В Госдуму внесен проект заявления о признании исторической целесообразности советско-германских договоров 1939 года, известных как пакт Молотова-Риббентропа. Документ подготовлен депутатами-коммунистами, которые предлагают принять его до наступления 65-й годовщины Победы.
В Госдуму внесен проект заявления о признании исторической целесообразности советско-германских договоров 1939 года, известных как пакт Молотова-Риббентропа. Документ подготовлен членами фракции КПРФ Виктором Илюхиным, Сергеем Обуховым и Валерием Рашкиным, сообщает агентство "Интерфакс".
Депутаты-коммунисты полагают, что заявление следует принять еще до наступления 65-й годовщины Победы, чтобы воспрепятствовать попыткам фальсификации истории со стороны "ряда западно- и восточноевропейских государств", возлагающих ответственность за развязывание Второй мировой войны в равной степени на фашистскую Германию и на Советский Союз.
Госдуму просят "подтвердить политическую оценку" советско-германских договоров, которую им дал в декабре 1989 года Съезд народных депутатов СССР. В проекте заявления отмечается, что секретные протоколы к этим соглашениям, описывающие схему раздела сферы влияния в Восточной Европе, "реально отражали сложную политическую и военную ситуацию того времени, отвечали национальным интересам и обеспечивали безопасность страны в начальный период второй мировой войны".
Авторы документа напоминают, что подписание секретных протоколов являлось распространенной дипломатической практикой того времени. Кроме того, коммунисты подчеркивают, что советское руководство действовало из соображений национальной безопасности в условиях начала Второй мировой войны и отказа Великобритании и Франции от вхождения в антигитлеровскую коалицию с СССР.
23 августа 1939 года был подписан договор о ненападении между Советским Союзом и Германией, 1 сентября вторжением Германии в Польшу началась Вторая мировая война, 17 сентября Советский Союз начал военные действия против Польши на ее восточной границе, а 28 сентября СССР и Германия подписали договор о дружбе и границе.
Эти (не хочется даже их называть коммунисты, слово уж больно ругательное) совсем потеряли совесть! Ну а дума! О чем они там «думают», если вынесли такой ужас как пакт Молотова-Риббентропа на обсуждение. Забыли?! Какой жуткой уловкой был этот пакт и к чему он привел? Последние остатки совести потеряли, выставляя на lenta.ru фотографию убийц. Что соскучились по Сталину?
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы как черви жирны,
А слова как пудовые гири верны —
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей —
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову, кует за указом указ —
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз
Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина.
Уже за расстрел царской семьи, включая ребенка 13 лет, за серию голодоморов, за ссылки и каторги, за гонения интеллигенции... За все это и еще за многое другое людей необходимо отдавать под суд лишь при одном упоминании о принадлежности к коммунистической партии.
Хорош чепуху пороть. Коммунисты- бандиты изначально. И если "в рядах" встречались одурманенные идеями порядочные люди- это не меняет то, что сами идеологи- сплошь сволочи.
Тут, конечно, не место для беспристрастного и спокойного обсуждения вопросов развития гражданского общества и скоро в этой ветке разразится буря. Но мне хочется понять, допустима ли любая политизация истории и не нужно ли нам, напротив, заняться ее деполитизацией?
деполитизировать политику предлагаете ? надо просто политическую грамотность населения поднят до уровня , когда решения власти перестанут сравнивать со своими домашними решениями и предлагать свой коммунальный опыт переносить на верхний уровень. и все сложиться , сразу исчезнут истерики по поводу пактов , советско-финских войн и прочего , заодно народ сможет трезво оценить текущие власти и посулы кандидатов на выборах , т.е. сможет сделать по-настоящему осознанный выбор. Больше всех голосят на политические темы те , кто ничерта в них не понимает. Трабл правда в том , что они же умудряются иногда пролезать во власть. Наверное это от того , что близки народу выходят , в своем невежестве , от того и популярны.
Пролезать во власть... :) Так и пролезают на популистких, неимеющих ничего общего ни с политической реальностью, ни с интересами государства, но зато понятных и приятных для обывателя лозунгах и явно фальшивых политических программах. Как во всём СНГ, и в первую очередь России, с начала 90х и практически до наших дней дерьмократы оказались у власти??? Программу "500 дней" помните?
Чтож цифры-то не привели, сколько за Явлинского проголосовало? Где-то около 5%? Поправьте, если ошибся. А сколько за Жирика после объявления о том, что в случае выигрыша на выборах он каждому россиянину дарует бутылку водки и ананас? 20% - нет?
Макиавеллевский пересмотр роли пакта Молотова-Риббентропа - это удар в самое основание и без того разваливающейся на глазах либеральной парадигмы 90-х. Похоже, наш эмо-тандем слишком убедительно лил слезки над польскими костями, вот коммунисты и решили привести в чувства мечущих бисер государей перед предстоящей им международной тусовкой в честь 65-летия Победы.
Пакт Молотова-Риббентропа и был в частности заключен Сталинским правительством для того, чтобы напасть на Польшу. А более 20 тысяч поляков НКВД расстреляло походя. Вдумайтесь 20 тысяч! Но дело не только в Катыне. Пакт Молотова-Риббентропа позволил Сталину начать подготовку к наступательной войне на Германию. К оборонительной войне Сталин не готовился. Вот вам и миллионы погибших, попавших в плен русских, может быть и ваших родственников, в первые месяцы после 22 июня 1941 года. Какая наивность - верить сталинской формулировке «пакт о ненападении». Какая вообще наивность и безграмотность верить словам коммунистов. Они все были заложниками лишь одного понятия ВЛАСТЬ. Народ для них – это мусор. На плечах народа, по трупам они входили во власть. Своим неуклюжим правлением загубили миллионы российских граждан в Отечественной войне. Война действительно была народная. А Сталин лишь воспользовался победой народа, чтобы ещё несколько лет удержаться у власти. Стыдно мне, ребята за тех, кто агрессивно поддерживает «новую», но с такими старыми приемами, затею коммунистов.
