Росохранкультура попросила Генеральную прокуратуру проверить законность торговли археологическими ценностями на интернет-аукционе "Молоток.Ру". Это стало результатом обращения в Росохранкультуру группы археологов, утверждавших, что на "Молотке" продается "черная археология".
Росохранкультура попросила Генеральную прокуратуру проверить законность торговли археологическими ценностями на интернет-аукционе "Молоток.Ру". Это стало результатом обращения в Росохранкультуру группы археологов, утверждавших, что на "Молотке" продаются артефакты, которые, согласно российскому законодательству, должны быть изъяты из гражданского оборота. Электронные копии письма археологов, а также ответа Росохранкультуры с сообщением о передаче материалов в Генпрокуратуру, имеются в распоряжении "Ленты.Ру".
Археологи в своем обращении указывают на раздел "Молотка" "Антиквариат", утверждая, что "большинство продающихся здесь вещей добыты преступным путем в результате незаконных работ, в том числе путем преднамеренного разрушения археологических памятников на территории России".
Гендиректор "Молотка" Игорь Крапачев сообщил "Ленте.Ру", что компания пока не получала никаких официальных писем или запросов от Росохранкультуры и Генеральной прокуратуры.
короче отпиливаешь четверть от золотого шлема 3 века и честно отдаешь в руки государства 75% шлемз... например. и честно продаешь на аукционе свой четвертак :))))))))))
Ммм.. А я то дурак мучаюсь как мне со шлемом поступить) Пасиб, мил человек - вразумил))) А от танка тоже 25 процентов взять? А можно я башню отпилю? На гараж поставлю)))
Сейчас посмотрел на молотке. Чел продает железный крест 1870 года, на фото половина 1870, половина 1813. Оба немного ржавые, типа старые. Прикол в том, что цена большого железного креста 1813 года (что на фото) в таком состоянии примерно 45000 евро :)) Или он последний лох, что не думаю, или эта репликат, расчитанный на лохов, что скорей всего. А за него уже больше 100 долларов просят :))) Идиотизм.
Щас еще кастеты увидят, которые там легко можно купить, ноди явно холодные... Прощай мой верный и надежный друг в обсчем... Хотя безобразий там хватает. Люди реально продают запрещенные вещи и сразу, в описании лота просят милицию не беспокоиться. А про копанину так вааще молчу... И со скифских курганов много чего, и Великой Отечественной...
За хранение оружия то? Они отдельной графой вписаны в закон. И наказание что за заточку (если её холодным признают), что за кастет, что за саблю, что за ствол. Одинаковое. Ну по первости и если применения не было дадут условку.
Я сам с Беларуси, археолог. У нас та же проблема. Вот вам "приспичило с металлоискателем пойти погулять по весям Родины", вы походили, находки с памятников повырывали... Аналогия следующая: произошло заказное убийство на улице, без ограбления, убийца бросил на месте преступления пистолет. Кому-то приспичило "погулять", проходя мимо он, воровато озираясь, забрал пистолет, золотые часы убитого, его кошелёк, мобильный телефон... может и обувь прихвотил, если понравилась и подходит... А потом пришел следователь и начал чесать себе затылок - а что тут было? Кто кого зачем и чем? Вот так и археолог, приходя на памятник после копорей, котоырм "приспичило", чешет себе затылок, ибо копорь уносит те наиболее редкие и важные артефакты, которые позволяют провести культурную и хронологическую идентификацию памятника, вырывают находку из контекста. Согласитесь, просто "древняя шапка откудо-то из под Киева" есть нечто иное, чем "шапка Монамаха, обнаруженная на памятнике N в слое Х жилище У, датируется таким-то временем (выдуманный пример). А ведь все найденные копарями вещи становяться просто вещями, без истории, корую они могли раскозать...
З.Ы. А гадов, которые роют курганы, могильники, и колекционируют идентификационные знаки солдат 1-й и 2-й мировых, я бы делал евнухами. Собственноручно и с помощью тупого серпа....
З.Ы. А гадов, которые роют курганы, могильники, и колекционируют идентификационные знаки солдат 1-й и 2-й мировых, я бы делал евнухами. Собственноручно и с помощью тупого серпа....
согласен. идентификационные знаки должны быть возвращены родственникам. У меня самого дед погиб на Малой Земле. Что погиб знаем, а где похоронен не знаем. И не хочется думать, что какой нибудь уродец похваляется заветной гильзой, расбросав кости моего деда.
АматоррЗаконодательство РФ - ПРОТИВ "КОПАЧЕЙ" И "БАРЫГ"!
НЕЗАКОННАЯ ТОРГОВЛЯ ("Барыги"):
Согласно п.9 ст.45 Закона об Охране Культурного Наследия физические и юридические лица, проводившие археологические полевые работы, в течение трех лет со дня выполнения работ обязаны передать все обнаруженные культурные ценности на постоянное хранение в государственную часть музейного фонда РФ.
статья в 73ФЗ, о том что археологические памятники (и находки) это госсобственность и должны сдаваться в государственную часть музейного фонда
Еще о музеях: все музейные фонды, в т.ч. и частных музеев, по закону являются частью государственного музейного фонда.
Соответственно выводы: гражданин, получивший во владение атрефакт (совершенно неваждно, каким способом), в течение 3-х лет обязан передать его в музейный фонд (опять-таки неважно, безвозмездно или через закупочную комиссию)
Чего не хватает: прямого внесения в список вещей запрещенных к обороту в РФ, следом за пунктом "наркотики", археологических артефактов
НЕЗАКОННЫЕ РАСКОПКИ ("Копачи"):
Закон об ОКН
ст.3. Объекты культурного наследия : памятники - ….. частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия);
ст.4 . К объектам культурного наследия федерального значения относятся…. также объекты археологического наследия;
ст. 49 п.2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
п.3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.
ст.50. п.1. …… объекты археологического наследия отчуждению из государственной собственности не подлежат.
Кодекс об Административных правонарушениях РФ
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
(в ред. Федерального закона от 26.07.2006 N 133-ФЗ)
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ
ПО "БАРЫГАМ": прямого внесения в список вещей, запрещенных к обороту в РФ, следом за пунктом "наркотики", археологических артефактов
ПО "КОПАЧАМ": замены условных сроков за незаконные раскопки солидными штрафами + РЕАЛЬНЫГО изъятия средств, использованных для этих раскопок (металлоискателей, землеройной техники, джипов, на которых приехали копать)
ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ: В России НЕ СФОРМИРОВАНО ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о пользе соблюдения законов как таковых. Каждый у нас в России хочет, чтобы все вокруг жили по закону, а он сам и его ближние - по понятиям. Поэтому и нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ: она вполне СПОСОБНА ЗАМЕНИТЬ и закон, и общественное мнение, вместе взятые. В качестве пожарной меры, конечно.
