Минкомсвязи подготовило проект приказа, обязывающего интернет-провайдеров передавать правоохранительным органам информацию об IP-адресах абонентов. В документе подчеркивается техническая возможность определения нужных адресов. Кроме того, провайдер должен предоставить информацию о местонахождении оборудования абонента.
Минкомсвязи подготовило проект приказа, обязывающего интернет-провайдеров передавать правоохранительным органам информацию об IP-адресах абонентов, передает РИА Новости.
В документе подчеркивается техническая возможность определения нужных адресов. Кроме того, провайдер должен предоставить информацию о местонахождении оборудования абонента, если это технологически возможно.
Приказ также содержит требование предоставления информации, связанной с "обеспечением процесса оказания услуг связи". Вероятнее всего, речь идет об учетной записи пользователя и его пароле для доступа в Сеть или на те или иные сетевые ресурсы.
Анонимный источник агентства в одной из IT-компаний предположил, что новые нормы упростят и ускорят поиск злоумышленников. Теперь правоохранительные органы смогут определить точное время совершения преступления, а также местоположение нарушителя.
Приказ, о котором идет речь, носит название "Об утверждении Требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Часть II. Требования к сетям передачи данных". Он дополняет аналогичный приказ, касавшийся первой части требований к сетям электросвязи.
Обклеить здание Минкомсвязи листочками с IP-адресами? Или листок с IP-адресом свернуть в самолетик и запустить его внутрь здания Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, что на Тверской, 7. У меня есть где-то глубоко чувство, что настолько противозаконный приказ вряд ли примут, но что-то уж очень много антинародных постановлений в последнее время выпустилось...
И это единственная ожидающая всех нас неприятность. Надо только дружнее и чаще высказывать общее ФИ. Уже сейчас в Москве каждая проезжающая членовозка со спецсигналами слышит непрерывное гудение клаксонов рядом стоящих граждан. И судя по всему они уже задумались - как избежать народного гнева: начали лебезить.
Слабо представляю, как можно выдачу IP приравнять к "затягиванию гаек". Вполне нормальное требование. Особенно с учётом того, что резко возрастает количество конфиденциальной информации в этих ваших интернетах: банковские операции, покупки, авторификация карт.
Полно дуралеев, которые вообще без антивирусов под Windows сидят и служат рассадником целому рою троянов. Потом сами же будут ныть, что "милиция не шарит в хай-теке".
нормальное?! Для РФ да! или думаешь, милиция с троянами будет бороться? Да они и сейчас вовсю базы свои сливают любому, кто платит, а здесь так просто клондайк! А ведь предупреждали некоторые на Западе (была статья в ленте), что свобода российского инета под угрозой... сколько воя подняли здешние "патриоты", типа "сами дураки", " у них негров вешают" и вот - дождались!
можно подумать, что провайдеры до этого никого не сдавали. Только если до этого - это называлось "сотрудничество", то теперь директива. А так, если очень захотят - всегда вас найдут.
Наивный чукотский юноша(? - не знаю Ваш IP-к), "динамический" IP-адрес поможет от бана только на третьесортном форуме: у любого ISP биллинг, а еще СОРМ. Один-два клика мышкой в веб-морде позволят поставить взаимно-однозначное соотвествие между Вашим "динамическим" IP-адресом и Вашим модемом/mac-ом/портом коммутатора и договором :)
Пока не вижу проблемы. При необходимости и сейчас органы вправе истребовать в законном порядке информацию об абоненте, включая IP адрес и прочее.
Другое дело, если речь идет об однозначной идентификации пользователь = IP адрес.
А это уже удар по "халявным WiFi в кафе и прочих местах. Нечто подобное есть и заграницей(недавно сообщалось о похожих мерах в Англии).
И вообще, надо читать текст полностью. А то мы слушаем Поваротти в исполнении Рабиновича.
Да и вообще, как я уже писл, все ваши адреса и так давно записаны. И ваш провайдер обязан их выдать органам, случись чего.
Я являюсь провайдером. На моей памяти один лишь случай, когда у нас УВД запрашивало IP-адрес клиента: то было уголовное дело и чувака реально посадили, надолго.
В принципе - для тех провайдеров, у которых каждому клиенту выдается статический IP это проблемы не составит (мы можем базу абонентов выгрузить в xml-файл в течение секунды). Но у нас мало абонентов пока. Другие фирмы уже столкнулись с другой проблемой: банальная нехватка IP-адресов. Сейчас их выдают ОООЧЕНЬ сложно. Нужно КОНКРЕТНО доказывать что ты - жизнеспособный бизнес и у тебя эти адреса не будут "пылиться" годами. Фактически, такой законопроект добавит всем проблем: или покупать еще несколько тысяч айпишников, или ставить жутко дорогую аппаратуру СОРМ (которую по нашему (тупому) Закону провадеры ОБЯЗАНЫ ставить за свой счет). И то и другое обязательно будет компенсировано из кармана потребителей (так или иначе, скорее всего завуалировано под "обслуживание сети" и т.п.).
Реально же сейчас, к примеру, все действия наших абонентов четко фиксятся как в базе биллинга - так и в многочисленных логах серверов. Это касается и звонков по VoIP (кто, когда, куда и сколько звонил). По запросу УВД элементарно В ТЕЧЕНИЕ 1-2 МИНУТ вычислить что делал тот или иной абонент. Если обяжут сдавать базы - они даже запросов делать не будут, ибо СОРМ стоит у всех операторов (достаточно сверить данные базы оператора с информацией, собранной по СОРМ).
Итог:
а) Упрощается работа УВД
б) Реально могут начать гнобить "торрентщиков" (т.к. тут уже не отвертишься)
в) Встает вопрос с сохранностью баз абонентов в компьютерной сети УВД. Их СТОЛЬКО РАЗ ломали извне, что .. это же просто пипец будет если из УВД в один "прекрасный" день слямзят базы всех абонентов всех провайдеров города.
Я думаю, что "хранение паролей" Дума не пропустит. А вот пункт б) - это наверное и есть ТО, зачем это все затяели.
Если что-то делается - ищите кому это выгодно ($) !
Он так и написал: было интересно взглянуть на этот вопрос со стороны провайдера. Он НЕ написал: было БЫ интересно взглянуть на этот вопрос со стороны провайдера.
P.S.: хотите серфить и торрентить анонимно - покупайте доступ к соответствующим проксям зарубежом. Да и почту лучше на gmail.com хранить. Звонить через Skype.
)))
Вы о торрентах?
Если о них - чесслово, с трудом представляю техпроцесс отлова адресов участников торрент-трекера. Влезть в поток данных сети оператора связи - дело весьма непростое. Есть, конечно, снифферы, но инф. потоки сегодня уже слишком огромны. Думаю сниферить практически бесполезно, тем более целый файл отловить нереально: торрент-файл качается КАК ПРАВИЛО кусками с разных источников, и эти куски - просто последовательности нулей и единиц. Чисто цифровой флуд, вобщем.
Тут только международное сотрудничество поможет. Если, к примеру, одна страна попросит другую произвести изъятие серверов хостинг-провайдера какого-нибудь популярного торрент-трекера. Трекер наверняка хранит информацию хотя бы о самых последних запросах (браузер ведь хранит его cookie - значит сервак тоже ждет их обработки). В принципе, можно всех последних онлайн-участников трекера сразу "определить". Гемморно это, конечно. В США были случаи жутких штрафов за раздачу музыки в торрент-сеть. Но эти случаи ЕДИНИЧНЫ! В США ведь ОООЧЕНЬ жестко борятся с пиратством! Единичны, наверное, потому, что лошары просто конкретно "спалились": непосредственно на компе торрент-качалка работала или т.п...
Полиция немецкого города Дюссельдорф арестовала одного из участников сети Tor, предоставлявшего свой компьютер для выхода анонимного трафика в интернет. Александр Янссен (Alexander Janssen) чуть не попал за решетку из-за одного из пользователей сети, отправившего через Tor ложное сообщение о теракте.
После тщательного обыска в его доме, изъятия компьютера, г-н Янссен был арестован, допрошен в полиции и затем освобожден, поскольку официальный представитель федеральных властей Германии признал, что полиция совершила ошибку.
Как сообщает Александр Янссен, работающий в одной из крупных ИТ-компаний, решил отказаться от дальнейшего предоставления своего компьютера в качестве точки входа в сеть Tor. «Я и моя жена были до смерти перепуганы», - поясняет г-н Янссен свое решение. Его домашний сервер ежедневно обслуживал до 40 ГБ трафика сети.
Это не первый случай, когда операторов-энтузиастов Tor допрашивают и арестовывают: в 2006 г. полиция конфисковала 10 серверов в ходе расследования дела о распространении детской порнографии. В 2003 г. суд Германии принял решение по другой системе анонимного веб-серфинга, Jap, согласно которому оператор должен оставлять в ней «черный ход» для властей на случай угрозы национальной безопасности.
Отметим, что TOR – The Onion Router – децентрализованная сеть для анонимного доступа в интернет. Веб-запросы и ответы с веб-серверов проходят через множество компьютеров участников сети и попадают в интернет через одну из случайных точек выхода, обеспечивая, таким образом, анонимность пользователю, выполнившему запрос.
