Вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что Россия значительно отстает от крупных государств в области надводного кораблестроения, поэтому нет ничего плохого в том, что страна намерена купить у Франции вертолетоносец "Мистраль". Он добавил, что доля иностранных комплектующих в "оборонке" составляет 65 процентов.
Вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что Россия значительно отстает от крупных государств в области надводного кораблестроения, поэтому нет ничего плохого в том, что страна намерена купить у Франции десантный вертолетоносец класса "Мистраль". "Если российский оборонно-промышленный комплекс не может изготовить такой продукт, то почему бы и нет", - цитирует слова Иванова "Интерфакс".
По словам вице-премьера, в стране сложилось неблагополучное положение в области производства отечественных комплектующих, используемых как в гражданской, так и в оборонной отраслях. В частности, по данным Иванова, доля российских комплектующих в оборонной промышленности составляет 35 процентов, а в гражданской - всего десять процентов.
В конце февраля 2010 года президент России Дмитрий Медведев заявил в интервью французскому журналу Paris Match, что страна заинтересована в покупке передовых образцов иностранной военной техники, чтобы "и поучиться, и посмотреть, что делают другие". По его словам, покупка "Мистраля" обусловлена тем, что России необходимо научиться строить такие корабли самой.
Официальные переговоры между Россией и Францией по продаже российской стороне десантного вертолетоносного корабля-дока класса "Мистраль" начались 2 марта 2010 года. При этом президент Франции Николя Саркози в ходе встречи с Медведевым заявил, что Франция намерена продать России не один, а два корабля.
Ранее Россия заявляла о намерении приобрести только один корабль класса "Мистраль" и три лицензии на их строительство. По мнению Медведева, России следует купить один корабль, чтобы российская промышленность почувствовала себя в конкурентной среде. Против покупки вертолетоносца выступают генеральный директор "Ростехнологий" Сергей Чемезов, руководство Объединенной судостроительной корпорации и ряд представителей оборонной промышленности.
Стоимость сделки по покупке у Франции корабля и лицензий может достигнуть 1,5 миллиарда евро. По мнению противников покупки, эти средства можно направить в российскую кораблестроительную отрасль, которая способна самостоятельно разработать и построить корабль класса "Мистраль".
В конце февраля 2010 года стало известно, что ВМФ России планирует использовать "Мистраль" в качестве корабля управления. При этом десантная функция вертолетоносца рассматривается как второстепенная. Кроме того, в составе ВМФ "Мистраль" будет заниматься транспортировкой людей и грузов, борьбой с подводными лодками и спасением людей при чрезвычайных ситуациях.
Впервые об интересе России к покупке "Мистраля" стало известно летом 2009 года. В начале февраля 2010 года Франция одобрила сделку по продаже военного корабля России, однако заявила, что "Мистраль" будет поставлен без вооружения и радаров. Строительством вертолетоносца займутся компании STX France и DCNS.
Водоизмещение "Мистраля" составляет 21,3 тысячи тонн. Корабль может развивать скорость до 18,8 узла, а запас его хода составляет 19,8 тысячи миль. "Мистраль" предназначен для перевозки 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, сухопутной техники, десантных катеров и от 450 до 900 солдат в полной экипировке.
мне вот интересно - шест для стриптизерш в российской комплектации тоже будет или господа адмиралы за свой счет установят?
Если по сути - покупают, фактически, паром, построенный по гражданским технологиям сомнительной боевой ценности.
мне вот интересно - сколько еще дилетантов будут писать всякую ерунду, даже не попытавись разобраться что вообще за корабль покупают, какие боевые задачи он должен решать.
Вы наверное не знали, что опыта в троительстве надводных кораблей такого класса ни в СССР, и тем более в РФ нет, ущербный проект 1143 не в счет. То что заявляет ОСК туфта, им даже строить такие корабли негде, освоить бюджет в 1,5 млрд бакинских, это мы всегда пожалуйста.
"Глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов обеспокоен утечкой мозгов из России и объяснил, что из-за нехватки кадров задерживается ремонт крейсера "Адмирал Горшков" для Индии. "Многие государства делают ставку на утечку мозгов, через гранты, стажировки и приобретение единичных экземпляров продукции интеллектуальной собственности", – заявил Чемезов на заседании бюро Союза машиностроителей России. "Союз машиностроителей вынужден быть в набат", – сказал он. Руководитель госкорпорации считает, передает ИТАР-ТАСС, что в России "потеряно целое поколение высококвалифицированных рабочих".
ой, приятно послушать профи:)) Ну, расскажите нам, зачем вообще России нужен "Мистраль". Для решения каких задач? Потом и к другим вопросам перейдем, о кораблях обеспечения, примерном составе вооружения и непременно о "штабном потенциале".
Я не буду сейчас повторять в тысячной раз то, о чем написано специалистами на многих тенических и околовоенных ресурсах, гугл Вам в помощь. Но если Вы считаете, что России нужен флот и думаете что за 1,5 млрд. баксов через год-два построим сами, то Вы ошибаетесь. Лет 15 минимум и затраты раз в 10 выше, и что еще выйдет со стапеля вопрос...
Слив защитан, ггг.
Форумы, там разное написано, я читать умею:))) Вы обоснуйте необходимость иметь десантный вертолетоносец.