Оооо...! Сколько либерально дерьмократических соплей...! Ужас. Где вам так чиисто мозги промыли? Я в втосторге от современных технологий! :) Во первых, сколько расстреляно никто точно не знает. Во вторых, не всех расстреляли в Катыни. В третьих, откуда вам знать к какой войне готовился Сталин? Надеюсь вы с ним черепную коробку или хотя бы постель не делили??? Я думаю, что он на тот момент вообще ни к какой войне не готовился. В четвёртых, пакт заключался НЕ для того чтобы напасть на Польшу, а для того что бы отодвинуть начало войны и собственные границы. Польша просто попала под раздачу. И в пятых, то что прописанно в "секретном протоколе" к пакту было на тот момент НОРМАЛЬНОЙ политической практикой. Вспомните Мюнхен и Ялту.
К стати, под раздачу она попала чисто по своей собственной вине и глупости. Т.к. СССР пытался ещё ДО подписания пакта с немцами договорится и с поляками, и чехами, и с бритами с французами.
Пакт Молотова-Риббентропа и был в частности заключен Сталинским правительством для того, чтобы напасть на Польшу. А более 20 тысяч поляков НКВД расстреляло походя. Вдумайтесь 20 тысяч! Но дело не только в Катыне. Пакт Молотова-Риббентропа позволил Сталину начать подготовку к наступательной войне на Германию. К оборонительной войне Сталин не готовился. Вот вам и миллионы погибших, попавших в плен русских, может быть и ваших родственников, в первые месяцы после 22 июня 1941 года. Какая наивность - верить сталинской формулировке «пакт о ненападении». Какая вообще наивность и безграмотность верить словам коммунистов. Они все были заложниками лишь одного понятия ВЛАСТЬ. Народ для них – это мусор. На плечах народа, по трупам они входили во власть. Своим неуклюжим правлением загубили миллионы российских граждан в Отечественной войне. Война действительно была народная. А Сталин лишь воспользовался победой народа, чтобы ещё несколько лет удержаться у власти. Стыдно мне, ребята за тех, кто агрессивно поддерживает «новую», но с такими старыми приемами, затею коммунистов.
Если про Индию, то 100 тыс. экземпляров за 12 лет на миллиард населения... Самиздата больше. Любят некоторые передёргивать. И не оскорбляй моих дедов и бабуль, прошедших всю войну, такими речами. Сволачь ты этакая.
Почему коммунисты сейчас подняли этот вопрос- это для меня загадка.Но с исторической т.з. пакт Молотов-Риббентроп от 23.08.39 был совершенно разумным внешнеполитическим решением на фоне явной неопределённости с подписанием договоров о сотрудничестве между СССР, Францией и Англией. Не питая никаких симпатий к внутренней политике И.Сталина и зная его просчёты во внешнеполитическом курсе в предвоенный период, не могу отрицать целесообразность заключения этого пакта, хотя бы и в ущерб прибалтийским странам и Польше. Сейчас мы уже знаем, что этот пакт , к сожалению, не спас СССР от агрессии Гитлера...но это мы сейчас знаем.(!!) Кто мог предположить , что пробитый на всю голову психопат Гитлер кинется воевать на 2 фронта вопреки предостережениям своего генералитета?
ВЕРНО. Надо признать целесообразность пакта. А также признать совместную с Германией ответственность за развязывание 2-ой мировой войны. А то Германия агрессивно напала , развязала и т.д., а СССР "был вынужден" освобождать чужие территории. В Германии началась 2-я мировая и после Польши она до 41 года захватывала Дании, Голландии, Норвегии. А в СССР было т.н. "мирное время" во время которого захватили Прибалтику, Бессарабию, Буковину, победили Финляндию. Несуразица получается какая-то.
Конечно же по отношению к Прибалтийским странам, Бессарабии , Финляндии, СССР был агрессором..но в той обстанове иное поведение могло быть расценено как отсутсвие военной силы.Вы ведь не забыли, надёюсь, что почти все европейские страны ( кроме Германии..потерявшей свои колонии после поражения в 1914) имели колонии в Африке и Индокитае. Мир был устроен несколько иначе, чем сегодня.
Думаю, что здесь удачнее сослаться на европейский прецедент - мюнхенский раздел Чехословакии между Германией и Польшей, чем на абстрактные колонии. Если уж тогдашние европейские гранды, Великобритания и Франция, пошли на это, то почему СССР должен был отказаться от территорий, существенно улучшающих его стратегическое положение перед грядущей войной.
Почему не надо. Причом, то что вы называете попустительством, можно назвать и подталкиванием к преступлению, провокацией. А это тоже преступление. Тот кто стоит на шухере, такой же преступник - как и тот кто грабит.
На шухере стоит шпана, вроде Польши. А паханы, вроде Франции и Англии, делят чужие территории, решают кому, за что и сколько. И мнение их владельца, Чехословакии, им параллельно.
Британия с францией готовили СССР в качестве бычка на заклание. Гитлер в их представлении выступал в роли мясника, а буржуа уже салфетки повязывали. Так что просчитались все. От того и не получили, формально, ничего. На самом же деле, попытки таких приобретений были уже и по окончании войны. Границы между Францией и Германией во многих местах перенесли, а на некоторых немецких землях проводились референдумы по вопросу присоеденения к Франции. Что же каксается Англии и США. Формально они приобрели немного. Но, по Ялтинским договорённостям они приобрели реальные сферы влияния в Европе и мире. Англия однако всё потеряла, а США использовали и используют результаты войны на полную.
