Власти Бельгии могут узаконить запрет на ношение паранджи - традиционной верхней одежды женщин-мусульманок. Комиссия по внутренним делам нижней палаты бельгийского парламента одобрила соответствующий законопроект. Ожидается, что вопрос о принятии закона будет поднят на пленарном заседании парламента Бельгии 22 апреля.
Власти Бельгии могут узаконить запрет на ношение паранджи - традиционной верхней одежды женщин-мусульманок. Как сообщает AFP, комиссия по внутренним делам нижней палаты бельгийского парламента одобрила законопроект, запрещающий появляться в общественных местах в парандже и других предметах туалета, закрывающих лицо. За нарушение правила женщине может грозить до одного года тюрьмы.
Ожидается, что вопрос о принятии соответствующего законопроекта будет поднят на пленарном заседании парламента Бельгии 22 апреля. В том случае, если депутаты одобрят проект, Бельгия станет первой страной в Европе, где ношение традиционной мусульманской одежды попадет под полный запрет.
Во Франции с 2004 года действует частичный запрет на женское мусульманское одеяние. Шесть лет назад в стране запретили ношение хиджаба - специального головного платка - в государственных школах.
В начале 2010 года лидер крупнейшей фракции французской Национальной Ассамблеи "Союз за народное движение" Жан-Франсуа Копе вынес на рассмотрение парламента законопроект, запрещающий паранджу и никаб. За ношение этих предметов туалета Копе предложил ввести штраф в размере 750 долларов.
Точки зрения лидера "Союза за национальное движение" придерживается и его однопартиец, президент Франции Николя Саркози. Он неоднократно заявлял, что ношение паранджи "не имеет ничего общего с тем, как достоинство женщины понимается во Франции".
И ведь будут правы! Значит, рисовать ихнего пророка нельзя НИКОМУ. Даже тем, кому насрать на этого пророка. А вот паранжу им носить НУЖНО. И идите вы все лесом, кто против! Это уж не говоря о том, как пачками выносят "неверных". Мусульмане не хотят объяснить, какого хрена они такие дерзкие?
Причем здесь дерзкие?...Ты пишешь не стесняясь всякую хрень,а потом еще в дерзости обвиняешь??Я вот коренной россиянин,отношусь к мусульманам,есть что предьявить ко мне??
Это почему это он должен про пророка слова подбирать? Почему-то в комментах к статьям о РПЦ и о патриархе Кириле никто никого не одергивает, а как речь о мусульманах - давайте слова подбирать... Абсолютно согласен с ==Barry Cada==, и мне абсолютно плевать на то во что они верят.
А причем здесь РПЦ и Кирилл??...Про Христа же ничего крамольного никто не писал здесь по моему,так и надо в отношении Мухаммеда себя корректнее вести.А насчет того что "они там"- так и на форуме есть приверженцы ислама,коренные россияне.
Ещё как писал: http://readers.lenta.ru/columns/2010/03/03/eltonjohn/ И почему-то в комментах никто никого за язык не одёргивал. Так почему бы г-ну Амзину не написать похожую статью о Мухамеде, а карикатуристу не забацать бы шаржик в таком же стиле?.. При том что живём-то мы в стране, где большинство - христиане и атеисты... Значит малолетнему долбо*бу ==NeueRata== можно высказывать своё мудацкое, а ==Barry Cada== - нет и только потому что он оскарбляет мусульман...
Я не знаю,кто там что писал,если есть какие то вопросы,нужно писать по существу,что конкретно не устраивает,а не скатываться до оскорблений...Тем более что в России мусульмане являются коренным населением.И мы живем в стране,где живут не только христиане и атеисты,пора бы это уже усвоить.
абсолютно согласен, незамужних женщин к себе не пускают, замужних только с мужьями, и по приезду в аэропорту Саудовской Аравии одевают на женщин паранжи, вот так у них, ответная мера у себя должна быть симметричной - прилетел в Европу, в аэропорту тебя раздевают и одевают в бикини, и всё тут.
+1
Да, лучше штрафовать. Это и не оскорбляет, и стимулирует подчиняться местным обычаям (а не нарочно нарушать чтобы надели наручники и устроить очередной PR-скандал).
Ну в целом можно наверное, в арабских странах женщинам вряд ли дозволено носить бикини. Почему бы не провести ответный маневр. В Москве тоже можно запретить, если тут увидеть женщину в парандже (ближайшие пол года минимум) и к примеру в плеере (провода торчат хрен знает откуда) есть реальный риск обосраться.
По крайней мере у них есть право принять такой закон.
И приезжающие должны будут его исполнять.
Кому не нравится- пусть выбирает другие страны для поездок.
Естественно, у них есть право принять вообще любой закон. Например, о том, что сыр должен поставляться в Бельгию с Луны. Выглядят как-то странно это просто.
в ОАЭ, например, нельзя женщинам ходить в шортах и на пляже пиво распивать. Их право. А в Сингапуре нельзя жвачку плевать на тротуар, 1000 долл.штрафа. А в Африке женщины ходят с открытой грудью кое-где. У нас за это штраф. А кому не нравится в Бельгии ходить без паранджи, может жить в ОАЭ и рассекать в ней в своё удовольствие.
+1
со своим уставом в чужой манастырь лезть не стоит.
в конце концов - сами туда (да и сюда) прутся, никто не зовёт!
Европа уже конкретно наелась этой арабщины!
Согласен, но, во-первых, тюремного заключения за это не полагается. Во-вторых, понятно, что в каждой стране свои нормы морали, и как правило они касаются обнажения и некультурного поведения - здесь же наоборот, наказание за "одевание". В-третьих, Вам не показалось бы странным и не вызвало осуждения, например, принятие в Турции закона о том, что женщины не носящие паранджу подвергаются тюремному заключение. Понятно, что это их право, но мне это показалось бы странным и ничего приятного я про них бы не подумал.
Какая разница, что они на себе таскают, лишь бы не тротил ))) а то сегодня муслимам запретят хиджабы носить, а завтра христианам - кресты. Вон, со стен уже снимают вовсю, и это в старой доброй Грмании
Сами виноваты европейцы, разрешили этим ниндзям у них жить, а теперь вот разгребаются... В Германии тоже подобные настроения на счет палаток на голове.
Если Вы тут все сидите, строите из себя умных людей, возьмите и почитайте смысл этой самой одежды. И все-таки, оставайтесь людьми, уважайте другие религии. Похуже зверья всякого..!!! Зачем же вы, граждане РФ, так часто ездите в ОАЭ, Турцию и Египет, и вообще в страны, где главная религия-ислам? Barry Cada, тебе за твои "словечки" еще воздастся Сверху..
а я кроме про хиджабы всякие, почитал о канибалах и причинах поедания ими людей, тоже всякие религиозные обоснования есть. Пусть приезжают и кющають в европах
Вот и объясни смысл этой одежды, только по-умному.
Что до уважения другой религии - так это мусульмане христиан "НЕверными" называют, а христиане других "ИНОверцами". В чем уважения больше, а?
в мусульманских странах не заставляют снимать крестики и тому подобное, а ваши бикини не относятся к религиозной одежде, так что не надо... Вам бы водку пить и тра..ться больше, и не надо проявлять своё не уважение к другим религиям, после такого ещё и хотите чтоб вы спокойно спали, отправляли свих детей в школу со спокойной душой... начните с себя, а потом уже обсуждайте других ! а тебя Берри Када ждёт тяжелое будущее или оно будет у твоих детей эта вся не новисть возвращается в двойном размере
Хватит тут юродствовать и проклятия раздавать. Сказано - не лезь в чужой монастырь со своим уставом. А если такой прыткий так давай для начала почитаем запреты странах ислама ( их уважительно терпят приезжие и работающие в них европейцы ): ЗАПРЕЩЕНО 1) смотреть мужчинам любой национальности на арабских женщин! Стоит арабской женщине показать на вас пальцем, и сразу без всяких разбирательств заберут в полицейский участок, а затем депортируют из страны (ОАЭ) 2) европейцам запрещено появляться в общественных местах в национальной арабской одежде ( Катар. Вот оно чудо арабской толлерантности : куда только европа смотрит позволяя противной стороне ходить у себя в европейских костюмах , платьях и обуви? ) 3) входить в мусульманскую мечеть во время молитвы немусульманам строго запрещено (ВЕЗДЕ. Но позвольте - хоть в одном христианском храме есть такой прямо скажем дискриминационный запрет?) 4)Если идёт время Рамадана (месяц поста), воздерживайтесь от приема пищи в светлое время суток в общественных местах (Пакистан .Хотя думаю что не только в Пакистане а и во многих других где действуют законы шариата. Нормально - да? вполне так гостеприимно , а кто не понял начешут морду лица) Вообщем список возможно накопать немалый. Отсюда вывод - прежде чем на другого пенять поковыряйся в своём глазу может не одну пару бревен сыщешь.
Заставь дураков богу молиться - они весь лоб расшибут.
Может лучше сразу запретить женщинам носить одежду вообще? А недовольных в тюрьму!
Кому какое дело, что у женщины надето на лицо, на голову или другие части тела?
У мамы еврейки родилась темнокожая дочь лилипут, которая после принятия ислама уехала жить и учится в Европу. Вот это настоящий ад. Все дороги открыты куда не плюнь везде ущемление прав.
по мне так жили бы каждый в своей стране и не лезли к другим. вот попали женщины опять, такое ощущение складывается, что мы все не развиваемся, а деградируем все. так через лет 10 пересремся все на свете и че тогда? просто надо ваще одну религию сделать и все закончится, ну вот подумайте без привязки к своей. я вот вообще не верю не в какую религию, верю, что бог есть, иначе трудно объяснить некоторые вещи. а война не заканчивается по сути со дня основанию этих религий, не так ли? тока не надо тут умничать в мой адрес, я никого не хотел обидеть, прошу прошения если так случилось, это лишь мое мнение
Я живу неподалеку и приходится признать, что к сожалению, Европейские масульмане все-таки заслужили к себе такое отношение сами.
Основная их проблема – это действительно, отсутствие здоровой амбиции пробиться «в люди». Там вообще какой-то замкнутый круг получается.
Либерализм привел к тому, что приехала куча очень странного народа...
Мягко говоря, не профессора университетов...
Ну ладно, все можно понять, где-то случилась война, люди бежали, приехали, такие как есть, но даже через 2-3 поколения почти ничего не меняется.
К масульманству это никакого отношения не имеет, это проблема образа жизни и закончившийся лимит терпимости по этому поводу.
А женщины, как всегда, оказались, заложниками ситуации.
Если она всю жизнь носила паранжу или платок, то когда тебя заставят все это в один момент снять – наверное, это близко к тому, как если бы у Вас упали штаны прямо на улице...:-)
Европа прохлопала этих эмигрантов, но и масульманское сообщество не сумело себя правильно «подать» и объяснить.
Если Вы варитесь «в собственном котле» поколениями, не ждите большого уважениея и понимания в ответ.
Бельгийцы довольно таки националистически настроенная страна, пытается сохранить свои ценности всеми правдами и не правдами, и прально делают, как тут уже говорили в чужой монастырь со своим уставом не черта лезть.
Хех, собственно говоря, зачем вам заходить в мечеть? это не место для экскурсий. а если у вас, христиан, это нормально, делать из священного места цирк )мол посмотрите, у нас тут все из золота), то это исключительно ваши проблемы. Насчет того, что нельзя смотреть на женщин. Тут подразумевается не просто смотреть, а с похабными целями? Вам какое вообще дело, что носят женщины ислама? Это, кстати, очень удобно. Или надо всем теперь носить короткие юбки, которые еле еле прикрывают зад? Или например выставлять свои груди напоказ? что хорошего в том, что девушки одеваются как шлюхи??? Во время Рамадана запрещено есть и распивать напитки, а также не работают клубы, потому что это священный месяц! и так как в данной стране главная религия ислам и большинство населения придерживаются именно ее, надо не искушать народ.