Мое же мнение - у России сейчас нет задач, под которые нужен этот корабль.
о, еще один верный путенок-едораст. Позволь цитату: "Собственно, у десятков российских офицеров, которыми кишел «Мистраль» 24 ноября (параллельно с нами там были две или три делегации от ВМФ и две от промышленности), был в основном написан на лице тот же недоуменный вопрос – почему именно «Мистраль» и зачем он нам нужен? "
Но, поскольку у членов ЕдРа мыслительных процессов быть не может (члены же, не головы), то остальные аргументы и приводить не стоит. Бисер можно поберечь для других.
У нас вообще в стране перекос в сторону от подготовки квалифицированных рабочих кадров. Мамы с папами с детства талдычат чадам: учись, не поступишь в ВУЗ, тебя заберут в армию. А поскольку армия у нас так себе, молодежь идут во всякие второсортные ВУЗы, по сути пополняя армию никчемного офисного планктона. А страна остается без квалифицированных рабочих. И все благодаря перекосу, возникшему из-за желания откосить от бесполезной траты времени в наших коррумпированных, непрофессиональных и неэффективных вооруженных силах.
Красавчик! Умница! Я в 2000 служил, в Новосибирске, нас даже не кормили нормально, голодали как собаки, комбат все вывозил на рынок барыгам. Охх, жуткая ситуация у нас в стране, во всех отраслях
полностью согласен!тем более французы продают его без электронной начинки(тоесть без того ради чего покупался корабль)а это значит покупать консервную банку,а начинку делать самому
А Лада Калина от Мерседеса Б-класса без электроники тоже ничем не отличается - ведь это всего-лишь две консервные банки. Электронную начинку такого корабля, то есть радары и системы управления, никто России не даст. Это вопрос обороноспособности.
ну мож мы его потом вооружим... и Индии сбагрим в два раза дороже. Пу вроде как нащупал почву, куда сбывать наш мусор. Теперь вот пробежную иномарку порешил слить
"Лента" дочерняя веточка Рамблера и направляет нас на восприятие событий под демократическим фильтром. Конечно господин Иванов возглавлял военное ведомство, тут уж против фактов не попрешь, и его мнение что ЧФ может уйти из Севастополя и что вообще он в таком количестве не нужен, всем известно. А раз пошла такая струя, удавливать российский флот, то зачем беспокоится о поддержке флотского судостроения. Интересно, кто у Иванова родственники, таких же взглядов как у ЕБН. А "Ленте" скажу что мне больше важно мнение руководства Объединенной судостроительной корпорации и развернутое.
Это какой Иванов?тот ещё сказочник,который обещал ударить ракетами по базам террористов в любой точке мира.Я помню тогда весь вечер смеялся....,ему на 8 марта,только женщинам цветы вручать.
"Мистраль"? У нас же есть свои "Бора"!Зачем нам такое тихоходное корыто - 18 узлов? Его можно использовать лишь как мишень для рактных стрельб, кто его подпустит на дальность действия даже старых радаров? Какой откат готовят галлы? Кому? Это просто громадный корабль-гальюн! Говорю, как старший на флоте!
Зачем такие корабли Франции - понятно - обеспечивать интересы своих корпораций в бывших своих колониях. Зачем такой корабль континентальной державе? Чтобы Грузию пугать - достаточно тех кораблей, что есть на Чёрном море. А чтобы противостоять НАТО на море - такие корабли не нужны - какой нафиг десант, на побережье Англии, что-ли? Он от Кронштадта отойти не успеет. А как "корабль управления" - это тут точно написали, шест для стриптиза в комплектацию не входит...
albert-bearВ частности, по данным Иванова, доля российских комплектующих в оборонной промышленности составляет 35 процентов
То есть, по мнению Иванова в российском танке или истребителе, а может в автомате Калашникова или
"Тополе" 65% импортных деталей???
Неприкрытый лоббизм, интересно, неужели мало нахапал?
albert-bear"Если российский оборонно-промышленный комплекс не может изготовить такой продукт, то почему бы и нет"
ВПК все сможет, уж если делаем АПЛ и авианесущие крейсера, то и эту консервную банку тем более смогли бы, если бы военные заказ сделали. Какие технологии мы получим? Как листы выгибать?
На АвтоТАЗик такие деньги не моргнув глазом, хлопают - типа, наш производитель, поддержать надо, а здесь как? Или оборонке эти деньги помешают?
Иванов и сюда нос сунул, уже не одно дело завалил. Таких шкурников гнать надо в первую очередь.
Кого тут интересует твоё согласие.
Меня вот такие как ты расстраивают, которые не стесняются себя показать кретинами и придурками, у которого даже текста толкового не выходит, так я ж не вздыхаю.
Если ты не понял с первого моего сообщения тебе, то ты меня тоже :)
А вот твои причитания - очень даже :) Они как в капле воды отражают твоё мировоззрение и окружение. Годный образец для местного зоопарка.
