Заместитель министра обороны Николай Панков назвал одной из главных причин проявлений дедовщины в российской армии "навыки общения", полученные призывниками в "неформальных молодежных группировках" экстремистского характера. По словам Панкова, подобных группировок в России около 150.
Заместитель министра обороны Николай Панков назвал одной из главных причин проявлений дедовщины в российской армии "навыки общения", полученные призывниками в "неформальных молодежных группировках" экстремистского характера, сообщает "Интерфакс". Заявление Панкова прозвучало на заседании коллегий Минобороны, Генпрокуратуры, Минобрнауки и Минспорттуризма 16 июня.
Николай Панков отметил, что в России насчитывается около 150 подобных группировок, и расположены они, в основном, в крупных городах, однако их влияние может распространиться и на другие населенные пункты Российской Федерации.
По словам заместителя министра обороны, стабильно высокий уровень преступности наблюдается среди призывников из Пермского и Приморского краев, Саратовской, Нижегородской и Калининградской областей, а также из Северной Осетии и Бурятии. Кроме того, Панков перечислил регионы, в которых молодые мужчины чаще всего оказываются негодными к военной службе из-за употребления наркотиков. В этот список попал Краснодарский край, Московская, Кемеровская, Свердловская и Амурская области, а также Башкирия.
За 2009 год из-за употребления наркотиков ограниченно годными или негодными к службе в армии были признаны более трех тысяч россиян. "Диагноз наркомания, к великому сожалению, становится привычным фактором для призывных комиссий субъектов Федерации", - цитирует агентство слова Панкова.
Генеральный прокурор Юрий Чайка сообщил, что за последние 20 лет число годных к военной службе мужчин призывного возраста сократилось почти на треть. У многих призывников требованиям службы не соответствует уровень физической подготовки. Вместе с тем Чайка отметил, что у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии. Эту тенденцию генпрокурор охарактеризовал как положительную.
Неформальные отношения начались с тех пор, как в армию стали брать лиц, отбывавших сроки в исправительных учреждениях. на сколько мне известно, их и сейчас также "исправно" берут на службу в армии...
Не однократно слышал о подобной версии. Но, честно говоря, не особо верится. Т.е., конечно же, бывшие урки вносят свой "колорит" в армейское общество. Но, сколько урок, а сколько солдат? Я сам служил в непростой части. Там урок не брали, но дедовщина была.
Дедовщину формируют офицеры, им так выгодно, легче управлять всеми остальными. Армия должна быть профессиональной с достойной зарплатой и каждый будет иметь контракт в котором изложены его обязанности. Работа - есть работа. Не справился - за забор. Молодого избил - требунал. Проблема решена. А деньги ищите, господа чиновники. Например половину дач и квартир своих наворованых продайте.
просто иногда им становится скучно и некоторые даже снимают на камеру как лупят своих солдат.Типа нас так тоже вот и мы вас будем приучать.Мой брат тоже схавал люлей,но когда дембельнулся в кемерове ему попался один из них,вот с друзьями они издевались))))
Да очень просто, природа не терпит пустоты. Нет офицера - находятся "командирчики". Чтоб это понять - надо было послужить. Если у нас ротный или зам уходил тока после отбоя и всех сержантов держал в стойке "смирно" - то и дедовщины не было.
Дедовщина удобна офицерам, конечно, пока она не преступает какие-то рамки. Гораздо проще дать какое-то задание старослужащему, и при этом быть уверенным, что все будет выполнено в срок, чем самому контролировать салаг, которые толком ничего не умеют. Если же поручить то же задание молодому сержанту из учебки - наверняка все будет провалено. Это раз. Кроме того, старослужащие имеют действительно большой опыт в самых разных сферах армейской жизни, который они получили именно потому что их самих когда-то вовсю гоняли "деды", и это сильно помогает офицерам. Именно по этим причинам офицеры закрывают глаза на различные неуставные отношения. Конечно, если кто-то кому-то не дай бог проломит голову, сломает руку, изобьет до полусмерти - будут приниматься меры, а по мелочи - максимум скажут "ребята, давайте полегче".
Часто ярыми противниками дедовщины являются молодые офицеры, которые только из училища, да и то, из того, где она слабо проявлялась, но и те вскоре понимают всю свою выгоду от нее.
Сам служил в конце 80-х, во всяком случае тогда так оно и было. Думаю, и сейчас то же самое.
Не задумывались над тем, что проще "построить" десяток "дедов", чтобы они навели "порядок" в подразделении, чем самому нянчиться со всей ротой? Потому дедовщина процветает именно с согласия и под патронажем офицеров - командиров взвода, роты, полка. Начальство об этом знает, но не суется, пока "внизу" не случится ЧП. А какой ценой наводится "порядок" и что это за порядок - лучше всего знают непосредственные участники - деды и духи. Но это не значит, что начальство в курсе абсолютно всех событий - им важен "порядок", результат, а не его цена.
Офицеры не формируют дедовщину!!!!! Хотя в той или иной форме пользуются ей. И не только деньги главное. В нашей армии, например, если ком. роты сдаст сам какого-нибудь негодяя под суд или даже просто в пределах полка (бригады) "вынесет сор из избы", то первый кто пострадает это он сам. Никто не оценит, что он, посадив, негодяя очистил роту от грязи, но зато все вышестоящее командование будет гнобить его, мол вот ты какой нерадивый и тд и тп. Вот и вынужден он для спасения своей карьеры покрывать всяческих негодяев. Законы надо менять!!!!!!! И пожайлуста не говорите, что офицеры ФОРМИРУЮТ дедовщину! В большинстве случае она мешает служить офицеру, а не помогает. Хотя есть конечно разные люди.
Виноваты кто угодно, но только не сама Армия. Ну-ну... - - - Вместе с тем Чайка отметил, что у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии. Эту тенденцию генпрокурор охарактеризовал как положительную. - - - У кого-то мозги исчезли? Ну и идите в армию...
возникло при хрущеве, когда уголовников срочно призвали (во время карибского кризиса). Ну а дальше пошло поехало. Досих пор вон у пшеков кошельки тащат.
При чем здесь "неформальные группировки" хз, видимо имели ввиду скинов. Но они, как и все группировки по одиночке 0.
Про скинов наоборот хорошо пишут: "Вместе с тем Чайка отметил, что у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии. Эту тенденцию генпрокурор охарактеризовал как положительную. "
Администрация Чиркунова скупает по киоскам "Московский комсомолец"
На днях в еженедельнике "Московский комсомолец" была опубликована статья Ирины Колущинской о тяжелом социально-экономическом положении Пермского края и "деятельности" региональной власти, которая вогнала регион в череду катастроф и прецедентов. Но газета так и не дошла до пермского читателя. Чиновники скупили ее, посвятив выходные и часть рабочих дней объзедам киосков и магазинов.
Газета стала бестселлером в Екатеринбурге, в городе, где шутки над пермскими властями давно стали общим местом. "Уж лучше бы свою часть дороги до Екатеринбурга отремонтировали", чем газеты перекупать - так прокомментировали свердловские эксперты поступки пермских чиновников. http://permoboz.livejournal.com/8676.html http://www.alpha.perm.ru/sosedi/news0.php?n=20945
шпана-это дерьмо, которое вчера мне в спину на улице прошипели: "щас п...ы дадим". и что их нельзя построить? можно и нужно, ведь большенство из них нормальные, только выпендриваются перед настоящими подонками с перспективой - "на тюрьму" и долго не живут.
Нет, действительно. Армия человека испортить не может. Кто тогда? Вот они - "неформальные молодежные группировки" - и портят. Уххх мы их. Возьмем и запретим! Больше двух не собираться, челки стричь, белое не носить, обтягивающее не надевать.
какая-то информация в новости странная. какие еще "неформальные группировки"?? гопники чтоли, не "музыкантов" же или "спортсменов" имеют в виду... или у нас везде будут экстремизм видеть. жуткий бред.
и все это вместо того, чтобы "увидеть" бардак, разруху и пофигизм. а чайка насчет патриотизма - по своему прав: отсрочки отменяют, призывной возраст повышают, откуп от армии узаконят - патриатизьма ну просто на глазах попрет вверх, что не может не радовать, какбэ-э-э-э...
Что не высказывание официального лица - шедевр идиотизма. Просто офицерам больше надо на службе находиться и трезвыми бывать, а может даже в казарму заходить.
"шедевр идиотизма" - это точно.
Согласен и про службу.
А Вы, "военный", читайте: ПРИЧИНА ДЕДОВЩИНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В НЕЖЕЛАНИИ ОФИЦЕРОВ ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ПРЯМЫЕ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. Это я Вам, как отслуживший срочную солдатом, говорю (правда, давно, еще в советское время).
Любой офицер имеет ДОСТАТОЧНО возможностей, в том числе дисциплинарных, чтобы задавить любого "деда". А если возможностей не хватает, то отдать его под суд военного трибунала.
Другое дело, что это "не принято", реальная власть в подразделении отдана "на откуп" "дедам", чтобы они "воспитывали" молодых и держали дисциплину. Так для комендира ПРОЩЕ и ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО. СОВСЕМ!
Есть и другой аспект: командиру ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕВЫГОДНО вскрывать в своем подразделении нарушения воинской дисциплины, тем более ГРУБЫЕ, а уж о преступлениях я вообще молчу. - В любом этом случае подразделению гарантированы последние места в соревновании, а командиру задержки в присвоении очередного звания и продвижения по службе ГАРАНТИРОВАНЫ!
Вот "деды" и "учат" молодых по своему разумению и "опыту", как их самих "учили". А если еще в подразделение попадет кто-либо с уголовным "опытом", то молодым вообще беда!
В Вас говорит обида на что-то и непонимание всех факторов. Согласен, порядок в казарме зависит от командира, но такое ощущение, что все сейчас сделано так чтобы помешать командиру. Вы правильно, что сейчас заведено так подметили, что выгодно скрывать преступления. И требовать от офицера что бы он шел против системы не честно. Вы то сами на работе идете против своих начальников?
Для диванных стратегов: дисциплинарных возможностей у офицеров нет. Ни-ка-ких. Есть "выговор" и "строгий выговор", как вы думаете, это эффективные методы?
Год назад уволился из дивизии постоянной боевой готовности( как раз был апогей судорожных попыток сделать ее контрактной). 60 проц. офицеров - призванные на два года и от рядового состава отличающиеся разве что иногда интеллигентностью, что авторитета в нынешней действующей армии не прибавляет. Остается он ответственным по роте - да у него же на дедов вся надежда, сам он порядок поддержать не в состоянии.Повторяю - дивизия постоянной боевой готовности!!!
"ПРИЧИНА ДЕДОВЩИНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В НЕЖЕЛАНИИ ОФИЦЕРОВ ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ПРЯМЫЕ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ" --- Правильно Сергей. Мне тоже самое сказал один друг - курсант.
Какие, к чёрту, "неформальные группировки"?! Конечно же в современном мире они есть и как-то влияют на молодёжь. Но, как верно заметил Homer, а что тогда было в СССР? Я сам служил 95-97 гг. Дедовщина была, но разговоров о "неформальных группировках" не было.
В моём 100 тысячном городке в 70-80-е годы происходили целые баталии между такими группировками(так называемые районы: "Центр", "Норд", "Скифы" и прочий сброд), по 100-200 человек с каждой стороны, только в начале 90-х распались.
Нечто подобное и у нас было. Но, в основном это всё школьно-птушные дела, и дальше двора это не распространялось. Да и глупо, по повестке в армии оказаться в другом регионе и кому-то там втирать про свой район.
привычка доминирования и стадное чувство остаётся, кроме того привычка к иерархии, когда более слабый подчиняется более сильному/наглому, на гражданке "сгоняй за сигаретами", в армии "драй толчок"
Алекс Юстасу:
"1155", хотите верьте, хотите нет, но Milla 2011 и 2010 одного разлива. Скорее всего нас засекли на Ленте и куражаться. Кстати, а почему Вы взяли ник Фриды?
В очередной раз на нас выливают очередную порцию бреда. Товарищам прокурорам следует почаще протирать очки и спускаться к простому народу. С утверждением "...у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии" даже нечего спорить - это бред
Тоже город миллионник, районный клуб (2-х этажное здание, территория с боксами для техники) - прихватизировали, там сейчас офис фирмы. А клуб возродился, ютится в подвале.....