Дорогие мои, давайте не будем путать экстремизм и ислам! Это не одно и то же! Терроризм - это не религия, и ислам - это не терроризм!
Если вы придерживаетесь 1 религии или вообще не придерживаетесь никакой, держите все это при себе!
А если я смотрю не с похабными целями? Кроме того - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если хочешь жить в обществе, будь добр уважать правила и обычаи этого общества, а нет - скатертью дорога, никто не держит.
Из сказанного особенно умиляет вот это последнее предложение: "Если вы придерживаетесь 1 религии или вообще не придерживаетесь никакой, держите все это при себе!"
Ну так и держите всё это при себе. И уверяю Вас всё будет замечательно.
Браво! Долой исламизацию европы, минареты запретили ставить тоже вполне демократическим методам, надо двигаться дальше. А то уже некоторые особо активные муслимы предлагают шариат ввести. Пусть остаются в пустыне с верблюдами или в горах, если хотят жить по своим правилам каменного века, а то блин и на х... сесть и на елку влезть. Фигли в европах камнями не забивают и не вешают по каждой мелочи, так надо придти, насрать вокруг и пытаться в каждом городе устроить "маленькую турцию, сирию и т.д." и начать тероризировать местное население. И не надо тут про демократию тут, права, что ислам - религия мира. Да, не все мусульмане - терористы, зато большинство терористов - мусульмане! Приди ислам к власти в европе, все бы ходили в хиджабе, и боялись бы пукнуть, не то что там упомянуть о правах человека каких то... Неприятно видеть, как западные и Христианские ценности, насилуются и используются мусульманами для становления сврего порядка. Ничего хорошего в исламе нет, и не религия мира это, если в их понимании мир - это торжество ислама над миром. Как у Чапаева:"вот, Петька, всех белых перережем и будет мир..."
видать сразу- про ислам ни сном ни духом, и в арабских странах не бывали, а тудаже, погавкать горазды. а про пустыню родной\родная\родное, не знаю кто ты по полу будешь, дак выб со своей кококолой\пепсиколой и боевиками не лезли в каждую дыру, в любом уголочке мира, дык и всеб остальные вели себя миролюбиво.
Ваша реплика - обычная брехня демагога словоблудца. Во первых, вы меня совсем не знаете, что бы судить, о том,что я знаю и где бывал. Могу просветить вас что у я учился на историческо-философском факультете и с успехом защитился, в мусульманских странах бывал и не один раз. Во вторых, я не гавкаю, а выражаю свою точку зрения, основанную на собственном опыте, тщательно подобраной информации. Гавкают как раз те, кто в своих творениях, опускается до дешевых попыток "опустить" опонента и используют обобщающие фразы, типа "выб со своею кока-колой"... У меня лично нету ни одной акции ни Коки ни Пепсико, и лично я как-раз не лезу в чужие пенаты со своими представлениями о том как надо жить.
Пример номер один: мусульманская семья из дома на против, вызвала полицию, чтобы те прогнали нас - злобных фашистов, которые жарят мясо у себя на терассе, а у них видите ли Рамадан и мы своим поведением !!!УЩЕМЛЯЕМ!!! их сраную религию. Ну полиция приехала, посмеялись, мы своими действиями никакого действующего законодательства не нарушили, выписали чуркам штраф за ложный вызов и нам предложили подать заяву о возбуждении уголовного дела о клевете....
Пример номер два: в Гамбурге на демонстрации против "американско-израильской агрессии в секторе Газа" папаша нацепил на своего 5ти летнего сына муляж пояса шахида... Фотка помню всю Германию облетела, дело на него завели...
и таких примеров сотни могу назвать от обливания бензином родной сестры до убийства датского режиссера...
ааа, забавный аватар у тебя, родной, гомосек штоли? можно еще предположить, што живешь в германии, стало быть жертва холокоста.. ну это предположительно. и лично ты гавкаешь, цитирую -"!!!УЩЕМЛЯЕМ!!! их сраную религию".... или вот - "выписали чуркам штраф".... сам ты чурка, еслиб ты успешно защищался на историко филологическом, тогдаб знал - ислам не поощряет терроризма, также как Христианство фашизма... проблемма только с иудаизмом, он поощряет сионизм:) а ты видать филолог, родной. Исторический для весомости приписал:)))) жертва холокоста...
А в Канадской провинции Квебек на днях приняли закон что женшины с закрытым лицом (полностью или частично) в государственных учреждениях не будут обслуживаться. Если кому то интересно, могу найти ссылку на английском.
Но ведь все эти проблемы были очевидны еще десять-пятнадцать лет назад. Неужели европейцы такие непроходимые идиоты? Или правы те, кто придерживается "теории заговора" - что кому-то (не будем указывать пальцем) весьма выгодно насаживать "демократии" и "толерантности" странам Европы, чтоб организовать там при надобности управляемый хаос? Ведь понятно же, что демократии не может быть в стране, живущей в осаде, в противостоянии с превосходящими ее силами (СССР, Россия). А толерантность и космополитизм возможны только в стране, которая является безусловной доминантой на своем континенте. Но не когда на нее со всех сторон демографически давят страны с чуждой культурой, идеологией, религией и кровью.
Понимаешь, остро эта проблема встала в западной европе только в последние 5-7 лет. Раньше, (могу говорить только за Германию, т.к. сам наблюдаю сложивщиюся ситуацию) политика баыла такой: Интеграция, помощь, терпимость. Типа, если какой эксцесс вышел, так это мы наверное что-то не так делаем, бедные мусульмане еще не обжились, надо им еще помочь, время дать привыкнуть, понять наши ценности и законы. А на деле выходило так что, люди просто клали на законы, не учили язык, жили годами на пособие и на прямую говорили какие немцы дураки... Какой хай поднялся когда ввели при получениии гражданства обязательный тест на знание языка и истории/политического устройства германии!!! Толпы "матрешек" в хиджабах на улице с транспарантами типа Гемания - Фашисткое Государство, где наши права и тд. Тогда еще в конце 90х начале 2000, люди у нас верили, что можно все разрулить мирно, примером показать, пойти на встречу, чтобы человек сам убедился, чем "запад" от "востока" отличается и добровольно принял решение, следовать западным ценностям... ну типа того.
А оказалось большая часть "контингента", что приехал как политические или экономические беженцы, первым делом бежит за пособием, потом в одну из "культурных мусульманских общин" и вводит шариат в отдельно взятой квартире или даже целом жилом массиве. Правонарушения тут караются очень щадяще, даже за несколько краж подряд, грабежа, драк народ отделывается "условным", что чурками воспринимается чуть ли ни как оправдание. Вобщем за что боролись - на то и напоролись. Недавно у нас на раёне приходила делегация в бассеин, типа нашим женщинам нельзя плавать с неверными, хотим один день в неделю только для мусульман. Их конечно вежливо послали и резонно заметили, что ради десятка человек не собиратся лишать удовольсвия несколько сотен "неверных". Вою было, аж абассацца, дискриминация, фашисты... ну и список можно продолжить.
Обидно, получается ты человека приютил, думаешь он в благодарность там по дому поможет, ну или спасибо скажет, а он в тихаря хихикая тащит вещи из хаты, заигрывает с женой, потом приводит еще 5 человек родственников, требует всех накормить и пытается выгнать тебя с твоей же жилплощади...
Но ведь давно уже стояло Косово перед глазами в полный рост! Неужели все настолько оболванены, что верят в собственные сказки - что все несчастья из-за идеологии, а у них там, в "странах развитой демократии", все пойдет по-другому, как надо? НО ЭТО ЖЕ ИДИОТИЗММММ....
Ну до последнего времени так и было, к сожалению. Сейчас вроде очухались, дай Бог что бы не поздно было. Не радует, что на этой волне и ультраправые тоже голову опять поднимают, не хочется очередного 1933 года.
Да уж. Этого точно не хотелось бы. Хотя с такими "гостями" думаю что и немцы со всем их выработанным годами и осознанным после гитлера терпением могут запросто вспыхнуть как спички.
Именно так себя они и ведут - и этот максимализм это болезнь вовсе не арабов ( ребят мы вас уже давно все раскусили - так что лапшу свою смените ). Такие же ... Список можно долго продолжать - и везде в этих странах самая мирная религия. А происходящее можно сформулировать вот такой старой поговоркой: "Гость за стол и ноги на стол" И бесполезно призывать их к терпимости, взывать к их совести или уму. Хрена они положили на всех : других. Так что рецепт прост - выдавливать их обратно. До тех пор пока не станут теми к кому приехали в гости.
угу. вы еще заставьте своих эмансипированных жен рожать стоко, скоко эти в паранжах которые. тогда выдавите. а так, шансов с каждым годом у вас все меньше и меньше. в гости то за чем звали:)))) ах да, про гомиков забыл, может они рожать будут?
ДиссидентНе забудьте успеть до Судного дня пройти обряд обрезания или поздно пить боржоми, когда почки отказали...
Скорее всего, ничего не получится. ИСЛАМ уже поглотил весь МИР! Выживают сильнейшие и мутировавшие, т.е. недемократическое общество. Общество, которое воспользуется благами демократии, чтобы её же и уничтожить за эту замечательную возможность! А нас, необращенных в зелёную религию, уже давно отнесли к категории алкоголиков, развратников и пр. отбросы человечества. Выбора нет. Или МУСУЛЬМАНИН, или ВРАГ (он же атеист-демократ, он же алкоголик, он же вероотступник, он же кяфер (см. исламские первоисточники), он же буддист, он же сионист, просто, любой «НЕМУСУЛЬМАНИН»..). Религиозная толерантность МИФ! Причём не только исламская. Любой лидер, любого движения, в том числе и религиозного, мечтает об абсолютной власти, как любой бизнес мечтает о МОНОПОЛИИ! Любой ПАСТУХ мечтает о 100% покорности своего СТАДА. Организованым и зашореным стадом легче и удобнее управлять. Зазовет глубокопочетаемый какой - нибудь Аятолла, всех мусульман МИРА в один день надеть ПОЯСА ШАХИДОВ - выполнят беспрекословно! Плачь ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ! Да здравствует Вечный РАЙ! Главное, не пропускать нужную Джуму. Там все скажут, как надо! Там не дадут расслабиться на мирские прихоти! ВСЁ РАДИ РАЯ! Всё ради хвалы ВСЕВЫШНЕМУ! А, между прочим, все без иронии! Люди взрывающие себя, жертвующие собою искренне верят, что ЭТО НАДО ВСЕВЫШНЕМУ! Так им постоянно твердят УЧИТЕЛЯ. Если правильно читать правильные книги – там ЭТО ЕСТЬ! Политподготовка на высочайшем уровне! Пять раз в день от восхода и до заката все молитвы только о скорейшем наступлении РАЯ. Высшей целью будущей зелёнознаменной религии МИРА ставится цель обращения в свои ряды ВСЕХ (!). Абсолютно всех! Способы обращения очень гибки и напористы - вежливое приглашение, вежливое убеждение, недвусмысленное предостережение об отсутствии другой альтернативы, вежливые навязчивые угрозы отступникам и АТЕИСТАМ (т.е. КЯФЕРАМ - людям, исповедующим реальную демократию, светские ценности, свободу слова и т.д., демократию, которая ещё (временно!) отделена от этой поглощающей и воинствующей религии), карательные операции возмездия и супермощная система одухотворенного покровительства и адвокатской защиты преступлений против человечества (читай ТЕРАКТОВ). Причём исламские лидеры (ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННЫЕ светским государством!) в угоду своих амбиций, и с целью сокрытия от общества настоящих фактов и мотивов, морочат ВСЕМУ МИРУ головы, пытаясь "шахидские акции" представить некими нерелигиозными выходками. ВЫРОДКИ эти, вдруг оказываются, как бы и не ШАХИДАМИ, конечно же, со слов этих "адвокатов". Но вот, публично отрезают они головы заложникам, взрывают они СВЕТСКУЮ и демократическую власть с очень знакомым, громким, истеричным и очень искренним призывом "АЛЛААХУ АКБАР, АЛЛААХУ АКБАР, АЛЛААХУ АКБАР,,," И мы им верим! Это не исламисты, т.е. немусульмане, конечно же! Нет, нам послышалось это не ШАХИДЫ, это не воины ИСЛАМА - это были буддисты, адвентисты, коммунисты, баптисты, оппортунисты, парашютисты, конечно же, это были немусульмане. Скорее всего, это даже был сионистский заговор! Ведь у преступников нет религии! Нам же это с экранов и из всех рупоров вторят теперь наши правители в т.ч. и толерантные батюшки от православия. Только вот в Турции (см. «немусульманский» сайт "Кавказ центр") почему-то сочувствующие «немусульмане» одновременно ( более1500 мечетей!) в молитвах поминают покойного «немусульманского» лидера Шамиля Басаева… С чего бы это они за «немусульман» так «убиваются»…
И ещё, «Не все мусульмане террористы, (делаем паузу!) но почти все террористы, как вы думаете КТО? А все ведь начиналось с безобидных платочков – никабов.