--------------------------------------------------------------------------------
Но и уже имеющейся законодательной базы необходимо и достаточно, чтобы остановить как торговлю, так и раскопки. Надо только власть употребить. Провести, если можно так выразиться, "ОПЕРАЦИЮ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ КОПАЧЕЙ И БАРЫГ К МИРУ", пока они не добились изменения законодательства в свою пользу. А это уже в открытую обсуждается в их кругах.
Кстати, неолитика.ру уже сняла все объявления о продаже, Испугались, что ли?
Теперь это просто база данных о грабительских находках. А в таком виде сайт даже полезен. Они теперь вдруг стали покупать "информацию о находках"! Вот цитата с главной страницы:
ПОКУПАЕМ АРХЕОЛОГИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
Требуется: четкая фотография археологической находки в основных ракурсах с линейкой, точное указание местности, точное описание условий залегания находки (глубина, характер грунта, положение), желательно фото точки обнаружения и сопутствовавшие находки. Приоритетные темы: каменный век, бронзовый век, ржв, средневековье кроме нумизматики. Заявка, не отвечающая этим условиям, может быть отклонена. Оплата: от 100 до 500 рублей в зависимости от вещи и качества информации. Примеры смотрите здесь и здесь
Публикуем также статьи на договорных условиях.
Заявки присылайте через форму
Аматорр"Копанина" и "копачи": как относиться и что делать
1) "Копанина" во всех ее видах ("военная" археология, "черная" археология, случайные находки при земляных работах, "добыча" металлодетектористов и т.п.) - есть "объективная реальность, данная нам в ощущениях". Она всегда была и всегда будет, запретить и изничтожить полностью невозможно, как бы это не было грустно.
2) Артефакты, принадлежащие "копателям", однозначно должны вовлекаться в научный оборот - описываться и публиковаться
3) По мере возможности музеям и другим археологическим организациям эти артефакты следует выкупать, дабы они не осели безвозвратно в частных коллекциях без каких-либо привязок к местности
4) К самим "копателям", если их не удается вовлечь в нормальный процесс археологических раскопок, следует относиться, как большевики к армии Махно: использовать в своих целях, а затем обезвредить.
Похоже, сверхцентрализация всего и вся, которая идет сейчас в России, докатилась и до этой сферы. Правильно, хватит "кладоискателям" беспредельничать, достаточно уже могил разорили. Это не русские люди, это выродки какие-то, отбросы нашего народа.
Вся деятельность "копателей" хорошо расписана в ФЗ-73 (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)
Статья 18. Пункт 6. Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения.
Статья 4. Все объекты археологического наследия являются объектами культурного наследия федерального значения.
Статья 49, пункт 3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.
Статья 61, пункт 1. За нарушение Федерального закона должностные лица, физические и юридические лица несут уголовную, административную и иную юридическую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Это означает, что если кому-то "приспичило с металлоискателем пойти погулять по весям Родины", то любые обнаруженные находки, кроме явно современных, уже являются объектами археологического наследия ("со дня их обнаружения"). Соответственно, все дальнейшие самовольные раскопки при отсутствии Открытого Листа являются незаконными - разрушением памятника федерального значения, находящегося в госсобственности.
Это попадает под ст.243 Уголовного Кодекса РФ "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры". Причем под пункт 2 "Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения". Наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Вот из этого надо исходить, если "приспичило".
Если бытовым языком, то "копанина" ни разу не запрещена к гражданскому обороту - её оборот ограничен рядом правовых нормативов, и следует это из того, что согласно закону "копанина" является собственностью государства, а также её "подъём" строго регламентирован.
Т.е. владеть и пользоваться ею можно, а распоряжаться (без ведома собственника - государства) нет, в том числе строго по закону её нельзя продавать лицом, не являющимся собственником. За то, что дома лежит жменя чешуи, ответственности нет никакой, если нет доказательств (именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВ) того, что добыта она незаконно.
Такая ситуация сложилась из-за того, что законодательство современной России создавалось в середине 90-х; практически все законы того времени непроработанные, "сырые"; это вполне естественно, поскольку государство находилось только в самом начале становления. Впоследствии большинство законов подвергались доработке, изменению, учитывая практику их применения и существующие реалии, а также для более точного соотношения между собой. Что-то в большейц степени, что-то в меньшей. В законы, регулирующие вопросы по объёктам культурного наследия изменения вносились реже - они все практически в первоначально принятой редакции. В том числе из-за этого то, что они декларируют, они зачастую относят к другим законодательным актам - прежде всего к ГК (по-учёному это называется "бланкетная норма права"). Поэтому, обывателю из прочтения, скажем, закона "Об объектах..." совершенно непонятно, что же именно там задекларировано (строго говоря, там действительно много неясного - исходя из этого закона, скажем, если перед революцией один брат зарыл на своём дворе кувшин с монетами, а другой брат такой же кувшин спрятал на чердаке, то сегодня их родственник-потомок, найдя кувшин на чердаке, является собственником семейных ценностей, а кувшин с огорода обязан сдать...а уж если дом стоит на территории заповедника, то копать даже свой оргород он может лишь с рядом условий и ограничений).
ГП естественно проведёт проверку по поступившему обращению, они обязаны это сделать, для этого не надо никаких "контрольных закупок". Насколько полно и объективно она будет проведена, сказать сложно. Кстати, те, кто подали заявление, имеют право по завершении проверки ознакомиться с содержащимися в ней материалами в полном объёме (за редким исключением). Там же будут реальные координаты "Молотка", а не мифическая "обратная связь". Это даст возможность в дальнейшем подавать напрямую гражданские иски непосредственно к "Молотку", перспектива удовлетворения этих исков вполне реальная. Оснований для взыскания по результатам деятельности "Молотка" предостаточно...
Это комментарий того, что имеет место быть, языком, насколько возможно, простым.
Свой данный пост разместил с целью выразить уважение лицам (ранее я принимал участие в обсуждении этой темы), инициировавшим подачу обращения в Росохранкультуру и ГП - честно говоря, не полагал, что это произойдёт так скоро, тем более, что ряд высказываний был откровенно "экстремистским", с точки зрения права... При этом остаюсь при своём убеждении, что до массового отлова Васьков с лопатами ещё далеко (могу ошибаться)...