Складывается впечатление, что некоторые должностные лица МО обстановкой в войсках абсолютно не владеют, доклады им составляют по всей видимости по материалам сми не более того.
солдата надо дрючить физически чтоб на койку падал и нормальных сержантов.
Кстате если введут выходные дни для солдат это будет хорошо будет сниматся излишняя напряженность социума внутри в/ч
Угу. И что будет делать солдат без денег (как вы думаете, какая зарплата у срочника?) в незнакомом городе? Вместо напряженности социума внутри появится напряженность и криминал снаружи, только и всего.
"у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии" - вопреки полному равнодушию властьдержащих к теме воспитания подрастающего поколения. А виновники находятся как всегда на стороне. Бревно в своем глазу и под микроскопом не увидят, сидят в тиши кабинетной...
Специально для "Homer" - в СССР причиной дедавщины было сопротивление "землячеству", что является психологически вынужденным решением для решения главной задачи - поддержки боеспособности армии. Что касается дедовщины сейчас - это отсутствие правильного преподавания НВП (хотя-бы посмотрите америкосовский фильм "Майор Пейн" и Вам все станет понятно).
вообще, дедовщина существует в любом более-менее однородном коллективе. То, что ее проявления более ярче выражены в армии, так это от недостаточной физической нагрузки на солдата. Т.е. тупо - безделье. А также отсутствие нормального сержантского состава из контрактников, ессно, с хорошей зарплатой.
А Вы срочную служили? Солдатом?
Да нет, конечно! Иначе бы БРЕД про "безделье" и "недостаточную физическую нагрузку" не несли. А я во время своей службы видел часовых на посту с автоматом (и боевыми патронами), которые расставив ноги и ни к чему не прислоняясь СПЯТ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ!
У нас один такой, спя, от парка боевых машин и техники до штаба полка (полкилометра где-то было) с автоматом наперевес дошел, где его дежурный по полку поймал и разбудил :)
Конечно служил. Потому со знанием дела и говорю. Сержант ВВ.
Насчет того, что стоя спят, я объясню. Все очень просто - НОЧЬЮ их дедушки дрючат. А вот если бы солдаты и дедушки днем на ФИЗО вые..сь, больше полевых выходов, занятий и т.п., то ночью спали бы ВСЕ. ТАК понятнее?
А я во время своей службы видел часовых на посту с автоматом (и боевыми патронами)
=============================
Не поверите, но у нас, стоя на посту "с боевыми патронами" и дедушки спали. И что?
Ну если под "неформальными молодежными группировками экстремистского характера" понимать милицию, то тогда возможно что Alex и замминистра одно лицо, просто по другому выразился)))
Рассказал только что отцу об этой новости (он служил 20 лет с 70го). Говороит пц идиоты. Хотя тут и самому все понятно. Дедовщина была с СССР и 40, и 50 лет назад.
Ими становятся как правило покладистые БОТАНИКИ....
-------------------------------------------------
Высокохудожественный свист. Ботаник-сержант - это, скорее, исключение из правил. Ботаники учебку полугодовую не проходят по мед.показаниям. Сходят с дистанции. Во всяком случае, еще лет 10 назад было так.
СЛУЖИТЬ ОНИ ДОЛЖНЫ ТОЛЬКО ПО КОНТРАКТУ. ЖИТЬ В КАЗАРМАХ.
-------------------------------------------------
Согласен.
Сержант в отставке :)
Овечаю Dimonу как бывший офицер:
1)Молодые офицеры (как и старые) очень ограничены в возможностях наказания солдат. Поясню. Если я как ком.роты выношу сор из избы, а тем более если я отвожу негодяя в военную прокуратуру, то первый кто пострадает это буду я. Против меня будет и прокуратура и мое командование. Когда я служил то даже на губу я мог посадить только по решению суда. Подумайте сами реально ли это? А у взводника реальных, законных рычагов и подвно мало. У нас в армии сложилась такая практика, когда офицер покрывающий негодяев удобен своему командованию.
2)Так или иначе старослужащие всегда будут играть роль в воспитании молодых
3) не знаю где Вы служили, но в моей части всегда был ответственный офицер в роте (правда от некоторых толку нет). Лично у меня выходило прмерно 4 суток в неделю я был в казарме.
4)Это смотря где. В моей роте сержатны были только пользующиеся авторитетом в роте ребята. Вот это уже зависит от ротного! И если у него сержанты слабаки, то минус ему огромный!
Да, это точно: командиру ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕВЫГОДНО вскрывать в своем подразделении нарушения воинской дисциплины, тем более ГРУБЫЕ, а уж о преступлениях я вообще молчу. - В любом этом случае подразделению гарантированы последние места в соревновании, а командиру задержки в присвоении очередного звания и продвижения по службе ГАРАНТИРОВАНЫ!
Но там, где командиры РАБОТАЮТ (как могут!), там "дедовщины" существенно меньше!
1) Бред.
2) Бред.
3) Смысла в этом НЕ вижу.
4) Отбор сержантов должен проводится по следующим принципам:
- Физическая подготовка
- Психологическая стойкость
- Качества лидера, сформированные специальными сержантскими курсами
Единственный выход - очень громоздкое и дорогое решение (Ну кто пойдет
в сержанты после срочки??? (зарплату нужно тогда офицерскую платить...)
Жеке-99 отвечать смысла нет. Он не служил. Да и "качества лидера... специальными сержатскими курсами" - такая армия у нас была в 41: где "ботаник", где "не лидер", а тот вообще "пламенный большевик", но никто из них НЕ ТОЛЬКО КОМАНДОВАТЬ, а просто ГРАМОТНО ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЕТ.
...
Потом (в 50-х?) сделали ставку на "лидеров", появились "жуковские" сержанты, которые очень жестко "драконили" солдат. Жукова сняли, сержанты выслужили срок и уволились, и мало помалу их заменили "лидеры" из "опытных", т.е. старослужащих солдат. Они на первых этапах помогали командирам, потом акценты постепенно сместились. Да и командирам предписали "галочную" отчетную систему. - Так происходило перерождение армии.
Панков Н.А - "30 марта 2009 года уволен с военной службы и переведён в разряд федеральных государственных служащих с сохранением должности статс-секретаря — заместителя министра обороны РФ" В его ведении находятся Главное управление кадров, Главное управление воспитательной работы, Главное управление государственной службы Министерства обороны России
А кадры решают все.... или вы хотите, чтоб он признал, что дело в кадрах??? Не, это виновато общество... "неформальное"
Больше всего меня удивляют такие знахари как Вы. Далеко не эта главная причина дедовщины. Нос ломается за 2 секунды, и в абсолютно разных местах: туалет, спальное расположение, на зарядке, и даже на лестнице при следовании на построение. К каждому бойцу офицера не приставишь.
Да дело не приставлении к каждому солдату офицера...Офицерам элементарно нужно быть в воинской части все время и заниматься своими прямыми обязанностями,а не спихивать все на сержантов и дедов.
Массам, в общем, всё равно работают ("служат") они 24/7, 8 или 4 часа.
Главное результат.
Результата часто нет. Не говоря уже о порядке, и воевать иногда не получается.
А вы какого результата ждете? Нужно, чтобы при каждом солдате неотлучно офицер находился? Там вот чуть выше про нос и 2 секунды абсолютно правильно написано.
Угу. Я, помнится, когда служил - в части в среднем по 10-12 часов в день проводил, 4 дня в неделю. И по 24 часа остальные когда 2, а когда и 3 дня. Вы если кадрированные части или там базы хранения описываете - так вы указывайте, что ли. А то слишком огульно получается.
Да ерунда это конечно. Нашёл виноватых...Причём у этой причины ну просто обалденные аргументы...просто перечислил регионы в которых больше наркоманов и молодёжных группировок. А те регионы где нет этого всего, но откуда может быть будет тысячи дедов, то они и ни причём получаются?
Не скажу насчет 50-х, а в 60-х, 70-х, 80-х и так далее "дедовщина" в армии была. И не скажу, чтобы она слишком отличалась от теперешней (отличия, наверное, есть, но не в разы).
Не знаю!
А достаточно объективной статистики нет (представительную выборку набрать нельзя - это для знающих о чем речь). Можно говорить лишь о конкретных фактах.
Но вот тут-то ничего про жестокость точно сказать нельзя: я знаю случаи, когда в советские времена и вешали, и мужеложствовали, и калечили.
Так где большая жестокость? - Еще раз, не знаю.
Получается похоже на некоторые армии зап.стран-контракт для всех начиная от сержантов.Вполне может получиться,если только их не нае..т с оплатой,условиями и т.д.
Это было, есть и будет. И не только в армии, но и в любом трудовом мужском коллективе. Самое главное, чтобы подобного рода взаимоотношения не перерастали в преступления.
Подобный социум есть "зона", с "авторитетами" - "паханами".
Вы хотите сказать, что это образуется всегда? Как же женщины это предотвращают?
....
Но армия, организованная по примеру подобного "социума", НЕБОЕСПОСОБНА! Она не может ни Москву защитить, ни Берлин взять.
Мент на пенсииОбнести забором с колючкой, провести электричество, вырыть ров и залить водой и выставить кордоны
в России насчитывается около 150 подобных группировок, и расположены они, в основном, в крупных городах, однако их влияние может распространиться и на другие населенные пункты Российской Федерации.
Нет, это необязательно как вы сказали прокремлёвские клубы. У меня много знакомых военно-исторических реконструкторов клубы которых поддерживаются государством крайне мало. Если и дают деньги то хватает как правило на котелок и билеты в города где проводятся сборы.
Прокремлёвские клубы как раз не занимаются военно-патриотическим воспитанием, они политизированы и решают другие задачи, готовят "одобрямчиков". А вот клубы где готовят молодежь к службе в армию - это энтузиасты, которые выживают за счет своих возможностей и способностей. И от государства им только подачки.
Мент на пенсииодной из главных причин проявлений дедовщины в российской армии "навыки общения", полученные призывниками в "неформальных молодежных группировках" экстремистского характера,
Я когда служил - был сутулым очкариком, но я мог подтянуться на 1 руке раз 20, а на двух просто не уставал ;)
Деды что пытались наехать летели дальше чем видели...
Я тоже служил в очках-ВСК 1 ступени:-)!В мои годы 86-88 как раз была компания по борьбе с неуставнухой,и кое-что неплохо получалось.Хотя и контингент другой был совсем.
Служил в 1974г, просто он сейчас отвечает за "кадровую работу" в министерстве. Ну не может же он сказать, что дело в кадрах, эт же самого себя высечь. Вот и виновато ... общество....."неформальное" понимаш... оно... А в остальном все хорошо, все хорошо...
Живем мы с вами в обществе, состоящем (приблизительно) на 80% из нормальных людей и на 20% из агрессивных невежд. Вот это меньшинство и заполняет собой некоторые социальные пласты (армия, болельщики и пр.), куда имеет возможность прорваться. Скорее всего, это было, есть и будет до тех пор, пока народ наш не ассимилируют китайцы или кто-нибудь другой.
20% ненавистных вам агрессивных невежд, - это, как раз, те, кто могут спасти русских от китайских оккупантов и прочих вторженцев. А 80% "нормальных" - лапки вверх и ложатся под врага.
из этих 20% некоторая часть, наиболее агрессивная, сидит в исправительных заведениях, и, как показала последняя война, воевать не способны
а 80% "нормальных" на войне очень быстро приобретают необходимую жёсткость
Неформальные молодёжные группировки экстремистского характера - это, конечно же, нацики-скинхеды и сатанисты. Запомните, дорогие россияне, во всех бедах наше виноваты фашисты и сатанисты!
Ну да, а в конце существования СССР дедовщине в армии тоже были причиной "неформальные молодежные группировки" экстремистского характера"? Может дедовщина-то от отсутствия учений?
Т.е. желание разного быдла поиздеваться над зависимым в силу физического, административного или финансового состояния является экстремизмом ? Т.е. если чиновник заставляет томиться меня в очереди, хамит на словах и всем своим видом, это влияние неформальных экстремистских объединений ? Если водитель не уступает дорогу скорой, в которой возможно, находится умирающий - это экстремизм ? Если спешащий к ужину чиновник с мигалкой выезжает на встречную, создавая угрозу окружающим – он ходил не на дискотеке по молодости, а на лекции по ненависти к простым гражданам ? Или экстремизм этот то, что власть посчитает нужным назвать экстремизмом ?