Ну, я, конечно, не могу отвечать за всех атеистов... Отказ от веры в бога не оставляет ничего другого, как веру в себя. Мне нравится. Если честно, мне непонятно, как можно перекладывать ответственность за содеянное тобой на кого-то другого? Тем более на что-то. Что-то, чего нет. Я смирился с тем, что это не считают шизофренией, но перебарщивать тоже не стоит.
Нет-нет, оставьте веру! Ведь многие не могут без этого. Слабые. Безвольные. Бесхарактерные. Но я призываю запретить насильное обращение в веру людей не достигших совершеннолетия. Это я про практику крещения новорождённых. Никогда, ни при каких обстоятельствах этого делать нельзя! Человек должен прийти к этому сам.
Расхожее, но глуповатое мнение атеистов. Как, впрочем, и все у них... Просто с годами к человеку приходит понимание. Пропадает юношеский максимализм, осознается и своя сила, и своя слабость. Постигается непостижимость окружающего мира и ограниченность человека, априорная, как мизерной части его. Пропадает желание карабкаться на папин стульчег и воображать себя венцом творенья - считать себя равным Богу. Дорога земной жизни уже не кажется уходящей в бесконечность, за горизонт... И т.д. Если человек нормальный, то понимание приходит задолго до того, как наступает время умирать. Ну а если дурашлеп, то может и вообще не прийти. Так атеистом и помрешь :)
1) вы не заметили иронии + все оттенки было перечислять в лом 2) таки вы продолжаете упрямо делить людей на идиотов и просвящённых по религиозному принципу. глупо, бесконечно глупо. особенно в свете вашей сквозящей, но, увы, обоснованной исключительно вашей субъективной логикой, претензии на понимание всего и вся
Чорд, значит, я тоже атеист. Надеюсь, только по пятницам... Не о религия речь - о Боге. О вере в него. Это разные вещи. К Богу надо прийти - это требует времени и усилий. В отличие от атеизма, который дается нам вместе с жизнью - когда мы еще маленькие, ничего не понимающие зверьки. Отсюда и вывод: верующие, в среднем, умнее атеистов. Именно поэтому, кстати, они как правило старше. А не потому, что "перед гробом судорожно крестяться" (да-да, я понял - вы пошутили).
ок, ставлю точки: я убеждённый атеист, никакого (совсем никакого и никаких) бога нет, в потустороннее люди начали верить испокон веков от необъяснимости (принципиальной) окружающего мира, глубокого внутреннего понимания своей полной зависимости от него и порождённых вследствие этого страхов, а также от встроенного и вполне практичного стремления всё упорядочить и назвать. все человеческие религии несут в себе благое зерно, потому что основаны на рациональных принципах и стремлении к простому человеческому, но донельзя извращены на практике за время долгого употребления. так же как и атеистические идеи совершенного мира типа коммунизма. атеистическии утопии, как вы, видимо, в курсе, возникли достаточно давно, в частности от разочарования религией и верой в доброго и справедливого бога. с вами в диспуты я вступаю исключительно из-за вашего антиразумного апломба. тупо говоря - вы несправедливы и обзываетесь почём зря. позор вам
я не знаю, мне 22 и я как-то уже давно пришёл к тому, что верить можно только в себя. Может быть, это по молодости, не знаю, мне больше, чем есть, ещё не было. Однако, предпосылок к тому, что я вдруг переложу всю ответственность за ситуацию на что-то, чем я не управляю, не предвидится.
Слышали выражение "век живи, век учись"? Вот, оно... :)) Ответственность тут ни при чем. Мы говорим о вере, а не об ответственности (не одно и то же). Но это все не объясняется, к этому можно только прийти. Мой совет вам - бойтесь атеистов. Лучше сразу затачивайтесь под агностицизм, сэкономите кучу времени. ...Может, позже спасибо скажете :)
Согласен, когда-то я относил себя именно к агностикам. Однако потом, посмотрев на других людей, решил для себя, что слово "атеизм" в России означает именно агностицизм. Атеизм, по какому-то мнению, тоже вера. Вера в то, что бога нет, а это, по сути, замена шила на мыло.
Я думаю, слово атеизм везде означает примерно одно и тоже. Т.е. в большинстве своем люди везде причисляют к атеистам всех, кто является верующим. Но на вопрос существует ли бог есть три ответа - да, нет, не знаю. Кроме того, этим вопросом можно не задаваться вовсе, например, пытаясь постичь другие тайны мироздания.
На мой взгляд, среди перечисленных, религиозные мировоззрения и агностицизм вполне себе состоятельны, атеизм же является беплотным. Это как в старом анекдоте про то, как обмануть кондуктора, взяв билет и не поехав. В атеизме человек совершает акт слепой веры, отказываясь от приносимых верой благ.
> Т.е. в большинстве своем люди везде причисляют к атеистам всех, кто является верующим. вот это, то, что вы написали == вынос мозга
> В атеизме человек совершает акт слепой веры, отказываясь от приносимых верой благ. это какие блага, позвольте узнать? типа отпущения грехов при жизни и железно гарантированного рая после смерти? про слепую веру, как свойство исключительно атеизма - бугага
интересно, а вам сколько лет?
к вопросу кого боятся....:)
-"Давайте отбросим явную и неоспоримую очевидность существования Бога. Если мы поставим доктрины теизма и атеизма/агностицизма на один уровень, то в какую из них будет больше смысла поверить, хотя бы в отношении жизни после смерти? В случае, если Бога не существует, то теисты, также как и атеисты/агностики, прекращают свое существование сразу же после смерти. А вот если Господь действительно таки существует, то атеистам и агностикам после смерти придется отчитываться перед Ним. Учитывая хотя бы только эту перспективу, становится ясно, что все же лучше быть теистом, чем наоборот. Если ни одна из позиций не может быть доказана или опровергнута, не мудрее ли будет приложить все усилия к тому, чтобы поверить во что-то, предрекающее более желанный конечный результат с позиции безграничности и вечности?"..... тект не мой, цитата...
Наличие/отсутствие Бога не доказывается логически, и это принципиально. Хотя логически прийти к нему можно... Про "поверить, потому что так мудрее" может написать только умствующий атеист. Вопросы мировоззрения не решаются ради какой-то выгоды. Вы же не будете менять, скажем, мать на другую женщину, потому что та более богата? А ведь тоже, наверное, "мудрее"... И т.д. Мне больше :)
умствующий атеист не может поверить, потому что Вера не поддается логике. Вера, это просто Вера. и больше ничего. и логически к Нему прийти нельзя. аргумент в предыдуцей цитате -"потому что так мудрее", как раз для агностиков, потому как само направление появилось из атеистов, что то начавших чувствовать, и части теистов, которые перестали чувствовать... вообщем, предполагаю, што вам в районе тридцатника, поскольку агностицизм не доживает до пенсии, имхо:)
Начинать с вами надо - с разницы между знанием и верой, точнее, с границы между ними, которой по большому счету нет. Но я от этого самоустраняюсь - простите, не интересно. Исходя из первого, второе: все ваши тезисы с верой и логикой ложны. Доказывать не буду по той же причине. Хотите, верьте на слово, хотите - нет... Дальнейшее не комментирую, за простки удивительным отсутствием смысла. Играть в "ромашку" - не интересно тем более...
:0))) да я и не спорю с вами, так судачил на досуге,поэтому поверить не могу... у нас с вами разговора не получится по этой теме, это просто невозможно. я просто продолжил ваши рассуждения Барри Кадде и дополнил цитатой в том же русле. и советы давать не хочу:)
> Хотя логически прийти к нему можно точно так же логически, постулировав бога, приходим к absurdum ad infinitum
с тем, что наличие/отсутствие бога недоказуемо и неопровержимо, я согласен всегда.
забавное словосочетание (вообще, в комбинации с любым другим словом): "умствующий атеист". вы предпочитаете "глупствующих"? или просто зарубили всех атеистов на корню?
если это про меня, то забавно... но у меня то хоть Душа есть, и это признанно вами, а вот у вас нет. Поскольку Душа Богом дается, а вы в него не верите, а только не отрицаете...:0) и умствовать у вас не ахти как получается. так што спасиб за комплемент.
"умствующий атеист" - это выражение не я первый ввел здесь, а cara, спросите его...
что касается меня, я вабще ни каких атеистов не предпочитаю, по большому счету мне пофиг в каго вы верите...
Есть такая хитрая штука: принцип свободы воли называется (не путать со свободой совести). Посмотрите в Яндексе, начните с Вики. Вокруг этого принципа сломано множество копий всевозможными богословами и философами; Нильс Бор в том числе применял этот принцип к квантовой механике... Если совсем популярно:
1. Волен человек в своих поступках, или его поступки заранее предопределены?
2. Есть ли у человека реальный (по результату) выбор, или всё заранее предопределено (хочешь - сей, а хочешь - куй..., "на роду написано подлецом быть", "такая у него планида")?
Как следствие первых двух вопросов:
3. Есть ли объективный критерий, "что такое - хорошо, и что такое - плохо"?
4. Ответственен ли человек за свои поступки (и даже мысли)? Если да, то перед кем и как он будет отвечать?
Даже в рамках традиционных христианских церквей даются разные ответы на эти вопросы. Православие, например, дает такие ответы:
1. Да.
2. Да, выбор есть, но... Божья воля не отменяется.
3. Да (Заповеди, данные Свыше, примеры Святых и Праведников, традиции Церкви)
4. Да. Перед людьми, собственной совестью и Богом (именно в такой последовательности, по нарастающей).
У католиков и, тем более, протестантов - немного (иногда много) иначе...
У атеистов и агностиков разного толка тоже разные ответы, особенно в деталях.
Попробуйте ответить себе на эти вопросы с точки зрения Ваших убеждений ;-)
И Вы правы, возраст здесь совершенно ни при чём.
Вот уж, воистину, мухи отдельно, котлеты отдельно:). Не в порядке полемики, воспримите как вопросы, а не как утверждения...
Вера и ответственность никак не связаны. Если под ответсвенностью понимать стремление не совершать плохие поступки, то Вы сами легко этот тезис подтвердите.
По поводу бесхарактерных такая же история. Не все бесхарактерные прибегают к вере (если бы так было!) и далеко не всегда сильные люди являются неверующими.
По поводу крещения в младенчестве я бы тоже не перебарщивал. Такое крещение приобщает младенца и его родителей к христианской культуре, вполне себе благосклонно принимаемой даже агностиками. Ни о каком обращениии в веру речь и не идет и не думаю, что этот ритуал, осуществленный над младенцем, как-то будет ограничивать религиозный выбор ребенка в будущем.
Тема божественного происхождения Мира - бесконечна. Одно радует, что в отдельно взятом государстве, в отдельно взятый отрезок времени, на эту тему можно (ПОКА!) ПОДИСКУТИРОВАТЬ!
