Премьер Израиля одобрил строительство в Восточном Иерусалиме

kogda neliza no ochen hochetsa to mojno

да что им офигевшим тут доказывать . ссы в глаза - божья роса. понимают только позицию силы. как правило бегут не оглядываясь.

Размышляем всем народом, куда скинуть ядрены бомбы, которые надо уничтожить по СНВ. Пилить уж больно накладно, а тут раз - и бомбы нет, и проблемой в мири меньше.

*мире.

I tebe jelaem togo je, detiam tvoim i vnukam tvoim, pust kajdii iz tvoih potomkov otvetit za tvoi slova.

жоско....

Не надо на Москву. Жалко город.

бедные арабы...
и будут они жить в радиоактивной пустыне, зато без евреев

Вы о России? Многие это сделали бы с удовольствием. Проблем станет меньше реально...

Вам всем народом больше делать нехер? Строили бы дороги, что-ль... Впрочем...

Не получается...

Да я вижу...

а чо ты такой умный и деятельный в германии отсиживаешься среди потомков тех кто вас в печках сжигал. поехал бы разобрался с хамасом.

а тогда алаверды: почему произраильские блоггеры так накинулись на россию 080808?

Вы бы за своё так переживали, как за ТО чужое..а то ведь и без порток вас скоро оставят ваши же "цари".

На самом деле, мне все больше кажется, что третья мировая война имеет место быть в нашем будущем, то "спасибо" за нее нам придется сказать именно Израилю. Поэтому и переживаем, что на общей планете существуем
Такая маленькая страна, а столько негатива накапливает вокруг себя.. Как же так? Как так можно жить?

*если

Вы его меньше чешите. Лучше на своих непосредственных соседей, которые к ядрёному оружию рвутся, глаз положите.

Проблема в том, что они то, возможно, только рвутся, а Израиль уже обладает

Во первых - это только предположение, не доказанное и не опровергнутое.
А во вторых - в отличие от тех кто "только рвётся" Израиль не угрожал и не угрожает никому ядерным ударом, равно как и "стереть с карты". А вот ваши непостредственные соседи именно это и делают (угрожают).
Вам нужен ядерный конфликт в непосредственной близости от ваших границ? А ведь вы именно это и провоцируете. А если ветер в вашу сторону будет дуть? Оно вам надо?

Во первых - это только предположение, не доказанное и не опровергнутое.
---
Доказанное, но не признанное. Так будет правильнее
---
А во вторых - в отличие от тех кто "только рвётся" Израиль не угрожал и не угрожает никому ядерным ударом, равно как и "стереть с карты".
---
Не угрожает, но от этого менее опасным не становится.
Есть такая поговорка, в тихом омуте черти водятся. Очень даже применима; к тому же существует закономерность, что тот, кто постоянно говорит о войне, никогда не начнет ее первым
---
Вам нужен ядерный конфликт в непосредственной близости от ваших границ?
---
"Ваших" - это чьих? Как бы там ни было, ядерное оружие в руках Ирана опасно ровно на столько, насколько оно опасно в руках Израиля
---
А ведь вы именно это и провоцируете.
---
Не совсем ясно, кто и как его провоцирует?

"Во первых - это только предположение, не доказанное и не опровергнутое."

Доказанное разведданными и 18-летним сроком Мордехая Вануну.

Третья мировая давно уже идёт..Разве вы не слышали про взрывы мусульман то там то тут?
Просто Израиль неудачно оказался в её эпицентре.

Евреи, как и многие другие народы, не имеют единогласия во мненииях по многим вопросам..и в частности о государстве.
Создание государства Израиль- это сионистская идея конца 19 века, у истоков которой стояли такие известные сионисты как Теодор Герцель, Владимир Жаботинский, Бен-Гурион и многие другие.
Иудаисты в некотрых своих направлениях ( а их достаточно много) не признают право евреев на создание своего государства, поскольку это , в их понимании и толковании Торы, противоречит замыслу Бога расселить евреев по Миру дабы слово Бога через евреев нашло свое распространение в Мире.
Есть такое направление в иудаизме- они называют себя " стражами города" ( Натарей Карта)- они открыто сотрудничают с палестинцами и не признают Израиль , как государство.Налоги муниципальные они не платят( но это ещё пол-беды) , так они умудрились принять участие в конференции в Иране , организованной Адмади-Нежадом..по вопросу отрицания Холокоста и шагов по уничтожению Израиля.
Вот такие вот противоречия существуют в Израиле..и увы , не только в этом направлении.

Почитайте форум, это как раз Илья выискивает повод бросить бомбу на Израиль.
Израиль хочет что бы его оставили в покое.

> Такая маленькая страна ...
Зато мусульман много. И им очень нравится пинать Израиль. А Кремлю выгодно подыгрывать Арабам. Клиенты по оружию, партнёры по топливу.

Такие бабки там дают,жителям московских хрущёвок даже не снилось.Ваще то унылая новость,решили построить в городе культурно-исторический центр,на здоровье,тем более есть согласие ЮНЕСКО лачуги палестинцев никакой исторической ценности не имеют

Какое ЮНЕСКО? Если Вы не знаете, то израильская аннексия Восточного Иерусалима не признана ни одним государством мира, равно как и не признана она ЮНЕСКО и ООН в целом

Да вы что?
В результате заключения мирного договора с Иорданией в 1994 году, та отказалась от претензий на Восточный Иерусалим в пользу Израиля(Цы)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_Иерусалим
На самом деле Вост Иерусалим должен находится под управлением Израиля до создания палестинского гос-ва.

Да вы что?
Была оккупирована и в одностороннем порядке аннексирована Иорданией в 1948—1967 гг. В 1967 году в ходе Шестидневной войны Восточный Иерусалим был оккупирован, а в 1980 году в одностороннем порядке аннексирован Израилем. Как иорданская, так и израильская аннексии не были признаны ни одной страной мира.
Если Вы забыли, то согласно резолюции Совета Безопасности ООН 478, решение о присоединении Восточного Иерусалима к Израилю было признано неправомерным; таким образом Восточный Иерусалим официально не признается в составе Израиля, а считается оккупированной палестинской территорией
----
На самом деле Вост Иерусалим должен находится под управлением Израиля
----
То, что он "должен" по мнению Израиля - это одно; а то, что закреплено на международном уровне - совсем другое

Король Хусейн сказал так делать и клал он на ООН.
Потомушто король а не Х++ в стакане.
Кстате исключительной мудрости был мужыг.

Вы забыли кто создал Израиль? Считаете нормальным "класть" на юридического отца Израиля?

Израиль создал ИВС. Чтоб насрать под дверью англичанам.
А ООН?
Тут Ахмадежад, хоть и баянит, но он прав. ООН превратилось в импотента, не способнго ничего решать.

Ничего более аргументированного я и не ожидал

eXmind Вы про Йосю? Класть нельзя ,положить можно.А Вы имеете к нему отношение?Один из евреев дал возможность другим евреям защитить свою независимость,в отличие от других стран Израиль это сумел сделать,Вам это не нравиться? Может настало время Вам подумать о своей Родине,а не о палестинцах,или у Вас всё так хорошо,я лично про Вас,украинцы думают почему eXmind не о нас переживает,а о каких то палестинцах.Не сердитесь,но это глупо с Вашей стороны.Думай о своей семье это важнее.

+1000!!!! ))))

eXmind Россия то аннексировала Западную Украину по самое горло ,не забыли ещё или раньше ето называлось освободительным движением или добровольным присоединением.А что Западная Украина нападала на СССР и СССР её победил?

Не вижу смысла углубляться сейчас в ненужную нам историю; много что было аннексировано в свое время, но сейчас мы живем в 2010 году и обсуждаем события, которые имеют место быть в этом же 2010 году, в его международно-правовом климате
А логика оправдывания одного преступления другим вовсе поражает своей неадекватностью

Ну да ,раньше аннексировали земли,теперь Россия аннексирует ваши предприятия,правильно сказали 2010 год,зачем Война ,есть экономика.Вам сколько лет,что Вы этого не хотите понять.А через 60 лет ,что останеться от Украины 100м постамент Януковича?Живите как хотите Ваше право,но еогда у Вас станет зае.....ь приходите к нам и дайте совет.А пока мы Вам советы не даём, оставьте и нас в покое

Первый раз слышу что аннексия территории во время оборонительной войны это преступление

да им глубоко по фигу на разумные аргументы. понятно что оправдания политики израиля нет. они просто делают как им хочется. но земля горит под ногами.

