менее разобрались что к чему, но кого это сейчас волнует. Правда?
===================
Какая Вам подача информации больше понравилась - там где трубили про геноцид осетин и тысячи убитых грузинами? Да потом более-менее разобрались, что такого оказывается не было. Такие индексы вообще-то каждый год с читаются и какой год уже Россия в лидерах агрессивных стран.
Просвещайтесь: http://www.visionofhumanity.org/
>Какая Вам подача информации больше понравилась -
Да хватит уже тень на плетень наводить. Комиссия ЕС признала, что Грузия напала, что Цхинвали из градов поливали, что миротворцев наших убили. И даже Штаты признали, что саакашвили неуправляемый. Чего вы еще хотите? Засуньте себе эти западные рейтинги куда подальше.
Да нет, это Вы свои восточные засовывайте...
А какие именно восточные? Доклад ЕС? Или комментарии высокопоставленных чиновников госдепа по поводу саакашвили?
Почитайте доклад Еврокомиссии. Мало этого - сходите на портал Би-Би-Си, если уж так хочется - и посмотрите, как репортажи от откровенного объявления России агрессором перетекли в признание факта нападения Грузии на Осетию, а из всех обвинений в адрес России осталось только одно, насчет "непропорционального ответа".
Так что курите матчасть, всезнайка!
а из всех обвинений в адрес России осталось только одно, насчет "непропорционального ответа".
==================
Ага, а теперь обьясните, что это такое...
"Объясните" - Вас в Гугле забанили, или как? Ну поищите и почитайте сами, в конце концов!
На пальцах могу объяснить кратко: европам не понравилось, что в ответ на расстрел миротворцев и осетин в Цхинвале российские танки подошли к Гори, а наши самолеты бомбили военные объекты рядом с Тбилиси. Мол, можно было бы обойтись тем, что погрозить пальцем и сказать "Бяка!", а не брать под контроль почти половину грузинской территории.
А основная вонь сейчас идет из-за признания независимости ЮО и Абхазии да из-за остающегося в отколовшихся от Грузии республиках российского военного контингента.
Вопят, в основном, те, кто не брезгует сам послать войска в горячие точки с целью развития ситуации в выгодном для себя направлении. Ваша обожаемая Юса, в частности, да ее прихвостни.
А по архиву Би-Би-Си Вы таки побродИте - откроете для себя немало нового! Заодно многие вопросы отпадут - как-никак, их-то уж точно в ЕдРосовской пропаганде уличить сложновато... :D
Мол, можно было бы обойтись тем, что погрозить пальцем и сказать "Бяка!", а не брать под контроль почти половину грузинской территории.
А основная вонь сейчас идет из-за признания независимости ЮО и Абхазии да из-за остающегося в отколовшихся от Грузии
республиках российского военного контингента.
====================
Вполне тянет на агрессивную политику.... Как бы Вы посмотрели, если бы скажем Турция или Иран ввели вопйска в Чечню и Дагестан под предлогом безобразий там в 90-х годах и помогли им добится независимост от России? И с какой рожей Россия теперь поддерживает свою политику в отношении Косово?
В Чечне и Дагестане не было турецких граждан. И не было турецких миротворцев (грузинские миротворцы открыли огонь по российским миротворцам в ЮО, если Вы забыли).
"с какой рожей Россия теперь поддерживает свою политику в отношении Косово?" - Именно ситуация в Косово стала прецедентом, в соответствии с которым произошло признание независимости республик, отколовшихся от Грузии. Так что вопрос насчет рожи - к пеняющим на зеркало. Давно смотрелись? :/
Овощ Бабруйский
В Чечне и Дагестане не было турецких граждан.
==========
С этого места - поподробнее. Как Вы говорите в Абхазии и Юж. Осетии оказалось столько российских граждан и с каких пор?
anus-lagen совсем тупой или просто на нервы действует?! Что, завидно, что люди захотели стать россиянами, а не ...израэльтянами, например!?
Андреы
анус-лаген совсем тупой или просто на нервы действует?! Что, завидно, что люди захотели стать россиянами, а не ...израэльтянами, например!?
==========
Андрю-сучонок, а при чём тут например израильтяне?
а может он гузин
этот конфликт можно сравнивать как попытку подчинить независимые структуры.Это также как мы попытаемся силой вернуть республики СНГ,тот же срок тока Осетия и Абхазия еще отбится во время 1 й войны смогли своими силами.А я неуверен что если бы РФ захотела жесткого сценария какая бы республика устояла,какой бы она продвинутой не была
Как бы ни оказалось - это НЕ является незаконным. Но не в этом дело.
Российские миротворцы были атакованы грузинскими войсками - одного этого повода вполне достаточно для того, чтобы ввести войска для отражения удара.
Или это только в юсовском кино все готовы спасать рядового Райана, а на несколько сотен рядовых Иванов - по-Вашему, надо наср@ть?
Любезнейший, рекомендую Вам убиться о ближайшую стену, если Вы считаете приемлемыми подобные двойные стандарты.
Овощ Бабруйский
Как бы ни оказалось - это НЕ является незаконным. Но не в этом дело.
===========
Как Грозный с землёй сравнивать за непослушание - так России можно. А здесь какая разница? Чечня годами фактически независимо жила при свoём президенте.
+
Российские миротворцы были атакованы грузинскими войсками - одного этого повода вполне достаточно для того, чтобы ввести войска для отражения удара.
========
Хе-хе, представляю немецкие сводки в начале 40-х годов: "Немецкие освободители Белорусии были атакованы русскими войсками"...
+
Или это только в юсовском кино все готовы спасать рядового Райана, а на несколько сотен рядовых Иванов - по-Вашему, надо наср@ть?
=========
Ниечго, в Чечне тысячами рядовых Ивановых положили - и всем было насрать. Их трупы лежали в вагонах месяцами. Что изменилось?
+
Любезнейший, рекомендую Вам убиться о ближайшую стену, если Вы считаете приемлемыми подобные двойные стандарты.
=========
У Вас самих не получилось? Ай-яй-яй! Наверное рога мешают...
гад,иди в ж! вон с Голан и из Иерусалима! на карту мира глянь- Грозный- в РФ!
чрыс
гад,иди в ж! вон с Голан и из Иерусалима!
=========
ПНХ! При чём тут Иерусалим? Или у Вас как всегда рефлекторно тянет на евреев погавкать? Старинная русская забава своей грязной жопе искать причины на стороне? Ошиблись, дорогой поцреот...
+
на карту мира глянь- Грозный- в РФ!
=========
Так о том и речь! А вот гляньте на карту, где там Южная Оссетия с Абхазией":
+
http://www.aboutgeorgia.ge/maps/map_georgia_loc1.gif
+
http://weeklyecho.com/blog/media/1/20061008-georgia_map.jpg
+
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Caucasus_envsec2_baseb.gif&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caucasus_envsec2_baseb.gif&usg=__MpZv6DE0aU1udPOyrGlYaCSKYsk=&h=1027&w=1439&sz=513&hl=en&start=6&sig2=lGf1ddGSnayfSwDLrd_-vQ&um=1&itbs=1&tbnid=UJs5wvnp9sJncM:&tbnh=107&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dmap%2Bof%2Bcaucasus%2Bregion%26um%3D1%26hl%3Den%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1&ei=ZnElTKPTKJbKjAfyvrhx
Чечня - суверенное государство? Или распоясавшаяся автономия, воспользовавшаяся царившим в России бардаком?
Любезный, подмену понятий Вы производить тоже не умеете, так что не трудИтесь понапрасну!
Ваши "немецкие сводки" доставляют. Но старые носки дяди Сэма больше не курИте - чего доброго, маразм перейдет в идиотию, а это уже навсегда.
"Что изменилось?" - Время. Минимальный порядок, наведенный за эти несколько лет, позволил хоть на этот раз адекватно отреагировать на агрессию по отношению к российским гражданам.
И, кстати, отреагировать именно так, как поступает (и пиарит!) обожаемая Вами Юса. На что жалуемся? :/
"рога мешают" - RTFM! У Овоща рогов не бывает по определению. А аргумент "сам такой" сильно смахивает на деЦЦкий сад.
Впрочем, других аргументов от балабола, не удосуживающегося подтвердить свои слова фактами, я и не ждал.
Чечня - суверенное государство? Или распоясавшаяся автономия, воспользовавшаяся царившим в России бардаком?
===========
Южная Оссетия/Абхазия - суверенные государства? Или распоясавшиеся автономии воспользовавшиеся царившим в Грузии бардаком? Брёвнышки в глазах не мешают?
+
Любезный, подмену понятий Вы производить тоже не умеете, так что не трудИтесь понапрасну!
Ваши "немецкие сводки" доставляют. Но старые носки дяди Сэма больше не курИте - чего доброго, маразм перейдет в идиотию, а это уже навсегда.
=========
Вам советую в сою очередь поменьше лизать жопу Путину - а то его говно Вам думать и видеть мешает...
+
"рога мешают" - РТФМ! У Овоща рогов не бывает по определению. А аргумент "сам такой" сильно смахивает на деЦЦкий сад.
=========
У Овоща по определению мозгов тоже не может быть - но Вы же тут сидите и тявкаете какой день уже...
+
Впрочем, других аргументов от балабола, не удосуживающегося подтвердить свои слова фактами, я и не ждал
=========
Я ВСЕГДА стараюсь подтверждать свои слова фактами и ссылками. Вы наверное это зеркалу говорите....
ЮО и Абхазия вольны выяснять отношения с Грузией так, как им угодно, ИМХО. Речь о нападении грузинских войск на _российских миротворцев_. Вы хоть одного миротворца в Чечне видели? Нет? В баню!
"У Овоща по определению мозгов тоже не может быть - но Вы же тут сидите..." - Ага, доказываю на практике, что даже Овощ имеет больше мозгов, чем тупые приспособления вроде Вас. К тому же, Овощ Бабруйский, несмотря на весьма специфическое происхождение и предназначение, все же сумел заработать некоторую известность, хотя и в довольно специфической аудитории. Во всяком случае, репутация каких-то там Anlagen гораздо более сомнительна.
Вы _всегда_ готовы подтвердить свои слова ссылками? Что ж! Доказательства лизания мною жопы - в студию! Ах, нету? Тогда сосните, любезнейший и никогда не треплите попусту языком! Вы и так уже достаточно потрудились на этом ресурсе. Не хотите сменить ник на "трепло"?
Овощ Бабруйский
ЮО и Абхазия вольны выяснять отношения с Грузией так, как им угодно, ИМХО. Речь о нападении грузинских войск на _российских миротворцев_. Вы хоть одного миротворца в Чечне видели? Нет? В баню!
===========
Вы бы узбнали чем там занимались эти миротворцы накануне войны... Такий иностранных миротворцев белорусские партизаны за яйца не соснах развешивали.
+
"У Овоща по определению мозгов тоже не может быть - но Вы же тут сидите..." - Ага, доказываю на практике, что даже Овощ имеет больше мозгов, чем тупые приспособления вроде Вас. К тому же, Овощ Бабруйский, несмотря на весьма специфическое происхождение и предназначение, все же сумел заработать некоторую известность, хотя и в довольно специфической аудитории.
==========
Мне честно говоря насрать на аудиторию которая слушает говорящие Овощи. Даже не сомневаюсь, что настоящий русский поцреот лучше будет слушать голос солённого огурца, чем голос разума...
+
Во всяком случае, репутация каких-то там Анлаген гораздо более сомнительна.
==========
Вы тут за всех не говорите, ОК? А то много на себя берёте. Не все же такие дураки как в конце концов.
+
Вы _всегда_ готовы подтвердить свои слова ссылками? Что ж! Доказательства лизания мною жопы - в студию! Ах, нету? Тогда сосните, любезнейший и никогда не треплите попусту языком! Вы и так уже достаточно потрудились на этом ресурсе. Не хотите сменить ник на "трепло"?
===========
Трепло - это больше к Вам. Насчёт лизания Вами жопы - это моё личное мнение, без ссылок. Довольны так?
Высер засчитан.
Впрочем, стиль Анлагена можно узнать даже в анонимке: как обычно, ни единой ссылки, ни одного доказательства - только пустой треп вперемешку с руганью в адрес России и восхвалениями Юсы.
"Мне честно говоря насрать на аудиторию" - Добавьте слово "любую" - будет правильнее. Аудитория, ессно, поступает с Вами аналогично (камменты мемберов, в том числе, в этой ветке, адресованные Вам, это подтверждают).
"настоящий русский поцреот лучше будет слушать голос солённого огурца, чем голос разума" - Не кипятитесь, юноша! Ваш голос в любом случае не будет услышан - так что Вам до популярности остальных точек зрения? :D
"Соленый", кстати, пишется с _одной_ буквой "н".
Ваше личное мнение, кстати, можете засунуть в Ваш личный анус - больше оно никому не интересно.
Да будет тебе известно, что Чечня при Дудаеве, жила за счет России.
Да не считают. И я бы не стал так безапеляционно заявлять на вашем месте. Есть специальные исследования, проводимые международным агенством вот уже лет 20. Названия не помню, но результаты легко найти в инете в виде пдф-отчета.
По опросам в разных странах, во времена Буша было ровно наоборот. Америку считали главным дестабилизирующим фактором. Большая часть населения Земли живет в Азии, а там мало кто большую любовь к Америке питает. Западные европейцы относятся и к вам и к нам примерно одинаково, кроме англичан. Восточные нас не любят, но их мало. А сейчас градус вообще поутих, и отношения сами собой наладились.
мля,ну покажите мне страну в которой стремяться к русскому образу жизни??????????? Запарили уже патреотичнонастроееные студенты,условно отдавшие градланский долг в рядах Вооруженных Сил РФ.
США ЗАЩИЩАЮТ свой образ жизни ,и своих ГРАЖДАН.
в России,те кто призван защищать нас ..нас же и грабят.Дай нам Бог,стать на 5% Америкой.Аминь.
США загадили одно из лучших мест в мире - мексиканский залив. И устранять аварию не торопятся.
ФРС обула собственных граждан во времена великой депрессии (так, что с голоду дохли) и недавно в 2008 году. Ради интересов элиты американские граждане воюют в Афганистане.
К рускому образу жизни стремятся очень многие, пости во всех странах в которых успел побывать есть такие люди. И это не смотря на совершенно отвратительную массовую пропаганду против России.
шаровары вячеслава
Не США, а British Petroleum, которая является английской компанией.
А идиотов дейвствительно везде хватает.
Вячеслав
США загадили одно из лучших мест в мире - мексиканский залив
=========
Млять, ну что Вы за придурок? С каких пор BRITISH Petroleum стала американской компанией? Вы нам лучше раскажите как Украинцы и белорусы загадили на тысячи лет одно из самых лучших лесных мест в мире под Чернобылем...
Чернобыль ликвидировали очень оперативно, а в Пендосии, как после Катрины не чесались так и сейчас не чешутся. Первый месяц так вообще дурака валяли. Тем более, что BP компания официально не американская, хотя чиновники, закрывавшие глаза были истинно американские.