тут дело в том что подавляющее большинство клиентов сидит под приватными адресами
то есть, вот я запостил ЦП - но под моим адресом ещё 1000 человек - и адрес ничего не даст, будут по старинке звонить и подмазываться со своими вопросами
ну и да, обидно что фактически они усложнят себе жизнь, т.к. теперь все жулики будут использовать туннелирование
Про IP-адреса: рано или поздно именно ISP перейдут (особенно домашние юзеры) на IPV6.
Вот у хостеров другие проблемы: им нужно, что бы ресурсы клиентов были доступны откуда угодно, и без всяких туннелирований протоколов. И то, что сейчас даже проблемно-маршрутизируемый /24 не получишь нормально, это жесть...
Да ваще пипец с адресацией. помню мы в RIPE даже (!) сканированные платежки о приобретенном оборудовании высылали, чтоб поверили. Реально IPV6 пора внедрять.
Минкомсвязи - абсолютно бесполезная организация, и приказ их - пустышка. Интересно, как они планируют получать информацию о местонахождении абонентов йоты и 3G, особенно тех, кто при регистрации указал паспортные данные первых попавшихся людей из пиратских баз данных.
В 3G cейчас обычно выдается серый IP. Но знай бы ты технологии связи (маршрутизация, NAT..) - таких вопросов бы не задавал. В логах оператора хранятся записи типа (примерно так):
время_действия | белый_айпи@серый_айпи
Перевожу: если за белым айпи "сидят" полсотни абонентов, то в конкретный момент времени несложно "отобрать" группу абонентов по серым айпи, которые совершили конкретное действие. Обычно компьютер/ip-телефон/любой другой гаджет - выполняют сетевые действия последовательно. Ну оочень невелика вероятность, к примеру, отправки письма двумя разными абонентами (обычно друг друга не знающими) электронного письма на один и тот же адрес. Это практически нереально. Потому - уникальное действие в 99% случаев будет однозначно указывать на конретный девайс конкретного абонента. А операторы 3G просто перестанут выдавать РАЗНЫЕ серые адреса одному девайсу (по-моему, мой телефон УЖЕ всегда получает один и тот же адрес). Да если и разные: всегда можно узнать, какому КОНКРЕТНО девайсу был выдан этот адрес в это время.
Граждане, релакс. Все давно схвачено :)
Не все. Как Вы сами говорите, вычисление конкретного лица в этом случае уже является некой головоломкой, где нелегко будет доказать что-то в суде (купить можно любого эксперта, но это уже другая тема). Но даже если она будет успешно решаться, следствие выйдет на зарегистрированное лицо, которое может быть ЛЮБЫМ человеком, паспортные данные которого использовал злоумышленник при регистрации оборудования. Вот и все, приехали.
Злоумышленники (если не ламеры) - вообще используют интернет максимум как транспорт для передачи шифрованного VPN-трафика.
А насчет паспорта - тут еще докажи что Я это делал. Приехали в гости: а у меня вообще интернет уже сто лет не подключен и живу в другом городе (а провайдер подтвердит, что в тот момент не было попытки выйти в интернет с адресом их его зоны адресации при помощи VPN-тоннеля, созданного из другого города - т.е. фактически из сети другого провайдера). Хотя подстановки ip-адресов и бывают, но они очень жестко присекаются в межоператорской среде (например, никакой операторов чисто технически не может анонсировать адреса другого оператора в интернет: их просто не пропустит в сеть маршрутизатор вышестоящего оператора).
Плюс алеби, которое дадут родственники и т.д и т.п. Куча факторов, вобщем.
Я уверен в одном: поймать злоумышленника, действующего неприкрыто в Сети - уже не проблема. Чисто технически все достаточно просто.
И будьте уверены: в УВД и УФСБ сидят ОЧЕНЬ грамотные ребята.
Неприкрытые действия никогда не были проблемой, и особой грамотности здесь не требуется. Я только немного опасаюсь, что некий чувак возьмет мои паспортные данные в "открытом источнике" и что-нибудь такое сделает в Интернете, а ОЧЕНЬ грамотные ребята из УВД очень грамотно заведут на меня уголовное дело, а у меня не хватит денег на адвоката. Дальше Вы понимаете...
По базовым станциям - +/- километр. Мы и говорим о нарушениях закона. Если человек уже идет на нарушение, чего чтоит сделать еще одно маленькое нарушение?
А удар направляется именно на законопослушных граждан ))) Жулики могут жить спокойно. В этом суть нашей правоохранительной системы.
Забавно. Интересно, а зачем учетная запись и пароль? И как, интересно, будут отдавать пароль? Вот ежели узнаю, что какой-то из посещаемых мной ресурсов или провайдер не шифрует пароли - сразу до свидания, угу. И как, интересно, это сочетается с законом о защите персональных данных и Конституцией? Не юрист ни разу, но очень любопытно. В последнее время наблюдается странная тенденция приоритетов законов перед конституцией.
Не, логин-пароль вообще никуда никогда не передается. Это я тебе как специалист отвечаю. Они используются ТОЛЬКО для авторизации: в сети передачи данных оператора твой компьютер "стучится" по RADUIS-протоколу на сервер провайдера, тот сверяет введенные компьютером данные с биллинговой системой (есть ли такой абонент и разблокирован ли он) и выдает компьютеру IP-адрес и все маршруты в Интернет. Т.е. логины-пароли нужны чисто для внутрисетевой работы компа клиента и сервера авторизации провайдера.
Единственный вред от кражи таких паролей: под вашим паролем смогут зайти в интернет те, кто его украли. И то: из сети передачи данных вашего провайдера. Вобщем, этот пароль толко вашим соседям пригодится )) А если есть провайдера общегородская - то может быть воришки смогут выйти в интернет из другой точки города. Но сейчас НОРМАЛЬНЫЕ провайдеры уже присекают такие возможности (через домовой коммутатор пропускаются только определенные адреса: клиентов, которые в этом доме живут).
Мы на своей сети используем привязку логина к комбинации из идентификатора интерфейса, коммутатора и еще ряда признаков. Клиент может, в принципе, писать свой пароль на заборе. С чужого порта логин не авторизуется.
Я не путаю. Пользователь предъявляет правильный логин и пароль (т.е. аутентифицируется верно), но не имеет права выходить с данного места подключения (т.е. не проходит авторизацию).
На РБК эта новость преподнесена так: "Требование в том числе касается динамических адресов — выдаваемых пользователю при каждом начале сессии, говорит специалист по безопасности крупного интернет-провайдера. Многие компании не вели учет выдаваемых IP-адресов — такого требования не было. В результате во многих случаях выяснить кто именно из абонентов совершил какие-то действия, например разместил информацию на форуме или файл на бесплатном хостинг-сервисе было практически невозможно."
Работаю в крупной компании провайдере. Давно используем динамическую адресацию. Никаких проблем в определении принадлежности IP адреса на заданный момент времени нет.
Вот пока не сталкивался - анонимайзеры спасают в такой ситуации? Иначе - выдача веселых постов будет подобна спецоперации - выход в капюшоне в интернет-кафе, быстрый сброс своего ФИ говнюкам из какого-нибудь "МВД" и уход огородами...
Бесплатный инет есть уже почти во всех кафах. Вот только камеры наблюдения стоят не везде )))
Это единственное слабое звено в реализации предложенного законопроекта.
С одной стороны хорошо, честные сотрудники милиции смогут бороться с хакерами и мошенниками, а с другой не честные будут информацию использовать для своей выгоды, что не может не напрягать, необходимо не просто брать и давать, а сначало наладить контроль за получателями такой информации. А вообще радует что милиция не следит за чистотой в туалетах, а то ещё туда бы обязали всех камеры установить и предоставлять записи по первому требованию.
Думаю, пора открывать публичную контору по шифрованным сервисам для самых широких слоёв населения! Типа "абонплата 100р в месяц" за полную анонимность в инете! Налетааай!!! )))
// "Наш ответ инициативам ЕДРА" //
гы )
Как то я оставил запись в блоге президента о том, что в то время, когда президент требует прекратить кошмарить бизнес, каждый день в магазине моей знакомой учиняются всякого рода проверки и она решила закрыть ИП. Начались разборки и все виновные получили люлей. Менты долго пытались мыманить у нее мои данные, но безуспешно. А теперь у них проблем не будет...:)
Полностью согласен. Нефиг было ЕДРО выбирать (хотя вроде и не выбирали реально, все нам "выбрали"). Тут долго можно говорить. Корень зла, к сожалению, не во власть имущих, а в народе, который чересчур терпелив к угнетателям. Уже не первое столетие.
Настоящее гражданское общество рождается когда элита начинает понимать: дальше так жить нельзя и начинает проламывать настоящие реформы. А у нас - элиты фактически нет. Есть или трущиеся у кормушки - они помалкивают. А если кто что скажет не в створ - будут размазаны тут же. Система РАБОТАЕТ. ВВП отдельное спасибо за отладку ее окончательного релиза.