Я так понимаю что экстремизмом называют любое несогласие с действиями власти.Очень удобная позиция.Не согласен? - Экстремист!...Хорошо,хоть не террорист пока.
Не военные, а чиновники. Министр обороны у нас не связан с армией никак, кроме распределения финансов на ее содержание. Думаю, замминистра - тоже, так что не надо на военных бочку катить.
Какая глупость, главная причина, что работать бесплатно, в очень тяжёлых условиях, с риском для жизни и практически круглосуточно, как раба, можно заставить только с применением физической силы. Рабов на плантациях надсмотрщики только так и заставляли работать. Сейчас надсмотрщиками являются младшие офицеры, но они не весь день находятся с солдатами, поэтому выбирают себе подмогу из числа старослужащих, обычно из числа отсидевших срок, бывших малолетних преступников и др., которые реально смогут навести нужный "хозяевам" "крутой" порядок.
Обычай, говоришь? И что, он богом установленный?
А может все-таки существуют какие-то причины для существования подобного "обычая"?
Понятно, что не от Панкова.
Солдат не должен иметь свободного времени, то есть бездельничать, откуда и есть время на всякие вольности. Когда я служил, то понял, что половина моего взвода мне не нужна: зачем столько солдат, да еще и больных призвали в армию? Некоторых было жалко, настоящий даун и вдруг, в армии оказался! Появилась дедовщина - офицеры должны спать в казарме, чтобы им служба не была медом! Их, кстати тоже бездельников, там полно и надо заставить их тоже работать.
Не сокрасен! Принципиально!
Т.е. будем хоть траву красить в зеленый цвет, но лишь бы занять солдат?
- Из моих наблюдений во время службы в армии следует, что в тех подразделениях, где было меньше свободного времени, там и была "круче" дедовщина.
Ваша мнение происходит из в корне порочного прусского принципа "солдат есть только машина для производства огня, и ничего более"! К сожалению, этому принципу следовала как советская армия, так и армия современной России. Т.е. если у солдата появилась минутка, то он обязательно займется чем-то предосудительным, как то напьется, побежит в "самоход" или будет "дрючить" молодых.
А не лучше ли в свободное от БОЕВОЙ УЧЕБЫ время дать солдату заняться чем-нибудь интересным? Одному заняться спортом, другому - самодеятельностью, третьему - книжку почитать? Да хоть сводить солдат в зоопарк, там где он есть? В музей? В театр? - Но для этого офицерам РАБОТАТЬ НАДО, а не "мешки таскать" (этим термином пользовались прапорщики части, где я служил, когда собирались резаться в карты). Солдат - человек, гражданин, а не пушечное мясо, ему ДОВЕРЯТЬ надо (но и, безусловно, ПРОВЕРЯТЬ).
Не задумывались ли Вы, почему армия, где "всяк солдат свой маневр понимает" обладала лучшими боевыми качествами из всех армий мира и с неизменным постоянством била всех, кто только с ней не сталкивался?
Вы, наверное, слышали, что уборку помещений, территорий, обеспечение, снабжение и даже кухню, хотят переложить на гражданских лиц? Вот и будет солдату время сходить в зоопарк или еще куда, а пока он должен служить и не так уж долго исполнять свой долг: не на курорте же он? Ничего мы не решим, а так себе, поговорим только. Неплохо было бы, если бы солдат смог хотя бы раз в месяц побывать дома: родители сразу заметят, что что-то не то с их сыном и надо бить тревогу. Так обстоит дело в других странах, там солдат каждую субботу дома, исключение составляют лишь моряки и солдаты за тысячу км. находящиеся от дома и тд. Вы не меня криикуйте, а предлагайте, что сделать, чтобы этого не было. Сам я служил, армию знаю, ЗКВ был, но в морду меня никто не бил, да и я никого, потому что офицеры были нормальными и следили за нами. Ушли мы оттуда с чувством, что еще бы разок послужить!
А не лучше ли в свободное от БОЕВОЙ УЧЕБЫ время дать солдату заняться чем-нибудь интересным?
======================
Бесспорно. Но, заметьте, есть очень много времени, свободного от учебы, в которое солдат НЕ будет заниматься чтением книг, самодеятельностью и пр. Не хотят. Тех, кто хотят, единицы. Не балду по казарме пинать, а именно чем-то полезным для себя заниматься.Основная масса, как раз-таки и настроена пинать балду. Чем с успехом и занимается, попутно гоняя "молодых"
Наверное, дело было так... Строили солдатики очередную дачку Панкову, смотрит Панков - а не все солдатики работают. Некоторые не копают и цемент не носят - в тенёчке пристроились и духов пенделями ободряют, дабы те бодрее работали и сигареты намутить не забыли. Непорядок... А тут как назло между дачками тусня скинов проходила - так те Панкова вообще на ..й послали. Непорядок... И понял тогда мудрый Панков в чём корень зла и дедовщины!
Считаю, что основная причина дедовщина в том, что в армию набирают детей, которые может быть внешне и похожи на взрослых, но в голове пустота и полностью отсутствует жизненный опыт, их отрывают от мамки с папкой и дают огромную свободу к которой они не привыкли, если хорошенько задуматься первые признаки дедовщины проявляются уже в школе, когда более сильный школьник так или иначе ущемляет права одноклассника по слабее, затем всё это со временем мутирует, приобретает более грубые формы и получается следующий этап это техникум, училище, институт и после этого уже следует заключительный этап это армия. Для борьбы с дедовщиной необходимо поменять призывной возраст на 25-30 лет это будут взрослые мужики, соображающие что они делают и для чего, а не та шпана которая призывается сейчас. Ну и в идеале не помешало бы ввести меры по искоренению дедовщины в самом её зародыше.
Да нет!
Читайте комментарии выше. Основные:
- Нужно, чтобы офицер не только обладал необходимыми дисциплинарными правами, но и мог ими эффективно пользоваться без мысли о статистике грубых нарушений воинской дисциплины в его подразделении (что приводит к задержкам карьерного роста и присвоений очередных званий).
- У офицера было желание и возможность работать (командовать)
- Был другой институт сержантов (профессиональный) также с соответствующим набором дисциплинарных прав.
- Оценка командиров формировалась, главным образом, на основании уровня боеготовности его подразделения.
И т.д.
....
После этого можно будет за "дедовщину" спрашивать с сержантов и офицеров.
Насчёт повышения призывного возраста +много.
Боремся с коррупцией при поступлении в ВУЗы - раз,т.к. обычно к 18 годам заканчивают школу.То есть до 25 лет,к примеру,можно легко поступить и закончить институт.
Не хочет человек учиться - пускай работает по среднему спец.образованию,к примеру,но один фиг его со временем заставят повышать образование.
В этом огромные плюсы.
Похоже на часть политики по "закручиванию гаек", чтобы был ещё один повод издать закон, запрещающий любые объединения кроме прогосударственных, признать их незаконными, экстремистскими. Не дать людям объединяться.
Кружок "Народ против Лужкова"? Он же против власти, значит его члены являются потенциальными причинами дедовщины в армии, значит это угроза обороноспособности страны и т.д. - запретить кружок.
УРА А А А А !!!!! НАШЕЛ-ЭВРИКА!!!!! Сколько же искали причину, и не смогли ,а он молодец нашел!
Скорее всего он родился замом министра или по крайней мере в армии не служил, но нашел! ИДИОТ!
Теперь оказывается, что дедовщина не армейское, а гражданское детише. Молодец господин Панков, гениально придумано. Орден сутулого прилагается. Тфу, противно.
Правильно, когда больно сразу "ой мама", когда послать кого "пошел к .... матери", еще серьезнее дело ".. твою мать"- удобно как и под рукой главное!!!!! (горький сарказм, да?)
А серьезно-пусть сами увидят (некоторые мамы) какое дерьмо воспитали (или не воспитали).
А еще - на глазах " поДЫмется БЛЯДЕготовность"!!!!!(горько, но факт).
P.S.Я в плохом настроении.......
такое мог сказать только замминистра, нормальный человек обычно способен мыслить, а здесь налицо отсутствие мыслительного процесса или я слишком сложно выразился???
От имени матерей рекомендую ЗМО Н. Панкову почитать отзывы на его заявление. Может чего и почерпнул бы, коль своих умных идей нет. А еще лучше - провести опрос младших и средних (есть такие?) офицеров. Уж кому-кому, а им виднее, как оздоровить взаимоотношения между солдатами.
"неформальных молодежных группировках" экстремистского характера.
30 лет назад я и слов таких не знал. Экстремисты были где-то по телевизору.
А дедовщина была.
Это общий закон. Любая замкнутая группа распределяется по иерархическим уровням, где число членов группы более двух. И это относится и к странам, и к другим сообществам. Проведите эксперимент , товарищи офицеры. Заприте в казарме на три месяца 40 самых высокодисциплинированных полковников. И понаблюдайте за ними с помощью скрытых камер.
"По словам заместителя министра обороны, стабильно высокий уровень преступности наблюдается среди призывников из Пермского и Приморского краев, Саратовской, Нижегородской и Калининградской областей, а также из Северной Осетии и Бурятии." --- А где же призывники из Дагестана? Или они все сплошь законопослушные?
пАНКОВ видимо идиот или расчитывает что его аудитория состоит из оных.. я служил 30 лет назад и эта проблема уже существовала..(другой вопрос как это удавлось нивелировать) это зависело от ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА!! где в ротмым был мудак там не было порядка..где правил ОФИЦЕР там был порядок, неважно звание важно понимание того что тебе доверили!!!
Министры, дак какая ещё там дедовщина, Вы посмотрите в склад семьи вообще, любой семьи, дедовщина так то есть везде, не то то везде а вооообще ввезде, просто в народе это называют уважением к старшим а в армии дедовщиной. чо тут елозить, хватит мешать жить нормальным пацанам, естественный отбор! ИМХО.
Бредятина чистой воды. А как насчет неформалов и экстремистов коммунистических времен? Дедовщина в те годы была повсеместной, может, он комсомол имел ввиду? ;-)
Панкову необходимо прочитать приказ МО СССР № 100, там есть кое что,как бороться с дедовщиной. Дедовщина появилась не вдруг, она была и в царской армии, когда действительно служили рядовыми деды, по 25-30 лет,но тогда была традицией, учить сынков, ведь молодые солдаты и матросы годились им в сыновя. В советское время развивалась лагерная система (первобытная, где силнейший выживал), все першло сначало в тюрьмы, потом в общество, только после этого в армию. Даже Сталин иногда заставлял плясать своих маршалов, менты сталинские издевались над заключенными, а тогда полстраны сидела в зонах, все это впоследствии влилось в общество, то что хрущев призывал уголовников, что это причина дедовщины не совсем правда, ведь на войну тоже брали уголовников, среды них были настоящие герои, воевали на совесть. Со временем все эти тюремные(лагерные) традиции укоренились в ПТУ, потом в техникумы,ВУЗы, в 75 м поступал в Карагандинский политех,там старщекурсники оббирали первокурсников, избивали и т. п.
Главная причина в том, что государственная система со времен крепостных, советские времена, но и до сих пор убивает у людей чувство собственного достоинства, то есть поощряла рабское поведение,не давать соответствующий отпор силе, унижаться и терпеть всякое издевательтво. До сих пор принимаются законы, которых можно толковать двояко, итого можно к столбу прикопаться, до сих пор действует принцип "был бы человек а статья найдется". В начало 80 тых дедовщина в СА достигла пика, и тогда были предприняты действенные меры, к 90 тым годам уже почти избавились от махровой дедовщины, после развала СССР все вернулось, уже в военных училищах появилась дедовщина!! Естественно и "офицеры" начали заниматься дедовщиной, или пологаться на дедов, даже учить старослужащих методам наведения порядка в казарме. Какая борьба, сейчас командиры (полковники и генералы, адмиралы озобочены набиванием своих карманов ежели заниматься боевой подготовкой)воруют, пьянствуют. Последний начальник Иркутского ВВАИУ говорят, прислали из Москвы полкана, действительно полкан, хамствовал, гонял полковников, при этом был постоянно бухой,без пробудно пьянствовал, за это дали ему генерала, когда училище расформировали не забыл прихватить деньги, которые были выделены на ремонт казарм где-то 60 миллионов рублей. Должности в армии сейчас только покупаются, это что реформа гражданского министра, поставили человека, без военного прошлого, не говоря элементарного военного образования, при этом окончательно унизив боевых генералов и адмирплов. Неужели нет генералов в запасе, достойных занимать пост МО. Больно смотреть как от бывщей мощной армии осталось небоеспособные части. не дай бог случится война, солдаты сначало между собой раборку будут строит. В бытности служил в ЮГВ, там один педагог из кавказа, кторый после института служил срочную, защишая молодых говорил, дедам в случае войны вам с переди будет стрелять враг а в спину салага, и нет шансов тебе выжить на войне.