Генеральный директор "Молотка.Ру" Игорь Карпачев сообщил РИА Новости,
что ответственность за выставленные лоты несут сами продавцы.
"Исключительно пользователи несут ответственность за то, чтобы
предметы и услуги, заявленные ими для продажи, соответствовали
требованиям действующего законодательства Российской Федерации", -
подчеркнул он.
Вместе с тем, Карпачев отметил, что торги по лотам будут немедленно
прекращены "в случае поступления из соответствующих органов официальной
информации о том, что определенные товары незаконно продаются на
"Молотке.Ру".
Пока, по его словам, никаких официальных писем и запросов от
Росохранкультуры и Генпрокуратуры в адрес руководства интернет-аукциона
не поступало.
Со своей стороны, Петраков ссылается на несовершенство
законодательной базы, которая позволяет расцветать незаконному бизнесу.
"Даже если кто-то пойман на месте раскопок, может быть дело и будет
возбуждено, но, во-первых, антиквариат можно продавать где угодно, а
во-вторых, если вещь продается, то никто не поймет, найдена она в
последние 20 лет или еще до революции", - сказал замглавы
Росохранкультуры.
"...торги по лотам будут немедленно прекращены "в случае поступления из соответствующих органов официальной информации о том, что определенные товары незаконно продаются на "Молотке.Ру"
Хотели бы сообщить общественности, что И.Карпачев сильно лукавит: Молоток.РУ прекрасно информирован о незаконной торговле артефактами из грабительских раскопок. Археологическим сообществом в течение 2-х месяцев проводился Флэш-моб: в Обсуждении лотов откровенной "копанины" (например, со словами в описании: "копано лично мной" вставлялся стандартный текст с цуцитированием соответствующих статей законодательства РФ и просьбой к потенциальным покупателям воздержаться от покупки. РЕАКЦИЯ МОЛОТКА: все ники, с которых велась эта кампания, ЗАБАНЕНЫ, все посты ПОТЕРТЫ, а лоты как продавались, так и продаются.
По форме Обратной связи и на все известные мэйлы Молотка.РУ (кстати, они их тщательно скрывает с совершенно непонятной целью, как и юридический адрес) было направлено письмо с цитированием все того же законодательства РФ и призывом остановить незаконную торговлю. Процитируем переписку, закончившуюся НИЧЕМ:
Здравствуйте, Молоток.Ру!
> Уважаемый пользователь Молоток.Ру,
> если у Вас есть прямые доказательства нарушения правил Молоток.Ру и законодательства РФ
> тем или иным участником интернет-аукциона, которые Вы можете предоставить нам, мы готовы прекратить торги по соответствующим лотам. Нам известно, что правоохранительные органы занимаются подобным вопросом, и мы охотно идём с ними на контакт. Вы можете обратиться с заявлением в правоохранительные органы, после чего, в случае установления факта нарушения по их официальному запросу мы примем соответствующие меры к нарушителю, поблагодарив Вас.
>С уважением, Служба поддержки Молоток.Ру
Только что сообщили: заблокирован очередной ник члена археологического сообщества,
сообщавшего в Описаниях лота о нарушении законодательства РФ - открытой
продаже "копанины". Непонятно, как это сообразуется с Вашим же текстом (цитирую):
"если у Вас есть прямые доказательства нарушения правил Молоток.Ру и законодательства РФ
тем или иным участником интернет-аукциона, которые Вы можете предоставить нам, мы готовы
прекратить торги по соответствующим лотам"
Просили бы ПРЕКРАТИТЬ ПРАКТИКУ БЛОКИРОВАНИЯ АКАУНТОВ за указание на то, что
продажа лотов, в описании которых прямо написано "копан мною лично", НЕЗАКОННА
Ваша логика понятна. Т.е. пока на торговца, скажем, героином на Молотке
не заведено уголовное дело - не о чем и беспокоится.
Имею сообщить Вам ники тех, кто в Описании лотов откровенно призанется в том,
ЧТО КОПАЕТ САМ, т.е. открыто нарущает Законодательство РФ об Охране культурного наследия.
Прошу принять меры к пресечению незаконной торговли:
[Список ников со ссылками на лоты и скриншотов - 15 позиций]
>> > Уважаемый пользователь Молоток.Ру,
>> > Молоток.Ру не нарушает правила торговой
>> площадки (см. Соглашение о предоставлении
>> услуг http://molotok.ru/country_pages/168/0/user_agreement.php ).
>> > Если у Вас есть основания полагать, что
>> нарушения допускаются, просим указать, какие
>> > именно положения, а также привести соответствующие
>> доказательства нарушения того или иного правила.
>> > С уважением, Служба поддержки Молоток.Ру
>> Законодательство РФ априори выше правил Молотка.
>> Позволяя выставлять лоты, полученные путем разграбления археологических
>> памятников, Молоток.РУ нарушает Законодательство РФ об охране культурного
>> наследия и обороте культуных ценностей. Ссылки на Законы и примеры
>> нарушений приведены в нашем исходном письме.
>> Правила Молотка и Соглашение о предоставлении
>> услуг должны быть приведены в соответствие с Законодательством РФ. Археологические
>> находки должны быть внесены в список запрещенных к продаже категорий
>> вещей. Незнание Законов РФ не освобождает от ответственности.
>> Просим ответить на исходное письмо ПО СУЩЕСТВУ
>> и с указанием ФИО и должности составившего ответ сотрудника ООО Молоток.
ТЕКСТ ИСХОДНОГО ПИСЬМА:
>> СОГЛАШЕНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ на сайте www.molotok.ru
>> http://molotok.ru/country_pages/168/0/user_agreement.php
>> Перечень предметов и услуг, которые запрещается
>> выставлять на продажу на Интернет-аукционе
>> или выставление которых на продажу осуществляется
>> на особых условиях:
>> п.2.1. Для купли-продажи на Интернет-аукционе
>> запрещены: 1.Любые предметы, запрещенные к
>> продаже либо ИЗЪЯТЫЕ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО ОБОРОТА
>> по законодательству Российской Федерации
>> Лоты происходят из незаконных археологических
>> раскопок, находятся в государственной собственности
>> и подлежат передаче в государственную часть
>> Музейного фонда РФ в соответсвие со ст. 49, п.3
>> ФЗ-73 "Об охране объектов культурного наследия,
>> памятников истории и культуры, народов РФ
>> от 25.06.2002 г.".
>> АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ АРТЕФАКТЫ ИЗЪЯТЫ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО
>> ОБОРОТА. РЫНОЧНЫЙ ОБОРОТ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ АРТЕФАКТОВ
>> В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАПРЕЩЕН
>> САМОДЕЯТЕЛЬНЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ
>> также ПРЕСЛЕДУЮТСЯ ПО ЗАКОНУ (ст. 243 Уголовного
>> Кодекса РФ). И ЗАПРЕЩЕНЫ Кодексом об административных
>> правонарушениях:
>> Статья 7.15. Ведение археологических разведок
>> или раскопок без разрешения (в ред. Федерального
>> закона от 26.07.2006 N 133-ФЗ)
>> 1. Ведение археологических разведок или раскопок
>> без полученного в установленном порядке разрешения
>> (открытого листа) либо с нарушением условий,
>> предусмотренных разрешением (открытым листом),
>> - влечет наложение административного штрафа
>> на граждан в размере от одной тысячи пятисот
>> до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией
>> предметов, добытых в результате раскопок,
>> а также инструментов и оборудования, использованных
>> для разведок или раскопок; на должностных
>> лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей
>> с КОНФИСКАЦИЕЙ предметов, добытых в результате
>> раскопок, а также инструментов и оборудования,
>> использованных для разведок или раскопок;
>> на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти
>> тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых
>> в результате раскопок, а также инструментов
>> и оборудования, использованных для разведок
>> или раскопок.
>> ---------
>> Обращаемся к руководству Вашей уважаемой
>> компании со следующими КОНСТРУКТИВНЫМИ предложениями:
>> 1. Внести археологические артефакты в список
>> запрещенных к продаже предметов и удалить
>> действующие лоты с запрещенными предметами,
>> в соответствие с действующим законодательством РФ
>> 2. Не допускать появления таких лотов в дальнейшем
>> 3. Сообщить об изменении Списка запрещенных
>> товаров в разделе "Новости", а также
>> в Форуме "Новости и Изменения"
>> 4. Восстановить доступ ника аматорр (под этим
>> ником на Форуме выступала группа Российских
>> и Украинских археологов) к Форумам, т.к. доступ
>> был заблокирован ЗА ПРИЗЫВЫ К РУКОВОДСТВУ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
>> РФ, которые ошибочно были сочтены "неконструктивными"
>> и "бессодержательными"
>> По поручению группы Российских и Украинских археологов [Подпись]
А "копанина"-то на Молотке куда-то подевалась почти вся. Пара десятков лотов только осталось. Непонятно: то ли продавцы поснимали, то ли служба поддержки. См. http://molotok.ru/search.php?string=%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%2A&description=1&view=gtext&change_view=1&nolimit=1&ap=1&aid=8653195&bid=127056&order=pd&category=48260
Вот так-то. Так что де-факто Молоток на неполученный запрос из Росохраны и Генпрокуратуры уже ответил. Будем надеяться, что и де-юре последует.
АматоррА почему бы Молотку сразу не убрать незаконные лоты?
iFolder, например, сначала дождался принудительного закрытия за распространение детской порнографии.
А потом было вот так:
Друзья!
Спасибо вам за ваше терпение и поддержку! Тысячи ваших
писем и записей в блогах показали всем, как важна безостановочная работа
iFolder.
Теперь сервису снова ничто не мешает работать, и в
честь этого мы решили увеличить и без того высокую скорость скачивания
файлов до максимума. Для этого мы временно убрали со страниц большую
часть рекламы, оставив только ту что размещена в рамках срочных
рекламных кампаний. Кроме того, мы решили, что справимся, даже если
ограничение на размер файла поднять со 100 до 500 мегабайт. Пробуйте,
все должно работать!
Мы никогда не боролись, не боремся и не
имеем намерения бороться со стражами порядка. Мы лишь успешно оспорили
избыточное, разрушительное правоприменение, отстояв в итоге ваши
интересы. iFolder по-прежнему помогает пресекать преступления в сети.
Его бесперебойная работа не мешает выявлению правонарушений. Пожалуйста,
не создавайте проблем себе и нам: не пытайтесь нарушить закон с помощью
нашего сервиса.
Команда iFolder желает Вам удачи и радости!
Молоток-то чего ждет? Того же, чего iFolder дождался? Генпрокуратура - это очень серьезно.
Новость обнадёживает! Хорошо бы ещё и прокуратура разобралась оперативно. А продажу и использование детекторов давно пора регламентировать. Я не пойму оправдывания поисковиков. Ходят безо всякого разрешения по не своей земли, ковыряют где опало. И всё присваивают без зазрения совести. Неужели не ясно - археологические находки, рано или поздно, закончатся! Их больше со временем не станет. А после нас будут жить другие поколения и методики исследований у них будут намного лучше. Алчность и ограниченность + азарт. А лет через 20 будут своим детям объяснять, что жизнь плохая из-за властей. В зеркало надо почаще глядеть!
Уважаемые пользователи,
в Перечень запрещенных предметов и услуг внесены дополнения:
- в перечень предметов, безусловно запрещенных к купле-продаже на Молоток.Ру, добавлен пункт 20, запрещающий продажу объектов археологического наследия (определяемых согласно ст. 3 Федерального закона «Об объектах культурного наследия » № 73-ФЗ от 25 июня 2002 г.);
- в раздел 4 «Заключительные положения» добавлен пункт 4.5, определяющий полномочия и права Молоток.Ру в отношении запрещенных лотов.
В соответствии с п. 8.4. Соглашения о предоставлении услуг изменения вступают в силу 12 апреля 2010 г. (через 7 дней после опубликования).
Генпрокуратура проверит "Молоток.Ру" на торговлю "черной археологией"
Росохранкультура попросила Генеральную прокуратуру проверить законность торговли археологическими ценностями на интернет-аукционе "Молоток.Ру". Это стало результатом обращения в Росохранкультуру группы археологов, утверждавших, что на "Молотке" продается "черная археология".
Росохранкультура попросила Генеральную прокуратуру проверить законность торговли археологическими ценностями на интернет-аукционе "Молоток.Ру". Это стало результатом обращения в Росохранкультуру группы археологов, утверждавших, что на "Молотке" продаются артефакты, которые, согласно российскому законодательству, должны быть изъяты из гражданского оборота. Электронные копии письма археологов, а также ответа Росохранкультуры с сообщением о передаче материалов в Генпрокуратуру, имеются в распоряжении "Ленты.Ру".