"но в той обстанове иное поведение могло быть расценено как отсутсвие военной силы" Ах, вот почему, оказывается несчастный СССР был вынужден нападать на все эти страны. Чтоб не сочли за лоха. Это Сталин так самоутверждался среди пацанов.
Штаты своими кредитами и "подняли" экономику гитлеровской Германии.. Пока Гитлер не напал на Англию и Францию они направляли его на СССР. Это те ещё прохиндеи!!
Выдержка из известной статьи: "Что касается моральной точки зрения, то следует отметить, что никакие представители западной демократии не имеют права обсуждать договор СССР с Германией. Как справедливо заметил американский журналист У. Ширер, «если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?» (Черчилль У. Указ. соч. Т. 1. С. 212.)"
А они и не обсуждают этот договор, это мы здесь у себя обсасываем старую кость... А "Западная демократия" давным давно оценила и поставила на полку с соответствующим ярлычком. И плевали они на наши самооценки вчерашних наших подвигов. Мы (Сталинская Россия и Гитлеровская Германия) для них близнецы-братья, мазанные одним миром.
То, что западные лилипуты набрались наконец-таки смелости и подкрасили уже разлагающийся труп скончавшегося от атеросклероза сосудов головного мозга советского Гулливера в нужный им идеологический цвет, развесили "соответствующие ярлычки" на томах его деяний и раздали друг другу медальки да триумфальные титулы великих и ужасных победителей человека-горы, нас-то как это должно волновать? Плевать на их самооценку и их "подвиги".
"то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?" Поступок Чемберлена плох, бесспорно. Однако поступок Сталина - не то же самое. Сталин не просто сдал Польшу Гитлеру, но и поучаствовал в оккупации Польши. Чемберлен, насколько мы все знаем, никакой части Чехословакии не получил.
Посмотрите на карте -где та Англия и где та Польша. И вот вам о совместном "параде" в Бресте в сентябре 1939. http://varjag-2007.livejournal.com/316310.html
Сталин не сдавал Польшу..Договора с ними не было.Сталин пытался отодвинуть западную границу с востока на запад.
Обе партии "социалистические". Обе "рабочие". Обе строили социализм. Обе любили парады трудящихся под одинаковым красным знаменем. Там и там восхваление вождя возвели в культ. Там и там главным врагом была Америка. Там и там "передовой отряд трудящихся" обожал черную кожу... И риторика 1:1... "Лимоновцы"-то окровеннее КПРФ. Интересно, зачем сейчас поднимать на щит пакт, который был разорван? Готовят плавный поворот на нацисткий курс?
все эти партии партеечки медведы и путы и зюганычи с жириками всё это одного розливу народец... их понаделали и ещё понаделают... то в плане основного одуряющего принципа дерьмократии... вся эта чушь уже надоела... власть котора рулит в рос-сионии в сшп в еуропах власть одна... эта власть абсолютно автократична... поверьте если у партеечки какой в рос-сионии деньжат не хватит им нарисуют что нибудь в сшп... ну а если батрак абрама какой системный наш не очень системным выглядит... и там деньжат подкинут... фантиков этих... для тех кто правит это фантики... они все у них... а мы лохи выбирааааааем досоооооойных... ха ха ха... им до балды... если мы выберем этого или того... всё равно у них вся колода краплёная... а вот если не краплёная карта как то появится... эту карту сразу грохнут... долго не проживёт... вот такая у нас свобода блин
Странно, в основном этого должны желать Украинские националисты, ведь они проживают на той територии, что перешла от поляков по этому акту рибентропа, и по идее З.Украина должна бы вернуть эти земли польше.
Чего историю ворошить? Заняться что ли нечем? Так мы это быстро найдем, сколько бы например команда из 450 человек за последние 10 лет могла бы построить километров дорог? И, вообще, в чем смысл гордится пактом, который включал агрессию против другой страны - раз, и крайнею недальновидность советского руководства - два?
Нет, что Вы. Агрессия - это когда кто-то другой. Когда это делает СССР - это нельзя называть агрессией.
Когда Гитлер угоняет народы на принудительную работу в Германию - это ай-яй-яй. Когда Сталин депортирует народы Прибалтики и Кавказа - вах, молодец какой, как правильно сделал!
А это вопрос о самоидентичности. Как то, если наши - то партизаны, а если ихние - террористы и бандиты. Это нормально. К сожалению мир не идеален. Насилие его неотемлемая часть. И используют его в первую очередь самые дерьмократичные и "цивилизованные". Оставим за кадром Афганистан с Ираком, хотя там примеров не счесть. США - самое полицейское государство в мире. Именно в США самое большое количество заключонных на душу населения. А это тоже насилие, какое Сталину и не снилось.
WTF? Теперь поляки будут бояться что их опять "разделят" (или это серьёзно?) а все кто до сих пор сомневался смогут уравнять сталина и гитлера. КПРФ это нужно?
направляю вас туда, где можно. А ты- не знаю кто-и мои деды воевали. И в отличие от твоих- погибли. ПОЭТОМУ-ЧИТАЙ ВДВОЙНЕ: http://aryana.co.cc/baracba.html
Всегда скорбили и будем скорбить о тех временах и о тех кого не вернёшь в борьбе с фашизмом. Но надо яснее выражать мысль. Это раз. И нельзя призывать к тому, что противоречит здравому смыслу, даже в "шутку". Я надеюсь это только ГЛУПАЯ шутка с твоей стороны. НО. Думай, что пишешь! И кстати твоя ссылка не к осуждению фашизма призывает, а к пропаганде. Еще раз прошу, думай, что пишешь.
anatolscha «КПСС – ум, честь и совесть нашей эпохи???»
