Первая в истории ФРГ политическая партия мигрантов-мусульман "Союз за обновление и справедливость" примет участие в земельных выборах в ландтаг самой густонаселенной земли ФРГ Северный Рейн-Вестфалия. Ранее партия, проведя двоих депутатов в городской совет Бонна, потребовала разрешить ношение мусульманских платков.
Первая в истории Германии политическая партия мигрантов-мусульман "Союз за обновление и справедливость" (Buendnis fuer Innovation und Gerechtigkeit, BIG), примет участие в намеченных на 9 мая земельных выборах в ландтаг самой густонаселенной земли ФРГ Северный Рейн-Вестфалия, сообщает Spiegel.
Партия BIG, как отмечается, выступает в защиту интересов иммигрантов-мусульман, за улучшение их положения и интеграции в немецкое общество. Глава партии Халук Йыльдыз (Haluk Yildiz) надеется привлечь симпатии тех мигрантов, кто не видит должного отклика на свои чаяния со стороны традиционных немецких партий, таких как ХДС, СДПГ, СвДП, "Зеленые" или "Левые".
Отмечается, что BIG возникла только в 2009 году в Бонне, образовавшись из представителей общественной организации Мусульманский совет Бонна, и изначально именовалась "Союз за свободу и справедливость". Тогда лидеры партии, по собственному признанию, "решили покинуть любительскую лигу", чтобы заняться большой политикой.
В 2009 году с предвыборной программой, которая, как отмечает Spiegel, не занимала и десяти листов, первая немецкая партия мигрантов-мусульман приняла участие в выборах в городской совет Бонна. BIG набрала 2,11 процента и смогла провести двух депутатов - Халука Йыльдыза и молодую активистку Гюлью Доган (Hyelya Dogan), которая стала первой женщиной в немецких представительских органах, носящей мусульманский платок.
На заседаниях совета Доган последовательно отстаивала и отстаивает право женщин на ношение платка в общественных местах. "Я заседаю в городском совете не как Гюлья Доган, а как представительница всех женщин в платках", - заявила она, отметив, впрочем, что ее требования разрешить ношение платка не являются политическими. "Для меня это просто символ связи с богом", - подчеркнула она.
В самом городском совете представители новой партии мигрантов-мусульман ведут себя, по словам других депутатов, незаметно: не имеют четко выраженной политической линии и голосуют то вместе с ХДС, то вместе с СДПГ или "Зелеными". Конфликты возникают лишь при обсуждении вопросов, так или иначе связанных с религией, как, например, в ходе дискуссии о том, могут ли мусульманские ученицы участвовать в школьных уроках плавания, где также присутствуют мальчики.
Председатель фракции СДПГ в городском совете Бонна Антьи Нипков-Штилле (Antje Nipkow-Stille) признала, что для депутатов BIG религия играет гораздо большую роль, чем для остальных политиков, и выразила опасения, что сама партия, скорее, действует во вред интеграции мусульман в немецкое общество. "Было бы лучше, если бы госпожа Доган и ей подобные влились в уже существующие партии, руководствуясь политическими интересами, а не вопросами веры", - отметила она.
Тем не менее, сами лидеры BIG, несмотря на то, что в нее в основном входят проживающие в ФРГ мусульмане, утверждают, что партия не является мусульманской и что они хотят "заниматься политикой в интересах всех". После земельных выборов в ландтаг Северного-Рейна Вестфалии BIG намерена принять участие в намеченных на 2011 год выборах в сенаты Берлина и Бремена, а в 2013 году выступить на выборах в бундестаг.
Потом эта партия появится уже на федеральных выборах. Сначала, пока немцы еще большинство в Германии, будет набирать жалкие проценты, но лет через 20 вполне может и победить. Европа в нынешнем виде уже безнадежно больна толерантностью... И выходов из ситуации только два - немедленное радикальное лечение, либо смерть.
В первую очередь запрет на иммиграцию из неевропейских стран. Всех не работающих более 3 месяцев иммигрантов возвращать на родину. За правонарушения, совершенные иммигрантами, лишение гражданства и депортация. А также менее "глобальные" меры, вроде запрета на минареты, паранджу и т.д. Даже эти меры во много раз уменьшат количество иммигрантов. И, конечно же, необходимо предпринимать меры по повышению рождаемости среди коренного населения.
Ничего страшного, я Вас поняла. Опять же вопрос, а как Вы думаете, почему европейские страны с самого начала не приняли меры:) по сокращению эмиграционного потока из мусульманских государств? Или они "не знали", что такое Ислам?
У каждой страны (Великобритания, Франция, Германия как основные) - свои особенности в плане иммиграции. Немцам в 60-х не хватало раб.силы после закрытия границы с ГДР, Франция принимала алжирцев, опасавшихся за свою жизнь после объявления Алжиром независимости. Британия - точно не знаю, видимо тяжелое наследие колониального прошлого:)
Ну и потом "права человека", "либерализм", "европейские ценности"...
Вы правы. При условии ассимиляции и достаточно высокой рождаемости среди коренного населения иммиграция перестает быть проблемой. Но, к сожалению, сегодня нет ни того, ни другого.
Молодые турки и другие выходцы из стран магриба совсем не столь религиозны и фанатичны, как их родители- выросшие и воспитанные в мусульманских традициях. К тому же тендеция к приезду мусульман в Германию( да и в другие страны) повернулась на 180°.
Я тоже так думаю, вернее я думаю, что Европа "сначала так думала", но, мне кажется, что они очень сильно просчитались. Ислам - религия молодая, сильная, самоутверждающаяся (а все молодые религии самоутверждаются на крови), как бы арабы сами Европу не ассимилировали ....
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос :) Европейцы, конечно, знали кого они приглашают. Но в какой-то момент ситуация вышла из под контроля. А навести порядок помешали доведенные до безумия толерантность и политкорректность, когда даже намек на проблему вымирания и замещения вызывает истерику и вопли о "расизме", "фашизме" и "неонацизме".