з.ы.: форумы наверное тоже в будущем запретить захотят? Back to the USSR! :/
Не плачь Жень. Возврата не будет - народ уже не тот. Причем давно. Просто надо как можно чаще выходить на митинги - власть при них ссыт до неприличия. Они натурально нас бояться. Чем больше нас выйдет тем меньше у них шансов навязать свою тупую волю. А вообще есть такое предложение - накачать из инета всяких роликов раскрывающих глаза на всё то дерьмо какое выросло благодаря ВВП и иже с ним и нарезать на болванки - полученное видео как листовки выкладывать в местах наибольшего скопления народа, а на конверте с болванкой напечатать просьбу скопировать передать другим - пусть все видят. Пусть народ увидит хоть что-то кроме зомбоящика.
Суть то в другом: "... новые нормы упростят и ускорят поиск злоумышленников..." А вот под это последнее слово, подвести можно любого , т.е. всех в этом форуме. Гэбня рулит.
Насколько я понимаю ТОР построен таким образом что ему по барабану - какой версии IP пакет. Замена источника данных возможно при любых версиях протокола.
Мне вообщем всё равно. Придумают что-то другое. Это такая же бесконечная история как постоянное совершенствование разработчиков сейфов и медвежатников.
Да нет. Просто у нас нелюбовь к несправедливости. Отторжение на генном уровне к жополизам,взяточникам,псевдопатриотам,продажным органам и членам продажных органов. Вообщем к той куче дерьма что здесь построена и называется вертикалью власти.
Именно из такого "планктона" и состоит гражданское общество. А в выражении "...можно подумать, он кому-то нужен..." прослеживается ваше отношение к этому обществу как к быдлу.
А вообще нужно менять закон об авторских правах. Иначе я буду требовать. что бы за утилизацию моей мочи мне выплачивали денюшку. Ради этого же всё делается, не так ли господахарошие?) мудачьё мля
Хорошо. Для чего определять IP? Что бы сопоставить адрес конкретному человеку. Ради чего человек живёт вообще и капиталисты-п***асы в частности? Не так давно в одной из демократических стран мира. а именно СШП женщина, за 1 песню, скачанную возможно даже не ею, была оштрафована на касарь баксов. Вот и задумайтесь
Дорогой Вы мой соотечественник. Неужели Вы всерьёз думаете что государственный орган будет заботиться исключительно о нуждах нашей и ненашей олигархии? Вот уже десять лет здесь делается всё лишь с одной целью - с целью усиления самодержавия и личной власти одного всем известного персонажа. Лично я не верю в появление законов такого уровня без личного одобрения узупатора.
кстаи, инкременировали песен этой женщине не 1. В общей сложности на неё наложили штраф 220 тысяч бумажек. http://lenta.ru/news/2007/10/05/song/ Задумайтесь. Ёлки.
***Нечто подобное есть и заграницей(недавно сообщалось о похожих мерах в Англии)***
Ничего *подобного* за границей нет, не фантазируйте.Россия, как всегда, впереди планеты всей.Единственным случаем передачи частного IP адреса полиции есть постановление суда и то в случае если подозреваемый находится под стражей и на него заведено дело.
Я не вру. А Вам посоветую внимательно читать то о чем пишут в топике и не торопиться выносить свои *вердикты*.
Еще раз для тех кто в танке - Ни один зарубежный провайдер *по решению Минкомсвязи* не отдаст IP своих пользователей никакой IIPA кроме как по решению суда да и то только полиции и то только если в отношении этих людей ведется расследование.
Да, мошенничество. Сродни известной западной афере с кредитными картами Visa & MC. Любой здравомыслящий человек распознает это без труда. Как говорят в Северной Америке - common sense and simple logic спасут отца русской демократии.
Это Вы зря. То что Вы называете *дерьмократией* на ступень выше непонятно какой системы, существующей сейчас в России. А насчет как Вы говорите *нормы* это довольно большое преувеличение. Если вы не виноваты, то никто просто так Вас к суду не привлечет. Причем судебнэ органы ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ вашу вину,а в России Вы сами должны доказывать свою невиновность. Чувствуете разницу? Из собственного опыта-дважды в суде отсуживал полицейские штрафы за парковку и превышение скорости. Скажите честно - возможно такое в сегодняшней России?
http://lenta.ru/news/2010/04/13/torrent/ Как Вы думаете. Она виновата? И тот, кто скачал 24 песни обязан платить 220 тыс бумажек? или вот это http://www.lenta.ru/articles/2010/04/03/torrents/ Даже сейчас, даже власти СШП не могут понять, как это всё оценивается http://www.lenta.ru/articles/2010/04/14/court/ А некоторые оценивают и, что самое интересное, получают "ущерб". Я не хочу, что бы в моей стране так было!
Кстати, одно из условий вступления в ВТО ужесточить дела с "авторскими правами". Поэтому, некоторые личности и пытаются нас туда протолкнуть. А оно нам надо?
Они всё равно проиграют эту войну. Интеллектуальный продукт - это информация, а в наш век информация с каждым днём стоит всё дешевле. Причина? Перепроизводство. Её становиться всё больше и она всё доступнее. Продать что-то за те же деньги что и раньше с каждым днём будет всё проблематичнее. Информация будет дешеветь - хотят они этого или нет.
Да Вы что? Если бы всё так было просто. http://www.guardian.co.uk/technology/blog/2010/feb/23/opensource-intellectual-property "IIPA (International Intellectual Property Association) – это объединение таких «монстров» копирайта, как MPAA, RIAA и других. И наверное, лишь объединёнными усилиями таких копирайт-экстремистов, как они, им удалось додуматься до того, чтобы приравнять использование свободного ПО пиратству. Они официально обратились в тороговую палату США, ответственную за печально известное издание «Special 301 Watchlist» (список стран, в наибольшей степени способствующих пиратству – что США используют как оправдание различным торговым санкциям против них), с просьбой включить туда такие страны как Индонезию, Бразилию и Индию на основании того, что они используют СПО."
Политика правительства Индонезии … просто-напросто ослабляет индустрию программного обеспечения и мешает её долгосрочной конкурентоспособности, поощрая искусственное присутствие компаний, предоставляющих свободное ПО и сопутствующие услуги, даже ценой того, что это закрывает доступ к государственному рынку многим более легитимным компаниям.
Вместо того, чтобы поощрать систему, которая позволяла бы пользователям получать пользу от лучшего решения на рынке, независимо от способа его разработки, оно поощрает подход, который не придаёт должного значения ценности интеллектуальных творений.
Таким образом, оно не уважает права интеллектуальной собственности, а также ограничивает возможности государственного аппарата и его зависящих от него объектов (к примеру, государственного сектора промышленности) выбирать лучшие доступные решения.
Это про "свободное ПО". Если СШП примет этот закон, любое свободное ПО будет вне закона. Что это значит. Это значит, что дядюшка Билл Гейтс и ему подобные будут в шоколаде (как Чубайс недавно о себе говорил) а остальные будут ОБЯЗАНЫ покупать ихний либо дочерний продукт.
А насчет свободного ПО. Это удавка им на шею. Пусть ихняя америка вкушает плоды собственного консерватизма. Я думаю что наши уж точно эту удавку на свою шею примерять не станут. Линукс разошёлся по нашей стране в достаточной степени чтобы их со своим уставом просто нах..й послали.
Вы знаете. Кого-то история учит. А кого-то нет ( я имею ввиду MPAA, RIAA, наше РАО и etc). Невозможно долго держать монополию на какой либо продукт. Вся история человечества гласит следующее: монополии распадаются - про тем или иным причинам. Это также закономерно как рост нашего культурного наследия. Как периодичность землетрясений. Ну и т.д. Если уж просто: ничто не вечно под луной (тираны в том числе:) Обязательно найдётся шустрик который поймёт что лучше продать дешевле но больше чем сидеть и чахнуть над златом.
Это математика. Они же не хотят чтобы клиент исчез? Значит подходит под нелинейную систему по типу хищник-жертва а у неё стационарное состояние - автоколебания это значит что популяции хищников и их жертв во времени постоянно изменяется - больше хищников - меньше жертв , жрать нечего хищники мрут - растёт количество жертв,много жертв - начинает расти количество хищников. И так по синусоиде. Я так подозреваю что всё во вселенной подвержено колебательным процессам - вопрос лишь в амплитуде и частоте процесса.
Простой закон рынка спрос-предложение в конце концов поставит все на свои места. До тех пор пока будет спрос на свободное ПО (а он будет пока лицензионныe программы будут стоит запредельныe деньги) будет и его предложение. К примеру, как они заставят Google прекратить свои разработки браузера Chrome? А ведь он прилично превосxодит тотже пресловутый IE от мелкософта
бугогашечки, прости господи. все правильно, как бы, но есть ньюанс. мне вот давеча пришло письмо от левого ящика, но с моим же обратным адресом, в котором мне сообщили, что "мой ящик взломан", и что если я "не переведу 300 рублей на указанный счет" я не смогу читать рассылку анекдотов, а главное, "правоохранительные органы смогут предьявить мне обвинение в соучастии". Я поржал. А кто-то заплатил. Информация стоит столько, сколько Вы готовы за нее дать, и это правило тянется с каменного века. Нужна тебе 1С, но ты не знаешь про торренты - купишь за ту цену, которую скажут.