Ум пропили, честь потеряли, совесть сгноили… Зюгановцы, пора своим ходом на свалку истории, а Вы всё пыжитесь, надуваете щёки, строители светлого будущего.
"Всегда скорбили и будем скорбить о тех временах и о тех кого не вернёшь в борьбе с фашизмом"...
Вот и скорби. Только от имени всего населения говорить тебе права никто не давал. Особенно от имени Русского Народа, который сейчас борется с хазарским фашизмом, вымирая по полтора миллиона в год. Потому хазаре и не дают вам майн кампф читать, что та ситуация 20х годов как 1:1 напоминает нынешнюю ситуацию в России. Более того, там доходчиво объясняется, как с хазарским фашизмом бороться. Так что не ставь все с ног наголову. И заруби на своем горбатом носу: немецкого фашизма в Германии никогда не было. Там был разгул хазарского фашизма до 33го года.
Ух ты. Да ты реально фашистик. Куйнявойна. Вырежим и таких как ты. Вспомни 45. Такое будет и с тобой. И еще, всё таки надо бы некоторым обратить внимание на ссылки, которые ты кидаешь в открытый доступ.
Говно в реальности ты. Ты своими утверждениями и пропагандой оскорбляешь память своих предков погибших в борьбе за тебя. Уродбля. Сцуконахуймудачинаёбаная.
Интересно, а многие ли знают что в момент подписания данного пакта СССР уже вел войну с одной из стран Оси, с Японией на Халхин-Голе в это время шли тяжелые бои?
Франция и Британия в 1938 году в Мюнхене не только поделили Чехословакию, но и заключили пакты о ненападении с Германией?
Теперь представьте себя на месте руководителя такой страны, на востоке у вас уже во всю горит война, на тех кого вы надеялись в этой войне заключили с вероятным противником пакты о ненападении, и тут приходит западный союзник Японии и неожиданно предлагает вам мир в виде такого же пакта о ненападении что и с Британией и Францией.
Чтобы вы лично сделали?! Гневно кинули бы свою страну в одиночку сгорать в бойне с Японией и Германией, пока Запад довольно взирал бы со своим нейтралитетом? Подумайте на досуге.
"И еще, всё таки надо бы некоторым обратить внимание на ссылки, которые ты кидаешь в открытый доступ".
Во -первых, не ТЫ, а ВЫ. Учись разговаривать со СЛАВЯНАМИ вежливо. А во-вторых, ссылки для того и даются, чтобы на них обращали внимание и желательно- ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Добро пожаловать сюда. Правда для этого нужно и язык иностранный знать. Только не хвались у себя в синагоге, что это ты этот сайт сделал. Башку оторву.
Коммунисты потребовали от Госдумы одобрить пакт Молотова-Риббентропа
В Госдуму внесен проект заявления о признании исторической целесообразности советско-германских договоров 1939 года, известных как пакт Молотова-Риббентропа. Документ подготовлен депутатами-коммунистами, которые предлагают принять его до наступления 65-й годовщины Победы.
В Госдуму внесен проект заявления о признании исторической целесообразности советско-германских договоров 1939 года, известных как пакт Молотова-Риббентропа. Документ подготовлен членами фракции КПРФ Виктором Илюхиным, Сергеем Обуховым и Валерием Рашкиным, сообщает агентство "Интерфакс".
Депутаты-коммунисты полагают, что заявление следует принять еще до наступления 65-й годовщины Победы, чтобы воспрепятствовать попыткам фальсификации истории со стороны "ряда западно- и восточноевропейских государств", возлагающих ответственность за развязывание Второй мировой войны в равной степени на фашистскую Германию и на Советский Союз.
Госдуму просят "подтвердить политическую оценку" советско-германских договоров, которую им дал в декабре 1989 года Съезд народных депутатов СССР. В проекте заявления отмечается, что секретные протоколы к этим соглашениям, описывающие схему раздела сферы влияния в Восточной Европе, "реально отражали сложную политическую и военную ситуацию того времени, отвечали национальным интересам и обеспечивали безопасность страны в начальный период второй мировой войны".
Авторы документа напоминают, что подписание секретных протоколов являлось распространенной дипломатической практикой того времени. Кроме того, коммунисты подчеркивают, что советское руководство действовало из соображений национальной безопасности в условиях начала Второй мировой войны и отказа Великобритании и Франции от вхождения в антигитлеровскую коалицию с СССР.
23 августа 1939 года был подписан договор о ненападении между Советским Союзом и Германией, 1 сентября вторжением Германии в Польшу началась Вторая мировая война, 17 сентября Советский Союз начал военные действия против Польши на ее восточной границе, а 28 сентября СССР и Германия подписали договор о дружбе и границе.
А нахрена это сейчас делать?
ну как же? Это имеет огромное значение для народного хозяйства
(Гараж, если не переврал цитату)
Грядет смена курса, окно возможностей закрывается.
Какие возможности вы реализовали в лихие 90-е?
Как нахрена?
Есть такое сладкое слово: "реванш".
не торопитесь. Исторически сначала олимпиаду проводят, а уж потом реванш...
Не надо себя дерьмом обливать всякий раз, что за мазохизм...
Надо бы начать с юридической one
Уринодическая оценка на международные отношения не распространяется.
И это правильно.
а если не получится одобрить, может они предложат новый пакт подписать?:))
Правильно.
В пакте о ненападении - ничего. Плохое там в секретной части протокола о разделе сфер оккупации.