Два года назад была в Цюрихе (Швейцария). Меня просто поразили эти вывески на домах, где квартиры сдаются в аренду - "Арендаторам с маленькими детьми не беспокоить ". И сама Швейцария - страна благообразных элегантных старушек к собачками на поводках...какое уж тут повышение рождаемости. Дети - большое беспокойство - zu viel Larm (слишком много шума, нем.)
Я тоже не хочу жить рядом с детьми..и квартиру подбирал соотвественно.Правда и кошку заводить не разрешают..но у меня есть 4 рыбки в пруду.Сейчас пруд на профилактике..рыбки в кастрюльке плавают.
А с пакистанцами хотите?:) Дети- это пока единственный способ улучшить демографию:))))Или Вас, как в анекдоте про поручика Ржевского, интересует "сам процесс"?:)))
национальности соседи.Мне важно,чтобы шума не было ...ну и воровства соответственно. Немцы , в основном ,хорошо воспитанные,спокойные и доброжелательные люди...хотя и "повернутые" встречаются.Но сейчас мне на соседей грех жаловаться..На сколько знаю и они на меня не обижаются.
В Германии был такой случай. В одном доме - через стенку жили молодой человек и супружеская пара. Так вот пара подала на молодого человека в суд за то, что он неправильно ходил по малому делу - стоя, и соответствующий звук травмировал соседей. Суд, как ни странно, не принял их сторону.
Я в таких подробностях не знаю дела. Из общих соображений - жидкость, низвергаясь с большей высоты, производит и более мощный звук. Но отчего бы Вам не поэкспериментировать? Отчёт, я думаю, коллегами будет принят благосклонно.
Вы всегда пишете то,чего не знаете? А ирония ваша неуместна,я действительно не понял о чем речь:недовольство шумом или оскорбление по религиозным принципам?
Охотно соглашаюсь, что я многого не знаю. Правда, похоже, Вы знаете ещё меньше. Об уместности проявления моей иронии - решать мне. По сути Вашего вопроса - я предельно ясно написал, что "звук травмировал соседей". Чего ж Вам больше?
Речь шла не об общем уровне Ваших знаний,а об информативности конкретного поста,который,в контексте данного треда,имеет двоякий смысл.На просьбу об уточнении Вы ответили отказом,затем сделали необоснованный вывод о моих знаниях,теперь предлагаете чем-то меряться.Ход моих мыслей Вам понятен?
Да. В отличие от ислама, они не ставят цель создать здесь на земле царство божье (халифат у мусульман)Хотя во времена темных веков церковь имела невероятное политическое влияние и силу, на тот момент можно сказать, что католическая церковь была политической организацией.....
(1) Любая Церковь необходимо является политической организацией. (2) Мусульмане не ставят себе целью построения на Земле "царства божьего". Но если б даже и ставили (как коммунисты), почему от этого ислам перестаёт быть религией? (3) Халифат - это теократическое государство, т.е. когда власть государственная и духовная - в одних руках. Например, в наши дни теократия существует в Иране. Из Вашего ответа я вынес впечатление, что религией Вы признаёте (или не признаёте) такое мировоззрение, с элементам которого Вы можете (или не можете) согласиться.
"Любая Церковь необходимо является политической организацией." Вы можете это обосновать, желательна ссылка на какой нибудь авторитетный источник? "Мусульмане не ставят себе целью построения на Земле "царства божьего". Почитайте Коран. "Халифат - это теократическое государство" Погуглите что значит теократия и вы поймете что со времен Судей Израиля теократия больше не существует.
Они - кто? Униаты? Ну, тоже интересно. А то всё мусульмане и мусульмане. Исторически, конечно, там была не столько искренность, сколько принуждение. Но, опять же исторически, в Европе католические страны всегда были более отсталыми, чем протестантские. Хотя и более продвинутыми, чем православные.
Убили его, строго говоря, не за то, что был специалистом по исламу (он им не был), а за то, что обращал мусульман в православие. По мусульманским понятиям (согласно Корану и Хадисам) отступник должен быть убит. Лично я такого подхода не одобряю, я за сободу совести, но не могу не отметить совершенное сходство исламской нетерпимости и нетерпимости расейских потреодов, готовых разорвать на части любого несогласного.
Свобода совести - это не более чем уловка, попытка самоустранится от проблемы. Тщетная. Никого не заинтересует Ваша толерантность когда критерием отбора будет слепое повиновение. Было бы очень здорово, если бы единственной составляющей религии (любой) была бы только вера. К сожалению, это крайне малая, и необязательная, составляющая религиозного течения. Гораздо большее значение имеет, как реализацию догм видят высшие иерархи конфессий. И на этом уровне, Ваша "свобода совести", стоит у них на одной ступени с еретиками, неверными и прочими отступниками. Нынешнее заигрывание с конфессиями, тысячелетнее существование которых, поддерживается в основном непримиримыми радикалами, будет дорого стоить будущим поколениям. Мир, в котором ношение отдельных элементов внешней одежды или отсутствие фрагментов тела, являются более важными признаками полноценности, чем, например, умение читать, ни в грош не оценит Вашу толерантность, хотя по максимуму будет эксплуатировать ее в своих интересах. Следуя при этом законам, одобренными Вами. Проблема, указанных Вами "потреодов" (надо думать, имелись ввиду "педриоты"?), не в их нетерпимости, а в их неспособности грамотно сформулировать свои смутные подозрения.
Посмотрел..Наверно вы что-то не так поняли,но он (Сысоев) объясняет отличия Ислама от православия ..и довльно ясно оговаривает , что это взгляд на Ислам православного христианина.. Нигде такой фразы " Ислам- это не религия" в его выступлениях не встретил .Он сравнивает ислам с социализмом и нацизмом в свете его давления на повседневную жизнь..но не вычёркивает его из религий
Я бы так не сказал..Сысоев указывает на то, что Ислам , в отличие от христианства , охватывает все стороны духовной и повседневной жизни человека..и , по своей всепроникаемости, сравним с идеологий государственного аппарата , как во времена СССР или Германии времён Гитлера..То бишь это не столько религиозная конфессия,но и образ жизни. Что , безусловно, не вычёркивает Ислам из ряда мировых религий.