Вячеслав
Чернобыль ликвидировали очень оперативно,
===========
Да ну?! И там теперь овощи-фрукты выращивают и дети бегают по улицам Припяти? Ну и говно же ты....
+
а в Пендосии, как после Катрины не чесались так и сейчас не чешутся.
==========
Новый Орлеан восстановили уже, дебил... Покажи мне какой город-миллионик восстановили после таких разрушеий за месяц, урод.
+
Первый месяц так вообще дурака валяли.
=========
Млять, ты бы хотя бы узнал что там на самом деле было... Там вода по горло стояла два месяца...
+
Тем более, что БП компания официально не американская, хотя чиновники, закрывавшие глаза были истинно американские.
======
Доказательства есть или всё продолжаем тявкать? Кто конкретно из американских чиновников знал о проблемах в BP и закрывал на это глаза? В Америке с этим гораздо строже чем в России.
Anlagen оо.ооооо... Вячеслав тот ещё *****... Давно за ним наблюдаю. Ни одному мысли... одни сопли на тему цветущей России и загибающихся США
сша загнется весь мир прогнется,россия не цветущая но и не в дерьме плавает как ты представляешь.
где ты увидел в моих коммент оскорбление рф?
отсебятину воткнул?
а кто загадил под чернобылем? А, простите! Тож були злобныя москали и геноцид... Тьфу на тебя, anulagen
Андреы
а кто загадил под чернобылем? А, простите! Тож були злобныя москали и геноцид... Тьфу на тебя, анулаген
==========
И то верно, американцы и загадили!!!! Или может евреи? Кого там ещё русская душонка требует во враги?
Только не украинцы и белорусы, а СССР.
воленн
Только не украинцы и белорусы, а СССР.
===========
Так о том и речь...
К рускому образу жизни стремятся очень многие, пости во всех странах в которых успел побывать есть такие люди.
============
Примеры пожалуйста...
Таджикистан
Таджикистан
=============================
Ну и где доказательства, что Таджикистан хочет двигаться по пути России? Или Вы имеете в виду привлекательность олигархическо-авторитарного порядка в СНГ? Тем более что у Таджикистана нет нефти и газа двигаться по пути России...
нет ты точно грузин
Совсем холодно...
ФРС обула собственных граждан во времена великой депрессии (так, что с голоду дохли)
============
Что за очередные тупые поцреотические сказки? Сколько там народу умерло в США во время Великой Депресии? Учите историю да не по жёлтой прессе и книжкам из киосков...
Кстати, а Вам известно сколько МИЛЛИОНОВ граждан сдохло (по Вашей термнилогии) в СССР в тоже самое примерно время в начале 30-х годов от голода?
в афганистан кстати уже на заработки строители ездят - там мир, развитие и колоссалные стройки школ, учреждений, участков и прочего
Да. Посевы опийного мака увеличились в разы.
к РусСкому образу жизни не стрямятся даже в России...Хватит врать то безбожно.
вах вах вах 61й уже както забылся при союзе и 90 уже не всчёт. а может и списание с чаковых счетов в восмидесятых тоже мистика . а х да и любимая всеми приватизация. а армия ах как она сильна - сколько реальных часов просходить в обучении?. и воевали мы за мир во всём мире за дружбу народов за комунизм ...... . а вот за граждан ссср апочемуто не слова.
Россия армия - армия наступающей морадерствующей братии, а не защитников быдла
Армия США - армия садистов и извращенцев.
"армия" РФ- сборище голодных,оборваных нищих не сумевших откупиться.
придя в армию сша служаший после службы возврасчается с гражданской проффесией, а в росиии ..... .
лазыюне
Армия США - армия садистов и извращенцев.
=========
Они Вас сильно обидели, да?
США ЗАЩИЩАЮТ свой образ жизни ,и своих ГРАЖДАН.... Где, в Афганистане, Ираке? Две цели у них - нефть и наркота... И плевать им на мирное население...
Юрий
США ЗАЩИЩАЮТ свой образ жизни ,и своих ГРАЖДАН.... Где, в Афганистане, Ираке? Две цели у них - нефть и наркота...
==========
Докажите...
+
И плевать им на мирное население...
=========
Тро-ло-ло очередное...
Ребят я просто имел ввиду политическую "машину" сша. Лично на мой взгляд, более циничной, беспринципной, коварной и доводящей идею, о национальном интересе до абсурда как сша нет нигде в мире. Когда все народы (которые "пасут" или "стригут" как удобно) тогда мир не будет таким однополярным "демократизатором" всея -всея....вот только где найти лидеров или лидера могущих сорвать это покрывало с глаз......
Смотрите очень много Путин-Телевижн? Oторвитесь, наконец, от зомбоящика и начинайте думать головой, а не другими местами...
Дык нет у volenn ни головы ни мозгов он способен токо тупо повторять вранье от путиноидных геббелбсов
Зомбоящик не смотрю. Читал кое что, ну еще думал, на эту тему и пришел к такому выводу. Свое мение не навязываю и общатся с пидо...рами вроде вас, не имею желания...чао.
Вообще, почему "Лента" стала прибежищем каких-то уродцев, говорящих на русском, но ненавидящим всё связанное с Россией? Гнать их отсюда поганой метлой.
ну так тут весь цвет нашей "интеллигенции" - все хорошее только на западе, в сша, мы же можем только смотреть им в рот и завидовать, мы тупые, недостойные, а они умные, справедливые, благородные.
200 лет уже этим жополизам.
ну был я в штатах висконсент дел город,нормально,все хорошо но российские города ничем не хуже,а эти интилигенты скорее всего живут в странах снг.В рот я насу тому россиянину который кладет на ту землю где он вырос,родился....
Кто Вы такой тут указывать, что можно говорить, а что нельзя? Думаете интеренет принадзлежит вашей ванючей Русишвайнии?
ты грузинский еврей
Таулу78
ты грузинский еврей
===========
Совсем мороз... А Вы судя по всему Дарт Мол. Рoга не чешутся?
кто-нибудь выпрет отсюда этого жителя сраной вечно жалобящейся Жидомассонии?!
чрыс
кто-нибудь выпрет отсюда этого жителя сраной вечно жалобящейся Жидомассонии?!
==========
Жители Расистской Педерации против?
не терплю пи-болов
Ну тогда пиз-уйте отсюда...
Anlagen, ты гавна объелся,швуль запорный, или наркотой пендостаносвкой обдолбался? Из тебя это гавно тек и прет, америкосовский минетчик!
ПНХ
Желаю тебе всю твою жалкую жизнь прожить в том внутреннем состоянии, которое транслируешь. Пока не раскаешься.
Ну и дурак же Вы....
Самым лучшим показателем тут служат результаты РЕАЛЬНЫХ воздушных боев над спорными штатами Джамму и Кашмир во время последнего индо-пакистанского конфликта.
Как мы знаем, Пакистан все свои Ф-16 запрятал как можно дальше, полностью отдав господство в воздухе индийским ВВС - лишь бы не встречаться в воздухе с Су-30МКИ
Юлио Аморалес
Самым лучшим показателем тут служат результаты РЕАЛЬНЫХ воздушных боев над спорными штатами Джамму и Кашмир во время последнего индо-пакистанского конфликта.
===========
Что Вы там курите, поцреот?
Возрази по делу, с фактами, или пшел вон, шавка поцреюсическая.
Ещё будешь гадить своей пропагандой унылой, сапогом ушибу...
ПНХ, поцреот... Тупорылых идиотов как Вы - в игнор...
P.S. С таким животом как у Вас ам ногу поднять, мадам...
Закройся в своей синей кабинке, позорный "биотехнолог". Холопу - холопская (жизнь) смерть.
Кстати, анальгеша, ты как-то не ответил мне на прямой вопрос:
"обычно эмигратыши через довольно непродолжительное время начинают писать с ошибками, и строить фразы согласно туповато-прямолинейной грамматике английского языка (думают по-английски).
Так что либо нас дурят, и это "эмигрант" из тех, у кого нет бабла даже на билет (как вариант - не пускают, предпочитая раздавать пособие по безработице своим неграм). Либо, это низшая каста эмигрантов, которая вращается только среди таких же русских париев, перебиваясь с хлеба на воду низкооплачиваемым неквалифицированным трудом. Ровно как у нас чебуреки, которые улицу метут, живут вместе, работают вместе, и говорят только с друг с другом на своем языке."
я не живу в россии и этому намного рад. зарплата в разы выше которую отднакласники получают дома. и живу нормальной жизнью. я давно не молод так что помню ссср и раздел ссср .домой летал и что я там увидел , новые вывески и красивые порадные. большенство нахватало кредитов которые и потянуть то не могут. украл - продал живо и по сей день. зато люди стали совсем не те что при ссср, появиласть какаято злость на мир.
сейчас я уже не летаю домой - есть много более интерестных мест.
p.s.я не жил в москве
Ты видать ни тогда ни сейчас жизни так и не увидел настоящей, если только не в глухой неиспорченной провинции там живешь.
У меня порядком знакомых туда уехало - во-первых, едут туда однотипные люди-лузеры, во-вторых, меняются они там очень сильно, прям как будто мозги им промывают, что ли...
Нда, Вы всё-таки непробиваемый идиот и лучшее обьяснение почему Россия, когда-то великая страна, сейчас в заднице и всё глубже туда залезает. Так держать!
Анальгин, все глубже в задницу залезает твоя новая родина, существуя в долг. Когда суммы на обслуживание триллионных долгов станут неподъемными - все, кирдык. Нету будущего у этой страны.
Ну-да, ну-да. Надежды юношей питают... Дураки уже лет двести предсказывают крах США...
А придурки уже лет 500 предрекают конец России-матушки.
Ёхан
А придурки уже лет 500 предрекают конец России-матушки.
=========
И это не мешает русским уже 500 лет жить в заднице...
Это ты сейчас в жопе жывёшь.
Причём именно через "ы"
Джулио! Лучшим подтверждением твоей мысли является то, что это чмо постоянно трется на Ленте. Ни один успешный эммигрант не будет с маниакальным упорством обсирать свою бывшую Родину. Анлаген - жалкий неудачник, однозначно.
Moron detected...
Зря ты так. Он прав. Оглянись и найди на Ленте подобного себе. Ни один человек не срёт в комментах больше чем ты. Хотя эммигрантов достаточно.
Хм, а кто-нибудь независимый сравнивал уровень пилотажа пакистанцев и индусов? Вьетнамцы те вообще вначале сознание от перегрузок теряли :)
Ты гля какое достижение!!!!! Сумки заточенные под истребители победили ф16, которые в качестве истребителя может только больной вообразить...
Попробуйте комбинацию ф15 + ф16 против сумок выставить. Притом что ф16 наносят удар по цели ....
К сумкам можно еще с 300 добавить чтоб шансы уровнять.... :))
И в центре боестолкновения рвануть 10 мегатонн
Повторяю!!! в бою пофигу подо что ваши Ф-16 заточены))) я знаю подо что но сказать не могу)) забанят))
у нас есть такие приборы но мы вам о них не расскажем.... :))
Alex
Повторяю!!! в бою пофигу подо что ваши Ф-16 заточены))) я знаю подо что но сказать не могу)) забанят))
==================================
Макдоннел-Дуглас F-15 «Игл» (англ. McDonnell Douglas F-15 Eagle) — американский всепогодный тактический истребитель четвёртого поколения. Предназначен для завоевания превосходства в воздухе. Принят на вооружение в 1976 году. Истребители F-15 применялись на Ближнем Востоке, в Персидском заливе и Югославии.
+
Боевое применение
+
Первый случай применения F-15 в реальном бою произошёл 27 июня 1979 года, когда группа израильских самолётов во время налёта на позиции палестинских боевиков в Ливане была перехвачена самолётами ВВС Сирии. В этом бою F-15 сбили четыре МиГ-21, первую победу одержал Моше Мааром (Мельник), впоследствии ставший бригадным генералом[7]. В последующие годы израильские «Иглы» ещё несколько раз встречались с сирийскими МиГ-21 над Ливаном. Они активно участвовали в Ливанской войне (1982). Согласно израильским данным, всего с июня 1979 по ноябрь 1985 года F-15 одержали 56—57 воздушных побед без единой потери[8]. По оценке российского исследователя Владимира Ильина, заявленные воздушные победы израильских F-15 «с точностью до самолёта» подтверждаются сирийской стороной[9].
В разное время сирийцы сообщали о сбитии нескольких F-15. В частности, во время Ливанской войны они заявили об уничтожении «не менее пяти» самолётов этого типа; примечательно, что на все победы претендуют пилоты МиГ-21, а не более современных МиГ-23[8]. В различных российских источниках также сообщается, что после Ливанской войны сирийским МиГ-23 удалось сбить три F-15, однако никаких подробностей этих боёв не приводится, точная дата и даже год этих побед остаются неясными: по одним данным, первые две победы одержаны 4 октября 1982 года[10], по другим — 4 октября 1983 года[9], а по ещё одной версии, все три победы одержаны в декабре 1982 года[11]. Израильская сторона не подтверждает ни одну из заявленных сирийских побед и сообщает лишь о повреждении одного «Игла» ракетой «воздух-воздух» 9 июня 1982 во время Ливанской войны; самолёт вернулся на базу и был отремонтирован[8].
+
Во время войны в Персидском заливе (1991) истребители F-15C использовались ВВС США для завоевания превосходства в воздухе, и на их долю пришлось большинство воздушных побед авиации Многонациональных сил. Американские «Иглы» сбили 34 иракских самолёта и вертолёта (с учётом двух побед в марте 1991 года после окончания боевых действий), ещё два самолёта были сбиты саудовскими F-15. Больше всего было сбито МиГ-23 (восемь), «Мираж» F.1 (шесть, без учёта ещё двух, сбитых саудовским F-15), МиГ-29 (пять), Су-22 (пять).[12] У истребителей F-15C потерь не было, но два истребителя-бомбардировщика F-15E были сбиты иракской ПВО.
+
В ходе операции НАТО против Югославии (1999) американские F-15 сбили четыре югославских МиГ-29, все потери подтверждены сербской стороной[13].
+
Как отмечает американский авиационный историк Джон Коррел, по состоянию на 2008 год самолёты F-15 одержали в общей сложности 104 воздушные победы без единой потери[14]. Хотя о сбитии F-15 в разное время заявляли Сирия и Югославия, известна только одна никем не оспариваемая потеря самолёта этого типа от действий другого истребителя: в 1995 году F-15 ВВС Японии был случайно сбит другим «Иглом» во время учебного воздушного боя[15]."
(http://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle)
А по Вьетнаму данные можно?))))
Алех
А по Вьетнаму данные можно?))))
===========
При чём тут Вьетнам? Вы ещё данные по Второй Мировой Войне спомните. Речь идёт о F-15 и F-16...
