flag
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 27.05.2012, 11:28:20 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
25.05.2010 22:29

КНДР разорвала отношения с Южной Кореей

КНДР объявила о разрыве отношений с Южной Кореей. Так Пхеньян отреагировал на обвинения в том, что южнокорейский корвет "Чхонан" торпедировали северокорейские подлодки. КНДР запретила южнокорейским судам входить в свои территориальные воды, а самолетам - пересекать воздушное пространство.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
25.05.2010 22:31
мимо шёл

опять как всегда воздух посотрясают да перестанут...

ветвь дискуссии
25.05.2010 22:42
Usercat

Я тоже так думаю. Если только С.Корея сама не ищет повод к войне. Если это так, то Ю.Корее и США придется адекватно отвечать. Никто этого не хочет...

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:09
Томлун Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
26.05.2010 02:40
Usercat

Если придется "адекватно отвечать", то может случиться что угодно. Никто ничего прогнозировать уже не сможет...

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:37
Андрей С.

Китай не вмешается, чучхе ему давно и бросить жалко и нести тяжко. Закроет границу от беженцев и будет ждать исхода войны.

ветвь дискуссии
26.05.2010 05:27
мимо шёл

вот-вот...надо им отношения портить ради этих маразматиков. С.К. всё равно никто на баланс брать не будет...так, попинают да бросят.

ветвь дискуссии
26.05.2010 08:34
Michael

Китаю Тайвань нужен как Северной Корее Южная:
Забрать себе хочется, но воевать из-за него не будут, найдут другие методы.

ветвь дискуссии
25.05.2010 22:45
DELETED

Должен остаться только один? Один будет адекватно отвечать, а второй по-своему? Один будет придерживаться законов, а второй будет делать вид, что придерживается? Я так понимаю, С.Корея особо не против, да и не отрицают вины своей. Может, гордятся даже.

ветвь дискуссии
25.05.2010 22:46
Smith

у КНДР традиция - каждые полгода разрывать отношения с Южной Кореей ) Чего там разрывать уже? )

ветвь дискуссии
25.05.2010 22:47
Krishna

Надоел этот цирк.
Надо их полностью изолировать и лишить поддержки. Когда друг дружку жрать начнут - может догадаются наконец революцию устроить.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:04
Колхозник

Дык их гуманитаркой кормят, та же Ю. Корея. Видать запасы жратвы подошли к концу, раз войной попугать решили.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:41
Alex

Кришна учил доброте)) добрее надо быть)) добрее))

ветвь дискуссии
25.05.2010 22:50
Alex "...а самолетам - пересекать воздушное пространство."

Кораблик уже потонул!! как бы сейчас самолет не сбили якобы Сев.Корейцы))) потом найдут кусок железки с "особым" шрифтом и так далее...

ветвь дискуссии
25.05.2010 22:58
Ник

видать у чучхейцев рис закончился, вод и нагнетают. Пришлите им пару кораблей жратвы и всё пойдёт на лад.

ветвь дискуссии
25.05.2010 22:59
Нехристь

И что, по жизни их так кормить? Может, пусть быстро отмучаются...

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:06
Ник

да хорошо бы коммуняк поприжать, но проблем от них будет много. Проще отделаться жратвой.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:13
Александр

Поприжимать? Я думаю что с плановой экономикой ЮК себе только пипирон поприжимать может..И сказки от том что она маленькая да сильная - бред. Размер имеет значение.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:14
Ник

чё? какая плановая экономика в ЮК? чё за бред?

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:19
Александр

Почитай на чем основана экономика ЮК. Они войну себе позволить не могут. Особенно разрушение каких объектов. А тем пофигу по большому счету. За ними идея - им насрать на нюансы.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:22
Колхозник

Действительно, почитайте. А то ересь какую то несете.
"Экономика Южной Кореи по состоянию на 2008 год является 13-й в мире по валовому внутреннему продукту (по паритету покупательной способности) и 15-й в мире по номинальному ВВП. Валовый национальный продукт на душу населения вырос со 100 долларов США в 1963 году до более чем 20 000 долларов США в 2005 году."
"Как и в других высокоразвитых странах, к началу 90-х годов сфера услуг стала доминирующей в экономике страны, а в начале XXI века она составляет две трети всего ВВП."

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:23
Ник

У ЮК одна из самых больших и хорошо вооруженных армий в регионе. Меньше чем в КНДР, но с учетом американских войск расчехвостить Север не составило бы труда. Хотя устраивать войну, конечно, им совсем не на руку, так что скорее всего откупятся рисом.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:23
Колхозник

Ааа, понял откуда глупости про плановую экономику. Это вы их пятитилетние планы развития за плановую экономику посчитали? :) Лол.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:20
Колхозник

Плановая экономика только у С. Кореи. У Южной - рыночная, причем хорошо развитая. А пресловутая Северная очень сильно завязана на гуманитарную помощь, ибо в стране постоянно витает угроза(и не только угроза) голода. Земли там хреновые, и колхозники из под палки дедовскими методами плохо жратву производят.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:22
Александр

Речь не об этом. Получат они оцень оцень если полезут на С.К.. Их это перебросит на 15 лет назад.. а тем все равно кисло..

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:28
Колхозник

Если убрать ЯО и фактор Китая - северная корея отгребет. Причем очень резво. Не по причине слабости армии, армия там весьма многочисленная, хоть и отсталая. А по причине социальных проблем. При правильно поставленной пропаганде северные корейцы будут сдаваться толпами, ибо военное объединение Кореи принесет им только пользу. За последние 10 лет туда и так начала активно просачиваться информация и товары с юга, и местные начали понимать, насколько они бедны. И если сами они сбросить ярмо не могут, это все-таки тоталитарное государство, то при военном положении все резко изменится.