Я с вами согласен и наверное мне стоило бы сказать что ислам не только религия....что касается Сысоева, то видимо вы не все посмотрели. У Сысоева есть одно интервью, где он прямо говорит что "ислам - не религия" Позже будет свободное время скину ссылку.
Татары до сих пор есть.
И немцы за несколько веков не особо ассимилировались. Так и жили своими колониями. Бабушка даже немецкую семилетку успела перед войной закончить....
Хорошо у вас тут как в сказке.Тихо,мирно и дети не балуются.На наш век конечно хватит,а вот правнукам может уже и нет. Ну немцы понятно беспокоятся о себе,а не о будущем.Ну ведь это не наш метод....
Да причем здесь помойка то...Оставьте свои предрассудки при себе.Я говорю о неизбежном,против природы то не попрешь...Или будете израильтян-арабов кастрировать?)Хотя вы же американец,вас это по идее воще не касается.
А вас-россиянина каким это боком касается? Я-еврей и меня это касается, где бы я ни жил. А вам-татарину какое дело до Израиля? Чуство мусульманской солидарности с арабскими братьями не дает покоя? Так вы для них не мусульманин, ну в крайнем случае очень плохой мусульманин...
А вы прям спрашивали у них,как арабы к татарам относятся что ли?)).Да не,все гораздо проще.Я хочу чтобы на Земле стало одной горячей точкой меньше,только и всего...Вы по мнению евреев - ортодоксов тоже плохой еврей кстати))
"А вы прям спрашивали у них,как арабы к татарам относятся что ли?)).Да не,все гораздо проще.Я хочу чтобы на Земле стало одной горячей точкой меньше,только и всего...Вы по мнению евреев - ортодоксов тоже плохой еврей кстати))"
Вот вы ежайте к ним и спросите. Почему-то все мусульмане хотят что-бы на земле стало одной горячей точкой меньше и именно это точка есть Израиль. Про другие горячие точки они не знают и знать не хотят. Кстати в этих других горячих точках работает множество врачей из Израиля, но никогда я не читал и не слышал о мусульманских врачах, работаюших в этих горячих точках. Вы будете смеятся, но по мнению ортодоксов я вообще не еврей. Но не ортодоксы создавали Израиль и не они его строили, они, просто сидят на пособии и крутят "бейцам" у нормальных людей. Поэтому мне не интересно их мнение о таких как я. Мне понравилась ваша оговорка- "тоже плохой еврей кстати" , это значит,что вы согласны со мной о том, что вы плохой мусульманин...
Вы меня неправильно понимаете.Я совсем не желаю Израилю зла,главная мысль - чтобы все на этой территории жили спокойно.Потому что арабы(и палестинцы)имеют такие же права как и евреи,потому что они такое же коренное население на этих территориях(уж не в обиду вам будет сказано-в отличие от большинства приезжих евреев).Вот моя главная мысль...Создание отдельного палестинского государства тоже не решит проблем,потому что оно не получается целостным,да и за отсутствием промышленности и прочего так и будет существовать за счет международных дотаций.Единственное и верное на мой взгляд решение этой проблемы - создание единого государства для палестинцев и израильтян.По крайней мере отпадает вопрос,кто на чьей земле живет.Также следует учитывать тот факт,что Израиль все менее становится еврейским,потому что процент арабов ввиду большей рождаемости постоянно растет.Просто это нужно осознать большинству израильтян и потихоньку шаг за шагом работать в этом направлении,чтобы будущее обьединение прошло как можно менее безболезненно...А насчет того какой я мусульманин - наверное тоже не очень - 5 раз в день намаз не читаю,порнуху смотрю))Я уже с вами говорил как то на эту тему.Традиции,обычаи соблюдаю конечно,но не более того.
В Европе процент арабов тоже растет, поэтому европейцам надо смирится с реальностью и ждать когда Европа станет мусульманской, я правильно вас понял? В 1948 ООН приняла решение о создании двух государств- Израиля и Палестины. Только не говорите мне что из-за Израиля не было создано палестинское государство, вы прекрасно знаете, почему оно не было создано до сих пор. Тем не менее оккупированные Израилем территории никогда не были анексированы, там прекрасно знали, что их придется отдать, что и сделали, создав Палестинскую Автономию. Арабы живут в 22-ух арабских странах, у евреев только одна страна, и она должна быть еврейской. Поинтересуйтесь количеством евреев, проживающих в арабских странах и сравните с количеством арабов в Израиле. Заодно поинтересуйтесь, куда делось еврейское население арабских стран (примерно 800000 человек) В 1948-1955гг... Это к тому, что в Израиле должны жить и евреи и арабы.
Ну в Европе арабы являются пришлыми,по крайней мере на европейские земли они не претендуют.Пример неудачный...Насчет евреев в арабских странах - знаю тоже.Но это были взаимные гонения-евреи гоняли арабов,арабы гоняли евреев...Не об этом речь вообще.Я вообще не пытаюсь выяснять,кто виноват больше,а кто меньше.Виноваты ВСЕ.И арабы и евреи...Главная моя мысль - начинать потихоньку отходить от взаимных обид и строить единый общий дом для всех.Я понимаю,что после стольких лет конфликтов и взаимного недоверия это будет сделать ой как непросто,но все таки надо потихоньку двигаться в этом направлении.Потому что любой другой вариант - это все полумеры и рано или поздно насилие будет возникать периодически...Нужно уже сейчас закладывать надежный прочный фундамент для будущего совместного государства.Этот процесс будет долгим,но это единственное правильное решение...Выгоды очевидны - будущему государству(назовем его Ближневосточная республика - Near Eastern Republic)уже не нужно будет тратить огромные суммы на оборону,которые можно пустить на другие цели,мирные цели.Да и общая ситуация в регионе заметно улучшится.