С приходом ИСЛАМА, с его победой, придётся дискутировать на иные темы. Кстати, Коперника Колю спалили тоже в угоду Господу, хотя и католики. И не только Колю. Подтверждение тому события московского метрополитена. Ах, забыл, невинно убиенные же в РАЙ попадают... Ничто не вечно. В том числе и наше мироощущение. Может быть, я и поменяю мнение о божественности мироздания. Я не зарекаюсь. А пока вашему вниманию:
http://cineplexx.ru/2/85-dukh-vremeni-zeitgeist-tot-samyjj-nashumevshijj.html
Возможно автор этого фильма не истина последней инстанции, но мысли в этом фильме крайне интересны. Фильм (в начале он может показаться нудным) надо смотреть до конца! Возможно и не один раз. Хотя и первоисточники не представлены, многие умозаключения вполне вписываются в формулу создания истории (ИСТОРИИ, как дисциплины от такого-то издателя) К сожалению, историю пишут люди. Аллегории, фантазии, метафоры, мифы, протекционизм и …, например, из БАБИЛОНА (BABILON) вдруг получается ВАВИЛОН... И так далее. Господа, смотрите на мир без ШОР! Истина рождается в споре. Я не настаиваю, но аргументы чтеца фильма, мне показались очень занимательны. Есть и ещё одно мнение (среди других) по теме божественного мироздания:
http://cineplexx.ru/2/3659-kto-napisal-bibliyu-vetxij-zavet.html
кстати у этого фильма есть продолжение. И ещё, даже Басманный суд Москвы выслушивает как сторону обвинения, так и сторону защиты, чтобы вынести только потом приговор…
Что Вы ерунду-то несете? Как Саддама повесили и прекратились иракские стипендии семьям шахидов в моей стране весь этот аллахакбар разом закончился, ни одного взрыва за четыре года: никто за них не платит. Так что люди они, такие же, как и все, меняются обстоятельства - меняется поведение.
Когда я приезжаю в отпуск в мусульманскую страну, я стараюсь носить более закрытую одежду, даже если очень жарко, можно всегда надеть лёгкую длиную юбку и шёлковую блузку с рукавами, так как я знаю, что там так принято. Так почему мусульманские женщины, приезжая в христианские страны, не уважают их обычаи? "Сажать" (ц) конечно слишком, но штраф - вполне приемлимая мера, а за повторное нарушение -как за безбилетный проезд в метро в ЕС - вплоть до запрета въезда в страну.
баба лера недавно вопила, что поддерживает запрет на ношение исламской одежды, и плевала она на свободу(только в этом случае). оригинал можно прочесть в журнальчике ньюс тайм...
какие вы недалекие,однако.. как стадо баранов. вы же такие умные, знаете все об исламе с интернета и от таких же людей, как вы сами, которые пишут такие же статьи. знал бы хоть кто из вас арабский (хотя даже есть и русский перевод) и, просто, ради интереса, прочел бы книги о той же самой религии))) если б кто-то из вас, покажет мне, что ислам - религия, в которой поощряется убийство "неверных", я сама прям завтра пойду и поменяю веру. хех)
и не стоит забывать о том, что, как и в христианстве, существует множество течений.
(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(4:89) «…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.»
(2:286) «Ты — наш владыка, помоги же нам против народа неверного!»
(8:39) (2:193) «И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху.»
(2:187) «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!»
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: «…бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!»
(4:38) «И порядочные женщины — благоговейны […] А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их.»
(2:282) «И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то — мужчину и двух женщин…»
Я уже предчуствую ответ, что все это вырвано из контекста. а то и происки неверных. Кстати коран я пролистал на русском ради интереса, убогий пересказ ветхого завета или той же торы...
ага, вырван из контекста. ты вспомни скандал в думе, по поводу изданий частей талмуда, порочячих всех гоев и оправдывающие жестокость евреев к ним. не так давно было..
евреи оправдались - мол давно это было, а текст править не могем - святой.. иди листай дальше.
Да? а как быть с боевиками ИРА? или с основателями израэльского государства? или с испанской группировкой ЭТА? или с итальянской красной армией, которая задолго до исламистов навзрывала кучу народу? а тамилов, которые исповедуют индуизм, куда засуните?
все эти радикалы, по количеству трупов не уступят исламистам, по жестокости то точно...
тенденция есть то, что взрывают нас чеченские сепаратисты, а не муфтии, требуя, чтобы мы все приняли Ислам. разница в этом огромная. Кстати, убить нас в том, что Ислам = терроризму, сладкая мечта государства израэль.. спят и видят.
все вышеперечисленные тер.организации вместе взятые, не унесли и трёх процентов тех жизней что унёс Исламский террор по всему миру.А ещё не нужно забывать что исламисты забрали больше всего жизней своих же братьев по вере.
Знаете, когда я переехала жить в Европу, первый вопрос, который мне задавали –про Путина и водку, про то, что все мужчины в России алкоголики, и что у нас тут олигархи, как медведи по улицам разгуливают)))
Так что я могу понять то бешенство, которое вызывают вот такие вот клише, насчет террористов и пр.
С другой стороны, поддерживающие аргументы в пользу платков и паранжи на уровне сами бараны необразованные, или дамы в мини-юбках-шлюхи и пр. (см. пост выше) приведут только к тому, что Вы, товарищи-масульмане, добиваетесь обратного, т.е. полного непонимания Вас другими.
Потрудились бы объяснить хотя бы чуть-чуть в этом чате людям зачем и почему.
Все-таки надо же себя хоть немного научиться правильно PR-рить, а то так и будут причислять к малообразованному быдлу.
(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(4:89) «…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.»
(2:286) «Ты — наш владыка, помоги же нам против народа неверного!»
(8:39) (2:193) «И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху.»
(2:187) «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!»
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: «…бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!»
(4:38) «И порядочные женщины — благоговейны […] А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их.»
(2:282) «И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то — мужчину и двух женщин…»
Я уже предчуствую ответ, что все это вырвано из контекста. а то и происки неверных. Кстати коран я пролистал на русском ради интереса, убогий пересказ ветхого завета или той же торы... Просто ислам одна из поздних религий и болеет теперь теми болезнями, которыми христианство переболело давным давно, переживать это все заново я с вами не хочу, повзрослеете - поговорим, а то ведете себя как гопники в подворотне...
У меня есть хороший друг, масульманин, очень добрый, веселый, семья у них большая. Так получилось, что девочек там больше, чем мальчиков. Сестры у него деловые и активные, половина замужем, половина «еще в девках» ходит.
В семье полный матриархат))) Младшие отказались платки носить, точнее их там никто и не заставлял. Просто не захотели. Он конечно бурчал на эту тему....но девушки решили все сами. Вообще роль женщины в масульманстве совсем не та, что нам кажется....точнее ваАще далека от того, чему мы привыкли верить. В классике.
Но вот другой пример: самая большая диаспора - мароканцы. Второе поколение родившихся в «Европах», ездят на машинах, предпочитают поддержанные «Бомбы», ходят на дискотеки, очень любят D&G и чтоб видно было...))))
А вот когда приходит время жениться, семья выписывает девушку откуда-нибудь из деревни...и привозят ее сюда. Им гражданство не дают до тех пор, пока языковой экзамен не сдадут...вот и приходят такие, с ног до головы покрытые черным покрывалом, на курсы. Мучаются, бедные, некоторые видят алфавит впервые в жизни, родственники не выпускают девушку за порог без сопровождения мужчины никуда вообще. Потом она через год рожает и понеслось...Да, забыла сказать, здесь на мечети деньги выделяло государство.
В бассейнах и саунах особые «женские» дни. Есть магазины со специальной одеждой и едой. Школы бесплатны и высшее образование доступно.
Не все так плохо для жизни, мягко говоря....))
Много лет имею мусульман друзей. От темы общения о Боге уходим обоюдно. Тема заведомо конфликтная! Вся история говорит об этом. А в какой религиозной общине плохо? Сходите на собрание к баптистам, там милые гостеприимные братья и сёстры. И это так есть. И накормят и напоят и песни (гимны) задушевные споют. Слезу пУстите от их искренности. А придите в мечеть и скажите об этом, что есть такие люди, славящие Иисуса Христа. Кстати, он для муслимов не БОГ, а всего лишь человек. Хороший человек – Иса. Тут-то все и проблемы. Проблемы в выяснении, точнее в способах дискуссии. Кто правее. У муслимов, тот у кого больше мускул (точнее тротила), к сожалению. Пообщайтесь с кришнаитами - вообще красавцы. Йоги, самураи, католики все умницы. Кто ж сказал, что только у муслимов всё плохо. Плохо, когда муслимы хотят монополии на своё видение этой милой идиллии. Плохо, когда католики подминают всё под себя. Нужна единая мировая религия? Ведь религии, ВСЕ до одной, мечтают о монополии. Вот где идиллия заканчивается. Вот где появляются ШАХИДЫ. А я хочу иметь своё мнение. Я хочу быть публичным АТЕИСТОМ. Но религиозные сообщества мне это не позволят. Вот почему мне не нужна РЕЛИГИЯ СТАДА! Я также против воинствующего АТЕИЗМА. Человек должен иметь право на демократические свободы, а не навязчивые идеологии (РЕЛИГИИ).
В Бельгии мусульманок предложили сажать за ношение паранджи
Власти Бельгии могут узаконить запрет на ношение паранджи - традиционной верхней одежды женщин-мусульманок. Комиссия по внутренним делам нижней палаты бельгийского парламента одобрила соответствующий законопроект. Ожидается, что вопрос о принятии закона будет поднят на пленарном заседании парламента Бельгии 22 апреля.
Власти Бельгии могут узаконить запрет на ношение паранджи - традиционной верхней одежды женщин-мусульманок. Как сообщает AFP, комиссия по внутренним делам нижней палаты бельгийского парламента одобрила законопроект, запрещающий появляться в общественных местах в парандже и других предметах туалета, закрывающих лицо. За нарушение правила женщине может грозить до одного года тюрьмы.
Ожидается, что вопрос о принятии соответствующего законопроекта будет поднят на пленарном заседании парламента Бельгии 22 апреля. В том случае, если депутаты одобрят проект, Бельгия станет первой страной в Европе, где ношение традиционной мусульманской одежды попадет под полный запрет.
Во Франции с 2004 года действует частичный запрет на женское мусульманское одеяние. Шесть лет назад в стране запретили ношение хиджаба - специального головного платка - в государственных школах.
В начале 2010 года лидер крупнейшей фракции французской Национальной Ассамблеи "Союз за народное движение" Жан-Франсуа Копе вынес на рассмотрение парламента законопроект, запрещающий паранджу и никаб. За ношение этих предметов туалета Копе предложил ввести штраф в размере 750 долларов.
Точки зрения лидера "Союза за национальное движение" придерживается и его однопартиец, президент Франции Николя Саркози. Он неоднократно заявлял, что ношение паранджи "не имеет ничего общего с тем, как достоинство женщины понимается во Франции".
И ведь будут правы! Значит, рисовать ихнего пророка нельзя НИКОМУ. Даже тем, кому насрать на этого пророка. А вот паранжу им носить НУЖНО. И идите вы все лесом, кто против! Это уж не говоря о том, как пачками выносят "неверных". Мусульмане не хотят объяснить, какого хрена они такие дерзкие?
Вы насчет пророка аккуратнее выражайтесь.Применяйте другие слова.
"ихнего" и "этого" - плохие слова? )
Не стройте из себя дурака.
а он и не строит, он дурак по- жизни, иначе бы не писал эту х....ню
ну так чё вы такие дерзкие, объясните мне. Ведёте себя так, будто весь мир вам должен чё-то.
Причем здесь дерзкие?...Ты пишешь не стесняясь всякую хрень,а потом еще в дерзости обвиняешь??Я вот коренной россиянин,отношусь к мусульманам,есть что предьявить ко мне??
людей уважать надо, и их традиции...
Правильно! Но ведь уважение должно быть ВЗАИМНЫМ, не так ли?