Впрочем ЯО у КНДР есть, так что разговор беспредметен.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:05
Silicoid

Фактор Китая можно смело убрать. Китай из-за какого-то там кима подрывать рынки сбыта своей продукции никогда и не зачто не будет.
а ядренабомба, это тоже бабка надвое сказала.если она и есть, то её можно только на нескольких грузовиках перевозить. Стационарная она скорее всего и не пригодна для применения в реальных боевых условиях.

ветвь дискуссии
26.05.2010 07:24
Antinoj

To Ник
"да хорошо бы коммуняк поприжать, но проблем от них будет много. Проще отделаться жратвой."
___________
В КНДР нет коммунистической партии-это раз, в КНДР идеология чучхе, а не коммунистическая-два, коммунизм предполагает огромные свободы-три. =)

ветвь дискуссии
25.05.2010 22:58
Andrew

Похоже начинается :(

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:11
Александр

Мне кажется в этот раз начнется киздос... без военных действий не обойдется.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:15
Колхозник

Ничего не будет. У С. Кореи есть примитивная ядерная бомба, которой они могут с перепугу жахнуть по Ю.Корее. Поэтому будет снова сотрясение воздуха, разнокалиберные переговоры(дипломатические победы нужны всем) и все утихнет до следующего раза.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:51
Silicoid

у северной кореи такие средства доставки, что они эту грязную бомбу дальше своей границы не перекинут. Даже если захотят.
другое дело что они в своем огороде всё загадят.. вот что плохо

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:13
ВоваН

И чего тогда пиндосы были недовольны когда С.Корея ракету в космос пульнула, давая понять, шо до штатов темболее долетит?

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:28
Silicoid

они её не запустили. развалилась она. где-то в районе 3й ступени
а ядрен бомба, это не спутник в 8 кг весом, транслирующий песни про великого кормчего. это пару десятков тонн металла

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:36
ВоваН

Вопервых простой атомный заряд малой мощности (1к.т.) по технологиям начала 1960..х весил примерно 25кг
Вовторых у них есть РЕАЛЬНЫЕ ракеты - крылатые до 300км (советская технология) и баллистические с дальностью более 5000км.

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:59
Silicoid

давайте считать таким образом.
Атомная бомба, испытанная в Корее под землёй, при первом взрыве не достигла расчетной мощности. оценки мощности взрыва расходятся, По заявлениям западных экспертов, 9 октября 2006 года взрыв составил мощность около 0.5 Килотонны (тут 2 варианта, или цепная реакция не пошла из-за плохой очистки. или технических проблем. а может быть атомного взрыва вообще небыло, а было подорвано большое кол-во высокомощного ВВ обычного типа)
25 мая 2009 года КНДР вновь провела ядерные испытания. По оценкам специалистов, мощность ядерного взрыва составила от 10 до 20 кт.

Из чего можно сделать вывод, что тут всё сработало нормально. НО если взять прошедшее между двумя испытаниями время, то, скорее всего данное взрывное устройство не относится к классу реально-применимых ядерных бомб, а скорее представляет собой экспериментальный стенд. А по русски говоря - Шкаф, размером с дом.
Это говорит о том. что уровень Ядерной программы с.корее находится примерно на уровне я.п. СССР 49-51 годов или США 45-47 годов - бомбы класса РДС1 - "Толстяк"
Габариты бомбы "толстяк" : Вес 4,6 тонны, габаритные размеры 325х152 см, мощность взрыва предположительно эквивалентна 21 кт
Мало того, этой бомбе нужны были специальные термостабилизированные бомбовые отсеки самолетов и прочие сложности. А создать более компактное "изделие" корейцам не позволяет уровень техничесгого развития.
дальше.
5 апреля 2009 года с.Корея запустила ракету Ынха-2. Но дальше 2й ступени ракета не полетела http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AB%D0%BD%D1%85%D0%B0-2... Однако, даже если представить, что она полностью-бы выполнила задачу, то принимая во внимание её габариты и массу, можно сказать, что грузоподъемности этой ракеты не достаточно для доставки ядерного боеприпаса. Тк. максимальная грузоподъемность должна лежать в районе 500-600кг, а учитывая технологическое отставание северной кореи, и еще меньше. Например Королевская Р7, которая проектировалась как мбр. имела грузоподъемность 3т. при собственной массе в 180 тонн, т.е.
Все остальные-же ракеты, это модернизированные и переработанные наши скад-ы Р-17 а их способностей не хватит даже для обычной атаки, потому, что ракеты подобного типа сбиваются ЗРК класса Пэтриот/с300 на ура, что было продемонстрировано во время американского нападения на ирак в 1991 году. (тогда иракцы их много применяли)

ветвь дискуссии
26.05.2010 05:10
z0mbee

По поводу СК большинство выводов основано не на точной и достоверной информации, а на гипотезах.
По американским данным, полезный вес Ынха-2 составляет 1000кг при дальности до 6000км и 500кг при 9000км соответственно (а это уже накрывает сан-франциско). При этом эксперты отмечают, что создание первого ядерного боезаряда колеблется в весовых рамках 450-1000кг, нижняя граница для промышленно развитых стран, верхняя для стран третьего мира. Учитывая все эти факторы, гипотетически СК могут иметь ЯО со средствами доставки, например, до 6000км, что наиболее вероятно. Вероятно, цели на территории США окажутся в зоне досягаемости только на Аляске, но для США это так же "неприемлемые потери", "случись что". Думаю никто не станет так рисковать, если не будет 200% уверенности, что ракеты либо не взлетят вообще, либо будут уничтожены при запуске.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:38
Kuralesov Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
26.05.2010 15:31
Колхозник