Эти (не хочется даже их называть коммунисты, слово уж больно ругательное) совсем потеряли совесть! Ну а дума! О чем они там «думают», если вынесли такой ужас как пакт Молотова-Риббентропа на обсуждение. Забыли?! Какой жуткой уловкой был этот пакт и к чему он привел? Последние остатки совести потеряли, выставляя на lenta.ru фотографию убийц. Что соскучились по Сталину?
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы как черви жирны,
А слова как пудовые гири верны —
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей —
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову, кует за указом указ —
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз
Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина.
Ноябрь 1933
Этого Вам хочется7
Как подкову, кует за указом указ —
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз
Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина.
Ноябрь 1933
Хрень
Вот за эту-то неточность и пострадал Мандельштамп!А ведь отлично рифмуется как "осетин", так и "грузин"!
мадам, держите шляпу!
Маня, ты ещё спляши. Лучше подействует.
УГ
Кстати, ничего, что аффтор сих строчег любил с товарищем Ежовым в теннис поигрывать?
Уже за расстрел царской семьи, включая ребенка 13 лет, за серию голодоморов, за ссылки и каторги, за гонения интеллигенции... За все это и еще за многое другое людей необходимо отдавать под суд лишь при одном упоминании о принадлежности к коммунистической партии.
А ещё за ашхабадское землетрясение.
Хорош чепуху пороть. Коммунисты- бандиты изначально. И если "в рядах" встречались одурманенные идеями порядочные люди- это не меняет то, что сами идеологи- сплошь сволочи.
Идейно крепкий речекряк!
И за родимую плонету Криптон!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111
:)
ерунду написала
Тут, конечно, не место для беспристрастного и спокойного обсуждения вопросов развития гражданского общества и скоро в этой ветке разразится буря. Но мне хочется понять, допустима ли любая политизация истории и не нужно ли нам, напротив, заняться ее деполитизацией?
без политизации нет идеологии и самоидентификации, в результате - смерть общества
Все верно, но я имел в виду эксплуатацию исторических событий в сиюминутных политических целях. Про историческую преемственность речь не идет.
деполитизировать политику предлагаете ?
надо просто политическую грамотность населения поднят до уровня , когда решения власти перестанут сравнивать со своими домашними решениями и предлагать свой коммунальный опыт переносить на верхний уровень. и все сложиться , сразу исчезнут истерики по поводу пактов , советско-финских войн и прочего , заодно народ сможет трезво оценить текущие власти и посулы кандидатов на выборах , т.е. сможет сделать по-настоящему осознанный выбор. Больше всех голосят на политические темы те , кто ничерта в них не понимает. Трабл правда в том , что они же умудряются иногда пролезать во власть. Наверное это от того , что близки народу выходят , в своем невежестве , от того и популярны.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
Точно!
Пролезать во власть... :) Так и пролезают на популистких, неимеющих ничего общего ни с политической реальностью, ни с интересами государства, но зато понятных и приятных для обывателя лозунгах и явно фальшивых политических программах. Как во всём СНГ, и в первую очередь России, с начала 90х и практически до наших дней дерьмократы оказались у власти??? Программу "500 дней" помните?
Чтож цифры-то не привели, сколько за Явлинского проголосовало? Где-то около 5%? Поправьте, если ошибся. А сколько за Жирика после объявления о том, что в случае выигрыша на выборах он каждому россиянину дарует бутылку водки и ананас? 20% - нет?
все верно
У Перельмана же китайцы пыталсись отнять награду=)
Кто знает немцев)
Макиавеллевский пересмотр роли пакта Молотова-Риббентропа - это удар в самое основание и без того разваливающейся на глазах либеральной парадигмы 90-х. Похоже, наш эмо-тандем слишком убедительно лил слезки над польскими костями, вот коммунисты и решили привести в чувства мечущих бисер государей перед предстоящей им международной тусовкой в честь 65-летия Победы.
Я не понял, Вам что, ПУТИН НЕ нравится?? Модернизация и инновации??
Признать преступлением расстрела поляков в Катыни ,а затем оправдать пакт Молотова-Риббентропа это прямо какие то взаимоисключающие вещи.
Пакт Молотова-Риббентропа и был в частности заключен Сталинским правительством для того, чтобы напасть на Польшу. А более 20 тысяч поляков НКВД расстреляло походя. Вдумайтесь 20 тысяч! Но дело не только в Катыне. Пакт Молотова-Риббентропа позволил Сталину начать подготовку к наступательной войне на Германию. К оборонительной войне Сталин не готовился. Вот вам и миллионы погибших, попавших в плен русских, может быть и ваших родственников, в первые месяцы после 22 июня 1941 года. Какая наивность - верить сталинской формулировке «пакт о ненападении». Какая вообще наивность и безграмотность верить словам коммунистов. Они все были заложниками лишь одного понятия ВЛАСТЬ. Народ для них – это мусор. На плечах народа, по трупам они входили во власть. Своим неуклюжим правлением загубили миллионы российских граждан в Отечественной войне. Война действительно была народная. А Сталин лишь воспользовался победой народа, чтобы ещё несколько лет удержаться у власти. Стыдно мне, ребята за тех, кто агрессивно поддерживает «новую», но с такими старыми приемами, затею коммунистов.
Оооо...! Сколько либерально дерьмократических соплей...! Ужас. Где вам так чиисто мозги промыли? Я в втосторге от современных технологий! :) Во первых, сколько расстреляно никто точно не знает. Во вторых, не всех расстреляли в Катыни. В третьих, откуда вам знать к какой войне готовился Сталин? Надеюсь вы с ним черепную коробку или хотя бы постель не делили??? Я думаю, что он на тот момент вообще ни к какой войне не готовился. В четвёртых, пакт заключался НЕ для того чтобы напасть на Польшу, а для того что бы отодвинуть начало войны и собственные границы. Польша просто попала под раздачу. И в пятых, то что прописанно в "секретном протоколе" к пакту было на тот момент НОРМАЛЬНОЙ политической практикой. Вспомните Мюнхен и Ялту.