при том что во Вьетнаме в основной массе советские летчики за штурвалами сидели))) а не сирийские дауны недоучки))
Алех
при том что во Вьетнаме в основной массе советские летчики за штурвалами сидели))) а не сирийские дауны недоучки))
================================
Очередные сказки русского тро-ло-ло? Ну что Вы одну тупость за другой несёте? Доказательства то есть? Там северными вьетнамцами было потеряно около 70 МиГ-17 и около 70 МиГ-21 - и все это были совестские лётчики в "основной массе". Кто эти герои и почему из-за них не началась Третья Мировая Война? И вообще 99% потерь американских самолёто были не от северокерйских истребителей, а от ракет ПВО.
я вам про Вьетнам а вы мне про корею)) еслиб были доказательства началась бы 3 мировая))) вы меня уже утомили)))
Алех
я вам про Вьетнам а вы мне про корею)) еслиб были доказательства началась бы 3 мировая))) вы меня уже утомили)))
============
У Вас мозг маленький, поэтому Вам думать очевидно вредно да и не получается. Речь шла именно о Вьетнаме: http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War
Короче янки бразер, усрались ваши самолеты в Индии по полной)) вот ты и истеришь)))
Алех
Короче янки бразер, усрались ваши самолеты в Индии по полной)) вот ты и истеришь)))
=============
А если наоборот случилось, тебя кондрашка не хватит, поцреот?
я тебе троллю обьяснил уже!! поц тут только один)) это ТЫ)))
ПНХ
Анальгеша, противоборствующие стороны приводят статистику обратных потерь. Как водится, истина где-то посередине, а это значит, что Ф-15 ым крепко досталось от арапских МиГ-21 и 23.
Ну и само собой разумеется, что в отличие от семейства Су-27, Ф-15 на текущий момент целиком и полностью исчерпал свой модернизационный потенциал, и вчистую слил рынок тяжелых истребителей своему конкуренту.
Анальгеша, противоборствующие стороны приводят статистику обратных потерь. Как водится, истина где-то посередине, а это значит, что Ф-15 ым крепко досталось от арапских МиГ-21 и 23.
===========
Хуйло Аморальное, доказательства то у Вас есть, балабол?
Читай и плачь, кедрилка копипастная:
Сирийцы нанесли ряд ответных ударов по корабельной группировке США. Начали действовать против палубной авиации. За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.
Перед блокадой американцы применили массированно беспилотные самолеты-разведчики «Файерби» над сирийскими войсками в Ливане, а также над советскими ЗРК в Сирии. Дивизионами непосредственного прикрытия - «Оса» было сбито: 202 зрп - пять беспилотных самолетов, а 231-м полком - шесть. 202 зрп пуском одной ракеты сбил на дальности 190 км самолет раннего предупреждения «Хокай».
http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm
Доказательства то где? Обломки машин? Имена сбитых лётчиков? Бортовые номера? В Израиле вся эта информация известна, тро-ло-ло...
Крутизна! Вот только ни одного аса ни сирийского я так и не нашел несмотря на всю пропаганду. Интересно что подтверждений от противной стороны нет. Если не считать израильский ф4...
Читай, троль вонючий:
"Потери авиации в Ливанской войне (1982)
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982))
Краткая историография
Западные и официальные израильские данные исчерпывающе представлены в статье редактора сайта waronline.org Олега Грановского «Потери ВВС Израиля в Ливане»[3]. В ней материалы целого ряда ивритоязычных изданий и официальных публикаций ВВС Израиля сопоставлены с информацией российских исследователей.
Основная информация о применении сирийских истребителей МиГ-23 в войне исходит от Владимира Бабича, в период боевых действий служившего военным советником в Сирии. Наиболее детальное описание воздушной войны в Ливане (с сирийской перспективы) в российских источниках приводится в работах сотрудника ЦАГИ Владимира Ильина. В статьях Виктора Марковского[4] и Александра Яворского[5] освещается использование сирийскими ВВС истребителей-бомбардировщиков МиГ-23БН и Су-22. Некоторая информация может быть найдена в статьях бывшего главного военного советника в Сирии генерал-полковника Григория Яшкина. Работами указанных авторов российская библиография проблемы практически исчерпывается.
Для специалистов в области военной авиации Ливанская война 1982 года представляет интерес в первую очередь тем, что в ходе неё впервые массово были использованы истребители 4-го поколения (американские F-15 «Игл» и F-16 «Файтинг Фалькон» в составе ВВС Израиля). Согласно израильской версии событий, получившей распространение на Западе и не обошедшей стороной СССР, ВВС Израиля нанесли сирийской авиации тяжелейшие потери, не потеряв при этом ни одного самолёта в воздушных боях. Тем самым F-15 и F-16 продемонстрировали полное превосходство над советскими самолётами 2-го (поздние модификации МиГ-21) и 3-го (ранние модификации МиГ-23) поколений. В ответ на это российские авторы в 1990-х годах опубликовали имевшуюся советскую информацию на этот счёт, утверждая, что воздушные бои над Ливаном велись как минимум на равных. Такая точка зрения получила широкое распространение в отечественных изданиях, хотя и нередко в искажённом виде, позволяющем говорить даже о победе сирийских ВВС.
В январе 1996-го журнал «Авиация и космонавтика» сообщил: во время боёв в Ливане летом 1982-го истребители сирийцев сбили шесть Ф-16, причём пять из них на счету старичков МиГ-23МФ в одной лишь схватке 8 июня 1982-го. Тогда сирийцы потеряли всего один «23-й». А вообще за период той войны израильтяне на новейших по тем временам Ф-16А уничтожили семь старых истребителей-бомбардировщиков Су-22М и несколько и вовсе старых вертолётов Ми-8. Подавляющее число побед падает на долю Ф-15.
Максим Калашников. Сломанный меч Империи. — М.: Крымский мост-9Д, 2001. — С. 58.
Как показано ниже, основная часть информации в этой цитате не соответствует действительности и опровергается как израильскими, так и советскими данными. Впрочем, в своей следующей книге «Битва за небеса» Максим Калашников привёл уже точную статистику о применении МиГ-23, исходящую от В. Бабича[6].
Впервые «Боевые соколы» F-16 были использованы в военных действиях над территорией Ливана. Именно к тому эпизоду относится утверждение, содержащееся в рекламных проспектах фирмы Дженерал Дайнемикс о том, что "в ходе боев в долине реки Бекаа летом 1982 г. израильские истребители F-16 уничтожили 45 «МиГов!». Конечно, ради престижа чего только не напишут. В жизни все было иначе. По данным советской разведки и наших военных советников, находившихся тогда в Сирии, израильские самолеты F-16A 8 июня 1982 года сбили над Ливаном сирийский истребитель МиГ-23МФ, а 10 июня — семь истребителей бомбардировщиков Су-22. Кроме того, в ходе конфликта «Файтинг Фолконы» уничтожили несколько сирийских вертолетов «Газель» и Ми-8. В то же время истребителями МиГ-21 и МиГ-23МФ ВВС Сирии в воздушных боях уничтожено, как минимум, шесть F-16A. Сирийские ВВС потеряли еще пять МиГ-23МФ, сбитых израильскими F-15.
F-16A на сайте airwar.ru
Почти вся информация в этой цитате является ошибочной. Как показано ниже, точное число заявленных Израилем воздушных побед F-16 составляет 44 (в том числе лишь 1 вертолёт); не все из 7 потерянных Сирией Су-22 были сбиты истребителями противника; нет оснований говорить о том, сколько МиГ-23МФ было сбито F-15, а сколько — F-16, так как достоверная информация на этот счёт отсутствует.
Основная информация о сирийском взгляде на эту войну исходит от В. Ильина, хотя он не указывает, какими конкретно источниками пользовался, сообщая лишь, что это советская и сирийская статистика (например, в книге «Многоцелевые зарубежные истребители»). Информация, приводимая О. Грановским, позволяет усомниться в тождественности сирийских и советских данных. Ссылаясь на книгу «История ВВС Израиля»[8], Грановский сообщает, что за 10 июня сирийцы признали потерю у себя 7 самолётов, в то время как советские советники определили сирийские потери за день в 22 машины. В связи с этим все цифры, приводимые в отечественных источниках, в дальнейшем упоминаются как данные советских военных советников.
Потери израильской авиации
[править]Потери израильской авиации по данным Израиля
Согласно официальным израильским данным[источник не указан 107 дней], в рассматриваемый период ВВС страны потеряли 1 самолёт. Это был штурмовик A-4 «Скайхок», сбитый утром 6 июня палестинскими боевиками из ПЗРК. Его пилот катапультировался и попал в плен, где провёл два с половиной месяца. Кроме того, в ходе боёв с сирийской авиацией получили повреждения два истребителя F-15 (один был подбит ракетой Р-60, попавшей в сопло одного из двигателей, второй был повреждён близким взрывом сбитого им МиГ-21), однако оба они благополучно вернулись на базу. О. Грановский отмечает[3], что его информация о повреждённых самолётах может быть неполной.
После 11 июня было потеряно ещё два самолёта. Истребитель-бомбардировщик «Кфир» был повреждён сирийской зенитной ракетой 13 июня и разбился при заходе на посадку (пилот успешно катапультировался). Разведчик F-4 «Фантом» II был сбит двумя зенитными ракетами 24 июля, при этом один член экипажа погиб, другой попал в плен[3].
[править]Потери израильской авиации по советским оценкам
Победы сирийской авиации над израильскими самолётами достаточно подробно перечислены в работах В. Ильина («МиГ-23 на Ближнем Востоке»[9] и «Многоцелевые истребители зарубежных стран»[10]):
7 июня — сбиты два самолёта (оба — F-16)
8 июня — сбиты три самолёта (один F-16, два A-4)
9 июня — сбиты шесть самолётов (два F-15, два F-16, один F-4, один «Кфир»)
10 июня — сбиты десять самолётов (в том числе как минимум три F-15 и один F-16; типы остальных самолётов не сообщаются)
11 июня — сбиты три самолёта (все три — F-4)
Из приведённой советской статистики видно[источник не указан 107 дней], что ВВС Сирии сбили за пять дней 24 израильских самолёта, включая пять F-15, шесть F-16, четыре F-4, два A-4, один «Кфир» и шесть самолётов, типы которых не установлены (во всяком случае, они не названы В. Ильиным). В то же время, согласно Г. Яшкину[11], на совещании Хафеза Асада с руководством генштаба было сообщено, что за четыре дня боевых действий сирийская авиация сбила 23 самолёта противника. Причина расхождений остаётся неясной, но в любом случае можно говорить о том, что по советским (и, возможно, сирийским) данным ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 или 24 израильских самолёта.
Однако В. Ильин, подводя итоги работы сирийской истребительной авиации, сообщает о сбитии ею 42 израильских самолётов в рассматриваемый период. Тем самым он противоречит как своему собственному перечню сирийских побед, приведённому в двух источниках, так и данным главного военного советника в Сирии. Причём эта цифра приводится в большинстве его публикаций (см., например, разделы о самолётах F-15 и F-16 в иллюстрированном справочнике «Боевая авиация зарубежных стран»[12]). Лишь в своей ранней работе «Истребители» (1996), написанной совместно с М. Левиным, он дважды (в статьях о МиГ-23 и F-16) говорит о 23 израильских потерях в воздушных боях[13]. Эта цифра присутствует и в статье «МиГ-23 на Ближнем Востоке» [9], но здесь же через три абзаца говорится о 42 сбитых. Так или иначе, цифра в 42 сбитых сирийской авиацией самолёта ничем не подтверждается, противоречит известной фактической информации и вряд ли может считаться правдоподобной и отражающей данные советских военных советников в Сирии.
Согласно Г. Яшкину[11], потери израильской авиации от зенитного огня были определены в 35 летательных аппаратов, из них 27 боевых самолётов (остальные, видимо, были беспилотными разведчиками, широко применявшимися израильтянами в ходе конфликта).
[править]Потери сирийской авиации
[править]Потери сирийской авиации по советским данным
Наиболее полные данные о потерях сирийской авиации в указанный период приведены в книге Ильина «Истребители зарубежных стран»[14] и подтверждаются рядом других публикаций:
МиГ-21 — потеряно 37 самолётов (в том числе 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ)
МиГ-23 — потеряно 24 самолёта (в том числе 6 МиГ-23МС, 4 МиГ-23МС и 14 МиГ-23БН)
Су-22М — потеряно 7 самолётов
Таким образом, всего ВВС Сирии потеряли 68 самолётов. В. Ильин утверждает, что все эти потери понесены в воздушных боях, и даже относит все сбитые МиГ-23БН и Су-22 на счёт израильских F-16, однако это утверждение ошибочно. Как указывает О. Грановский, в другой своей книге («МиГ-29, „Мираж-2000“, F-16. Звёзды четвёртого поколения»[15]) Ильин говорит только о девяти МиГ-23БН, сбитых F-16. В статье В. Марковского «Горячий июнь 1982-го»[4] приведена информация об обстоятельствах потери всех четырнадцати МиГ-23БН. Для большинства самолётов причина потери указана достаточно неясно (вероятно, в некоторых случаях она не была установлена самими сирийцами), потеря нескольких машин отнесена к действиям израильских средств ПВО, и лишь для одного МиГ-23БН причиной потери однозначно указано поражение ракетой, выпущенной истребителем F-16. В статье О. Грановского[3] описан случай сбития израильской ПВО одного МиГ-21. Из семи потерянных сирийцами Су-22 три самолёта, согласно статье А. Яворского «„Сухие“ — в огне»[5], были повреждены осколками бомб, сброшенных с ведущего самолёта, после чего пилоты всех трёх самолётов катапультировались; интересно, что все три самолёта официально числятся потерянными от зенитного огня противника. Ещё один Су-22 разбился из-за нехватки топлива при возвращении на аэродром. Помимо этого Яворский сообщает, что 12 сирийских самолётов из числа общих потерь были сбиты собственной ПВО (В. Марковский со ссылкой на советских военных советников приводит менее категоричную оценку — 10—12 самолётов[4]).
Из-за указанных неясностей нельзя определить, сколько всего сирийских самолётов было сбито истребителями противника, а сколько — зенитным огнём, хотя такая попытка делалась. В книге Ильина и Левина «Истребители» (1996) указано, что Сирия потеряла 67 летательных аппаратов (это должно подразумевать включение в цифру и вертолётов), в том числе 47 в воздушных боях и 20 от огня израильских ЗРК[16]. Скорее всего, эта оценка опирается на раннюю статью Г. Яшкина[17]. Здесь можно сделать следующие замечания. Во-первых, возникает расхождение с современными источниками в общей цифре потерь (67 ЛА по сравнению с 68 самолётами, причём известно, что Сирия действительно потеряла и несколько вертолётов — по Яворскому, 18 «Газелей»[5]). Во-вторых, число потерь от ЗРК противника явно завышено (см. израильскую статистику ниже) — в него могли быть включены потери от собственной ПВО. В-третьих, выше указано, что, например, для ударных самолётов МиГ-23БН причины потери могут быть названы не во всех случаях. В-четвёртых, в ранней статье Г. Яшкина указано, что только за один день 10 июня было потеряно 4 самолёта МиГ-23МФ и 8 МиГ-23МС, что полностью опровергается современными источниками и заставляет поставить под сомнение и другие его цифры в ранней статье. Из-за указанных обстоятельств данные Г. Яшкина по потерям сирийской авиации в воздушных боях и от огня с земли могут вызывать сомнение.