Южные корейцы понимают, что если бомбу взорвут на границе - облако дойдет до Сеула, и покроет большую часть их страны. Это их тоже не сильно порадует, ибо у них - демократия, и потерять власть президент и правящая партия совершенно не захотят.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:22
Норманист

Вдоль линии раздела у чучхейцев чёртова прорва дальнобойных орудий. Они могут, если захотят, сильно повредить Сеул. Но и только. Любой ответный (неядерный) удар - для КНДР не имеет значения. Разрушать там нечего, всё что нужно вождю - очень давно глубоко под землёй. Самая главная причина, по которой ЮК и США сильно не хотят войны - необходимость взять на себя ответственность за 20 миллионов кимовских подданных, и не на месяц-два, а лет на 40 - кормить, лечить и раззомбировать этих несчастных людей, превращённых в скотов.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:32
Колхозник

Верно. Завоевать СК даже при наличии у нее ЯО вполне реально, в случае установления места базирования готовых снарядов. Только надо будет кормить, поить и учить жить 20 миллионов людей, живущих в 50-60 годах по нашим меркам. То есть отсталое образование, производство, промытые мозги и все такое. Это никому не надо.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:37
Норманист

Какие 50-60-е? О чём Вы? То, что в СК, можно сравнить разве только с Голодомором, чуть слабее - не миллионы, но тысяч 200 умерло от голода за это десятилетие.
Ядерного оружия в СК практически нет. То есть, возможно, есть один-два стационарных заряда, которые Ким прикажет разместить на пути "империалистического агрессора" или просто так взорвёт, чтоб уж "погром, так погром".

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:51
Юзернейм

Откуда информация про 200 тысяч?

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:36
Норманист

Почитайте Ланькова. На "Ленте" тоже такая информация была. Совсем точных цифр я, естественно, не помню.
Посмотрите вот тут, если Вы, конечно, читаете на буржуазных языках.
http://www.bosnewslife.com/9975-breaking-news-north-korean-christians-children-die-on-streets
Здесь назван миллион погибших.
Вот ещё, о счастливой жизни корейского народа:
http://articles.latimes.com/2010/jan/27/world/la-fg-north-korea-prison27-2010jan27
(Примечание: LA Times с моей точки зрения - почти коммунистическая газета)
Вот ещё о массовом голоде, названо 2 с половиной миллиона. Может, и преувеличение, но фото ооочень впечатляют.
http://www.northkoreanow.org/the-crisis/mass-starvations-in-north-korea/

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:41
ВоваН

Ты верь всему, что вражеские СМИ выдают за правду, вон как они правдиво описывали войну в Чечне, Югославии. А про холодную войну я ваще молчу.
Есть такое понятие как ПРОПАГАНДА. И в США самая лучшая в мире ПРОПАГАНДА!!!

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:44
z0mbee

О да, достойные источники) Помнится, по версии англосаксов, в начале войны в Ираке виновна получилась Россия) И помнится даже наш МИД возмутился этим, хотя обычно сопли жует и утирается)
Читайте дальше, исключительно достоверная и правдивая информация))

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:24
Норманист

У Вас уже ник соответствующий. Впрочем, я думаю, что Вы просто отрабатываете урок, потому что на идиота Вы не похожи, а нужно быть уж очень грандиозным идиотом, чтобы вещать то, что Вы вещаете.
С другой стороны, я знаю из жизни, что от зомбированности не всякий и не всегда может легко избавиться.
Но, как бы там ни было, Ваш выбор.

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:33
z0mbee

Хаха) Ну вот и до ника добрались) А вы знаете, что на личности переходят когда по существу сказать нечего?)
Помните, как в анекдоте, про медведя "А я!.. А у меня!.. А я щаз вам всем пи*ды дам!"
На самом деле какие-то вещи могут являться правильными, не смотря на сформированное (искусственно или же естественно) мнение об обратном. Нужно просто немного иногда выходить за рамки общепринятых суждений. Это я к другой теме)

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:03
Юрий

а вы там были?я к примеру был.голодомора не наблюдал.любой мало мальски пригодный участок засеян рисом,овощами.много фруктовых садов и озёр с рыбой.много свиноферм и коровников.там одна проблема.это нехватка энергии.электричество по расписанию даётся.общественный транспорт(из за лимита на бензин)в час по чайной ложке.
а так жить можно.и дёшево всё очень.
зы.правда портреты,плакаты и прочие значки с великим чучхэ кругом и везде.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:40
Норманист

Почитайте Ланькова. Он там жил много лет, и сейчас, живя в ЮК, преподаёт в университете, часто опрашивает беженцев с Севера.
http://old.russ.ru/politics/facts/20031015-lan-pr.html
http://lankov.oriental.ru/
http://www.lib.ru/EMIGRATION/LANKOV/n-korea.txt

ветвь дискуссии
26.05.2010 15:34
Колхозник

Там, где трудовые лагеря и голодающие корейцы - туда иностранцев не пускают вообще то. Иностранцев пускают туда, где Потемкинские деревни.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:24
z0mbee

Ракеты как раз у них есть, причем МБР, та же Ынха-2, с помощью которой они спутник вывели на орбиту в 2009м, и способная доставлять заряд на 8000 км.
А вот на счет ядерной бомбы тут как раз у всех большие сомнения. Большинство экспертов полагают, что это вот как раз блеф.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:30
z0mbee

Че за бред... Во Вьетнаме население 85 млн., это пиндосов вроде как не остановило. Когда их это вообще волновало?