Приказ не знаю, но энтого Панкова, а с ни весь генштаб надо драть чтобы перья летели - поналепили
погон себе на пиджаки , а толку с них ни хрена!
К евреям на стажировку всех....
Очень грамотно пишите, приятно читать. "Главная причина в том, что государственная система со времен крепостных, советские времена, но и до сих пор убивает у людей чувство собственного достоинства, то есть поощряла рабское поведение,не давать соответствующий отпор силе, унижаться и терпеть всякое издевательтво." Верно подмечено, на издевательстве всё и держится. По аналогии: "ГИБДД держится на коррупции, это их системообразующий фактор. Уберите коррупцию - и ГИББД развалится." (с) Травин, защитник автовладельцев. "Должности в армии сейчас только покупаются, это что реформа гражданского министра, поставили человека, без военного прошлого, не говоря элементарного военного образования, при этом окончательно унизив боевых генералов и адмирплов." Да, та ещё оплеуха. Видимо, Путин рассчитывал, что гражданский человек не будет поощрять дедовщину, а будет устанавливать гражданские порядки. Но что-то воз и ныне там. Справедливости ради нужно сказать, что в нынешней России должность министра обороны заведомо "расстрельная".
Спасибо, в свое время занимался этим дермом, и удачно, полностью изжил дедовщину у себя в подразделении, но и знаю офицеров, которые в советские времена полагались на дедов, сержант молодой, им командует дед рядовой, абсурд какой-то.Ставил сержантами достоиных, которые имели достоинство элементарное, то есть прибалтов, не было у меня киргизов, но они во время СССР в армии не довали спуска дедам, да только чеченцы могли превзоити киргизов.
Уважаемые! Все Вы по своему правы. Но судить о дедовщине могут только те кто прошел через военную службу. Все остальные рассуждают как профаны. Я абсолютно согласен, что все зависит от командира. Умный командир сделает все чтобы небыло дедовщины в подразделении и сможет задавить гниду. Но... За 22 года в армии я абсолютно уверен, что попутствует неуставнику сама система " реформирования". Поясняю. Гауптвахта по решению суда с кучей бумажек и " европейским "стандартом, что уже не будет процессом перевоспитания. Боец отдыхает. Какой командир на это пойдет? А между тем, только гауптвахта предупреждала, что дальше тюрьма!Сейчас командиру легче направить дело в прокуратуру. Да и если командир выявит гниду и посадит, то сам он попадает под раздачу и всегда будет плохим начальником. Ну менталитет в армии такой!Кроме того сократили офицеров.Убрали замов по воспитательной ( кто как к ним относился), те кто работал с бойцами и кто вел юридический процесс, я имею ввиду " уголовку". Сейчас их нет в ряде подразделений и командиры зашиваются.Ведь не каждый силен в юриспруденции.Положение в армии сейчас такое, что левая рука не знает, что делает правая! Нет плановой боевой подготовки. Живем от телеграммы, до телеграммы ( безусловно очень приочень первоочередная). Раньше программы боевой подготовки -это святой документ и только попробуй его нарушить! А сейчас все боятся за свои места и чтобы показать свою важность шлют в войска указявки.Все сравниваем с америкосами! А что у них брать? Только оснащение достойно уважения, а все войны они проигрывали! Сейчас конечно, каждый суслик в поле агроном! Все знают как армией рулить! Только кадровых военных имеющих боевой опыт, дальние морские походы и службы, сейчас никто не слушает. "Мебельщик"- рулит!
Сейчас ставка делается не на армию, а на ментов, ОМОН и т.д. Народ больше пугается титановых шлемов и дубинок, чем зеленых касок и автоматов. Властители-хозяева, КСТАТИ, НАОБОРОТ. Им незаметные автоматчики в кустах загородной резиденции нафиг не нужны.
Я прощел срочную, потом поступил в ВВАИУ, прослужил офицером, сталкивался и на срочной с дедовщиной, когда стал лейтенантом, получил назначение в гарнизон, деды знали, что едет к ним их прадед, ко мне обращались деды которые уволились в эту же осень(граждланские) тов лейтенант, даже после замечания, тогда признались, и рассказали мне об этом. Потом ездил к одному в деревню на рыбалку, так он ко мне обр-ся тов. кап, майор. Ругаю, бесполезно. Хотя к лейтехам. которые пришли со мной обращались по имены и на ты, только не при мне.
Редкий случай, когда чиновника следует гнать с занимаемого поста не по итогам ведомственной или прокурорской проверки, а за сказанное. В целях укрепления обороноспособности страны. Не дай Бог война, причем не как с Грузией, а подольше и посерьезней. Такой Панков найдет самую экзотическую причину собственных просчетов, лишь бы не он виноват. Скажем, нет боеприпасов – виноваты религиозные сектанты. И.т.д.
Я растаман, мне война , а тем более драка или недопонимание с коллективом вообще побоку, я против насилия в принципе. Боги дали человеку язык что бы он (человек) мог договориться, а не действовать руками и ногами как обезьяна. З.Ы. Обезьяны ништяк звери.
"число годных к военной службе мужчин призывного возраста сократилось почти на треть", плохой "уровень физической подготовки", "Диагноз наркомания" - и за все виноваты "неформальные молодежные группировки" ?
Всё хрень, для призыва народу - тьма!
Законы - говно, военкоматы - оазис, служба - за падло и т. д.
Но, ссать не надо - там , где надо - хорошие люди есть - кнопку нажнут вовремя!
ПтолемейАдминистрация Чиркунова скупает по киоскам "Московский комсомолец"
На днях в еженедельнике "Московский комсомолец" была опубликована статья Ирины Колущинской о тяжелом социально-экономическом положении Пермского края и "деятельности" региональной власти, которая вогнала регион в череду катастроф и прецедентов. Но газета так и не дошла до пермского читателя. Чиновники скупили ее, посвятив выходные и часть рабочих дней объзедам киосков и магазинов.
Газета стала бестселлером в Екатеринбурге, в городе, где шутки над пермскими властями давно стали общим местом. "Уж лучше бы свою часть дороги до Екатеринбурга отремонтировали", чем газеты перекупать - так прокомментировали свердловские эксперты поступки пермских чиновников. http://permoboz.livejournal.com/8676.html http://www.alpha.perm.ru/sosedi/news0.php?n=20945
Минобороны нашло причину дедовщины в армии
Заместитель министра обороны Николай Панков назвал одной из главных причин проявлений дедовщины в российской армии "навыки общения", полученные призывниками в "неформальных молодежных группировках" экстремистского характера. По словам Панкова, подобных группировок в России около 150.
Заместитель министра обороны Николай Панков назвал одной из главных причин проявлений дедовщины в российской армии "навыки общения", полученные призывниками в "неформальных молодежных группировках" экстремистского характера, сообщает "Интерфакс". Заявление Панкова прозвучало на заседании коллегий Минобороны, Генпрокуратуры, Минобрнауки и Минспорттуризма 16 июня.
Николай Панков отметил, что в России насчитывается около 150 подобных группировок, и расположены они, в основном, в крупных городах, однако их влияние может распространиться и на другие населенные пункты Российской Федерации.
По словам заместителя министра обороны, стабильно высокий уровень преступности наблюдается среди призывников из Пермского и Приморского краев, Саратовской, Нижегородской и Калининградской областей, а также из Северной Осетии и Бурятии. Кроме того, Панков перечислил регионы, в которых молодые мужчины чаще всего оказываются негодными к военной службе из-за употребления наркотиков. В этот список попал Краснодарский край, Московская, Кемеровская, Свердловская и Амурская области, а также Башкирия.
За 2009 год из-за употребления наркотиков ограниченно годными или негодными к службе в армии были признаны более трех тысяч россиян. "Диагноз наркомания, к великому сожалению, становится привычным фактором для призывных комиссий субъектов Федерации", - цитирует агентство слова Панкова.
Генеральный прокурор Юрий Чайка сообщил, что за последние 20 лет число годных к военной службе мужчин призывного возраста сократилось почти на треть. У многих призывников требованиям службы не соответствует уровень физической подготовки. Вместе с тем Чайка отметил, что у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии. Эту тенденцию генпрокурор охарактеризовал как положительную.
что он имеет ввиду под "неформальными молодежными группировками"?
У меня возник аналогичный вопрос. И, кроме того, какие именно неформальные молодежные группировки были причиной дедовщины в СССР?
Неформальные отношения начались с тех пор, как в армию стали брать лиц, отбывавших сроки в исправительных учреждениях. на сколько мне известно, их и сейчас также "исправно" берут на службу в армии...
Не однократно слышал о подобной версии. Но, честно говоря, не особо верится. Т.е., конечно же, бывшие урки вносят свой "колорит" в армейское общество. Но, сколько урок, а сколько солдат?
Я сам служил в непростой части. Там урок не брали, но дедовщина была.
Я имел в виду откуда это все пошло. Сейчас конечно дедовщина укоренилась и причин уже гораздо больше
Дедовщину формируют офицеры, им так выгодно, легче управлять всеми остальными. Армия должна быть профессиональной с достойной зарплатой и каждый будет иметь контракт в котором изложены его обязанности. Работа - есть работа. Не справился - за забор. Молодого избил - требунал. Проблема решена. А деньги ищите, господа чиновники. Например половину дач и квартир своих наворованых продайте.
а наворуют у пенсионеров
итак бюджет дефицитный донельзя, куда ещё армию с "достойной зарплатой" содержать?
Офицеры - этож вроде люди с в/о, как это они формируют дедовщину?
вообще, дедовщина там где офицерам по .уй на солдат, то есть только косвенная причина
а так сейчас везде? или я не прав?
просто иногда им становится скучно и некоторые даже снимают на камеру как лупят своих солдат.Типа нас так тоже вот и мы вас будем приучать.Мой брат тоже схавал люлей,но когда дембельнулся в кемерове ему попался один из них,вот с друзьями они издевались))))
Да очень просто, природа не терпит пустоты. Нет офицера - находятся "командирчики".
Чтоб это понять - надо было послужить. Если у нас ротный или зам уходил тока после отбоя и всех сержантов держал в стойке "смирно" - то и дедовщины не было.
+1000000 всегда есть такой типа лидер,который соберает вокруг себя своих знакомых и друзей и начинает гнобить
+1
ты служил, брат?
Дедовщина удобна офицерам, конечно, пока она не преступает какие-то рамки. Гораздо проще дать какое-то задание старослужащему, и при этом быть уверенным, что все будет выполнено в срок, чем самому контролировать салаг, которые толком ничего не умеют. Если же поручить то же задание молодому сержанту из учебки - наверняка все будет провалено. Это раз. Кроме того, старослужащие имеют действительно большой опыт в самых разных сферах армейской жизни, который они получили именно потому что их самих когда-то вовсю гоняли "деды", и это сильно помогает офицерам. Именно по этим причинам офицеры закрывают глаза на различные неуставные отношения. Конечно, если кто-то кому-то не дай бог проломит голову, сломает руку, изобьет до полусмерти - будут приниматься меры, а по мелочи - максимум скажут "ребята, давайте полегче".
Часто ярыми противниками дедовщины являются молодые офицеры, которые только из училища, да и то, из того, где она слабо проявлялась, но и те вскоре понимают всю свою выгоду от нее.
Сам служил в конце 80-х, во всяком случае тогда так оно и было. Думаю, и сейчас то же самое.