Смысл текстов-то всё равно не доходит, даже со второго раза :/ логику случаем не в ЖЖ изучал? :)Раз ты твоим мировоззрением столь дорожишь, что просишь не обсуждать, то вопрос о твоём мировоззрении как раз хороший повод для дискуссии, спасибо :)
Я начну :) "Наша власть ублюдочна по своей сути" - это означает, что ты ей не доверяешь (ну или ублюдкам доверяешь). Теперь... внимательно следи за руками. Люди, которые выбрали эту власть и доверили ей управлять страной, смотрят на этот вопрос иначе (ну или они все тупые а ты дартаньян). Отсюда вывод напрашивается: вокруг тебя такие же ублюдки. Логичный тогда тебе вопрос - сам-то ты кто будешь?
На улице тебя увижу - не отличу ведь от всех остальных. Если ты на гей-парады не ходишь конечно. Если ты доверяешь ублюдкам - ты ублюдок по своей сути. Если не доверяешь окружающим тебя людям - ты тоже ублюдок по своей сути.
Подсказывает мне что-то, что диагноз прост: глаза дерьмом залиты. Промывать их я ещё буду, но постепенно. Сначала свыкнись с высказанным. Сейчас ты будешь всё отрицать, но это стандартная первая реакция отечественных дартаньянов :)
То, что мы их делали, это факт. Другое дело, что давно не делали.
Но сейчас дано задание на разработку авианесуществующего крейсера водоизмещением порядка 50-60 тысяч тонн с атомной силовой установкой
Планируется построить три корабля для базирования на Северном и Тихоокеанском флотах.
Рассматриваются два варианта для строительства: Балтийский завод и "Севмаш".
Конкретные результаты ожидаются к 2015 году (Если Иванов сюда свой нос не сунет).
Кстати, на "Севмаше" была установлена новая стапельная плита для авианосца "Адмирал Горшков", но осталась без дела (кстати, продажей "Горшкова" занимался Иванов). Её руководство рассматривает как основу (водоизмещение новых аналогичное)
1. Делали не мы, а СССР в 70-80х годах, на Черноморском судостроительном заводе, т.е. на Украине, да и сделали сырой продукт, если честно.
2. Тех кто проектировал и строил,давно уж нет, а новых кадров не вырастили. Т.е. опыта проектирования и строительства нет.
3. К 2015 году, будет готов разве что эскизный проект, рабочий к году 2020 ближе.
4. Что Вам даст новая стапельная плита?
1. В Николаеве была только верфь, и её выбрали в свое время ввиду высокой загруженности основных верфей, так как авианосные крейсера не были приоритетом для ВМФ, а проектирование, комплектующие и т.д. делал весь СССР.
2. Слава богу, проектируем и строим (конечно, потерь много, но к счастью, не всё растеряли) , а АПЛ, между прочим и по стоимости и по сложности авианесущим крейсерам явно не уступают.
3. Была бы воля, вот тут-то и есть основной тормоз.
4. Стапельная плита - это целый комплекс сооружений, говорящий о том, что постройка может быть начата в ближайшее время.
Хотя в чём-то Ваш пессимизм разделяю, но стараюсь выискать (как сейчас) оптимистические нотки в нашем бардаке.
Млять, кому там откат дали такой нехилый, что баржу с гвоздями без какой-либо электроники наши стали вдруг считать образцом передовых западных технологий.
Покупка Мистралей - инициатива главкома ВМФ, а не Сергея Иванова. Поэтому причина покупки объяснению не подлежит. Просто кто-то "втюхал" ему идею, он за нее ухватился, затем, как всегда забыл. Так происходит практически со всем, к чему он прикасается. С одной стороны не прислушиваться к мнению специалистов, с другой стороны целоваться с очковтирателями. У меня такое мнение сложилось на основе прочтения ряда подписанных им документов и принятых решений. Если серьезно то надо учитывать следующее: 1. Куплено изделие без оружия и вертолетов. Необходимо еще существенно дорабатывать. Какое оружие поставят, пожалуй, понятно - то, что усиленно продвигается и продается за границу. Задачи, в этом случае, будут совершенно не ясны. Все равно, что танковая башня с кривым прицелом на жигулях. Можно выкатить из гаража и попугать соседей громким криком (вот, что у нас есть, всем трепетать!). Ехать нельзя. 2. Если все делать на наших заводах, то обойдется как минимум в 3 раза дороже и 5-10 лет ленивой разработки. После этого будет готов дредноут образца конца 80-х, вооруженный такими же ракетами, предназначенными для стрельбы на полигоне. Думаю, покупать Мистраль надо было (если вообще покупать) в полной комплектации. Если на нем предусмотрено оружие, то с оружием. Не надо думать, что с нашим оружием дешевле. Другое дело, что народ на оборонных предприятиях останется без заказа, затем уволится и оборонка останется без специалистов, хотя процесс этот и так идет. Поэтому у меня двойственное отношение к этому. Поэтому, плевать на это все. Купили - много потерял. Если бы не купили, ничего особенного не было бы. Оружия "совремённого" как не было, так и не будет. Независимо от того, купят Мистраль(Мистрали) или нет. Не сомневаюсь, что кому-то будет хорошо от этой покупки.
Ну не знаю, не знаю... Уже пол-Европы перепугано по поводу такой покупки :) Может "желание" якобы купить Мистраль обосновано желанием правительства вызвать нелёгкое замешательство со стороны стран восточной Европы, чтобы втихоря переключиться на строительство собственного авианосца? Щютка
guest86Да пусть бы и дороже получилось построить на месте.