[править]Потери сирийской авиации по оценкам Израиля
Число воздушных побед ВВС Израиля в боях с сирийской авиацией в июне 1982 года обычно указывается как «более 80». Те источники, которые пытаются указать точное число, зачастую противоречат друг другу. По наиболее правдоподобным данным, приводящимся у Грановского[3], всего в период 6—11.6.1982 израильская авиация сбила 82 ЛА, в том числе 80 самолётов и 2 вертолёта противника:
F-15 сбили 36 самолётов и 1 вертолёт
F-16 сбили 43 самолёта и 1 вертолёт
F-4 сбили 1 самолёт
По дням это выглядит следующим образом:
7 июня — сбит 1 самолёт
8 июня — сбито 3 самолёта
9 июня — сбито 29 самолётов
10 июня — сбито 29 самолётов и 1 вертолёт
11 июня — сбито 18 самолётов и 1 вертолёт
До конца июня израильская авиация сбила ещё два сирийских самолёта (итого 84 летательных аппарата за июнь), а за всё лето — 87 летательных аппаратов. В некоторых публикациях говорится о 102 воздушных победах ВВС Израиля в ходе Ливанской войны. В действительности известно, что в период с 27 июня 1979 года (первый воздушный бой над Ливаном) по 11 июня 1982 года (прекращение активной войны в воздухе) израильским пилотам официально засчитано 103 победы над летательными аппаратами противника[3].
Определить, сколько самолётов каких типов было сбито F-15 и F-16, не представляется возможным. Некоторые англоязычные источники позволяют собрать такую статистику, однако её достоверность и точность будет неудовлетворительной.
Относительно других потерь сирийской авиации Грановский со ссылкой на книгу «Истребители над Израилем»[18] сообщает, что за весь июнь 1982 года сухопутным войскам и ПВО Израиля засчитано 7 сбитых летательных аппаратов противника, среди которых были вертолёты, а ещё 3 вражеских ЛА потеряно по неизвестным причинам (здесь возможен двойной подсчёт). Итого израильская статистика сообщает о потере сирийцами примерно 90 летательных аппаратов за июнь.
[править]Общая оценка потерь
Как видно из вышеприведённой статистики, в период с 6 по 11 июня 1982 года ВВС Израиля признали потерю в Ливане 1 боевого самолёта, в то время как сирийской стороной заявлено об уничтожении 50—51 самолёта (23—24 в воздушных боях и 27 огнём ПВО). ВВС Сирии за тот же период признали потерю 68 боевых самолётов, но израильская сторона сообщила об уничтожении 80 самолётов в воздушных боях и до 7 летательных аппаратов огнём ПВО (нет данных, подтверждающих, что все 7 ЛА, среди которых были и вертолёты, сбиты именно в рассматриваемый период).
Информация о собственных потерях, как правило, является достаточно точной, если речь не идёт о случаях военной пропаганды. Гораздо менее точной бывает информация об одержанных воздушных победах; это зачастую связано не только с пропагандой, но и с совершенно объективными обстоятельствами, затрудняющими определение судьбы атакованного или повреждённого самолёта противника. Например, в исследовании Игоря Сейдова «„Красные дьяволы“ в небе Кореи» (М.: Яуза, Эксмо, 2007), посвящённом Корейской войне, приведено множество случаев, когда и американские, и советские пилоты уверенно записывали на свой счёт вражеский самолёт, на самом деле благополучно вернувшийся на свой аэродром. Имели место и обратные случаи, когда пилот даже не подозревал о том, что подбитый им самолёт разбился в результате полученных повреждений или был списан.
Соотношение возможностей сторон в ходе воздушных боёв над Ливаном В. Ильин описывает так[9]:
Некоторый перевес в воздушных боях в пользу Израиля можно объяснить, кроме разницы в боевых возможностях авиационной техники, более широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой израильских летчиков-истребителей.
Из этого следует:
МиГ-23 уступал по боевым возможностям самолётам следующего поколения F-15 и F-16, не говоря уже о более старом МиГ-21. В частности, как сообщает В. Бабич, из шести потерянных Сирией МиГ-23МФ три самолёта были сбиты в результате затягивания в манёвренный воздушный бой, причём побед в таких боях у пилотов МиГ-23МФ не было: все заявленные сбитые самолёты противника уничтожены ракетами на дистанции 5—9 км[19].
Израиль использовал четыре самолёта дальнего радиолокационного обнаружения E-2, в то время как Сирия не располагала ни одним самолётом ДРЛО. Кроме того, наведение сирийских истребителей с земли было крайне ограниченным. Израильтяне также активно вели радиоэлектронную борьбу, чего с сирийской стороны не наблюдалось.
ВВС Израиля применяли более совершенную тактику воздушного боя, чем ВВС Сирии.
Израильские пилоты превосходили сирийских по общему уровню подготовки.
К этому можно добавить, что израильская авиация имела существенное численное превосходство. Самыми современными сирийскими истребителями были 24 МиГ-23МФ, которым ВВС Израиля противопоставили около 40 F-15 и около 70 F-16. Все эти факторы объясняют, почему даже по советским данным результаты воздушной войны были в пользу израильтян. Как указывалось выше, сирийским пилотам было засчитано уничтожение пяти F-15, шести F-16 и ещё шести самолётов без указания типов. Маловероятно, чтобы все шесть неопознанных самолётов были истребителями F-15 и F-16, но даже если допустить такую возможность, получается, что Израиль потерял от 11 до 17 самолётов класса «истребитель» («Кфиры» и «Скайхоки» использовались исключительно в роли штурмовиков, а «Фантомы» привлекались к воздушным боям лишь эпизодически). Если учесть, что потери истребительной авиации Сирии составили 47 самолётов (шесть МиГ-23МФ, четыре МиГ-23МС, тридцать семь МиГ-21, из которых один был сбит израильскими зенитными частями и, возможно, ещё несколько — своей ПВО), то получается, что соотношение потерь истребителей составляло от 1:2,5 до 1:4 в пользу ВВС Израиля. Конечно, даже такая статистика противоречит официальным израильским цифрам.
О. Грановский[3] высказывает мнение, что советская картина воздушной войны над Ливаном выглядит малодостоверной, и приводит ряд аргументов. Помимо чисто теоретических выкладок, он говорит об отсутствии материальных свидетельств больших потерь израильской авиации. Сбитие примерно 50 самолётов неизбежно должно было привести к пленению хотя бы нескольких израильских лётчиков, однако свидетельств, подтверждающих факты такого пленения, нет. Известно, что палестинцы взяли в плен пилота единственного сбитого ими «Скайхока» Ахарона Ахиаза и позднее освободили его. Широко известна судьба троих израильских танкистов, взятых сирийцами в плен при Султан-Якуб 11 июня 1982 года и до сих пор числящихся пропавшими без вести[20]. Никаких других подобных случаев в июне 1982 года не было. Сирийская сторона не продемонстрировала никаких обломков предположительно сбитых израильских самолётов, хотя должна была бы иметь их в своём распоряжении. Наконец, Грановский отмечает отсутствие у сирийцев данных объективного контроля (кадров фотопулемёта, подтверждающих сбитие). Так, истребители МиГ-23 сбили 7 самолётов противника, но ни один из одержавших победу МиГов не сумел вернуться на базу: все они сразу же сбивались израильской авиацией. Вместе с самолётом терялась и запись, сделанная фотопулемётом. Вероятно, победы сирийским пилотам засчитывались на основе их собственных слов и, возможно, свидетельств их ведущих/ведомых, если таковые принимали участие в бою. В. Бабич[19] следующим образом описывает воздушный бой 7 июня, по итогам которого пилотам МиГ-23МФ было засчитано две победы:
Цель была обнаружена на экране РЛС на дальности 25 км, захват — 23 км, пуск — 9 км на встречном курсе (высота цели — 1600 м, высота перехватчика — 1300 м). Летчик визуально наблюдал, как F-16 взорвался после попадания. Истребитель был выведен из атаки, но летчик обнаружил на экране еще два самолета противника. Начал сближение, захватил цель на дальности 10 км и выполнил пуск на 7-8 км. По докладу летчика, был сбит второй F-16.
Из этого описания следует, что обе победы засчитаны сирийскому лётчику на основе его устного свидетельства — видимо, иных подтверждений не имелось. Описание победы 9 июня:
Первыми в 14.17 взлетели Назах и Эено, которые проследовали в район прикрытия на малой высоте. Работать летчикам пришлось в условиях сильных радиопомех. Следуя по долине в правом пеленге в густой дымке, пара разомкнулась до 5 км. Ведомый потерял ведущего из виду и в районе Бейрута развернулся на юг. Назах доложил, что сбил F-16 и идет на посадку, но на этом связь оборвалась (снова появились сильные радиопомехи), и с задания он не вернулся.
В данном случае очевидно, что единственным подтверждением уничтожения израильского F-16 был доклад пилота по радиосвязи. Разбора боя не было (пилот погиб), свидетелей боя с сирийской стороны не было. В конце статьи В. Бабич уточняет, что так подтверждались все победы пилотов МиГ-23МФ: «В целом эскадрилья МиГ-23МФ с 6 по 11 июня выполнила 52 самолёто-вылета… По докладам лётчиков, сбито 5 самолётов противника…». Такая система учёта воздушных побед не может быть признана надёжной. К примеру, как указывает И. Сейдов, в 1951 году советским лётчикам, принимавшим участие в Корейской войне, победа зачислялась при наличии двух подтверждений: доклада самого лётчика и съёмки фотопулемёта. По мнению Сейдова, даже плёнки фотоконтроля не всегда были убедительным доказательством уничтожения самолёта противника. Позднее были созданы наземные группы, занимавшиеся поиском обломков сбитого самолёта, и теперь к двум подтверждениям требовалось ещё и третье: наличие обломков[21] (в результате чего количество подтверждённых воздушных побед уменьшилось). Если бы в ВВС Сирии существовала аналогичная практика, то вполне возможно, что пилотам МиГ-23 не было бы засчитано ни одной победы.
На основе проведенного анализа можно заключить, что советские данные об уничтожении в Ливане в период 6—11 июня 1982 года примерно 50 израильских самолётов не подкреплены убедительными доказательствами — обломками, кинохроникой, данными объективного контроля, наличием пленных пилотов противника. Сомнительнее всего выглядит информация о победах ВВС Сирии. В. Ильин[22] сообщает об одном случае, когда поражение израильского самолёта было зафиксировано фотопулемётом: на этих кадрах видно, как ракета Р-60, выпущенная истребителем МиГ-21, попадает в сопло F-16. Но О. Грановский[3] упоминает о полностью идентичном случае, за исключением того, что поражён был не F-16, а двухдвигательный F-15, сумевший благополучно вернуться на свою базу. Вне зависимости от того, кто прав в данном случае, на основании одной записи невозможно утверждать о достоверности других побед сирийской авиации. Можно также отметить, что современные данные российских военных экспертов об израильских потерях совпадают с официальной израильской статистикой (1 сбитый «Скайхок»)[23].
Официальная оценка воздушных побед ВВС Израиля в целом подтверждается современными данными российских военных экспертов, сообщающих, что в первую неделю боёв было сбито 86 сирийских самолётов[23]. Однако установить результативность для истребителей F-15 и F-16 затруднительно. Израильские данные говорят о примерно равном числе побед у обоих типов (36 и 43 соответственно, без учёта вертолётов) при том, что F-16 было вдвое больше, чем F-15. Проследить это по советским данным нельзя из-за их неполноты (в частности, невозможно установить, самолётами какого типа были сбиты МиГ-23МФ пилотов Назаха, Сайда и Зофие 9 июня, а также сомнительно, кем был сбит пилот Диб[24]). В советской статистике есть и явные ошибки: так, МиГ-23МФ, потерянный 8 июня, считается сбитым F-16[9], но О. Грановский сообщает, что все три победы в тот день были одержаны F-15[3]."
Ты дибил что ли? Нахера сюда Вики копировать???
Где вообще модераторы???
Что-то здесь запахло падалью (C)
Ггг. Пользуйтесь дезодорантом или перестаньте разлагаться!
А вообще, есть правила поведения на форумах и фкаментах (независимо от убеждений) - не надо флудить на ветке простынями. Копирастия - грех
ПНХ
Скройся, позор джунглей.
По делу сказагь уже нечего, шакалёнок?
"Что-то здесь запахло падалью (C)"
"По делу сказагь уже нечего, шакалёнок?"
Самокритично.
Ёхан
"Что-то здесь запахло падалью (C)"
"По делу сказагь уже нечего, шакалёнок?"
Самокритично.
==========
Для тупых вертолётчиков в танке (неужели все русские военные такие?!) - это всё Вам лично было сказaно...
)))))
Когда нечего сказать начинаются глупости. Я не военный, и даже не вертолётчик. Ты, наверное, на понимаешь смысл ни того, ни другого слова.
ПНХ уже...
Спасибо за подтверждение)))
Алех
Повторяю!!! в бою пофигу подо что ваши Ф-16 заточены))) я знаю подо что но сказать не могу)) забанят))
=================================
Вот Вам ещё информация для размышления:
Дженерал Дайнэмикс F-16 «Файтинг Фалкон» (англ. General Dynamics F-16 Fighting Falcon, дословно — Сражающийся сокол) — многофункциональный лёгкий истребитель, разработанный компанией General Dynamics в США. В 1993 General Dynamics продала свой авиастроительный бизнес компании Lockheed Corporation (в настоящее время — Lockheed Martin). Благодаря своей универсальности и относительно невысокой стоимости F-16 пользуются успехом на международном рынке вооружений, состоя на вооружении 24 стран. F-16 является самым массовым истребителем четвёртого поколения — на 2009 год построено свыше 4400 машин. Хотя F-16 больше не строится для ВВС США, он всё ещё производится на экспорт.
Боевое применение
Первый случай боевого применения F-16 зафиксирован 26 апреля 1981 года в Ливане.
Официальная статистика воздушных побед и поражений F-16
Согласно официальной информации ВВС США[5] и НАТО[6], F-16 ВВС США и стран НАТО одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах.
Кроме того, согласно официальной информации ВВС Израиля[7], израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.
Таким образом общее число воздушных побед F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО составляет ок.50 самолётов.
Ниже приведена таблица с перечнем воздушных побед F-16 согласно данным США и НАТО и без учёта побед ВВС Израиля.
Исходя из данных представленных в таблице, видно что ни один из уничтоженных самолётов не был уничтожен пушечным огнём, все самолёты были уничтожены ракетным оружием.
Согласно данным фирмы Дженерал Дайнэмикс, по состоянию на 1992 год ни один F-16 не был потерян в воздушном бою.[8] Согласно данным сотрудника Агентства исторических исследований ВВС США Дэниела Хаулмэна, в 1990-х годах (включая военную операцию против Югославии в 1999 году) самолёты F-16 ВВС США не имели потерь в воздушных боях.[9]
Венесуэла
Путч 1992 года. В ходе неудавшейся попытки переворота в ноябре 1992 года обе эскадрильи ВВС страны, вооружённые F-16, остались лояльны правительству. Они выполняли ударные задачи, а также сбили 3 самолёта мятежников[10].