Не задумывались над тем, что проще "построить" десяток "дедов", чтобы они навели "порядок" в подразделении, чем самому нянчиться со всей ротой? Потому дедовщина процветает именно с согласия и под патронажем офицеров - командиров взвода, роты, полка. Начальство об этом знает, но не суется, пока "внизу" не случится ЧП. А какой ценой наводится "порядок" и что это за порядок - лучше всего знают непосредственные участники - деды и духи. Но это не значит, что начальство в курсе абсолютно всех событий - им важен "порядок", результат, а не его цена.
Офицеры не формируют дедовщину!!!!! Хотя в той или иной форме пользуются ей. И не только деньги главное. В нашей армии, например, если ком. роты сдаст сам какого-нибудь негодяя под суд или даже просто в пределах полка (бригады) "вынесет сор из избы", то первый кто пострадает это он сам. Никто не оценит, что он, посадив, негодяя очистил роту от грязи, но зато все вышестоящее командование будет гнобить его, мол вот ты какой нерадивый и тд и тп. Вот и вынужден он для спасения своей карьеры покрывать всяческих негодяев. Законы надо менять!!!!!!! И пожайлуста не говорите, что офицеры ФОРМИРУЮТ дедовщину! В большинстве случае она мешает служить офицеру, а не помогает. Хотя есть конечно разные люди.
+
Конечно не формируют, но пользуются вовсю, при этом стараясь ее смягчить.
Виноваты кто угодно, но только не сама Армия. Ну-ну...
- - -
Вместе с тем Чайка отметил, что у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии. Эту тенденцию генпрокурор охарактеризовал как положительную.
- - -
У кого-то мозги исчезли? Ну и идите в армию...
> Но, честно говоря, не особо верится.
У меня дед, служил и до этого и после. По его словам, количество жалоб солдат возросло на порядок. Опять же по его словам именно резко возросло.
возникло при хрущеве, когда уголовников срочно призвали (во время карибского кризиса). Ну а дальше пошло поехало. Досих пор вон у пшеков кошельки тащат.
При чем здесь "неформальные группировки" хз, видимо имели ввиду скинов. Но они, как и все группировки по одиночке 0.
Про скинов наоборот хорошо пишут:
"Вместе с тем Чайка отметил, что у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии. Эту тенденцию генпрокурор охарактеризовал как положительную. "
Так вот он о ком!
Администрация Чиркунова скупает по киоскам "Московский комсомолец"
На днях в еженедельнике "Московский комсомолец" была опубликована статья
Ирины Колущинской о тяжелом социально-экономическом положении Пермского
края и "деятельности" региональной власти,
которая вогнала регион в череду катастроф и прецедентов.
Но газета так и не дошла до пермского читателя.
Чиновники скупили ее, посвятив выходные и часть рабочих дней объзедам
киосков и магазинов.
Газета стала бестселлером в Екатеринбурге,
в городе, где шутки над пермскими властями давно стали общим местом.
"Уж лучше бы свою часть дороги до Екатеринбурга отремонтировали", чем
газеты перекупать - так прокомментировали свердловские эксперты поступки
пермских чиновников.
http://permoboz.livejournal.com/8676.html
http://www.alpha.perm.ru/sosedi/news0.php?n=20945
шпана-это дерьмо, которое вчера мне в спину на улице прошипели: "щас п...ы дадим". и что их нельзя построить? можно и нужно, ведь большенство из них нормальные, только выпендриваются перед настоящими подонками с перспективой - "на тюрьму" и долго не живут.
+
Эмо наверное. Бьют и плачут. Или хиппи.
точно! это всё эмо! обижают чотких пацанчиков в армии..
-"слышь, ты чё давно слёзы не ронял? а есть чё по значкам?"
Или готов! Конечно, они такие все мрачные и черноволосые
Но точно не гопников. Они как раз формальные, т.е чёткие.
Вот так вот, и тут экстремизм.
ага.
)))
Нет, действительно. Армия человека испортить не может. Кто тогда? Вот они - "неформальные молодежные группировки" - и портят. Уххх мы их. Возьмем и запретим! Больше двух не собираться, челки стричь, белое не носить, обтягивающее не надевать.
какая-то информация в новости странная. какие еще "неформальные группировки"?? гопники чтоли, не "музыкантов" же или "спортсменов" имеют в виду... или у нас везде будут экстремизм видеть. жуткий бред.
и все это вместо того, чтобы "увидеть" бардак, разруху и пофигизм. а чайка насчет патриотизма - по своему прав: отсрочки отменяют, призывной возраст повышают, откуп от армии узаконят - патриатизьма ну просто на глазах попрет вверх, что не может не радовать, какбэ-э-э-э...
Причина дедовщины в банальной человеческой лени)))
Бить не лень, а не бить — лень? :)
Причина в человеческой гнилости!
Что не высказывание официального лица - шедевр идиотизма. Просто офицерам больше надо на службе находиться и трезвыми бывать, а может даже в казарму заходить.
Спасибо огромное за ценнейшие советы! Завтра уже дедовщины не будет.
"шедевр идиотизма" - это точно.
Согласен и про службу.
А Вы, "военный", читайте: ПРИЧИНА ДЕДОВЩИНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В НЕЖЕЛАНИИ ОФИЦЕРОВ ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ПРЯМЫЕ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. Это я Вам, как отслуживший срочную солдатом, говорю (правда, давно, еще в советское время).
Любой офицер имеет ДОСТАТОЧНО возможностей, в том числе дисциплинарных, чтобы задавить любого "деда". А если возможностей не хватает, то отдать его под суд военного трибунала.
Другое дело, что это "не принято", реальная власть в подразделении отдана "на откуп" "дедам", чтобы они "воспитывали" молодых и держали дисциплину. Так для комендира ПРОЩЕ и ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО. СОВСЕМ!
Есть и другой аспект: командиру ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕВЫГОДНО вскрывать в своем подразделении нарушения воинской дисциплины, тем более ГРУБЫЕ, а уж о преступлениях я вообще молчу. - В любом этом случае подразделению гарантированы последние места в соревновании, а командиру задержки в присвоении очередного звания и продвижения по службе ГАРАНТИРОВАНЫ!
Вот "деды" и "учат" молодых по своему разумению и "опыту", как их самих "учили". А если еще в подразделение попадет кто-либо с уголовным "опытом", то молодым вообще беда!
В Вас говорит обида на что-то и непонимание всех факторов. Согласен, порядок в казарме зависит от командира, но такое ощущение, что все сейчас сделано так чтобы помешать командиру. Вы правильно, что сейчас заведено так подметили, что выгодно скрывать преступления. И требовать от офицера что бы он шел против системы не честно. Вы то сами на работе идете против своих начальников?
Для диванных стратегов: дисциплинарных возможностей у офицеров нет.
Ни-ка-ких.
Есть "выговор" и "строгий выговор", как вы думаете, это эффективные методы?
Год назад уволился из дивизии постоянной боевой готовности( как раз был апогей судорожных попыток сделать ее контрактной). 60 проц. офицеров - призванные на два года и от рядового состава отличающиеся разве что иногда интеллигентностью, что авторитета в нынешней действующей армии не прибавляет. Остается он ответственным по роте - да у него же на дедов вся надежда, сам он порядок поддержать не в состоянии.Повторяю - дивизия постоянной боевой готовности!!!
Так, вроде говорят, что пиджаков сейчас не призывают?
"ПРИЧИНА ДЕДОВЩИНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В НЕЖЕЛАНИИ ОФИЦЕРОВ ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ПРЯМЫЕ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ"
---
Правильно Сергей.
Мне тоже самое сказал один друг - курсант.
Правильно.
Какой же бред(((
Какие, к чёрту, "неформальные группировки"?! Конечно же в современном мире они есть и как-то влияют на молодёжь. Но, как верно заметил Homer, а что тогда было в СССР?
Я сам служил 95-97 гг. Дедовщина была, но разговоров о "неформальных группировках" не было.
В моём 100 тысячном городке в 70-80-е годы происходили целые баталии между такими группировками(так называемые районы: "Центр", "Норд", "Скифы" и прочий сброд), по 100-200 человек с каждой стороны, только в начале 90-х распались.
Нечто подобное и у нас было. Но, в основном это всё школьно-птушные дела, и дальше двора это не распространялось. Да и глупо, по повестке в армии оказаться в другом регионе и кому-то там втирать про свой район.
привычка доминирования и стадное чувство остаётся, кроме того привычка к иерархии, когда более слабый подчиняется более сильному/наглому, на гражданке "сгоняй за сигаретами", в армии "драй толчок"
Там много толчков,тремя не ограничивается...И фир,и фюнф может быть.
Алекс Юстасу:
"1155", хотите верьте, хотите нет, но Milla 2011 и 2010 одного разлива. Скорее всего нас засекли на Ленте и куражаться. Кстати, а почему Вы взяли ник Фриды?
не ник, а аву^
Уважаемый, я плохо знаю Миллу, так как никогда не общался, могли бы Вы задать ей "контрольный" вопрос. Может что-то станет ясно.
Как вариант - мы могли засветиться в разделе "Последние комментарии". Милла засекла и зашла по ссылке. Надеюсь, на эту страничку она не попадёт.
Да,скорее всего оттуда и зашла...Больше неоткуда.
Пройдёт немного времени и я Вам расскажу, как минимум, три смешнейших "анекдота" из событий сегодня. ))
Ладно...)Хотя можно и сейчас;)
Сейчас опасно - опять можем спалиться. Я всё продумал. Чуток терпения. ;)
Да ладно вам, человек с фамилией Панков наверняка разбирается в "неформальных молодежных группировках".
один кавказ розовый и пушистый.
В очередной раз на нас выливают очередную порцию бреда. Товарищам прокурорам следует почаще протирать очки и спускаться к простому народу. С утверждением "...у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии" даже нечего спорить - это бред
ну не со всем,в сельских школах я видел зачатки НВП.
Даже соревнование районное было на разобрать/собрать калаш. Кажись оно ежегодное, если не чаще.
Тоже город миллионник, районный клуб (2-х этажное здание, территория с боксами для техники) - прихватизировали, там сейчас офис фирмы. А клуб возродился, ютится в подвале.....
Странно, а у нас только 4 человека ходит.
Так вот в чем дело. Экстремисты виноваты! :)
Блин, зачем ТАКИЕ идиоты? Ну воруй тихо, что рот раскрывать?
Уй, ви не понимаете! Надо же создавать видимость кипучей деятельности!
"Одесский шум, похожий на работу".
Имянно
Оранжевая,ты такая умненькая)
Если ты пососать, то извини - у меня нечего)
А это к чему?)...Комплимент вроде сделал.
А кто вас, мужчинок, знает
Ну вот когда конкретно клеится будем,тогда и принимай контрмеры...А то как молотком по голове,даж не ожидал)
Шок - это по-нашему! :)
Шок - это по-нашему! :)
Складывается впечатление, что некоторые должностные лица МО обстановкой в войсках абсолютно не владеют, доклады им составляют по всей видимости по материалам сми не более того.
Ну хотя бы не челмедведосвин.
Он тоже. Но это закрытая информация.
солдата надо дрючить физически чтоб на койку падал и нормальных сержантов.
Кстате если введут выходные дни для солдат это будет хорошо будет сниматся излишняя напряженность социума внутри в/ч
+1
Угу. И что будет делать солдат без денег (как вы думаете, какая зарплата у срочника?) в незнакомом городе?
Вместо напряженности социума внутри появится напряженность и криминал снаружи, только и всего.
Дедовщина идёт с детских садов, затем школ и т.д.
"у молодых россиян в последнее время наблюдается повышение интереса к военно-патриотическим клубам и службе в армии" - вопреки полному равнодушию властьдержащих к теме воспитания подрастающего поколения. А виновники находятся как всегда на стороне. Бревно в своем глазу и под микроскопом не увидят, сидят в тиши кабинетной...
ORLY?
Он чего обкурился, чтобы такой бред писать? Я тоже такую траву хочу.
"...Как курнет братва,
Вся братва в "дрова"!
Вот такая трава!"