"Выгоды очевидны - будущему государству(назовем его Ближневосточная республика - Near Eastern Republic)уже не нужно будет тратить огромные суммы на оборону,которые можно пустить на другие цели,мирные цели.Да и общая ситуация в регионе заметно улучшится."
Есть нынешнее государство под названием Израиль, поэтому не надо придумывать еще, как его называть. Израиль создал развитую ифраструктуру, арабы, имея помощь Евросоюза и Америки ничего не создали в Палестине, более того в Газе, после ухода поселенцев они разрушили все теплицы, которые кормили поселенцев и могли кормить арабов, это был экспорт в другие страны овощей, фруктов и цветов. Палестинцы не хотят, что-бы в их автономии жили евреи, но сами живут непосредтвенно в Израиле во множестве деревень. Ни Германия, ни Франция, ни какая-либо другая страна не создавалась для другого этноса, тем более враждебного.А вы, мусульмане этого хотите от Израиля, считая, что это еще один способ борьбы с Израилем. Фредди, не надо мне вешать лапшу на уши о вашей любви к миру и справедливости, это все мусульманский bullshit, для внешнего мира. И не будем продолжать дискуссировать на эту тему, нет смысла, да время тратить не охота...
Я и не собираюсь вам что то доказывать.Просто нарисовал свою картину,как можно решить ближневосточную проблему.Вы уже человек в возрасте,ваше мировоззрение не изменишь,тем более что вы там не живете...Пусть молодое поколение в Израиле и Палестине решает,какое будет у них будущее,к чему стремиться.Им там жить.
Мокрый носНемецкая партия мигрантов-мусульман впервые примет участие в земельных выборах
Желаю подобным немецким (и в целом европейским) партиям повсеместного провала на выборах. Не хватало ещё этих ... в парламентах Европы.
Итаг уже загадили цивилизованную Европу, так ещё и во власть рвуться.
европа загадила сама себя!в странах европы и мужиков почти не осталось(одни геи)а мусульмане как эталон благоразумия по сути спасают европу от "американизации" или "голландизации" если хотите
Ну мусульмане разные бывают воще то...Не все же такие как саудиты.Вот татары например или казахи - все в меру.Не надо так сильно пугаться,мы не страшные)
Старушке Европе достались довольно хреновые мусульмане - довольно много радикалов и просто плохо образованных людей. Это культуру и качество жизни европейцем не добавило.
Про казах не знаю, но татары нормальный народ. Плотненько с некоторыми их них приходится общаться. Правда что-то в них сродни кашерного имеется...((
" в странах европы и мужиков почти не осталось(одни геи)" Вы ошибаетесь..в детских садах мест не хватает.Плодятся всё так же ..традиционным методом..и дети не из задницы выпрыгивают.
После 40лет проживания в Германии,дали им право голоса,но вот выходит и зря,не интересна им политическая борьба на немецком,нужна партия на родном языке и чтобы тетеньки в платочках были,а то на этих шалав-европеек их глаза бы смотрели и руки лапали,но убеждения не пзволяют им видеть в женщинах равных себе,а в европейском укладе жизни-достойный подход кдействительности
Требуем участия в земельных выборах Немецкой партии зоофилов! Им тоже есть, что сказать немецкому народу! Выражаем удивление отсутствием партии зоофилов на выборах в ландтаг!
Немецкая партия мигрантов-мусульман впервые примет участие в земельных выборах
Первая в истории ФРГ политическая партия мигрантов-мусульман "Союз за обновление и справедливость" примет участие в земельных выборах в ландтаг самой густонаселенной земли ФРГ Северный Рейн-Вестфалия. Ранее партия, проведя двоих депутатов в городской совет Бонна, потребовала разрешить ношение мусульманских платков.
Первая в истории Германии политическая партия мигрантов-мусульман "Союз за обновление и справедливость" (Buendnis fuer Innovation und Gerechtigkeit, BIG), примет участие в намеченных на 9 мая земельных выборах в ландтаг самой густонаселенной земли ФРГ Северный Рейн-Вестфалия, сообщает Spiegel.
Партия BIG, как отмечается, выступает в защиту интересов иммигрантов-мусульман, за улучшение их положения и интеграции в немецкое общество. Глава партии Халук Йыльдыз (Haluk Yildiz) надеется привлечь симпатии тех мигрантов, кто не видит должного отклика на свои чаяния со стороны традиционных немецких партий, таких как ХДС, СДПГ, СвДП, "Зеленые" или "Левые".
Отмечается, что BIG возникла только в 2009 году в Бонне, образовавшись из представителей общественной организации Мусульманский совет Бонна, и изначально именовалась "Союз за свободу и справедливость". Тогда лидеры партии, по собственному признанию, "решили покинуть любительскую лигу", чтобы заняться большой политикой.
В 2009 году с предвыборной программой, которая, как отмечает Spiegel, не занимала и десяти листов, первая немецкая партия мигрантов-мусульман приняла участие в выборах в городской совет Бонна. BIG набрала 2,11 процента и смогла провести двух депутатов - Халука Йыльдыза и молодую активистку Гюлью Доган (Hyelya Dogan), которая стала первой женщиной в немецких представительских органах, носящей мусульманский платок.
На заседаниях совета Доган последовательно отстаивала и отстаивает право женщин на ношение платка в общественных местах. "Я заседаю в городском совете не как Гюлья Доган, а как представительница всех женщин в платках", - заявила она, отметив, впрочем, что ее требования разрешить ношение платка не являются политическими. "Для меня это просто символ связи с богом", - подчеркнула она.
В самом городском совете представители новой партии мигрантов-мусульман ведут себя, по словам других депутатов, незаметно: не имеют четко выраженной политической линии и голосуют то вместе с ХДС, то вместе с СДПГ или "Зелеными". Конфликты возникают лишь при обсуждении вопросов, так или иначе связанных с религией, как, например, в ходе дискуссии о том, могут ли мусульманские ученицы участвовать в школьных уроках плавания, где также присутствуют мальчики.