В том и проблема, что в данный момент не получится.
1. Нет инженеров-конструкторов с опытом строительсва кораблей подобного класса.
2. Нет производственных мощностей для строительства таких кораблей, да мы можем и умеем строить АПЛ, но авиа\вертолето несущие суда совсем из другой оперы.
ЗЫ. Общался с работником "Севмаша", по его словам для подготовки производства судов свыше 20.тыс. тонн нужны вложения порядка 1,5 млрд. долларов, нужны новые краны высокой грузоподьемности, одтельный сварочный, электромеханический, окрасочный и т.д. цеха, при том что текущих заказов на "Севмаше" на годы вперед.
Одно дело возводить такие мощности под неизвестно что, которое еще не существует на бумаге, совсем другое под готовый проект, пусть даже лицензионной сборки. Это даст возможность нашим конструкторам, инженерам хоть какие-то навыки проектирования и постройки подобных судов.
И все-таки - какие задачи должен решать Мистраль? Где его место в системе ВМФ РФ? На каком флоте (ну, тут определились - первый вроде на Тихий океан погонят)? Что он будет делать, к примеру, на Черном море, о чем так любят поговорить? Нет ли ощущения, что за эти деньги флоту больше необходимы тральщики да эсминцы?
Скорее всего это знак добрососедских отношений.В открытую бабосов не дашь же а так можно и с немцами тоже подружится купив пару мерсов)Ну и скорее всего его будут использовать как корабль обеспечения а не десанта.И в отличии от наших кораблей он топлива жрет гораздо меньше а это большой плюс для экономии!!!!!!!)
Французы то не имеют больших запасов нефти вот и делают под себя а нашим неохота тратится ну пусть он дебильный корабль,зато эту нефть можно будет продать и деньги себе в карман а не отдавать ВМФ.
denis!. В частности, по данным Иванова, доля российских комплектующих в оборонной промышленности составляет 35 процентов, а в гражданской - всего десять процентов.
ЖЕсть )) обожаю наше правительство )) 10 лет этого добивались, и тут на тебе )) признались.
Вряд ли кто-то собирается пугать восточных европейцев. Надо просто вспомнить когда появились заявления о покупке. Случилось это после того как японцы приняли известный закон по Курилам. Кроме того, они же сердешные заявили в конце 2009-го о начале строительства вертолётоносца 22DDH. В совпадения не верю категорически. Другой вопрос, почему именно у Франции и даже без БИУС. После того как Саркози выступил "миротворцем" в 2008 явно наблюдается сближение между Москвой и Парижем. Без политики конечно не обошлось. Французам нужно было бюджет подмаслять, рабочие места опять-же. А вот как будет решаться вопрос с начинкой, это конечно пока загадка.
А у Франции сколько этих мистралей? Походу только вот этот, который они впарить пытаются. Австралия объявила как-то конкурс, хотела приобресть корабль такого класса, в этоге купила у Испании, как выяснилось у мистраля не только цена высокая (400000 евро почти), но и определенные проблемы с мореходностью.
России похоже кризис не коснулся, раз столько бабок на ветер выкидывает.
Зачем России десантный корабль с дальностью почти 20000, причем ходить он может только в южных широтах, вывод один напрашивается - возить жопы начальства из минобороны вдоль побережья Средиземного моря с дружественными визитами)), я так думаю. Они б лучше тральщиков купили (если посроить сами не могут),а то случись что, корабли с баз выйти не смогут, а осталось их (тральщиков) на пальцах одной руки пересчитать можно, про авианосцы я вообще молчу... грустная с ними история((
Иванов назвал причины для покупки "Мистраля"
Вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что Россия значительно отстает от крупных государств в области надводного кораблестроения, поэтому нет ничего плохого в том, что страна намерена купить у Франции вертолетоносец "Мистраль". Он добавил, что доля иностранных комплектующих в "оборонке" составляет 65 процентов.
Вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что Россия значительно отстает от крупных государств в области надводного кораблестроения, поэтому нет ничего плохого в том, что страна намерена купить у Франции десантный вертолетоносец класса "Мистраль". "Если российский оборонно-промышленный комплекс не может изготовить такой продукт, то почему бы и нет", - цитирует слова Иванова "Интерфакс".
По словам вице-премьера, в стране сложилось неблагополучное положение в области производства отечественных комплектующих, используемых как в гражданской, так и в оборонной отраслях. В частности, по данным Иванова, доля российских комплектующих в оборонной промышленности составляет 35 процентов, а в гражданской - всего десять процентов.
В конце февраля 2010 года президент России Дмитрий Медведев заявил в интервью французскому журналу Paris Match, что страна заинтересована в покупке передовых образцов иностранной военной техники, чтобы "и поучиться, и посмотреть, что делают другие". По его словам, покупка "Мистраля" обусловлена тем, что России необходимо научиться строить такие корабли самой.
Официальные переговоры между Россией и Францией по продаже российской стороне десантного вертолетоносного корабля-дока класса "Мистраль" начались 2 марта 2010 года. При этом президент Франции Николя Саркози в ходе встречи с Медведевым заявил, что Франция намерена продать России не один, а два корабля.