ха-а-а, ребятки!!! обращайтесь! вас тоже угощу))))
Специально для "Homer" - в СССР причиной дедавщины было сопротивление "землячеству", что является психологически вынужденным решением для решения главной задачи - поддержки боеспособности армии. Что касается дедовщины сейчас - это отсутствие правильного преподавания НВП (хотя-бы посмотрите америкосовский фильм "Майор Пейн" и Вам все станет понятно).
вообще, дедовщина существует в любом более-менее однородном коллективе. То, что ее проявления более ярче выражены в армии, так это от недостаточной физической нагрузки на солдата. Т.е. тупо - безделье. А также отсутствие нормального сержантского состава из контрактников, ессно, с хорошей зарплатой.
А Вы срочную служили? Солдатом?
Да нет, конечно! Иначе бы БРЕД про "безделье" и "недостаточную физическую нагрузку" не несли. А я во время своей службы видел часовых на посту с автоматом (и боевыми патронами), которые расставив ноги и ни к чему не прислоняясь СПЯТ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ!
У нас один такой, спя, от парка боевых машин и техники до штаба полка (полкилометра где-то было) с автоматом наперевес дошел, где его дежурный по полку поймал и разбудил :)
Конечно служил. Потому со знанием дела и говорю. Сержант ВВ.
Насчет того, что стоя спят, я объясню. Все очень просто - НОЧЬЮ их дедушки дрючат. А вот если бы солдаты и дедушки днем на ФИЗО вые..сь, больше полевых выходов, занятий и т.п., то ночью спали бы ВСЕ. ТАК понятнее?
А я во время своей службы видел часовых на посту с автоматом (и боевыми патронами)
=============================
Не поверите, но у нас, стоя на посту "с боевыми патронами" и дедушки спали. И что?
Он наверное брат Нургалиева, такую же чушь несет.
Точно подмечено!!!
Причиной дедовщины является обыкновенная наследственность приобретенная от ментов, изнасиловававших в свое время их матерей.
Да эта версия покруче версии замминистра будет!
+1
А мож это министр шифруется? :)
Ну если под "неформальными молодежными группировками экстремистского характера" понимать милицию, то тогда возможно что Alex и замминистра одно лицо, просто по другому выразился)))
Он бы лучше доложил об успехах в боевой и политической. А то получилось как всегда.
надо же, прозрели... замминистра вроде как должен быть немного умнее, видно в штабную бытность свою лейтенантом в казарму дорогу так и не узнал.
Рассказал только что отцу об этой новости (он служил 20 лет с 70го). Говороит пц идиоты. Хотя тут и самому все понятно. Дедовщина была с СССР и 40, и 50 лет назад.
Ими становятся как правило покладистые БОТАНИКИ....
-------------------------------------------------
Высокохудожественный свист. Ботаник-сержант - это, скорее, исключение из правил. Ботаники учебку полугодовую не проходят по мед.показаниям. Сходят с дистанции. Во всяком случае, еще лет 10 назад было так.
СЛУЖИТЬ ОНИ ДОЛЖНЫ ТОЛЬКО ПО КОНТРАКТУ. ЖИТЬ В КАЗАРМАХ.
-------------------------------------------------
Согласен.
Сержант в отставке :)
Овечаю Dimonу как бывший офицер:
1)Молодые офицеры (как и старые) очень ограничены в возможностях наказания солдат. Поясню. Если я как ком.роты выношу сор из избы, а тем более если я отвожу негодяя в военную прокуратуру, то первый кто пострадает это буду я. Против меня будет и прокуратура и мое командование. Когда я служил то даже на губу я мог посадить только по решению суда. Подумайте сами реально ли это? А у взводника реальных, законных рычагов и подвно мало. У нас в армии сложилась такая практика, когда офицер покрывающий негодяев удобен своему командованию.
2)Так или иначе старослужащие всегда будут играть роль в воспитании молодых
3) не знаю где Вы служили, но в моей части всегда был ответственный офицер в роте (правда от некоторых толку нет). Лично у меня выходило прмерно 4 суток в неделю я был в казарме.
4)Это смотря где. В моей роте сержатны были только пользующиеся авторитетом в роте ребята. Вот это уже зависит от ротного! И если у него сержанты слабаки, то минус ему огромный!
Поясну насчет 4 суток.На службе находился 6 дней в неделю, а 4 суток без вылазно в казарме.
Да, это точно: командиру ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕВЫГОДНО вскрывать в своем подразделении нарушения воинской дисциплины, тем более ГРУБЫЕ, а уж о преступлениях я вообще молчу. - В любом этом случае подразделению гарантированы последние места в соревновании, а командиру задержки в присвоении очередного звания и продвижения по службе ГАРАНТИРОВАНЫ!
Но там, где командиры РАБОТАЮТ (как могут!), там "дедовщины" существенно меньше!
1) Бред.
2) Бред.
3) Смысла в этом НЕ вижу.
4) Отбор сержантов должен проводится по следующим принципам:
- Физическая подготовка
- Психологическая стойкость
- Качества лидера, сформированные специальными сержантскими курсами
Единственный выход - очень громоздкое и дорогое решение (Ну кто пойдет
в сержанты после срочки??? (зарплату нужно тогда офицерскую платить...)
Жеке-99 отвечать смысла нет. Он не служил. Да и "качества лидера... специальными сержатскими курсами" - такая армия у нас была в 41: где "ботаник", где "не лидер", а тот вообще "пламенный большевик", но никто из них НЕ ТОЛЬКО КОМАНДОВАТЬ, а просто ГРАМОТНО ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЕТ.
...
Потом (в 50-х?) сделали ставку на "лидеров", появились "жуковские" сержанты, которые очень жестко "драконили" солдат. Жукова сняли, сержанты выслужили срок и уволились, и мало помалу их заменили "лидеры" из "опытных", т.е. старослужащих солдат. Они на первых этапах помогали командирам, потом акценты постепенно сместились. Да и командирам предписали "галочную" отчетную систему. - Так происходило перерождение армии.
Панков Н.А - "30 марта 2009 года уволен с военной службы и переведён в разряд федеральных государственных служащих с сохранением должности статс-секретаря — заместителя министра обороны РФ" В его ведении находятся Главное управление кадров, Главное управление воспитательной работы, Главное управление государственной службы Министерства обороны России
А кадры решают все.... или вы хотите, чтоб он признал, что дело в кадрах??? Не, это виновато общество... "неформальное"
Туфта.Непрофессиональное отношение к своим обязанностям офицеров списывают на внешние факторы.
Больше всего меня удивляют такие знахари как Вы. Далеко не эта главная причина дедовщины. Нос ломается за 2 секунды, и в абсолютно разных местах: туалет, спальное расположение, на зарядке, и даже на лестнице при следовании на построение. К каждому бойцу офицера не приставишь.
Да дело не приставлении к каждому солдату офицера...Офицерам элементарно нужно быть в воинской части все время и заниматься своими прямыми обязанностями,а не спихивать все на сержантов и дедов.
Дадада, офицеры - это такие биороботы, которые могут работать 24/7. Жен и детей у них тоже нет и не будет, никогда.
Массам, в общем, всё равно работают ("служат") они 24/7, 8 или 4 часа.
Главное результат.
Результата часто нет. Не говоря уже о порядке, и воевать иногда не получается.
А вы какого результата ждете? Нужно, чтобы при каждом солдате неотлучно офицер находился?
Там вот чуть выше про нос и 2 секунды абсолютно правильно написано.
Я имел ввиду все рабочее время,а не до обеда,как зачастую происходит.
Угу. Я, помнится, когда служил - в части в среднем по 10-12 часов в день проводил, 4 дня в неделю. И по 24 часа остальные когда 2, а когда и 3 дня.
Вы если кадрированные части или там базы хранения описываете - так вы указывайте, что ли.
А то слишком огульно получается.
Да ерунда это конечно. Нашёл виноватых...Причём у этой причины ну просто обалденные аргументы...просто перечислил регионы в которых больше наркоманов и молодёжных группировок. А те регионы где нет этого всего, но откуда может быть будет тысячи дедов, то они и ни причём получаются?
Может он диссертацию пишет и ему нужно засветиться с типа научным докладом в СМИ. А по теме полная ерунда.
Причина в не профессионализме мин.обороны, в неумении выстраивать систему мотивации для офицерского состава.
Я так понимаю всё началось в момент построения демократического государства, т.е. примерно с 1990 года.
Гораздо раньше, просто формы дедовщины изменились.
Мне кажется, что нынешняя дедовщина отличается большей жестокостью
Не скажу насчет 50-х, а в 60-х, 70-х, 80-х и так далее "дедовщина" в армии была. И не скажу, чтобы она слишком отличалась от теперешней (отличия, наверное, есть, но не в разы).
Мне кажется, что нынешняя дедовщина отличается большей жестокостью
Не знаю!
А достаточно объективной статистики нет (представительную выборку набрать нельзя - это для знающих о чем речь). Можно говорить лишь о конкретных фактах.
Но вот тут-то ничего про жестокость точно сказать нельзя: я знаю случаи, когда в советские времена и вешали, и мужеложствовали, и калечили.
Так где большая жестокость? - Еще раз, не знаю.
Получается похоже на некоторые армии зап.стран-контракт для всех начиная от сержантов.Вполне может получиться,если только их не нае..т с оплатой,условиями и т.д.
+1
Он, наверно, хотел сказать — из-за русских.
Надо призывать трудолюбивых мигрантов™.
и если нет офицеров, или они "рохля" - то появляются "командирчики".
Это было, есть и будет. И не только в армии, но и в любом трудовом мужском коллективе.
Самое главное, чтобы подобного рода взаимоотношения не перерастали в преступления.
Подобный социум есть "зона", с "авторитетами" - "паханами".
Вы хотите сказать, что это образуется всегда? Как же женщины это предотвращают?
....
Но армия, организованная по примеру подобного "социума", НЕБОЕСПОСОБНА! Она не может ни Москву защитить, ни Берлин взять.
в России насчитывается около 150 подобных группировок, и расположены они, в основном, в крупных городах, однако их влияние может распространиться и на другие населенные пункты Российской Федерации.
Это наверно прокремлёвские клубы, а?
Нет, это необязательно как вы сказали прокремлёвские клубы. У меня много знакомых военно-исторических реконструкторов клубы которых поддерживаются государством крайне мало. Если и дают деньги то хватает как правило на котелок и билеты в города где проводятся сборы.
Прокремлёвские клубы как раз не занимаются военно-патриотическим воспитанием, они политизированы и решают другие задачи, готовят "одобрямчиков". А вот клубы где готовят молодежь к службе в армию - это энтузиасты, которые выживают за счет своих возможностей и способностей. И от государства им только подачки.
надо бы озвучить другие главные причины.
Гнилые отмазы минобороны кидает.
Забыл у кого читал-об устройстве вермахта в годы 2мировой-там очень много завидного было для нас сейчас.
Поэтому он и был настолько боеспособен.
Я когда служил - был сутулым очкариком, но я мог подтянуться на 1 руке раз 20, а на двух просто не уставал ;)
Деды что пытались наехать летели дальше чем видели...
Я тоже служил в очках-ВСК 1 ступени:-)!В мои годы 86-88 как раз была компания по борьбе с неуставнухой,и кое-что неплохо получалось.Хотя и контингент другой был совсем.
Тогда в армии служили все,отсрочек почти не было,да и судимых не брали...Сейчас в армии сплошной сброд служит.
этот зам министра сам то в армии служил???? Такую чушь несет, кто ему выступление писал надо уволить и его вместе с ними
Служил в 1974г, просто он сейчас отвечает за "кадровую работу" в министерстве.
Ну не может же он сказать, что дело в кадрах, эт же самого себя высечь.
Вот и виновато ... общество....."неформальное" понимаш... оно...
А в остальном все хорошо, все хорошо...
Ха Ха ха. Ну конечно во всем виноваты навыки общения.
А госдума нашла причину коррупции в высших эшелонах власти. :)) В своём глазу бревно не видно.
предлагает МО и Прокуратура осталось секретом
Живем мы с вами в обществе, состоящем (приблизительно) на 80% из нормальных людей и на 20% из агрессивных невежд. Вот это меньшинство и заполняет собой некоторые социальные пласты (армия, болельщики и пр.), куда имеет возможность прорваться. Скорее всего, это было, есть и будет до тех пор, пока народ наш не ассимилируют китайцы или кто-нибудь другой.