Председатель фракции СДПГ в городском совете Бонна Антьи Нипков-Штилле (Antje Nipkow-Stille) признала, что для депутатов BIG религия играет гораздо большую роль, чем для остальных политиков, и выразила опасения, что сама партия, скорее, действует во вред интеграции мусульман в немецкое общество. "Было бы лучше, если бы госпожа Доган и ей подобные влились в уже существующие партии, руководствуясь политическими интересами, а не вопросами веры", - отметила она.
Тем не менее, сами лидеры BIG, несмотря на то, что в нее в основном входят проживающие в ФРГ мусульмане, утверждают, что партия не является мусульманской и что они хотят "заниматься политикой в интересах всех". После земельных выборов в ландтаг Северного-Рейна Вестфалии BIG намерена принять участие в намеченных на 2011 год выборах в сенаты Берлина и Бремена, а в 2013 году выступить на выборах в бундестаг.
Потом эта партия появится уже на федеральных выборах. Сначала, пока немцы еще большинство в Германии, будет набирать жалкие проценты, но лет через 20 вполне может и победить. Европа в нынешнем виде уже безнадежно больна толерантностью... И выходов из ситуации только два - немедленное радикальное лечение, либо смерть.
Под радикальным лечением, Вы имеете ввиду срочное выселение всех мусульман на ближний Восток и в Азию?
В первую очередь запрет на иммиграцию из неевропейских стран. Всех не работающих более 3 месяцев иммигрантов возвращать на родину. За правонарушения, совершенные иммигрантами, лишение гражданства и депортация. А также менее "глобальные" меры, вроде запрета на минареты, паранджу и т.д. Даже эти меры во много раз уменьшат количество иммигрантов. И, конечно же, необходимо предпринимать меры по повышению рождаемости среди коренного населения.
"Меры, меры, меры,.." Заговариваюсь :(
Ничего страшного, я Вас поняла. Опять же вопрос, а как Вы думаете, почему европейские страны с самого начала не приняли меры:) по сокращению эмиграционного потока из мусульманских государств? Или они "не знали", что такое Ислам?
У каждой страны (Великобритания, Франция, Германия как основные) - свои особенности в плане иммиграции. Немцам в 60-х не хватало раб.силы после закрытия границы с ГДР, Франция принимала алжирцев, опасавшихся за свою жизнь после объявления Алжиром независимости. Британия - точно не знаю, видимо тяжелое наследие колониального прошлого:)
Ну и потом "права человека", "либерализм", "европейские ценности"...
есть замечательное слов "ассимиляция"
пусть едут все эти иммигранты, но надо через 5-10 лет они становились закоренелыми бюргерами :)
на Руси и немцы и татары и кого только не было, но вот как-то приживались
хотя для этого надо чтобы и в коренных семьях не 1 на 10 человек рождался
Вы правы. При условии ассимиляции и достаточно высокой рождаемости среди коренного населения иммиграция перестает быть проблемой. Но, к сожалению, сегодня нет ни того, ни другого.
Молодые турки и другие выходцы из стран магриба совсем не столь религиозны и фанатичны, как их родители- выросшие и воспитанные в мусульманских традициях.
К тому же тендеция к приезду мусульман в Германию( да и в другие страны) повернулась на 180°.
Ура! Они опомнились!:)
Наверно можно и так сказать...Но отношение медленно меняется,не переходя к агрессии против сторонников Ислама.
Я тоже так думаю, вернее я думаю, что Европа "сначала так думала", но, мне кажется, что они очень сильно просчитались. Ислам - религия молодая, сильная, самоутверждающаяся (а все молодые религии самоутверждаются на крови), как бы арабы сами Европу не ассимилировали ....
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос :) Европейцы, конечно, знали кого они приглашают. Но в какой-то момент ситуация вышла из под контроля. А навести порядок помешали доведенные до безумия толерантность и политкорректность, когда даже намек на проблему вымирания и замещения вызывает истерику и вопли о "расизме", "фашизме" и "неонацизме".
Два года назад была в Цюрихе (Швейцария). Меня просто поразили эти вывески на домах, где квартиры сдаются в аренду - "Арендаторам с маленькими детьми не беспокоить ". И сама Швейцария - страна благообразных элегантных старушек к собачками на поводках...какое уж тут повышение рождаемости. Дети - большое беспокойство - zu viel Larm (слишком много шума, нем.)
Я тоже не хочу жить рядом с детьми..и квартиру подбирал соотвественно.Правда и кошку заводить не разрешают..но у меня есть 4 рыбки в пруду.Сейчас пруд на профилактике..рыбки в кастрюльке плавают.
А с пакистанцами хотите?:) Дети- это пока единственный способ улучшить демографию:))))Или Вас, как в анекдоте про поручика Ржевского, интересует "сам процесс"?:)))
Мне не важно чьи дети и какие..и какой
национальности соседи.Мне важно,чтобы шума не было ...ну и воровства соответственно.
Немцы , в основном ,хорошо воспитанные,спокойные и доброжелательные люди...хотя и "повернутые" встречаются.Но сейчас мне на соседей грех жаловаться..На сколько знаю и они на меня не обижаются.
Вы настоящий европейский индивидуалист:)
Да как-то туссовок ,кроме виртуальных, избегаю..причем давно.Ещё до появления интернета их всегда избегал.
В Германии был такой случай. В одном доме - через стенку жили молодой человек и супружеская пара. Так вот пара подала на молодого человека в суд за то, что он неправильно ходил по малому делу - стоя, и соответствующий звук травмировал соседей. Суд, как ни странно, не принял их сторону.
Да здесь часто из-за путсяков судятся..но я как-то и ни разу ни с кем. Ни тут ..ни там..нигде.
Не понял... А что,если сидя,звука не будет? И что возмутило пару - звук или неправильная позиция справления нужды?