Ранее Россия заявляла о намерении приобрести только один корабль класса "Мистраль" и три лицензии на их строительство. По мнению Медведева, России следует купить один корабль, чтобы российская промышленность почувствовала себя в конкурентной среде. Против покупки вертолетоносца выступают генеральный директор "Ростехнологий" Сергей Чемезов, руководство Объединенной судостроительной корпорации и ряд представителей оборонной промышленности.
Стоимость сделки по покупке у Франции корабля и лицензий может достигнуть 1,5 миллиарда евро. По мнению противников покупки, эти средства можно направить в российскую кораблестроительную отрасль, которая способна самостоятельно разработать и построить корабль класса "Мистраль".
В конце февраля 2010 года стало известно, что ВМФ России планирует использовать "Мистраль" в качестве корабля управления. При этом десантная функция вертолетоносца рассматривается как второстепенная. Кроме того, в составе ВМФ "Мистраль" будет заниматься транспортировкой людей и грузов, борьбой с подводными лодками и спасением людей при чрезвычайных ситуациях.
Впервые об интересе России к покупке "Мистраля" стало известно летом 2009 года. В начале февраля 2010 года Франция одобрила сделку по продаже военного корабля России, однако заявила, что "Мистраль" будет поставлен без вооружения и радаров. Строительством вертолетоносца займутся компании STX France и DCNS.
Водоизмещение "Мистраля" составляет 21,3 тысячи тонн. Корабль может развивать скорость до 18,8 узла, а запас его хода составляет 19,8 тысячи миль. "Мистраль" предназначен для перевозки 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, сухопутной техники, десантных катеров и от 450 до 900 солдат в полной экипировке.
мне вот интересно - шест для стриптизерш в российской комплектации тоже будет или господа адмиралы за свой счет установят?
Если по сути - покупают, фактически, паром, построенный по гражданским технологиям сомнительной боевой ценности.
но по цене военного корабля
мне вот интересно - сколько еще дилетантов будут писать всякую ерунду, даже не попытавись разобраться что вообще за корабль покупают, какие боевые задачи он должен решать.
Вы наверное не знали, что опыта в троительстве надводных кораблей такого класса ни в СССР, и тем более в РФ нет, ущербный проект 1143 не в счет. То что заявляет ОСК туфта, им даже строить такие корабли негде, освоить бюджет в 1,5 млрд бакинских, это мы всегда пожалуйста.
"Глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов обеспокоен утечкой мозгов из России и объяснил, что из-за нехватки кадров задерживается ремонт крейсера "Адмирал Горшков" для Индии. "Многие государства делают ставку на утечку мозгов, через гранты, стажировки и приобретение единичных экземпляров продукции интеллектуальной собственности", – заявил Чемезов на заседании бюро Союза машиностроителей России. "Союз машиностроителей вынужден быть в набат", – сказал он. Руководитель госкорпорации считает, передает ИТАР-ТАСС, что в России "потеряно целое поколение высококвалифицированных рабочих".
ой, приятно послушать профи:)) Ну, расскажите нам, зачем вообще России нужен "Мистраль". Для решения каких задач? Потом и к другим вопросам перейдем, о кораблях обеспечения, примерном составе вооружения и непременно о "штабном потенциале".
Я не буду сейчас повторять в тысячной раз то, о чем написано специалистами на многих тенических и околовоенных ресурсах, гугл Вам в помощь. Но если Вы считаете, что России нужен флот и думаете что за 1,5 млрд. баксов через год-два построим сами, то Вы ошибаетесь. Лет 15 минимум и затраты раз в 10 выше, и что еще выйдет со стапеля вопрос...
Слив защитан, ггг.
Форумы, там разное написано, я читать умею:))) Вы обоснуйте необходимость иметь десантный вертолетоносец.
Мое же мнение - у России сейчас нет задач, под которые нужен этот корабль.
Я вот думаю, что лучше будет что-бы ты думал )))))
о, еще один верный путенок-едораст. Позволь цитату: "Собственно, у десятков российских офицеров, которыми кишел «Мистраль» 24 ноября (параллельно с нами там были две или три делегации от ВМФ и две от промышленности), был в основном написан на лице тот же недоуменный вопрос – почему именно «Мистраль» и зачем он нам нужен? "
Но, поскольку у членов ЕдРа мыслительных процессов быть не может (члены же, не головы), то остальные аргументы и приводить не стоит. Бисер можно поберечь для других.
Хорошо бы вы и овечий горох поберегли...
давай, шел мимо - иди...
На одной ножке не забыли подпрыгнуть? :)
Не надо вам ничего обосновывать - меньше знаешь, крепче спишь.
"...сколько еще дилетантов будут писать всякую ерунду" - точно.
см. ответ тов. BuZZу
Согласен и "Викрамадитья" наглядный пример состояния военного судостроения в РФ.
а какие рабочие будут строить 3-4 Мистраля по лицензии?
Или рабочих тоже из Франции завезут? Или будут готовить их квалификацию лет 10, к тому сроку, когда и сам Мистраль устареет?
Какой из него корабль управления, когда тоннаж остального флота может сократиться до тех же пресловутых 20 тысяч тонн?