ну мне то мир ничего не должен, ильич, и я не мусульманин.. Чё тебе еще обьяснить?
Это почему это он должен про пророка слова подбирать? Почему-то в комментах к статьям о РПЦ и о патриархе Кириле никто никого не одергивает, а как речь о мусульманах - давайте слова подбирать...
Абсолютно согласен с ==Barry Cada==, и мне абсолютно плевать на то во что они верят.
А причем здесь РПЦ и Кирилл??...Про Христа же ничего крамольного никто не писал здесь по моему,так и надо в отношении Мухаммеда себя корректнее вести.А насчет того что "они там"- так и на форуме есть приверженцы ислама,коренные россияне.
Ещё как писал: http://readers.lenta.ru/columns/2010/03/03/eltonjohn/
И почему-то в комментах никто никого за язык не одёргивал. Так почему бы г-ну Амзину не написать похожую статью о Мухамеде, а карикатуристу не забацать бы шаржик в таком же стиле?.. При том что живём-то мы в стране, где большинство - христиане и атеисты... Значит малолетнему долбо*бу ==NeueRata== можно высказывать своё мудацкое, а ==Barry Cada== - нет и только потому что он оскарбляет мусульман...
Я не знаю,кто там что писал,если есть какие то вопросы,нужно писать по существу,что конкретно не устраивает,а не скатываться до оскорблений...Тем более что в России мусульмане являются коренным населением.И мы живем в стране,где живут не только христиане и атеисты,пора бы это уже усвоить.
а кто оправдывал neueRata, блин ну и ник, проще написать "дегенерата".. Дак кто его оправдывал?
Я всегда считал, что если человек приезжает в другое государство, то он автоматически должен соблюдать законы этого государства.
абсолютно согласен, незамужних женщин к себе не пускают, замужних только с мужьями, и по приезду в аэропорту Саудовской Аравии одевают на женщин паранжи, вот так у них, ответная мера у себя должна быть симметричной - прилетел в Европу, в аэропорту тебя раздевают и одевают в бикини, и всё тут.
+1 !!!! )))))))))))))))))))))
Ибо нефиг в нормальной стране ходить в костюмах ниньзя.
"За ношение этих предметов туалета Копе предложил ввести штраф в размере 750 долларов" - это более гуманный и выгодный вариант...
+1
Да, лучше штрафовать. Это и не оскорбляет, и стимулирует подчиняться местным обычаям (а не нарочно нарушать чтобы надели наручники и устроить очередной PR-скандал).
Ну в целом можно наверное, в арабских странах женщинам вряд ли дозволено носить бикини. Почему бы не провести ответный маневр. В Москве тоже можно запретить, если тут увидеть женщину в парандже (ближайшие пол года минимум) и к примеру в плеере (провода торчат хрен знает откуда) есть реальный риск обосраться.
+1
"Риск обосраться" - хороший аргумент если нужно что-то запретить :) Так можно запретить ещё пурген и чернослив, ибо нефиг!
+1
Такой женщине есть риск получить в бубен сразу или еще хлеще..
Вобщем, им лучше теперь вообще о плейерах забыть ))
Странно как то. Зачем? А в Турции, Египте, ОАЭ и в других курортных местах будут сажать за появление женщин без паранджи?
По крайней мере у них есть право принять такой закон.
И приезжающие должны будут его исполнять.
Кому не нравится- пусть выбирает другие страны для поездок.
Естественно, у них есть право принять вообще любой закон. Например, о том, что сыр должен поставляться в Бельгию с Луны. Выглядят как-то странно это просто.
Утрировать не нужно.
Бельгийцы же не заставляют мусульманок раком ходить.
Они лишь обязывают их соблюдать принятые в этой стране нормы.
в ОАЭ, например, нельзя женщинам ходить в шортах и на пляже пиво распивать. Их право. А в Сингапуре нельзя жвачку плевать на тротуар, 1000 долл.штрафа. А в Африке женщины ходят с открытой грудью кое-где. У нас за это штраф.
А кому не нравится в Бельгии ходить без паранджи, может жить в ОАЭ и рассекать в ней в своё удовольствие.
+1
со своим уставом в чужой манастырь лезть не стоит.
в конце концов - сами туда (да и сюда) прутся, никто не зовёт!
Европа уже конкретно наелась этой арабщины!
+1
+1
А так же албанщины, молдавщины, русищины и т.д. Всем по домам!
+2
Согласен, но, во-первых, тюремного заключения за это не полагается. Во-вторых, понятно, что в каждой стране свои нормы морали, и как правило они касаются обнажения и некультурного поведения - здесь же наоборот, наказание за "одевание". В-третьих, Вам не показалось бы странным и не вызвало осуждения, например, принятие в Турции закона о том, что женщины не носящие паранджу подвергаются тюремному заключение. Понятно, что это их право, но мне это показалось бы странным и ничего приятного я про них бы не подумал.
Какая разница, что они на себе таскают, лишь бы не тротил ))) а то сегодня муслимам запретят хиджабы носить, а завтра христианам - кресты. Вон, со стен уже снимают вовсю, и это в старой доброй Грмании
Под хиджабом может укрыться кто угодно.
Сами виноваты европейцы, разрешили этим ниндзям у них жить, а теперь вот разгребаются... В Германии тоже подобные настроения на счет палаток на голове.
Жалкие конвульсии вымирающей Европы, только смех вызывают. :))))
Хотя, стоит признать, что паранджа - удобная штука для трансвеститов. Европейцы должны подумать.
Давно пора! И Французам тоже!
Если Вы тут все сидите, строите из себя умных людей, возьмите и почитайте смысл этой самой одежды. И все-таки, оставайтесь людьми, уважайте другие религии. Похуже зверья всякого..!!!
Зачем же вы, граждане РФ, так часто ездите в ОАЭ, Турцию и Египет, и вообще в страны, где главная религия-ислам?
Barry Cada, тебе за твои "словечки" еще воздастся Сверху..
Соседи сверху зальют?
Или вы верите в бога списывая на его волю все ваши ошибки и молите его о помощи, потому что вам самим чего то добиваться лень?
а я кроме про хиджабы всякие, почитал о канибалах и причинах поедания ими людей, тоже всякие религиозные обоснования есть. Пусть приезжают и кющають в европах
Вот и объясни смысл этой одежды, только по-умному.
Что до уважения другой религии - так это мусульмане христиан "НЕверными" называют, а христиане других "ИНОверцами". В чем уважения больше, а?
в мусульманских странах не заставляют снимать крестики и тому подобное, а ваши бикини не относятся к религиозной одежде, так что не надо... Вам бы водку пить и тра..ться больше, и не надо проявлять своё не уважение к другим религиям, после такого ещё и хотите чтоб вы спокойно спали, отправляли свих детей в школу со спокойной душой... начните с себя, а потом уже обсуждайте других ! а тебя Берри Када ждёт тяжелое будущее или оно будет у твоих детей эта вся не новисть возвращается в двойном размере
Хватит тут юродствовать и проклятия раздавать.
Сказано - не лезь в чужой монастырь со своим уставом.
А если такой прыткий так давай для начала почитаем запреты странах ислама ( их уважительно
терпят приезжие и работающие в них европейцы ):
ЗАПРЕЩЕНО
1) смотреть мужчинам любой национальности на арабских женщин! Стоит арабской женщине показать на вас пальцем, и сразу без всяких разбирательств заберут в полицейский участок, а затем депортируют из страны (ОАЭ)
2) европейцам запрещено появляться в общественных местах в национальной арабской одежде ( Катар. Вот оно чудо арабской толлерантности : куда только европа смотрит позволяя противной стороне ходить у себя в европейских костюмах , платьях и обуви? )
3) входить в мусульманскую мечеть во время молитвы немусульманам строго запрещено (ВЕЗДЕ. Но позвольте - хоть в одном христианском храме есть такой прямо скажем дискриминационный запрет?)
4)Если идёт время Рамадана (месяц поста), воздерживайтесь от приема пищи в светлое время суток в общественных местах (Пакистан .Хотя думаю что не только в Пакистане а и во многих других где действуют законы шариата. Нормально - да? вполне так гостеприимно , а кто не понял начешут морду лица)
Вообщем список возможно накопать немалый. Отсюда вывод - прежде чем на другого пенять
поковыряйся в своём глазу может не одну пару бревен сыщешь.
товарищи прошу в своих комментах уважать другие религии!и прошу не забывать:религии разные,бог все-равно один!
Наверное ему очень скучно одному. жалко бога.
в европе к русским тоже как к быдлу относятся!чего стоит пьяный русский турист на 9 мая который увидел немецкого туриста!
во праздник у новодворской... она так рада! нужно тогда сажать за ношение кипы, уравновесить так сказать. предлагаю первого посадить носиГа, кто за?
Заставь дураков богу молиться - они весь лоб расшибут.
Может лучше сразу запретить женщинам носить одежду вообще? А недовольных в тюрьму!
Кому какое дело, что у женщины надето на лицо, на голову или другие части тела?
Под традиционной мусульманской одеждой так удобно прятать пояс шахида...
ну и под кипу можно спратать киллограм тротила...
Если только вместо мозгов...
У мамы еврейки родилась темнокожая дочь лилипут, которая после принятия ислама уехала жить и учится в Европу. Вот это настоящий ад. Все дороги открыты куда не плюнь везде ущемление прав.
Дорогие женщины-мусульманки! А вам лично удобно носить паранджи?
а их особо никто и не спрашивает)))
по мне так жили бы каждый в своей стране и не лезли к другим. вот попали женщины опять, такое ощущение складывается, что мы все не развиваемся, а деградируем все. так через лет 10 пересремся все на свете и че тогда? просто надо ваще одну религию сделать и все закончится, ну вот подумайте без привязки к своей. я вот вообще не верю не в какую религию, верю, что бог есть, иначе трудно объяснить некоторые вещи. а война не заканчивается по сути со дня основанию этих религий, не так ли? тока не надо тут умничать в мой адрес, я никого не хотел обидеть, прошу прошения если так случилось, это лишь мое мнение
А у нас то страна большая - с Южных гор до Северных морей
Я живу неподалеку и приходится признать, что к сожалению, Европейские масульмане все-таки заслужили к себе такое отношение сами.
Основная их проблема – это действительно, отсутствие здоровой амбиции пробиться «в люди». Там вообще какой-то замкнутый круг получается.
Либерализм привел к тому, что приехала куча очень странного народа...
Мягко говоря, не профессора университетов...
Ну ладно, все можно понять, где-то случилась война, люди бежали, приехали, такие как есть, но даже через 2-3 поколения почти ничего не меняется.
К масульманству это никакого отношения не имеет, это проблема образа жизни и закончившийся лимит терпимости по этому поводу.
А женщины, как всегда, оказались, заложниками ситуации.
Если она всю жизнь носила паранжу или платок, то когда тебя заставят все это в один момент снять – наверное, это близко к тому, как если бы у Вас упали штаны прямо на улице...:-)
Европа прохлопала этих эмигрантов, но и масульманское сообщество не сумело себя правильно «подать» и объяснить.
Если Вы варитесь «в собственном котле» поколениями, не ждите большого уважениея и понимания в ответ.
Бельгийцы довольно таки националистически настроенная страна, пытается сохранить свои ценности всеми правдами и не правдами, и прально делают, как тут уже говорили в чужой монастырь со своим уставом не черта лезть.
Хех, собственно говоря, зачем вам заходить в мечеть? это не место для экскурсий. а если у вас, христиан, это нормально, делать из священного места цирк )мол посмотрите, у нас тут все из золота), то это исключительно ваши проблемы.
Насчет того, что нельзя смотреть на женщин. Тут подразумевается не просто смотреть, а с похабными целями?
Вам какое вообще дело, что носят женщины ислама? Это, кстати, очень удобно. Или надо всем теперь носить короткие юбки, которые еле еле прикрывают зад? Или например выставлять свои груди напоказ? что хорошего в том, что девушки одеваются как шлюхи???