К стати, под раздачу она попала чисто по своей собственной вине и глупости. Т.к. СССР пытался ещё ДО подписания пакта с немцами договорится и с поляками, и чехами, и с бритами с французами.
Да не одобрять надо пакт Молотова-Риббентропа, а восстанавливать его!Тогда всяки там пани-юли забудут, как российский газ воровать!
Германии нет сейчас смысла делить Польшу, однако...
Я думаю он имел ввиду Украину :-)
Пакт Молотова-Риббентропа и был в частности заключен Сталинским правительством для того, чтобы напасть на Польшу. А более 20 тысяч поляков НКВД расстреляло походя. Вдумайтесь 20 тысяч! Но дело не только в Катыне. Пакт Молотова-Риббентропа позволил Сталину начать подготовку к наступательной войне на Германию. К оборонительной войне Сталин не готовился. Вот вам и миллионы погибших, попавших в плен русских, может быть и ваших родственников, в первые месяцы после 22 июня 1941 года. Какая наивность - верить сталинской формулировке «пакт о ненападении». Какая вообще наивность и безграмотность верить словам коммунистов. Они все были заложниками лишь одного понятия ВЛАСТЬ. Народ для них – это мусор. На плечах народа, по трупам они входили во власть. Своим неуклюжим правлением загубили миллионы российских граждан в Отечественной войне. Война действительно была народная. А Сталин лишь воспользовался победой народа, чтобы ещё несколько лет удержаться у власти. Стыдно мне, ребята за тех, кто агрессивно поддерживает «новую», но с такими старыми приемами, затею коммунистов.
Шаг в верном направлении. И Майн Кампф верните человечеству. А то везде читают, а в России- нельзя. Дикость.
Если про Индию, то 100 тыс. экземпляров за 12 лет на миллиард населения...
Самиздата больше.
Любят некоторые передёргивать.
И не оскорбляй моих дедов и бабуль, прошедших всю войну, такими речами. Сволачь ты этакая.
5 баллов, согласен.
Ваши деды и бабули читают форум ленты? Или Вы решили за них оскорбиться?
Дикость – это ваше мнение. Если бы вы ещё и научились читать, но следовать Гитлеру
На то они и коммунисты. А пакт с Чингиз-ханом не нужно сегодня одобрить? Нет в стране более важных дел, однако :(
Почему коммунисты сейчас подняли этот вопрос- это для меня загадка.Но с исторической т.з. пакт Молотов-Риббентроп от 23.08.39 был совершенно разумным внешнеполитическим решением на фоне явной неопределённости с подписанием договоров о сотрудничестве между СССР, Францией и Англией.
Не питая никаких симпатий к внутренней политике И.Сталина и зная его просчёты во внешнеполитическом курсе в предвоенный период, не могу отрицать целесообразность заключения этого пакта, хотя бы и в ущерб прибалтийским странам и Польше.
Сейчас мы уже знаем, что этот пакт , к сожалению, не спас СССР от агрессии Гитлера...но это мы сейчас знаем.(!!) Кто мог предположить , что пробитый на всю голову психопат Гитлер кинется воевать на 2 фронта вопреки предостережениям своего генералитета?
Как бы прецедент был и цена договоров с немцами была известна: 28 марта 1939 Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей, заключённый в 1934 году.
Но вопрос неоднозначный, да
Наивный вы человек и необразованный. Предупреждали Сталина, да и сам он знал, что Германия нападет на Россию в начале 1940-х.
У вас когнитивный диссонанс. То у вас Сталин безмозглый идиот, а то ясновидящий гений. В зависимости от ситуации которую вы себе понапридумывали.
Проблема там не в договоре о ненападении. А в секретной части протокола, который является преступным сговором.
ВЕРНО. Надо признать целесообразность пакта. А также признать совместную с Германией ответственность за развязывание 2-ой мировой войны. А то Германия агрессивно напала , развязала и т.д., а СССР "был вынужден" освобождать чужие территории. В Германии началась 2-я мировая и после Польши она до 41 года захватывала Дании, Голландии, Норвегии. А в СССР было т.н. "мирное время" во время которого захватили Прибалтику, Бессарабию, Буковину, победили Финляндию. Несуразица получается какая-то.
Конечно же по отношению к Прибалтийским странам, Бессарабии , Финляндии, СССР был агрессором..но в той обстанове иное поведение могло быть расценено как отсутсвие военной силы.Вы ведь не забыли, надёюсь, что почти все европейские страны ( кроме Германии..потерявшей свои колонии после поражения в 1914) имели колонии в Африке и Индокитае.
Мир был устроен несколько иначе, чем сегодня.
Думаю, что здесь удачнее сослаться на европейский прецедент - мюнхенский раздел Чехословакии между Германией и Польшей, чем на абстрактные колонии. Если уж тогдашние европейские гранды, Великобритания и Франция, пошли на это, то почему СССР должен был отказаться от территорий, существенно улучшающих его стратегическое положение перед грядущей войной.
Какие территории при этом получили Великобритания и Франция? Не надо сравнивать попустительство преступлению и прямое участие в преступлении.
Почему не надо. Причом, то что вы называете попустительством, можно назвать и подталкиванием к преступлению, провокацией. А это тоже преступление. Тот кто стоит на шухере, такой же преступник - как и тот кто грабит.