Вы не охренели ещё от политики Израиля?Может лучше займётесь политикой ваших стран или у вас всё пучком?

не нервничайте. ваша политика же обоснована вами на форуме. или слабенькие аргументы и вы боитесь что ктонибудь узнает об их фальши?

eXmind Вас не затруднит прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабо-израильский_конфликт и может всё встанет на места,особенно если Вы проведёте параллели с вашей Украиной

eb, это уже не смешно
Повторяю Вам во второй раз, если Вы хотите сказать что-то конкретное, хотите обратить мое внимание на определенный момент в истории или что-либо еще относящееся к теме дискуссии - вперед, гласите; но эти аргументы уровня "учите историю", меня, мягко говоря, уже изрядно достали
Я отлично знаком, как с историей Сектора Газа, так и с арабо-израильским конфликтом, и не вижу никакой парадоксальности в своих высказываниях. На этом точка.

Так я Вас и обращаю к истории и не надо психовать,а если хотите, вперёд,на что надо обратить Ваше внимание.И у меня просьба не начинайте орать,противно.И если Вы знакомы с историей Газы ,что за вопросы про кров и т,д .На Украине всё хорошо?

Так я Вас и обращаю к истории
---
Все, что я вижу с Вашей стороны на данный - это трындёж на пустом месте
---
не надо психовать
И у меня просьба не начинайте орать,противно
---
Проблемы со зрением или с адекватностью? Мне кажется второе, ибо я не употребил ни одного восклицательного знака, а у Вас уже "психо" мерещится. Печально
---
На Украине всё хорошо?
---
Это то, что Вы имели ввиду, говоря, что знание моего места проживания позволит аргументировать против меня? Мой поклон перед Вашим мастерством, это надо уметь написать столько логически несвязанного бреда

О да, Мы трындим на одном месте,:могу назвать это место, ГОЛОВА,:если она не поняла я не виноват.
Хотел бы Вас увидеть, хотя психиатору это и не нужно,раздражительность видно по письму,Вы и сейчас это прочитаете и захотите нахамить, не надо это не адекват.
То что на Украине у Вас всё хорошо ,я и так написал,пусть станет лучше у Всех ,а не только у Вас.
Будьте спокойны и думайте о себе,совет врача.Любите жену,она же лучше чем палестинец,а тем более .......

ексмайнд не хамит в отличие от своих оппонентов недоразвитых.

maximus И в чём хамство.Очень хочется услышать от особенно доразвитого. Ждёмс.

"Сынок, а ты араба вообще в естественной среде обитания видел?"
вот и хамство и разжигание межнациональной розни.
тем не менее отвечу: грязные хасиды в замасленных кафтанах выглядят не лучше.

maximus я думаю ты прочёл моё сообщение потом обсудим

*Интересно, а тем палестинцам, которые в результате сноса их домов останутся без крова, планируется что-то предоставлять взамен?
Там всё очнь просто. Выкупается земля по рыночной стоимости
===
Или получится как с разделительным барьером на границе Сектора Газа, когда разрушили, конфисковали и согнали, а про тысячи мирных палестинцев, оставшихся в результате таких действий на улице
Это ктож вам такое сказал?

Когда Морфеус предлагал Вам таблетки, какую из них выбрали Вы? Просто создается такое впечатление, что мы живем в разных мирах, разных реальностях
---
Это ктож вам такое сказал?
---
Цитирую Википедию:

"Вдоль десятикилометровой границы сектора Газа с Египтом израильтяне воздвигли две параллельные стены. С начала второй интифады была создана стена из гофрированного железа и бетона, дополненная сверху колючей проволокой[56]. 2004—2005 годах израильтяне воздвигли на этой границе еще одну бетонную стену. Высота стены составляет 9 метров и она оснащена современными средствами слежения. Стена также уходит и в глубь земли, чтобы предотвратить создание туннелей для контрабанды. Вдоль стены была создана 300-метровая полоса отчуждения. В результате строительства этой стены израильской армией были разрушены более 1800 палестинских домов в городе Рафиах, мешавших возведению стены. В результате, 16 000 палестинцев лишились крова."

Далее:

"В результате строительства барьера:

На «израильской стороне» барьера остаётся более 10% оккупированного западного Берега (это на 600 кв.км больше чем если бы граница проходила по зелёной черте 1967 года).

42 палестинские деревни, чьё население составляет 60.000 человек окажется отрезанными барьером от основного палестинского населения западного Берега. В результате сильно пострадают семейные и социальные связи между палестинцами, оказавшимся по разную сторону барьера и испытывающими сложности с передвижениями из-за ограничений, накладываемых Израилем. Для того, чтобы иметь право проезжать на "израильскую сторону барьера" или даже проживать там в своих же домах, палестинцы должны получить особоё разрешение у израильской военной администрации, которое выдаётся не всем.

При этом 12 деревень, оказавшихся на израильской стороне, будут окружены забором полностью со всех четырёх сторон и будут представлять из себя подобия резерваций.

Примерно 120.000 палестинцев с «палестинской стороны забора», окажутся в населённых пунктах, окружённых с трёх сторон забором, а четвёртая сторона будет контролироваться израильскими блокпостами. Например в такую ситуацию попал город Калькилья с население в 42.000 человек. Въезд и выезд из города возможен только через узкий проход в окружающей город со всех сторон стене. Этот проезд (ведущий на «основную палестинскую территорию») контролируется израильскими войсками и открыт для прохода лишь 12 часов в день.

В результате строительства забора было конфисковано более 160 кв. км частных палестинских земель, другие палестинские землевладельцы были полностью отрезаны от своих земельных участков. Для многих из таких людей конфискованные или ставшие недоступными земельные участки были единственным средством к существованию и источником заработка. Ситуация усугубляется тем, что многие палестинские земледельцы с «израильской стороны» забора не смогут продавать свою продукцию на Западном берегу из-за ограничений передвижения.

Только в городе Калькилья было конфисковано 55% сельскохозяйственных земель, принадлежащих жителям города, в результате средний заработок жителей в города (живущих в основном за счёт выращивания фруктов) упал с 1000 долларов в месяц до постройки стены, до 60 долларов в месяц, безработица достигла 80%, что вызвало массовый отток населения из города[13].

В ходе постройки разделительного барьера был нанесён серьёзный ущерб природе и вырублены тысячи деревьев.

В результате строительства забора резко сократились контакты между израильской и палестинской экономикой и движение людей между сторонами. Это сказалось на палестинской экономике,качестве и уровне жизни.

Палестинские студенты оказались отрезанными от израильских ВУЗов и других образовательных учреждений.

Палестинское население в ряде районов оказалось оторванным от больниц и здравоохранительных учреждений.[2][14]

По мнению израильской организации Бецелем:

При утверждении контуров разделительного барьера практически полностью игнорировались серьёзные нарушения прав человека в отношении местного палестинского населения. При выборе трассы руководствовались совершенно посторонними соображениями, никоим образом не связанными с вопросом безопасности израильских граждан. Главным фактором при строительстве барьера являлось стремление включить в территорию к западу от барьера как можно больше еврейских поселений, с тем чтобы облегчить процесс их присоединения к Израилю[14]."

Далее международно-правовая оценка:

Международный суд ООН 9 июля 2004 года назвал отклонение трассы от Зелёной линии нелегальным [15] и нарушением Женевской конвенции.

Но это совсем другая песня.

Вы хоть думаете, когда читаете?
Вдоль десятикилометровой границы сектора Газа с Египтом (ц)
Значит вы думаете, что египет ни сном ни духом не фкурсе?
Какая наивность, а кто оплачивал этот банкет?
"До войны за права палестинского народа Египет был процветающей страной арабского мира. Теперь мы нищая страна, а палестинцы требуют от нас еще раз воевать за них до последнего египетского солдата." (С) Анвар Садат
====
Западный берег? Ну ведь начали строить палестинское гос-во.
В 2005 году полностью на самоуправление перешли.
А у государства должны быть границы. Пограничная зона т. сказать.
===
Палестинские студенты оказались отрезанными от израильских ВУЗов и других образовательных учреждений.