НАТО
Боснийская война. F-16 из состава ВВС нескольких стран НАТО принимали участие в патрулировании запретной для полётов зоны над Боснией, введённой в 1993 году. При этом имел место один воздушный бой (28 февраля 1994 года), в котором американским истребителям удалось сбить 4 штурмовика боснийских сербов. В августе—сентябре 1995 года самолёты США, Дании и Нидерландов наносили удары по сербским позициям в рамках операции «Deliberate Force». За время операций над Боснией потерян один F-16 ВВС США — он был сбит с земли 2 июня 1995 года; пилот катапультировался и через несколько дней был эвакуирован.
Военная операция против Югославии. В ходе воздушной кампании 1999 года F-16 был одним из основных ударных самолётов НАТО; в боевых действиях участвовали самолёты ВВС США, Бельгии, Дании, Нидерландов, Турции. Американские самолёты активно использовались для борьбы с югославскими радарами. За время кампании пилоты «Файтинг Фалконов» одержали две воздушные победы над истребителями МиГ-29, причём одна из них принадлежала лётчику Королевских ВВС Нидерландов. По официальным данным НАТО, потери составили один самолёт, который был сбит 2 мая зенитно-ракетным комплексом С-125; пилот катапультировался и был эвакуирован.
Пакистан
Афганская война. Пакистанские истребители с середины 1980-х годов активно действовали в районе афгано-пакистанской границы, охраняя воздушное пространство страны от периодических вторжений авиации СССР и Афганистана. В 1986—1989 годах истребители F-16 сбили несколько афганских Су-22, Ан-24 и Ан-26, а также один советский штурмовик Су-25, пилотировавшийся Александром Руцким (4 августа 1988 года). Заявлялось также о сбитии сразу двух истребителей МиГ-23 в одном бою, что, однако, не соответствует действительности. 29 апреля 1987 года один из F-16 был потерян при невыясненных обстоятельствах — приводились четыре версии: либо истребитель, заходивший снизу попал под бомбы, сброшенные с МиГ-23, либо был сбит авиапушкой МиГ-23, либо превысил допустимую перегрузку и развалился в воздухе, либо был сбит ракетой своим ведомым[16].
(http://ru.wikipedia.org/wiki/F-16)
Копипаста разрушает твой мозг, дурик. Фэ-16 во время первой иракской при тотально превосходстве в воздухе умудрились не сбить ни одного ЛА противника.
Млять, урод тупой, Ф-16 там использовались как ударные самолёты:
"США
Война в Персидском заливе. F-16 был самым массовым боевым самолётом авиации Многонациональных сил (всего задействовано 249 единиц) и совершил наибольшее количество вылетов (около 13 450).
Применялся в качестве ударного самолёта и для подавления РЛС противника («Дикие ласки»). Не было одержано ни одной воздушной победы, потери составили 3 машины в небоевых происшествиях накануне войны и 7 машин в ходе войны (как по боевым, так и по небоевым причинам)[17]. Таким образом, относительный уровень потерь составил один самолёт на 1900 боевых вылетов; живучесть однодвигательного F-16 оказалась выше, чем двухдвигательных A-10 (6 потерь при 8100 вылетах), F-15E (2 потери при 2100 вылетах), «Торнадо» (8 потерь британских самолётов при 2000 вылетов)[источник не указан 109 дней]. Однако подобные прямые сравнения не совсем уместны, так как различные типы самолётов выполняли различные задачи, связанные с разным риском.
Иракская война. Как и ранее, американские F-16 применялись в роли ударных самолётов. В ходе вторжения коалиционных сил в Ирак (март—апрель 2003 года) они не имели потерь и воздушных побед в силу полного бездействия иракских ВВС. С началом партизанской войны авиация продолжала действовать, оказывая непосредственную поддержку войскам международной коалиции и нанося удары по выявленным группам боевиков, причём часть F-16 базировалась непосредственно на территории Ирака. 7 июня 2006 года в результате удара двух «Файтинг Фальконов» был убит лидер иракской ячейки организации Аль-Каида Абу Мусаб Аль-Заркави. К концу 2008 года потери F-16 в Ираке насчитывали 5 самолётов, как считается, все — по небоевым причинам."
(http://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon)
Не излечим...
Очень жаль. Я думаю Вам надо к ветеринару, у Вас явно нелюдская болезнь...
Вам уже пришел ответ из министерства обороны Индии? Если они не поймут с первого раза - пошлите им ссылку на википедию. Должно сработать!!
Мде, биолог чуть что сразу на личности, завидует значит! Лучше Вам ему не отвечать, там все равно своих мыслей нету, только Copy/Paste из Wiki.
Блин, противном даже на расстоянии чувствуется брызганье слюной... У Обама-лизуна наверно куча салфеток для протирания экрана монитора
[вздыхает] Да уж. Упоротый копираст.
Добавлю свои пять копеек. Лет с пять назад в Индии прошли тренировочные бои, кажется Мигов и Ф-16. Счет был 31-1 в пользу Мигов. За точность не отвечаю, но в общем помню.
Ну ваше то счет на самом деле был 53-0 в пользу Ф-16 но кто считает
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049052052052055.html
Посмотрим, если в Индию удастся продать Миг-35
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049056052124052057053057.html
27 июня 1979 г. F-15 впервые вступили в воздушный бой с реальным противником.
В тот день израильская ударная авиация предприняла очередную попытку нанести бомбовый удар по базам палестинских формирований на юге Ливана. Наперехват было поднято два звена МиГ-21бис — наиболее современных боевых самолетов, имевшихся в то время в распоряжении сирийских ВВС. В свою очередь, сирийцы были атакованы израильской смешанной группой прикрытия, состоявшей из шести F-15A и двух «Кфиров». Наведение израильских истребителей обеспечивал самолет ДРЛО Е-2С «Хокай», барражировавший над Средиземным морем. В ходе ближнего маневренного боя, в который втянулись противоборствующие стороны, по израильским данным, четыре сирийских «МиГа» было сбито истребителями F-15, а один — совместными усилиями «Игла» и «Кфира». Сирийцы подтвердили потерю четырех МиГ-21. Еще один их истребитель был поврежден, однако пилотировавший его м-р Кубис Салиба сумел совершить вынужденную посадку на ливанской авиабазе Раяк. Победы в том воздушном бою одержали пилоты «Иглов» Менахем Эйнан и Эйтан Бен-Элихау, а также два летчика, оставшихся под псевдонимами «Эйтан» и "Тзури".
Собственные потери израильтяне отрицают. Однако можно достаточно уверенно утверждать, что летчики МиГ-21бис сумели «завалить» два F-15: палестинцы подтвердили факт падения двух «Иглов» и захватили в плен одного из катапультировавшихся пилотов.
В следующем бою, произошедшем 19 сентября, летчики «Иглов» вновь доложили об уничтожении четырех МиГ-21. По итогам боя 24 сентября, в котором с израильской стороны ключевую роль опять сыграли F-15A, Хель Хаавир объявили о четырех воздушных победах. 24 августа 1980 п истребителям F-I5A в очередной раз удалось сбить МиГ-21. Еще один воздушный бой произошел 31 декабря 1980 г.: израильтяне заявили, что им удалось уничтожить два «МиГа», а сирийцы признали потерю лишь одного своего самолета и объявили об уничтожении одного израильского.
В целом, воздушные бои в небе Южного Ливана показали, что израильская авиационная группировка, сочетающая истребители четвертого поколения с самолетами ДРЛО, качественно превосходит сирийскую. Однако в 1981 г. «Иглы» встретились в небе Ливана с новым серьезным противником — перехватчиком МиГ-25ПД. эскадрилью которых СССР передал Сирии.
13 февраля и 29 июля с их участием состоялись два воздушных боя, итог которых оказался ничейным: были потеряны два «МиГа» и два «Игла».
13 и 14 мая 1981 г. ливанские произраильские формирования при поддержке Хель Хаавир начали наступление на горный район Санины, однако эти атаки были отбиты, а сирийские ЗРК «Квадрат» сбили два F-15A (обломки одного из них продемонстрировал ряд телеканалов).
7 июня три сирийских МиГ-23МФ (летчики Халляк, Сайд и Мерза) атаковали группу F-16A из первого эшелона израильского боевого порядка. К-н Мерза обнаружил израильские истребители на удалении 25 км. С дистанции 9 км он выполнил пуск Р-23 и уничтожил первый F-16. Второй ракетой с 7 км Мерза сбил еще один истребитель. Однако при выходе из атаки сирийский самолет сам был подбит ракетой, выпущенной с борта F-15. Мерзе удалось благополучно катапультироваться. Вернувшись в свою часть, он привез не только ценное военное имущество - парашют, но и пленного израильского пилота, катапультировавшегося из одного F-16. 9 июня в долине реки Захрапи началось крупномасштабное сражение между основными силами израильской и сирийской группировок в Ливане. Интенсивность воздушных боев значительно возросла, утром два МиГ-23МФ, пилотируемые летчиками Дибом и Саидом, атаковав пару F-16, сбили один из них, однако вслед за тем самолет Диба был уничтожен F-15. Другой паре МиГ-23МФ (летчики Нахаз и Зено) удалось сбить еще один F-16. Но и на этот раз сирийцы не смогли избежать потерь: ракета, запущенная с борта «Игла», поразила машину Нахаза. После 14 часов накал воздушных схваток возрос, и пилоты 133-й эскадрильи ВВС Израиля добились существенных успехов, сократив парк современных истребителей противника на два МиГ-23МФ и два МиГ-23МС. Кроме этих шести «двадцать третьих», пилоты «Иглов» сбили в тот день шесть МиГ-21 (израильские средства массовой информации объявили об уничтожении 22 самолетов). По сирийским данным, в воздушных боях было ликвидировано 6 неприятельских машин, в т.ч. два F-15. На следующий день бои в воздухе достигли кульминации — с обеих сторон сражалось до 350 самолетов. Израильтяне объявили о 26 воздушных победах, из которых 7 — на счету F-15. В действительности сирийцы потеряли 22 машины. 11 июня неутомимые «Орлы», по сирийским данным, уничтожили два МиГ-23МС и четыре МиГ-21МФ. В общей сложности, в воздушных боях 6 - 11 июня израильтянам, в основном, летчикам F-15А и F-15С, удалось сбить 47 арабских истребителей: четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, двадцать шесть МиГ-21бис и одиннадцать МиГ-21МФ. Кроме того, действовавшие на малых высотах F-16 и F-15 совместно с армейскими средствами ПВО уничтожили 7 истребителей-бомбардировщиков Су-22М и 14 МиГ-23БН, а также 3 вертолета. Потери израильской авиации в воздушных боях составили, по сирийским данным, 42 самолета (из них, как минимум, пять F-15), а также 1-2 беспилотных разведчика.
В августе 1982 г. советское руководство решило поставить Дамаску новые партии военной техники, в том числе и 50 истребителей МиГ-23МЛ с ракетами Р-24. Это способствовало определенному изменению качественного соотношения сил в воздухе в пользу арабов.
4 октября 1982 г. истребители F-15 провели над Ливаном первый воздушный бой с новыми «МиГами». На этот раз удача отвернулась от израильтян: сирийцы с «сухим счетом» сбили два «Игла». Несколько позже МиГ-23МЛ. также без потерь, уничтожили еще один F-15 и один F-4E.
Вот то что ты постанул и есть лажа-в том что касается "успехов арабов", стандартный набор вранья от совквого геббельс-бюро
Учитывая то, что НАТО ВСЕГДА отрицает свои потери и признаёт только когда тычут обломками в морду, больше доверия вызывают нейтральные ресурсы и источники, а не припентагоновские.
Про корейскую войну тоже говорили, что пропаганда и потери мизерные были. Только вот по отчётам тех же американских служб спасения лётчиков, эвакуировано с территории Сев. Кореи более 2 тысяч летунов. Это при том, что зачастую сами спасательные комманды попадали в плен и засады или спасать уже было некого.
Израиль не входит в НАТО, але.
кто ему оружие поставлял, дед мороз?
Поставкa оружия из США теперь приравниваeтся к членству в НАТО? Ну не дебил ли Вы?
все эти арабские "победы" пережёванны 1000 раз на всех авиа-форумах.потеря любого израильского самолёта или пилота была-бы известна в течении суток (80-е) во всём мире. бзкицер статья ху..я.
то есть ты хочешь сказать что потерь не было?стали бы страны покупать наши самолеты если бы они были дохлым номером.Все зависит во 1 от пилота,его стажа,профессиональности и затем от самолета и его вооружения.Арабов же готовили по упрощенной быстрой схеме так что и результат соответственный.
эту статю мы уже обсуждали, подтвердить данные цифры арабских воздушных побед фактами не получилось не только тут но и на форуме по авиа теме. у израильтян все задокументировано и заснято, у арабов имеютса только летчики пришедшие на базу волоча за собой парашют заявляющие что якобы сбили чтото, но ни кино, не фото, ни обломков, ни бортовых номеров сбитых ф15 не приводитса. фото обломков ф15 якобы лежащих в сирийском музее так и не продемострированно.
но товарищу IMHO факты пофигу, его патриотическому сердцу легче принять такую сладенькую статю ибо превосходство техники противника просто не мыслимо.
опять вы копипастите это, в прошлом обсуждении вашу статейку уже разобрали, "лажа" ето она и есть.
у израильтян все задокументированно, иммеютса все ленты с самолетов ДРЛО, каждая победа записана на ленту кинопулеметов (и многие из них лежат в итоге на ютубе). у арабов есть пилот махмуд который пришел домой волоча за собой парашют и чтоб паяльник в задницу не сильно не совали заявивший что сбил ф15 и что "юсуф аж два сбил". а еще есть русский военный атташе которому дома грозил пипец за такой удар по имиджу ссср и он тоже чего то там толкает про то как храбро исполнял интернациональный долг. слова есть а фактов ноль. в ответ на ваше "ну хоть чтонибудь то сбили бы" отвечу что тогда хоть какие ни буть доказательства должны быть. где бортовые номера? где имена погибших? где обломки? ничего нету, совершенно ничего.
помнитса еще в тот раз я убил вечер читая разбор имменно этого боя на серезном форуме по вашей (или еще чейто )ссылке. не впример этому форуму, там шло подробнейшее обсуждение , более неменее вежливое . так вот там автор так и не смог подтвердить фактами свои доводы.
Про кинопулеметы мне понравилось :) Они и пулевой-то стрельбе не всегда достоверно подтверждали сбитие, а тут вообще речь о чем идет? Что на борту стоит кинофото-"Хаббл", снимающий поражение ракетой самолета противника на расстояники километров эдак сорок?