Ребят, а че вы так засуетились? То есть СОРМ до сих пор вас не беспокоил, а когда сказали, что его разрешают официально - вы начали это активно обсуждать? Вам не кажется, что позновато говорить о свободе интернета в стране, где половина трафика любого провайдера отдана ФСБ? Раньше достаточно производительной техники не было, сейчас региональные кластера наших серых братьев способны из терабайта флуда извлечь нужное словосочетание. и ССЛ это даже не шифрование на этом уровне. Всех давно посчитали, завели дела, и ждут, когда дернешься.
А че на Скайп тогда бочку катят, мол "не прослушать никак"? Даже в Испании следаки поднимали вой, мол "преступнеги в Скайпе сидят, дайте к нему ключ".
Да, интересно, а откуда у Вас информация про то, что "ССЛ это даже не шифрование"?
emmaculate deception... это так, спонтанно. есть разница между протоколами TCP и UDP. Скайп использует последний, но у пакетов UDP нету четко детерменированного конца, датаграмма может быть теоретически до двух гектар. Такой трафик требует дополнительных мощностей и времени на анализ. Поэтому в идеале все, что не по 53му порту (ДНС) лучше закрыть, чтобы не грузить технику. А источники своей информации я поведаю только в случае непосредственной угрозы терморектального анализа :)
Есть у кого учится, вот к примеру в Казахстане на Живой Журнал или Блогспот без анонимайзера или TORа вообще не попадёшь :) Казахстан тоже какбы демократическое свободное государство :)
" Теперь правоохранительные органы смогут определить точное время совершения преступления, а также местоположение нарушителя" То бишь старые методы путем определения темпереатуры тела покойника и снятия отпечатков пальцев на месте преступления теперь отпадают? Осталось только пытать юзеров рекламой, пока не сознаются в преступлении сами!
Если обход закона становится жизненной мудростью, то сам факт обхода становится атрибутом доблести.
Все мы ходим в одежде (пароли, ники), которая скрывает от посторонних прелести и достоинства а также «грязное белье». Что скрывается под одеждой знают близкие люди и врачи (техподдержка). И если я не делаю ничего особо криминального, то вправе рассчитывать на анонимность (не считаю я необходимым вывешивать грязные носки на всеобщее обозрение и обоняние, хотя и понимаю – что в случае необходимости проверят все что надо и не надо). А сейчас некоторые хотят отменить одежду. С отмазкой: раз в кожанке – значит что-то скрывает – значит преступник. А реальные преступники просто сменят наряд.
А теперь «примеры из жизни»:
Стандартные средства ХР позволяют создавать стегоконтейнеры (внутрь фотографии с пикника объемом 5мегабайт помещается текст в 1 килобайт) и эта фотка выкладывается на общедоступный ресурс (те кто не в курсе будут открывать фото как фото, и только осведомленный адресат прочтет сообщение) – шерстить весь контент на предмет поиска неизвестно где неизвестно чего неизвестно каких размеров и в неизвестности существует ли это вообще – нереально (насколько помню, это называется структурной защитой). Если составитель стегоконтейнера не глупый, а те с кем этот законопроект якобы борется к сожалению таковыми не являются, то он напишет свой алгоритм стегоконтейнера и найти такой контейнер будет на многие порядки сложней чем вычислить вирус либо стелс бомбардировщик ибо о наличии вируса мы априорно знаем что он есть и как себя проявляет (как-нибудь да засветит себя – цель жизни у вируса такая). А опасные сообщения будут отравлять от «имени» «вредного соседа, ибо нужно знать, когда дело «швах», но при этом не пострадать, ну и так нефиг вредничать.
А вот сценарий для рядовых пользователей:
– Слушай милицеич дом такой то в твоем ведь ведении?
M: Да. А что?
– Да мне тут одна девченка понравилась.
M: И что?
– Блин – у неё жених есть.
M: Разобраться с ним чтоль?
– Нет, хотелось бы потихому.
– Ты мне его пароли дай, а я от его имени с ней поругаюсь.
M: Запроси у провайдеров.
– Провайдеров много, а какой именно у него незнаю. И конкуренция у них в случае чего скандал подняться может, а с милицией спорить не будут.
… ящик коньяку ставлю…
Абсолютной защиты не существует, есть извечное соревнование брони и снаряда, в которое втягивают обычных пользователей в целях «порнухи».
Провайдеров обяжут делиться IP-адресами клиентов с милицией
Минкомсвязи подготовило проект приказа, обязывающего интернет-провайдеров передавать правоохранительным органам информацию об IP-адресах абонентов. В документе подчеркивается техническая возможность определения нужных адресов. Кроме того, провайдер должен предоставить информацию о местонахождении оборудования абонента.
Минкомсвязи подготовило проект приказа, обязывающего интернет-провайдеров передавать правоохранительным органам информацию об IP-адресах абонентов, передает РИА Новости.
В документе подчеркивается техническая возможность определения нужных адресов. Кроме того, провайдер должен предоставить информацию о местонахождении оборудования абонента, если это технологически возможно.
Приказ также содержит требование предоставления информации, связанной с "обеспечением процесса оказания услуг связи". Вероятнее всего, речь идет об учетной записи пользователя и его пароле для доступа в Сеть или на те или иные сетевые ресурсы.
Анонимный источник агентства в одной из IT-компаний предположил, что новые нормы упростят и ускорят поиск злоумышленников. Теперь правоохранительные органы смогут определить точное время совершения преступления, а также местоположение нарушителя.
Приказ, о котором идет речь, носит название "Об утверждении Требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий. Часть II. Требования к сетям передачи данных". Он дополняет аналогичный приказ, касавшийся первой части требований к сетям электросвязи.
мда..
да здравствует TOR
Плюс пятьсот
тор ваш обсосня ещё та в плане анонимности) спасёт только VPN
На Lente тоже через VPN сидеть будешь?
На Lente вообще сидеть не буду, если настанут темные времена.
Логично. Я тоже. Обкладывают со всех сторон. Демоны,мля.
Более того: шифрованный и через сервант в США (виртуальный линукс-мащин стоит копейк!).
Лучше I2P.
Российская демократия на марше!
Верной дорогой идёте, товарищи! (с)
Наивное дитя(про демократию)
Вам иронию нужно особым цветом выделять?
Переходим на анонимайзеры :)
Обклеить здание Минкомсвязи листочками с IP-адресами? Или листок с IP-адресом свернуть в самолетик и запустить его внутрь здания Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, что на Тверской, 7.
У меня есть где-то глубоко чувство, что настолько противозаконный приказ вряд ли примут, но что-то уж очень много антинародных постановлений в последнее время выпустилось...
Нашему Минкомсвязи - Конституция РФ уже не закон (статьи 23, 24 и 25 о неприкосновенности частной жизни)
Знает кошка чье мясо съела. Вот и строчит - боиться не успеть.
та пох какта
закручивание гаек, шаг следующий.. )
Это точно.
Следующий шаг - это сорванная резьба.
И это единственная ожидающая всех нас неприятность.
Надо только дружнее и чаще высказывать общее ФИ.
Уже сейчас в Москве каждая проезжающая членовозка со спецсигналами
слышит непрерывное гудение клаксонов рядом стоящих граждан.
И судя по всему они уже задумались - как избежать народного гнева: начали лебезить.
На основании чего?
Только на основании постановления суда!
Слабо представляю, как можно выдачу IP приравнять к "затягиванию гаек". Вполне нормальное требование. Особенно с учётом того, что резко возрастает количество конфиденциальной информации в этих ваших интернетах: банковские операции, покупки, авторификация карт.
Полно дуралеев, которые вообще без антивирусов под Windows сидят и служат рассадником целому рою троянов. Потом сами же будут ныть, что "милиция не шарит в хай-теке".
нормальное?! Для РФ да! или думаешь, милиция с троянами будет бороться? Да они и сейчас вовсю базы свои сливают любому, кто платит, а здесь так просто клондайк! А ведь предупреждали некоторые на Западе (была статья в ленте), что свобода российского инета под угрозой... сколько воя подняли здешние "патриоты", типа "сами дураки", " у них негров вешают" и вот - дождались!
вы себя хорошо чувствуете?
Все под Богом ходим, Ну, и под правоохранительными органами
можно подумать, что провайдеры до этого никого не сдавали. Только если до этого - это называлось "сотрудничество", то теперь директива. А так, если очень захотят - всегда вас найдут.
..в графе IP адрес - динамический
Сделать графу "ip адрес" - пятой! :)
и кодировку поменять, при распечатке
Наивный чукотский юноша(? - не знаю Ваш IP-к), "динамический" IP-адрес поможет от бана только на третьесортном форуме: у любого ISP биллинг, а еще СОРМ.
Один-два клика мышкой в веб-морде позволят поставить взаимно-однозначное соотвествие между Вашим "динамическим" IP-адресом и Вашим модемом/mac-ом/портом коммутатора и договором :)
Ну а если на дороге встанет анонимный прокси?