20% ненавистных вам агрессивных невежд, - это, как раз, те, кто могут спасти русских от китайских оккупантов и прочих вторженцев. А 80% "нормальных" - лапки вверх и ложатся под врага.
эммм если это правда, тогда вопросик: что, есть большая разница, под кого ложиться? в смысле под "своих" - как-то теплее что ли?
ой ли, я ли
из этих 20% некоторая часть, наиболее агрессивная, сидит в исправительных заведениях, и, как показала последняя война, воевать не способны
а 80% "нормальных" на войне очень быстро приобретают необходимую жёсткость
Неформальные молодёжные группировки экстремистского характера - это, конечно же, нацики-скинхеды и сатанисты. Запомните, дорогие россияне, во всех бедах наше виноваты фашисты и сатанисты!
Ну да, а в конце существования СССР дедовщине в армии тоже были причиной "неформальные молодежные группировки" экстремистского характера"? Может дедовщина-то от отсутствия учений?
сейчас то откуда деды? ведь год то служат.
Улыбнуло. ...Но вынужден согласиться.
Т.е. желание разного быдла поиздеваться над зависимым в силу физического, административного или финансового состояния является экстремизмом ? Т.е. если чиновник заставляет томиться меня в очереди, хамит на словах и всем своим видом, это влияние неформальных экстремистских объединений ? Если водитель не уступает дорогу скорой, в которой возможно, находится умирающий - это экстремизм ? Если спешащий к ужину чиновник с мигалкой выезжает на встречную, создавая угрозу окружающим – он ходил не на дискотеке по молодости, а на лекции по ненависти к простым гражданам ? Или экстремизм этот то, что власть посчитает нужным назвать экстремизмом ?
Правильно!
Очень скоро "экстремизмомо будет то, что власть посчитает нужным назвать экстремизмом".
Или это уже есть?
Я так понимаю что экстремизмом называют любое несогласие с действиями власти.Очень удобная позиция.Не согласен? - Экстремист!...Хорошо,хоть не террорист пока.
такое смешное минобороны
военные как обычно - "мы не виноваты, виновато общество".
Не военные, а чиновники. Министр обороны у нас не связан с армией никак, кроме распределения финансов на ее содержание. Думаю, замминистра - тоже, так что не надо на военных бочку катить.
Какая глупость, главная причина, что работать бесплатно, в очень тяжёлых условиях, с риском для жизни и практически круглосуточно, как раба, можно заставить только с применением физической силы. Рабов на плантациях надсмотрщики только так и заставляли работать. Сейчас надсмотрщиками являются младшие офицеры, но они не весь день находятся с солдатами, поэтому выбирают себе подмогу из числа старослужащих, обычно из числа отсидевших срок, бывших малолетних преступников и др., которые реально смогут навести нужный "хозяевам" "крутой" порядок.
В чём же интересно по-вашему?
бред. дедовщина происходит от того, что это такой обычай: пиздят тебя, а потом ты в свою очередь пиздишь зеленых
Обычай, говоришь? И что, он богом установленный?
А может все-таки существуют какие-то причины для существования подобного "обычая"?
Понятно, что не от Панкова.
одна из причин - это рабовладельческий формат российской армии
Надо жить по закону(уставу)а не по обычаям...А начальство(офицеры)должно за этим следить.
это будет, когда будет профессиональная армия
Это будет,когда будет демократия...Армия всего лишь часть общества.
Солдат не должен иметь свободного времени, то есть бездельничать, откуда и есть время на всякие вольности. Когда я служил, то понял, что половина моего взвода мне не нужна: зачем столько солдат, да еще и больных призвали в армию? Некоторых было жалко, настоящий даун и вдруг, в армии оказался!
Появилась дедовщина - офицеры должны спать в казарме, чтобы им служба не была медом! Их, кстати тоже бездельников, там полно и надо заставить их тоже работать.
Не сокрасен! Принципиально!
Т.е. будем хоть траву красить в зеленый цвет, но лишь бы занять солдат?
- Из моих наблюдений во время службы в армии следует, что в тех подразделениях, где было меньше свободного времени, там и была "круче" дедовщина.
Ваша мнение происходит из в корне порочного прусского принципа "солдат есть только машина для производства огня, и ничего более"! К сожалению, этому принципу следовала как советская армия, так и армия современной России. Т.е. если у солдата появилась минутка, то он обязательно займется чем-то предосудительным, как то напьется, побежит в "самоход" или будет "дрючить" молодых.
А не лучше ли в свободное от БОЕВОЙ УЧЕБЫ время дать солдату заняться чем-нибудь интересным? Одному заняться спортом, другому - самодеятельностью, третьему - книжку почитать? Да хоть сводить солдат в зоопарк, там где он есть? В музей? В театр? - Но для этого офицерам РАБОТАТЬ НАДО, а не "мешки таскать" (этим термином пользовались прапорщики части, где я служил, когда собирались резаться в карты). Солдат - человек, гражданин, а не пушечное мясо, ему ДОВЕРЯТЬ надо (но и, безусловно, ПРОВЕРЯТЬ).
Не задумывались ли Вы, почему армия, где "всяк солдат свой маневр понимает" обладала лучшими боевыми качествами из всех армий мира и с неизменным постоянством била всех, кто только с ней не сталкивался?
Вы, наверное, слышали, что уборку помещений, территорий, обеспечение, снабжение и даже кухню, хотят переложить на гражданских лиц? Вот и будет солдату время сходить в зоопарк или еще куда, а пока он должен служить и не так уж долго исполнять свой долг: не на курорте же он?
Ничего мы не решим, а так себе, поговорим только. Неплохо было бы, если бы солдат смог хотя бы раз в месяц побывать дома: родители сразу заметят, что что-то не то с их сыном и надо бить тревогу. Так обстоит дело в других странах, там солдат каждую субботу дома, исключение составляют лишь моряки и солдаты за тысячу км. находящиеся от дома и тд.
Вы не меня криикуйте, а предлагайте, что сделать, чтобы этого не было. Сам я служил, армию знаю, ЗКВ был, но в морду меня никто не бил, да и я никого, потому что офицеры были нормальными и следили за нами. Ушли мы оттуда с чувством, что еще бы разок послужить!
А не лучше ли в свободное от БОЕВОЙ УЧЕБЫ время дать солдату заняться чем-нибудь интересным?
======================
Бесспорно. Но, заметьте, есть очень много времени, свободного от учебы, в которое солдат НЕ будет заниматься чтением книг, самодеятельностью и пр. Не хотят. Тех, кто хотят, единицы. Не балду по казарме пинать, а именно чем-то полезным для себя заниматься.Основная масса, как раз-таки и настроена пинать балду. Чем с успехом и занимается, попутно гоняя "молодых"
У меня вчера шпионы
Потоптали все пионы,
И насрали в сапоги,
Сталин прав - кругом враги.
Наверное, дело было так... Строили солдатики очередную дачку Панкову, смотрит Панков - а не все солдатики работают. Некоторые не копают и цемент не носят - в тенёчке пристроились и духов пенделями ободряют, дабы те бодрее работали и сигареты намутить не забыли. Непорядок... А тут как назло между дачками тусня скинов проходила - так те Панкова вообще на ..й послали. Непорядок... И понял тогда мудрый Панков в чём корень зла и дедовщины!
Считаю, что основная причина дедовщина в том, что в армию набирают детей, которые может быть внешне и похожи на взрослых, но в голове пустота и полностью отсутствует жизненный опыт, их отрывают от мамки с папкой и дают огромную свободу к которой они не привыкли, если хорошенько задуматься первые признаки дедовщины проявляются уже в школе, когда более сильный школьник так или иначе ущемляет права одноклассника по слабее, затем всё это со временем мутирует, приобретает более грубые формы и получается следующий этап это техникум, училище, институт и после этого уже следует заключительный этап это армия. Для борьбы с дедовщиной необходимо поменять призывной возраст на 25-30 лет это будут взрослые мужики, соображающие что они делают и для чего, а не та шпана которая призывается сейчас. Ну и в идеале не помешало бы ввести меры по искоренению дедовщины в самом её зародыше.
А может Панков действительно имел ввиду школу ?
Да нет!
Читайте комментарии выше. Основные:
- Нужно, чтобы офицер не только обладал необходимыми дисциплинарными правами, но и мог ими эффективно пользоваться без мысли о статистике грубых нарушений воинской дисциплины в его подразделении (что приводит к задержкам карьерного роста и присвоений очередных званий).
- У офицера было желание и возможность работать (командовать)
- Был другой институт сержантов (профессиональный) также с соответствующим набором дисциплинарных прав.
- Оценка командиров формировалась, главным образом, на основании уровня боеготовности его подразделения.
И т.д.
....
После этого можно будет за "дедовщину" спрашивать с сержантов и офицеров.
Насчёт повышения призывного возраста +много.
Боремся с коррупцией при поступлении в ВУЗы - раз,т.к. обычно к 18 годам заканчивают школу.То есть до 25 лет,к примеру,можно легко поступить и закончить институт.
Не хочет человек учиться - пускай работает по среднему спец.образованию,к примеру,но один фиг его со временем заставят повышать образование.
В этом огромные плюсы.
Ага, это "старики".
Николай Панков вспомнил, как его били ногами панки в родном дворе и сделал выводы.
Похоже на часть политики по "закручиванию гаек", чтобы был ещё один повод издать закон, запрещающий любые объединения кроме прогосударственных, признать их незаконными, экстремистскими. Не дать людям объединяться.
Кружок "Народ против Лужкова"? Он же против власти, значит его члены являются потенциальными причинами дедовщины в армии, значит это угроза обороноспособности страны и т.д. - запретить кружок.
Маразм крепчал.
фигня, просто люди такие
да чуть не забыл, еще этому виной отсутствие десциплины и взяточничество и разгильдяйство генералов
это всё англичанка гадит - точно-точно!
УРА А А А А !!!!! НАШЕЛ-ЭВРИКА!!!!! Сколько же искали причину, и не смогли ,а он молодец нашел!
Скорее всего он родился замом министра или по крайней мере в армии не служил, но нашел! ИДИОТ!
Панков никчёмный профан!
Теперь оказывается, что дедовщина не армейское, а гражданское детише. Молодец господин Панков, гениально придумано. Орден сутулого прилагается. Тфу, противно.
Если бы все служили,там где родились и выросли и на выходные могли приходить домой ,с дедовщиной заморочек стало бы куда меньше.
Если бы младенец с первых минут мог говорить, на вопрос:" откуда ты?" он оглянулся бы и ответил ИЗ .....! Вы предлагаете дальше НЕЕ не продвигаться?
А чем плохо служить рядом с домом?
А еще было б круто, если б на службу с матерями призывали.
И с готовкой-стиркой-уборкой проблемы бы не было.
И воевать так же, случись что.
Правильно, когда больно сразу "ой мама", когда послать кого "пошел к .... матери", еще серьезнее дело ".. твою мать"- удобно как и под рукой главное!!!!! (горький сарказм, да?)
А серьезно-пусть сами увидят (некоторые мамы) какое дерьмо воспитали (или не воспитали).
А еще - на глазах " поДЫмется БЛЯДЕготовность"!!!!!(горько, но факт).
P.S.Я в плохом настроении.......
Бывает
Готы бьют эммо.
трезвый такого не скажет.
такое мог сказать только замминистра, нормальный человек обычно способен мыслить, а здесь налицо отсутствие мыслительного процесса или я слишком сложно выразился???
От имени матерей рекомендую ЗМО Н. Панкову почитать отзывы на его заявление.
Может чего и почерпнул бы, коль своих умных идей нет.
А еще лучше - провести опрос младших и средних (есть такие?) офицеров. Уж кому-кому, а им виднее, как оздоровить взаимоотношения между солдатами.
Та чтобы такое сморозить это даже не знаю как надо ужраться... Может, он наркоман?
"неформальных молодежных группировках" экстремистского характера.
30 лет назад я и слов таких не знал. Экстремисты были где-то по телевизору.
А дедовщина была.
Это общий закон. Любая замкнутая группа распределяется по иерархическим уровням, где число членов группы более двух. И это относится и к странам, и к другим сообществам. Проведите эксперимент , товарищи офицеры. Заприте в казарме на три месяца 40 самых высокодисциплинированных полковников. И понаблюдайте за ними с помощью скрытых камер.