Я в таких подробностях не знаю дела. Из общих соображений - жидкость, низвергаясь с большей высоты, производит и более мощный звук.
Но отчего бы Вам не поэкспериментировать? Отчёт, я думаю, коллегами будет принят благосклонно.
Вы всегда пишете то,чего не знаете? А ирония ваша неуместна,я действительно не понял о чем речь:недовольство шумом или оскорбление по религиозным принципам?
Охотно соглашаюсь, что я многого не знаю. Правда, похоже, Вы знаете ещё меньше. Об уместности проявления моей иронии - решать мне.
По сути Вашего вопроса - я предельно ясно написал, что "звук травмировал соседей". Чего ж Вам больше?
Хотелось бы знать по какому критерию Вы определили уровень моих знаний.
У Вас же был критерий для оценки моих? Будем меряться критериями?
Речь шла не об общем уровне Ваших знаний,а об информативности конкретного поста,который,в контексте данного треда,имеет двоякий смысл.На просьбу об уточнении Вы ответили отказом,затем сделали необоснованный вывод о моих знаниях,теперь предлагаете чем-то меряться.Ход моих мыслей Вам понятен?
Сударь, дальнейший диалог с Вами, по-видимому, бесперспективен. Увольте меня от продолжения.
Вы уволены!
ну, есть и те, кто детей любит:))
С картошечкой?
Ислам не религия, посмотрите что об этом говорил священник Сысоев, погибший от рук радикального исламиста.
А греко-католики (униаты) - религия или нет?
Да. В отличие от ислама, они не ставят цель создать здесь на земле царство божье (халифат у мусульман)Хотя во времена темных веков церковь имела невероятное политическое влияние и силу, на тот момент можно сказать, что католическая церковь была политической организацией.....
(1) Любая Церковь необходимо является политической организацией.
(2) Мусульмане не ставят себе целью построения на Земле "царства божьего". Но если б даже и ставили (как коммунисты), почему от этого ислам перестаёт быть религией?
(3) Халифат - это теократическое государство, т.е. когда власть государственная и духовная - в одних руках. Например, в наши дни теократия существует в Иране.
Из Вашего ответа я вынес впечатление, что религией Вы признаёте (или не признаёте) такое мировоззрение, с элементам которого Вы можете (или не можете) согласиться.
"Любая Церковь необходимо является политической организацией." Вы можете это обосновать, желательна ссылка на какой нибудь авторитетный источник?
"Мусульмане не ставят себе целью построения на Земле "царства божьего". Почитайте Коран.
"Халифат - это теократическое государство" Погуглите что значит теократия и вы поймете что со времен Судей Израиля теократия больше не существует.
а причем тут они?! Ну и потом - люди искренне пытаются преодолеть раскол церкви:)
Они - кто? Униаты? Ну, тоже интересно. А то всё мусульмане и мусульмане.
Исторически, конечно, там была не столько искренность, сколько принуждение.
Но, опять же исторически, в Европе католические страны всегда были более отсталыми, чем протестантские. Хотя и более продвинутыми, чем православные.
Если Ислам не религия, то что это такое ? ( только , если можно, кратко).
Да долго рассказывать, лучше на ютубе посмотрите священника Сысоева, он был специалист по исламу, за что те его и кончили....
Убили его, строго говоря, не за то, что был специалистом по исламу (он им не был), а за то, что обращал мусульман в православие.
По мусульманским понятиям (согласно Корану и Хадисам) отступник должен быть убит.
Лично я такого подхода не одобряю, я за сободу совести, но не могу не отметить совершенное сходство исламской нетерпимости и нетерпимости расейских потреодов, готовых разорвать на части любого несогласного.
Наверное мне следовало поставить слово специалист в кавычки, вы бы поняли тогда что я имел ввду?
Свобода совести - это не более чем уловка, попытка самоустранится от проблемы. Тщетная. Никого не заинтересует Ваша толерантность когда критерием отбора будет слепое повиновение.
Было бы очень здорово, если бы единственной составляющей религии (любой) была бы только вера. К сожалению, это крайне малая, и необязательная, составляющая религиозного течения. Гораздо большее значение имеет, как реализацию догм видят высшие иерархи конфессий. И на этом уровне, Ваша "свобода совести", стоит у них на одной ступени с еретиками, неверными и прочими отступниками. Нынешнее заигрывание с конфессиями, тысячелетнее существование которых, поддерживается в основном непримиримыми радикалами, будет дорого стоить будущим поколениям. Мир, в котором ношение отдельных элементов внешней одежды или отсутствие фрагментов тела, являются более важными признаками полноценности, чем, например, умение читать, ни в грош не оценит Вашу толерантность, хотя по максимуму будет эксплуатировать ее в своих интересах. Следуя при этом законам, одобренными Вами.
Проблема, указанных Вами "потреодов" (надо думать, имелись ввиду "педриоты"?), не в их нетерпимости, а в их неспособности грамотно сформулировать свои смутные подозрения.
Посмотрел..Наверно вы что-то не так поняли,но он (Сысоев) объясняет отличия Ислама от православия ..и довльно ясно оговаривает , что это взгляд на Ислам православного христианина..
Нигде такой фразы " Ислам- это не религия" в его выступлениях не встретил .Он сравнивает ислам с социализмом и нацизмом в свете его давления на повседневную жизнь..но не вычёркивает его из религий
Я прекрасно понимаю логику вывода Вашего оппонента.
Если о.Сысоев критикует (и справедливо) ислам, значит, ислам ... не религия.
Я бы так не сказал..Сысоев указывает на то, что Ислам , в отличие от христианства , охватывает все стороны духовной и повседневной жизни человека..и , по своей всепроникаемости, сравним с идеологий государственного аппарата , как во времена СССР или Германии времён Гитлера..То бишь это не столько религиозная конфессия,но и образ жизни.
Что , безусловно, не вычёркивает Ислам из ряда мировых религий.