Пока не вижу проблемы. При необходимости и сейчас органы вправе истребовать в законном порядке информацию об абоненте, включая IP адрес и прочее.
Другое дело, если речь идет об однозначной идентификации пользователь = IP адрес.
А это уже удар по "халявным WiFi в кафе и прочих местах. Нечто подобное есть и заграницей(недавно сообщалось о похожих мерах в Англии).
только тут правозашитники вопят и стонут, и это имеет влияние на власть
тяга к тотальному контролю говорит о бессилии.
А доступ к веб-камере домашнего сартира не выдать?
Ладно, уговорил, давай.
найти слабо?
Дык не знаю как Вы выглядите в неглиже.
127.0.0.1
Пятая графа... пятая графа... татуировать IP каждому гражданину прям при рождении и наступит в стране всеобщее равенство и благодать снизойдет)))
И вообще, надо читать текст полностью. А то мы слушаем Поваротти в исполнении Рабиновича.
Да и вообще, как я уже писл, все ваши адреса и так давно записаны. И ваш провайдер обязан их выдать органам, случись чего.
В том то и дело, в случаи чего, а это и есть постановление суда, а не просто мент поинтересовался и ему дали.
Я являюсь провайдером. На моей памяти один лишь случай, когда у нас УВД запрашивало IP-адрес клиента: то было уголовное дело и чувака реально посадили, надолго.
В принципе - для тех провайдеров, у которых каждому клиенту выдается статический IP это проблемы не составит (мы можем базу абонентов выгрузить в xml-файл в течение секунды). Но у нас мало абонентов пока. Другие фирмы уже столкнулись с другой проблемой: банальная нехватка IP-адресов. Сейчас их выдают ОООЧЕНЬ сложно. Нужно КОНКРЕТНО доказывать что ты - жизнеспособный бизнес и у тебя эти адреса не будут "пылиться" годами. Фактически, такой законопроект добавит всем проблем: или покупать еще несколько тысяч айпишников, или ставить жутко дорогую аппаратуру СОРМ (которую по нашему (тупому) Закону провадеры ОБЯЗАНЫ ставить за свой счет). И то и другое обязательно будет компенсировано из кармана потребителей (так или иначе, скорее всего завуалировано под "обслуживание сети" и т.п.).
Реально же сейчас, к примеру, все действия наших абонентов четко фиксятся как в базе биллинга - так и в многочисленных логах серверов. Это касается и звонков по VoIP (кто, когда, куда и сколько звонил). По запросу УВД элементарно В ТЕЧЕНИЕ 1-2 МИНУТ вычислить что делал тот или иной абонент. Если обяжут сдавать базы - они даже запросов делать не будут, ибо СОРМ стоит у всех операторов (достаточно сверить данные базы оператора с информацией, собранной по СОРМ).
Итог:
а) Упрощается работа УВД
б) Реально могут начать гнобить "торрентщиков" (т.к. тут уже не отвертишься)
в) Встает вопрос с сохранностью баз абонентов в компьютерной сети УВД. Их СТОЛЬКО РАЗ ломали извне, что .. это же просто пипец будет если из УВД в один "прекрасный" день слямзят базы всех абонентов всех провайдеров города.
Я думаю, что "хранение паролей" Дума не пропустит. А вот пункт б) - это наверное и есть ТО, зачем это все затяели.
Если что-то делается - ищите кому это выгодно ($) !
спасибо за ваш комментарий, было интересно взглянуть на этот вопрос со стороны провайдера
Я и есть "сторона провайдера" :)
Есть вопросы? Задавайте.
Он так и написал: было интересно взглянуть на этот вопрос со стороны провайдера.
Он НЕ написал: было БЫ интересно взглянуть на этот вопрос со стороны провайдера.
Если IP адреса находятся за границей, сможет УВД их определить и как-то заблокировать?
P.S.: хотите серфить и торрентить анонимно - покупайте доступ к соответствующим проксям зарубежом. Да и почту лучше на gmail.com хранить. Звонить через Skype.
)))
администрация скайп сотрудничает с правоохранительными органами некоторых стран (Германия)
сдают кто куда звонил, могут поставить на запись абонента
А что можете сказать насчет TORa?
Вы о торрентах?
Если о них - чесслово, с трудом представляю техпроцесс отлова адресов участников торрент-трекера. Влезть в поток данных сети оператора связи - дело весьма непростое. Есть, конечно, снифферы, но инф. потоки сегодня уже слишком огромны. Думаю сниферить практически бесполезно, тем более целый файл отловить нереально: торрент-файл качается КАК ПРАВИЛО кусками с разных источников, и эти куски - просто последовательности нулей и единиц. Чисто цифровой флуд, вобщем.
Тут только международное сотрудничество поможет. Если, к примеру, одна страна попросит другую произвести изъятие серверов хостинг-провайдера какого-нибудь популярного торрент-трекера. Трекер наверняка хранит информацию хотя бы о самых последних запросах (браузер ведь хранит его cookie - значит сервак тоже ждет их обработки). В принципе, можно всех последних онлайн-участников трекера сразу "определить". Гемморно это, конечно. В США были случаи жутких штрафов за раздачу музыки в торрент-сеть. Но эти случаи ЕДИНИЧНЫ! В США ведь ОООЧЕНЬ жестко борятся с пиратством! Единичны, наверное, потому, что лошары просто конкретно "спалились": непосредственно на компе торрент-качалка работала или т.п...
Не совсем, я про TOR (Tor: anonymity online)www.torproject.org
Комплекс мер, для анонимного серфинга в сети.
Полиция немецкого города Дюссельдорф арестовала одного из участников сети Tor, предоставлявшего свой компьютер для выхода анонимного трафика в интернет. Александр Янссен (Alexander Janssen) чуть не попал за решетку из-за одного из пользователей сети, отправившего через Tor ложное сообщение о теракте.
После тщательного обыска в его доме, изъятия компьютера, г-н Янссен был арестован, допрошен в полиции и затем освобожден, поскольку официальный представитель федеральных властей Германии признал, что полиция совершила ошибку.
Как сообщает Александр Янссен, работающий в одной из крупных ИТ-компаний, решил отказаться от дальнейшего предоставления своего компьютера в качестве точки входа в сеть Tor. «Я и моя жена были до смерти перепуганы», - поясняет г-н Янссен свое решение. Его домашний сервер ежедневно обслуживал до 40 ГБ трафика сети.
Это не первый случай, когда операторов-энтузиастов Tor допрашивают и арестовывают: в 2006 г. полиция конфисковала 10 серверов в ходе расследования дела о распространении детской порнографии. В 2003 г. суд Германии принял решение по другой системе анонимного веб-серфинга, Jap, согласно которому оператор должен оставлять в ней «черный ход» для властей на случай угрозы национальной безопасности.
Отметим, что TOR – The Onion Router – децентрализованная сеть для анонимного доступа в интернет. Веб-запросы и ответы с веб-серверов проходят через множество компьютеров участников сети и попадают в интернет через одну из случайных точек выхода, обеспечивая, таким образом, анонимность пользователю, выполнившему запрос.
привет, коллега
тут дело в том что подавляющее большинство клиентов сидит под приватными адресами
то есть, вот я запостил ЦП - но под моим адресом ещё 1000 человек - и адрес ничего не даст, будут по старинке звонить и подмазываться со своими вопросами
ну и да, обидно что фактически они усложнят себе жизнь, т.к. теперь все жулики будут использовать туннелирование
угу, шифрованное.
Про IP-адреса: рано или поздно именно ISP перейдут (особенно домашние юзеры) на IPV6.
Вот у хостеров другие проблемы: им нужно, что бы ресурсы клиентов были доступны откуда угодно, и без всяких туннелирований протоколов. И то, что сейчас даже проблемно-маршрутизируемый /24 не получишь нормально, это жесть...
Да ваще пипец с адресацией. помню мы в RIPE даже (!) сканированные платежки о приобретенном оборудовании высылали, чтоб поверили. Реально IPV6 пора внедрять.
нее, домашние будут сидеть под НАТом ещё лет 5 - у них просто домашнее оборудование совсем не умеет ипв6
Минкомсвязи - абсолютно бесполезная организация, и приказ их - пустышка. Интересно, как они планируют получать информацию о местонахождении абонентов йоты и 3G, особенно тех, кто при регистрации указал паспортные данные первых попавшихся людей из пиратских баз данных.
В 3G cейчас обычно выдается серый IP. Но знай бы ты технологии связи (маршрутизация, NAT..) - таких вопросов бы не задавал. В логах оператора хранятся записи типа (примерно так):
время_действия | белый_айпи@серый_айпи
Перевожу: если за белым айпи "сидят" полсотни абонентов, то в конкретный момент времени несложно "отобрать" группу абонентов по серым айпи, которые совершили конкретное действие. Обычно компьютер/ip-телефон/любой другой гаджет - выполняют сетевые действия последовательно. Ну оочень невелика вероятность, к примеру, отправки письма двумя разными абонентами (обычно друг друга не знающими) электронного письма на один и тот же адрес. Это практически нереально. Потому - уникальное действие в 99% случаев будет однозначно указывать на конретный девайс конкретного абонента. А операторы 3G просто перестанут выдавать РАЗНЫЕ серые адреса одному девайсу (по-моему, мой телефон УЖЕ всегда получает один и тот же адрес). Да если и разные: всегда можно узнать, какому КОНКРЕТНО девайсу был выдан этот адрес в это время.