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:44
Норманист

Ну, так русишвайнов вроде Вас и вовсе ничего не волнует, судя по вашей любви ко всевозможным садистам и убийцам в разных странах, в том числе и самой России.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:51
z0mbee

Ты меня еще ундерменшем назови, голубь)
Ты меня видимо вообще с кем-то путаешь, у меня нет никаких планов никаких превентивных ударов по любым странам в любой точке планеты, в отличие от нашего столпа демократии и свободы) Я увы, вообще не носитель истинно правильного образа жизни, рожей не вышел)

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:26
Норманист

В ответ на "пиндосов" будете "русишвайн". А чего другого Вы хотели?

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:35
z0mbee

Детсад, чесслово) Да хоть горшком назови, только в печь не ставь))

ветвь дискуссии
26.05.2010 07:27
Antinoj

Вы правы, только вот в той же России или США население не меньше зомбировано))

ветвь дискуссии
26.05.2010 10:54
l-barker.livejournal.com

Превратить в скотов можно американских марионеток!

В военном отношении Северная Корея сильнее Южной - а США боятся ядренной бомбы.

ветвь дискуссии
27.05.2010 14:45
Antinoj

Все мы зомби и скоты, просто кто-то больше, кто-то меньше. Никуда не денешься от этого =)

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:25
Денис Г.

это называется ДАЛИ ПОВОД закрыть границу

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:29
Овощ Бабруйский

"Пхеньян объявил недействительным пакт о ненападении. Напомним Корейская война 1950-х годов закончилась перемирием, а мирный договор подписан не был.

Представитель Госдепа США Филип Краули (Philip Crowley) уже назвал решение Сеула "странным""

Так чье решение-то? Мож, все-таки, странным было решение Пхеньяна?

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:09
z0mbee

Видимо очептяка... Конечно же Пхеньяна, по логике.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:34
тополь

... фрагмент торпеды с паспортом капитана... А ещё неделю назад он был замечен на курсах подводников, правда нихера не мог управлять подлодкой, и вообще по мнению инструктора был полный дебил. И как он смог так метко попасть торпедой?

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:36
тополь

А вообще война просто необходима - надо же как-то отвлечь народ от второй волны кризиса...

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:04
CAPTAIN

Согласен, война сильно поддержит доллар.

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:38
BND

Разрыв "отнеошений" Сеула с Сеулом... кхм.
"Представитель Госдепа США Филип Краули (Philip Crowley) уже назвал решение Сеула "странным". По его словам, разрыв отнеошений с Сеулом навредит только самой Северной Корее."

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:38
Eugen Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
25.05.2010 23:39
Rtc

Дык торпеда видать была самонаводяща. Выстрелил - забыл...

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:44
Александр Заруба!!

Южане не пройдут это 100 пудова! Или понесут такие потери что прозреют :) Ким просто не сдастся.. будут грызть до последнего.. а их там мама мия..

ветвь дискуссии
25.05.2010 23:56
Silicoid

сейчас не 51й год, где за южан воевали на земле -- китайцы, а в воздухе -- Русские.
Сами корейцы, даже в той войне были пушечным мясом. Что уж говорить про современное положение дел.

имхо-же с корейским псевдосоциалистическим, диктаторски-феодальном режимом надо кончать. Людей жалко.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:28
Норманист

Чего-чего? За южан воевали Китай и Россия?

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:32
Silicoid

пардон, опечатался. за северян.
за южан пиндосы, британцы, австралийцы и тэдэ (войска ООН, это называлось)

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:04
z0mbee

А что вам всем так не терпится корейцев осчастливить? Дайте им жить спокойно, или надо таки миллионы на фарш пустить обязательно?
Кстати, их этот режим очень в духе восточных традиций. Император на троне... считайте это монархией, если уж вам слово "коммунизм" спать не дает)

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:43
Андрей С.

Пусть лучше эти миллионы подыхают с голода?

ветвь дискуссии
26.05.2010 07:30
Antinoj

Андрей, как давно Вы из Северной Кореи?))

ветвь дискуссии
26.05.2010 19:46
Андрей С.

Я так понимаю, что вы там были и знаете, что никакого голода там нет, и продовольственная помощь ООН - это на самом деле избавление западных стран и Китая от излишков продовольствия, с любезного разрешения Дорогого Лидера. :)

ветвь дискуссии
27.05.2010 12:05
Antinoj

Не надо переводить стрелки)) Я задал конкретный вопрос, Вы там были?))Сомневаюсь. Так вот подумайте сейчас сколько в России умирает от голода, алкоголизма, наркомании.

ветвь дискуссии
27.05.2010 12:22
Андрей С.

Какое отношение к голоду в КНДР имеет тот факт был я там или нет? Я там не был. Теперь ваша очередь ответить на мой конкретный вопрос - в КНДР поставляется продовольственная помощь или нет?
Не видел чтобы сейчас на улицах российских городов штабелями лежали умершие от голода. В девяностые были конечно хреновые времена, но картошка и морковный чай при небольшой сноровке были обеспечены. Что до умерших от наркотиков и алкоголя, то не думаю что многих из них заставляли употреблять эти вещества насильно.