Во время Рамадана запрещено есть и распивать напитки, а также не работают клубы, потому что это священный месяц! и так как в данной стране главная религия ислам и большинство населения придерживаются именно ее, надо не искушать народ.
Дорогие мои, давайте не будем путать экстремизм и ислам! Это не одно и то же! Терроризм - это не религия, и ислам - это не терроризм!
Если вы придерживаетесь 1 религии или вообще не придерживаетесь никакой, держите все это при себе!
А если я смотрю не с похабными целями?
Кроме того - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если хочешь жить в обществе, будь добр уважать правила и обычаи этого общества, а нет - скатертью дорога, никто не держит.
вы щас пытаетесь сказать "мужики, как вы можете трахать женщин?" Если нет - то я не понимаю, о чём тут. Если да - то я вообще ничё не понимаю.
Из сказанного особенно умиляет вот это последнее предложение:
"Если вы придерживаетесь 1 религии или вообще не придерживаетесь никакой, держите все это при себе!"
Ну так и держите всё это при себе. И уверяю Вас всё будет замечательно.
Браво! Долой исламизацию европы, минареты запретили ставить тоже вполне демократическим методам, надо двигаться дальше. А то уже некоторые особо активные муслимы предлагают шариат ввести. Пусть остаются в пустыне с верблюдами или в горах, если хотят жить по своим правилам каменного века, а то блин и на х... сесть и на елку влезть. Фигли в европах камнями не забивают и не вешают по каждой мелочи, так надо придти, насрать вокруг и пытаться в каждом городе устроить "маленькую турцию, сирию и т.д." и начать тероризировать местное население. И не надо тут про демократию тут, права, что ислам - религия мира. Да, не все мусульмане - терористы, зато большинство терористов - мусульмане! Приди ислам к власти в европе, все бы ходили в хиджабе, и боялись бы пукнуть, не то что там упомянуть о правах человека каких то... Неприятно видеть, как западные и Христианские ценности, насилуются и используются мусульманами для становления сврего порядка. Ничего хорошего в исламе нет, и не религия мира это, если в их понимании мир - это торжество ислама над миром. Как у Чапаева:"вот, Петька, всех белых перережем и будет мир..."
видать сразу- про ислам ни сном ни духом, и в арабских странах не бывали, а тудаже, погавкать горазды. а про пустыню родной\родная\родное, не знаю кто ты по полу будешь, дак выб со своей кококолой\пепсиколой и боевиками не лезли в каждую дыру, в любом уголочке мира, дык и всеб остальные вели себя миролюбиво.
Ваша реплика - обычная брехня демагога словоблудца. Во первых, вы меня совсем не знаете, что бы судить, о том,что я знаю и где бывал. Могу просветить вас что у я учился на историческо-философском факультете и с успехом защитился, в мусульманских странах бывал и не один раз. Во вторых, я не гавкаю, а выражаю свою точку зрения, основанную на собственном опыте, тщательно подобраной информации. Гавкают как раз те, кто в своих творениях, опускается до дешевых попыток "опустить" опонента и используют обобщающие фразы, типа "выб со своею кока-колой"... У меня лично нету ни одной акции ни Коки ни Пепсико, и лично я как-раз не лезу в чужие пенаты со своими представлениями о том как надо жить.
Пример номер один: мусульманская семья из дома на против, вызвала полицию, чтобы те прогнали нас - злобных фашистов, которые жарят мясо у себя на терассе, а у них видите ли Рамадан и мы своим поведением !!!УЩЕМЛЯЕМ!!! их сраную религию. Ну полиция приехала, посмеялись, мы своими действиями никакого действующего законодательства не нарушили, выписали чуркам штраф за ложный вызов и нам предложили подать заяву о возбуждении уголовного дела о клевете....
Пример номер два: в Гамбурге на демонстрации против "американско-израильской агрессии в секторе Газа" папаша нацепил на своего 5ти летнего сына муляж пояса шахида... Фотка помню всю Германию облетела, дело на него завели...
и таких примеров сотни могу назвать от обливания бензином родной сестры до убийства датского режиссера...
ааа, забавный аватар у тебя, родной, гомосек штоли? можно еще предположить, што живешь в германии, стало быть жертва холокоста.. ну это предположительно. и лично ты гавкаешь, цитирую -"!!!УЩЕМЛЯЕМ!!! их сраную религию".... или вот - "выписали чуркам штраф".... сам ты чурка, еслиб ты успешно защищался на историко филологическом, тогдаб знал - ислам не поощряет терроризма, также как Христианство фашизма... проблемма только с иудаизмом, он поощряет сионизм:) а ты видать филолог, родной. Исторический для весомости приписал:)))) жертва холокоста...
поправачка - историко философском, не филологическом, сорьки..
Я как существо высшего порядка вас прощаю и дальнейшую дискуссию с убогим вести не буду. Кстати ава грустной, побитой шавки вам очень подходит. Удачи!
а я и не вел с вами дискусии, существо, так постибался над убогим...
А в Канадской провинции Квебек на днях приняли закон что женшины с закрытым лицом (полностью или частично) в государственных учреждениях не будут обслуживаться. Если кому то интересно, могу найти ссылку на английском.
настоящая.....ибо дипломатическую войну европейцы им проиграли.....
Но ведь все эти проблемы были очевидны еще десять-пятнадцать лет назад. Неужели европейцы такие непроходимые идиоты? Или правы те, кто придерживается "теории заговора" - что кому-то (не будем указывать пальцем) весьма выгодно насаживать "демократии" и "толерантности" странам Европы, чтоб организовать там при надобности управляемый хаос?
Ведь понятно же, что демократии не может быть в стране, живущей в осаде, в противостоянии с превосходящими ее силами (СССР, Россия). А толерантность и космополитизм возможны только в стране, которая является безусловной доминантой на своем континенте. Но не когда на нее со всех сторон демографически давят страны с чуждой культурой, идеологией, религией и кровью.
Понимаешь, остро эта проблема встала в западной европе только в последние 5-7 лет. Раньше, (могу говорить только за Германию, т.к. сам наблюдаю сложивщиюся ситуацию) политика баыла такой: Интеграция, помощь, терпимость. Типа, если какой эксцесс вышел, так это мы наверное что-то не так делаем, бедные мусульмане еще не обжились, надо им еще помочь, время дать привыкнуть, понять наши ценности и законы. А на деле выходило так что, люди просто клали на законы, не учили язык, жили годами на пособие и на прямую говорили какие немцы дураки... Какой хай поднялся когда ввели при получениии гражданства обязательный тест на знание языка и истории/политического устройства германии!!! Толпы "матрешек" в хиджабах на улице с транспарантами типа Гемания - Фашисткое Государство, где наши права и тд. Тогда еще в конце 90х начале 2000, люди у нас верили, что можно все разрулить мирно, примером показать, пойти на встречу, чтобы человек сам убедился, чем "запад" от "востока" отличается и добровольно принял решение, следовать западным ценностям... ну типа того.
А оказалось большая часть "контингента", что приехал как политические или экономические беженцы, первым делом бежит за пособием, потом в одну из "культурных мусульманских общин" и вводит шариат в отдельно взятой квартире или даже целом жилом массиве. Правонарушения тут караются очень щадяще, даже за несколько краж подряд, грабежа, драк народ отделывается "условным", что чурками воспринимается чуть ли ни как оправдание. Вобщем за что боролись - на то и напоролись. Недавно у нас на раёне приходила делегация в бассеин, типа нашим женщинам нельзя плавать с неверными, хотим один день в неделю только для мусульман. Их конечно вежливо послали и резонно заметили, что ради десятка человек не собиратся лишать удовольсвия несколько сотен "неверных". Вою было, аж абассацца, дискриминация, фашисты... ну и список можно продолжить.
Обидно, получается ты человека приютил, думаешь он в благодарность там по дому поможет, ну или спасибо скажет, а он в тихаря хихикая тащит вещи из хаты, заигрывает с женой, потом приводит еще 5 человек родственников, требует всех накормить и пытается выгнать тебя с твоей же жилплощади...
Но ведь давно уже стояло Косово перед глазами в полный рост! Неужели все настолько оболванены, что верят в собственные сказки - что все несчастья из-за идеологии, а у них там, в "странах развитой демократии", все пойдет по-другому, как надо? НО ЭТО ЖЕ ИДИОТИЗММММ....
Ну до последнего времени так и было, к сожалению. Сейчас вроде очухались, дай Бог что бы не поздно было. Не радует, что на этой волне и ультраправые тоже голову опять поднимают, не хочется очередного 1933 года.
Да уж. Этого точно не хотелось бы. Хотя с такими "гостями" думаю что и немцы со
всем их выработанным годами и осознанным после гитлера терпением могут запросто
вспыхнуть как спички.
Именно так себя они и ведут - и этот максимализм это болезнь вовсе не арабов
( ребят мы вас уже давно все раскусили - так что лапшу свою смените ).
Такие же ... Список можно долго продолжать - и везде в этих странах самая
мирная религия. А происходящее можно сформулировать вот такой старой поговоркой:
"Гость за стол и ноги на стол"
И бесполезно призывать их к терпимости, взывать к их совести или уму.
Хрена они положили на всех : других. Так что рецепт прост - выдавливать
их обратно. До тех пор пока не станут теми к кому приехали в гости.
угу. вы еще заставьте своих эмансипированных жен рожать стоко, скоко эти в паранжах которые. тогда выдавите. а так, шансов с каждым годом у вас все меньше и меньше. в гости то за чем звали:)))) ах да, про гомиков забыл, может они рожать будут?
Скорее всего, ничего не получится. ИСЛАМ уже поглотил весь МИР! Выживают сильнейшие и мутировавшие, т.е. недемократическое общество. Общество, которое воспользуется благами демократии, чтобы её же и уничтожить за эту замечательную возможность! А нас, необращенных в зелёную религию, уже давно отнесли к категории алкоголиков, развратников и пр. отбросы человечества. Выбора нет. Или МУСУЛЬМАНИН, или ВРАГ (он же атеист-демократ, он же алкоголик, он же вероотступник, он же кяфер (см. исламские первоисточники), он же буддист, он же сионист, просто, любой «НЕМУСУЛЬМАНИН»..). Религиозная толерантность МИФ! Причём не только исламская. Любой лидер, любого движения, в том числе и религиозного, мечтает об абсолютной власти, как любой бизнес мечтает о МОНОПОЛИИ! Любой ПАСТУХ мечтает о 100% покорности своего СТАДА. Организованым и зашореным стадом легче и удобнее управлять. Зазовет глубокопочетаемый какой - нибудь Аятолла, всех мусульман МИРА в один день надеть ПОЯСА ШАХИДОВ - выполнят беспрекословно! Плачь ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ! Да здравствует Вечный РАЙ! Главное, не пропускать нужную Джуму. Там все скажут, как надо! Там не дадут расслабиться на мирские прихоти! ВСЁ РАДИ РАЯ! Всё ради хвалы ВСЕВЫШНЕМУ! А, между прочим, все без иронии! Люди взрывающие себя, жертвующие собою искренне верят, что ЭТО НАДО ВСЕВЫШНЕМУ! Так им постоянно твердят УЧИТЕЛЯ. Если правильно читать правильные книги – там ЭТО ЕСТЬ! Политподготовка на высочайшем уровне! Пять раз в день от восхода и до заката все молитвы только о скорейшем наступлении РАЯ. Высшей целью будущей зелёнознаменной религии МИРА ставится цель обращения в свои ряды ВСЕХ (!). Абсолютно всех! Способы обращения очень гибки и напористы - вежливое приглашение, вежливое убеждение, недвусмысленное предостережение об отсутствии другой альтернативы, вежливые навязчивые угрозы отступникам и АТЕИСТАМ (т.е. КЯФЕРАМ - людям, исповедующим реальную демократию, светские ценности, свободу слова и т.д., демократию, которая ещё (временно!) отделена от этой поглощающей и воинствующей религии), карательные операции возмездия и супермощная система одухотворенного покровительства и адвокатской защиты преступлений против человечества (читай ТЕРАКТОВ). Причём исламские лидеры (ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННЫЕ светским государством!) в угоду своих амбиций, и с целью сокрытия от общества настоящих фактов и мотивов, морочат ВСЕМУ МИРУ головы, пытаясь "шахидские акции" представить некими нерелигиозными выходками. ВЫРОДКИ эти, вдруг оказываются, как бы и не ШАХИДАМИ, конечно же, со слов этих "адвокатов". Но вот, публично отрезают они головы заложникам, взрывают они СВЕТСКУЮ и демократическую власть с очень знакомым, громким, истеричным и очень искренним призывом "АЛЛААХУ АКБАР, АЛЛААХУ АКБАР, АЛЛААХУ АКБАР,,," И мы им верим! Это не исламисты, т.е. немусульмане, конечно же! Нет, нам послышалось это не ШАХИДЫ, это не воины ИСЛАМА - это были буддисты, адвентисты, коммунисты, баптисты, оппортунисты, парашютисты, конечно же, это были немусульмане. Скорее всего, это даже был сионистский заговор! Ведь у преступников нет религии! Нам же это с экранов и из всех рупоров вторят теперь наши правители в т.ч. и толерантные батюшки от православия. Только вот в Турции (см. «немусульманский» сайт "Кавказ центр") почему-то сочувствующие «немусульмане» одновременно ( более1500 мечетей!) в молитвах поминают покойного «немусульманского» лидера Шамиля Басаева… С чего бы это они за «немусульман» так «убиваются»…
И ещё, «Не все мусульмане террористы, (делаем паузу!) но почти все террористы, как вы думаете КТО? А все ведь начиналось с безобидных платочков – никабов.