На шухере стоит шпана, вроде Польши. А паханы, вроде Франции и Англии, делят чужие территории, решают кому, за что и сколько. И мнение их владельца, Чехословакии, им параллельно.
Британия с францией готовили СССР в качестве бычка на заклание. Гитлер в их представлении выступал в роли мясника, а буржуа уже салфетки повязывали. Так что просчитались все. От того и не получили, формально, ничего. На самом же деле, попытки таких приобретений были уже и по окончании войны. Границы между Францией и Германией во многих местах перенесли, а на некоторых немецких землях проводились референдумы по вопросу присоеденения к Франции. Что же каксается Англии и США. Формально они приобрели немного. Но, по Ялтинским договорённостям они приобрели реальные сферы влияния в Европе и мире. Англия однако всё потеряла, а США использовали и используют результаты войны на полную.
"но в той обстанове иное поведение могло быть расценено как отсутсвие военной силы"
Ах, вот почему, оказывается несчастный СССР был вынужден нападать на все эти страны. Чтоб не сочли за лоха. Это Сталин так самоутверждался среди пацанов.
Не для того, чтобы не сочли за лоха, а для того, чобы не "сожрали" , как чехов..Страна вся работала на войну. Тогда это было актуально.
А-а. А я думал, чтобы не сожрали, надо просто нормально обороняться. Например, как это делали финны в Зимней войне.
Ну тогда нужно пизнать эту ответственность в компании с Англией, Францией, Штатами...
Штаты своими кредитами и "подняли" экономику гитлеровской Германии..
Пока Гитлер не напал на Англию и Францию они направляли его на СССР. Это те ещё прохиндеи!!
суки
Выдержка из известной статьи:
"Что касается моральной точки зрения, то следует отметить, что никакие представители западной демократии не имеют права обсуждать договор СССР с Германией. Как справедливо заметил американский журналист У. Ширер, «если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?» (Черчилль У. Указ. соч. Т. 1. С. 212.)"
А они и не обсуждают этот договор, это мы здесь у себя обсасываем старую кость... А "Западная демократия" давным давно оценила и поставила на полку с соответствующим ярлычком. И плевали они на наши самооценки вчерашних наших подвигов.
Мы (Сталинская Россия и Гитлеровская Германия) для них близнецы-братья, мазанные одним миром.
Э нет.
Не было бы осуждающего обсуждения на западе 9да и среди некоторых му-ов в России, не было бы и желания закрепить.
То, что западные лилипуты набрались наконец-таки смелости и подкрасили уже разлагающийся труп скончавшегося от атеросклероза сосудов головного мозга советского Гулливера в нужный им идеологический цвет, развесили "соответствующие ярлычки" на томах его деяний и раздали друг другу медальки да триумфальные титулы великих и ужасных победителей человека-горы, нас-то как это должно волновать? Плевать на их самооценку и их "подвиги".
"то почему же Сталин повёл себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая всё равно отказалась от советской помощи?"
Поступок Чемберлена плох, бесспорно. Однако поступок Сталина - не то же самое. Сталин не просто сдал Польшу Гитлеру, но и поучаствовал в оккупации Польши. Чемберлен, насколько мы все знаем, никакой части Чехословакии не получил.
Посмотрите на карте -где та Англия и где та Польша.
И вот вам о совместном "параде" в Бресте в сентябре 1939.
http://varjag-2007.livejournal.com/316310.html
Сталин не сдавал Польшу..Договора с ними не было.Сталин пытался отодвинуть западную границу с востока на запад.
"Посмотрите на карте -где та Англия и где та Польша."
Посмотрите на карте - где Англия и где Индия. :)
"Сталин пытался отодвинуть западную границу с востока на запад."
А Гитлер пытался отодвинуть восточную границу с запада на восток.
Предлагаю дать Звезду Героя России товарищу Гитлеру.Сходить с ума так по полной!
Если б Гитлер не напал на СССР, то очень может быть, что коммунисты по-прежнему его любили. Как любили его в конце 30х.
Еслиб Гитлер не начал РЕАЛЬНЫХ боевых действий на западном фтонте, его бы до сих пор любило всё "цивилизованное" человечество. :)
штаты с саддамом тоже сначала дружили, а потом повесили. и без всяких "если бы"
Хороший коммент!
Обе партии "социалистические". Обе "рабочие". Обе строили социализм. Обе любили парады трудящихся под одинаковым красным знаменем. Там и там восхваление вождя возвели в культ. Там и там главным врагом была Америка. Там и там "передовой отряд трудящихся" обожал черную кожу... И риторика 1:1...
"Лимоновцы"-то окровеннее КПРФ. Интересно, зачем сейчас поднимать на щит пакт, который был разорван? Готовят плавный поворот на нацисткий курс?
все эти партии партеечки медведы и путы и зюганычи с жириками всё это одного розливу народец...
их понаделали и ещё понаделают... то в плане основного одуряющего принципа дерьмократии... вся эта чушь уже надоела... власть котора рулит в рос-сионии в сшп в еуропах власть одна... эта власть абсолютно автократична... поверьте если у партеечки какой в рос-сионии деньжат не хватит им нарисуют что нибудь в сшп... ну а если батрак абрама какой системный наш не очень системным выглядит... и там деньжат подкинут... фантиков этих... для тех кто правит это фантики... они все у них... а мы лохи выбирааааааем досоооооойных... ха ха ха... им до балды... если мы выберем этого или того... всё равно у них вся колода краплёная... а вот если не краплёная карта как то появится... эту карту сразу грохнут... долго не проживёт... вот такая у нас свобода блин
У тебя кругом одни евреи!! Ты бы хоть минералку пил по утрам...с перепою.