ветвь дискуссии
27.05.2010 14:56
Antinoj

В КНДР поставляется продовольственная помощь, потому что это убитая санкциями и внутриполитическим самодурством страна, не имеющая земель по плодородию и близко сопоставимых с российскими, не имеющая и тысячной доли российских сырьевых энергоресурсов.
Не видели на улицах российских городов штабелями умерших от города? А что, в Северной Корее Вы их видели?)) Зато я, когда бывал в России, видал очень неприятные и непривычные виды детей-попрошаек, наркоманов и алкоголиков. На улицах лежали в бессознательном состоянии и мокрыми штанами нокаутированные палёнкой мужики работоспособного возраста. Так что лучше не критиковать тех, кто и так не очень благополучно живёт, а ровняться на ту же Швецию, Норвегию. С ними Россию сравнивайте, чтобы увидеть в какой мусорке живёте, чтобы достичь большего.

ветвь дискуссии
27.05.2010 15:06
Андрей С.

Так значит они всё таки голодают, верно? И санкции наложенные на КНДР запрещают лишь торговлю оружием и товарами двойного назначения, вполне можно было бы прожить, если бы не идиоты у власти, устраивающие как вы метко заметили "внутриполитическое самодурство".

ветвь дискуссии
27.05.2010 21:00
Antinoj

Голодают, естественно. А в Африке ещё больше голодают. А в России 698 тысяч сирот, первое в мире место среди детей-алкоголиков, второе среди детей-наркоманов.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:09
Провокатор

Во-во, воины Кима будут сражаться до последнего, как легендарный корейский воин И Бён из бессмертного стихотворения:

В горах сражается И Бён
Страх на врагов наводит он
Врагам И Бёна не поймать
А дома ждёт И Бёна мать

(переводчику из журнала "Корея" отдельное спасибо).

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:19
Абр Кадабрыч

Армия ЮК при желании сможет очень быстро пройти до самого севера, предварительно хорошо забомбив территорию. Это на сша vs ирак, где решает религиозный фактор. Здесь север и юг ничего не разделяет, кроме разницы в доходе и "любви" к чучхе. Китай вряд ли сунется в конфликт, потому что под это событие штаты нагонят такой контингент в тайвань, что он еще лет 100 будет для китайцев недосягаем. А тайвань для китайцев в 100 раз важнее какого-то маразматика из кндр.
Даже если ничего не делать с кндр, она все равно развалится. Население растет, а ввп практически нет. Поворотной точкой, очевидно, станет момент, когда сильно недоедать станут военные.

ветвь дискуссии
26.05.2010 15:38
Колхозник

Верно, пока армия сыта - тоталитарный режим стоит. Когда голодать начинают солдаты - время великих вождей заканчивается.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:06
Абр Кадабрыч

Все терпят кндр, потому что ни один политик ни в вашингтоне, ни в сеуле, ни в токио не возьмет на себя ответственность за возможный, пусть и хилый, ядерный удар, даже если заряд не вылетит за пределы самой северной кореи.

Убирать с лица земли такой стыд как кндр все равно надо. Что скажешь о стране, которая через посольства в других странах официально сдает в аренду бизнесу своих граждан на с/х работы. Причем бОльшая часть их копеечной зарплаты идет в казну.

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:21
Александр

Странная логика. Напоминает "несение демократии". Мол, ну наверно, в Ираке люди плохо живут... и полетели сбрасывать демократию.. Как можно за кого то решать или думать? Они живут, любят вождя.. и хрен с ними. Если это кого то не устраивает, то это их проблемы. Теперь что в таком случае, надо собрать всех вождей и глав африканского континента, поставить к стенке и сказать: Ребята - вы тут плохо живете, зарплаты крохотные, жарко.. и всех расстрелять. Лично я уважаю такие страны, хотя бы потому, что они не лижут кому то жопу, защищают свою идеологию и кладут на всякие там заморские "мега державы". Так что нелепо слышать призывы о том, чтобы пойти в чужую страну и навести там порядок.. вытащить их от куда то в куда то. Да и поверьте, в *уй им не впились Ваши гениальные спасательными идеи господа.

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:06
Абр Кадабрыч

Если над вами, этажом выше живет алкоголик, то вам на него плевать ровно до тех пор, пока он не начинает регулярно заливать вашу квартиру и угрожать изнасиловать вашу дочь.
Про любовь к вождю. Вы о силе этой любви судите по парадам? В кндр не идиоты живут, сейчас не средневековье и у северных корейцев, несмотря ни на что, есть представление о том, как живут в той же южной корее. У них отношение к власти такое же, как и у нас к гаишникам-- все плюются, но подчиняются по понятным причинам.

Сравнение с африкой не вполне корректно. В большинстве африканских стран нет таких драконовских режимов, они достаточно открыты для мира. Кстати, тот же китай активно развивает экономическую деятельность по всему континенту, Россия и штаты пытаются успеть за этот стол. В африке, кстати, ситуация во многих странах начинает сдвигаться с мертвой точки. Плюс к тому, кндр окружена динамично развивающимся китаем и одной из богатейших стран мира-- южной кореей. Быть нищим в такой ситуации просто неприлично, нужен талант.
Про "кладет на мега державы" вы горячитесь. Если китаю завтра надоест игрушка "кндр", то эта страна исчезнет минут за 15.
Скажите, вы бы хотели, чтобы в Россия по всем параметрам стала похожа на кндр? Ну, т.е., начиная с уровня жизни, заканчивая такими мелочами, как ограничения на перемещение, отсутствие того же интернета. Вам хотелось бы раз в год мобилизоваться на производство, ночуя в цеху и работая по 16 часов?