))) точно )
У нас вообще в стране перекос в сторону от подготовки квалифицированных рабочих кадров. Мамы с папами с детства талдычат чадам: учись, не поступишь в ВУЗ, тебя заберут в армию. А поскольку армия у нас так себе, молодежь идут во всякие второсортные ВУЗы, по сути пополняя армию никчемного офисного планктона. А страна остается без квалифицированных рабочих. И все благодаря перекосу, возникшему из-за желания откосить от бесполезной траты времени в наших коррумпированных, непрофессиональных и неэффективных вооруженных силах.
Красавчик! Умница! Я в 2000 служил, в Новосибирске, нас даже не кормили нормально, голодали как собаки, комбат все вывозил на рынок барыгам. Охх, жуткая ситуация у нас в стране, во всех отраслях
полностью согласен!тем более французы продают его без электронной начинки(тоесть без того ради чего покупался корабль)а это значит покупать консервную банку,а начинку делать самому
А Лада Калина от Мерседеса Б-класса без электроники тоже ничем не отличается - ведь это всего-лишь две консервные банки. Электронную начинку такого корабля, то есть радары и системы управления, никто России не даст. Это вопрос обороноспособности.
Зато на нём можно отлично перевозить иномарки из Германии в Калиниград!!!
этим и займёмся в новом правительстве. Мож лет за 30 отобъём стоимость
ну мож мы его потом вооружим... и Индии сбагрим в два раза дороже. Пу вроде как нащупал почву, куда сбывать наш мусор. Теперь вот пробежную иномарку порешил слить
"Лента" дочерняя веточка Рамблера и направляет нас на восприятие событий под демократическим фильтром. Конечно господин Иванов возглавлял военное ведомство, тут уж против фактов не попрешь, и его мнение что ЧФ может уйти из Севастополя и что вообще он в таком количестве не нужен, всем известно. А раз пошла такая струя, удавливать российский флот, то зачем беспокоится о поддержке флотского судостроения. Интересно, кто у Иванова родственники, таких же взглядов как у ЕБН. А "Ленте" скажу что мне больше важно мнение руководства Объединенной судостроительной корпорации и развернутое.
Вы против демократии?)
""Лента" дочерняя веточка Рамблера и направляет нас на восприятие событий под демократическим фильтром. "
=
ну ваще... трагедия.
правильно делают что покупают, и самолеты нужно брать и танки, чтобы нос по ветру держать без подобных покупок не обойтись.
)) сарказм?
Это какой Иванов?тот ещё сказочник,который обещал ударить ракетами по базам террористов в любой точке мира.Я помню тогда весь вечер смеялся....,ему на 8 марта,только женщинам цветы вручать.
)))))) коллега
+1
ну правильно свое мы не закупаем а вот до французкого у нас как-то руки доходят!
Это есть заявлений сильно глюпый человек.
Лучше надо молчать тряпочка.
Моя есть с вами согащаться. Эта рюський народ совсем дурак.
"Мистраль"? У нас же есть свои "Бора"!Зачем нам такое тихоходное корыто - 18 узлов? Его можно использовать лишь как мишень для рактных стрельб, кто его подпустит на дальность действия даже старых радаров? Какой откат готовят галлы? Кому? Это просто громадный корабль-гальюн! Говорю, как старший на флоте!
"У нас же есть свои "Бора"!"
Вы точно матрос? Можно ли сравнивать между собой корабли разных типов?
Старший по гальюну, ты уже сравнил калий с кальцием?
"МИСТРАЛЬ" - КОРАБЛЬ-ГАЛЬЮН!
+1
пусть корыто во Франции плавает, они всё равно никогда его не применяли в военных действиях. Обычная баржа с кучей средств связи
Зачем такие корабли Франции - понятно - обеспечивать интересы своих корпораций в бывших своих колониях. Зачем такой корабль континентальной державе? Чтобы Грузию пугать - достаточно тех кораблей, что есть на Чёрном море. А чтобы противостоять НАТО на море - такие корабли не нужны - какой нафиг десант, на побережье Англии, что-ли? Он от Кронштадта отойти не успеет. А как "корабль управления" - это тут точно написали, шест для стриптиза в комплектацию не входит...
То есть, по мнению Иванова в российском танке или истребителе, а может в автомате Калашникова или
"Тополе" 65% импортных деталей???
Неприкрытый лоббизм, интересно, неужели мало нахапал?
ВПК все сможет, уж если делаем АПЛ и авианесущие крейсера, то и эту консервную банку тем более смогли бы, если бы военные заказ сделали. Какие технологии мы получим? Как листы выгибать?
На АвтоТАЗик такие деньги не моргнув глазом, хлопают - типа, наш производитель, поддержать надо, а здесь как? Или оборонке эти деньги помешают?
Иванов и сюда нос сунул, уже не одно дело завалил. Таких шкурников гнать надо в первую очередь.
Абсолютно согласен.
+100
И про Иванова на 100% согласен. У этого придурка не одно дело толком не идёт за что не возьмётся.
Ну что за власть у нас. Совершенно не стесняются себя кретинами и коррупционерами показывать.
Кого тут интересует твоё согласие.
Меня вот такие как ты расстраивают, которые не стесняются себя показать кретинами и придурками, у которого даже текста толкового не выходит, так я ж не вздыхаю.
А кого твоё расстройство интересует?
Тебя вообще-то должно =) если ты не сам с собой тут общаешься :)
Знаешь, конкретно ты меня тут не интересуешь.