Выживут атеисты. В последний момент бог не помешает им сделать правильный выбор.
Угу, "блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" - это как раз про них...
Ну, я, конечно, не могу отвечать за всех атеистов... Отказ от веры в бога не оставляет ничего другого, как веру в себя. Мне нравится. Если честно, мне непонятно, как можно перекладывать ответственность за содеянное тобой на кого-то другого? Тем более на что-то. Что-то, чего нет. Я смирился с тем, что это не считают шизофренией, но перебарщивать тоже не стоит.
Нет-нет, оставьте веру! Ведь многие не могут без этого. Слабые. Безвольные. Бесхарактерные. Но я призываю запретить насильное обращение в веру людей не достигших совершеннолетия. Это я про практику крещения новорождённых. Никогда, ни при каких обстоятельствах этого делать нельзя! Человек должен прийти к этому сам.
Согласен с мнением. Человек - должно звучать гордо! Вроде так Максим Пешков говорил. А стадо оно и есть СТАДО! Ему без ПАСТУХА никак!
А то атеисты в стада не сбиваются? (с предыдущим оратором согласна)
Слепому радугу не объяснишь... Вам тридцатник-то есть?
нету ) Но я как-то не вижу параллелей между возрастом и верой.
:))
мм ) предвкушаю комментарий типа "взрослее будешь и не в то поверишь" )
а это леХко: чем старше, тем страшнее умирать, перед гробом все(многие) атеисты судорожно крестятся.
мне тридцатник есть
Расхожее, но глуповатое мнение атеистов. Как, впрочем, и все у них...
Просто с годами к человеку приходит понимание. Пропадает юношеский максимализм, осознается и своя сила, и своя слабость. Постигается непостижимость окружающего мира и ограниченность человека, априорная, как мизерной части его. Пропадает желание карабкаться на папин стульчег и воображать себя венцом творенья - считать себя равным Богу. Дорога земной жизни уже не кажется уходящей в бесконечность, за горизонт... И т.д.
Если человек нормальный, то понимание приходит задолго до того, как наступает время умирать. Ну а если дурашлеп, то может и вообще не прийти. Так атеистом и помрешь :)
1) вы не заметили иронии + все оттенки было перечислять в лом
2) таки вы продолжаете упрямо делить людей на идиотов и просвящённых по религиозному принципу. глупо, бесконечно глупо. особенно в свете вашей сквозящей, но, увы, обоснованной исключительно вашей субъективной логикой, претензии на понимание всего и вся
Чорд, значит, я тоже атеист. Надеюсь, только по пятницам...
Не о религия речь - о Боге. О вере в него. Это разные вещи.
К Богу надо прийти - это требует времени и усилий. В отличие от атеизма, который дается нам вместе с жизнью - когда мы еще маленькие, ничего не понимающие зверьки.
Отсюда и вывод: верующие, в среднем, умнее атеистов.
Именно поэтому, кстати, они как правило старше. А не потому, что "перед гробом судорожно крестяться" (да-да, я понял - вы пошутили).
ок, ставлю точки: я убеждённый атеист, никакого (совсем никакого и никаких) бога нет, в потустороннее люди начали верить испокон веков от необъяснимости (принципиальной) окружающего мира, глубокого внутреннего понимания своей полной зависимости от него и порождённых вследствие этого страхов, а также от встроенного и вполне практичного стремления всё упорядочить и назвать. все человеческие религии несут в себе благое зерно, потому что основаны на рациональных принципах и стремлении к простому человеческому, но донельзя извращены на практике за время долгого употребления. так же как и атеистические идеи совершенного мира типа коммунизма. атеистическии утопии, как вы, видимо, в курсе, возникли достаточно давно, в частности от разочарования религией и верой в доброго и справедливого бога. с вами в диспуты я вступаю исключительно из-за вашего антиразумного апломба. тупо говоря - вы несправедливы и обзываетесь почём зря. позор вам
Все правильно. Теперь поставить в прохладное темное место и подождать лет десять. Потом поговорим.
засекайте :)
я не знаю, мне 22 и я как-то уже давно пришёл к тому, что верить можно только в себя. Может быть, это по молодости, не знаю, мне больше, чем есть, ещё не было. Однако, предпосылок к тому, что я вдруг переложу всю ответственность за ситуацию на что-то, чем я не управляю, не предвидится.
Слышали выражение "век живи, век учись"? Вот, оно... :))
Ответственность тут ни при чем. Мы говорим о вере, а не об ответственности (не одно и то же).
Но это все не объясняется, к этому можно только прийти.
Мой совет вам - бойтесь атеистов. Лучше сразу затачивайтесь под агностицизм, сэкономите кучу времени. ...Может, позже спасибо скажете :)
Согласен, когда-то я относил себя именно к агностикам. Однако потом, посмотрев на других людей, решил для себя, что слово "атеизм" в России означает именно агностицизм. Атеизм, по какому-то мнению, тоже вера. Вера в то, что бога нет, а это, по сути, замена шила на мыло.
Я думаю, слово атеизм везде означает примерно одно и тоже. Т.е. в большинстве своем люди везде причисляют к атеистам всех, кто является верующим. Но на вопрос существует ли бог есть три ответа - да, нет, не знаю. Кроме того, этим вопросом можно не задаваться вовсе, например, пытаясь постичь другие тайны мироздания.
На мой взгляд, среди перечисленных, религиозные мировоззрения и агностицизм вполне себе состоятельны, атеизм же является беплотным. Это как в старом анекдоте про то, как обмануть кондуктора, взяв билет и не поехав. В атеизме человек совершает акт слепой веры, отказываясь от приносимых верой благ.
> Т.е. в большинстве своем люди везде причисляют к атеистам всех, кто является верующим.
вот это, то, что вы написали == вынос мозга
> В атеизме человек совершает акт слепой веры, отказываясь от приносимых верой благ.
это какие блага, позвольте узнать? типа отпущения грехов при жизни и железно гарантированного рая после смерти? про слепую веру, как свойство исключительно атеизма - бугага
> причисляют к атеистам всех, кто НЕ является верующим.
- Очевидная опечатка
интересно, а вам сколько лет?
к вопросу кого боятся....:)
-"Давайте отбросим явную и неоспоримую очевидность существования Бога. Если мы поставим доктрины теизма и атеизма/агностицизма на один уровень, то в какую из них будет больше смысла поверить, хотя бы в отношении жизни после смерти? В случае, если Бога не существует, то теисты, также как и атеисты/агностики, прекращают свое существование сразу же после смерти. А вот если Господь действительно таки существует, то атеистам и агностикам после смерти придется отчитываться перед Ним. Учитывая хотя бы только эту перспективу, становится ясно, что все же лучше быть теистом, чем наоборот. Если ни одна из позиций не может быть доказана или опровергнута, не мудрее ли будет приложить все усилия к тому, чтобы поверить во что-то, предрекающее более желанный конечный результат с позиции безграничности и вечности?"..... тект не мой, цитата...
Наличие/отсутствие Бога не доказывается логически, и это принципиально. Хотя логически прийти к нему можно...
Про "поверить, потому что так мудрее" может написать только умствующий атеист. Вопросы мировоззрения не решаются ради какой-то выгоды. Вы же не будете менять, скажем, мать на другую женщину, потому что та более богата? А ведь тоже, наверное, "мудрее"...
И т.д.
Мне больше :)
умствующий атеист не может поверить, потому что Вера не поддается логике. Вера, это просто Вера. и больше ничего. и логически к Нему прийти нельзя. аргумент в предыдуцей цитате -"потому что так мудрее", как раз для агностиков, потому как само направление появилось из атеистов, что то начавших чувствовать, и части теистов, которые перестали чувствовать... вообщем, предполагаю, што вам в районе тридцатника, поскольку агностицизм не доживает до пенсии, имхо:)
Начинать с вами надо - с разницы между знанием и верой, точнее, с границы между ними, которой по большому счету нет. Но я от этого самоустраняюсь - простите, не интересно.
Исходя из первого, второе: все ваши тезисы с верой и логикой ложны. Доказывать не буду по той же причине. Хотите, верьте на слово, хотите - нет...
Дальнейшее не комментирую, за простки удивительным отсутствием смысла. Играть в "ромашку" - не интересно тем более...
:0))) да я и не спорю с вами, так судачил на досуге,поэтому поверить не могу... у нас с вами разговора не получится по этой теме, это просто невозможно. я просто продолжил ваши рассуждения Барри Кадде и дополнил цитатой в том же русле. и советы давать не хочу:)
> Хотя логически прийти к нему можно
точно так же логически, постулировав бога, приходим к absurdum ad infinitum
с тем, что наличие/отсутствие бога недоказуемо и неопровержимо, я согласен всегда.
забавное словосочетание (вообще, в комбинации с любым другим словом): "умствующий атеист". вы предпочитаете "глупствующих"? или просто зарубили всех атеистов на корню?
Просто ничего святого в душе нет. А чего-то по этому поводу умствует.
если это про меня, то забавно... но у меня то хоть Душа есть, и это признанно вами, а вот у вас нет. Поскольку Душа Богом дается, а вы в него не верите, а только не отрицаете...:0) и умствовать у вас не ахти как получается. так што спасиб за комплемент.
"умствующий атеист" - это выражение не я первый ввел здесь, а cara, спросите его...
что касается меня, я вабще ни каких атеистов не предпочитаю, по большому счету мне пофиг в каго вы верите...
Есть такая хитрая штука: принцип свободы воли называется (не путать со свободой совести). Посмотрите в Яндексе, начните с Вики. Вокруг этого принципа сломано множество копий всевозможными богословами и философами; Нильс Бор в том числе применял этот принцип к квантовой механике... Если совсем популярно:
1. Волен человек в своих поступках, или его поступки заранее предопределены?
2. Есть ли у человека реальный (по результату) выбор, или всё заранее предопределено (хочешь - сей, а хочешь - куй..., "на роду написано подлецом быть", "такая у него планида")?
Как следствие первых двух вопросов:
3. Есть ли объективный критерий, "что такое - хорошо, и что такое - плохо"?
4. Ответственен ли человек за свои поступки (и даже мысли)? Если да, то перед кем и как он будет отвечать?