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:20
Александр

А кому они мешают? ЮК? насрать тем более. Кто они такие.. Вот и все. Они не делают ничего такого.. просто импульсивные немного. Народ такой. А если кто то раздражительный - то опять же, это их проблема. По такому примеру, можно домагать практически до любой страны.. мол что то у вас не совсем так.. как НАДО. А как надо? Как кому то другому? Вождя как раз любят и идеология у них на высоте. Это уже о чем то говорит. И думать, что там деспотизм - тоже глупо. Что для нас деспотизм, то для них норма жизни и устой. Так что не надо сувать нос в чужие дела, это не корректно, даже под предлогом "миролюбивой" американской демократии. А по поводу кто кого - можно спорить неделю. Явных преймуществ нет ни у одной стороны. И самое большое заблуждение думать что они там все прям такие индейцы.. тоже наивно. Есть у них чем серьезно жизнь испортить.

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:26
Абр Кадабрыч

Так хотели бы жить как в кндр или нет?

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:27
Александр

Если честно то нет, также как ни в одной другой стране ;)

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:41
Абр Кадабрыч

А чтоб в России было как в кндр? (см. мой предпоследний комментарий)

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:32
Абр Кадабрыч

слив засчитан =)))

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:34
z0mbee

Браво) Слова истинного либерала и демократа)
А может таки дадите странам жить как они хотят/могут? Или везде будем бомбардировками "правильный образ жизни" насаждать?)

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:11
Абр Кадабрыч

Ладно, уговорили, сегодня бомбить не буду. Щас скажу пацанам, чтобы обратно на базу летели. =))
PS ответ по существу одним комментарием выше.

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:19
z0mbee

Да пусть живут как хотят) У них вообще там император на троне, классическая монархия, дело-то не в названии... Все очень по-восточному, в старых добрых традициях)

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:40
Абр Кадабрыч

Название меня меньше всего волнует. Я вам открою страшную тайну-- я на выборах голосую за кпрф, не смущаясь названием партии. =)))
О каких именно традициях вы говорите? О сингапурских, малазийских, тайваньских, японских(куда уж восточней)?

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:54
z0mbee

Дальневосточных, если уж хотите точности) Социальная дисциплина, игнорирование индивидуализма, культура труда, тезис "долг превыше всего" и проч. их характерные особенности.

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:07
Абр Кадабрыч

Дальневосточных? =) У меня невольные ассоциации с российским дальним востоком, фактически находящимся в изоляции от "материка". В этом смысле вы, безусловно, правы. =)))
Вы меня ставите в тупик словосочетаниям "социальная дисциплина". Я погуглил, оказывается это имеет какое-то отношение к йоге...
Короче, какое отношение "социальная дисциплина"(TM) имеет отношение к тому, что кндр--нищая страна, а япония и ю.корея--экономические гиганты.

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:15
z0mbee

Дальневосточных это Корея, Сингапур, Тайвань, Япония, а "социальная дисциплина" в прямом смысле, йога тут ни при чем)
Бедные? Да, бедные. Ну так что вы хотите, если они фактически находятся в блокаде. Богатейший Ирак в похожих условиях тоже сложно было назвать процветающим, "нефть в обмен на продовольствие" и все такое... помните такие программы?

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:31
Абр Кадабрыч

Я знаю восточную азию, юго-восточную азию, дальневосточной не знаю. Вы, видимо, имеете ввиду перевод с международной классификации "far east asia". Но в это понятие входит все от Индонезии до индии и Монголии. Ну, вы поняли?
Да при чем здесь ирак? То что штаты напали на ирак для нас только в плюс, т.к. они оттянули на себя практически всю ненависть "правоверных", без этого Россия бы захлебнулась кровью на кавказе.
Но это все ерунда. Скажите мне, почему кндр находится в блокаде? И почему большой брат китай им не помогает?

ветвь дискуссии
26.05.2010 02:49
z0mbee

Ну пусть будет восточная азия, если вам нужны общепринятые названия георгафических регионов)
А почему была холодная война? А почему СССР помогал СК, почему Куба до сих пор в блокаде и т.п.?) Вот ответьте на эти вопросы для себя и все встанет на свои места)
А на счет Ирака... Если честно, меня сам по себе Ирак мало волнует. Меня волнует США, а не Ирак. И волнует потому, что идет тем же самым путем, которым шел Третий Рейх в середине прошлого века. Чем заканчиваются попытки мирового господства мы все, увы, хорошо знаем и это знание куплено кровью миллионов. Сколько они уже убили и сколько еще убьют ради достижения своей этой цели?

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:08
Абр Кадабрыч

Зачм вы перематываете темы на какой-то ирак? Возвращаемся к кндр.
Вы хотели бы, чтобы в России было так же, как и в кндр? Скажем, получать 1000 рублей в месяц в рублевом эквиваленте (это официальная средняя зарплата, бутылка водки стоит 500 рублей), изолироваться от интернета, сотовой связи и т.д.?
Чтобы погрузиться в тему, для вас вести с полей:
"Первой жертвой грядущего голода 2010 года стал глава госплана КНДР Пак Нам Ги. Он был куратором проведения деноминации, и именно на него повесили всех собак.

В начале февраля его сняли со всех занимаемых постов, исключили из партии. В конце февраля осудили и расстреляли в одной из воинских частей, расквартированных в Пхеньяне."
Мило, правда? Ради это ничего не жалко. =)))))

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:23
z0mbee

Я не знаю зачем, про Ирак вы сами начали, я лишь его упомянул в отношении блокады) Трудно процветать в таких условиях. Ирак хотя бы нефть менял на жратву, а у кореи нефти нет, увы)
А казни... ну так Восток дело тонкое) Они всегда отличались жестокостью, и что с того -- в Китае схожая картина) Я же говорю -- традиции и менталитет, а вы все их меряете западным аршином)
А уж западу, виновнику блокады, вменять корее голод, который они же и устроили, это верх лицемерия. Хотя... что еще от них ожидать-то?)