Граждане, релакс. Все давно схвачено :)
Не все. Как Вы сами говорите, вычисление конкретного лица в этом случае уже является некой головоломкой, где нелегко будет доказать что-то в суде (купить можно любого эксперта, но это уже другая тема). Но даже если она будет успешно решаться, следствие выйдет на зарегистрированное лицо, которое может быть ЛЮБЫМ человеком, паспортные данные которого использовал злоумышленник при регистрации оборудования. Вот и все, приехали.
Злоумышленники (если не ламеры) - вообще используют интернет максимум как транспорт для передачи шифрованного VPN-трафика.
А насчет паспорта - тут еще докажи что Я это делал. Приехали в гости: а у меня вообще интернет уже сто лет не подключен и живу в другом городе (а провайдер подтвердит, что в тот момент не было попытки выйти в интернет с адресом их его зоны адресации при помощи VPN-тоннеля, созданного из другого города - т.е. фактически из сети другого провайдера). Хотя подстановки ip-адресов и бывают, но они очень жестко присекаются в межоператорской среде (например, никакой операторов чисто технически не может анонсировать адреса другого оператора в интернет: их просто не пропустит в сеть маршрутизатор вышестоящего оператора).
Плюс алеби, которое дадут родственники и т.д и т.п. Куча факторов, вобщем.
Я уверен в одном: поймать злоумышленника, действующего неприкрыто в Сети - уже не проблема. Чисто технически все достаточно просто.
И будьте уверены: в УВД и УФСБ сидят ОЧЕНЬ грамотные ребята.
Неприкрытые действия никогда не были проблемой, и особой грамотности здесь не требуется. Я только немного опасаюсь, что некий чувак возьмет мои паспортные данные в "открытом источнике" и что-нибудь такое сделает в Интернете, а ОЧЕНЬ грамотные ребята из УВД очень грамотно заведут на меня уголовное дело, а у меня не хватит денег на адвоката. Дальше Вы понимаете...
Потому даже ксерокопии паспорта лучше хранить с особым вниманием. Или вообще не иметь.
изъятие компьютера решает
да, криптографию никто не отменял
Все еще проще: будут выдавать ipv6 на каждую трубку, как только с маршрутизацией ipv6 сетей станет проще.
Хе-хе, и ботнеты станут принимать все более угрожающие масштабы! )))
Вряд ли: Windows Mobile не есть доминирующая, на этом рынке, платформа (хотя да, еще более дырява, чем NT)
>>>>местонахождении абонентов йоты и 3G
ёта и 3Г - по базовым станциям...
>>>паспортные данные первых попавшихся людей из пиратских баз данных
а это уже нарушение закона.
По базовым станциям - +/- километр. Мы и говорим о нарушениях закона. Если человек уже идет на нарушение, чего чтоит сделать еще одно маленькое нарушение?
А удар направляется именно на законопослушных граждан ))) Жулики могут жить спокойно. В этом суть нашей правоохранительной системы.
sorry, vremeni malo na translot.
wifi daet dostatochno tochnoe pozicionirovanie, 3g dumayu toge, eta - ne usayu - u nas tut netu)
Забавно. Интересно, а зачем учетная запись и пароль? И как, интересно, будут отдавать пароль? Вот ежели узнаю, что какой-то из посещаемых мной ресурсов или провайдер не шифрует пароли - сразу до свидания, угу. И как, интересно, это сочетается с законом о защите персональных данных и Конституцией? Не юрист ни разу, но очень любопытно. В последнее время наблюдается странная тенденция приоритетов законов перед конституцией.
Не, логин-пароль вообще никуда никогда не передается. Это я тебе как специалист отвечаю. Они используются ТОЛЬКО для авторизации: в сети передачи данных оператора твой компьютер "стучится" по RADUIS-протоколу на сервер провайдера, тот сверяет введенные компьютером данные с биллинговой системой (есть ли такой абонент и разблокирован ли он) и выдает компьютеру IP-адрес и все маршруты в Интернет. Т.е. логины-пароли нужны чисто для внутрисетевой работы компа клиента и сервера авторизации провайдера.
Единственный вред от кражи таких паролей: под вашим паролем смогут зайти в интернет те, кто его украли. И то: из сети передачи данных вашего провайдера. Вобщем, этот пароль толко вашим соседям пригодится )) А если есть провайдера общегородская - то может быть воришки смогут выйти в интернет из другой точки города. Но сейчас НОРМАЛЬНЫЕ провайдеры уже присекают такие возможности (через домовой коммутатор пропускаются только определенные адреса: клиентов, которые в этом доме живут).
Мы на своей сети используем привязку логина к комбинации из идентификатора интерфейса, коммутатора и еще ряда признаков. Клиент может, в принципе, писать свой пароль на заборе. С чужого порта логин не авторизуется.
не путай авторизацию с аутентификацией, специалист!
Я не путаю. Пользователь предъявляет правильный логин и пароль (т.е. аутентифицируется верно), но не имеет права выходить с данного места подключения (т.е. не проходит авторизацию).
в исходном сообщении путаешь, и редактировать его нельзя 8-P
Где конкретно? Что не так?
пыщ пыщ ))
На РБК эта новость преподнесена так: "Требование в том числе касается динамических адресов — выдаваемых пользователю при каждом начале сессии, говорит специалист по безопасности крупного интернет-провайдера. Многие компании не вели учет выдаваемых IP-адресов — такого требования не было. В результате во многих случаях выяснить кто именно из абонентов совершил какие-то действия, например разместил информацию на форуме или файл на бесплатном хостинг-сервисе было практически невозможно."
Работаю в крупной компании провайдере. Давно используем динамическую адресацию. Никаких проблем в определении принадлежности IP адреса на заданный момент времени нет.
+1 И я про то, коллега!
:)
Я, сочувствую КПРФ. Если я назову где нибудь на форуме Путина горшком, то мне крышка от этого горшка!
Выковыряют со дна канализации и замочат в сортире! :)
Проще разослать всем провайдерам письмо с просьбой выявить всех сидеров в своей сети и разослать по этому списку вызовы на допрос в отдел К.
а ещё лучше - расстрелять
всех
чтоб ни-ни
а то ишь
правильно делают! Тотальная диктатура, вот спасение нашей страны!
В нашей стране демократия синоним анархии.
убейся.
Вот пока не сталкивался - анонимайзеры спасают в такой ситуации?
Иначе - выдача веселых постов будет подобна спецоперации - выход в капюшоне в интернет-кафе, быстрый сброс своего ФИ говнюкам из какого-нибудь "МВД" и уход огородами...
А в интернет-кафах будут паспортные требовать!
Так что огороды не помогут.
Не ту страну Северной Кореей назвали... :)
паспортные данные...
Бесплатный инет есть уже почти во всех кафах. Вот только камеры наблюдения стоят не везде )))
Это единственное слабое звено в реализации предложенного законопроекта.
С одной стороны хорошо, честные сотрудники милиции смогут бороться с хакерами и мошенниками, а с другой не честные будут информацию использовать для своей выгоды, что не может не напрягать, необходимо не просто брать и давать, а сначало наладить контроль за получателями такой информации. А вообще радует что милиция не следит за чистотой в туалетах, а то ещё туда бы обязали всех камеры установить и предоставлять записи по первому требованию.
Ну вот зачем Вы им идеи подаёте?
>честные сотрудники милиции
Вы таких знаете? И много? Только честно... :/
+1 ))))
GPG, SSL, VPN, SSH, TOR, e-Mule, TrueCrypt...
осваивайте, граждане!
Хех. Так вот куда направлены чаяния нашего государства - повышение грамотности населения через "не хочу" - не хочешь, а придется :)
Думаю, пора открывать публичную контору по шифрованным сервисам для самых широких слоёв населения! Типа "абонплата 100р в месяц" за полную анонимность в инете! Налетааай!!! )))
// "Наш ответ инициативам ЕДРА" //
гы )
Да в России ничего со времен "доброго" царя Иванушки ничего не изменилось. Не дай Бог Украине такого счастья.
Как то я оставил запись в блоге президента о том, что в то время, когда президент требует прекратить кошмарить бизнес, каждый день в магазине моей знакомой учиняются всякого рода проверки и она решила закрыть ИП. Начались разборки и все виновные получили люлей. Менты долго пытались мыманить у нее мои данные, но безуспешно. А теперь у них проблем не будет...:)
Как ты прав. Система у нас - антинародная по определению.
Полностью согласен. Нефиг было ЕДРО выбирать (хотя вроде и не выбирали реально, все нам "выбрали"). Тут долго можно говорить. Корень зла, к сожалению, не во власть имущих, а в народе, который чересчур терпелив к угнетателям. Уже не первое столетие.