Даже в рамках традиционных христианских церквей даются разные ответы на эти вопросы. Православие, например, дает такие ответы:
1. Да.
2. Да, выбор есть, но... Божья воля не отменяется.
3. Да (Заповеди, данные Свыше, примеры Святых и Праведников, традиции Церкви)
4. Да. Перед людьми, собственной совестью и Богом (именно в такой последовательности, по нарастающей).
У католиков и, тем более, протестантов - немного (иногда много) иначе...
У атеистов и агностиков разного толка тоже разные ответы, особенно в деталях.
Попробуйте ответить себе на эти вопросы с точки зрения Ваших убеждений ;-)
И Вы правы, возраст здесь совершенно ни при чём.
Вот уж, воистину, мухи отдельно, котлеты отдельно:). Не в порядке полемики, воспримите как вопросы, а не как утверждения...
Вера и ответственность никак не связаны. Если под ответсвенностью понимать стремление не совершать плохие поступки, то Вы сами легко этот тезис подтвердите.
По поводу бесхарактерных такая же история. Не все бесхарактерные прибегают к вере (если бы так было!) и далеко не всегда сильные люди являются неверующими.
По поводу крещения в младенчестве я бы тоже не перебарщивал. Такое крещение приобщает младенца и его родителей к христианской культуре, вполне себе благосклонно принимаемой даже агностиками. Ни о каком обращениии в веру речь и не идет и не думаю, что этот ритуал, осуществленный над младенцем, как-то будет ограничивать религиозный выбор ребенка в будущем.
Тема божественного происхождения Мира - бесконечна. Одно радует, что в отдельно взятом государстве, в отдельно взятый отрезок времени, на эту тему можно (ПОКА!) ПОДИСКУТИРОВАТЬ!
С приходом ИСЛАМА, с его победой, придётся дискутировать на иные темы. Кстати, Коперника Колю спалили тоже в угоду Господу, хотя и католики. И не только Колю. Подтверждение тому события московского метрополитена. Ах, забыл, невинно убиенные же в РАЙ попадают... Ничто не вечно. В том числе и наше мироощущение. Может быть, я и поменяю мнение о божественности мироздания. Я не зарекаюсь. А пока вашему вниманию:
http://cineplexx.ru/2/85-dukh-vremeni-zeitgeist-tot-samyjj-nashumevshijj.html
Возможно автор этого фильма не истина последней инстанции, но мысли в этом фильме крайне интересны. Фильм (в начале он может показаться нудным) надо смотреть до конца! Возможно и не один раз. Хотя и первоисточники не представлены, многие умозаключения вполне вписываются в формулу создания истории (ИСТОРИИ, как дисциплины от такого-то издателя) К сожалению, историю пишут люди. Аллегории, фантазии, метафоры, мифы, протекционизм и …, например, из БАБИЛОНА (BABILON) вдруг получается ВАВИЛОН... И так далее. Господа, смотрите на мир без ШОР! Истина рождается в споре. Я не настаиваю, но аргументы чтеца фильма, мне показались очень занимательны. Есть и ещё одно мнение (среди других) по теме божественного мироздания:
http://cineplexx.ru/2/3659-kto-napisal-bibliyu-vetxij-zavet.html
кстати у этого фильма есть продолжение. И ещё, даже Басманный суд Москвы выслушивает как сторону обвинения, так и сторону защиты, чтобы вынести только потом приговор…
Что Вы ерунду-то несете? Как Саддама повесили и прекратились иракские стипендии семьям шахидов в моей стране весь этот аллахакбар разом закончился, ни одного взрыва за четыре года: никто за них не платит. Так что люди они, такие же, как и все, меняются обстоятельства - меняется поведение.
Когда я приезжаю в отпуск в мусульманскую страну, я стараюсь носить более закрытую одежду, даже если очень жарко, можно всегда надеть лёгкую длиную юбку и шёлковую блузку с рукавами, так как я знаю, что там так принято. Так почему мусульманские женщины, приезжая в христианские страны, не уважают их обычаи?
"Сажать" (ц) конечно слишком, но штраф - вполне приемлимая мера, а за повторное нарушение -как за безбилетный проезд в метро в ЕС - вплоть до запрета въезда в страну.
Золотце, а ты совсем не так либеральна как в постах о гомиках. Я почемуто рад...
баба лера недавно вопила, что поддерживает запрет на ношение исламской одежды, и плевала она на свободу(только в этом случае). оригинал можно прочесть в журнальчике ньюс тайм...
какие вы недалекие,однако.. как стадо баранов.
вы же такие умные, знаете все об исламе с интернета и от таких же людей, как вы сами, которые пишут такие же статьи.
знал бы хоть кто из вас арабский (хотя даже есть и русский перевод) и, просто, ради интереса, прочел бы книги о той же самой религии)))
если б кто-то из вас, покажет мне, что ислам - религия, в которой поощряется убийство "неверных", я сама прям завтра пойду и поменяю веру. хех)
и не стоит забывать о том, что, как и в христианстве, существует множество течений.
вы правы, бараны не умеют читать..
Сама толлерантность.
(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(4:89) «…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.»
(2:286) «Ты — наш владыка, помоги же нам против народа неверного!»
(8:39) (2:193) «И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху.»
(2:187) «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!»
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: «…бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!»
(4:38) «И порядочные женщины — благоговейны […] А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их.»
(2:282) «И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то — мужчину и двух женщин…»
Я уже предчуствую ответ, что все это вырвано из контекста. а то и происки неверных. Кстати коран я пролистал на русском ради интереса, убогий пересказ ветхого завета или той же торы...
ага, вырван из контекста. ты вспомни скандал в думе, по поводу изданий частей талмуда, порочячих всех гоев и оправдывающие жестокость евреев к ним. не так давно было..
евреи оправдались - мол давно это было, а текст править не могем - святой.. иди листай дальше.
Не все мусульмане террористы,но ПОЧТИ все террористы МУСУЛЬМАНЕ. И ЭТО ФАКТ!!!!
Да? а как быть с боевиками ИРА? или с основателями израэльского государства? или с испанской группировкой ЭТА? или с итальянской красной армией, которая задолго до исламистов навзрывала кучу народу? а тамилов, которые исповедуют индуизм, куда засуните?
все эти радикалы, по количеству трупов не уступят исламистам, по жестокости то точно...
всё просто: на нашей территории действуют исключительно мусульманские террористы
на нашей территории это началось с чеченской войны, а вот что армяне взорвали вагон в 70х, мало кто знает. тоже террористы.
те были националисты...
по факту еще и террористы, разницы то нет...
ну, вы ещё перову и бомбистов вспомните; это не есть тенденция
тенденция есть то, что взрывают нас чеченские сепаратисты, а не муфтии, требуя, чтобы мы все приняли Ислам. разница в этом огромная. Кстати, убить нас в том, что Ислам = терроризму, сладкая мечта государства израэль.. спят и видят.
все вышеперечисленные тер.организации вместе взятые, не унесли и трёх процентов тех жизней что унёс Исламский террор по всему миру.А ещё не нужно забывать что исламисты забрали больше всего жизней своих же братьев по вере.
вот по своим братьям - абсурд. просто гражданская война. сомневаюсь в трех процентах, если вычесть ирак, думаю где то сопоставимо...
Знаете, когда я переехала жить в Европу, первый вопрос, который мне задавали –про Путина и водку, про то, что все мужчины в России алкоголики, и что у нас тут олигархи, как медведи по улицам разгуливают)))
Так что я могу понять то бешенство, которое вызывают вот такие вот клише, насчет террористов и пр.
С другой стороны, поддерживающие аргументы в пользу платков и паранжи на уровне сами бараны необразованные, или дамы в мини-юбках-шлюхи и пр. (см. пост выше) приведут только к тому, что Вы, товарищи-масульмане, добиваетесь обратного, т.е. полного непонимания Вас другими.
Потрудились бы объяснить хотя бы чуть-чуть в этом чате людям зачем и почему.
Все-таки надо же себя хоть немного научиться правильно PR-рить, а то так и будут причислять к малообразованному быдлу.
Ну дык зачем пиарить, если можно оскорбить или взорвать? Там где одни даваят интелектом, другие агрессией и страхом...
(9:29) «Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…»
(47:4) «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее.»
(60:4) «Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого.»
(9:5) «Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(4:89) «…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.»
(2:286) «Ты — наш владыка, помоги же нам против народа неверного!»
(8:39) (2:193) «И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху.»
(2:187) «Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!»
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: «…бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!»
(4:38) «И порядочные женщины — благоговейны […] А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их.»
(2:282) «И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то — мужчину и двух женщин…»
Я уже предчуствую ответ, что все это вырвано из контекста. а то и происки неверных. Кстати коран я пролистал на русском ради интереса, убогий пересказ ветхого завета или той же торы... Просто ислам одна из поздних религий и болеет теперь теми болезнями, которыми христианство переболело давным давно, переживать это все заново я с вами не хочу, повзрослеете - поговорим, а то ведете себя как гопники в подворотне...
У меня есть хороший друг, масульманин, очень добрый, веселый, семья у них большая. Так получилось, что девочек там больше, чем мальчиков. Сестры у него деловые и активные, половина замужем, половина «еще в девках» ходит.
В семье полный матриархат))) Младшие отказались платки носить, точнее их там никто и не заставлял. Просто не захотели. Он конечно бурчал на эту тему....но девушки решили все сами. Вообще роль женщины в масульманстве совсем не та, что нам кажется....точнее ваАще далека от того, чему мы привыкли верить. В классике.
Но вот другой пример: самая большая диаспора - мароканцы. Второе поколение родившихся в «Европах», ездят на машинах, предпочитают поддержанные «Бомбы», ходят на дискотеки, очень любят D&G и чтоб видно было...))))
А вот когда приходит время жениться, семья выписывает девушку откуда-нибудь из деревни...и привозят ее сюда. Им гражданство не дают до тех пор, пока языковой экзамен не сдадут...вот и приходят такие, с ног до головы покрытые черным покрывалом, на курсы. Мучаются, бедные, некоторые видят алфавит впервые в жизни, родственники не выпускают девушку за порог без сопровождения мужчины никуда вообще. Потом она через год рожает и понеслось...Да, забыла сказать, здесь на мечети деньги выделяло государство.
В бассейнах и саунах особые «женские» дни. Есть магазины со специальной одеждой и едой. Школы бесплатны и высшее образование доступно.
Не все так плохо для жизни, мягко говоря....))
Много лет имею мусульман друзей. От темы общения о Боге уходим обоюдно. Тема заведомо конфликтная! Вся история говорит об этом. А в какой религиозной общине плохо? Сходите на собрание к баптистам, там милые гостеприимные братья и сёстры. И это так есть. И накормят и напоят и песни (гимны) задушевные споют. Слезу пУстите от их искренности. А придите в мечеть и скажите об этом, что есть такие люди, славящие Иисуса Христа. Кстати, он для муслимов не БОГ, а всего лишь человек. Хороший человек – Иса. Тут-то все и проблемы. Проблемы в выяснении, точнее в способах дискуссии. Кто правее. У муслимов, тот у кого больше мускул (точнее тротила), к сожалению. Пообщайтесь с кришнаитами - вообще красавцы. Йоги, самураи, католики все умницы. Кто ж сказал, что только у муслимов всё плохо. Плохо, когда муслимы хотят монополии на своё видение этой милой идиллии. Плохо, когда католики подминают всё под себя. Нужна единая мировая религия? Ведь религии, ВСЕ до одной, мечтают о монополии. Вот где идиллия заканчивается. Вот где появляются ШАХИДЫ. А я хочу иметь своё мнение. Я хочу быть публичным АТЕИСТОМ. Но религиозные сообщества мне это не позволят. Вот почему мне не нужна РЕЛИГИЯ СТАДА! Я также против воинствующего АТЕИЗМА. Человек должен иметь право на демократические свободы, а не навязчивые идеологии (РЕЛИГИИ).
золотые слова