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:25
Абр Кадабрыч

> Вы хотели бы, чтобы в России было так же, как и в кндр? Скажем, получать 1000 рублей в месяц в рублевом эквиваленте (это официальная средняя зарплата, бутылка водки стоит 500 рублей), изолироваться от интернета, сотовой связи и т.д.?

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:36
z0mbee

Нельзя сравнивать зарплаты в номинале, абстрагируясь от стоимости и условий жизни. У нас в СССР тоже ЗП инженера была 130 рублей, однако было халявное жилье, медицина, образование, отдых и проч.
А сейчас вы можете зарабатывать и 1500 у.е., но свою квартиру только во сне увидите.
А интернет... ну покажите мне страну где все хорошо?) У нас пол-страны живет вот как-то, без интернета и сотовой связи, вроде не умирает)

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:41
Абр Кадабрыч

Я вам привел размер заработной платы и стоимость бутылки водки.
> Вы хотели бы, чтобы в России было так же, как и в кндр?

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:43
z0mbee

Именно про водку?) Честно?) ДА! Все стали бы трезвенниками и пили бы по очень большим праздникам)

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:59
Абр Кадабрыч

А хлеб за 50 рублей вас устраивает?
> Вы хотели бы, чтобы в России было так же, как и в кндр?

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:06
z0mbee

Если я ем рис, то вполне) Да к чему эти ваши вопросы?) Блокаду с них снимите, дайте нормально развиваться, и лет через 10 посмотрим, вот будете тогда судить что по чем)
Китаю социализм не помешал развиваться) А нам и с капитализмом даже до экономики СССР как до Китая раком, пардон за каламбур, и впору сравнивать экономику, как любили в советских учебниках, с 1900м годом...

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:11
Абр Кадабрыч

Понятно. Спокойной ночи.
PS Блокаду пока не снимаю. Но и бомбить пока не буду, обещаю. =))))
PPS Вы прекрасный человек. Я приглашая вас на дискуссию в другие темы, которые нам предложит лента. =)

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:18
z0mbee

И вам того же)

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:46
Андрей С.

А что Запад как-то блокировал поставки продовольствия?

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:01
z0mbee

Ой, ну не будьте так наивны. Эти ваши "кавказские боевики" спонсировались из туманного альбиона англосаксами, это уже давно ни для кого не секрет. Я хорошо помню историю, как некий британец под видом журналиста им получку привез, а горячие парни его же секир-башка...
И никакого отношения к каким-то радикальным исламистам на ближнем востоке они не имеют.

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:17
Абр Кадабрыч

Ну да, прям сюжет первого канала. =)) Видимо, купюры мятые были, потому и секир-башка. =))))

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:26
z0mbee

Не... я думаю скорей всего он их наколоть решил -- "а... дикие абреки фунт от бакса не отличат, впарю фальшивые, а баблос себе на счет!". Все эти тайные операции... дают некий простор предприимчивым людям)

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:31
Абр Кадабрыч

точно, так и было =)

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:55
z0mbee

Ну так с арабами мы всегда дружили, и Россия если и стоит у них в списке некошерных стран, то исключительно первой с конца) А Западу, вот бардак устроить у нас тут милое дело. Взять хоть историю с Грузией и какой визг поднялся... Я вообще сильно сомневаюсь, что Миша полез бы на Россию без отмашки из вашингтонского обкома, это же самоубийство. Но... явно какой-то сбой в плане произошел, это уж только гадать что там планировалось...
А вы говорите исламисты..., америка нас спасла... угу, два раза, первы

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:56
z0mbee

первый в ВОВ видимо)

ветвь дискуссии
26.05.2010 03:59
Абр Кадабрыч

В грузии последний раз был 3 месяца назад. Я, если честно, охренел от увиденного.

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:11
z0mbee

Все охреневают, а была богатейшая республика, жили вообще лучше всех) Я помню еще анекдоты "чемодан уберите со стола -- вай, дарагой! эта нэ чэмодан! эта мой кашелек!"...

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:19
Абр Кадабрыч

Я вообще-то охренел от того, как республика изменилась за 5 лет в положительную сторону. Если честно, есть мысли открыть маленькую бизнесульку в батуми, местные соблазняют, черти. =) Совершенно без иронии предлагаю вам туда съездить. я сам был полон скепсиса перед поездкой--уговорил хороший знакомый.
Еще раз спокойной ночи. Всего самого. =)))

ветвь дискуссии
26.05.2010 04:33
z0mbee

Ну почему бы не открыть?) В мутной воде самая жирная рыба плавает) Только я бы не связывался с импортом/экспортом, очередной срач приключится, сообщение прикроют и алес)

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:24
Silicoid кстати о с. кореи

История из жизни. У моего начальника, супруга была в с.Корее, с какой-то там нашей делегацией из МИД-а.
Ну так вот. к каждому человеку из делегации был приставлен специально-обученный кореец или кореянка (в зависимости от пола гостя страны), который говорил, куда можно ходить, а куда нельзя. где фоткать можно, а где не стоит... и т.д. Но самое интересное было потом. Перед отъездом, наших, чтобы показать, что в ск всё есть, привели в магазин с кучей импортного товара. Типа СССР-овской "берёзки", но только совсем для "буржуев" Простых-же кореейцев туда не пускают А так как сопровождающая должна былла сопровождать иностранца повсюду, то в магазин её пришлось пустить. И эта кореянка, увидев обычные женские туфли, не дорогие, совершенно не брендовые -- разрыдалась, потому как ей, ЭТО было никогда не купить..
Какое-же было у этой корейской женщины на глазах счастье, когда, видя всё это, наша девушка взяла и подарила ей то, эти туфли...
Вот и вся история. было это в 2005м году. и вот после этого у меня одна мысль о с. кореи. За чот-же так провинились северяне, что у них нет Ничего?!