Если ты не понял с первого моего сообщения тебе, то ты меня тоже :)
А вот твои причитания - очень даже :) Они как в капле воды отражают твоё мировоззрение и окружение. Годный образец для местного зоопарка.
Да, не отрицаю - ты меня не интересуешь и наша власть ублюдочна по своей сути.
Это моё мировозрение. Успокойся теперь. Вопрос закрыт.
Смысл текстов-то всё равно не доходит, даже со второго раза :/ логику случаем не в ЖЖ изучал? :)Раз ты твоим мировоззрением столь дорожишь, что просишь не обсуждать, то вопрос о твоём мировоззрении как раз хороший повод для дискуссии, спасибо :)
Я начну :) "Наша власть ублюдочна по своей сути" - это означает, что ты ей не доверяешь (ну или ублюдкам доверяешь). Теперь... внимательно следи за руками. Люди, которые выбрали эту власть и доверили ей управлять страной, смотрят на этот вопрос иначе (ну или они все тупые а ты дартаньян). Отсюда вывод напрашивается: вокруг тебя такие же ублюдки. Логичный тогда тебе вопрос - сам-то ты кто будешь?
На улице тебя увижу - не отличу ведь от всех остальных. Если ты на гей-парады не ходишь конечно. Если ты доверяешь ублюдкам - ты ублюдок по своей сути. Если не доверяешь окружающим тебя людям - ты тоже ублюдок по своей сути.
Подсказывает мне что-то, что диагноз прост: глаза дерьмом залиты. Промывать их я ещё буду, но постепенно. Сначала свыкнись с высказанным. Сейчас ты будешь всё отрицать, но это стандартная первая реакция отечественных дартаньянов :)
Наша власть ублюдочна по своей сути.
Народу ублюдочного в России тоже хватает, иначе бы власть такой ублюдочной не была.
Давай приставай дальше.
Дартаньян! Это ты? ))))
Ога!
АПЛ мы делаем, согласен. Про какие авианесуществующие крейсера идет речь? Поинтересуйтесь, когда и где мы сделали последний.
То, что мы их делали, это факт. Другое дело, что давно не делали.
Но сейчас дано задание на разработку авианесуществующего крейсера водоизмещением порядка 50-60 тысяч тонн с атомной силовой установкой
Планируется построить три корабля для базирования на Северном и Тихоокеанском флотах.
Рассматриваются два варианта для строительства: Балтийский завод и "Севмаш".
Конкретные результаты ожидаются к 2015 году (Если Иванов сюда свой нос не сунет).
Кстати, на "Севмаше" была установлена новая стапельная плита для авианосца "Адмирал Горшков", но осталась без дела (кстати, продажей "Горшкова" занимался Иванов). Её руководство рассматривает как основу (водоизмещение новых аналогичное)
1. Делали не мы, а СССР в 70-80х годах, на Черноморском судостроительном заводе, т.е. на Украине, да и сделали сырой продукт, если честно.
2. Тех кто проектировал и строил,давно уж нет, а новых кадров не вырастили. Т.е. опыта проектирования и строительства нет.
3. К 2015 году, будет готов разве что эскизный проект, рабочий к году 2020 ближе.
4. Что Вам даст новая стапельная плита?
1. В Николаеве была только верфь, и её выбрали в свое время ввиду высокой загруженности основных верфей, так как авианосные крейсера не были приоритетом для ВМФ, а проектирование, комплектующие и т.д. делал весь СССР.
2. Слава богу, проектируем и строим (конечно, потерь много, но к счастью, не всё растеряли) , а АПЛ, между прочим и по стоимости и по сложности авианесущим крейсерам явно не уступают.
3. Была бы воля, вот тут-то и есть основной тормоз.
4. Стапельная плита - это целый комплекс сооружений, говорящий о том, что постройка может быть начата в ближайшее время.
Хотя в чём-то Ваш пессимизм разделяю, но стараюсь выискать (как сейчас) оптимистические нотки в нашем бардаке.
Как всё тупо с этим Мистралем. Ахереть.
Млять, кому там откат дали такой нехилый, что баржу с гвоздями без какой-либо электроники наши стали вдруг считать образцом передовых западных технологий.
Вы и в военно-морских делах знатог, мокрый нос? :)
Ага.
вы бы ещё из-за аватарок подрались )) оба молодцы.
Покупка Мистралей - инициатива главкома ВМФ, а не Сергея Иванова. Поэтому причина покупки объяснению не подлежит. Просто кто-то "втюхал" ему идею, он за нее ухватился, затем, как всегда забыл. Так происходит практически со всем, к чему он прикасается. С одной стороны не прислушиваться к мнению специалистов, с другой стороны целоваться с очковтирателями. У меня такое мнение сложилось на основе прочтения ряда подписанных им документов и принятых решений. Если серьезно то надо учитывать следующее:
1. Куплено изделие без оружия и вертолетов. Необходимо еще существенно дорабатывать. Какое оружие поставят, пожалуй, понятно - то, что усиленно продвигается и продается за границу. Задачи, в этом случае, будут совершенно не ясны. Все равно, что танковая башня с кривым прицелом на жигулях. Можно выкатить из гаража и попугать соседей громким криком (вот, что у нас есть, всем трепетать!). Ехать нельзя.