Странно, в основном этого должны желать Украинские националисты, ведь они проживают на той територии, что перешла от поляков по этому акту рибентропа, и по идее З.Украина должна бы вернуть эти земли польше.
Чего историю ворошить? Заняться что ли нечем? Так мы это быстро найдем, сколько бы например команда из 450 человек за последние 10 лет могла бы построить километров дорог?
И, вообще, в чем смысл гордится пактом, который включал агрессию против другой страны - раз, и крайнею недальновидность советского руководства - два?
Нет, что Вы. Агрессия - это когда кто-то другой. Когда это делает СССР - это нельзя называть агрессией.
Когда Гитлер угоняет народы на принудительную работу в Германию - это ай-яй-яй. Когда Сталин депортирует народы Прибалтики и Кавказа - вах, молодец какой, как правильно сделал!
А это вопрос о самоидентичности. Как то, если наши - то партизаны, а если ихние - террористы и бандиты. Это нормально. К сожалению мир не идеален. Насилие его неотемлемая часть. И используют его в первую очередь самые дерьмократичные и "цивилизованные". Оставим за кадром Афганистан с Ираком, хотя там примеров не счесть. США - самое полицейское государство в мире. Именно в США самое большое количество заключонных на душу населения. А это тоже насилие, какое Сталину и не снилось.
А кто говорит , что он в этом вопросе молодец?
Вам не попадались такие кадры? Их много.
"А это тоже насилие, какое Сталину и не снилось."
Гм. Тяжёлый случай.
Не туда коммент ушёл.
WTF?
Теперь поляки будут бояться что их опять "разделят" (или это серьёзно?) а все кто до сих пор сомневался смогут уравнять сталина и гитлера. КПРФ это нужно?
Капитан Очевидность, со всей очевидностью заявляет, что в нашей реальности Польшу делить смогут только Украина и Германия. :)))))))))))))))))))))))
Это не Капитан Очевидность, это Капитан Бред.
Блин, опять политики диктуют учёным (историкам) какие теории правильные, а какие нет.
направляю вас туда, где можно. А ты- не знаю кто-и мои деды воевали. И в отличие от твоих- погибли. ПОЭТОМУ-ЧИТАЙ ВДВОЙНЕ:
http://aryana.co.cc/baracba.html
Всегда скорбили и будем скорбить о тех временах и о тех кого не вернёшь в борьбе с фашизмом.
Но надо яснее выражать мысль. Это раз. И нельзя призывать к тому, что противоречит здравому смыслу, даже в "шутку".
Я надеюсь это только ГЛУПАЯ шутка с твоей стороны. НО. Думай, что пишешь! И кстати твоя ссылка не к осуждению фашизма призывает, а к пропаганде.
Еще раз прошу, думай, что пишешь.
весеннее обострение...
Ум пропили, честь потеряли, совесть сгноили… Зюгановцы, пора своим ходом на свалку истории, а Вы всё пыжитесь, надуваете щёки, строители светлого будущего.
Предлагаю признать историческую целесообразность люстрации представителей компартии. И приступить.
Приступай. :)
"Всегда скорбили и будем скорбить о тех временах и о тех кого не вернёшь в борьбе с фашизмом"...
Вот и скорби. Только от имени всего населения говорить тебе права никто не давал. Особенно от имени Русского Народа, который сейчас борется с хазарским фашизмом, вымирая по полтора миллиона в год. Потому хазаре и не дают вам майн кампф читать, что та ситуация 20х годов как 1:1 напоминает нынешнюю ситуацию в России. Более того, там доходчиво объясняется, как с хазарским фашизмом бороться. Так что не ставь все с ног наголову. И заруби на своем горбатом носу: немецкого фашизма в Германии никогда не было. Там был разгул хазарского фашизма до 33го года.
Ух ты. Да ты реально фашистик. Куйнявойна. Вырежим и таких как ты. Вспомни 45. Такое будет и с тобой.
И еще, всё таки надо бы некоторым обратить внимание на ссылки, которые ты кидаешь в открытый доступ.
Вот прилепилось, как говно!
http://aryana.co.cc/baracba2-14.html
Говно в реальности ты.
Ты своими утверждениями и пропагандой оскорбляешь память своих предков погибших в борьбе за тебя. Уродбля. Сцуконахуймудачинаёбаная.
Интересно, а многие ли знают что в момент подписания данного пакта СССР уже вел войну с одной из стран Оси, с Японией на Халхин-Голе в это время шли тяжелые бои?
Франция и Британия в 1938 году в Мюнхене не только поделили Чехословакию, но и заключили пакты о ненападении с Германией?
Теперь представьте себя на месте руководителя такой страны, на востоке у вас уже во всю горит война, на тех кого вы надеялись в этой войне заключили с вероятным противником пакты о ненападении, и тут приходит западный союзник Японии и неожиданно предлагает вам мир в виде такого же пакта о ненападении что и с Британией и Францией.
Чтобы вы лично сделали?! Гневно кинули бы свою страну в одиночку сгорать в бойне с Японией и Германией, пока Запад довольно взирал бы со своим нейтралитетом? Подумайте на досуге.
за пепси и джинсы - многие кинули бы :)
"И еще, всё таки надо бы некоторым обратить внимание на ссылки, которые ты кидаешь в открытый доступ".
Во -первых, не ТЫ, а ВЫ. Учись разговаривать со СЛАВЯНАМИ вежливо.
А во-вторых, ссылки для того и даются, чтобы на них обращали внимание и желательно- ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Добро пожаловать сюда. Правда для этого нужно и язык иностранный знать. Только не хвались у себя в синагоге, что это ты этот сайт сделал. Башку оторву.
http://nazi.org.uk/