Археологи в своем обращении указывают на раздел "Молотка" "Антиквариат", утверждая, что "большинство продающихся здесь вещей добыты преступным путем в результате незаконных работ, в том числе путем преднамеренного разрушения археологических памятников на территории России".
Гендиректор "Молотка" Игорь Крапачев сообщил "Ленте.Ру", что компания пока не получала никаких официальных писем или запросов от Росохранкультуры и Генеральной прокуратуры.
Чот я не догоняю? Если меня приспичило с металлоискателем пойти погулять по весям Родины, то я должен у кого-то разрешения спросить?
нет, но если найдёте что-то - должны. щас не знаю как, а раньше - ваши 25%
короче отпиливаешь четверть от золотого шлема 3 века и честно отдаешь в руки государства 75% шлемз...
например. и честно продаешь на аукционе свой четвертак :))))))))))
:D смешно получилось, ага
Ммм.. А я то дурак мучаюсь как мне со шлемом поступить) Пасиб, мил человек - вразумил))) А от танка тоже 25 процентов взять? А можно я башню отпилю? На гараж поставлю)))
только смотри чтоб точно 25 было.. хот танки помоему государство и так по лесам бросает.. где то было на ленте
Сейчас посмотрел на молотке. Чел продает железный крест 1870 года, на фото половина 1870, половина 1813. Оба немного ржавые, типа старые. Прикол в том, что цена большого железного креста 1813 года (что на фото) в таком состоянии примерно 45000 евро :)) Или он последний лох, что не думаю, или эта репликат, расчитанный на лохов, что скорей всего. А за него уже больше 100 долларов просят :))) Идиотизм.
На рынке 2 дурака... один продает - другой покупает :)
Щас еще кастеты увидят, которые там легко можно купить, ноди явно холодные... Прощай мой верный и надежный друг в обсчем...
Хотя безобразий там хватает. Люди реально продают запрещенные вещи и сразу, в описании лота просят милицию не беспокоиться.
А про копанину так вааще молчу... И со скифских курганов много чего, и Великой Отечественной...
сейчас нет наказания за продажу кастетов. только если докажут применение
За хранение оружия то? Они отдельной графой вписаны в закон. И наказание что за заточку (если её холодным признают), что за кастет, что за саблю, что за ствол. Одинаковое. Ну по первости и если применения не было дадут условку.
Я сам с Беларуси, археолог. У нас та же проблема. Вот вам "приспичило с металлоискателем пойти погулять по весям Родины", вы походили, находки с памятников повырывали... Аналогия следующая: произошло заказное убийство на улице, без ограбления, убийца бросил на месте преступления пистолет. Кому-то приспичило "погулять", проходя мимо он, воровато озираясь, забрал пистолет, золотые часы убитого, его кошелёк, мобильный телефон... может и обувь прихвотил, если понравилась и подходит... А потом пришел следователь и начал чесать себе затылок - а что тут было? Кто кого зачем и чем? Вот так и археолог, приходя на памятник после копорей, котоырм "приспичило", чешет себе затылок, ибо копорь уносит те наиболее редкие и важные артефакты, которые позволяют провести культурную и хронологическую идентификацию памятника, вырывают находку из контекста. Согласитесь, просто "древняя шапка откудо-то из под Киева" есть нечто иное, чем "шапка Монамаха, обнаруженная на памятнике N в слое Х жилище У, датируется таким-то временем (выдуманный пример). А ведь все найденные копарями вещи становяться просто вещями, без истории, корую они могли раскозать...
З.Ы. А гадов, которые роют курганы, могильники, и колекционируют идентификационные знаки солдат 1-й и 2-й мировых, я бы делал евнухами. Собственноручно и с помощью тупого серпа....
про серп - это радикально :) надо как-то законно
З.Ы. А гадов, которые роют курганы, могильники, и колекционируют идентификационные знаки солдат 1-й и 2-й мировых, я бы делал евнухами. Собственноручно и с помощью тупого серпа....
согласен. идентификационные знаки должны быть возвращены родственникам. У меня самого дед погиб на Малой Земле. Что погиб знаем, а где похоронен не знаем. И не хочется думать, что какой нибудь уродец похваляется заветной гильзой, расбросав кости моего деда.
Черт, сочувствую. Представляю, сколько исторических тайн осталось нераскрытыми из-за этих меркантильных баранов...
НЕЗАКОННАЯ ТОРГОВЛЯ ("Барыги"):
Согласно п.9 ст.45 Закона об Охране Культурного Наследия физические и юридические лица, проводившие археологические полевые работы, в течение трех лет со дня выполнения работ обязаны передать все обнаруженные культурные ценности на постоянное хранение в государственную часть музейного фонда РФ.
статья в 73ФЗ, о том что археологические памятники (и находки) это госсобственность и должны сдаваться в государственную часть музейного фонда
Еще о музеях: все музейные фонды, в т.ч. и частных музеев, по закону являются частью государственного музейного фонда.
Соответственно выводы: гражданин, получивший во владение атрефакт (совершенно неваждно, каким способом), в течение 3-х лет обязан передать его в музейный фонд (опять-таки неважно, безвозмездно или через закупочную комиссию)
Чего не хватает: прямого внесения в список вещей запрещенных к обороту в РФ, следом за пунктом "наркотики", археологических артефактов
НЕЗАКОННЫЕ РАСКОПКИ ("Копачи"):
Закон об ОКН
ст.3. Объекты культурного наследия : памятники - ….. частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия);
ст.4 . К объектам культурного наследия федерального значения относятся…. также объекты археологического наследия;
ст. 49 п.2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
п.3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.
ст.50. п.1. …… объекты археологического наследия отчуждению из государственной собственности не подлежат.
Кодекс об Административных правонарушениях РФ
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
(в ред. Федерального закона от 26.07.2006 N 133-ФЗ)
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ
ПО "БАРЫГАМ": прямого внесения в список вещей, запрещенных к обороту в РФ, следом за пунктом "наркотики", археологических артефактов
ПО "КОПАЧАМ": замены условных сроков за незаконные раскопки солидными штрафами + РЕАЛЬНЫГО изъятия средств, использованных для этих раскопок (металлоискателей, землеройной техники, джипов, на которых приехали копать)
ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ: В России НЕ СФОРМИРОВАНО ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о пользе соблюдения законов как таковых. Каждый у нас в России хочет, чтобы все вокруг жили по закону, а он сам и его ближние - по понятиям. Поэтому и нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ: она вполне СПОСОБНА ЗАМЕНИТЬ и закон, и общественное мнение, вместе взятые. В качестве пожарной меры, конечно.
--------------------------------------------------------------------------------
Но и уже имеющейся законодательной базы необходимо и достаточно, чтобы остановить как торговлю, так и раскопки. Надо только власть употребить. Провести, если можно так выразиться, "ОПЕРАЦИЮ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ КОПАЧЕЙ И БАРЫГ К МИРУ", пока они не добились изменения законодательства в свою пользу. А это уже в открытую обсуждается в их кругах.
МОЛОТОК.РУ http://molotok.ru/
МЕШОК.РУ http://meshok.ru/
вКОНТАКТЕ http://vkontakte.ru/
НЕОЛИТИКА.РУ http://neolitica.ru/
АУКЦИОНЫ - SU http://forums-su.com/viewforum.php?f=160
ДОМОНГОЛ http://domongol.su/viewforum.php?f=7&sid=f60f1f4b10d9d494e9e64d84a046d96e
МЫ - КЛАДОИСКАТЕЛИ http://kladoiskateli.com/
МИНСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ http://www.minsk.mapklad.ru/hab/klady.htm
КЛУБ НЕФОРМАЛЬНОЙ АРХЕОЛОГИИ - http://www.liveinternet.ru/users/n-arheolog/profile
Прошу дополнять список.
Кстати, неолитика.ру уже сняла все объявления о продаже, Испугались, что ли?
Теперь это просто база данных о грабительских находках. А в таком виде сайт даже полезен. Они теперь вдруг стали покупать "информацию о находках"! Вот цитата с главной страницы:
ПОКУПАЕМ АРХЕОЛОГИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
Требуется: четкая фотография археологической находки в основных ракурсах с линейкой, точное указание местности, точное описание условий залегания находки (глубина, характер грунта, положение), желательно фото точки обнаружения и сопутствовавшие находки. Приоритетные темы: каменный век, бронзовый век, ржв, средневековье кроме нумизматики. Заявка, не отвечающая этим условиям, может быть отклонена. Оплата: от 100 до 500 рублей в зависимости от вещи и качества информации. Примеры смотрите здесь и здесь
Публикуем также статьи на договорных условиях.
Заявки присылайте через форму
1) "Копанина" во всех ее видах ("военная" археология, "черная" археология, случайные находки при земляных работах, "добыча" металлодетектористов и т.п.) - есть "объективная реальность, данная нам в ощущениях". Она всегда была и всегда будет, запретить и изничтожить полностью невозможно, как бы это не было грустно.
2) Артефакты, принадлежащие "копателям", однозначно должны вовлекаться в научный оборот - описываться и публиковаться
3) По мере возможности музеям и другим археологическим организациям эти артефакты следует выкупать, дабы они не осели безвозвратно в частных коллекциях без каких-либо привязок к местности
4) К самим "копателям", если их не удается вовлечь в нормальный процесс археологических раскопок, следует относиться, как большевики к армии Махно: использовать в своих целях, а затем обезвредить.
Похоже, сверхцентрализация всего и вся, которая идет сейчас в России, докатилась и до этой сферы. Правильно, хватит "кладоискателям" беспредельничать, достаточно уже могил разорили. Это не русские люди, это выродки какие-то, отбросы нашего народа.
Вся деятельность "копателей" хорошо расписана в ФЗ-73 (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)
Статья 18. Пункт 6. Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения.
Статья 4. Все объекты археологического наследия являются объектами культурного наследия федерального значения.
Статья 49, пункт 3. Объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.
Статья 61, пункт 1. За нарушение Федерального закона должностные лица, физические и юридические лица несут уголовную, административную и иную юридическую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Это означает, что если кому-то "приспичило с металлоискателем пойти погулять по весям Родины", то любые обнаруженные находки, кроме явно современных, уже являются объектами археологического наследия ("со дня их обнаружения"). Соответственно, все дальнейшие самовольные раскопки при отсутствии Открытого Листа являются незаконными - разрушением памятника федерального значения, находящегося в госсобственности.
Это попадает под ст.243 Уголовного Кодекса РФ "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры". Причем под пункт 2 "Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения". Наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Вот из этого надо исходить, если "приспичило".
http://molotok.ru/phorum/read.php?f=430&i=107432&t=107341#href107432
AVTOVOLK (120)
Если бытовым языком, то "копанина" ни разу не запрещена к гражданскому обороту - её оборот ограничен рядом правовых нормативов, и следует это из того, что согласно закону "копанина" является собственностью государства, а также её "подъём" строго регламентирован.
Т.е. владеть и пользоваться ею можно, а распоряжаться (без ведома собственника - государства) нет, в том числе строго по закону её нельзя продавать лицом, не являющимся собственником. За то, что дома лежит жменя чешуи, ответственности нет никакой, если нет доказательств (именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВ) того, что добыта она незаконно.
Такая ситуация сложилась из-за того, что законодательство современной России создавалось в середине 90-х; практически все законы того времени непроработанные, "сырые"; это вполне естественно, поскольку государство находилось только в самом начале становления. Впоследствии большинство законов подвергались доработке, изменению, учитывая практику их применения и существующие реалии, а также для более точного соотношения между собой. Что-то в большейц степени, что-то в меньшей. В законы, регулирующие вопросы по объёктам культурного наследия изменения вносились реже - они все практически в первоначально принятой редакции. В том числе из-за этого то, что они декларируют, они зачастую относят к другим законодательным актам - прежде всего к ГК (по-учёному это называется "бланкетная норма права"). Поэтому, обывателю из прочтения, скажем, закона "Об объектах..." совершенно непонятно, что же именно там задекларировано (строго говоря, там действительно много неясного - исходя из этого закона, скажем, если перед революцией один брат зарыл на своём дворе кувшин с монетами, а другой брат такой же кувшин спрятал на чердаке, то сегодня их родственник-потомок, найдя кувшин на чердаке, является собственником семейных ценностей, а кувшин с огорода обязан сдать...а уж если дом стоит на территории заповедника, то копать даже свой оргород он может лишь с рядом условий и ограничений).
ГП естественно проведёт проверку по поступившему обращению, они обязаны это сделать, для этого не надо никаких "контрольных закупок". Насколько полно и объективно она будет проведена, сказать сложно. Кстати, те, кто подали заявление, имеют право по завершении проверки ознакомиться с содержащимися в ней материалами в полном объёме (за редким исключением). Там же будут реальные координаты "Молотка", а не мифическая "обратная связь". Это даст возможность в дальнейшем подавать напрямую гражданские иски непосредственно к "Молотку", перспектива удовлетворения этих исков вполне реальная. Оснований для взыскания по результатам деятельности "Молотка" предостаточно...
Это комментарий того, что имеет место быть, языком, насколько возможно, простым.
Свой данный пост разместил с целью выразить уважение лицам (ранее я принимал участие в обсуждении этой темы), инициировавшим подачу обращения в Росохранкультуру и ГП - честно говоря, не полагал, что это произойдёт так скоро, тем более, что ряд высказываний был откровенно "экстремистским", с точки зрения права... При этом остаюсь при своём убеждении, что до массового отлова Васьков с лопатами ещё далеко (могу ошибаться)...
Генеральный директор "Молотка.Ру" Игорь Карпачев сообщил РИА Новости,
что ответственность за выставленные лоты несут сами продавцы.
"Исключительно пользователи несут ответственность за то, чтобы
предметы и услуги, заявленные ими для продажи, соответствовали
требованиям действующего законодательства Российской Федерации", -
подчеркнул он.
Вместе с тем, Карпачев отметил, что торги по лотам будут немедленно
прекращены "в случае поступления из соответствующих органов официальной
информации о том, что определенные товары незаконно продаются на
"Молотке.Ру".
Пока, по его словам, никаких официальных писем и запросов от
Росохранкультуры и Генпрокуратуры в адрес руководства интернет-аукциона
не поступало.
Со своей стороны, Петраков ссылается на несовершенство
законодательной базы, которая позволяет расцветать незаконному бизнесу.
"Даже если кто-то пойман на месте раскопок, может быть дело и будет
возбуждено, но, во-первых, антиквариат можно продавать где угодно, а
во-вторых, если вещь продается, то никто не поймет, найдена она в
последние 20 лет или еще до революции", - сказал замглавы
Росохранкультуры.
"...торги по лотам будут немедленно прекращены "в случае поступления из соответствующих органов официальной информации о том, что определенные товары незаконно продаются на "Молотке.Ру"
Хотели бы сообщить общественности, что И.Карпачев сильно лукавит: Молоток.РУ прекрасно информирован о незаконной торговле артефактами из грабительских раскопок. Археологическим сообществом в течение 2-х месяцев проводился Флэш-моб: в Обсуждении лотов откровенной "копанины" (например, со словами в описании: "копано лично мной" вставлялся стандартный текст с цуцитированием соответствующих статей законодательства РФ и просьбой к потенциальным покупателям воздержаться от покупки. РЕАКЦИЯ МОЛОТКА: все ники, с которых велась эта кампания, ЗАБАНЕНЫ, все посты ПОТЕРТЫ, а лоты как продавались, так и продаются.
По форме Обратной связи и на все известные мэйлы Молотка.РУ (кстати, они их тщательно скрывает с совершенно непонятной целью, как и юридический адрес) было направлено письмо с цитированием все того же законодательства РФ и призывом остановить незаконную торговлю. Процитируем переписку, закончившуюся НИЧЕМ:
Здравствуйте, Молоток.Ру!
> Уважаемый пользователь Молоток.Ру,
> если у Вас есть прямые доказательства нарушения правил Молоток.Ру и законодательства РФ
> тем или иным участником интернет-аукциона, которые Вы можете предоставить нам, мы готовы прекратить торги по соответствующим лотам. Нам известно, что правоохранительные органы занимаются подобным вопросом, и мы охотно идём с ними на контакт. Вы можете обратиться с заявлением в правоохранительные органы, после чего, в случае установления факта нарушения по их официальному запросу мы примем соответствующие меры к нарушителю, поблагодарив Вас.
>С уважением, Служба поддержки Молоток.Ру
Только что сообщили: заблокирован очередной ник члена археологического сообщества,
сообщавшего в Описаниях лота о нарушении законодательства РФ - открытой
продаже "копанины". Непонятно, как это сообразуется с Вашим же текстом (цитирую):
"если у Вас есть прямые доказательства нарушения правил Молоток.Ру и законодательства РФ
тем или иным участником интернет-аукциона, которые Вы можете предоставить нам, мы готовы
прекратить торги по соответствующим лотам"
Просили бы ПРЕКРАТИТЬ ПРАКТИКУ БЛОКИРОВАНИЯ АКАУНТОВ за указание на то, что
продажа лотов, в описании которых прямо написано "копан мною лично", НЕЗАКОННА
-----------------------------------------------------------
Ваша логика понятна. Т.е. пока на торговца, скажем, героином на Молотке
не заведено уголовное дело - не о чем и беспокоится.
Имею сообщить Вам ники тех, кто в Описании лотов откровенно призанется в том,
ЧТО КОПАЕТ САМ, т.е. открыто нарущает Законодательство РФ об Охране культурного наследия.
Прошу принять меры к пресечению незаконной торговли:
[Список ников со ссылками на лоты и скриншотов - 15 позиций]
>> > Уважаемый пользователь Молоток.Ру,
>> > Молоток.Ру не нарушает правила торговой
>> площадки (см. Соглашение о предоставлении
>> услуг http://molotok.ru/country_pages/168/0/user_agreement.php ).
>> > Если у Вас есть основания полагать, что
>> нарушения допускаются, просим указать, какие
>> > именно положения, а также привести соответствующие
>> доказательства нарушения того или иного правила.
>> > С уважением, Служба поддержки Молоток.Ру
>> Законодательство РФ априори выше правил Молотка.
>> Позволяя выставлять лоты, полученные путем разграбления археологических
>> памятников, Молоток.РУ нарушает Законодательство РФ об охране культурного
>> наследия и обороте культуных ценностей. Ссылки на Законы и примеры
>> нарушений приведены в нашем исходном письме.
>> Правила Молотка и Соглашение о предоставлении
>> услуг должны быть приведены в соответствие с Законодательством РФ. Археологические
>> находки должны быть внесены в список запрещенных к продаже категорий
>> вещей. Незнание Законов РФ не освобождает от ответственности.
>> Просим ответить на исходное письмо ПО СУЩЕСТВУ
>> и с указанием ФИО и должности составившего ответ сотрудника ООО Молоток.
ТЕКСТ ИСХОДНОГО ПИСЬМА:
>> СОГЛАШЕНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ на сайте www.molotok.ru
>> http://molotok.ru/country_pages/168/0/user_agreement.php
>> Перечень предметов и услуг, которые запрещается
>> выставлять на продажу на Интернет-аукционе
>> или выставление которых на продажу осуществляется
>> на особых условиях:
>> п.2.1. Для купли-продажи на Интернет-аукционе
>> запрещены: 1.Любые предметы, запрещенные к
>> продаже либо ИЗЪЯТЫЕ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО ОБОРОТА
>> по законодательству Российской Федерации
>> -----------------------------------------------------------------------
>> ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РФ
>> Лоты происходят из незаконных археологических
>> раскопок, находятся в государственной собственности
>> и подлежат передаче в государственную часть
>> Музейного фонда РФ в соответсвие со ст. 49, п.3
>> ФЗ-73 "Об охране объектов культурного наследия,
>> памятников истории и культуры, народов РФ
>> от 25.06.2002 г.".
>> АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ АРТЕФАКТЫ ИЗЪЯТЫ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО
>> ОБОРОТА. РЫНОЧНЫЙ ОБОРОТ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ АРТЕФАКТОВ
>> В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАПРЕЩЕН
>> САМОДЕЯТЕЛЬНЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ
>> также ПРЕСЛЕДУЮТСЯ ПО ЗАКОНУ (ст. 243 Уголовного
>> Кодекса РФ). И ЗАПРЕЩЕНЫ Кодексом об административных
>> правонарушениях:
>> Статья 7.15. Ведение археологических разведок
>> или раскопок без разрешения (в ред. Федерального
>> закона от 26.07.2006 N 133-ФЗ)
>> 1. Ведение археологических разведок или раскопок
>> без полученного в установленном порядке разрешения
>> (открытого листа) либо с нарушением условий,
>> предусмотренных разрешением (открытым листом),
>> - влечет наложение административного штрафа
>> на граждан в размере от одной тысячи пятисот
>> до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией
>> предметов, добытых в результате раскопок,
>> а также инструментов и оборудования, использованных
>> для разведок или раскопок; на должностных
>> лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей
>> с КОНФИСКАЦИЕЙ предметов, добытых в результате
>> раскопок, а также инструментов и оборудования,
>> использованных для разведок или раскопок;
>> на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти
>> тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых
>> в результате раскопок, а также инструментов
>> и оборудования, использованных для разведок
>> или раскопок.
>> ---------
>> Обращаемся к руководству Вашей уважаемой
>> компании со следующими КОНСТРУКТИВНЫМИ предложениями:
>> 1. Внести археологические артефакты в список
>> запрещенных к продаже предметов и удалить
>> действующие лоты с запрещенными предметами,
>> в соответствие с действующим законодательством РФ
>> 2. Не допускать появления таких лотов в дальнейшем
>> 3. Сообщить об изменении Списка запрещенных
>> товаров в разделе "Новости", а также
>> в Форуме "Новости и Изменения"
>> 4. Восстановить доступ ника аматорр (под этим
>> ником на Форуме выступала группа Российских
>> и Украинских археологов) к Форумам, т.к. доступ
>> был заблокирован ЗА ПРИЗЫВЫ К РУКОВОДСТВУ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
>> РФ, которые ошибочно были сочтены "неконструктивными"
>> и "бессодержательными"
>> По поручению группы Российских и Украинских археологов [Подпись]
Они мертвы им все равно.
НОВИНКА! - теперь можно смотреть телик с телефона!
(адрес на моем фото)
А "копанина"-то на Молотке куда-то подевалась почти вся. Пара десятков лотов только осталось. Непонятно: то ли продавцы поснимали, то ли служба поддержки. См. http://molotok.ru/search.php?string=%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%2A&description=1&view=gtext&change_view=1&nolimit=1&ap=1&aid=8653195&bid=127056&order=pd&category=48260
Вот так-то. Так что де-факто Молоток на неполученный запрос из Росохраны и Генпрокуратуры уже ответил. Будем надеяться, что и де-юре последует.
iFolder, например, сначала дождался принудительного закрытия за распространение детской порнографии.
А потом было вот так:
Друзья!
Спасибо вам за ваше терпение и поддержку! Тысячи ваших
писем и записей в блогах показали всем, как важна безостановочная работа
iFolder.
Теперь сервису снова ничто не мешает работать, и в
честь этого мы решили увеличить и без того высокую скорость скачивания
файлов до максимума. Для этого мы временно убрали со страниц большую
часть рекламы, оставив только ту что размещена в рамках срочных
рекламных кампаний. Кроме того, мы решили, что справимся, даже если
ограничение на размер файла поднять со 100 до 500 мегабайт. Пробуйте,
все должно работать!
Мы никогда не боролись, не боремся и не
имеем намерения бороться со стражами порядка. Мы лишь успешно оспорили
избыточное, разрушительное правоприменение, отстояв в итоге ваши
интересы. iFolder по-прежнему помогает пресекать преступления в сети.
Его бесперебойная работа не мешает выявлению правонарушений. Пожалуйста,
не создавайте проблем себе и нам: не пытайтесь нарушить закон с помощью
нашего сервиса.
Команда iFolder желает Вам удачи и радости!
Молоток-то чего ждет? Того же, чего iFolder дождался? Генпрокуратура - это очень серьезно.
Новость обнадёживает! Хорошо бы ещё и прокуратура разобралась оперативно. А продажу и использование детекторов давно пора регламентировать.
Я не пойму оправдывания поисковиков. Ходят безо всякого разрешения по не своей земли, ковыряют где опало. И всё присваивают без зазрения совести. Неужели не ясно - археологические находки, рано или поздно, закончатся! Их больше со временем не станет. А после нас будут жить другие поколения и методики исследований у них будут намного лучше. Алчность и ограниченность + азарт. А лет через 20 будут своим детям объяснять, что жизнь плохая из-за властей. В зеркало надо почаще глядеть!
Молоток.РУ: Археологические находки внесены в Перечень БЕЗУСЛОВНО ЗАПРЕЩЕННЫХ к продаже предметов
http://molotok.ru/phorum/read.php?f=352&i=9314&t=9314
Автор: -romashkina- (1)
Уважаемые пользователи,
в Перечень запрещенных предметов и услуг внесены дополнения:
- в перечень предметов, безусловно запрещенных к купле-продаже на Молоток.Ру, добавлен пункт 20, запрещающий продажу объектов археологического наследия (определяемых согласно ст. 3 Федерального закона «Об объектах культурного наследия » № 73-ФЗ от 25 июня 2002 г.);
- в раздел 4 «Заключительные положения» добавлен пункт 4.5, определяющий полномочия и права Молоток.Ру в отношении запрещенных лотов.
В соответствии с п. 8.4. Соглашения о предоставлении услуг изменения вступают в силу 12 апреля 2010 г. (через 7 дней после опубликования).