Настоящее гражданское общество рождается когда элита начинает понимать: дальше так жить нельзя и начинает проламывать настоящие реформы. А у нас - элиты фактически нет. Есть или трущиеся у кормушки - они помалкивают. А если кто что скажет не в створ - будут размазаны тут же. Система РАБОТАЕТ. ВВП отдельное спасибо за отладку ее окончательного релиза.
з.ы.: форумы наверное тоже в будущем запретить захотят? Back to the USSR! :/
Нет, будет уже хуже чем в ссср. Прогресс, не только машин касается.
Не плачь Жень. Возврата не будет - народ уже не тот. Причем давно.
Просто надо как можно чаще выходить на митинги - власть при них ссыт до неприличия.
Они натурально нас бояться. Чем больше нас выйдет тем меньше у них шансов навязать
свою тупую волю.
А вообще есть такое предложение - накачать из инета всяких роликов раскрывающих глаза
на всё то дерьмо какое выросло благодаря ВВП и иже с ним и нарезать на болванки - полученное видео как листовки выкладывать в местах наибольшего скопления народа, а на конверте с болванкой напечатать просьбу скопировать передать
другим - пусть все видят. Пусть народ увидит хоть что-то кроме зомбоящика.
Суть то в другом: "... новые нормы упростят и ускорят поиск злоумышленников..." А вот под это последнее слово, подвести можно любого , т.е. всех в этом форуме.
Гэбня рулит.
Ну наконец то! Теперь бойтесь анонимные словоблюды, и за вашими трусливыми задницами придут:-)
Да! Это им оооочень поможет особенно при наличии таких технологий как анонимные прокси или ещё лучше - системы ТОР.
Да и не успеют они ничего принять.
с принятием IPv6 все будут видимы как на ладоне, так что не паникуйте, технология возьмёт своё
Насколько я понимаю ТОР построен таким образом что ему по барабану - какой версии IP пакет.
Замена источника данных возможно при любых версиях протокола.
нет.
поинтересуйтесь внимательно
Мне вообщем всё равно. Придумают что-то другое. Это такая же бесконечная история
как постоянное совершенствование разработчиков сейфов и медвежатников.
наркоман что ли?
Хе-хе, планктон взбаламутилсо. Так боится, что можно подумать, он кому-то нужен...
Я про комментарии.
Да, боятся - значит что то учудили
Да нет. Просто у нас нелюбовь к несправедливости.
Отторжение на генном уровне к жополизам,взяточникам,псевдопатриотам,продажным органам и членам продажных органов. Вообщем к той куче дерьма что здесь построена и называется
вертикалью власти.
это Вы себе сами придумали.
Ваши мысли Ваши проблемы
Дай то БОГ если я неправ.
Именно из такого "планктона" и состоит гражданское общество. А в выражении "...можно подумать, он кому-то нужен..." прослеживается ваше отношение к этому обществу как к быдлу.
Вот к этому-то, негодующему по всяком поводу? Именно так и отношусь, неоднократно об этом заявлял...
А вообще нужно менять закон об авторских правах.
Иначе я буду требовать. что бы за утилизацию моей мочи мне выплачивали денюшку. Ради этого же всё делается, не так ли господахарошие?) мудачьё мля
С этого места если можно - поподробнее :)
Ну, мозг включите ;)
Хронический недосып - звиняйте.
Так что разжуйте если не сложно.
Хорошо.
Для чего определять IP?
Что бы сопоставить адрес конкретному человеку.
Ради чего человек живёт вообще и капиталисты-п***асы в частности?
Не так давно в одной из демократических стран мира. а именно СШП женщина, за 1 песню, скачанную возможно даже не ею, была оштрафована на касарь баксов.
Вот и задумайтесь
Дорогой Вы мой соотечественник. Неужели Вы всерьёз думаете что
государственный орган будет заботиться исключительно о нуждах нашей
и ненашей олигархии? Вот уже десять лет здесь делается всё лишь с одной
целью - с целью усиления самодержавия и личной власти одного всем
известного персонажа. Лично я не верю в появление законов такого уровня
без личного одобрения узупатора.
Глупости Вы говорите.
И верите в них безответственно.
А вообще, я сам монархист и был бы рад самодержавию.
А вот главенству капитала нет.
ТОгда уж Рюриковичи - если возможно...
кстаи, инкременировали песен этой женщине не 1.
В общей сложности на неё наложили штраф 220 тысяч бумажек.
http://lenta.ru/news/2007/10/05/song/
Задумайтесь. Ёлки.
Тенденция *демократических* реформ налицо. Вспомним еще хорошим словом т.Брежнева и его время...Дайте только время
Как я уже сказал - боюсь времени им уже не хватит. Люди начали прозревать в какое их гавно всех окунули.
Ваши слова да Богу в уши
***Нечто подобное есть и заграницей(недавно сообщалось о похожих мерах в Англии)***
Ничего *подобного* за границей нет, не фантазируйте.Россия, как всегда, впереди планеты всей.Единственным случаем передачи частного IP адреса полиции есть постановление суда и то в случае если подозреваемый находится под стражей и на него заведено дело.
Не врите. IIPA каждодневно ведёт войну за "свои права".
Я не вру. А Вам посоветую внимательно читать то о чем пишут в топике и не торопиться выносить свои *вердикты*.
Еще раз для тех кто в танке - Ни один зарубежный провайдер *по решению Минкомсвязи* не отдаст IP своих пользователей никакой IIPA кроме как по решению суда да и то только полиции и то только если в отношении этих людей ведется расследование.
Ну да ну да...
А как Вам эта сцылка?
http://lenta.ru/news/2010/04/13/torrent/
Да, мошенничество. Сродни известной западной афере с кредитными картами Visa & MC. Любой здравомыслящий человек распознает это без труда. Как говорят в Северной Америке - common sense and simple logic спасут отца русской демократии.
Это я к тому, что привлечение обывателя к суду, за "непонятно что" в дерьмократических странах норма.
Даже мошенники этим пользуются.
Это Вы зря. То что Вы называете *дерьмократией* на ступень выше непонятно какой системы, существующей сейчас в России. А насчет как Вы говорите *нормы* это довольно большое преувеличение. Если вы не виноваты, то никто просто так Вас к суду не привлечет. Причем судебнэ органы ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ вашу вину,а в России Вы сами должны доказывать свою невиновность. Чувствуете разницу? Из собственного опыта-дважды в суде отсуживал полицейские штрафы за парковку и превышение скорости. Скажите честно - возможно такое в сегодняшней России?
http://lenta.ru/news/2010/04/13/torrent/
Как Вы думаете. Она виновата?
И тот, кто скачал 24 песни обязан платить 220 тыс бумажек?
или вот это
http://www.lenta.ru/articles/2010/04/03/torrents/
Даже сейчас, даже власти СШП не могут понять, как это всё оценивается
http://www.lenta.ru/articles/2010/04/14/court/
А некоторые оценивают и, что самое интересное, получают "ущерб".
Я не хочу, что бы в моей стране так было!
Если мы будем членами ВТО мы будем обязаны это делать.
А то что будем этими членами, это факт. Последние новости об этом говорят.
Кстати, одно из условий вступления в ВТО ужесточить дела с "авторскими правами".
Поэтому, некоторые личности и пытаются нас туда протолкнуть.
А оно нам надо?
Они всё равно проиграют эту войну. Интеллектуальный продукт - это информация, а в наш век информация с каждым днём стоит всё дешевле. Причина? Перепроизводство.
Её становиться всё больше и она всё доступнее.
Продать что-то за те же деньги что и раньше с каждым днём будет всё проблематичнее. Информация будет дешеветь - хотят они этого или нет.
Снижать стоимость будут вынуждены до тех пор - пока не дойдут до той цены при которой потребителю будет проще купить чем думать что он украл.
Да Вы что?
Если бы всё так было просто.
http://www.guardian.co.uk/technology/blog/2010/feb/23/opensource-intellectual-property
"IIPA (International Intellectual Property Association) – это объединение таких «монстров» копирайта, как MPAA, RIAA и других. И наверное, лишь объединёнными усилиями таких копирайт-экстремистов, как они, им удалось додуматься до того, чтобы приравнять использование свободного ПО пиратству.
Они официально обратились в тороговую палату США, ответственную за печально известное издание «Special 301 Watchlist» (список стран, в наибольшей степени способствующих пиратству – что США используют как оправдание различным торговым санкциям против них), с просьбой включить туда такие страны как Индонезию, Бразилию и Индию на основании того, что они используют СПО."
Политика правительства Индонезии … просто-напросто ослабляет индустрию программного обеспечения и мешает её долгосрочной конкурентоспособности, поощрая искусственное присутствие компаний, предоставляющих свободное ПО и сопутствующие услуги, даже ценой того, что это закрывает доступ к государственному рынку многим более легитимным компаниям.
Вместо того, чтобы поощрать систему, которая позволяла бы пользователям получать пользу от лучшего решения на рынке, независимо от способа его разработки, оно поощрает подход, который не придаёт должного значения ценности интеллектуальных творений.