Я с вами согласен и наверное мне стоило бы сказать что ислам не только религия....что касается Сысоева, то видимо вы не все посмотрели. У Сысоева есть одно интервью, где он прямо говорит что "ислам - не религия" Позже будет свободное время скину ссылку.
Ну конечно я не мог за 15-20 минут посмотреть все записи Сысоева на Ю-Тубе..я посмотрел 3 записи.
Татары до сих пор есть.
И немцы за несколько веков не особо ассимилировались. Так и жили своими колониями. Бабушка даже немецкую семилетку успела перед войной закончить....
Полностью поддержиавю!!!
Хорошо у вас тут как в сказке.Тихо,мирно и дети не балуются.На наш век конечно хватит,а вот правнукам может уже и нет. Ну немцы понятно беспокоятся о себе,а не о будущем.Ну ведь это не наш метод....
Я не собираюсь даже думать о правнуках..впрочем как и они обо мне.
Вот что заграница с людьми делает))А предшественников всегда вспоминают их потомки,если они есть конечно.
Мне и самому противно насколько я безнравственная и бездуховная личность..Но ничего не могу с собой поделать. Просто живу в своё удвольствие !
За удовольствие надо платить.)))))))
Дети и внуки будут платить.
Особенно дети, внуки уже будут мусульманами...
Не будут..Они израильтяне!
Ну слава Богу! Это уже звучит лучше...
Да,можно расслабиться)
Ну в Израиле постепенно число мусульман растет,так что не все потеряно)
Фредди, вы так и норовите со своим мусульманским менталитетом сделать из Израиля арабскую помойку. Не дождетесь...
Да причем здесь помойка то...Оставьте свои предрассудки при себе.Я говорю о неизбежном,против природы то не попрешь...Или будете израильтян-арабов кастрировать?)Хотя вы же американец,вас это по идее воще не касается.
Вам то чего беспокоиться,в смысле.
А вас-россиянина каким это боком касается? Я-еврей и меня это касается, где бы я ни жил.
А вам-татарину какое дело до Израиля? Чуство мусульманской солидарности с арабскими братьями не дает покоя?
Так вы для них не мусульманин, ну в крайнем случае очень плохой мусульманин...
А вы прям спрашивали у них,как арабы к татарам относятся что ли?)).Да не,все гораздо проще.Я хочу чтобы на Земле стало одной горячей точкой меньше,только и всего...Вы по мнению евреев - ортодоксов тоже плохой еврей кстати))
Freddy Krueger
"А вы прям спрашивали у них,как арабы к татарам относятся что ли?)).Да не,все гораздо проще.Я хочу чтобы на Земле стало одной горячей точкой меньше,только и всего...Вы по мнению евреев - ортодоксов тоже плохой еврей кстати))"
Вот вы ежайте к ним и спросите. Почему-то все мусульмане хотят что-бы на земле стало одной горячей точкой меньше и именно это точка есть Израиль. Про другие горячие точки они не знают и знать не хотят. Кстати в этих других горячих точках работает множество врачей из Израиля, но никогда я не читал и не слышал о мусульманских врачах, работаюших в этих горячих точках.
Вы будете смеятся, но по мнению ортодоксов я вообще не еврей.
Но не ортодоксы создавали Израиль и не они его строили, они, просто сидят на пособии и крутят "бейцам" у нормальных людей.
Поэтому мне не интересно их мнение о таких как я.
Мне понравилась ваша оговорка- "тоже плохой еврей кстати" , это значит,что вы согласны со мной о том, что вы плохой мусульманин...
Вы меня неправильно понимаете.Я совсем не желаю Израилю зла,главная мысль - чтобы все на этой территории жили спокойно.Потому что арабы(и палестинцы)имеют такие же права как и евреи,потому что они такое же коренное население на этих территориях(уж не в обиду вам будет сказано-в отличие от большинства приезжих евреев).Вот моя главная мысль...Создание отдельного палестинского государства тоже не решит проблем,потому что оно не получается целостным,да и за отсутствием промышленности и прочего так и будет существовать за счет международных дотаций.Единственное и верное на мой взгляд решение этой проблемы - создание единого государства для палестинцев и израильтян.По крайней мере отпадает вопрос,кто на чьей земле живет.Также следует учитывать тот факт,что Израиль все менее становится еврейским,потому что процент арабов ввиду большей рождаемости постоянно растет.Просто это нужно осознать большинству израильтян и потихоньку шаг за шагом работать в этом направлении,чтобы будущее обьединение прошло как можно менее безболезненно...А насчет того какой я мусульманин - наверное тоже не очень - 5 раз в день намаз не читаю,порнуху смотрю))Я уже с вами говорил как то на эту тему.Традиции,обычаи соблюдаю конечно,но не более того.
В Европе процент арабов тоже растет, поэтому европейцам надо смирится с реальностью и ждать когда Европа станет мусульманской,
я правильно вас понял? В 1948 ООН приняла решение о создании двух государств- Израиля и Палестины. Только не говорите мне что из-за Израиля не было создано палестинское государство, вы прекрасно знаете, почему оно не было создано до сих пор. Тем не менее оккупированные Израилем территории никогда не были анексированы, там прекрасно знали, что их придется отдать, что и сделали, создав Палестинскую Автономию. Арабы живут в 22-ух арабских странах, у евреев только одна страна, и она должна быть еврейской. Поинтересуйтесь количеством евреев, проживающих в арабских странах и сравните с количеством арабов в Израиле.
Заодно поинтересуйтесь, куда делось еврейское население арабских стран (примерно 800000 человек) В 1948-1955гг...
Это к тому, что в Израиле должны жить и евреи и арабы.