ЗЫ: кантра, запёз и анал-гин похоже одного поля ягода :) Записные поцреюсы-маразматики :)
вам не нравятса "кинопулеметы"? а это оказываетса официальный термин российского ВВС. но бог с сними. не нравятса видео? так и фото сбитых мигов в конфликте 82гг пачки, фото сбитых ф15 ни одной нету. именна погибших израильских военных высекают на граните, если командование попытаютса скрыть, родственники убитого просто разорвут министра обороны. но имен погибших нету тк махмуд был балабол и ничего сбить по определению немог. в ИВВС ф15 потерянно не было, в воздушных боях потерь ф16 небыло.
когда у вас будут факты подтверждающие цифры приведенные в вашей копипасте, и фото с номрами сбитых израильских ф16 и ф15 приходите.рвали "неимеюшуюаналогов", иногда вместе с выполняющими интернациональный долг экипажами и ращетами. потому как подготовка и боевой дух решают а израильским летчикам их незанимать. а пока это голый текст невыдерживающиий никакой критики. вашему потреотическоу сердцу може и приятнее читать что хоть и не одержали сокрушительной победы то хоть была борьба на равных, но фактов нету. не читайте газету "красная звезда", научитесь смотреть даже на неприятные вещи обьективно и учитесь на ошибках, может тогда добьетесь успехов
что же до полей и ягод, мне фиолетово куда бы меня приписали.
Научись смотреть на приятные поцреюсическому сердцу вещи критично, дурик.
Сдулись, поцреот? Факты кончились?
да фактов пока и небыло. одни эмоции.
Julio, неприятных моментов в конфлике 82гг тоже было предостаточно,и потери несли, и сражения между дружескими силами были (как впрочем и во всех остальных конфликтах). но все эти моменты не только помнят но и тщательно изучают и преподают своим военным, чтоб не повторилось. но чего небыло так это сбитых ф15. пока вы не предявите фото сбитого 15го говорить вам совершенно нечего.
Гуглится с полпинка: еврейский игал в Ливане
http://www.paralay.com/f15/1534.jpg
Ох ты ж блин. Уже интересно. Википедия лжёт, Анлаген же с горя повесится! Пожалейте бедолагу, его и так коллеги шпыняют на работе, вот он и скрывается на Ленте.
Ёхан
Ох ты ж блин. Уже интересно. Википедия лжёт, Анлаген же с горя повесится! Пожалейте бедолагу, его и так коллеги шпыняют на работе, вот он и скрывается на Ленте.
=============
Очередную тупость сморозили?
Видимо я прав))
отлично, уже теплее. теперь осталось дело за малым, пожалуйста раскажите об имменно этой фоте.
если не возражаете помогу вам. гугл выдал вот такой интересный тред - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62055
на этом, не сомненно ну самом обьективном ресурсе, под этой фотой написано :
"Во время Ливанской войны 1982г. На базе Израильских ВВС Рамат Давид приземлился Ф-15 со множеством осколков. Не знаю были ли они получены во время воздушного боя, или обстрелом с земли... Но он же все-таки долетел до базы... И скорее всего восстановлен и возвращен обратно в строй, как это израильтяне умеют делать. Вот один такой пример:"
речь идет о машине в одном из сопел которой разорвалась Р-60. машина долетела до базы.
что же до фото о "получении звезды" как вы выразились и всех остальных фото что вы запостили то о всех их тоже расписано.
> А вот тебе еврейский же Эфф-16 в последние секунды жизни: http://img69.imageshack.us/img69/8751/16ri5jpg21.jpg
оказался "В прицеле у египетского Миг-21 египетский F-16 (на учениях) " (пост #21)
>А тут от все того же МиГаря-21 получает звезду Ф-15: http://s1.imgdb.ru/2007-04/01/F-15-JPG_n2nqco9c.jpg
из обсуждения "А может это кадр с учений "Красный Флаг", например из F-5... " и дальше "Судя по всему, это действительно коллиматорный прицел ИЛС, принадлежащий F-5, соответственно Р____т, похоже, прав - это кадр из каких-либо учений F-15 и F-5 вроде Red Flag. Вот на этой фотке, например, изображен Мираж III в прицеле у F-5 на учениях в Бразилии. Сходство оптико-коллиматрных прицелов очевидна. " опять у вас промашка. так что анлагену пока рано вешатьса с горя.
еще возражения или на пока хватит? наверно мне стоит сохранить это до следущего раза когда вы опять повесите вашу жалкую статейку.
Ты просило фото сбитой эфки? Ты её получило.
Выкручиваться и нести сбивчивую чушь в стиле "их не сбили, или они сами попадали и вообще не там" ни к чему.
ну нифига себе! тебе надо было еще месяцок подождать перед тем как отвечать. или совсем медленный день и больше нигде не подают?
"получило фотку"? фотку чего? еще раз почитай форум сухого (раз waronline тебе так противен) - эта машина дошла до базы, была востановленна и вернулась в строй чему имеютса свидетели первой руки. во всех ВВС это не называетса сбит. что же до остальных фото, так имменно ты несешь сбивчивую чушь и выкручиваешся пытаясь выдать лохам прицел ф5 за миг21. ты либо наглый врун либо фееричный фантазер. тебя обманули, не было тех побед, утрись.
А вот тебе еврейский же Эфф-16 в последние секунды жизни: http://img69.imageshack.us/img69/8751/16ri5jpg21.jpg
Julio Amorales
А вот тебе еврейский же Эфф-16 в последние секунды жизни: http://img69.imageshack.us/img69/8751/16ri5jpg21.jpg
============
Ну и где же его обломки? Самолёт кна фото как бы сосем целый :)
Причем, судя по характерному боковому расположению штанги ПВД, глушит его разнесчастный МиГ-21 :)
А тут от все того же МиГаря-21 получает звезду Ф-15: http://s1.imgdb.ru/2007-04/01/F-15-JPG_n2nqco9c.jpg
Обратите внимание на следующие фотки:
http://foto.mail.ru/mail/intelligence80/34/39.html#67
Yohan
Обратите внимание на следующие фотки:
http://foto.mail.ru/mail/intelligence80/34/39.html#67
=========================
На фотографиях одно фото фрагмента Ф-16 сбитого зенитной ракетой в Сербии (про которое давно уже всем избвестно), а остальное это фото различных самолёто со всего света (нигде не указано где, что и когда) и остальные из них вообще похоже не сбиты, а упали в результате поломки или отказа. Незачёт.
Конечно, конечно! Они все сами падают! Как и Чинук которого Ми-26 забирал, он тоже сам упал, только кто-то ему движок разнёс в мясо, наверное пчёлы.
Так и здесь - все упали сами. Верьте дальше официальным новостям НАТО.
Ёхан
Обратите внимание на следующие фотки:
хттп://фото.маил.ру/маил/интеллигенце80/34/39.хтмл#67
============================================
Ага, русскому поцреоту и неведомо что как какой-то придурок украл фото с сайтов авиакатастроф самых разных стран и времён и выдаeт их за сбитые американские самолёты:
+
авиакатастрофа Ф-16 в Словакии: http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/f16/f16.htm
тот же "сбитый" самолёт: http://www.micom.net/oops/F-16%20over.jpg
+
упавший Ф-16 в Ираке в 2006 году:http://i31.photobucket.com/albums/c355/Candor7/20030109-f16crash01.jpg
+
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1745472/posts
+
Здесь можно много таких "сбитых" самолёто найти:
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.micom.net/oops/F16crash1.jpg&imgrefurl=http://www.micom.net/oops/%3Fsrf%3Dtrue&usg=__bgMm4s7zMw20HpDa4-OeLj752ZI=&h=238&w=482&sz=15&hl=en&start=28&sig2=tKa2c4eYedpHHEZ3j2xFJA&um=1&itbs=1&tbnid=2_voC_ZiK9LvQM:&tbnh=64&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3DF-16%2Baccidents%26start%3D20%26um%3D1%26hl%3Den%26sa%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1&ei=N3ApTK_AD9KInAfpn4WCAQ
Julio Amorales
А тут от все того же МиГаря-21 получает звезду Ф-15: http://s1.imgdb.ru/2007-04/01/F-15-JPG_n2nqco9c.jpg
============
Ну и что же происходит на данном фото? Или Ваше воспалённое воображение уже видит этот самолёт разлетевшимся на куски?
Вощм, на счет кинопулеметов я был не прав, оказ-цо... БВБ действительно ближний иной раз бывает :)
Внушает Ваше псто. Пойду тоже почитаю. Как всегда истина должна быть посередине. Ведь СМИ контролируют не махмуд с юсуфом...
есть сми, а есть мемориал павшим. вот например фото из танкового музея в латруне http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Armored-Corps-Memorial-latrun.jpg
тут отмечен каждый погибший израильский танкист, и точно задокументированно когда, и почему пал. точно такий же есть и у ИВВС. если бы были сбитые ф15, было бы имя . но имени нету. тут сми при всем желании ничего поделать не сможет.
вообще-то самая свежая модификация F-16 - Block 60.
человек-крокодил
вообще-то самая свежая модификация F-16 - Block 60.
============
Как раз фактически её и будут предлагать индусам...
Да сто пудов ф-16 опять продули вчистую. Иначе бы не скрывали результаты.
Кэмел
Да сто пудов ф-16 опять продули вчистую. Иначе бы не скрывали результаты.
==========
Туже самую причину можно привести если бы проиграли Сушки... Индусам явно не с руки о таком трубить.. После Cope India 2004 их медиа задыхалась от восторгов.
да ладно:)! ждать точных результатов недолго:)! у пиндосов проблемы,так-что ахмади скоро за вами придет:).. и тогда оценим КОМПЛЕКС вооружений:)
Долго думали прежде чем ахинeю писать, поцреот?
ГОСПОДИН ЛИБЕРАСТ, ГОСДЕП вызывает!
Вы меня с кем-то путаете. Не надо навязывать мне свои тупые русишвайнские различия...
Прикол, что у Анлагена рабочий день в разгаре по PST.
--
А результаты интересно было бы узнать. Но и так понятно, что Блок 52 делали по результатам "разгромов". Интересно, что у них получилось.
П.С. Анлаген - отвечать не трудись.
Что-то я смотрю у вас тут беседы о преимуществах сферических коня в вакууме.
Отложим корректность сравнения легкого истребителя и Ф-16 и тяжелого Су-30 (я в теме не разбираюсь:)
Но ведь при сравнении должно быть очевидным, что дело не в самих самолетах, а вооруженных силах сторон. Помимо истребителей исход столкновений будут решать их количество и структура типов, ПВО, РЭБ, летающий радар, беспилотники с разведкой, условия местности и наверное еще много его.
Ну доказали допустим, что истребитель А один на один заваливает истребитель Б. И что? Ничего.
Беспилотники с разведкой годятся только партизан гонять.
Если у противника имеются собственные неподавленные ВВС или ПВО, беспилотники сыпются с неба как горох.
"Ну доказали допустим, что истребитель А один на один заваливает истребитель Б. И что? Ничего."
Ну доказали к примеру что человек А беспрепятственно может дать в нос человеку Б, и что? И все. Либо ходить с толпой телохранителей и прятаться, либо сидеть дома.
На войне в противоборство вступают толпа с А и толпа с Б, результат от того А даст в нос Б или наоборот не сильно зависят.
Толпа школьников против толпы боксеров - результаты не сильно зависят?
Завязываем боксерам глаза (РЭБ), даем школьникам арматуру (ДРЛО) - и все, жалко боксеров.
Кончай уже туфту гнать - РЭБ и ДРЛОУ есть у обеих строн, если это не война типа "ната против югославии".
Осознай простой факт: превосходство ТТХ одного самолета над другим означает его победу в большинстве возникающих в бою ситуаций. Все.
ЗЫ: тупить либо троллить тоже прекращай )
Ну и кто кого? F16 машина 1975 года начала экспуатации.Однодвигательный 4 поколения. Если бы Сушки с рапторами сразились,это было бы интересно.
nolan
Ну и кто кого? F16 машина 1975 года начала экспуатации.Однодвигательный 4 поколения. Если бы Сушки с рапторами сразились,это было бы интересно.
=====================
С тех пор F-16 прошли четыре коренные модерницазии и кучу малых и стали одной из самых популярных современных боевых машин в мире - их было построено более четырёх с половиной тысяч. Последние модификации F-16 считаются самыми продвинутыми самолётами 4-го поколения.
Последние модификации уже и истребителями-то сложно считать, так себе, летающие бомбовозы, изуродованные навесными конформными баками...
Юлио Аморалес
Последние модификации уже и истребителями-то сложно считать, так себе, летающие бомбовозы, изуродованные навесными конформными баками...
=====================
Для особо тупых поцретотов:
"F-16 E/F (Block 60)
Manufacturer: Lockheed Martin
+
The first order for 80 F-16 Block 60, which has been designated the F-16E/F version, was received from the air Force of the United Arab Emirates (UAE) in early 2000. First production deliveries of the UAE aircraft are slated for April 2004. The F-16E/F resembles earlier F-16 aircraft in appearance only. Internally, the new model has an all-new cockpit that features all-digital instruments and three 5x7-inch color displays, HUD and helmet mounted sight and display. Additionally, the F-16E/F features a new avionics suite with highlights including a revolutionary Electronic Warfare (EW) system, the new APG-80 Agile Beam Radar (ABR) and a new Integrated FLIR Targeting System (IFTS), all provided by Northrop Grumman.
+
The aircraft is powered by a General Electric F110-GE-132 engine that produces 32,500 pounds of thrust. The new engine was flight tested on modified USAF F-16C at the Air Force Flight Test Center, Edwards Air Force Base, Calif. The new engine version features “blisks” (bladed-disks) in the three-stage modular fan section in lieu of traditional blades to improve performance and maintainability. The engine also incorporates an enhanced durability radial augmentor (afterburner) and exhaust nozzle, plus control software modifications to optimize engine performance at all flight conditions. The Block 60 aircraft and engine also will feature an auto-throttle capability."
(http://defense-update.com/products/f/F-16e-f.htm)
+
F-16IN
Lockheed Martin has proposed an advanced variant, the F-16IN, as its candidate for India’s 126-aircraft Indian Air Force Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) competition. According to Chuck Artymovich, the company's business development director for the program, "The F-16IN is the most advanced F-16 ever." Notable F-16IN features include an AN/APG-80 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar, advanced electronic warfare suites, and an infrared search and track (IRST) system.[51] If selected as the winner of the competition, Lockheed Martin will supply the first 18 aircraft, and will set up an assembly line in India in collaboration with Indian partners for production of the remainder. The program is reportedly worth up to Rs. 55,000 crore (US$14 billion).[52][53] The F-16IN Super Viper was showcased in the Aero India, 2009.[54]
+
Lockheed Martin has described the F-16IN as “the most advanced and capable F-16 ever.” Based closely on the F-16E/F Block 60 as supplied to the UAE, the features on the F-16IN include Conformal Fuel Tanks (CFTs); AN/APG-80 active electronically scanned array (AESA) radar,[56] GE F110-132A engine with 32,000 pounds (143 kN) of thrust with FADEC controls; electronic warfare suite and infra-red searching (IRST); advanced all-color glass cockpit with three large displays; and a helmet-mounted cueing system.[57] Lockheed Martin’s vice-president-Business Development (India) Orville Prins has said that “I can assure you, the Super Viper is much more advanced in all aspects than the [Block 50/52] F-16s being given to Pakistan"
(http://en.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon_variants#F-16IN)
Тупой безмозглый поцреюс-копипастер, надо тебе вай-фай в твоей синей кабинке отрубить.