Ужас. Пусть в своих учатся. Нету своих? Как жаль.

Вы либо дурак, либо притворяетесь, либо и то, и другое. Но я все же искренне надеюсь, что просто притворяетесь
---
Вы хоть думаете, когда читаете?
Вдоль десятикилометровой границы сектора Газа с Египтом (ц)
Значит вы думаете, что египет ни сном ни духом не фкурсе?
---
Who built the fence between Gaza and Egypt? Who controls the border?

In 1979, Israel and Egypt signed a peace treaty that returned the Sinai Peninsula, which borders the Gaza Strip, to Egyptian control. As part of that treaty, a 100-meter-wide strip of land known as the Philadelphi corridor was established as a buffer zone between Gaza and Egypt. Israel built a barrier there during the Palestinian uprisings of the early 2000s. It's made mostly of corrugated sheet metal, with stretches of concrete topped with barbed wire.
In 2005, when Israel pulled out of the Gaza Strip, Israel and Egypt reached a military agreement regarding the border, based on the principles of the 1979 peace treaty. The agreement specified that 750 Egyptian border guards would be deployed along the length of the border, and both Egypt and Israel pledged to work together to stem terrorism, arms smuggling, and other illegal cross-border activities.
From November 2005 until July 2007, the Rafah Crossing—the only entry-exit point along the Gaza-Egypt border—was jointly controlled by Egypt and the Palestinian Authority, with the European Union monitoring Palestinian compliance on the Gaza side. After the Hamas takeover in June 2007, the European Union pulled out of the region, and Egypt agreed with Israel to shut down the Rafah Crossing, effectively sealing off the Gaza Strip on all sides.
Slate (c)
---
Маленькое уточнение, вторая цитата из Вики относится к разделительному барьеру от Западного берега реки Иордан.
---
А у государства должны быть границы. Пограничная зона т. сказать.
---
Конечно, построенный такими варварскими методами, с попутной оккупацией еще 10% площади западного Берега реки Иордан. Прямо все признаки "цивилизованного" государства, искренне стремящегося к миру в своем регионе
---
Палестинские студенты оказались отрезанными от израильских ВУЗов и других образовательных учреждений.
Ужас. Пусть в своих учатся. Нету своих? Как жаль.
---
Не придирайтесь к отдельным пунктам, но все же, Вы действительно считаете, что на территорию в которую запрещен ввоз строительных материалов, книг (!) и прочих приспособлений образовательных учреждений можно построить таковое?

Про Зап.Берег вроде правильно...
----
на территорию в которую запрещен ввоз строительных материалов, книг (!) и прочих приспособлений образовательных учреждений можно построить таковое
-----
Так это только в Газу, на Зап. Берегу таких ограничений нет.
Границу м-ду Газой и Египтом сейчас контролируют исключительно египтяне

Да, но речь шла о том, каким образом Израиль её построил

ОК.
Только я не понял, чего вы напрягаетесь (столько постов)?
Евреи с арабами сами гораздо лучше договорятся без нашего (и вашего) вмешательства.

Они никогда сами не договорятся, но я с Вами полностью согласен, что слишком увлекся что-то доказывая здешним "адвокатам" Израиля.
Как гласил Роллан, никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть.

Чем меньше посторонних советчиков будет влазить, тем быстрее дело пойдёт.
Непосторонние в этом вопросе палестинцы и Израиль.
Ценные советы имеют право давать Иордания и Египет.
Остальные должны пройтись по известному адресу

Вы явно не знаете что такое международное право; что такое международное-правовые отношения; что такое международное сообщество; что такое мир в 21 веке; Вы чертовски много чего не знаете и это Ваша главная проблема
Если бы не те, кого Вы сейчас посылаете по "известному адресу", то вероятнее всего, не было сейчас еврейского народа; если бы не они, то не было бы сейчас еврейского государства; если бы не они, то не было бы мира таким, каким он есть сейчас.
Мыслите шире. Всех благ

ОООоо
Знаток международного права(тм)
Член мирового сообщества(тм)
Мир в 21 веке.
Сынок, а ты араба вообще в естественной среде обитания видел? Пытался ему говорить о междунароном сообществе и праве?

не бойтесь огласки. вы же думаете что поступаете правильно

Роллана не читал, но его мысль умная!
Я не просто так спросил: я не видел ваших постов ни в одной другой ветке, кроме как про Израиль (поправьте меня если я ошибся), а я довольно давно на Ленте. Вот я и спросил: зачем оно вам? Вы палестинец? Израильтянин?

Я не палестинец, и не израильтянин; а простой наблюдатель
По поводу постов, то я вел обсуждения во множестве других тредов, никак не относящихся к Израилю. В частности, это раздел технологий, мира, Украины и "из жизни"

Читайте английский текст внимательно.
===
Конечно, построенный такими варварскими методами
Других методов просто нет
=========
Не придирайтесь к отдельным пунктам, но все же, Вы действительно считаете, что на территорию в которую запрещен ввоз строительных материалов, книг (!) и прочих приспособлений образовательных учреждений можно построить таковое?

Университет в Газе
http://img.lenta.ru/news/2008/12/29/university/picture.jpg

Браво! Вы бы еще заголовок скопировали, откуда взяли изображение:

"ВВС Израиля разбомбили Исламский университет в Газе"

Так уже значительно интереснее, правда?

Конешно правильно. Нехрен там ракеты хранить.
Хотите жить мирно - флаг в руки, Израиль только рад будет.
И поможет и средствами и советом.
Хотите террором заниматся - не плачьте потом

Про ракеты в университете сами придумали?
PS: Это риторический вопрос, можете не утруждаться ответом; для меня этот тред завершен из-за полнейшего отсутствия конструктивности

Болтун ты и демагог. Всё понятно

Друг,а ты знаешь ,что было в этом УНИВЕРЕ,о чём ты здесь пишешь?

Калькилия. Просто ужос
http://wikimapia.org/p/00/00/50/36/83_big.jpg
http://wikimapia.org/p/00/00/50/36/85_big.jpg
http://wikimapia.org/p/00/00/50/36/86_big.jpg

В чём лицемерия,можете объяснить?

Странно, вроде русским языком написал: "говорят и договариваются об одном, а делают совсем другое"
И если Вы не понимаете о чем идет речь, то считайте, что Вы вогнали меня в тупик. Совершенно нет желания объяснять очевидное

Ясно
Кроме вранья и демагогии путиноидный нацист eXmind ниче
по делу сказать не способен

Проснулся?

Знаете почему нет? Нет доводов,ну не всегда другая сторона спора всё понимает,верно?Боитесь объяснить,потому что попадёте в просак?

Если для Вас палестино-израильские переговоры не довод, то что Вам можно еще доказывать?
Даже в первом предложении новости русским языком написано "изменил свою позицию", но у Вас с этим, судя по всему, туговато. Израиль то и дело трындит о желании прийти к миру с Палестиной, но в то же время делает практически все, дабы эти переговоры сорвать. И это не в первый раз США, как посредник в переговорах, офигевают от решений Израиля по вопросу Восточного Иерусалима

Если для Вас палестино-израильские переговоры не довод, то что Вам можно еще доказывать? Для особо продвинутых ХАМАС попросил нас бомбить и с другой стороны:ну не только с Газы.Ты с ними не хочешь поговорить о мирных переговорах?

Я вам попробую ответить. Израиль действительно сейчас не заинтересован в переговорах. Мирный ословский процесс доказал, что Израилю приходится иметь дело с ненадежным партнером, слово которого не весит абсолютно ничего. За мирный договор и обещание на бумаге нормализации отношений Израиль заплатил вполне осязаемыми территориями, которых теперь не вернуть никакой силой, разве что новой войной, получив взамен только усилившиеся и более злобные терракты. Учтите, что в начале 90-х подавляющее кол-во израильтян были готовы дать миру с палестинцами шанс, пойти на большой риск в собственной беопасности, передав недавним террористам эти земли. И все лишь бы раз и навсегда покончить с этими бесконечными войнами. Закончился этот мирный процесс новой интифадой, "Аль-Аксы" - как палестинцы ее гордо величают, и она смела все остатки надежды и доверия, кот. еще оставались. О каких серьезных переговорах с таким партнером может идти речь сейчас? Абу-Мазен слабая политичекая фигура, кот. ничего не может выполнить, только обещать и ныть. Можно его сравнить с тем же Шароном, кот. побещал вывести все поселения из Газы и сделал это - через разрыв со своими соратниками, разрушение устойчивой светской коалиции, проведения тяжелейших законов в парламенте по компенсации и альтернативного жилья эвакуированным поселенцам, через угрозу внутренней устойчивости страны? Можно спорить с Шароном, правильное ли дело он затеял, но приходится восхищаться тем, как он обещал, и как он это сделал. Есть ли подобная сильная фигура на стороне палестинцев, на слово кот. можно положиться? Полагаю, вопрос риторический. Вот поэтому, Нетаниягу и находит лазейки, чтобы не лезть в эти переговоры, настоящего примирения не будет, будет только пыль в глаза таким как Вы, и вполне реальная угроза безопасности Израиля.