Ну в Европе арабы являются пришлыми,по крайней мере на европейские земли они не претендуют.Пример неудачный...Насчет евреев в арабских странах - знаю тоже.Но это были взаимные гонения-евреи гоняли арабов,арабы гоняли евреев...Не об этом речь вообще.Я вообще не пытаюсь выяснять,кто виноват больше,а кто меньше.Виноваты ВСЕ.И арабы и евреи...Главная моя мысль - начинать потихоньку отходить от взаимных обид и строить единый общий дом для всех.Я понимаю,что после стольких лет конфликтов и взаимного недоверия это будет сделать ой как непросто,но все таки надо потихоньку двигаться в этом направлении.Потому что любой другой вариант - это все полумеры и рано или поздно насилие будет возникать периодически...Нужно уже сейчас закладывать надежный прочный фундамент для будущего совместного государства.Этот процесс будет долгим,но это единственное правильное решение...Выгоды очевидны - будущему государству(назовем его Ближневосточная республика - Near Eastern Republic)уже не нужно будет тратить огромные суммы на оборону,которые можно пустить на другие цели,мирные цели.Да и общая ситуация в регионе заметно улучшится.
Самое главное,что еврейские девушки будут спокойно работать и учиться,как и большинство их сверстниц в других странах)А не в солдатской робе ходить.
"Выгоды очевидны - будущему государству(назовем его Ближневосточная республика - Near Eastern Republic)уже не нужно будет тратить огромные суммы на оборону,которые можно пустить на другие цели,мирные цели.Да и общая ситуация в регионе заметно улучшится."
Есть нынешнее государство под названием Израиль, поэтому не надо придумывать еще, как его называть. Израиль создал развитую ифраструктуру, арабы, имея помощь Евросоюза и Америки ничего не создали в Палестине, более того в Газе, после ухода поселенцев они разрушили все теплицы, которые кормили поселенцев и могли кормить арабов, это был экспорт в другие страны овощей, фруктов и цветов.
Палестинцы не хотят, что-бы в их автономии жили евреи, но сами живут непосредтвенно в Израиле во множестве деревень. Ни Германия, ни Франция, ни какая-либо другая страна не создавалась для другого этноса, тем более враждебного.А вы, мусульмане этого хотите от Израиля, считая, что это еще один способ борьбы с Израилем. Фредди, не надо мне вешать лапшу на уши о вашей любви к миру и справедливости, это все мусульманский bullshit, для внешнего мира.
И не будем продолжать дискуссировать на эту тему, нет смысла, да время тратить не охота...
Я и не собираюсь вам что то доказывать.Просто нарисовал свою картину,как можно решить ближневосточную проблему.Вы уже человек в возрасте,ваше мировоззрение не изменишь,тем более что вы там не живете...Пусть молодое поколение в Израиле и Палестине решает,какое будет у них будущее,к чему стремиться.Им там жить.
" от взаимных обид и строить единый общий дом для всех"
Оставьте ваших глупостев!!
Не будет никакого общего дома!!.
Вы там не живете,успокойтесь))...Пусть люди ЖИВУЩИЕ ТАМ сами решат,чего они хотят.
Так давно уже решили, чего хотят.Жить спокойно!!
Ну судя по поступающим оттуда новостям,не очень то и получается пока...Просто я предложил свое видение решения проблемы.
пропал калабухинский дом...
Желаю подобным немецким (и в целом европейским) партиям повсеместного провала на выборах. Не хватало ещё этих ... в парламентах Европы.
Итаг уже загадили цивилизованную Европу, так ещё и во власть рвуться.
европа загадила сама себя!в странах европы и мужиков почти не осталось(одни геи)а мусульмане как эталон благоразумия по сути спасают европу от "американизации" или "голландизации" если хотите
Млять, да лучше американские гамбургеры, чем шариат на родной земле.
Ну мусульмане разные бывают воще то...Не все же такие как саудиты.Вот татары например или казахи - все в меру.Не надо так сильно пугаться,мы не страшные)
Старушке Европе достались довольно хреновые мусульмане - довольно много радикалов и просто плохо образованных людей. Это культуру и качество жизни европейцем не добавило.
Про казах не знаю, но татары нормальный народ. Плотненько с некоторыми их них приходится общаться. Правда что-то в них сродни кашерного имеется...((
Хитрые что ли?))Ну эт показалось наверное...Я например совсем не хитрый)
Хитрюга!)))
Да не...Стараюсь никого не обманывать,быть искренним)
" в странах европы и мужиков почти не осталось(одни геи)"
Вы ошибаетесь..в детских садах мест не хватает.Плодятся всё так же ..традиционным методом..и дети не из задницы выпрыгивают.
После 40лет проживания в Германии,дали им право голоса,но вот выходит и зря,не интересна им политическая борьба на немецком,нужна партия на родном языке и чтобы тетеньки в платочках были,а то на этих шалав-европеек их глаза бы смотрели и руки лапали,но убеждения не пзволяют им видеть в женщинах равных себе,а в европейском укладе жизни-достойный подход кдействительности
Благополучно вам провалится, благоверные...
Дойчланд убер алес?????
Доигрались, камрады! Скоро вас самих так проинтегрируют!!
Требуем участия в земельных выборах Немецкой партии зоофилов! Им тоже есть, что сказать немецкому народу! Выражаем удивление отсутствием партии зоофилов на выборах в ландтаг!
Как это ни смешно, но в данном случае вполне достойная альтернатива...
А причем здесь зоофилы?...Ставите ислам на одну доску с извращениями?...Мозг иногда включайте,а то неконтролируемый бред несете.
Здесь Вы путаете.
Че я путаю то?...Комментирую ваше написанное.Поясните тогда ход ваших "мыслей".
islam v *opu
te kto protiv pornuhi - vragi naroda
В Турции порно снимают,так что не надо)...Даже в Германии турецкая порноактриса есть)
tyretskaya porno aktrisa, i te kto snimayut porno v tyrcii - oni po vawemy ispovedyiyt islam??? hahah
vi perepytali, religiu i nacionalnost'
v strogih islamskih stranah tam dazhe kino zapresheno!
Спасибо,кэп)Христианство тоже отрицательно к порно относится.Вы уж определитесь,чего вы хотите.