Посмотри на это, чувак, и скажи мне, что это истребитель, а не перегруженный конформным обвесом бомбовоз с вполовину урезанными допустимыми перегрузками и макс. скоростью: http://img130.imageshack.us/img130/8469/f16iinflightzp3em6.jpg
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-16F_Block_60_UAE_lg.jpg
Дурик безмозглый, Вы всегда ТТХ самолёта по его фотографиям судите? А ничего, что у последних модификаций F-16 серьёзно выше мощность двигателя и, например, в модификации является одним из очень немногих самолётов 4-го поколения с крейсерской сверхзвуковой скоростью?
+
Ссылки:
http://www.freerepublic.com/focus/news/1954495/posts
+
http://www.expressindia.com/latest-news/F-16-gets-super-cruise-capability/262072/
Дурик безмозглый, Вы всегда ТТХ самолёта по его фотографиям судите? А ничего, что у последних модификаций F-16 серьёзно выше мощность двигателя и, например, в модификации Block 60 является одним из очень немногих самолётов 4-го поколения с крейсерской сверхзвуковой скоростью?
+
Ссылки:
http://www.freerepublic.com/focus/news/1954495/posts
+
http://www.expressindia.com/latest-news/F-16-gets-super-cruise-capability/262072/
http://www.rosprom.org/news412.html
Не так давно в Индии прошли учебные воздушные бои с участием F-15, F-16, «Мираж-2000» против самолетов российского производства: Су-30, МиГ-29 и модернизированного ветерана МиГ-21бис с новым радаром «Копье-21И». Так вот, «двадцать первый» выиграл семьдесят пять процентов воздушных поединков, что для истребителя, созданного более 40 (!) лет назад, - высочайшее достижение. Вот вам и чудо-копье, которое неизмеримо увеличило боевую мощь старичка-истребителя!
http://bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=28656&goto=nextoldest
Российские истребители Су-30МКИ лучше основного американского истребителя F-15С "Игл". Военно-воздушные силы стран, на вооружении которых находятся "сушки", имеют определенное преимущество и в перспективе могут представлять угрозу американскому господству в воздухе.
Как ни парадоксально, но такой безапелляционный вывод сделали не представители российского Минобороны, а их главные конкуренты - американцы. А признали они факт превосходства после индийско-американских военно-воздушных учений Red Flag ("Красный флаг"), которые прошли в августе в США. В них сошлись российский истребитель корпорации "Иркут" Су-30МКИ (глубокая модернизация Су-27) индийских ВВС и американские асы на F-15C "Игл" (Орел) фирмы McDonnell Douglas.
http://vpk.name/news/31797_nyanka_dlya_sushki.html
Су-30МКИ появился в 1996 году. По своим боевым возможностям и летным характеристикам Су-30 не только значительно превзошел Су-27, на базе которого создавался, но и был признан одним из лучших многоцелевых истребителей в мире. Он стал первым серийным самолетом, обладающим сверхманевренностью за счет высокоэффективной интегральной аэродинамической схемы, системы управления вектором тяги двигателей АЛ-31ФП и управляемого переднего горизонтального оперения.
Боевые возможности Су-30 были подтверждены в ряде учений ВВС Индии, в том числе проведенных совместно с подразделениями ВВС других стран. Так, в ходе индо-американских учений Cope India 2004 самолетам Су-30 пришлось противостоять известному истребителю F-15С. По сообщениям индийских и американских СМИ, в подавляющем большинстве учебных воздушных боев индийские летчики одержали победу над американскими пилотами. Позднее истребители Су-30МКИ выиграли все поединки с не менее известными истребителями американского производства F-16 сингапурских ВВС. В ходе учений Cope India 2005 индийские летчики на Су-30МКИ закрепили свою победу над самолетами F-16С, управляемыми американскими пилотами. Не устояли перед Су-30МКИ и британские "Торнадо" в ходе учений Indra Dhanush (октябрь 2006 года). В июле-августе 2008 года истребители Су-30МКИ ВВС Индии наряду с боевыми самолетами ВВС США и Франции приняли участие в международных учениях "Красный флаг" (Red Flag), проводившихся в американском штате Невада. И тоже вышли безоговорочными победителями.
В ноябре 2008 года авторитетный британский журнал Flight предложил посетителям своего интернет-сайта выбрать лучший истребитель из списка, включающего Су-30МКИ, F-22 и F-15. Российский истребитель назвали лучшим 59% опрошенных. Американский самолет пятого поколения F-22 получил 37% голосов. Основной истребитель ВВС США F-15 выбрали 4% респондентов.
Бальзам на душу поцреота, no doubt. Но узнайте зачем на самом деле в этих учебных боях учавствовали американские самолёты которым фактически были связаны руки за спиной и зачем они их проиграли. Другое дело, что в реальных боях русские самолёты гораздо чаще оказываются сбитыми чем американские...
1 - Вы все время в уничижительной форме так "забавно" употребляете слово "поцреот", до хрипоты часами отстаивая все амеровское к месту и не к месту. Главный патриот здесь Вы, это вне сомнения, и рекламируете Вы ВПК своей новой родины. Давно переехали?
2 - расскажите нам как связывали руки американским самолетам на учениях.
3 - расскажите нам зачем амеровские самолеты проигрывали учения.
4 - Расскажите нам плиз про реальные бои. Это очень интересно.
5 - Расскажите нам, где последние модификации Ф-16 считаются самыми продвинутыми самолетами 4го поколения? В рекламе ФоксНьюс? Кстати, с какими самолетами и по каким параметрам их сравнивали?
С нетерпением.
1 - Вы все время в уничижительной форме так "забавно" употребляете слово "поцреот", до хрипоты часами отстаивая все амеровское к месту и не к месту. Главный патриот здесь Вы, это вне сомнения, и рекламируете Вы ВПК своей новой родины. Давно переехали?
=======================
Есть различия между патриотом и "поцреотом". Заметьте, что я всего лишь реагирую на нападки всяких полуграмотных, но зачастую чрезвычайно мнительных и агрессивных российских (в основном русских) "поцреотов" на Америку. А иммигрировал (переежают из города в город) я уже довольно давно - лет двадцать будет.
+++++++++++++++
2 - расскажите нам как связывали руки американским самолетам на учениях.
==============
+
Читайте например, что происходило на Copeе India:
+
"The reasons for the drubbing have gone largely unexplained and been misunderstood, according to those based here with the 3rd Wing who participated. Two major factors stand out: None of the six 3rd Wing F-15Cs was equipped with the newest long-range, active electronically scanned array (AESA) radars. These Raytheon APG-63(V)2 radars were designed to find small and stealthy targets. At India's request, the U.S. agreed to mock combat at 3-to-1 odds and without the use of simulated long-range, radar-guided AIM-120 Amraams that even the odds with beyond-visual-range kills.
+
Generally the combat scenario was to have four F-15s flying at any time against about 12 Indian aircraft. While the U.S. pilots normally train to four versus 12, that takes into account at least two of the U.S. aircraft having AESA radar and being able to make the first, beyond-visual-range shots. For the exercise, both sides restricted long-range shots.
+
"That's what the Indians wanted to do," Snowden says. "That [handicap] really benefits a numerically superior force because you can't whittle away some of their force at long range. They were simulating active missiles [including] AA-12s." This means the missile has its own radar transmitter and doesn't depend on the launch aircraft's radar after launch. With the older AA-10 Alamo, the launching fighter has to keep its target illuminated with radar so the U.S. pilots would know when they were being targeted. But with the AA-12, they didn't know if they had been targeted.
+
The U.S. pilots used no active missiles, and the AIM-120 Amraam capability was limited to a 20-naut.-mi. range while keeping the target illuminated when attacking and 18 naut. mi. when defending, as were all the missiles in the exercise.
+
"When we saw that they were a more professional air force, we realized that within the constraints of the exercise we were going to have a very difficult time," Snowden says. "In general, it looked like they ran a broad spectrum of tactics and they were adaptive. They would analyze what we were doing and then try something else. They weren't afraid to bring the strikers in high or low. They would move them around so that we could never anticipate from day to day what we were going to see."
+
By comparison, the U.S. pilots don't think they offered the Indians any surprises. The initial tactic is to run a wall with all four F-15s up front. That plays well when the long-range missiles and AESA radar are in play.
+
"You know we're there and we're not hiding," Snowden says. "But we didn't have the beyond-visual-range shot or the numerical advantage. Eventually we were just worn down by the numbers. They were very smart about it. Their goal was to get to a target area, engage the target and then withdraw without prolonging the fight. If there were a couple of Eagles still alive away from the target area, they would keep them pinned in, get done with the target and then egress with all their forces."
+++++++++++++++++
3 - расскажите нам зачем амеровские самолеты проигрывали учения.
====================
"Indian 'Scare'
+
The losing performance of F-15Cs in simulated air-to-air combat against the Indian air force this year is being perceived by some, both in the U.S. and overseas, as a weakening of American capabilities, and it is generating taunts from within the competitive U.S. fighter community.
+
The Cope India exercise also seemingly shocked some in Congress and the Pentagon who used the event to renew the call for modernizing the U.S. fighter force with stealthy F/A-22s and F-35 Joint Strike Fighters.
(http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1237790/posts)
+
4 - Расскажите нам плиз про реальные бои. Это очень интересно.
=============================
"Fourth Generation Jet Fighters
+
Combat performance
+
The F-15 and F-16 have the first and second best known overall combat records of modern jet fighters. F-15s have a combat record of 101 victories and zero losses in actual air to air combat.[22]
+
Iran–Iraq War, saw the first instance of employing 4th generation jet fighters in a full fledged war. Iran used F-14 during the war and Iraq had its Mirage 2000 and MiG-29s.
+
1991 Gulf War
On 17 January 1991, the first night of the Gulf War, an Iraqi MiG-25PD shot down a U.S. Navy F/A-18C (piloted by Lt Cdr Scott Speicher), which was lost 29 nautical miles southeast of Baghdad.[23][24][25]. During the 1991 Gulf War, USAF F-15 pilots shot down five Iraqi MiG-29s.[26]
+
1999 Kosovo War,
a Dutch F-16 pilot shot down a Yugoslavian MiG-29 and a USAF F-16 pilot also shot down a MiG-29.[27][28]
USAF F-15 pilots shot down four MiG-29s.[27]
+
Eritrean-Ethiopian War. In February 1999, according to some reports, Ethiopian Su-27 pilots shot down four Eritrean MiG-29s. Some of these sources claim that the Ethiopian planes were flown by Russian pilots, and the Eritrean planes by Ukrainians. (It is certainly true that local pilots were trained by instructors from those nations.[29])"
+
Также читайтe:
+
"27 декабря 1992 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-25[37].
17 января 1993. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-23[37].
18 января 1993 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-15, сбит иракский МиГ-25[37].
28 февраля 1994 года. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит G-4 Super Galeb боснийских сербов[37].
24 марта 1999. Косово. AIM-120B, запущенной с голландского (RNeAF) F-16, сбит сербский МиГ-29[39]
24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39]
24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39]
26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39]
26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39]
4 мая 1999 года. Косово. AIM-120A, запущенной с американского F-16, сбит МиГ-29[39]
(http://ru.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM)"
++++++++++++++++++++++++
5 - Расскажите нам, где последние
модификации Ф-16 считаются самыми продвинутыми самолетами 4го поколения? В рекламе ФоксНьюс? Кстати, с какими самолетами и по каким параметрам их сравнивали?
С нетерпением.
============
"The Buyer UAE, actually seven sheikdoms on the western shore of the Persian Gulf (see http://www.uae.org.ae), is trying to diversify its arms sources, as have other Persian Gulf states. In the aftermath of Operation Desert Storm, it bought French Mirage 2000s, but a faction in the UAE military pushed for a US fighter. By playing the United States and its European competitors against each other, UAE and other Persian Gulf states have acquired sophisticated weaponry at relatively low cost. After eliminating other modern fighters, such as the Rafale, Eurofighter, and Russian Su-37 UAE chose the F-16.
(http://findarticles.com/p/articles/mi_m0ICK/is_3_14/ai_68507685/?tag=content;col1)
+
Также читайте:
+
http://www.armybase.us/2009/06/lockheed-martin-f-16-the-most-advanced-4th-generation-multirole-fighter-in-the-world/
+
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2009/090616ae_f16-paris.html
http://www.defence.pk/forums/military-aviation/49416-indian-f-16in-vs-pakistani-f-16-block-52-a.html
+
http://www.defence.pk/forums/military-forum/53757-lma-home-f-16-fighting-falcon.html
+
http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/fighter/f16.html
+
http://www.f-16.net/f-16_users_article22.html
+
http://www.airforce-technology.com/projects/f16/
+
http://www.associatedcontent.com/article/551497/us_offers_super_f16_fighters_to_india.html?cat=75
+
Более чем обстоятельный ответ, обилием информации и разных ссылок (Ваш любимый способ :) повествующий о довольно очевидных (для всех не новых) выводах, которые я постараюсь суммировать:
--
1 - Вы эмигрировали в начале 90х, застав в штатах "золотое время", очень многие мои знакомые уехали чуть позже. Но Вы, безусловно, ставите рекорд "ассимиляции" по моим наблюдениям. Просмотрите выше и ниже весь этот пост, и вы увидите в каждой ветке оскорбленных вами "русских поцреотов". Это печально. В вас есть некое постоянное желание внутренне оправдаться, что-то доказать?
"Млять, Вы ничего древнее не могли найти? аш источник древний как дерьмо мамонта." - типичное Ваше высказывание.
Вы не думали заняться своими делами и не лезть в чужие? Что двигает вами в этом нелегком труде? Или это и есть ваша работа?
--
2,3,3 - Если эти вопросы объединить, то все становится на свои места. Реальные победы Ф-16 и Ф-15 имеют при полном тотальном господстве в воздухе, при поддержке АВАКСов и их целеуказании, при использовании в этих условиях дальних ракет. Иными словами в условиях использования всех своих сильных сторон единой цифровой системы боя.
Именно эти главные причины "славных побед" USAF над югославами и арабами умные Индусы и исключили главным образом, введя ограничения на условия учений. Вообще, Индусы супер молодцы во всех этих историях с тренировочными учениями. USAF категорически отказывался проводить учебные бои с РФ, потерпев поражение от Су-27 в первом тренировочном бою в Лэнгли в конце 90х.