Таким образом, оно не уважает права интеллектуальной собственности, а также ограничивает возможности государственного аппарата и его зависящих от него объектов (к примеру, государственного сектора промышленности) выбирать лучшие доступные решения.
Это про "свободное ПО".
Если СШП примет этот закон, любое свободное ПО будет вне закона.
Что это значит. Это значит, что дядюшка Билл Гейтс и ему подобные будут в шоколаде (как Чубайс недавно о себе говорил) а остальные будут ОБЯЗАНЫ покупать ихний либо дочерний продукт.
А насчет свободного ПО. Это удавка им на шею. Пусть ихняя америка вкушает
плоды собственного консерватизма. Я думаю что наши уж точно эту удавку на
свою шею примерять не станут. Линукс разошёлся по нашей стране в достаточной
степени чтобы их со своим уставом просто нах..й послали.
Вы знаете. Кого-то история учит. А кого-то нет ( я имею ввиду MPAA, RIAA, наше РАО и etc). Невозможно долго держать монополию на какой либо продукт. Вся история человечества гласит следующее: монополии распадаются - про тем или иным причинам. Это также закономерно как рост нашего культурного наследия. Как периодичность землетрясений. Ну и т.д.
Если уж просто: ничто не вечно под луной (тираны в том числе:)
Обязательно найдётся шустрик который поймёт что лучше продать дешевле но
больше чем сидеть и чахнуть над златом.
Это всё философия.
Правда она страшнее.
Как правильно где-то сказали: пусть они ещё подарки запретят:)
Это математика. Они же не хотят чтобы клиент исчез?
Значит подходит под нелинейную систему по типу хищник-жертва
а у неё стационарное состояние - автоколебания это значит что
популяции хищников и их жертв во времени постоянно изменяется
- больше хищников - меньше жертв , жрать нечего хищники мрут -
растёт количество жертв,много жертв - начинает расти количество
хищников. И так по синусоиде. Я так подозреваю что всё во
вселенной подвержено колебательным процессам - вопрос лишь в
амплитуде и частоте процесса.
Вы видима будете счастливы если будете жить в нижней точки пути.
А вот мне, что то не хочется этого.
Блин, твои комментарии меня прям в тоску вгоняют.
Пойду еще кофе налью.. %/
Простой закон рынка спрос-предложение в конце концов поставит все на свои места. До тех пор пока будет спрос на свободное ПО (а он будет пока лицензионныe программы будут стоит запредельныe деньги) будет и его предложение. К примеру, как они заставят Google прекратить свои разработки браузера Chrome? А ведь он прилично превосxодит тотже пресловутый IE от мелкософта
бугогашечки, прости господи. все правильно, как бы, но есть ньюанс. мне вот давеча пришло письмо от левого ящика, но с моим же обратным адресом, в котором мне сообщили, что "мой ящик взломан", и что если я "не переведу 300 рублей на указанный счет" я не смогу читать рассылку анекдотов, а главное, "правоохранительные органы смогут предьявить мне обвинение в соучастии". Я поржал. А кто-то заплатил. Информация стоит столько, сколько Вы готовы за нее дать, и это правило тянется с каменного века. Нужна тебе 1С, но ты не знаешь про торренты - купишь за ту цену, которую скажут.
А потом провайдеров обяжут делиться органами своих абонентов с больницами и трансплантологами...
Ребят, а че вы так засуетились? То есть СОРМ до сих пор вас не беспокоил, а когда сказали, что его разрешают официально - вы начали это активно обсуждать? Вам не кажется, что позновато говорить о свободе интернета в стране, где половина трафика любого провайдера отдана ФСБ? Раньше достаточно производительной техники не было, сейчас региональные кластера наших серых братьев способны из терабайта флуда извлечь нужное словосочетание. и ССЛ это даже не шифрование на этом уровне. Всех давно посчитали, завели дела, и ждут, когда дернешься.
+1
А че на Скайп тогда бочку катят, мол "не прослушать никак"? Даже в Испании следаки поднимали вой, мол "преступнеги в Скайпе сидят, дайте к нему ключ".
Да, интересно, а откуда у Вас информация про то, что "ССЛ это даже не шифрование"?
emmaculate deception... это так, спонтанно. есть разница между протоколами TCP и UDP. Скайп использует последний, но у пакетов UDP нету четко детерменированного конца, датаграмма может быть теоретически до двух гектар. Такой трафик требует дополнительных мощностей и времени на анализ. Поэтому в идеале все, что не по 53му порту (ДНС) лучше закрыть, чтобы не грузить технику. А источники своей информации я поведаю только в случае непосредственной угрозы терморектального анализа :)
Есть у кого учится, вот к примеру в Казахстане на Живой Журнал или Блогспот без анонимайзера или TORа вообще не попадёшь :) Казахстан тоже какбы демократическое свободное государство :)
А нечего ждать казахстана. Чтобы смыть гавно нужно чаще дёргать за смывной бачок.
Всё теперь за всеми будет установлена тотальная слежка...
Онанизмом теперь не позанимаешься.)
Всё-таки географическая база клиентов\абонентских терминалов и сохранение трафика\паролей к сайтам разные вещи.
Если первое всегда в наличии, то заставлять провайдеров организовывать прослушку законодательно - накладная задача.
Ну что, затрясли гузками?))) Теперь поменьше станете тявкать из под забора, а то вдруг калиточка откроется и получите сапогом по слюнявому хлебалу!!!
Слушай. Хватит уже пердеть. Если кто и схлопочет так это ты за излишнее гавно в нечищенном рту.
За живое задел???))) Сочувствую...
Даже не мечтай.
Мне вообще на всё с лафетом. На всё кроме Бога.
И сатане я не прислужник.
" Теперь правоохранительные органы смогут определить точное время совершения преступления, а также местоположение нарушителя"
То бишь старые методы путем определения темпереатуры тела покойника и снятия отпечатков пальцев на месте преступления теперь отпадают?
Осталось только пытать юзеров рекламой, пока не сознаются в преступлении сами!
плюс один. у центра американского английского даже генералы плачут, как дети :)
скоро и интернет как телевидение будет мягким и пушистым.Ибудем мы восторгаться "отцом всех народов и времен".
Отец всех времён и народов - в прошлом. Ныне - Великий Ассенизатор (то в сортире мочит, то со дна канализации ковыряет).
Все провайдеры обязаны делиться IP-адресами! В первую очередь адресами телок!
Положил детскую соску на батарею, чтобы разогреть. Она оплавилась и прилипла.
Вбил в гугле "как отодрать соску", в итоге забыл что хотел... :)
+100
Если обход закона становится жизненной мудростью, то сам факт обхода становится атрибутом доблести.
Все мы ходим в одежде (пароли, ники), которая скрывает от посторонних прелести и достоинства а также «грязное белье». Что скрывается под одеждой знают близкие люди и врачи (техподдержка). И если я не делаю ничего особо криминального, то вправе рассчитывать на анонимность (не считаю я необходимым вывешивать грязные носки на всеобщее обозрение и обоняние, хотя и понимаю – что в случае необходимости проверят все что надо и не надо). А сейчас некоторые хотят отменить одежду. С отмазкой: раз в кожанке – значит что-то скрывает – значит преступник. А реальные преступники просто сменят наряд.
А теперь «примеры из жизни»:
Стандартные средства ХР позволяют создавать стегоконтейнеры (внутрь фотографии с пикника объемом 5мегабайт помещается текст в 1 килобайт) и эта фотка выкладывается на общедоступный ресурс (те кто не в курсе будут открывать фото как фото, и только осведомленный адресат прочтет сообщение) – шерстить весь контент на предмет поиска неизвестно где неизвестно чего неизвестно каких размеров и в неизвестности существует ли это вообще – нереально (насколько помню, это называется структурной защитой). Если составитель стегоконтейнера не глупый, а те с кем этот законопроект якобы борется к сожалению таковыми не являются, то он напишет свой алгоритм стегоконтейнера и найти такой контейнер будет на многие порядки сложней чем вычислить вирус либо стелс бомбардировщик ибо о наличии вируса мы априорно знаем что он есть и как себя проявляет (как-нибудь да засветит себя – цель жизни у вируса такая). А опасные сообщения будут отравлять от «имени» «вредного соседа, ибо нужно знать, когда дело «швах», но при этом не пострадать, ну и так нефиг вредничать.
А вот сценарий для рядовых пользователей:
– Слушай милицеич дом такой то в твоем ведь ведении?
M: Да. А что?
– Да мне тут одна девченка понравилась.
M: И что?
– Блин – у неё жених есть.
M: Разобраться с ним чтоль?
– Нет, хотелось бы потихому.
– Ты мне его пароли дай, а я от его имени с ней поругаюсь.
M: Запроси у провайдеров.
– Провайдеров много, а какой именно у него незнаю. И конкуренция у них в случае чего скандал подняться может, а с милицией спорить не будут.
… ящик коньяку ставлю…
Абсолютной защиты не существует, есть извечное соревнование брони и снаряда, в которое втягивают обычных пользователей в целях «порнухи».
Мой ip-адрес 127.0.0.1 есличо :)