Наберут детей в министры обороны и в замы... Потом страна недоумевает:"Что так с армией плохо и куда деньги деваются?".
"По словам заместителя министра обороны, стабильно высокий уровень преступности наблюдается среди призывников из Пермского и Приморского краев, Саратовской, Нижегородской и Калининградской областей, а также из Северной Осетии и Бурятии."
---
А где же призывники из Дагестана?
Или они все сплошь законопослушные?
пАНКОВ видимо идиот или расчитывает что его аудитория состоит из оных.. я служил 30 лет назад и эта проблема уже существовала..(другой вопрос как это удавлось нивелировать) это зависело от ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА!! где в ротмым был мудак там не было порядка..где правил ОФИЦЕР там был порядок, неважно звание важно понимание того что тебе доверили!!!
BS!!
до развала совка тоже была дедовщина
система армейская так выстроена так легче управлять солдатам в России а до того в Совке
Министры, дак какая ещё там дедовщина, Вы посмотрите в склад семьи вообще, любой семьи, дедовщина так то есть везде, не то то везде а вооообще ввезде, просто в народе это называют уважением к старшим а в армии дедовщиной. чо тут елозить, хватит мешать жить нормальным пацанам, естественный отбор! ИМХО.
Бредятина чистой воды. А как насчет неформалов и экстремистов коммунистических времен? Дедовщина в те годы была повсеместной, может, он комсомол имел ввиду? ;-)
Пад сталом!...Джим Керри и Лесли Нильсон нервно курят в сторонке! Где и когда следущее выступление Панкова, перехватите мне билетик!
Медведеву полный бред вешают на уши, а он как болванчик стоит и головой качает.
Медведеву полный бред вешают на уши, а он как болванчик стоит и головой качает.
Панкову необходимо прочитать приказ МО СССР № 100, там есть кое что,как бороться с дедовщиной. Дедовщина появилась не вдруг, она была и в царской армии, когда действительно служили рядовыми деды, по 25-30 лет,но тогда была традицией, учить сынков, ведь молодые солдаты и матросы годились им в сыновя. В советское время развивалась лагерная система (первобытная, где силнейший выживал), все першло сначало в тюрьмы, потом в общество, только после этого в армию. Даже Сталин иногда заставлял плясать своих маршалов, менты сталинские издевались над заключенными, а тогда полстраны сидела в зонах, все это впоследствии влилось в общество, то что хрущев призывал уголовников, что это причина дедовщины не совсем правда, ведь на войну тоже брали уголовников, среды них были настоящие герои, воевали на совесть. Со временем все эти тюремные(лагерные) традиции укоренились в ПТУ, потом в техникумы,ВУЗы, в 75 м поступал в Карагандинский политех,там старщекурсники оббирали первокурсников, избивали и т. п.
Главная причина в том, что государственная система со времен крепостных, советские времена, но и до сих пор убивает у людей чувство собственного достоинства, то есть поощряла рабское поведение,не давать соответствующий отпор силе, унижаться и терпеть всякое издевательтво. До сих пор принимаются законы, которых можно толковать двояко, итого можно к столбу прикопаться, до сих пор действует принцип "был бы человек а статья найдется". В начало 80 тых дедовщина в СА достигла пика, и тогда были предприняты действенные меры, к 90 тым годам уже почти избавились от махровой дедовщины, после развала СССР все вернулось, уже в военных училищах появилась дедовщина!! Естественно и "офицеры" начали заниматься дедовщиной, или пологаться на дедов, даже учить старослужащих методам наведения порядка в казарме. Какая борьба, сейчас командиры (полковники и генералы, адмиралы озобочены набиванием своих карманов ежели заниматься боевой подготовкой)воруют, пьянствуют. Последний начальник Иркутского ВВАИУ говорят, прислали из Москвы полкана, действительно полкан, хамствовал, гонял полковников, при этом был постоянно бухой,без пробудно пьянствовал, за это дали ему генерала, когда училище расформировали не забыл прихватить деньги, которые были выделены на ремонт казарм где-то 60 миллионов рублей. Должности в армии сейчас только покупаются, это что реформа гражданского министра, поставили человека, без военного прошлого, не говоря элементарного военного образования, при этом окончательно унизив боевых генералов и адмирплов. Неужели нет генералов в запасе, достойных занимать пост МО. Больно смотреть как от бывщей мощной армии осталось небоеспособные части. не дай бог случится война, солдаты сначало между собой раборку будут строит. В бытности служил в ЮГВ, там один педагог из кавказа, кторый после института служил срочную, защишая молодых говорил, дедам в случае войны вам с переди будет стрелять враг а в спину салага, и нет шансов тебе выжить на войне.
Приказ не знаю, но энтого Панкова, а с ни весь генштаб надо драть чтобы перья летели - поналепили
погон себе на пиджаки , а толку с них ни хрена!
К евреям на стажировку всех....
Очень грамотно пишите, приятно читать.
"Главная причина в том, что государственная система со времен крепостных, советские времена, но и до сих пор убивает у людей чувство собственного достоинства, то есть поощряла рабское поведение,не давать соответствующий отпор силе, унижаться и терпеть всякое издевательтво."
Верно подмечено, на издевательстве всё и держится. По аналогии: "ГИБДД держится на коррупции, это их системообразующий фактор. Уберите коррупцию - и ГИББД развалится." (с) Травин, защитник автовладельцев.
"Должности в армии сейчас только покупаются, это что реформа гражданского министра, поставили человека, без военного прошлого, не говоря элементарного военного образования, при этом окончательно унизив боевых генералов и адмирплов."
Да, та ещё оплеуха. Видимо, Путин рассчитывал, что гражданский человек не будет поощрять дедовщину, а будет устанавливать гражданские порядки. Но что-то воз и ныне там. Справедливости ради нужно сказать, что в нынешней России должность министра обороны заведомо "расстрельная".
Спасибо, в свое время занимался этим дермом, и удачно, полностью изжил дедовщину у себя в подразделении, но и знаю офицеров, которые в советские времена полагались на дедов, сержант молодой, им командует дед рядовой, абсурд какой-то.Ставил сержантами достоиных, которые имели достоинство элементарное, то есть прибалтов, не было у меня киргизов, но они во время СССР в армии не довали спуска дедам, да только чеченцы могли превзоити киргизов.
Молодец коллега!!!
Уважаемые! Все Вы по своему правы. Но судить о дедовщине могут только те кто прошел через военную службу. Все остальные рассуждают как профаны. Я абсолютно согласен, что все зависит от командира. Умный командир сделает все чтобы небыло дедовщины в подразделении и сможет задавить гниду. Но... За 22 года в армии я абсолютно уверен, что попутствует неуставнику сама система " реформирования". Поясняю. Гауптвахта по решению суда с кучей бумажек и " европейским "стандартом, что уже не будет процессом перевоспитания. Боец отдыхает. Какой командир на это пойдет? А между тем, только гауптвахта предупреждала, что дальше тюрьма!Сейчас командиру легче направить дело в прокуратуру. Да и если командир выявит гниду и посадит, то сам он попадает под раздачу и всегда будет плохим начальником. Ну менталитет в армии такой!Кроме того сократили офицеров.Убрали замов по воспитательной ( кто как к ним относился), те кто работал с бойцами и кто вел юридический процесс, я имею ввиду " уголовку". Сейчас их нет в ряде подразделений и командиры зашиваются.Ведь не каждый силен в юриспруденции.Положение в армии сейчас такое, что левая рука не знает, что делает правая! Нет плановой боевой подготовки. Живем от телеграммы, до телеграммы ( безусловно очень приочень первоочередная). Раньше программы боевой подготовки -это святой документ и только попробуй его нарушить! А сейчас все боятся за свои места и чтобы показать свою важность шлют в войска указявки.Все сравниваем с америкосами! А что у них брать? Только оснащение достойно уважения, а все войны они проигрывали! Сейчас конечно, каждый суслик в поле агроном! Все знают как армией рулить! Только кадровых военных имеющих боевой опыт, дальние морские походы и службы, сейчас никто не слушает. "Мебельщик"- рулит!
Сейчас ставка делается не на армию, а на ментов, ОМОН и т.д. Народ больше пугается титановых шлемов и дубинок, чем зеленых касок и автоматов. Властители-хозяева, КСТАТИ, НАОБОРОТ. Им незаметные автоматчики в кустах загородной резиденции нафиг не нужны.
Я прощел срочную, потом поступил в ВВАИУ, прослужил офицером, сталкивался и на срочной с дедовщиной, когда стал лейтенантом, получил назначение в гарнизон, деды знали, что едет к ним их прадед, ко мне обращались деды которые уволились в эту же осень(граждланские) тов лейтенант, даже после замечания, тогда признались, и рассказали мне об этом. Потом ездил к одному в деревню на рыбалку, так он ко мне обр-ся тов. кап, майор. Ругаю, бесполезно. Хотя к лейтехам. которые пришли со мной обращались по имены и на ты, только не при мне.
Редкий случай, когда чиновника следует гнать с занимаемого поста не по итогам ведомственной или прокурорской проверки, а за сказанное. В целях укрепления обороноспособности страны. Не дай Бог война, причем не как с Грузией, а подольше и посерьезней. Такой Панков найдет самую экзотическую причину собственных просчетов, лишь бы не он виноват. Скажем, нет боеприпасов – виноваты религиозные сектанты. И.т.д.
На стажировку в Израиль, балбеса!
На 2 года с должности рядового!
ОТлично! Это икстримисты во всем виноваты.
Я растаман, мне война , а тем более драка или недопонимание с коллективом вообще побоку, я против насилия в принципе.
Боги дали человеку язык что бы он (человек) мог договориться, а не действовать руками и ногами как обезьяна.
З.Ы. Обезьяны ништяк звери.
Сынок, задрал ты своим коммунизьмом!
Сменяй плакат, на хрен!
Давайте завтра))
Чего завтра - не корми завтраками!
Подавай ноне!
... вот так, для начала!
Не справится в бизнесе - в кремлёвские дворники!
На крайняк, отправить к пиндосам, к едрёной фене, пердавать свой боевой опыт.
Зачем панкову малый бизнес он уже обворовал на большой бизнес.
"число годных к военной службе мужчин призывного возраста сократилось почти на треть", плохой "уровень физической подготовки", "Диагноз наркомания" - и за все виноваты "неформальные молодежные группировки" ?
"Да давайте лучше бухать, убивать мозг печень и почки", тем более с алкоголя ещё и налог не хилый гос-ву.
Всё хрень, для призыва народу - тьма!
Законы - говно, военкоматы - оазис, служба - за падло и т. д.
Но, ссать не надо - там , где надо - хорошие люди есть - кнопку нажнут вовремя!
Кнопку то есть кому нажать, а вот дачи министрам строить некому.
Контрабасам платить нужно, а инженерные войска ещё и рады будут.
Врёшь, дачи есть кому кому строить.
Контрабасам платят мало - факт, но не бегут!
Мы не хотим менять кеды на сапоги!!!
Луччшая обувка для спецназа - кеды ( кроссы ) Адидас!
Так, что ты, дружок, уже обут!
Мну ужо свой долг родине отдал.
Так что, Дядя Вова, давайте завтра))
Пронял. Конец связи.
... - "были времена - прошли былинные..."
Прошли, прошли времена, никакого романтизьму...
На днях в еженедельнике "Московский комсомолец" была опубликована статья
Ирины Колущинской о тяжелом социально-экономическом положении Пермского
края и "деятельности" региональной власти,
которая вогнала регион в череду катастроф и прецедентов.
Но газета так и не дошла до пермского читателя.
Чиновники скупили ее, посвятив выходные и часть рабочих дней объзедам
киосков и магазинов.
Газета стала бестселлером в Екатеринбурге,
в городе, где шутки над пермскими властями давно стали общим местом.
"Уж лучше бы свою часть дороги до Екатеринбурга отремонтировали", чем
газеты перекупать - так прокомментировали свердловские эксперты поступки
пермских чиновников.
http://permoboz.livejournal.com/8676.html
http://www.alpha.perm.ru/sosedi/news0.php?n=20945