--
Безусловно, USAF - мощнейшая современная военная машина, развивающаяся и делающая выводы из своих действий, тут никто не спорит. Не считая некоторых этических проблем, заключающихся в том, что фактически США взяла на себя роль мирового жандарма в последние 20 лет, развязала огромное количество войн и сильно дестабилизировала мир своей же убийственной политикой развития и спонсирования мусульманского радикализма еще с конца 70х годов. Извините за пафос.
--
5 - Несерьезно. Объединенные Арабские Эмираты слишком тонкий политик. Остальные ресурсы ангажированы не менее наших.
--
Знаете, я думаю, что результатов учений не будет. Думаю, наученные опытом, американцы просто теперь подписывают соглашения о неразглашении с Индусами и все инструктируют и мониторят персонал. Именно этим, думаю, объясняется резкое уменьшение инфы в инете о последних учениях.
Но радует, что они продолжаются.
Спасибо за ответ!
ИМХО
1 - Вы эмигрировали в начале 90х, застав в штатах "золотое время", очень многие мои знакомые уехали чуть позже. Но Вы, безусловно, ставите рекорд "ассимиляции" по моим наблюдениям. Просмотрите выше и ниже весь этот пост, и вы увидите в каждой ветке оскорбленных вами "русских поцреотов". Это печально. В вас есть некое постоянное желание внутренне оправдаться,
что-то доказать?
===============
Вы так и не поняли? Мною влечёт только одно желание - ОТВЕТИТ" на выпады против Америки, зачастую совершенно необоснованные на этом форуме. Вам это непонятно? Кроме того, я бы не назвал 90-е годы в США "золотым веком" - время было слозное. НО вполне возможно настоящий золотой век всё ещё ожидает эту супердинамичную страну в будущем.
+
"Млять, Вы ничего древнее не могли найти? аш источник древний как дерьмо мамонта." - типичное Ваше высказывание.
===========
Ничего подобного. Я очень вежливо разговариваю с людьми которые этого заслуживают. А остальным приходится иногда отвечать именно в их ключе и слоге. Читайте посты внимательнее...
+
Вы не думали заняться своими делами и не лезть в чужие? Что двигает вами в этом нелегком труде? Или это и есть ваша работа?
==============
Нет, это не моя работа, Вот Вы сейчас мне пишете потому как работа заставляет или по другим причинам? Вы - любопытный КГБист и не видите других причин которыми могут руководстоваться люди кроме службы?
+
2,3,3 - Если эти вопросы объединить, то все становится на свои места. Реальные победы Ф-16 и Ф-15 имеют при полном тотальном господстве в воздухе, при поддержке АВАКСов и их целеуказании, при использовании в этих условиях дальних ракет. Иными словами в условиях использования всех своих сильных сторон единой цифровой системы боя.
Именно эти главные причины "славных побед" УСАФ над югославами и арабами умные Индусы и исключили главным образом, введя ограничения на условия учений. Вообще, Индусы супер молодцы во всех этих историях с тренировочными учениями. УСАФ категорически отказывался проводить учебные бои с РФ, потерпев поражение от Су-27 в первом тренировочном бою в Лэнгли в конце 90х.
===========
Славные победы американцев - вовсе не в кавычках. Американские военные весьма профессиональны и делают сою работу как надо а не как получиться. Вам это сложно понять - отличие менталитетов и всё такое. По-моему гораздо лучше терпеть "поражения" в учебных боях по навязанным Вам правилам, но выиграть в реал;ном бою по навязанным Вами правилам, не так ли?
++++++++
--
Безусловно, УСАФ - мощнейшая современная военная машина, развивающаяся и делающая выводы из своих действий, тут никто не спорит. Не считая некоторых этических проблем, заключающихся в том, что фактически США взяла на себя роль мирового жандарма в последние 20 лет, развязала огромное количество войн и сильно дестабилизировала мир своей же убийственной политикой развития и спонсирования мусульманского радикализма еще с конца 70х годов. Извините за пафос.
=++++++++++++++
Не углубляйтесь в мировую политику - Вам это не идёт и Вы её судя по всему мало понимаете. Теперь США виновата в войне моджахедов с русскими в Афганистане, ага.
++++++++++++++++
5 - Несерьезно. Объединенные Арабские Эмираты слишком тонкий политик. Остальные ресурсы ангажированы не менее наших.
==========
Как и везде и всегда, не так ли? Индии тоже есть много о чём подумать...
+
Знаете, я думаю, что результатов учений не будет. Думаю, наученные опытом, американцы просто теперь подписывают соглашения о неразглашении с Индусами и все инструктируют и мониторят персонал. Именно этим, думаю, объясняется резкое уменьшение инфы в инете о последних учениях.
Но радует, что они продолжаются.
=============
Ну и каким боком здесь США? Учебные бои проводились Францией против Индии с участием сингапурских ВВС. При чём тут американцы? Или Вы думаете они тотально контролируют Францию, Индию и Сингапур? Мне кажется это чересчур маразма и паранойи даже для отпетого русского потреота (Вы конечно не такой)...
Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство. Приятного Вам времени суток!
Я тебе не верю. Здесь нет ссылки на Википедию.
Напоминаете немного знакомого одного. Тоже уехал туда кудато. В инете встретились.. я ему на русском , он мне на "английском" , снова на русском спрошу, ответ снова на английском, причем попробовал перевести, итог такой бред пафосный.. в конце концов послал его в одно место директно. Забыл человек где родился. Иронию усекли наверно ?
Андрей
Напоминаете немного знакомого одного. Тоже уехал туда кудато. В инете встретились.. я ему на русском , он мне на "английском" , снова на русском спрошу, ответ снова на английском, причем попробовал перевести, итог такой бред пафосный.. в конце концов послал его в одно место директно. Забыл человек где родился. Иронию усекли наверно ?
============
И часто Вы экстраполируете с одного личного случая на другие? Вот у меня знaкомый остался в СНГ - тупой как пробка, причём за всё время ничуть не изменился. Как Вы к этому относитесь?
Знаете ли свиню, за лимузин посадить, от етого она культурней не станет думаю. Тот же случай и с вами. Или думаете раз САШ то человеком стали? Посмотрите свои посты, я не говорю о частном, а о конкретном случае. На свободу вырвались !? Или как пес, кто кормит тому и хвостом виляете, поздравления ? Наверно ужасно сожалеете что не родились в америке... извине мне не приятно вести с таким человеком беседу. Както не получаетса после всего прочитаного норм слова подобрать....
Для некоторого прояснения картины приведу только одну цитату из сборника "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81: "Для западных ВВС стало большим шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."
Хм
Julio Amorales как обычно совково-путиноидное вранье постает за осуствием фактов
Специально для троллей он скопировал ссылку.
http://www.airforce.ru/articles/mig29vsfa18/mig29vsfa18.htm
Eric Hildebrandt, AirForces Monthly, January 99'
Точно ссылка на airforce.ru
Это ПРИМЕРНО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО ССЫЛАТЬСЯ на передовицы "Правды" или "Краткий курс ВКПБ"
Тупая поцреюсня такая тупая, что верит только рекламным подтиркам производителя. Даже западным источникам она (поцреUSня) не верит, если они смеют усомниться в качестве этих самых подтирок.
Кондра, читай название источника и плачь: "Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо"
Только идиоты судят о вещах по их названиям и фотографиям...
А всё что ниже ссылки ума не хватает прочесть.
Млять, Вы ничего древнее не могли найти? аш источник древний как дерьмо мамонта.
+
Читайте и сравнивайте что есть сейчас:
++++++++++++++++
РВВ-АЕ (Р-77, по классификации МО США и НАТО — AA-12 Adder (русск. Гадюка)) — российская управляемая ракета средней дальности класса «воздух-воздух» c активной радиолокационной системой самонаведения. Разработана в ГосМКБ «Вымпел». Принята на вооружение в 1994 году.
ТТХ
Диаметр: 200 мм
Длина: 3600 мм
Размах крыла: 400 мм
Размах решетчатого стабилизатора: 700 мм
Масса: 175 кг
Дальность пуска макс. в переднюю полусферу: 80 км
Дальность пуска мин. в заднюю полусферу: 0,3 км[4]
Скорость полёта цели: до 3600 км/ч
Скорость полёта: 4250 км/ч (4 М)
Масса боевой части: 22 кг
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
AIM-120 AMRAAM (англ. Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) — американская всепогодная управляемая ракета класса «воздух—воздух» средней дальности. Ракеты данного класса предназначены для поражения воздушных целей за пределами прямой видимости цели (англ. Beyond Visual Range (BVR)). В ВВС США получила прозвище Slammer
+
Type Medium-range, active radar homing air-to-air missile
Place of origin United States
Service history
In service September 1991
Production history
Manufacturer Hughes/Raytheon
Variants AIM-120A, AIM-120B, AIM-120C, AIM-120C-4/5/6/7, AIM-120D
Specifications
Weight 335 lb (152 kg)
Length 12 ft (3.66 m)
Diameter 7 in (178 mm)
Warhead High explosive blast-fragmentation
AIM-120A/B: 50 pounds (23 kg) WDU-33/B blast-fragmentation
AIM-120C-5: 40 pounds (18 kg) WDU-41/B blast-fragmentation
Wingspan 20.7 in (526 mm) (AIM-120A/B)
Operational
range AIM-120A/B: 50-80 km (30-50 miles)
AIM-120C-5: 105 km (65 miles)
AIM-120D: 165 km (102 miles)
Speed Mach 4
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Эксплуатация и боевое применение
+
Среднее время наработки на отказ для ракет AIM-120 составляет 1500 часов[37][38].
Зафиксированы следующие случаи боевого применения ракет AIM-120:
+
27 декабря 1992 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-25[37].
17 января 1993. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит иракский МиГ-23[37].
18 января 1993 года. Ирак. AIM-120A, запущенной с F-15, сбит иракский МиГ-25[37].
28 февраля 1994 года. AIM-120A, запущенной с F-16, сбит G-4 Super Galeb боснийских сербов[37].
24 марта 1999. Косово. AIM-120B, запущенной с голландского (RNeAF) F-16, сбит сербский МиГ-29[39]
24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39]
24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39]
26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39]
26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[39]
4 мая 1999 года. Косово. AIM-120A, запущенной с американского F-16, сбит МиГ-29[39]
(http://ru.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM)
Биотехнолог Батхартович,
С тех пор много времени прошло, а Р-73 и АИМ-9 всё ещё используются. Поэтому текст ещё актуален.
Вообще ты нихрена не биотехнолог, они обычно умные, а ты туп, потому что не видишь что тебе пишут. Речь про ближний бой, а ты какого-то хера опять википедишь не в тему.
ПНХ, тролль...
Не он не просто тролль
Yohan-тупой и невежественный тролль
---------------------------------
Yohan
С тех пор много времени прошло, а Р-73 и АИМ-9 всё ещё ещё используются
---------------------------------
Понятное дело что поскоку Yohan-тупой и невежественный он не знает что
AIM-9B 1956г
AIM-9M 1982г
и AIM-9X 2003г
это три ооочень большие разницы
Ума не хватило ответ в нужном посте нажать.
Сравнивали Р-73 и АИМ-9М. Легче стало?
Приколись, есть Р-73 и Р-73М, это две ооочень большие разницы.
)))))
И здесь я прав.
Что ты сравниваешь несравнимое, тупица??
Р-73 и Сайдвиндер - ракеты для БВБ, а Р-77 и амраамска - ракеты средней дальности.
Р-73 и Сайдвиндер - ракеты для БВБ, а Р-77 и амраамска - ракеты средней дальности.
============
Вы как-будто не знаете что американцы предпочитают дальний бой где у них (немалое) преимущество... Вы ещё сравните пистолеты их пилотов...
А в Германии-то не знают! Ужос! Скопируй им Википедию скорее!!!
Агаг, причем непременно на английском, чтобы колбасники с горя упилися пивищем...
А вообще интересно, чего это вдруг пиндостанцы всячески педалируют тему "сверхманевренности", которой, дескать, наконец-то обладает хряптор - ради доказательства этого они даже не стремаются делать нашу "Кобру" 20тилетней давности...
Недосмотрел ты за ними, анальгин...
nolan
Ну и кто кого? F16 машина 1975 года начала экспуатации.Однодвигательный 4 поколения. Если бы Сушки с рапторами сразились,это было бы интересно.
----------------------------------------
Если "очень осторожно" то 30-1 в пользу Раптора
А так по результатам учений 100-1 в пользу Раптора
Драка зрячего со слепыми выходит
хахаха. Трололололо.
Вообще-то 1000 к 1 в пользу Ряптора
Агаг, амеры еще и поделили в два раза, чтобы никому не обидно было
Ф-16 выше блок-40 вообще редкостный чемодан... По сути это уже истребитель-бомбардировщик, с возможностью самообороны, а не самолет завовевания превосходства в воздухе. То же самое и Ф-15Е.
Совсем тупой Julio Amorales
Указанные модификации и делались как ударные самолеты в дополнение
к имеющимся самолетам завовевания превосходства в воздухе
Ну а ежели вспомнить что в США уже 5 лет на вооружение Раптор который любые российские самолеты порвет как волкодав слепого щенка то дебильным пидриотам путиноидам токо и остается тупо твердить что российские микросхемы дескать самые больщые в мире
Совсем тупой Julio Amorales
Указанные модификации и делались как ударные самолеты в дополнение
к имеющимся самолетам завовевания превосходства в воздухе
Ну а ежели вспомнить что в США уже 5 лет на вооружение самолет 5 поколения Раптор который любые российские самолеты порвет как волкодав слепого щенка то дебильным пидриотам путиноидам токо и остается тупо твердить что российские микросхемы дескать самые больщые в мире
Поддерживаю Ваш гнев. Но Аморалес даже хуже!
Это именно он продавил снятие ящеров, сори, волкодавов, с производства. А каакой был распил баблища, сказочный!
Бриллиантовые ящеры в небе. Сори. Волкодавы. Ничего. Ф-35 на подходе, распил не ждет! Точно свалит доллар. Спорим? хе-хе.
личное скромное шуточное мнение
личное скромное шуточное мнение
========
Вам не идёт стебаться попусту...
100%
Школота. Иди правила русского языка учи. У тебя завтра диктант.
"Пидриоты" - это поклонники пиндостана. Они же и поцреUSы...
Пиздоболы - патриоты Расистской Пидерации...
Ф-16 выше блок-40 вообще редкостный чемодан...
==========
В статье идёт речь о Block 52...
Анальгеша, чем выше "блок", тем чемоданистее "эфка". Начинали с небольших накладок по бокам, потом накладки выросли до неприличных размеров, потом к ним до кучи приделали параллелепипедный гаргрот. Блок 90, надо думать, будет обладать аэродинамикой кирпича...
Шли бы вы в жопу со своими такими "знаниями", дорогуша...
F-16 Block 52+ нередко называют "промежуточным" звеном в развитии Fighting Falcon. У этого самолета имеется существенный недостаток в соотношении вес/мощность, что накладывает на него серьезные ограничения на высотах более 6 000 метров. Тем не менее, эта машина представляет собой отличную многоцелевую оружейную платформу (воздух-земля, воздух-воздух) благодаря внешним подвескам Litening и Lantirn.