Хм
Ну вот когда на строительство в Москве будете спрашивать разрешения у Обамы тогда приходите со своей демагогией

Москва - это территория РФ; Восточный Иерусалим - это аннексированная Израилем территория Палестины.
Feel the difference, но кому я это пишу?

Хто такая Палестина ? не знаю такой страны

Вы знаете что такое демагогия?
А если знаете Обьясните где тут демагогия.
Без Обамы и его военной и материальной помощи уж худо бедно РФ протянет. А вот если Израилю США перекроет вентиль денежной, военной и политической помощи - то даже если таки хасиды дружно ринутся в армию и работать , то это вряд ли поможет сохранить Израиль таким где он сейчас есть.

Камнями быстрее закидают в кварталах ортодоксов

фточку :)

Законные владельцы,это те кто построили.
her-shadow У тебя Б....а повесили.а ты всё о бренном,быстро ищи другого не позорься ,не пиши здесь не надо.Тут люди правильные у них Б...г есть,не то что у некоторых.Не сердись,написал глупость ,хлебай.ПРОСЬБА ХАМИТЬ НЕ НАДО,ВЕРНЁШЬ ПОВЕШЕННОГО ПОГОВОРИМ.

Слушай, иди нахуй. Мне тут модератор будет указывать что и где писать или не писать.

За Христа с тобой, сука, говорить западло - с говном о Боге не говорят.

ХЕРчик это ты сука ,даже картинка есть,правда петушок ,ругаться плохо,ты же убожество,о ком ты собачья морда хотел поговорить,у собак его нет.
А теперь ХЕР САБАЧАЧИЙ начинай вещать,но не сильно мозгов то всё равно нет,у тебя же у собаки Б...а повесили,ну ты и придурок

Вали со своим обрезом из русского форума.

Б.г писать - в русском языке - ошибка, правильно пишется Бог, не знаешь русского - не марай своими погаными пальцами.

Вали со своим козлизмом из русского форума.

+мильон

чето вроде никто не психует....

maximus, а собаки психовать не могут,у них мозгов нет. Шарикова вспомни,поделить и отобрать,ну сучья натура

вспомним вождей октябрьского переворота. одни еврейские фамилии. только не надо отказываться от своих достижений.

Перевёл как приказано

Понял. Лента Хаарец копипастит. Нашли блин источник.

Да, источник еще тот. Но и в нем ничего нет про "туристский центр". Это изобретение АП или еще кого-то.

Саиб Эрекат очки зарабатывает. А чё, молодец..

какие нах муниципальные правила на анексированной территории. у себя в биробиджане пользуйтесь этими правилами.

maximus Кажется Вы хамите, у тебя что проблемы с женой,девушкой своей любимой, иди её аннексируй хрена ты к нам лезешь,а то смотри кто нибудь твоё место займёт,пока ты за палестинцев ратуешь.О доме своём думай если думка позволяет.

могу заверить: дом строится. но есть свободное время и силы.

а по делу: свои законы устанавливайте на своей территории, но почему то своей территории у вас нет а отовсюду гонят а коегде и убивали.

maximus Пародокс в том ,что наша территория везде,а Вот Вас никуда не пускают,а мы живём где хотим и это правда,ты визы бегаешь получаешь шинген тыры пыры ,а мы встали и поехали.Ладно не обижайся ,тебе не повезло,а когда ты говоришь что нас кое где убивают,то это правда.Только разница в том ,что россиян можно убивать пачками и государству похрен,а тут за одного пленного целую блокаду.Вам этого не понять,увы.Разбирись внутри себя,а потос учи других.

где хамлю? в биробиджане климат не тот? или забыли где у кого что аннексировали или правда глаза колит?

maximus Правда сижу пью хорошее израильское вино,под окнами играет арабская музыка и я вспоминаю поговорку МИР ДРУЖБА ЖВАЧКА, когдая в России слышу историю ,что сочинцам сносят дома и не платят деньги за эти дома,так наверно и в Израиле кого то сносят и кому то не платят.Ты хочешь изменить мир? Путин даст справедливую цену за Сочи?Ты готов переизбрать Путина и Медведева ,за то что он обижает наших россиян?И не ссылайся,что я в Израиле, не забывай здесь своих 1300000 и поверь это не мало,и Израиль никто из них не даст в обиду НИКОМУ

лучше путин чем касьянов или чубайс.огу согласится что обе страны в тупике. у нас дураки и дороги у вас конфликты. но хочется как в ес. только в следущий раз когда мы будем защищать осетин или абхазов не надо нас ненавидеть и обсирать

Дык "защита" фашистов и террористов и агрессии против соседей-это то чем путиноидная россия занимается
Как то трудно забыть советские дивизии которые совковая россия кинула на "защиту арабов" с целью уничтожения Израйля

во первых: россия не могла кинуть "советские дивизии" никуда. читайте внимательно, тк плохо соображаете.во вторых лучше путиноидная но гордая чем ельциноидная наколенная.

maximu Был ультиматум со стороны СССР когда Израиль раздолбил Египет в 6 дневной войне

в третьих советские дивизии даже своими шапками цахал бы закидали

вы еще тут про ДЕНЬ ЗЕМЛИ напишите.

"Ну, а бред о бездомных, изгоняемых из своих домов арабах, он бред и есть. В недавнем прошлом была практика сносить или бетонировать дома террористов-самоубийц, но и она прекращена."
ну когда все отобрали можно и прекращать. ДЕНЬ ЗЕМЛИ вам о чем-то говорит?

**ДЕНЬ ЗЕМЛИ вам о чем-то говорит?
17 сентября 1982 г. - Международный день памяти жертв Сабры и Шатилы.

там тоже отобрали землю у арабов? или холокост был? просветите, лень смотреть

А вам не всё равно на каких костях плясать?

я из тех кто заказывает музыку. но несколько противно , что вторая мировая преподносится на западе исключительно как большая еврейская трагедия. а то что число жертв холокоста сравнимо с числом погибших советских военнопленных не упоминается. а вы можете плясать дальше. музыку я закажу

я из тех кто заказывает музыку

От оно как. И чё , получается? Или всё ж поплясать под дудку чаще выходит?

не разбираюсь во флейтах. а вам по вкусу?

Вы о чём?

подудеть?

Если музыку заказываешь, то не болтаешь об этом.
Тем более в чате.
Таково правило.

тогда зачем в чате хамить? тем кто выражает свои мысли культурно.

"В недавнем прошлом была практика сносить или бетонировать дома террористов-самоубийц, но и она прекращена.""

Снос домов родственников не прекращен и официально признан законным Верховным Судом (БАГАЦем).

Да, пожалуй, вы правы, компенсаций вроде бы быть и не должно, вместо них штраф надо платить + стоимость сноса. Так, во всяком случае, было бы, если бы дома были еврейские.

По ливанским законам их гражданам нельзя находится в Израиле.
Вот было бы правильно поставить в паспортах израильский штамп.
Кстате, куда делись иранские корабли?

"По ливанским законам их гражданам нельзя находится в Израиле.
Вот было бы правильно поставить в паспортах израильский штамп."

При выходе из Ливана первое судно задекларировало местом назначения
Кипр, так как по ливанским законам нельзя отправляться в Израиль. Так что придется женской комаде менять курс.
Если поставить въездной штамп после насильного сопровождения в Ашдод, может быть, их и накажут в Ливане, может быть, сошлются на насильственную доставку - типа, хотели только в море демонстрацию устроить. Дело темное.

Израильтян тоже ждет уголовное наказание за несанкционированное посещение Ливана с любой целью, даже туристической или деловой.
С израильским паспортом туда не пустят, но с другим попасть реально. За это уголовная ответственность, вплоть до тюрьмы.

владимир ( ЗЭ ПИЦУЦ) а Вы сами как думаете,кому нужна эта эскалация напряжённости?Израилю?

+1.

***Израильтян тоже ждет уголовное наказание за несанкционированное посещение Ливана с любой целью,

А у вас есть ссылочка на сей удивительный факт?

"Кое кто
***Израильтян тоже ждет уголовное наказание за несанкционированное посещение Ливана с любой целью,
А у вас есть ссылочка на сей удивительный факт?"

Ну ничего особо удивительного нет, в Израиле и не такие законы имеются, есть, например, уголовная ответственность за колдовство (до двух лет, а в случае наживы - до трёх).

А по поводу тюрьмы за посещение Ливана:

http://www.pravo.co.il/answers/ugp/31734

Да я уже нашол. Однако, в случае заключения мирного договора с Сирией,если Асад одумается, я немеленно туда поеду.
Там есть что посмотреть.

"Кое кто

Однако, в случае заключения мирного договора с Сирией,если Асад одумается, я немеленно туда поеду.
Там есть что посмотреть."

Да и Бейрут до первой ливанской войны считался ближневосточным Парижем...

От и нехер было палестинцев приваживать. Ливан изза них изничтожили, Еипет опустили.

Да и Бейрут до первой ливанской войны считался ближневосточным Парижем..

И тут неожиданно понаехали.
Кто?
Арафат с бандой.

Классная сылка! Точно отвечает на поставленный вопрос.

По законам Саудовкой Аравии, Арабских эмиратов, Сирии, Ливана израильтянам запрешен въезд в эти страны.
Соответственно, Израиль не заинтересован вытаскивать от туда своих загулявших граждан.

владимир ( ЗЭ ПИЦУЦ) появился радость наша,спасибо.Вы в соседней ветке не ответили,сюда гадить пришли.
Что у нас с Новым Заветом,Евангелием,Евреями как нацией,военными конфликтами из за газовых месторождениях? Тему выучите и приходите.

Флотилия из Ливана с женщинами??? Гурии для хамасовцев?

Какой ужас. Карту смотрел?

Кое кто А с ними не так надо говорить. Курултай слушай сюда , ты свои порядки жене строить будешь или своему никчёмному правительству,а мы выбрали того кого выбрали и за Израиль горло перегрызём любому.Ты умрёшь в своей ненависти к нам,а мы жить будем и Иерусалим как был нашим городом так и останется.

http://izrus.co.il/galleries/h_gallery.php?gallery=060610

Не eb ты не прав
С животными вроде Курултай ваще говорить не имеет смысла ну типа как с бешеной собакой

ну опять пошло хамство ввиду отсутствия аргументов. и у вас eb тоже "Курултай слушай сюда , ты свои порядки жене строить будешь или своему никчёмному правительству"

"Иерусалим как был нашим городом так и останется".
смотрите, не поперхнитесь

Не дождётесь.

пш-ш силён :) не-е.. построят всё что нужно и на своих местах! а вы займитесь увеличением качества своей жизни.

воот вы вроде правильно говорите "занимайтесь своими делами" но тогда объясните почему те же лица кто сейчас защищает сраль так накинулись на россию 080808?

так накинулись на россию 080808 ? :)

опять же виртуально. но осадок остался...

а так хоть закидайте друг друга этой мацой.

Хм
Объясните зачем путинская пидорассея напала на мирную грузию?
И зачем российские фашисты занимались в Iрущии этническими чистками и жгли грузинские села?

одни хамы уехали в израиль. а у нас в москве то покультурнее евреи остались.

Хм
Дык maximus оказывается не токо хам но и нацист НюНю

не корысти ради , а токмо во мя ...

maximus Не поперхнёмся ,пойми это как истину или на веру.Помнишь хорошую поговорку “Не гневи лихо,пока оно тихо“

“Не гневи лихо,пока оно тихо" говорил мойша лейтенанту фон Штольцу

Это ты зря?Живи в Москве смотри,как у тебя, а про нас забудЬ.Зачем мы тебе ,думай о метро,о концертных залах, о домах для тебя поверь это важнее,Вы не о нас и о них думайте,вы о себе позаботьтесь

ничо страшного. наш народ под сталиным тоже не вякал и давал себя резать. главное признать свои ошибки и так больше не поступать. типо на чужом горе счастье не построишь.

а мой жескач прямой ответ на высказывания ваших единоутробных типа: "Kontra

Хм
Объясните зачем путинская пидорассея напала на мирную грузию?
И зачем российские фашисты занимались в Iрущии этническими чистками и жгли грузинские села?"

У поцаков вроде КурултаЯ карты нет и мозгов тоже-токо инсрукции для правоверных муслимофашистов

"как с гуся вода" здесь ключевая фраза-рифмуется с "ссы в глаза"

нужно ходить на правильные демонстрации и выбирать правильных друзей! мама в детстве говорила?
связался с "кака" и что приятно!?

"Курултай
А с Израиля всё как с гуся вода, все резолюции ООН, всё давление США для него пустой звук."

Не совсем так, давление США все-таки действует: именно под напором Америки израильское правительство недавно существенно смягчило режим блокады Газы, а также продолжаются со скрипом непрямые переговоры с палестинцами.
Основной лоббист интересов Израиля в США - это даже не еврейские общины, часто не слишком произраильски настроенные, а Конгресс, главная опора израильских лоббистов.

Здесь по телеку разоткровенничался бывший посол Израиля в США в начале каденции Клинтона. Он рассказывал, как выбивали деньги у Америки за сдержанность во время прошлой "войны ракет". Клинтон сопротивлялся, от него требовали полмиллиарда дополнительной помощи, но с помощью Конгресса продавили его согласие сначала на 150 млн, а потом и на остальное. В конце он прямо сказал, что мол, за нас Обама или нет - и не такое видали, главное - Конгресс наш.

http://img526.imageshack.us/img526/6710/promt.jpg

А зачем?
Ну заблуждается человек, бывает.
Трудно с таким мощным дебилятором не заблуждатся. Не везёт ему.

какое то хамство видимо. вы вроде культурный а так опускаетесь. а вам напомнить может немецкие термины коль вы на русскоязычном сайте?

maximus Я думаю Зе Пицуц зто хороший ник для него почти как ВАШ

maximus ты не прав,я очень культурный человек,но этот лжёт практически в каждом посту,отсюда и такая реакция

да не особо лжет оперирует ссылками. опровергните его факты и спите спокойно

Совершенно не согласен с вами. Владимир заблуждается вполне добросовестно. Читает ту же информацию, но интерпретирует ее согласно своему устоявшемуся мнению. А переубедить взрослого человека - это тяжелая работа, во всяком случае обзываниями точно ничего не добьетесь.

"Владимир заблуждается вполне добросовестно. Читает ту же информацию, но интерпретирует ее согласно своему устоявшемуся мнению."

С вашей точки зрения заблуждаюсь, а с моей точки зрения вы идеологически зашорены и интерпретируете по своим застывшим лекалам.


Да и пользуюсь я не только той информацией, которой пользуетесь вы.
Кроме интернета есть книги, израильские газеты, ТВ, разговоры с реальными людьми, свой опыт - то, что я вижу и слышу.

Да и потом услышать, например, от вас мотивированные возражения - это несколько другое, чем непережеванный бред многих местных персонажей, по менталитету, кстати, очень типичных для русскоязычного Израиля - помесь одесского Привоза с примитивно-дебиловатыми израильскими подростками второго поколения.

>С вашей точки зрения заблуждаюсь, а с моей точки зрения вы идеологически зашорены и интерпретируете по своим застывшим лекалам.

@Один и тот же факт - штурм командос флотилии свободы - мы интерпретируем по разному. Для вас важно международное право, нейтральные воды, фашисткая блокада Газы и пр. Для "нас" важно право защиты населения, суверенитета страны. Свою кстати зашоренность вы демострируете злоупотреблениями штампами типа фашисткое гос-во или коллективное наказание.

>Да и потом услышать, например, от вас мотивированные возражения - это несколько другое, чем непережеванный бред многих местных персонажей, по менталитету, кстати, очень типичных для русскоязычного Израиля - помесь одесского Привоза с примитивно-дебиловатыми израильскими подростками второго поколения.

@Да и с "вашей" стороны полно дебилов. Будете спорить?

А это как в Питере,спроси у Медведева с Путиным,что другого месиа нет

Я думаю израильтяне разберутся с этим сами, без ансамбля непрошенных советчиков.

Братья-израильтяне всегда помогают советом, когда в России проблемы. Что же, мы в ответ не поможем? :)))

Они по крайней мере в России (СССР) жили, многое ещё и гражданство имеют. Вот когда у вас будет израильское гражданство - тогда и советовать можно.

Мда, без израильского гражданства сейчас никуда, даже вопрос на форуме задать нельзя... :)))

Вопрос можно :)
Хотя... ( голосом кота Матроскина из мультика ) - а Вы с какой целью интересуетесь? © :)

а многие сейчас даже вернулись в х"евую эту страну, где их дискриминируют

Насколько многие и что из этого следует?
Кол-во вернувшихся хоть как-нибудь сравнимо с кол-вом уехавших?
Кроме того, есть тип людей которые не способны устраиваться в жизни, добиваться чего-то, способны только ныть. Им везде плохо, независимо от страны. Довелось встречать таких, хотя и не много.

основная масса евреев проживала на украине. оттуда они и уехали. вы то небось из жмеринки или житомира?

Я ваще-та, из Москвы. А это имеет какое-то отношение к делу?

так чо там не помните из какого района? погуглите...

Отчего же, помню. Но Вы не ответили на вопрос.

"Нехристь

Насколько многие и что из этого следует?
Кол-во вернувшихся хоть как-нибудь сравнимо с кол-вом уехавших?"

Количество израильтян, осевших за границей по разным оценкам от полумиллиона до миллиона.

Ресин (второй человек в московском правительстве) давал интервью, в котором сказал, что в одной только Москве по его данным болтается до ста тысяч израильтян. Разговор на иврите в Москве не такая уж редкость - мне приходилось там слышать и в супере, и в метро, и на улице.

Много уезжает в Канаду, там до определенного времени израильтяне даже получали политическое убежище, но после демаршей израильского МИДа, удалось повлиять на канадцев. Даже в Австралии недавно был скандал, когда отказнику ЦАХАЛа дали политическое убежище.
Но чаще это или возвращение в страну исхода (есть даже немногочисленные марокканцы, возвращающиеся в Марокко!), или экономическая миграция - причем, уезжают молодые и образованные, а остаются социально слабые, пенсионеры и дебилы.

С 2005 года отъезд из Израиля превышает приток - власти этим обеспокоены, все время принимают новые программы для возвращающихся, но признают, что эффект невелик.

На днях даже оплот сионизма-Сохнут устами Щаранского объявил о коренной перемене доктрины: теперь основные усилия будут прилагаться не для поощрения репатриации - высок ручеек, на дне только отстой - а для работы на местах, создание еврейских общин, укрепление еврейского самосознания, борьба с ассимиляцией и пр.
Реально это тихое признание естественной смерти сионистской доктрины, к тому же 400 млн долларов ежегодного бюджета Сохнута надо же куда-то девать.

Разговор был о вернувшихся, а не о переехавших дальше.

"Разговор был о вернувшихся, а не о переехавших дальше"

Так про вашу Москву я написал, в том числе.
Если брать территорию бывшего СССР, которая дала Израилю примерно 1,2 млн человек, начиная с конца шестидесятых, то вернулось ориентировочно процентов двадцать.
Точные цифры не знает и Израиль, так как понятие "йордим" (уехавших из страны) нечеткое. Трудно провести статистическую грань между поехавшими посмотреть на некоторое время; имеющими бизнес в России, допустим, и приезжающие время от времени в Израиль; студентами, которые учатся, потом остаются работать и т.п.
Ну и тех, кто не возвращается, а едет дальше по миру, огромное количество.
Образованная молодежь особенно. Остается понятно кто: ортодоксы, слабые слои, невостребованные в нормальных странах: да и просто люди, залезшие в пожизненные долги за квартиру - чтобы серьезно переехать в другую страну,даже бывшую родину, надо немало денег и воли.
Детям, побывавшим в израильской школе, нелегко привыкнуть к российским порядкам. Они привыкли орать на уроках, входить и выходить когда вздумается, валяться на полу, безнаказанно оскорблять учителей - в российской школе они испытывают шок. Израильская наглость и вседозволенность здесь не проходят, они отторгаются коллективом - я видел очень серьезные проблемы у вернувшихся успешных в целом людей именно из-за детей, успевших впитать израильский колорит.

И кстати, страну х"евой я не называл, это Ваши слова.

это слова ваших единоутробных. см коменты "Kontra

Хм
Объясните зачем путинская пидорассея напала на мирную грузию?
И зачем российские фашисты занимались в Iрущии этническими чистками и жгли грузинские села?"
и где вы жили в москве? и много ли в израиле москвичей вы встретили? я вот за 10 лет в берлине общался с 2-3 из москвы. остальной пипл из днепра одессы и черновцов упаси господи

Хм Я ПОКАЗАЛ хаму и пидорасу maximus его отражение в зеркле в ответ на его
----------------------------------------
maximus
те же лица кто сейчас защищает сраль
--------------------------------

чисто свое днепровское хамство и жлобство вы показали

У меня родственников на этом форуме нет, так что "единоутробность" не к месту.

90-е.
приходит еврей устраиваться на работу.
в отделе кадров смотрят на национальность,и говорят:"не примем".
еврей разводит руками:"что опять антисемитизм?".
ему отвечают:"все умные уехали,а дураки у нас свои есть!".... :)

у меня не было кариеса в семи коленах. поэтому не светит мне дркон или тодатзеут

+мильен

Да, святая.
"место-то историческое, здесь была столица царя Давида. Для этого надо снести 22 дома,"
http://readers.lenta.ru/news/2010/06/21/renew/?a=anchor_268253#anchor_268253

Царь Давид - это Еврейский царь, который Голиафа камнем убил, отец царя Шломо(Саламон).

Давид - тот, у статуи которого ортодоксы нос отбили и краской залили.

Это Таливбан был, с гранатомётом :)

идеалист :( если бы все было так просто давно бы наступил мир во всем мире

Если бы люди не мечтали летать, до сих в шкурах бегали бы и в пещерах жили. Это утрированно конечно!

Насчет пещер - это не из за мечтаний поверьте.
конфликт и выживание всегда были двигателем прогресса

а если по теме - то люди реально принимающие решения играют по другому своду правил чем вы себе представляете.И цели их далеко не те что красиво звучат со страниц СМИ или телека

А поконкретнее можно, какие цели?

громкий и недорогой (относительно) конфликт нужен многим сильным мира сего. Кому для создания внешнего врага и отвлечения внимания народа от отсутствия хлеба на столе , кому тем что он влияет на рынок\биржу\цены на нефть,а кому и просто заработать дешевые политические очки в глазах своего народа вовремя осудив и обвинив обычного главного виновника всех бед те евреев... причин есть много но ни одна из них ни разу не забота о ком то поверьте Николю саркози по барабану на жителей газы как и обаме если копнуть поклубже

"Николю саркози по барабану на жителей газы как и обаме если копнуть поклубже"

Естественно, для президента на первом месте стоят интересы собственной страны, но в мире все сплетено.

Обаме неразрешенный палестино-израильский конфликт мешает защищать интересы Америки в других местах, так как настойчивое крышевание постоянно нарушающего международные резолюции Израиля ссорит США с арабским миром, немаловажным для американцев.

Высокопоставленные американские военные не раз открыто заявляли, что неразборчивая поддержка Израиля обостряет ситуацию для контингентов войск США в Ираке и Афганистане.

Частично с этим связано и охлаждение в отношениях с Европой и Латинской Америкой.

Кроме того, концепция нарушения прав человека, под прикрытием которой американцы давили на неугодные им страны, мало подходит для защиты Израиля - страну, не вписывающуюся в западную правовую модель.

Двойные стандарты очевидны всему миру, лицемерие и двойные стандарты непогрешимого моралиста США становится очевидными, в результате происходит опять же ущерб американским интересам.

Конечно, своя рубашка ближе к телу. Именно поэтому США будут поддерживать Израиль ровно столлько, сколько плюсы от него будут превышать ущерб для США в мире.

Пока плюсы, видимо, перевешивают, но наисно полагать, что это продлится вечно.

"Конечно, своя рубашка ближе к телу. Именно поэтому США будут поддерживать Израиль ровно столлько, сколько плюсы от него будут превышать ущерб для США в мире. "

США будут поддердивать израиль ровно столько сколько его будет поддерживать конгресс + несколько теневых фигур которые регулируют баланс полит сил там.
то что обама делает сейчас все эти попытки "продавить" израиль не больше чем игра на публику чтобы "починить" внешне политический имидж сша как слепого соратника Израиля которого сейчас так модно ненавидеть (имо)

но если допустим невозможное - США отвернется от Израиля и прекратит финансовую поддержку
как по вышему будут разворачиватся события тогда ? было бы оч интересно услышать так как
у меня есть довольно оригинальная версия :)

"но если допустим невозможное - США отвернется от Израиля и прекратит финансовую поддержку
как по вышему будут разворачиватся события тогда?"

Тогда Израиль после нарушения резолюций СовБеза ООН без вето США прямиком попадает под экономические санкции. Вначале мягкие, потом более жесткие. Израиль - не самодостаточное в экономическом плане государство, без поставки многих товаров извне жизнь будет просто парализована, поэтому ему придется выполнять решения ООН, возможно, даже до первых санкций.

Вместо очевидной обструкции созданию палестинского государства Израиль достаточно быстро согласится на это. Границ 67 года, конечно, не будет, но часть аннексированных территорий придется отдать, частично вывести мелкие поселения по примеру шароновских выводов.

После этого легче будет заключить мирные договора с оставшимися соседями, а с палесинским государством поступать не как с оккупированной территорией, а как с полноценной страной - в случае агрессии нанести ответный удар.

Задача переносится в область разведки, дипломатии и военного противостояния - так же, как сейчас с Сирией и Ливаном.

Вторая Ливанская война, несмотря на все издержки, прекратила обстрелы Хизбаллы вот уже на четыре года.
Придется учиться жить с соседямии и со всем миром, политические выигрыши от признания международного права восстановят отношения с Европой и большинством неарабских стран.

Легитимность Израиля существенно возрастет, что позволит ему получать международную поддержку, и даже возможно, военную, в возможных конфликтах с соседями.

Но все рассчитать , конечно, непросто. Но сегодняшний путь конфронтации с миром - путь в пропасть.

Судя по вашим постам вы довольно информированный человек.. но выши выводы мягко говоря наивны :)

"Тогда Израиль после нарушения резолюций СовБеза ООН без вето США прямиком попадает под экономические санкции. Вначале мягкие, потом более жесткие. ..."

Пункт 1:начнем с того что совбез клепает санкции пачками исходя из рассчета на вето США.. если они будут знать что вето не будет они трижды подумают над исполнимостью и реальностью этих требований(я надеюсь)
Пункт 2: отдавать территоррии некому есть кучка крикунов без образования не способная навести порядок в курятнике не говоря о городе\стране. все ценное на потерянной территории будет разворовано и использовано для "додавливания" "давших слабину сионистов"
Пункт 3:если вы мне не верите обратитесь к истории были уступки были отказ от территорий никаких плюсов от этого мы сегодня не имеем.

Проблема в том что израилю не с кем вести переговоры - то что имеет место быть это кучка местных арабов с внедренной развитой организацией партизанского сопротивления (поддерживаемая деньгами снаружи по понятным причинам).попытки с ней совладать силовыми методами принесли только антагонацию местных
и нелюбовь мягко говоря мирового сообщества.
С другой стороны они хоть и хороши в качестве партизан и революционеров они понятия не имеют как строить страну или даже город.Окончание войны с оккупантами означает смерть для них(прекращается поддержка извне оккупанта нет а жизнь почему то в глубокой ж..)
Поверьте были попытки договорится проблема в том что договорится с Израилем для них смерти подобно :)

Израильтяне люди практичные какой смысл давить на них безпричинно ? лучше торговать давать рабочие места организовывать бизнес..
но это невозможно к сожалению в той ситуации в которую сами себя загнали

"Пункт 1:начнем с того что совбез клепает санкции пачками исходя из рассчета на вето США"

Может быть, но Израилю, как я и писал, будет достаточно лишь серьезной и РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ экономических санкций с пониманием того, что США на этот раз не заступится.

"Пункт 2: отдавать территоррии некому есть кучка крикунов без образования не способная навести порядок в курятнике не говоря о городе\стране. все ценное на потерянной территории будет разворовано и использовано для "додавливания" "давших слабину сионистов""

Да пусть хоть сожгут всё, Израилю-то что? Это уже ЧУЖАЯ СТРАНА. Додавливание же со стороны оккупированного населения, о котором необходимо заботиться по международному праву, и "додавливание" со стороны другого государства - совершенно разные вещи.

" Пункт 3:если вы мне не верите обратитесь к истории были уступки были отказ от территорий никаких плюсов от этого мы сегодня не имеем."

Самоподрывов не было уже два года, обстрелов севера - 4 года, после литого свинца обстрелы существенно снизились на юге - ЦАХАЛ успешнее точечно борется с ракетчиками.
Плюсы не удается полноценно использовать именно из-за половинчатой политики блокирования создания палестинского государства.

Хрен с ними, с палестинцами, умеют они что-то строить У СЕБЯ или не умеют - Израиль это не должно особенно касаться. Мешать не надо.

Основное преимущество разделения - не тащить этот чемодан без ручки и получать все время выговоры и ненависть всего мира.

Будет государство - Израиль будет общаться с ним как с полноценным государством. Заключили же мирные договора с Египтом и Иорданией. израильтянам есть где в казино поиграть:-)

Гораздо легче будет заключить такие же с остальными соседями после создания Палестины. Сирия же затихла, ни о какой войне с ее стороны речи нет (если Израиль первый не нападет).
Почему независимая Палестина будет предсталять бОльшую военную угрозу?

Проблема переводится в другую плоскость: неминуемый полноценный ответный удар в случае реальной агрессии. В таком варианте мир будет не против.

Читая вас, я понимаю что у вас-то вообще никакого сценария развития событий нет -типа, пусть так вечно идёт: ни мира, ни войны, а правительство рабочее :-)

Окей допустим создали государство внутри государства
(потеря контроля над этой территорией делает израиль очень уязвимым стратегически но на что не пойдешь ради мира)
значит получается что оставшееся для израиля полоску земли
нужно отгородить от соседнего "государства" границей так ?
отменить бесплатную поставку воды и электричества (пусть покупают фигли) наладить режим прохода границы(Производства в газе нет основная работа местных рытье туннелей в египет естественно отпадает)системы образования нет (скорее удавятся чем пошлют детей учится с сионистами) и что же дальше ? Вы думаете что они перестанут боротся с израилем ? прекратят обстрелы ?
для большой части населения борьба стала смыслом и самоцелью.Они не хотят строить и работать - они хотят боротся за независимость.

Военная угроза незначительна.то что значительно это юридическое право военного контроля над стратегически важным участком. представте себе страну разделенную надвое чужеродным государством - думаю не нужно обьяснять все сложности которые неизбежно возникнут (а они возникнут хамас об этом позаботится)

"Проблема переводится в другую плоскость: неминуемый полноценный ответный удар в случае реальной агрессии. В таком варианте мир будет не против. "

Мир всегда будет против.Израиль не допустит военного развития палестины это самоубийственно.У палестины никогда не будет боеспособной армии не говоря о том чтобы хоть как то соперничать с Цахал. и кто же тогда Израиль если он отвечает полноценным ударом на "летающие водопроводные трубы" ? Правильно детоубийца и террорист
посмотрите на палестинцев у них же и оружия толком нет ! они жертвы израильской агрессии !
и тот факт что они являются враждебным государством никого интересовать не будет поверте.

"Читая вас, я понимаю что у вас-то вообще никакого сценария развития событий нет -типа, пусть так вечно идёт: ни мира, ни войны, а правительство рабочее :-) "

Если вы имеете в виду возможное разделение США и Израиля
то я думаю что такое разделение пойдет на пользу израилю так же как и вы но по другой причине.(США никогда этого не допустит правда)
оччень многие относятся к израилю сдержанно или негативно именно изза "крышевания" США . Его видят как маленький и злой штат инструмент влияния америки на бл востоке.Если этот аргумент будет отметен я подозреваю что не одна большая держава поспешит занять освободившееся теплое местечко,а оно теплое поверьте.
Израиль это очень неплохая база развития высоких технологий (2я в мире собственно как это не парадоксально)путь от аграрно-индустриального государства до страны с развитой высокоточной индустрией Израиль прошел менее чем за сорок лет. Если в 1960 году почти 70 процентов израильского экспорта составляли апельсины, то уже в 1997 году две трети - высокотехнологичная продукция. В 1998 году Израиль привлек венчурного капитала на 670 миллионов долларов - втрое больше, чем в 1992 году. В 2008 году 65 израильских венчурных фондов привлекли 2,08 миллиарда долларов. В США, где население в 50 раз больше, приток венчурного капитала в 2008 году составил 23 миллиарда долларов. Выводы легко сделать любому.
США вкладывают деньги в израиль потому что это ВЫГОДНО
та же россия или китай живо заинтересуются открывающимися возможностями и я думаю у них намнооого больше шансов помирить нас с арабскими братьями (США в этом не заинтересованы потому этого и не происходит)

с другой стороны я согласен с тем что некоторые наши военные и политики позволяют иногда моче поднятся до уровня головного мозга и создают больше проблем чем решают :\ что ж поделать что действительно головастые парни идут работать в Интел а не в политику ... платят почти столько же а головной боли вдвое меньше

"значит получается что оставшееся для израиля полоску земли
нужно отгородить от соседнего "государства" границей так ?"

Какая полоска? Эта та земля, где сегодня израильтяне (кроме поселенцев) и живут. Это и есть существующий Израиль.
Территории - реально не Израиль, одна обуза.


Все ваши представления о палестинцах как о низшей расе и недочеловеках, не способных о себе позаботиться, дурно пахнут и не соответствуют действительности.
В 90-е годы, до интифады Аль-Акса, спровоцированной, кстати, нынешним полутрупом Шароном, отношения Израиля с территориями были гораздо лучше, и в Палестине шло экономическое развитие. И ездили туда спокойно, и были совместные предприятия, и свои бизнесы прекрасно развивались там.

Наоборот, каждый год жизни в импровизированном гетто лишь озлобляет и радикализует обычных людей, создает новое поколение хронически безработных, легко вовлекаемых в экстремистскую деятельность. Это очевидно.

В случае создания государства и снятия ответственности с Израиля за происходящее там, может Европа или четверка контролировать ситуацию по примеру Юнифил в южном Ливане.

Сейчас же ситуация напоминает 18-летнюю войну Израиля в Южном Ливане, которая вызывала только радикализацию местных сил и уносила жизни солдат.

Каким оружием воевать против агрессии соседнего государства (кроме атомного, химического и бактериологического, которого у Израиля навалом) - не суть важно. Ситуация меняется: в 2006 году война шла против 3000 партизан Хизбаллы с помощью самолетов, танков, вертолетов, артиллерии и боевых кораблей, но претензии мирового сообщества были на порядок меньше Литого свинца и сводились к критике бомбежки городов, инфраструктуры, не связанной с Хизбаллой и пр.
И то это не война с Ливаном.
А в случае войны с полноценным государством Палестина, если оно первое серьезно нападет, реакция мира будет как при обычной на нападение другого государства.

Ваши мысли о пользе размежевания с США и переходе под покровительство других великих держав, менее ненавидимых арабским миром, интересны, но, как вы правильно заметили, вряд ли осуществимы в ближайшее время.

По повлду хайтека и передовых позиций. У Израиля есть очень серьезные внутренние проблемы, которые затушевываются "кольцом внешних врагов", частично сплачивающим народ.

Неизбежная нарастающая с годами дебилизация общества из-за все большей доли никчмных экономически ортодоксов, старение и непополнения "русских", встряхнувших хайтек, отвратного школьного образования и оттока квалифицированных специалистов приведет и уже приводит к тому, что Интелу выгоднее размещаться в Индии или Китае. Там легче с кадрами, дешевле и никто не закидывает проходную камнями в шабат.

Так в итоге я не понял ваших мыслей по поводу территорий. Государство не нужно, а что нужно? Нынешний путь только вниз, по нарастающей. Само не рассосется. Сжечь всех арабов? Или всем разойтись по странам исхода?

Насчет школьного образования это в точку :( одна из самых больших проблем на самом деле как и с ортодоксами ..
нужен хитрый финт ушами ослабляющий политическую долю ортодоксов и смелый политик реформист с двойным мандатом и развязанными руками.Нужно чтобы светское население отбросило пофигизм и сплотилось крепче чем сплочены ортодоксы.Нужно введение законов отменяющих поощрение паразитизма.Нужен закон об ограничении демографического роста (не платить деньги за дополнительных детей у ортодоксов) хотя тут я конечно размечтался :(

Больше всего нам нужен человек действия у руля а нетути такого.

Насчет недочеловеков я может и переборщил но ненамного.
возможно я просто слишком много от них требую но вестись на дешевые трюки которые проворачивает с ними хамас и идти вслед за ним как стадо на убой ... не знаю
может я и не прав

Арабов сжигать не надо.Надо сосредоточится и эффектно решить внутренние проблемы.
Как говорил один мой знакомый не ослабляй противника сделай сильней себя.И может тогда противник пожалеет что не друг тебе.

"После этого легче будет заключить мирные договора с оставшимися соседями, а с палесинским государством поступать не как с оккупированной территорией, а как с полноценной страной - в случае агрессии нанести ответный удар."
Вы правда в это верите ? :)

"Физик

"После этого легче будет заключить мирные договора с оставшимися соседями, а с палесинским государством поступать не как с оккупированной территорией, а как с полноценной страной - в случае агрессии нанести ответный удар."
Вы правда в это верите ? :)"

А что остается?

поверьте есть места в наши дни где люди реально умирают от голода но никто не шлет туда флотилии свободы почему то ... людей умирает на несколько порядков выше но это никому не интересно и потому сми особо на них не фиксируются

Родственность симитскх народов притянута за уши, и ни к посту, ни к теме формума отношения не имеет.
Как родственность не имеет отношения к конфликтам между Россией и Украиной, Абхазами и Осетинами с Грузинами, Киргизия и т.д.

Милые дерутся - только тешатся.

Запала на память фраза с советских времён:
"На протяжении всей истории у нас с Индией были только дружеские отношения"
Да, подумал я 20 лет назад, легко поддерживать дружеские отношения, когда общих границ нет.

Так с Ираном и Турцией тоже общих границ нет, а ухитрились рассориться вдрызг.

Это политический жест а не реальное предложение.Их не интересуют логистические проблемы или возможно ли это реально провернуть.
Ответ Натанияху известен заранее так что ...

"Мы резко возражаем против данной политики Израиля и не приемлем практики нарушения прав палестинцев в вопросах жилья", - заявляют в Вашингтоне."

@"Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу" (С) Фрунзек Мкртчян. Насмотрелись советской классики они там в Вашингтоне, теперь изощренно издеваются над доверчивым Владимиром :-)))

Религиозные евреи голосуют за религиозные партии. Не за Нетаньягу. Строительсто уже было заморожено, как жест доброй воли. В данной статье говорят что стоительство будет разморожено. Потому что этот жест никто так и не оценил.
А после ослабления блокады Газы, простые люди как бы не должны страдать от политики правительства, как и в Газе.

Я уже предвкушаю эту победу. Израиль становится региональной сверхдержавой, ей предоставляют место постоянного представителя в СБ ООН заместо России, после чего евреи начинают вполне законно править всем миром. И трепещите тогда арабы!

Приятно помечтать о сокровенном :-)

Прочитал. Бред шизофинического стратега.
Особенно остроумно про Израильские танки в Иране.
Да там самолёт не может долететь без дозоправки. А танку всего мото реурса не хватит доехать. За первые два дня войны Судного дня, Израиль потерял 60% своих танков. Сколько он потерает за месяц такого марш броска?

Или: Турция отвернулась от Израиля, для того что бы Иран перехитрить :)

Стиль статьи очень напоминает статьи о том что на Арктик Си не было никаких ракет, а просто геологи угнали, что бы покататся.