ветвь дискуссии
26.05.2010 07:35
Antinoj

У них есть Родина, которую они любят. Смотрите лучше на себя: http://demotivators.ru/posters/754486/vot-tak-i-zhivut-.htm
А баба на то и баба, чтобы сопли пустить от туфелек))

ветвь дискуссии
26.05.2010 15:45
Колхозник

У них есть вождь, которого все любят. Если не любишь вождя - в трудовой лагерь, пахать без выходных и зарплаты. Если сильно не любишь вождя - в колонию, это типа тоже трудовой лагерь, только там кормят меньше и работать надо больше.

Когда есть выбор - или любовь или каторга - полюбому будешь любить Родину до посинения.

ветвь дискуссии
27.05.2010 12:02
Antinoj

Вождь и Родина. А в России продал Родину-имеешь деньги)) Поймали, отсидел или вовсе условный срок получил. Там, конечно, крайность, но и в России тоже. Который раз повторяю, смотрите за собой =)

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:25
ВоваН

Какие мы все доверчивые! Типа енто усё Ким виноват. Тока походу США война-то намного больше выгоднее, чем С.Корее. И ваще, кто вам сказал, что в С.Корее люди мрут от голода? Правильно американские СМИ. Когда в СССР посылали гуманитарку, я лично ни кого незнал, кто бы голодал, так что это недоказательство! И народ там грамоте обучен не хуже южан. И продолжительность жизни там по более чем в России.

ветвь дискуссии
26.05.2010 01:54
Абр Кадабрыч

Особенно порадовало "продолжительность жизни там по более чем в России". В этом плане, на нас конечно равняется весь мир. =))))))))))

ветвь дискуссии
26.05.2010 07:38
Antinoj

To ВоваН
+1! Уровень образования и продолжительность жизни там выше, чем у россиян. Я уже не говорю про такие российские проблемы, как детский алкоголизм, наркомания, беспризорность. Россиянам бы на свои проблемы внимание обратить...

ветвь дискуссии
26.05.2010 15:48
Колхозник

Угу, вам надо туда срочно на ПМЖ ехать. Правда придется забыть про интернет (там для обычных людей его нет), сотовую связь(для обычных - нет), автомобиль, разнообразную еду(рис, 2 сорта хлеба, 3 сорта колбасы, все как в СССР во времена дефицита), свободу слова(там за легкое несогласие с курсом руководства - трудовой лагерь), стильную одежду(все носят одну и туже одежду одной местной марки) и прочее.

Зато будешь жить долго! Если конечно от рисовой диеты не загеншься, это местные к ней за века привыкли.

ветвь дискуссии
27.05.2010 11:58
Antinoj

А вот северокорейцы, наверное, думают, какие лопухи и идиоты эти россияне. В России столько газа, нефти, а в России 698 тысяч сирот, а глубинка живёт не лучше скота в Дании. Так что всё относительно, смотрите в первую очередь на свои цепи, у россиян они не меньше, чем у северокорейцев =)

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:50
l-barker.livejournal.com

Мне кажется северокоррейцы при желании могут объединить страну.
Им надо сначала сделать объяву через интернет о том что они не тронут промышленность и "капитализм" ЮК - т.е. как в и Китае в случае их победы будет "одна страна две системы".
Потом начать артобстрелы "громкоговорителей" и т.д. и т.п.
Если у них есть действительно ядерная бомба - США банально побоятся лезть.

Северокорейский рупор в ЖЖ :)
http://juche-songun.livejournal.com/

ветвь дискуссии
27.05.2010 09:40
falrus

Ага, а я бы на месте южан не стал доверять режиму, где население голодает.
Плюс к тому же, на севере запрещена (для простых людей) мобильная связь, интернет. Опломбированы радиоприёмники (что бы на "Голос Америки" не настроились). Вы бы захотели, что бы вас лишили всех информационных прелестей жизни?

ветвь дискуссии
26.05.2010 00:54
Трансформатор

Небольшой документальный фильм о КНДР.
http://www.youtube.com/watch?v=qA8Espb-hVA&feature=related

ветвь дискуссии
26.05.2010 05:03
biraman

С КОРЕЕЙ надо кончать чем СКОРЕЕ!

ветвь дискуссии
26.05.2010 10:27
biraman

Эх Корея ты Корея , от тебя я заболею

ветвь дискуссии
26.05.2010 11:19
Judge

Сколько всё таки народу искренне переживает за чучхеистов,что им кушать нечего. Не беспокойтесь за них, у них почти такая же продолжительность жизни как и в РФ-67 лет,а у СКих мужиков- на 2 года больше.

ветвь дискуссии
26.05.2010 15:50
Колхозник

По данным корейского министерства статистики. И у вас конечно не закрадывается мысли, что данное министерство может слегка обманывать? Это правительство США врет про оружие массового уничтожения в Ираке. А КНДР разумеется говорит всю правду, как хорошо живется там... Смешно.

ветвь дискуссии
26.05.2010 16:16
Judge

И по данным ВОЗ. Да, как скажут,так и будет,как и все впрочем...

ветвь дискуссии
27.05.2010 09:41
falrus

Откуда представители ВОЗ в СК?

ветвь дискуссии
27.05.2010 09:46
Judge

RU_WHS10_Full.pdf

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору