Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль раскритиковал обращение Московского патриархата к "Газпрому" с просьбой предоставить право украинским предприятиям покупать российский газ без посредников. По мнению Джемаля, такая просьба говорит о превращении РПЦ в аналог КПСС и в коммерческий институт.
Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль в интервью радиостанции "Русская служба новостей" раскритиковал обращение Московского патриархата к "Газпрому" с просьбой о предоставлении украинским химпредприятиям возможности покупать российский газ без посредников.
По мнению Джемаля, вмешательство Московского патриархата в отношения российских и украинских компаний означает превращение Русской православной церкви в "нормальный такой коммерческий институт". Также он отметил, что РПЦ благодаря подобным поступкам становится аналогом КПСС, так как начинает "курировать все стороны жизни".
"Надо просто определиться - либо ты КПСС, либо ты церковь", - подытожил Джемаль и отметил, что патриарх Кирилл, по его мнению, занимается бизнесом, используя особый статус церкви.
Обращение Московского патриархата на имя вице-премьера и председателя совета директоров "Газпрома" Виктора Зубкова, вызвавшее критику со стороны лидера Исламского комитета, было опубликовано в пятницу, 19 марта.
В письме, подписанном главой синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиереем Всеволодом Чаплиным, говорится, что химические предприятия Украины оказывают "существенную поддержку" украинской православной церкви Московского патриархата. Чаплин объясняет, что поводом к такому обращению стало письмо главы Союза химиков Украины Алексея Голубова к патриарху Кириллу.
Обращение патриархата стало первой попыткой РПЦ вмешаться в экономические отношения России и Украины.
христианство тоже славится инквизициями, "очищающими кострами" и запретом инакомыслия! на Руси церковь в своё время была самой богатой и влиятельной организацией - это разве нормально?
всё хорошо в меру! а вот кирюха суёт свой нос куда не надо. мракобес! как есть мракобес!
угу, православные только на кол сожали и ботогами забивали. если переборщить - любая вера будет уродливой. вера - для души, власть и деньги- для тела. если патриарх лезет во второе, значит первого уже нет.
Протестанты ведьм сожгли поболее католиков:) Кстати, знаете ли Вы, что преступники в Испании зачастую предпочитали проходить как еретики, чем как уголовники, в связи с более человеческими условиями содержания в тюрьмах инквизициии. Тов. Иван Грозный, за жестокость прозванный "Васильевич":)), православный Царь Всея Руси, тоже с религиозным инакомыслием круто обходился.:)
> преступники в Испании зачастую предпочитали проходить как еретики, чем как уголовники, в связи с более человеческими условиями содержания в тюрьмах инквизициии.
в масштабе страны - подавляющее большинство православные. но я говорил не о религии как о таковой, а о том, что ей место только в церкви и душе а не в бизнесе и власти. а если религия наглеет и лезет куда не надо, получается урод. коих в истории человечества масса.
Ваш патриарх, прогнил в делах денег, и грешен в этом, и не быть ему спасёным... Ибо по вере его, ему это. Сказано было тем, в кого вы верите, Кесарю - кесарево, а Богу - богово... Патриарх ваш давно не живёт этим заветом, и погряз в чревоугодии, что противоречит уставу в который он был положен и призван окормлять!
А она нах не нужна. К религии нужно самому прийти. Тебя подводят к разным парадным дверям. Но, если попытаешься дойти сам, говорят, там один вход - черный.
Ну и че там?...Сказано же,что все молельни незаконны и не имеют никакого отношения к Духовному управлению мусульман.Кроме заголовков текст читай до конца.
Я сегодня эту цитату уже приводил по тому же поводу:
"Вмешался отец Звездоний и сказал, что привлечение к строительству коммунизма религии было одной из задач, поставленных Гениалиссимусом во время Августовской революции. Вульгаризаторы в прошлом не считались с огромными воспитательными возможностями церкви, а на верующих оказывали постоянное давление. Теперь церковь считается младшей сестрой партии, ей даны огромные права и возможности..."
этот мамед много еще чего знает!
для справки:
Высоко отзываясь об исламских террористах-смертниках, Гейдар Джамаль одобрил заявление Доку Умарова, что исламистские террористы будут рассматривать как свои дозволенные цели российских мирных граждан, утверждая: «Здесь нет ничего, что выходило бы за рамки современных методов ведения войны, когда нет фронта и тыла... То есть это современный подход к войне, когда весь субъект истории, весь субъект политики вовлечен в боевые действия и несет ответственность за свое участие в войне, независимо от того, сколько лет составной части этого субъекта и какого она пола»
При всей моей антипатии к данному исламисту, я вынужден признать, что правда в его словах таки есть. Другой вопрос, что РПЦ мы знаем, и в случае чего окорот попам сделаем, да и джихад они не провозглашают. А вот исламистам палец дай - не то что руку, всего сожрут.
Потому что сам принадлежу к мусульманам.И экстремистов в своей среде я что то не видел.У страха глаза широки-избавляйтесь от своего невежества,больше общайтесь с мусульманами и вы все поймете.
Вы мусульманин только по названию? Или исполняете все предписания своей религии? Насчёт глаз - сколько ни раскрывай их широко, всё недостаточно. Вот, Америка и проглядела 11 сентября.
Норманист Я рад бы не путать. Но сами Вы как их различаете? Да, не все мусульмане террористы. Но все терористы - мусульмане. ============================ Уважаемый, Вы сейчас прошлись по всему Татарстану.. что он вам сделал?
Тов. denis! ! Я не проходился по татарам, как я не проходился ни по какому другому народу. А идеологическую, религиозную систему я вправе не принимать и подвергать критике. Также я очень, очень уважаю немцев. Но не уважаю нацизм-гитлеризм. Я прошёлся сейчас по немцам?
P.S. Гейдар Алиев - не "обычный мусульманин", а именно исламист. Исламизм - это, попросту говоря, политический ислам. А сам ислам - экстремален, потому как никто не отменял (и не может отменить) завет Пророка - завоевать мир.
Хорош уже тут термины подтасовывать.Джихад в нынешнем понимании в Исламе - это борьба с собственными пороками прежде всего,самосовершенствование...Если бы Джемаль был экстремистом - давно бы уже сидел по соответствующей статье УК.
Уваж. товарищ серийный Федя Крюгер! Вы читали сочинения мусульманских идеологов 20 века? Нет? А мне приходилось. Я бы дал цитаты, да формат форума не годится. Но достаточно почитать Коран и Хадисы. Да, кроме "главного" джихада, есть ещё и "малый" джихад, который Пророк провозгласил после довольно неприятного поражения своего войска. До поры-до времени, пока не зализал раны, потом всё снова началось. Джемаль не сидит в тюрьме потому, что "экстремизм" - понятие в России очень своеобразное. Экстремист - тот, который нужно.
Я живу среди мусульман, из моих окон видно две мечети, мясо покупаю только у них, и поверьте мне не одного призыва к насилию со стороны них не было и не будет потому что ислам это не религия войны и смерти, это такая же религия как и ваше православие не чем не лучше и не хуже! Бог один, но много пророков, а люди тупые овцы которым постоянно нужен пастырь, что бы не разбежались в лес, дабы волк не съел)
(1) Наше православие и ваш ислам. Пусть будет так. (2) Ислам - не религия войны? Значит, это марсиане завоевали всё христианское Средиземноморье, огнём и мечём устанавливая там ислам? И с кем же это испанцы воевали 700 лет за свободу? И от кого Россия освобождала в 19 веке славянских братьев? (3) Нашего Бога, Троицу, вы, мусульмане, не признаёте. Следовательно, у вас другой бог.
Норманист, если Вы потратите немного своего времени и возьмете в руки (хотя бы) учебник по истории религий, то удивитесь=) У мусульман и христиан практически общий Ветхий Завет, разница в незначительном произношении имен. Мусульманский мир признает существование Иисуса Христа, разница только в том, что у нас он мессия, а у них один из пророков. Ваше невежество порождает эмоции, основа которых невежество!
Вот я вижу, что учебник по истории религий Вы если и держали в руках, то кондовый, совецкий, где что Коран, что Библия - один чёрт, пережитки. В Коране пересказываются части Ветхого Завета, но часто в перевранном виде. Но мусульмане считают, что это именно иудеи и христиане "переврали" слово Господне. "Существование", как Вы политкорректно выразились, Иисуса мусульмане признают, но это не тот Иисус, "которого мы знаем". Прежде всего - христианин тот, кто признаёт Иисуса Христа Богом. - Спросите мусульман, Бог ли Иисус. Далее, для христианина Бог - св. Троица, коей Иисус - одно из лиц. - А мусульмане веру в Троицу называют "многобожием" и считают нужным искоренять любыми способами. Затем, отношение к Богу у христиан и мусульман в корне различно. Для христианина Бог есть любовь, и Бог познаваем. Для мусульманина - Бог непознаваем, капризный ревнивец, ему можно только слепо подчиняться (что заложено уже в само слово "ислам" = "повиновение"). Отсюда характиерный для ислама фатализм.
Хотел бы на тебе посмотреть, если бы среди мусульман вслух отказался признать их Аллаха богом и сказал, что признаешь его, но только как хорошего человека.
тавариш крюгер,
тут мы смекаем слова отдельно взятого исламиста.
смотри, пжл, мой пост 2 Homer
(этот мамед - не простой масульманин, он практически - коренной москвич), еще есть инфа:
http://ru.wikipedia.org/wiki
ПРи всем уважении ,церковь не мать цивилизации а её тормоз, цивилизация развивается не благодаря церкви ,а вопреки . была бы воля божья до сих пор бы ходили по плоской земле -центру вселенной. И уж подавно нечего церкви делать в политике
В данном конкретном случае Джемаль прав...РПЦ заниматься одним душами категорически не хочет.Посмотрим к чему это приведет.Но то,что православная церковь стремительно теряет авторитет - налицо.
Я против того, чтобы снять православный крест герба России. Ибо найдутся деятели, которые рекомендуют туда звезду Давида, как символ многоконфессиональности!!! - это не в шутку - это серьезно. Не забывайте, у кого фактическая власть в России. А на счет активности Московского патриархата Гейдара Джемаль прав на 100%.Богу-богово, кесарю - кесарево. Слесарю - слесарево. РПЦ канонизировала Николая II, решила посодействовать в газовом бизнесе. Что дальше - может заведет бизнес по-веселее и по-прибыльнее???!!! Когда славянская часть России спивается с огромной скоростью, может Патриарху надо думать о физическом и духовном здоровье православных и обратиться через СМИ к властям с призывом о полном запрете алкоголя??? Или, может быть, это и не важно для РПЦ?
Видите ли, сударь... не знаю Вашего рода-племени... Мать у человека может быть всякая, и не всегда идеальная. Наша мать, мать нашей современной Цивилизации - Церковь, что бы кто бы ни думал по этом поводу. И вот кричать, что мать - шлюха, может только сын шлюхи.
Вы говорите лозунгами а в конце выступления в полном соответствии с заветами Жванецкого переходите на личности. Термин "цивилизация" имеет довольно много значений, но, в любом случае, церковь является лишь одним из социальных институтов, а не некой вселенской основой. Иначе, извините, это клерикальное государство получается.
Видите ли, Норманист! Не могу Вам запретить выстраивать подобные логические (на Ваш взгляд) цепочки. У каждого человека свой ассоциативный ряд связанный с понятием церковь. Если углубиться в дебри философии и теологии, я, используя пару страниц машинописного текста, наверное, смог бы Вам объяснить в общих чертах, что нынешняя форма церковной иерархии и церковного устройства не имеет ничего общего с христианскими догмами и учением Иисуса Христа. А на счет матери цивилизации Вы замахнулись конечно. Цивилизация не из одних христиан состоит. С подобными убеждениями и верой в свою правоту миссионеры вырезали не сто и не тысячу человек, а целые цивилизации (индейцы например). А если Вы человек наблюдательный, то смогли бы разглядеть, что мать, отец и все святые угодники для западной цивилизации - ДЕНЬГИ!!!
Надеюсь ответил на Ваш выпад.
нынешняя рпц никакого отношению к обществу кроме денежного не имеет. как вы оцените этот факт если во главе рпц стоял агент нквд а позже кгб по кличке Дроздов он же Алексей Ридигер он же Алексий. молельные дома превратили в шопы по продаже картинок свечек и ангелочков-пупсиков. а нынешние привилегии рпц от правительства... да за такое все попы перед выборами очко за едро так рвали. в Хабаровске на форуме едра перед выборами публично глава Дальневосточно епархии призывал сделать выбор в пользу правящей партии. мерзко все это
единственное в чём неправ sergo abros - в слове "стала". правильнее - "была, есть и будет"
если уж так случилось, что чья-то мать = шлюха, то он конечно вправе стыдливо молчать об этом, но это ничего не меняет
хе, касательно "не знаю вашего рода-племени" - это видимо такой выпад, намёк, разделение на правильных/неправильных по религиозному в данном случае принципу :)
Это неприятие сути таких высказываний, не из духа противоречия, а потому, что это неадекватно, то, что Вы написали. И не пишите такое "не парьтесь" - это не баня, а в остальных смыслах, Вы не начальник :)
+100
Согласен. Уверен, что 99% защитников церкви, которые брызжут здесь слюной представляют Бога бородатым дядькой верхняя часть черепа которого скрыта облаком ))
Так-то оно так, да только с точки зрения реальной политики Гейдару Джахидовичу промолчать бы надо было, при всем моем к нему уважении. А не лезть в процесс до того, как выяснится чем дело кончилось. Вот это была бы настоящая восточная мудрость... А не суетливая политическая трескотня. Во всяком случае, так бы оно выглядело.
согласен, но он лицо церкви. Если церковь не хочет быть шлюхой... гоните кирилла.. никто не будет против. народ его не любит. Пусть ставят хорошего человека, благо в церкви он есть. И не один.
Не мешайте в одну кучу веру и церковь. Спросите 1000 чел что для них важнее церковь или вера? Спросите делают ли они разделение между этими двумя разными понятиями?
Результаты опроса можете опубликовать здесь.
2 ALEX: немного выше в 20:45 Вы писали: "путь к церькви лежит через банк)))", в ответ на мой комментарий, что путь к душе лежит через кошелек.
А теперь от чего-то меня предостерегаете =)
ножиком токо животные из твоего племени пользуются, культурные и толерантные европейцы пользуются по-возможности автоматическим оружием и руки об свиней не марают ;)
Не дело конечно, православным мирскими делами заниматься, но и иноверцам нечего лезть в чужие дела. Жаба давит небось, что почти везде с оглядкой на ближний восток говорят нэфть, а думают ислам. А тут, незадача, газ, а может и нэфть в будущем и РПЦ. Абыдна, да?
Вот уж чъя бы корова мычала, эта черномазая обезъяна будет еще нам указывать как жить. Не хочу защищать РПЦ, тоже те еще... но эта педовка бородатая свою пулю найдет. Скоро - скоро (с)....
Holocaust Вот уж чъя бы корова мычала, эта черномазая обезъяна будет еще нам указывать как жить. Не хочу защищать РПЦ, тоже те еще... но эта педовка бородатая свою пулю найдет. Скоро - скоро (с).... =================================== абсолютно несогласен
слушайте вы-исламофобы!в этой статье речь идет об том,что православная церковь сует свой нос не в свои дела,а свои антиисламские реплики попрошу выражать в статьях типа "в афганистане опять взрывы"
православная церковь свой нос никуда не сует. и ни твоего недалекого мусулиманьского мозга это дело в любом случае. иди учи толерантности своих сородичей недавно научившихся прямолинейному хождению.
Научись вначале отвечать грамотно и додумываться где опечатки делались специально ... потом можешь попробывать рот свой задротный открывать ) ... йоболайтунг тупорылый ...
То, что не дело церкви соваться в бизнес - согласен, это аксиома. А вот насчет тупого сравнения -зря. Джемаль очень умный мужик, давно за ним наблюдаю, с интересом слушаю.
Единственно,что немного не корректно,что такие заявления должны делать не представители другой конфессии,а то это может двояко пониматься.Но вот православные почему то молчат же...
Ну что православные молчат - это в принципе ясно. Обращение было от Московского Патриархата, а "овцам не следует блеять на пастырей". Уверен на 99%% будь такое обращение написано исламским комитетом, то ситуация былабы с точностью наоборот. Патриарх Кирил выступил бы с критикой, а мусульмане всея Руси с соплями под носом защищали бы "вождя".
Ну хорошо,не все же набожные такие то...Пусть хоть кто нить из властей или известных людей даст свою оценку.А про гипотетическую ситуацию че щас говорить то,пусть будет сначала.
Имхо совать свой нос не в свои дела не надо именно дорогому товарищу Джемалю. Пускай занимается своими исламскими делами всласть, а того, что касается взаимоотношений России и Украины, епархии которых входят в (читайте по слогам)Русскую Православную Церковь. И, опять таки, имхо, осуждать Патриарха Кирилла за то, что он послал письмо крупному зазнавшемуся боссу, совсем даже не за-что. Он не пригрозил анафемой или молнией с неба в задницу, а просто попросил. И у этой просьбы, (снова имхо) есть очень даже праведные (и снова имхо) цели, по крайней мере если считать праведным попытки удержать (да хоть усц..тесь, шовинисты) два братских народа от того, что бы на почве меркантильности отдельных ублюдочных сынов их, вконец возненавидеть друг-друга и разбежаться в разные стороны. Ведь ну что такое газ? Даааа, стратегическиэнергетическиоченьдорогое природноископаемое, полюбасу крутая штука, ни твердое тело, ни жидкость, ни плазма. А в отношениях России и Украины это не просто объект бизнеса, но и (да будем реалистами) инструмент политики (правда, в чьих руках, совсем даже не очевидно и не понятно, может быть и так, что Всемирного расово-еврейского Сионистского Заговора, но это я так, шутя ;)). Так вот, а Патриарх Кирилл все таки поступает именно так, как и подобает поступать настоятелю со своим приходом, а именно -- заботиться о нем. В том числе и о целостности этого прихода. Но это не главное. Главное то, что РПЦ сейчас просто жизненно необходимо из эдакого экзотичного, в золото разряженного отголоска старины глубокой, непонятно зачем отрыгнувшемуся из анналов истории спустя почти 100 лет, преобразоваться в дееспособную релегиозную организацию, и, помимо того, что бы жиреть за обопиумывание народа, испольнять свою социальную роль -- привносить добро, (и способность отличить его ото зла), мораль, терпимость к людям ближним, и любовь к ним же и к себе самому, ну и поскольку _Р_ПЦ, то и к родине и народу своему, ну и ладно, бог с ним, к братьям нашим малоросским. И я глубоко уверен в том, что Патриарх Кирилл, очень глубоко понимает и то, как сейчас русским нужна вера хоть во что-то, что выше чем сталинская высотка, и в том, что русский народ с лекгой руки большевиков, лишивших его православия, и подменив его коммунизмом и Его Божественностью Дедушкой Лениным, лишили его самоидентичности и души. Благо то, что вера в Незаоблачность Коммунизма стала новой религией, и во многом выполняло роль РПЦ, да вот только не задача, и здесь коммунисты взяли, да обманули, и развалились со всем ихним СССР, и оставили русских воооооооооооооооооооооооооооооооообще без души, без веры ни в бога, ни в коммунизм, ни в свою страну, ни в себя, ни в солнце, радугу и дуб. Осталось только необходимость выжить, возможность завидовать и злиться, ну и вообще всячески чувствовать себя ущемленными. Вот, а когда то русский народ был богоизбранным народом, Москва - Третий Рим и все такое. Возвращаясь к Патриарху Кириллу. Он человек весьма не глупый, я уверен, очень добрый, он священнослужитель, он отвественнен перед Богом за нас (я надеюсь, в его миропонимании, лично в моем я сам за себя отвественнен, я в принципе не религиозен), и более того, хочет он того, или нет, но для того, что бы стать духовным наставником народа (не мессией, не чем то там заоблачным, а просто патриархом РПЦ), он обязан делать подобные заявления, он обязан одобрять добро, и осуждать зло, он обязан просить о добре для нуждающихся, вне зависимости от того, понимается ли вы, цели его действий или нет, но с надеждой на то, что в итоге все таки поймете. Вот. Короче, что то я увлекся. Патриарх Кирилл должен преобразить РПЦ, и он этим занимается. Господин Гейдар Джемаль - не шибко хорошо поступает. Что он делает, так это играет на напряженности, что существует между русскими и украинцами, он знает, что большинство не одобрит какое бы то небыло заступничество кого бы то небыло из русских за хохлов, и выступает вот с такими вот осуждениями, надеясь тыкнуть пальцем в РПЦ (он глава исламского комитета, он исламский деятель, у него задача по жизни такая, обращать людей в ислам и мочить неверных в мечтах о n-ом количестве девственец от аллаха), унизить ее, что бы люди подумали так, немного, и сказали бы "дааа. Не пристало церкви лезть в мирские дела, просить за хохлов. Незачет Кирюша, незачет" и на этом самом заработать себе плюсик на том, что РПЦ сдала еще, хоть и малюсенький, но рубеж, и еще несколько людей еще чуть больше повернули свои умные головые в сторону, от нее. Да вы посмотрите на ислам, там есть такая хрень, которая называется "Шариат". Ну ладно, не у всех, но у этого, я уверен, абсолютно точно. И ЭТА КОРОВА БУДЕТ МЫЧАТЬ о невмешательстве священослужителей в мирские дела. Да пошел он куда подальше и невиднее и заткнувшись. Ненавижу мусульман, подобных ему. Шибко уж умные. Так то.
Ненавижу мусульман, подобных ему. Шибко уж умные. Так то. ======================================================== надо говорить ваххабитов. Мусульман миллионы в РФ.. каждый третий в стране имеет татарскую кровь. )) что ж каждый третий теперь урод? А ваххабиты из любой национальности набирают. Тот же Саид - бурят был. == В общем, прежде чем писать - лучше почитать ) а то многа_букф и мало смысла.
ну не сказал же мусульман вообще, не сказал же ни слова про татар, да и про бурят молчал и ваххабитов тоже не трогал. Да и не ваххабит он вовсе. А экспансивных течений в мусульманстве более 9000 помимо ваххабизма, да и само мусульманство экспансивно, как и любая другая религия. "В общем, прежде чем писать - лучше почитать". В общем, прежде чем комментить, лучше почитать, а многа букаф и лень читать, так лучше и не коментить.
дык я с конца начал читать. И там есть вот такие слова "Ненавижу мусульман, подобных ему. Шибко уж умные. Так то." = Я не знаю, может Вы не в курсе, но татары мусульмане.
а) он азербайджанец б) да никого я не предлагал мочить. Где Вы себе нафантазировали хоть намек на мочение в моих излияниях? Да тем более трети россиян. "Ненавижу мусульман, подобных ему. Шибко уж умные. Так то." Где тут намек на ненависть к мусульманам вообще. Причем тут татары? Где призыв к насилию? Да ну нах.
Мдя. Читает эти комментарии американец и понимает, вот где у России слабое место - религия. Ведь на территории России проживает немало мусульман и в отличие от православного населения мусульмане на мир смотрят немного иначе. Ведь ислам на самом деле не религия, а политическая идея. Посмотрите на ютубе, дискусси покойного ныне по вине мусульман Сысоева с этом бородатым джентельменом, многое прояснится. Да и еще когда смотришь на полемику Сысоева и Джемаля, то начинаешь понимать что в словах Сысоева что то есть. Поэтому посорить мусульманское население России с православными, довольно просто, достаточно только накрутить население и раскол гарантирован. Но видимо спецслужбы работают неплохо, раз такого еще не произошло.
Философские взгляды Джемаля можно охарактеризовать как исламский марксизм. Марксизм и ислам совпадают в моменте эсхатологии, причем мессианскую роль пролетариата играет умма (исламское сообщество).В ваххабизме, Гейдар Джамаль видит движение, ведущее к модернизации кавказского общества, а в перспективе и всей России. Гейдар Джамаль активно приветствовал появление в среде исламских террористов Саида Бурятского (Александра Тихомирова), что по его мнению свидетельствовало об интернационализации борьбы кавказских муджахедов и появление некоего Интернационала исламской революции в России. Кавказ Гейдар Джемаль рассматривает как колыбель исламской революции в России. - Из википедии.
он всего лишь говорит нашему башковитому, что нехрен бы батенька лезь в дела государственные и межгосударственные.. стригите бабки с прихожан и радуйтесь.. вы же не игрок на форексе.. ну вот примерный текст его послания.
Википедия в наше суровое время эталон мудрости и объективной оценки=) Кстати, можете подправить эту статью по своему образу и подобию, люди Вам поверят=)
))) люди уже кому-то поверили и заблудились. Кстати, был свидетелем борьбы за вредность кока-колы на википедии.. они каждый день друг друга подправляли )) и ругались прямо в теле википедии
Он прав.
Слышишь? Гейдар или Джемаль или как тебя там... ты прав.
Попам по балде и разогнать, ибо продали многие душу дьяволу.
Машину освятить 2 тыр, ребенка крестить 5 тыр, свечку поставить 150 руб и т.д. А у нас даже стоянка перед церковью платная!!! Попики хуже чем на быхе 525-й не поедут.
Чо уж про газ говорить, если на местах давно стухли все.
ога - ты еще скажи что надо это чтобы такие жи жывотные как на твоей аватаре токо из диких горных аулов получили возможность активнее прославлять алллаха.
з.ы. если ты нищеброд (чтобы машину осветить деньги нужно (не заведено а просто понятийно нужно) давать только если серьезное авто - за твой тазик не надо если чо) - то так и пиши - а не скули про надуманные ценники. )
Джемаль пусть попросит своих уродцев по вере с ближнего востока бабла не спонсировать экстремистам на Кавказе и потолерантнее как то относится к представителям другой веры. А морду свою в чужие терки бизнесовые или какие еще (не важно) пусть не сует.
при чем тут личность Джемаля, террористы etc? Употреблять в одном предложении слова "ислам" и "террористы" такой же пиар-ход, как "космонавты" и "пидарасы" (например, "космонавты и пидарасы выступили за мир во всем мире". Вроде ничего плохого о космонавтах, а осадок остался). Прав он и все тут.
Ваше сравнение "хромает". "Космонавты" и "Пидарасы" есть непересекающиеся множества, а вот "мусульмане" и "исламские террористы"-очень глубоко пересекающиеся множества.
Джемаль прав, РПЦ со своей упертой византийщиной задолбала. Религия, зарождавшаяся как религия рабов зажирела и озолотилась. Все партии в отечестве равны, но ЕР ровнее всех, так и с религиозными течениями, все равны, но РПЦ ровнее всех. Мусульмане Калининграда много лет добивались строительства мечети, а РПЦ понастроила кучу храмов и переосвятила лютеранские кирхи. Теперь раскатал губишки Киилл и на собственность, которая РПЦ никогда не принадлежала (лютеранские кирхи), желая даже выселить симфонический оркестр Фельдмана, который занимается по сути благотворительностью, давая прекрасные концерты по смешным ценам, 200 руб, а за попсу могут запросить и пару штук. Постоянное сование носа во все светские дела, с подачи власти, естественно. Смешно видеть, как чекисты, которые вчера рвали бороды попам, сегодня торчат со свечкой и крашеными яйцами. В бизнесе попы давно засвечены, то дырку с минералкой освятят, от которой потом пол района обкакается,то за требы бобло требуют. Меркурий, бывший настоятель будущего храма в Калининграде, приезжал сюда стройный как горная козочка, уезжая на послушание в новый йорк(ссылка блин)еле жопу из бэхи выдергивал. Джемаля, когда вижу в ящике, слушаю с удовольствием, умен, логичен. Кирюху тоже иногда слушаю, как говаривал Остап Ибрагимович - складно излагает собака. Вне конфессиональный Александр.
Насчет внеконфессиональный - не зди - по типу изложения и предпочтения видно что ты свинья совершенно конкретной веры.
Приводить тебе конкретные примеры наличия у мулов кайенов, бизнеса, приношений ОПГ даже не буду - такое неосведомленное быдло как ты не в курсе таких тем.
Сегодня возврат к ЦЕРКОВНОЙ парадигме на гос уровне - ошибочно, церковь должна быть вне государства, НАД ним! В идеале : "Государство заботится о БРЮХЕ, а ЦЕРКОВЬ - о ДУХЕ! " , если хотите это две ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ парадигмы, они не должны пересекаться!
Наблюдаю за ходом дискуссии и становится грустно: вместо обсуждения заявленной темы все свелось к "разборкам" между христианами и мусульманами (причем, иногда в очень грубой форме). Мне, как атеисту, это не приятно: прежде всего мы граждане одной страны - России. Мало чем можно гордиться в нашей стране. Но к тому, чем действительно можно гордиться (до недавнего времени)относится хрупкий баланс между различными религиями(даже, несмотря на огромные вред, который нанесла "Кавказкая война").
Но РПЦ, с упорством, достойным другого применения, пытается нарушить этот баланс, а с ним и стабильность в обществе и стране.
Может я кого-нибудь разочарую, но основные газовые и нефтяные месторождения в нашей стране находятся не в Москве и Московской обл., а в Татарии, Башкирии и Тюменской обл., - субъектах РФ с высокой долей мусульманского населения.
Так вот: имеет ли право РПЦ лоббировать свои узкие интересы в государственных органах? Мой ответ - нет.
С удовольствием прочитаю мнение оппонентов(по сути, а не "вооще")
Москва - это столица России. Поделитесь Вашими познаниями в географии: где центр католической России где - мусульманской России где - иудейской России где - буддистской России где - атеистической России? Явно не в Москве(там уже центр занят). Рискну предположить, что, даже, не в России.
Даже если Вам очень хочется казаться "добрым" и "сдержанным", не стоит бездумно употреблять слова, например, "родной" - в русском языке оно имеет определенное значение. Попробуйте уважать родной язык. У Вас, видимо, проблемы не только со знанием географии, но и истории. Не поленитесь и расспросите знающих людей, совершавших паломничество, где находятся основные христианские святыни. И, в соответствии с Вашей убежденностью, можете отправляться в путешествие. Хотя, я считаю, что Родину не выбирают: где родился, там и пригодился.
Да ну. Никогда реальных денег и власти не было у Церкви. Она, собственно, и не для этого создавалась, если уж на то пошло. Конкретные личности - да, были. Борджиа там, всё такое. Но это к Церкви отношение имеет такое же, как картинка на купюре к её стоимости.
Хотя посмотреть с другой стороны... Добьется Московская Патриархия "скидок" для Украины, авось и "перезагрузка отношений" наступит и не будет всей этой вони про "русских окупантов" ит.д.. В чем-то они правы, деньги деньгами, а про все остальное тоже забывать не стоит, не вегда рационально использовать политику кнута и экономическую удавку. Буду рад, если хотя бы на уровне религии, наши народы станут ближе.
Хоть с любой стороны смотрите - церковь не должна заниматься ни политикой, ни экономикой.Закон - есть закон: государство - светское, церковь - вне государства.
Пора прекратить порочную практику "раздачи" госсобственности, а по примеру Греции ввести налоги на доходы и имущество церкви. Пусть тоже принимают участие в жизни страны.
А если так любят людей, пусть, для начала, пролоббируют снижение тарифов для населения страны под названием Россия. Или у нас уже все города и деревни газифицированы, и в эту холодную зиму(вызванную "глобальным потеплением")у нас ни кто не мерз?
Еще несколько лет назад мне пришлось бы исписать не одну страницу, дискутируя с Вами. Но на дворе весна 2010г. Факты говорят сами за себя. Легко быть "эффективным" менеджером, когда экономика на подъеме. А наступил "внезапно" кризис и предъявить нечего. Государство и регулирует, и финансирует. Многие "суперменеджеры" с видом двоечников получают "нагоняй" от самого главного госменеджера. Не могу удержаться и приведу в пример Китай. Так что, не делайте вид, что Вам известно то, чего не знают другие. У нас просто разные точки зрения.
Мне лично известна лишь одно сколь нибудь объяснимое вмешательство государства в экономику - это налогообложение. Или в кризисные как сейчас моменты которые бывают далеко не так часто, а остальное извините - это от лукавого.
Вот и хорошо. Правда, есть еще Таможенный и Гражданский кодексы и много еще чего интересного. А действия РПЦ, в данном случае, относятся, по вашему определению, к "остальное, извините..."
Джемаля жаба душит "что химические предприятия Украины оказывают "существенную поддержку" украинской православной церкви Московского патриархата" происки Степана Бандеры и крымских татар однозачно!!
Вопрос с Кириллом - отдельная тема. Это НАШЕ внутреннее дело (христиан) и не исламистам нам указывать, как нам жить у себя дома. Тем более, во всех исламских странах именно церковники определяют ВСЮ политику государства и являются ведущей политической силой. Одни названия государств чего стоят - ИСЛАМСКАЯ Республика Иран, ИСЛАМСКАЯ Республика Афганистан. Этот парень хорошо знает, что природа не терпит пустоты, если откуда-нибудь уйдет христианская церковь, придет ислам. Это и есть его цель.
Вот, и решайте свои "внутренние" дела внутри своей церкви. И нечего решать свои "внутренние" дела за счет НАШЕГО государства.
На счет Афганистана вы чуть "загнули": не похож Обама на имама, а оккупационная армия США на правоверных мусульман. Что они там забыли, или тоже решают "внутренние" дела(христиан)?
Если этот деятель так болезненно реагирует на вмешательство РПЦ (да и то в виде пожеланий), что же его не волнует, когда все законодательство стран построено по шариату? Для политиков двойные стандарты плохо пахнут, но для духовного деятеля они должны быть омерзительны. Так что Гейдар очередной раз показал, что в отношении вмешательства церкви в политику исламисты проповедуют лицемерие
Интереснее другой момент. Критиковать действия церкви в таком смысле - а именно, что она какие-то обращения составляет - может только тот, кто в этой церкви. Остальных это не касается. Обращение было не к нему - не его дело. Это он пытается взять на себя несвойственную роль. Да, впрочем, у психически больных всегда так.
Что-то вы быстро "сдулись": перешли на личности и оскорбления. А что еще делать, если нет аргументов? Конечно, виноваты иноверцы и психи("психически больные"). Только вот "душой" должна заниматься церковь, значит, и "психически(по русски - душевно)больные" - это ваши люди, а вы о них так грубо. А с другой стороны: когда о "душе" заботиться? Нужно успевать свой экономический интерес "протолкнуть".
А критикуют граждане действия церковных менеджеров, которые пытаются решить свои личные вопросы за счет государства.
Кого и что критиковать- это не вам решать.
Гейдар, как вы правы! Церковь опять рвется к государственной власти, наступая на те же грабли. В 17-м народ снес опостылевшую ему власть и церковь с нею. А ведь вы с того же поля ягода. Председатель Исламского комитета. Я знаю слова председатель партии и комитет партии, но ислама,помилуй аллах, у вас и слов таких в исламе не водилось. Следует, что вы тоже готовы туда, в государственную власть.
На место подлинной Церкви из представителей завербованного чекистами "временного синода" митрополита Сергия (Страгородского) была образована в 1943 году Сталиным и Берией Московская патриархия - та самая, что сегодня у всех на слуху В условиях тяжелой войны Сталин начал разыгрывать "религиозную карту", в том числе, перед военными союзниками Для этого он поручил Л. Берии и полковнику госбезопасности Г. Карпову "возродить" православную Церковь, митрополит Сергий был провозглашен Патриархом всея Руси и начал ускоренно насаждать Московскую патриархию в СССР и за рубежом. С точки зрения православных канонов, благодатные структуры управления Церковью могли быть воссозданы только по действующим на тот момент каноническим правилам, а затем, лишь воследствии, они могли быть изменены. Но в нарушение всех канонических норм в 1943-45 гг. богоборческой властью была создана совершенно новая, чуждая православной традиции религиозная организация тоталитарного типа, с новыми, ранее не существовавшими церковными правилами, со структурой управления, копирующей сталинское политбюро ("митрополит- бюро" и фактически подходящей под модное ныне определение "тоталитарная секта", не имеющей ничего общего ни с российскими, ни со вселенскими каноническими правилами Православия. По канонам Православия создание и деятельность этой организации должны восприниматься верующими "аки не бывшие", то есть недействительными.
Поэтому глубокая потребность современной России в духовном авторитете и нравственном фундаменте наталкивается на косность Московской патриархии - дочернего ведомства "КГБ", десятилетия осуществляющего поставленную перед ним цель: прикрываясь религиозной деятельностью, ревностно служить антирелигиозному тоталитарному государству. В результате этой подмены сегодня руководство РПЦ демонстрирует полную неспособность к столь необходимым обществу реформам, а попытки церковного возрождения снизу, со стороны общин, рядового духовенства, мирян, пресекаются патриархийным начальством.
Вот почему православные приходы в бывших республиках СССР, после обретения их странами независимости, предприняли массовое отделение от Московской патриархии. Наиболее характерно в этом смысле положение на Украине и в Эстонии, где уже имелся в досоветский период опыт автокефальных самостоятельных Церквей.
Джемаль банальный провокатор. КГБэшная подготовка налицо. Я помню как у Соловьёва, в программе "К барьеру", сей господин всерьёз доказывал необходимость убрать "копейщика" с герба России. И этот его пассаж не что иное как провокация.
Глава Исламского комитета сравнил РПЦ с КПСС
Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль раскритиковал обращение Московского патриархата к "Газпрому" с просьбой предоставить право украинским предприятиям покупать российский газ без посредников. По мнению Джемаля, такая просьба говорит о превращении РПЦ в аналог КПСС и в коммерческий институт.
Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль в интервью радиостанции "Русская служба новостей" раскритиковал обращение Московского патриархата к "Газпрому" с просьбой о предоставлении украинским химпредприятиям возможности покупать российский газ без посредников.
По мнению Джемаля, вмешательство Московского патриархата в отношения российских и украинских компаний означает превращение Русской православной церкви в "нормальный такой коммерческий институт". Также он отметил, что РПЦ благодаря подобным поступкам становится аналогом КПСС, так как начинает "курировать все стороны жизни".
"Надо просто определиться - либо ты КПСС, либо ты церковь", - подытожил Джемаль и отметил, что патриарх Кирилл, по его мнению, занимается бизнесом, используя особый статус церкви.
Обращение Московского патриархата на имя вице-премьера и председателя совета директоров "Газпрома" Виктора Зубкова, вызвавшее критику со стороны лидера Исламского комитета, было опубликовано в пятницу, 19 марта.
В письме, подписанном главой синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиереем Всеволодом Чаплиным, говорится, что химические предприятия Украины оказывают "существенную поддержку" украинской православной церкви Московского патриархата. Чаплин объясняет, что поводом к такому обращению стало письмо главы Союза химиков Украины Алексея Голубова к патриарху Кириллу.
Обращение патриархата стало первой попыткой РПЦ вмешаться в экономические отношения России и Украины.
Дай такому джемалю власть, так он бы такой средневековый шариат устроил, мама не горюй! Всех в чадру, глаза вниз, а если вдруг чего - секир башка!
христианство тоже славится инквизициями, "очищающими кострами" и запретом инакомыслия! на Руси церковь в своё время была самой богатой и влиятельной организацией - это разве нормально?
всё хорошо в меру! а вот кирюха суёт свой нос куда не надо. мракобес! как есть мракобес!
Говорят, что ещё и валютный миллиардер. Однако, как говорилось ранее, говорят в Москве кур доЯт.
Инквизиция и костры в глубоком прошлом. Чего не скажешь о шариате.
да и то и то друг друга стоит...
Инквизиция и "очищающие костры" были у католиков
угу, православные только на кол сожали и ботогами забивали. если переборщить - любая вера будет уродливой. вера - для души, власть и деньги- для тела. если патриарх лезет во второе, значит первого уже нет.
Протестанты ведьм сожгли поболее католиков:) Кстати, знаете ли Вы, что преступники в Испании зачастую предпочитали проходить как еретики, чем как уголовники, в связи с более человеческими условиями содержания в тюрьмах инквизициии.
Тов. Иван Грозный, за жестокость прозванный "Васильевич":)), православный Царь Всея Руси, тоже с религиозным инакомыслием круто обходился.:)
> преступники в Испании зачастую предпочитали проходить как еретики, чем как уголовники, в связи с более человеческими условиями содержания в тюрьмах инквизициии.
как-то бредовато. позвольте источник?
Вот я с Вами совершенно согласен. У нас страна наполовину, если не больше, мусульманского и других толков. А православные впёрли тоталитаризм в вере.
в масштабе страны - подавляющее большинство православные. но я говорил не о религии как о таковой, а о том, что ей место только в церкви и душе а не в бизнесе и власти. а если религия наглеет и лезет куда не надо, получается урод. коих в истории человечества масса.
ну вабщето этим баловались католики....
а то что церковь участвует в жизни общества....вот это нормально а то кругом одни наркаманы и паи..сы...
Какая разница куда он сует свой нос?
Ты же в церковь не ради него ходишь?
Историю проштудируйте, не надо путать католицизм с православием. Кроме того, вы думаете церковь Магомета отличается финансовой "скромностью"?
не дело равняться на косяки других! православие НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КОММЕРЧЕСКИМ.
А что, морковке нравится вмешательство шапкоголового в дела ГАЗПРОМА?
А может у шапкоголового акции в Газпроме?
Ответ в стиле "сам дурак". Шариат никак не отменяет того факта, что РПЦ не дает покоя слава КПСС.
Ваш патриарх, прогнил в делах денег, и грешен в этом, и не быть ему спасёным... Ибо по вере его, ему это. Сказано было тем, в кого вы верите, Кесарю - кесарево, а Богу - богово... Патриарх ваш давно не живёт этим заветом, и погряз в чревоугодии, что противоречит уставу в который он был положен и призван окормлять!
А как Ваш Патриарх? Не кашляет?
нет у нас патриархов))) зачем они нужны?
Извините, Ваше Святейшество. Обознамшись.
как хорошо, что я не мусульман
задрал этот гейдар уже конкретно со своим исламом
))) а по делу? В чём он не прав?
а в том что товарищи мусульмане видут тот еще бизнес на тех же шахидах
У меня родственники мусульмане а им никто процент с шахидов не отчисляет. Куда им можно обратиться за компенсацией?
к Бен Ладену. Вы как с Луны. Мусульмане кстати ещё органами торгуют. Скидка 50% по сравнению с Германией. Приобщайтесь.
не надо ислам с войной ради денег путать
надоел с постоянными стенаниями по поводу исключительности мусульман
не перевариваю я его
а мне надоел глава РПЦ со своими подобными стенаниями..
но я молчу
я не смог промолчать
Слава КПСС!
Слава!
Тебя насильно никто в православие не тянет.
А вот государство ( и то что с КПСС и то что без КПСС но с его аналогом в виде ЕР)
- считает каждую возможность поработить твою душу.
а ведь прав в чем то)) попы бизнесменами стали)) им о душах наших думать надо а не о кошельках))
Путь к душе лежит через кошелек!
)) нах тогда нам церковь
путь к церькви лежит через банк)))
-ь
А она нах не нужна. К религии нужно самому прийти. Тебя подводят к разным парадным дверям. Но, если попытаешься дойти сам, говорят, там один вход - черный.
В данном конкретном случае, IMHO, г-н Джемаль прав. Клерикализация российского общества недопустима.
согласен
согласен
Это нам говорит последователь ислама?
да он прав!
Принимай ислам, русский! У этих пацанов всё по чеснаку!
Хорош здесь исламофобию разводить...Не об исламе речь в статье.
Конечно. Об исламе речь в другой статье: http://lenta.ru/news/2010/03/19/searches/
Ну и че там?...Сказано же,что все молельни незаконны и не имеют никакого отношения к Духовному управлению мусульман.Кроме заголовков текст читай до конца.
Дебилами проще всего управлять при помощи религии. Это объясняет жаркие дискусии на тему чья религия ровнее и кто "чей мама эбал".
я Православным был им и останусь! недело церкви решать кому и скем торговать!
Прости тебя Господь, мальчик!
мне кажется если продолжение фильма тупой и еще тупее выйдет, то одна роль достанется русскому, а другая православному.
сказал санитар дур дома!
вы...нулся
полностью поддерживаю RUSSKIY.
Присоединяюсь.
Я сегодня эту цитату уже приводил по тому же поводу:
"Вмешался отец Звездоний и сказал, что привлечение к строительству коммунизма религии было одной из задач, поставленных Гениалиссимусом во время Августовской революции. Вульгаризаторы в прошлом не считались с огромными воспитательными возможностями церкви, а на верующих оказывали постоянное давление. Теперь церковь считается младшей сестрой партии, ей даны огромные права и возможности..."
(С) Владимир Войнович
Значит, лохотрон по телеящику мы различать умеем. А что помасштабнее?
РПЦ шизует. Гейдар прав.
этот мамед много еще чего знает!
для справки:
Высоко отзываясь об исламских террористах-смертниках, Гейдар Джамаль одобрил заявление Доку Умарова, что исламистские террористы будут рассматривать как свои дозволенные цели российских мирных граждан, утверждая: «Здесь нет ничего, что выходило бы за рамки современных методов ведения войны, когда нет фронта и тыла... То есть это современный подход к войне, когда весь субъект истории, весь субъект политики вовлечен в боевые действия и несет ответственность за свое участие в войне, независимо от того, сколько лет составной части этого субъекта и какого она пола»
При всей моей антипатии к данному исламисту, я вынужден признать, что правда в его словах таки есть.
Другой вопрос, что РПЦ мы знаем, и в случае чего окорот попам сделаем, да и джихад они не провозглашают.
А вот исламистам палец дай - не то что руку, всего сожрут.
Товарисч,не путайте исламистов(исламских экстремистов) и обычных мусульман - это разные вещи.
Я рад бы не путать. Но сами Вы как их различаете?
Да, не все мусульмане террористы. Но все терористы - мусульмане.
Потому что сам принадлежу к мусульманам.И экстремистов в своей среде я что то не видел.У страха глаза широки-избавляйтесь от своего невежества,больше общайтесь с мусульманами и вы все поймете.
Вы мусульманин только по названию? Или исполняете все предписания своей религии?
Насчёт глаз - сколько ни раскрывай их широко, всё недостаточно. Вот, Америка и проглядела 11 сентября.
А какое это имеет значение? Я просто сказал,что не нужно отождествлять ислам и терроризм.
Норманист
Я рад бы не путать. Но сами Вы как их различаете?
Да, не все мусульмане террористы. Но все терористы - мусульмане.
============================
Уважаемый, Вы сейчас прошлись по всему Татарстану.. что он вам сделал?
Тов. denis! !
Я не проходился по татарам, как я не проходился ни по какому другому народу.
А идеологическую, религиозную систему я вправе не принимать и подвергать критике.
Также я очень, очень уважаю немцев. Но не уважаю нацизм-гитлеризм. Я прошёлся сейчас по немцам?
+>9000
Это некорректное сравнение...Хватит уже здесь словесным онанизмом заниматься.Дрочите в другом месте.
Собственно, на эту реплику и не нужно отвечать. Вы сами показали, чего Вы стОите.
из всех мусуман тока 2-3 видел реально живущих по карану....остльные спакойно пили водку.....другие отстреливали таких как вы
))))) те терористы что Александра II взорвали тоже мусульмане))) или те которые готовили убийство Столыпина, Кенеди, Ганди...
Почему?
P.S.
Гейдар Алиев - не "обычный мусульманин", а именно исламист. Исламизм - это, попросту говоря, политический ислам.
А сам ислам - экстремален, потому как никто не отменял (и не может отменить) завет Пророка - завоевать мир.
Хорош уже тут термины подтасовывать.Джихад в нынешнем понимании в Исламе - это борьба с собственными пороками прежде всего,самосовершенствование...Если бы Джемаль был экстремистом - давно бы уже сидел по соответствующей статье УК.
Уваж. товарищ серийный Федя Крюгер!
Вы читали сочинения мусульманских идеологов 20 века? Нет? А мне приходилось.
Я бы дал цитаты, да формат форума не годится.
Но достаточно почитать Коран и Хадисы. Да, кроме "главного" джихада, есть ещё и "малый" джихад, который Пророк провозгласил после довольно неприятного поражения своего войска.
До поры-до времени, пока не зализал раны, потом всё снова началось.
Джемаль не сидит в тюрьме потому, что "экстремизм" - понятие в России очень своеобразное. Экстремист - тот, который нужно.
Я живу среди мусульман, из моих окон видно две мечети, мясо покупаю только у них, и поверьте мне не одного призыва к насилию со стороны них не было и не будет потому что ислам это не религия войны и смерти, это такая же религия как и ваше православие не чем не лучше и не хуже! Бог один, но много пророков, а люди тупые овцы которым постоянно нужен пастырь, что бы не разбежались в лес, дабы волк не съел)
(1) Наше православие и ваш ислам. Пусть будет так.
(2) Ислам - не религия войны? Значит, это марсиане завоевали всё христианское Средиземноморье, огнём и мечём устанавливая там ислам? И с кем же это испанцы воевали 700 лет за свободу? И от кого Россия освобождала в 19 веке славянских братьев?
(3) Нашего Бога, Троицу, вы, мусульмане, не признаёте. Следовательно, у вас другой бог.
Норманист, если Вы потратите немного своего времени и возьмете в руки (хотя бы) учебник по истории религий, то удивитесь=) У мусульман и христиан практически общий Ветхий Завет, разница в незначительном произношении имен. Мусульманский мир признает существование Иисуса Христа, разница только в том, что у нас он мессия, а у них один из пророков. Ваше невежество порождает эмоции, основа которых невежество!
Вот я вижу, что учебник по истории религий Вы если и держали в руках, то кондовый, совецкий, где что Коран, что Библия - один чёрт, пережитки.
В Коране пересказываются части Ветхого Завета, но часто в перевранном виде. Но мусульмане считают, что это именно иудеи и христиане "переврали" слово Господне.
"Существование", как Вы политкорректно выразились, Иисуса мусульмане признают, но это не тот Иисус, "которого мы знаем".
Прежде всего - христианин тот, кто признаёт Иисуса Христа Богом. - Спросите мусульман, Бог ли Иисус.
Далее, для христианина Бог - св. Троица, коей Иисус - одно из лиц. - А мусульмане веру в Троицу называют "многобожием" и считают нужным искоренять любыми способами.
Затем, отношение к Богу у христиан и мусульман в корне различно. Для христианина Бог есть любовь, и Бог познаваем.
Для мусульманина - Бог непознаваем, капризный ревнивец, ему можно только слепо подчиняться (что заложено уже в само слово "ислам" = "повиновение"). Отсюда характиерный для ислама фатализм.
Вам недостаточно?
В википедию сходили?
Опять рассуждения на тему чья религия лучше...Что вы пытаетесь тут доказать то?
Хотел бы на тебе посмотреть, если бы среди мусульман вслух отказался признать их Аллаха богом и сказал, что признаешь его, но только как хорошего человека.
PS: И при чем тут Гейдар Алиев? В статье речь идет о Джемале.
Описка.
Да вы весь какой-то описанный))
Спасибо на добром слове.
Не ждал, но и не удивляюсь.
тавариш крюгер,
тут мы смекаем слова отдельно взятого исламиста.
смотри, пжл, мой пост 2 Homer
(этот мамед - не простой масульманин, он практически - коренной москвич), еще есть инфа:
http://ru.wikipedia.org/wiki
ПРи всем уважении ,церковь не мать цивилизации а её тормоз, цивилизация развивается не благодаря церкви ,а вопреки . была бы воля божья до сих пор бы ходили по плоской земле -центру вселенной.
И уж подавно нечего церкви делать в политике
В данном конкретном случае Джемаль прав...РПЦ заниматься одним душами категорически не хочет.Посмотрим к чему это приведет.Но то,что православная церковь стремительно теряет авторитет - налицо.
Я против того, чтобы снять православный крест герба России. Ибо найдутся деятели, которые рекомендуют туда звезду Давида, как символ многоконфессиональности!!! - это не в шутку - это серьезно. Не забывайте, у кого фактическая власть в России.
А на счет активности Московского патриархата Гейдара Джемаль прав на 100%.Богу-богово, кесарю - кесарево. Слесарю - слесарево. РПЦ канонизировала Николая II, решила посодействовать в газовом бизнесе. Что дальше - может заведет бизнес по-веселее и по-прибыльнее???!!!
Когда славянская часть России спивается с огромной скоростью, может Патриарху надо думать о физическом и духовном здоровье православных и обратиться через СМИ к властям с призывом о полном запрете алкоголя??? Или, может быть, это и не важно для РПЦ?
Церковь стала шлюхой
Видите ли, сударь... не знаю Вашего рода-племени...
Мать у человека может быть всякая, и не всегда идеальная.
Наша мать, мать нашей современной Цивилизации - Церковь, что бы кто бы ни думал по этом поводу.
И вот кричать, что мать - шлюха, может только сын шлюхи.
При всём несогласии с Вами по иным вопросам, здесь Вы хорошо сказали.
Вы говорите лозунгами а в конце выступления в полном соответствии с заветами Жванецкого переходите на личности. Термин "цивилизация" имеет довольно много значений, но, в любом случае, церковь является лишь одним из социальных институтов, а не некой вселенской основой. Иначе, извините, это клерикальное государство получается.
И ничего плохого в клерикальном государстве как таковом нет. Пугать терминами - это нелепость.
Эга, именно клерикальное государство способствует максимальной реализации прав и свобод человека, начиная со свободы вероисповеданий.
К реализации прав и свобод человека название формы правления отношения не имеет. А свобода - не трогайте её вашими атеистическими ручонками.
К Вашему сведению, теократия это не форма правления, а политический режим.
Ну так и вы не прикасайтесь к Свободе своими грязными религиозным ручонками.В Конституции написано-что РФ светское гос-во,с этого и нужно начинать.
Видите ли, Норманист! Не могу Вам запретить выстраивать подобные логические (на Ваш взгляд) цепочки. У каждого человека свой ассоциативный ряд связанный с понятием церковь. Если углубиться в дебри философии и теологии, я, используя пару страниц машинописного текста, наверное, смог бы Вам объяснить в общих чертах, что нынешняя форма церковной иерархии и церковного устройства не имеет ничего общего с христианскими догмами и учением Иисуса Христа. А на счет матери цивилизации Вы замахнулись конечно. Цивилизация не из одних христиан состоит. С подобными убеждениями и верой в свою правоту миссионеры вырезали не сто и не тысячу человек, а целые цивилизации (индейцы например). А если Вы человек наблюдательный, то смогли бы разглядеть, что мать, отец и все святые угодники для западной цивилизации - ДЕНЬГИ!!!
Надеюсь ответил на Ваш выпад.
совершенно согласен...
Отнюдь, уважаемый Норманист, Церковь, скорее, - служанка того суперорганизма, что называем мы Обществом.
нынешняя рпц никакого отношению к обществу кроме денежного не имеет. как вы оцените этот факт если во главе рпц стоял агент нквд а позже кгб по кличке Дроздов он же Алексей Ридигер он же Алексий. молельные дома превратили в шопы по продаже картинок свечек и ангелочков-пупсиков. а нынешние привилегии рпц от правительства... да за такое все попы перед выборами очко за едро так рвали. в Хабаровске на форуме едра перед выборами публично глава Дальневосточно епархии призывал сделать выбор в пользу правящей партии. мерзко все это
единственное в чём неправ sergo abros - в слове "стала". правильнее - "была, есть и будет"
если уж так случилось, что чья-то мать = шлюха, то он конечно вправе стыдливо молчать об этом, но это ничего не меняет
хе, касательно "не знаю вашего рода-племени" - это видимо такой выпад, намёк, разделение на правильных/неправильных по религиозному в данном случае принципу :)
Да и хер с ней, с Церковью. Главное - ВЕРА. В себя и Бога...
Безотносительно к долбанутой наглухо дискуссии, равно как и теме, но уж такое писать - *уёвая это вера, если на первом месте стоит "в себя".
Это что, заход на серьезную дискуссию? :) Или попытка хоть так обозначить свою контру :)) Не парьтесь. Прозит.
Это неприятие сути таких высказываний, не из духа противоречия, а потому, что это неадекватно, то, что Вы написали. И не пишите такое "не парьтесь" - это не баня, а в остальных смыслах, Вы не начальник :)
+100
Согласен. Уверен, что 99% защитников церкви, которые брызжут здесь слюной представляют Бога бородатым дядькой верхняя часть черепа которого скрыта облаком ))
Так-то оно так, да только с точки зрения реальной политики Гейдару Джахидовичу промолчать бы надо было, при всем моем к нему уважении. А не лезть в процесс до того, как выяснится чем дело кончилось. Вот это была бы настоящая восточная мудрость... А не суетливая политическая трескотня. Во всяком случае, так бы оно выглядело.
аккуратнее на поворотах уважаемый!!!!
пост выше для Sergo Abros
Алекс, при всём уважении он прав. Вы уже забыли как ордена Ходорковскому несли путные ручонки церкви
и что? можно церковь шлюхой называть? поступки Кирила не должны прецироватьсяна церковь в общем!!
согласен, но он лицо церкви. Если церковь не хочет быть шлюхой... гоните кирилла.. никто не будет против. народ его не любит. Пусть ставят хорошего человека, благо в церкви он есть. И не один.
Не мешайте в одну кучу веру и церковь. Спросите 1000 чел что для них важнее церковь или вера? Спросите делают ли они разделение между этими двумя разными понятиями?
Результаты опроса можете опубликовать здесь.
2 ALEX: немного выше в 20:45 Вы писали: "путь к церькви лежит через банк)))", в ответ на мой комментарий, что путь к душе лежит через кошелек.
А теперь от чего-то меня предостерегаете =)
Sergo Abros
Церковь стала шлюхой
грубо и некрасиво!!
а про банк просто юмор))
А в жизни все только красиво и ласково? =)
Вы поняли о чем я но все равно упорствуете!! Кирила называйте как хотите!! но вотвалить в кучу его и церковь неправильно!!
Осмелюсь предположить, что скорее мать твоя шлюха родила такую свинью как ты )
О, последователь инквизиторов обозначился=) А вы говорите исламские экстремисты есмь зло. Дай такому волю и ножик - последствия будут непредсказуемы.
ножиком токо животные из твоего племени пользуются, культурные и толерантные европейцы пользуются по-возможности автоматическим оружием и руки об свиней не марают ;)
Не дело конечно, православным мирскими делами заниматься, но и иноверцам нечего лезть в чужие дела. Жаба давит небось, что почти везде с оглядкой на ближний восток говорят нэфть, а думают ислам. А тут, незадача, газ, а может и нэфть в будущем и РПЦ. Абыдна, да?
Вот уж чъя бы корова мычала, эта черномазая обезъяна будет еще нам указывать как жить. Не хочу защищать РПЦ, тоже те еще... но эта педовка бородатая свою пулю найдет. Скоро - скоро (с)....
Говнюк,ты на себя посмотри.
Говнюк у тебя на аватаре, впрочем в зеркале видимо ты видишь такого-же
Holocaust
Вот уж чъя бы корова мычала, эта черномазая обезъяна будет еще нам указывать как жить. Не хочу защищать РПЦ, тоже те еще... но эта педовка бородатая свою пулю найдет. Скоро - скоро (с)....
===================================
абсолютно несогласен
с чем именно?
свинцовая пломба его выличит
слушайте вы-исламофобы!в этой статье речь идет об том,что православная церковь сует свой нос не в свои дела,а свои антиисламские реплики попрошу выражать в статьях типа "в афганистане опять взрывы"
православная церковь свой нос никуда не сует. и ни твоего недалекого мусулиманьского мозга это дело в любом случае. иди учи толерантности своих сородичей недавно научившихся прямолинейному хождению.
Научись грамотно писать снаначла,дятел.
Положим, запятая после слова, без пробела и слово дальше без пробела - это тоже неграмотно.
Там все грамотно,надо тока н убрать и а и ч местами поменять в слове "сначала",не надо флудить.
Научись вначале отвечать грамотно и додумываться где опечатки делались специально ... потом можешь попробывать рот свой задротный открывать ) ... йоболайтунг тупорылый ...
Хорошо что нет есть,где можно писать что попало и за базар свой не отвечать...В реале ты бы у меня по другому запел.
по-другому пишется через дефис :)
Пусть налаживает отношения Украины и России.. другим путем, без вмешательства в политику и экономику. Религия должна быть выше этого.
а этот глава исламского комитета своим Тупым сравнением зря сетует на главу РПЦ, мягче надо быть.
То, что не дело церкви соваться в бизнес - согласен, это аксиома. А вот насчет тупого сравнения -зря. Джемаль очень умный мужик, давно за ним наблюдаю, с интересом слушаю.
Единственно,что немного не корректно,что такие заявления должны делать не представители другой конфессии,а то это может двояко пониматься.Но вот православные почему то молчат же...
Ну что православные молчат - это в принципе ясно. Обращение было от Московского Патриархата, а "овцам не следует блеять на пастырей". Уверен на 99%% будь такое обращение написано исламским комитетом, то ситуация былабы с точностью наоборот. Патриарх Кирил выступил бы с критикой, а мусульмане всея Руси с соплями под носом защищали бы "вождя".
Ну хорошо,не все же набожные такие то...Пусть хоть кто нить из властей или известных людей даст свою оценку.А про гипотетическую ситуацию че щас говорить то,пусть будет сначала.
Согласен с ним.
P.S.: Русский, крещёный, камменты не читал.
+100500
Конечно, церковь сейчас перегибает. Но Гейдар Джемаль сам наверно член КПСС, как и я.
))полюбому он и сам удивился.
Имхо совать свой нос не в свои дела не надо именно дорогому товарищу Джемалю. Пускай занимается своими исламскими делами всласть, а того, что касается взаимоотношений России и Украины, епархии которых входят в (читайте по слогам)Русскую Православную Церковь. И, опять таки, имхо, осуждать Патриарха Кирилла за то, что он послал письмо крупному зазнавшемуся боссу, совсем даже не за-что. Он не пригрозил анафемой или молнией с неба в задницу, а просто попросил. И у этой просьбы, (снова имхо) есть очень даже праведные (и снова имхо) цели, по крайней мере если считать праведным попытки удержать (да хоть усц..тесь, шовинисты) два братских народа от того, что бы на почве меркантильности отдельных ублюдочных сынов их, вконец возненавидеть друг-друга и разбежаться в разные стороны. Ведь ну что такое газ? Даааа, стратегическиэнергетическиоченьдорогое природноископаемое, полюбасу крутая штука, ни твердое тело, ни жидкость, ни плазма. А в отношениях России и Украины это не просто объект бизнеса, но и (да будем реалистами) инструмент политики (правда, в чьих руках, совсем даже не очевидно и не понятно, может быть и так, что Всемирного расово-еврейского Сионистского Заговора, но это я так, шутя ;)). Так вот, а Патриарх Кирилл все таки поступает именно так, как и подобает поступать настоятелю со своим приходом, а именно -- заботиться о нем. В том числе и о целостности этого прихода. Но это не главное. Главное то, что РПЦ сейчас просто жизненно необходимо из эдакого экзотичного, в золото разряженного отголоска старины глубокой, непонятно зачем отрыгнувшемуся из анналов истории спустя почти 100 лет, преобразоваться в дееспособную релегиозную организацию, и, помимо того, что бы жиреть за обопиумывание народа, испольнять свою социальную роль -- привносить добро, (и способность отличить его ото зла), мораль, терпимость к людям ближним, и любовь к ним же и к себе самому, ну и поскольку _Р_ПЦ, то и к родине и народу своему, ну и ладно, бог с ним, к братьям нашим малоросским. И я глубоко уверен в том, что Патриарх Кирилл, очень глубоко понимает и то, как сейчас русским нужна вера хоть во что-то, что выше чем сталинская высотка, и в том, что русский народ с лекгой руки большевиков, лишивших его православия, и подменив его коммунизмом и Его Божественностью Дедушкой Лениным, лишили его самоидентичности и души. Благо то, что вера в Незаоблачность Коммунизма стала новой религией, и во многом выполняло роль РПЦ, да вот только не задача, и здесь коммунисты взяли, да обманули, и развалились со всем ихним СССР, и оставили русских воооооооооооооооооооооооооооооооообще без души, без веры ни в бога, ни в коммунизм, ни в свою страну, ни в себя, ни в солнце, радугу и дуб. Осталось только необходимость выжить, возможность завидовать и злиться, ну и вообще всячески чувствовать себя ущемленными. Вот, а когда то русский народ был богоизбранным народом, Москва - Третий Рим и все такое. Возвращаясь к Патриарху Кириллу. Он человек весьма не глупый, я уверен, очень добрый, он священнослужитель, он отвественнен перед Богом за нас (я надеюсь, в его миропонимании, лично в моем я сам за себя отвественнен, я в принципе не религиозен), и более того, хочет он того, или нет, но для того, что бы стать духовным наставником народа (не мессией, не чем то там заоблачным, а просто патриархом РПЦ), он обязан делать подобные заявления, он обязан одобрять добро, и осуждать зло, он обязан просить о добре для нуждающихся, вне зависимости от того, понимается ли вы, цели его действий или нет, но с надеждой на то, что в итоге все таки поймете. Вот. Короче, что то я увлекся. Патриарх Кирилл должен преобразить РПЦ, и он этим занимается. Господин Гейдар Джемаль - не шибко хорошо поступает. Что он делает, так это играет на напряженности, что существует между русскими и украинцами, он знает, что большинство не одобрит какое бы то небыло заступничество кого бы то небыло из русских за хохлов, и выступает вот с такими вот осуждениями, надеясь тыкнуть пальцем в РПЦ (он глава исламского комитета, он исламский деятель, у него задача по жизни такая, обращать людей в ислам и мочить неверных в мечтах о n-ом количестве девственец от аллаха), унизить ее, что бы люди подумали так, немного, и сказали бы "дааа. Не пристало церкви лезть в мирские дела, просить за хохлов. Незачет Кирюша, незачет" и на этом самом заработать себе плюсик на том, что РПЦ сдала еще, хоть и малюсенький, но рубеж, и еще несколько людей еще чуть больше повернули свои умные головые в сторону, от нее. Да вы посмотрите на ислам, там есть такая хрень, которая называется "Шариат". Ну ладно, не у всех, но у этого, я уверен, абсолютно точно. И ЭТА КОРОВА БУДЕТ МЫЧАТЬ о невмешательстве священослужителей в мирские дела. Да пошел он куда подальше и невиднее и заткнувшись. Ненавижу мусульман, подобных ему. Шибко уж умные. Так то.
многа_бУкф...нИасилил. ЕщО давай!
усе. Запал кончился :)
)))а говорил.. что наболело ) в след раз лучше несколько раз, но поменьше )
Ненавижу мусульман, подобных ему. Шибко уж умные. Так то.
========================================================
надо говорить ваххабитов. Мусульман миллионы в РФ.. каждый третий в стране имеет татарскую кровь. )) что ж каждый третий теперь урод?
А ваххабиты из любой национальности набирают. Тот же Саид - бурят был.
==
В общем, прежде чем писать - лучше почитать ) а то многа_букф и мало смысла.
Кста, раньше мочили евреев за то, что шибко умные.. Таперь ЭТО новый тренд?
И про мочить я даже не заикался. И даже и не думал. Короче, чего Вы от меня хотите?
ну не сказал же мусульман вообще, не сказал же ни слова про татар, да и про бурят молчал и ваххабитов тоже не трогал. Да и не ваххабит он вовсе. А экспансивных течений в мусульманстве более 9000 помимо ваххабизма, да и само мусульманство экспансивно, как и любая другая религия.
"В общем, прежде чем писать - лучше почитать". В общем, прежде чем комментить, лучше почитать, а многа букаф и лень читать, так лучше и не коментить.
дык я с конца начал читать. И там есть вот такие слова
"Ненавижу мусульман, подобных ему. Шибко уж умные. Так то."
=
Я не знаю, может Вы не в курсе, но татары мусульмане.
Неа, до сего рокового момента был не в курсе о_О спасибо что просветили
)) прикольно ) тот человек, что на фоте в статье - татарин.
так что предложили мочить треть россиян.
а) он азербайджанец
б) да никого я не предлагал мочить. Где Вы себе нафантазировали хоть намек на мочение в моих излияниях? Да тем более трети россиян.
"Ненавижу мусульман, подобных ему. Шибко уж умные. Так то." Где тут намек на ненависть к мусульманам вообще. Причем тут татары? Где призыв к насилию? Да ну нах.
Мдя. Читает эти комментарии американец и понимает, вот где у России слабое место - религия. Ведь на территории России проживает немало мусульман и в отличие от православного населения мусульмане на мир смотрят немного иначе. Ведь ислам на самом деле не религия, а политическая идея. Посмотрите на ютубе, дискусси покойного ныне по вине мусульман Сысоева с этом бородатым джентельменом, многое прояснится. Да и еще когда смотришь на полемику Сысоева и Джемаля, то начинаешь понимать что в словах Сысоева что то есть. Поэтому посорить мусульманское население России с православными, довольно просто, достаточно только накрутить население и раскол гарантирован. Но видимо спецслужбы работают неплохо, раз такого еще не произошло.
согласен на все 100000%!
Весьма и весьма мало проживает. 10% от всего количества россиян это извините - мизер.
Сказал все по делу. Церковь должна заниматься другим делом
своим делом.. Если выразиться точнее.
Мужик он не глупый, поэтому бьёт в точку.
исламскому комитету надо рот закрыть пора!
уж как-нибудь и без них разбкрутся.
а то всякие лысые умники всех жизни еще будут учить
кто опять за нас разберётся?
Пу? МедведкО?
Мне тоже лысый исламский экстремист - не указ.
а он и не указывает. Наш башковитый ляпнул не подумав, а этот ответил. Я, например, нахожу причинно-следственную связь.
Философские взгляды Джемаля можно охарактеризовать как исламский марксизм. Марксизм и ислам совпадают в моменте эсхатологии, причем мессианскую роль пролетариата играет умма (исламское сообщество).В ваххабизме, Гейдар Джамаль видит движение, ведущее к модернизации кавказского общества, а в перспективе и всей России. Гейдар Джамаль активно приветствовал появление в среде исламских террористов Саида Бурятского (Александра Тихомирова), что по его мнению свидетельствовало об интернационализации борьбы кавказских муджахедов и появление некоего Интернационала исламской революции в России. Кавказ Гейдар Джемаль рассматривает как колыбель исламской революции в России. - Из википедии.
И этот Джемаль корит патриарха РПЦ?!
он всего лишь говорит нашему башковитому, что нехрен бы батенька лезь в дела государственные и межгосударственные.. стригите бабки с прихожан и радуйтесь.. вы же не игрок на форексе..
ну вот примерный текст его послания.
Википедия в наше суровое время эталон мудрости и объективной оценки=) Кстати, можете подправить эту статью по своему образу и подобию, люди Вам поверят=)
))) люди уже кому-то поверили и заблудились.
Кстати, был свидетелем борьбы за вредность кока-колы на википедии.. они каждый день друг друга подправляли )) и ругались прямо в теле википедии
В споре родилась истина?=))))))))))))))
Он прав.
Слышишь? Гейдар или Джемаль или как тебя там... ты прав.
Попам по балде и разогнать, ибо продали многие душу дьяволу.
Машину освятить 2 тыр, ребенка крестить 5 тыр, свечку поставить 150 руб и т.д. А у нас даже стоянка перед церковью платная!!! Попики хуже чем на быхе 525-й не поедут.
Чо уж про газ говорить, если на местах давно стухли все.
всё 100% правда. я свидетель
ошибся мальца - ты сраный флудер, а не свидетель )
ога - ты еще скажи что надо это чтобы такие жи жывотные как на твоей аватаре токо из диких горных аулов получили возможность активнее прославлять алллаха.
з.ы. если ты нищеброд (чтобы машину осветить деньги нужно (не заведено а просто понятийно нужно) давать только если серьезное авто - за твой тазик не надо если чо) - то так и пиши - а не скули про надуманные ценники. )
))) юродивый
ааа ну тада извини - соболезную тебе.
Джемаль пусть попросит своих уродцев по вере с ближнего востока бабла не спонсировать экстремистам на Кавказе и потолерантнее как то относится к представителям другой веры. А морду свою в чужие терки бизнесовые или какие еще (не важно) пусть не сует.
Походу под ником Stanislav сам Кирилл отжигает )))
Слишь да - ты чиво лезишь не в свои терки? Я те мешаю арбузы продавать а?
точняк )))))))))))))))
при чем тут личность Джемаля, террористы etc? Употреблять в одном предложении слова "ислам" и "террористы" такой же пиар-ход, как "космонавты" и "пидарасы" (например, "космонавты и пидарасы выступили за мир во всем мире". Вроде ничего плохого о космонавтах, а осадок остался).
Прав он и все тут.
Ваше сравнение "хромает". "Космонавты" и "Пидарасы" есть непересекающиеся множества, а вот "мусульмане" и "исламские террористы"-очень глубоко пересекающиеся множества.
Джемаль прав, РПЦ со своей упертой византийщиной задолбала. Религия, зарождавшаяся как религия рабов зажирела и озолотилась. Все партии в отечестве равны, но ЕР ровнее всех, так и с религиозными течениями, все равны, но РПЦ ровнее всех. Мусульмане Калининграда много лет добивались строительства мечети, а РПЦ понастроила кучу храмов и переосвятила лютеранские кирхи. Теперь раскатал губишки Киилл и на собственность, которая РПЦ никогда не принадлежала (лютеранские кирхи), желая даже выселить симфонический оркестр Фельдмана, который занимается по сути благотворительностью, давая прекрасные концерты по смешным ценам, 200 руб, а за попсу могут запросить и пару штук. Постоянное сование носа во все светские дела, с подачи власти, естественно. Смешно видеть, как чекисты, которые вчера рвали бороды попам, сегодня торчат со свечкой и крашеными яйцами. В бизнесе попы давно засвечены, то дырку с минералкой освятят, от которой потом пол района обкакается,то за требы бобло требуют. Меркурий, бывший настоятель будущего храма в Калининграде, приезжал сюда стройный как горная козочка, уезжая на послушание в новый йорк(ссылка блин)еле жопу из бэхи выдергивал.
Джемаля, когда вижу в ящике, слушаю с удовольствием, умен, логичен. Кирюху тоже иногда слушаю, как говаривал Остап Ибрагимович - складно излагает собака.
Вне конфессиональный Александр.
Насчет внеконфессиональный - не зди - по типу изложения и предпочтения видно что ты свинья совершенно конкретной веры.
Приводить тебе конкретные примеры наличия у мулов кайенов, бизнеса, приношений ОПГ даже не буду - такое неосведомленное быдло как ты не в курсе таких тем.
Сегодня возврат к ЦЕРКОВНОЙ парадигме на гос уровне - ошибочно, церковь должна быть вне государства, НАД ним! В идеале : "Государство заботится о БРЮХЕ, а ЦЕРКОВЬ - о ДУХЕ! " , если хотите это две ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ парадигмы, они не должны пересекаться!
Stanislav, тебе не обязательно знакомить весь форум с каждой глупостью которая рождается в твоей голове=)
Интересно, что "Газпром" ответит...
Наблюдаю за ходом дискуссии и становится грустно: вместо обсуждения заявленной темы все свелось к "разборкам" между христианами и мусульманами (причем, иногда в очень грубой форме). Мне, как атеисту, это не приятно: прежде всего мы граждане одной страны - России. Мало чем можно гордиться в нашей стране. Но к тому, чем действительно можно гордиться (до недавнего времени)относится хрупкий баланс между различными религиями(даже, несмотря на огромные вред, который нанесла "Кавказкая война").
Но РПЦ, с упорством, достойным другого применения, пытается нарушить этот баланс, а с ним и стабильность в обществе и стране.
Может я кого-нибудь разочарую, но основные газовые и нефтяные месторождения в нашей стране находятся не в Москве и Московской обл., а в Татарии, Башкирии и Тюменской обл., - субъектах РФ с высокой долей мусульманского населения.
Так вот: имеет ли право РПЦ лоббировать свои узкие интересы в государственных органах? Мой ответ - нет.
С удовольствием прочитаю мнение оппонентов(по сути, а не "вооще")
О каком хрупком мире Вы вещаете? Когда в центре православной Росии в
Москве прилюдно режут баранов - это даже не намёк.
Москва - это столица России.
Поделитесь Вашими познаниями в географии:
где центр католической России
где - мусульманской России
где - иудейской России
где - буддистской России
где - атеистической России?
Явно не в Москве(там уже центр занят). Рискну предположить, что, даже, не в России.
Очень верно родной.
Ровно там где каждая религия имеет свои святыни.
Даже если Вам очень хочется казаться "добрым" и "сдержанным", не стоит бездумно употреблять слова, например, "родной" - в русском языке оно имеет определенное значение. Попробуйте уважать родной язык.
У Вас, видимо, проблемы не только со знанием географии, но и истории. Не поленитесь и расспросите знающих людей, совершавших паломничество, где находятся основные христианские святыни. И, в соответствии с Вашей убежденностью, можете отправляться в путешествие.
Хотя, я считаю, что Родину не выбирают: где родился, там и пригодился.
У мусульман бизнес, у православных бизнес - ничего личного.
Обычная борьба двух духовных корпораций за души денежных мешков.
Глупость Вы написали. Души денежных мешков уже известно кому принадлежат. И ни мусульманам, ни православным их не получить - да и кому такие нужны.
т.е. душа - это не глупость?
Для кого как.
Зато откаты за такое лоббирование нехилые.
Не надо понимать буквально. Понятное дело,
церквям не души их нужны.
Нет там такого большого бизнеса. Это копейки по сравнению...
копеечка к копеечке....
Да ну. Никогда реальных денег и власти не было у Церкви. Она, собственно, и не для этого создавалась, если уж на то пошло. Конкретные личности - да, были. Борджиа там, всё такое. Но это к Церкви отношение имеет такое же, как картинка на купюре к её стоимости.
С 988 года бизнесом занимаются!
Кирилл лезет в отношения России и Украины.
Джемаль лезет в отношения РПЦ, России и Украины.
Чем они отличаются? Обоих говняной метлой из политики.
Хотя посмотреть с другой стороны... Добьется Московская Патриархия "скидок" для Украины, авось и "перезагрузка отношений" наступит и не будет всей этой вони про "русских окупантов" ит.д.. В чем-то они правы, деньги деньгами, а про все остальное тоже забывать не стоит, не вегда рационально использовать политику кнута и экономическую удавку. Буду рад, если хотя бы на уровне религии, наши народы станут ближе.
Хоть с любой стороны смотрите - церковь не должна заниматься ни политикой, ни экономикой.Закон - есть закон: государство - светское, церковь - вне государства.
Пора прекратить порочную практику "раздачи" госсобственности, а по примеру Греции ввести налоги на доходы и имущество церкви. Пусть тоже принимают участие в жизни страны.
А если так любят людей, пусть, для начала, пролоббируют снижение тарифов для населения страны под названием Россия. Или у нас уже все города и деревни газифицированы, и в эту холодную зиму(вызванную "глобальным потеплением")у нас ни кто не мерз?
Кто Вам сказал такую глупость что экономика - это дело государства?
Еще несколько лет назад мне пришлось бы исписать не одну страницу, дискутируя с Вами. Но на дворе весна 2010г. Факты говорят сами за себя. Легко быть "эффективным" менеджером, когда экономика на подъеме. А наступил "внезапно" кризис и предъявить нечего. Государство и регулирует, и финансирует. Многие "суперменеджеры" с видом двоечников получают "нагоняй" от самого главного госменеджера. Не могу удержаться и приведу в пример Китай.
Так что, не делайте вид, что Вам известно то, чего не знают другие. У нас просто разные точки зрения.
Мне лично известна лишь одно сколь нибудь объяснимое вмешательство государства в экономику - это налогообложение. Или в кризисные как сейчас моменты которые бывают далеко не так часто, а остальное извините - это от лукавого.
Вот и хорошо. Правда, есть еще Таможенный и Гражданский кодексы и много еще чего интересного.
А действия РПЦ, в данном случае, относятся, по вашему определению, к "остальное, извините..."
прикольная ава, я такую в Ереване брал...турчанкой оказалась..
Джемаля жаба душит "что химические предприятия Украины оказывают "существенную поддержку" украинской православной церкви Московского патриархата"
происки Степана Бандеры и крымских татар однозачно!!
стопятцот!!! Мусульманина жаба давит.
Именно так. Он явно недоволен что его монетарные потоки прижаты 115ФЗ!
А РПЦ может открыто просить русские компании оказать поддержку нашей кровной братии.
Вопрос с Кириллом - отдельная тема. Это НАШЕ внутреннее дело (христиан) и не исламистам нам указывать, как нам жить у себя дома.
Тем более, во всех исламских странах именно церковники определяют ВСЮ политику государства и являются ведущей политической силой. Одни названия государств чего стоят - ИСЛАМСКАЯ Республика Иран, ИСЛАМСКАЯ Республика Афганистан.
Этот парень хорошо знает, что природа не терпит пустоты, если откуда-нибудь уйдет христианская церковь, придет ислам. Это и есть его цель.
Вот, и решайте свои "внутренние" дела внутри своей церкви. И нечего решать свои "внутренние" дела за счет НАШЕГО государства.
На счет Афганистана вы чуть "загнули": не похож Обама на имама, а оккупационная армия США на правоверных мусульман. Что они там забыли, или тоже решают "внутренние" дела(христиан)?
"И нечего решать свои "внутренние" дела за счет НАШЕГО государства"
Дык, вроде в ВАШЕ государство православная церковь и не лезет. Там раввины есть.
Если этот деятель так болезненно реагирует на вмешательство РПЦ (да и то в виде пожеланий), что же его не волнует, когда все законодательство стран построено по шариату? Для политиков двойные стандарты плохо пахнут, но для духовного деятеля они должны быть омерзительны. Так что Гейдар очередной раз показал, что в отношении вмешательства церкви в политику исламисты проповедуют лицемерие
"Надо просто определиться - либо ты КПСС, либо ты церковь", - подытожил Джемаль
---------------------
Надо просто определиться, либо ты мусульманин, либо ты неверный - подытоживает Ислам.
Как вам не стыдно? Ведь Бог один!
Интереснее другой момент. Критиковать действия церкви в таком смысле - а именно, что она какие-то обращения составляет - может только тот, кто в этой церкви. Остальных это не касается. Обращение было не к нему - не его дело. Это он пытается взять на себя несвойственную роль. Да, впрочем, у психически больных всегда так.
Что-то вы быстро "сдулись": перешли на личности и оскорбления. А что еще делать, если нет аргументов? Конечно, виноваты иноверцы и психи("психически больные"). Только вот "душой" должна заниматься церковь, значит, и "психически(по русски - душевно)больные" - это ваши люди, а вы о них так грубо. А с другой стороны: когда о "душе" заботиться? Нужно успевать свой экономический интерес "протолкнуть".
А критикуют граждане действия церковных менеджеров, которые пытаются решить свои личные вопросы за счет государства.
Кого и что критиковать- это не вам решать.
Гейдар, как вы правы! Церковь опять рвется к государственной власти, наступая на те же грабли. В 17-м народ снес опостылевшую ему власть и церковь с нею.
А ведь вы с того же поля ягода. Председатель Исламского комитета. Я знаю слова председатель партии и комитет партии, но ислама,помилуй аллах, у вас и слов таких в исламе не водилось. Следует, что вы тоже готовы туда, в государственную власть.
На место подлинной Церкви из представителей завербованного чекистами "временного синода" митрополита Сергия (Страгородского) была образована в 1943 году Сталиным и Берией Московская патриархия - та самая, что сегодня у всех на слуху В условиях тяжелой войны Сталин начал разыгрывать "религиозную карту", в том числе, перед военными союзниками Для этого он поручил Л. Берии и полковнику госбезопасности Г. Карпову "возродить" православную Церковь, митрополит Сергий был провозглашен Патриархом всея Руси и начал ускоренно насаждать Московскую патриархию в СССР и за рубежом. С точки зрения православных канонов, благодатные структуры управления Церковью могли быть воссозданы только по действующим на тот момент каноническим правилам, а затем, лишь воследствии, они могли быть изменены. Но в нарушение всех канонических норм в 1943-45 гг. богоборческой властью была создана совершенно новая, чуждая православной традиции религиозная организация тоталитарного типа, с новыми, ранее не существовавшими церковными правилами, со структурой управления, копирующей сталинское политбюро ("митрополит- бюро" и фактически подходящей под модное ныне определение "тоталитарная секта", не имеющей ничего общего ни с российскими, ни со вселенскими каноническими правилами Православия. По канонам Православия создание и деятельность этой организации должны восприниматься верующими "аки не бывшие", то есть недействительными.
Поэтому глубокая потребность современной России в духовном авторитете и нравственном фундаменте наталкивается на косность Московской патриархии - дочернего ведомства "КГБ", десятилетия осуществляющего поставленную перед ним цель: прикрываясь религиозной деятельностью, ревностно служить антирелигиозному тоталитарному государству. В результате этой подмены сегодня руководство РПЦ демонстрирует полную неспособность к столь необходимым обществу реформам, а попытки церковного возрождения снизу, со стороны общин, рядового духовенства, мирян, пресекаются патриархийным начальством.
Вот почему православные приходы в бывших республиках СССР, после обретения их странами независимости, предприняли массовое отделение от Московской патриархии. Наиболее характерно в этом смысле положение на Украине и в Эстонии, где уже имелся в досоветский период опыт автокефальных самостоятельных Церквей.
Полностью здесь: [www.gumer.info]
Гражданин!
Вы, хоть бы, посмотрели обсуждаемую тему, почитали что люди думают!
А то как "здрасте" среди ночи...
Джемаль банальный провокатор. КГБэшная подготовка налицо. Я помню как у Соловьёва, в программе "К барьеру", сей господин всерьёз доказывал необходимость убрать "копейщика" с герба России. И этот его пассаж не что иное как провокация.