2. Если все делать на наших заводах, то обойдется как минимум в 3 раза дороже и 5-10 лет ленивой разработки. После этого будет готов дредноут образца конца 80-х, вооруженный такими же ракетами, предназначенными для стрельбы на полигоне.
Думаю, покупать Мистраль надо было (если вообще покупать) в полной комплектации. Если на нем предусмотрено оружие, то с оружием. Не надо думать, что с нашим оружием дешевле. Другое дело, что народ на оборонных предприятиях останется без заказа, затем уволится и оборонка останется без специалистов, хотя процесс этот и так идет.
Поэтому у меня двойственное отношение к этому. Поэтому, плевать на это все. Купили - много потерял. Если бы не купили, ничего особенного не было бы. Оружия "совремённого" как не было, так и не будет. Независимо от того, купят Мистраль(Мистрали) или нет. Не сомневаюсь, что кому-то будет хорошо от этой покупки.
Какое оружие? Сказано же, корабль управления с дополнительными десантно-вертолетоносными функциями. Не ракетный крейсер.
Предлагаю купить в самой полной комплектации, вместе с французскими моряками. И французскими адмиралами:)))
Ну не знаю, не знаю... Уже пол-Европы перепугано по поводу такой покупки :) Может "желание" якобы купить Мистраль обосновано желанием правительства вызвать нелёгкое замешательство со стороны стран восточной Европы, чтобы втихоря переключиться на строительство собственного авианосца?
Щютка
Как я уже говорил выше, дано задание на разработку 3-х атомных
авианесущих крейсеров.
жаль не трофей)))
+1 ))))
Да пусть бы и дороже получилось построить на месте. Деньги-то работали бы так или иначе внутри этой экономики. А так?
В том и проблема, что в данный момент не получится.
1. Нет инженеров-конструкторов с опытом строительсва кораблей подобного класса.
2. Нет производственных мощностей для строительства таких кораблей, да мы можем и умеем строить АПЛ, но авиа\вертолето несущие суда совсем из другой оперы.
ЗЫ. Общался с работником "Севмаша", по его словам для подготовки производства судов свыше 20.тыс. тонн нужны вложения порядка 1,5 млрд. долларов, нужны новые краны высокой грузоподьемности, одтельный сварочный, электромеханический, окрасочный и т.д. цеха, при том что текущих заказов на "Севмаше" на годы вперед.
Одно дело возводить такие мощности под неизвестно что, которое еще не существует на бумаге, совсем другое под готовый проект, пусть даже лицензионной сборки. Это даст возможность нашим конструкторам, инженерам хоть какие-то навыки проектирования и постройки подобных судов.
Да плюнь ты на них.
1. Могу согласиться.
2. И ,может, даже тут тоже.
И все-таки - какие задачи должен решать Мистраль? Где его место в системе ВМФ РФ? На каком флоте (ну, тут определились - первый вроде на Тихий океан погонят)? Что он будет делать, к примеру, на Черном море, о чем так любят поговорить? Нет ли ощущения, что за эти деньги флоту больше необходимы тральщики да эсминцы?
Скорее всего это знак добрососедских отношений.В открытую бабосов не дашь же а так можно и с немцами тоже подружится купив пару мерсов)Ну и скорее всего его будут использовать как корабль обеспечения а не десанта.И в отличии от наших кораблей он топлива жрет гораздо меньше а это большой плюс для экономии!!!!!!!)
Французы то не имеют больших запасов нефти вот и делают под себя а нашим неохота тратится ну пусть он дебильный корабль,зато эту нефть можно будет продать и деньги себе в карман а не отдавать ВМФ.
Интересно когда же все набьют себе карманы и начнут хоть немного о стране думать?(((((((
ЖЕсть )) обожаю наше правительство )) 10 лет этого добивались, и тут на тебе )) признались.
Вряд ли кто-то собирается пугать восточных европейцев. Надо просто вспомнить когда появились заявления о покупке. Случилось это после того как японцы приняли известный закон по Курилам. Кроме того, они же сердешные заявили в конце 2009-го о начале строительства вертолётоносца 22DDH. В совпадения не верю категорически. Другой вопрос, почему именно у Франции и даже без БИУС. После того как Саркози выступил "миротворцем" в 2008 явно наблюдается сближение между Москвой и Парижем. Без политики конечно не обошлось. Французам нужно было бюджет подмаслять, рабочие места опять-же. А вот как будет решаться вопрос с начинкой, это конечно пока загадка.
А у Франции сколько этих мистралей? Походу только вот этот, который они впарить пытаются. Австралия объявила как-то конкурс, хотела приобресть корабль такого класса, в этоге купила у Испании, как выяснилось у мистраля не только цена высокая (400000 евро почти), но и определенные проблемы с мореходностью.
России похоже кризис не коснулся, раз столько бабок на ветер выкидывает.
Зачем России десантный корабль с дальностью почти 20000, причем ходить он может только в южных широтах, вывод один напрашивается - возить жопы начальства из минобороны вдоль побережья Средиземного моря с дружественными визитами)), я так думаю. Они б лучше тральщиков купили (если посроить сами не могут),а то случись что, корабли с баз выйти не смогут, а осталось их (тральщиков) на пальцах одной руки пересчитать можно, про авианосцы я вообще молчу... грустная с ними история((