Пойманные в Ингушетии боевики не признались в подрыве "Невского экспресса"

Я имею ввиду, что даже если не они взрывали Невский, из них это признание выбьют. Но это ли есть правосудие?

именно так

так может быть правительство попросим отсоединить от нас все кавказские республики и построить на границе большую бетонную стену, что бы они не въезжали к нам??? Кавказ кавказца, Мордовию мордвинам, Карелию карелам, Ханты Мансийск Х-м и М-м и т.д. будет круто!

Да Вы что, от таких предложений ымперцев кондратий хватит. Это же территория империи на карте уменьшится - как это пережить?

Я правильно понимаю, что пусть все людишки передохнут нахрен, лишь бы красное пятно на карте стало побольше?

Где гарантия, что отгородившись мы не поимеем там войну в полный рост?
Езжайте уже в свой Израиль, любитель минимализма.

Нужны гарантии - размещайте международный контингент с наблюдателями.

Чего вы там своими силами попробуете? Продолжить держать народы в империи, не давать им свободу? Ну тогда потом не удивляйтесь, откуда берутся всякие террористы, и не рассказывайте умилительные сказки про дружбу народов.

Израиль отделился стеной - полегчало? Попробуйте сначала своих уговорить ввести международный контингент.

Слушайте, ПНХ со своим Израилем уже. Надоели.

Разлюбили Израиль? Ну, тогда Грузии посоветуйте - пусть тоже стену строит...

Грузии я посоветую закупить у американцев побольше систем ПВО Patriot, чтобы не прилетели мирные путинские бомбардировщики. В остальном у Грузии всё хорошо.

А не перейти ли вам, уважаемый, на грузинский? И вообще, не перейти ли? :) Не понимаю что вы на российском форуме делаете.
Жаль, что нынче диссидентскую падаль высылать нельзя. Искренне сожалею.

"А не перейти ли вам, уважаемый, на грузинский?"
Зачем? Учить язык, на котором говорят 4 миллиона, непрактично. Мне вполне хватает английского.

"Жаль, что нынче диссидентскую падаль высылать нельзя. Искренне сожалею."
А Вы сожалейте посильнее - глядишь, и пищеварение расстроится. :)

А вы советы в трубочку сворачивайте, удобнее запихивать будет :)
Кстати, подсказать куда?

Не показать ли Вам мне пример, начав со своих собственных советов, куда мне уехать и на какой язык мне перейти?

Сделайте официальное предложение, я рассмотрю.

И кстати, Грузия давно выступала за размещение международного контингента в Абхазии и Самачабло.

Стену, стену пусть строит - между собой, ЮО и Абхазией...

Зачем? Я про стену ничего не говорил.

coronel сказал, вы поддержали. Какая разница... Или вы против стены?

Я поддержал отделение. Стена - не знаю, зачем нужна. Грузии стена точно не нужна - от артиллерийских обстрелов не поможет.

Ну так и езжайте в Грузию-то? Отделяйтесь в полный рост. Тем более, что мечтаете об этом - с тех пор, как Израиль разлюбили...

Я обдумываю такой вариант. Когда тут станет достаточно херово, чтобы это перевесило цену эмиграции - как финансовую, так и социальную, так непременно.

Судя по той гнили, что вы распространяете, здесь уже ТАК херово, что надо сматывать хоть к пингвинам.

Я распространяю гниль? Эк Вас корёжит-то. :) Гниль - это путинский режим и его прихвостни. Я распространяю в Путинландии светлые идеи о том, что у человеков есть права и свободы, а те, кто их нарушает - бяки.

Хе-хе, про свободу слова забыли спеть - как вас зажимают и не дают самовыражаться :)
Ну так что ж не к пингвинам-то, если режим - гниль?

Объяснил уже выше. Sapienti sat.

Не понял. Не такая уж и гниль, раз не уезжаете, или деньги жальче? :)

Жальче разрывать социальные связи. И бизнес бросать.

О-о, так у вас и бизнес, и социальные связи! :) Значит, режим-то не гниль. Значит, вся гниль-то ваша...

В смысле - типа, спасибо Путину за всех моих родственников, друзей и партнёров? Или спасибо за то, что он их не расстрелял пока, а бизнес не раскулачил окончательно? Ничего себе поворот. :)

Пока? Что, уже вызывали? :)) Или паранойко с весной обострилось.
Витаминчики - очень рекомендую. Сам принимаю регулярно...

Вы же сами сказали, что раз у меня есть социальные связи и бизнес, значит, режим хороший. :) Вывод отсюда следует именно такой, какой я сделал.
Нет, никто пока не беспокоит. Потому что на акции протеста не хожу и не организовываю пока. А с теми кто ходит и организовывает - слышал, что бывает.

А что "бывает" - до автобуса на руках относят? :)
Нет, все-таки очень похоже на паранойко...

Бывает кирпич в окно прилетает. Бывает машину сжигают. Бывает в тюрьму упекают.

"Чечня уже была довольно долго фактически независимой"
Сколько - 3-4 года независимости против 200 лет оккупации? И только после того как её разрушили войной и мародёрством федеральные войска.

"закончилось все вторжением в Дагестан."
Ага, а ещё взрывами жилых домов. Как раз под путинское назначение.

И Вы верите, что это всё ни с того ни с сего устроили чеченцы как раз чтобы Путин провёл маленькую победоносную войнушку перед выборами? И верите, что ФСБ проводило учения в Рязани, закладывая в подвал жилого дома мешки с гексогеном?

"Так что лично я не против отделения, если бы это принесло мир"
Принесло бы, если бы Россия оставила Чечню в покое.

"Разумеется верю."
Понятно. А для меня это выглядит крайне неправдоподобно.
"На Кавказе бывали?"
Нет, а Вы?

"уже завтра они потребуют Пятигорск и Сочи, послезавтра - Краснодар и Ростов. "
Ну вот если потребуют (что сильно сомнительно), и попробуют вылезти, тогда и надавать вылезшим по шапке. И это будет морально. А держать в оккупации народы - аморально.

реально гониш, никто их в оккупации не держит, уж точно говорю, а если сравнить сейчас по обустроенности ну хотя бы в плане дорог ту же Чечню с средней полосой России то она любой Пензе сто очков вперед даст. А про народ, ну да молодняк нагловатый, а так жить можно, ну а насчет кабардинцев то когда в Нальчике спросил у молодых парней как найти определенную улицу то опешил от ихнего дружелюбия, хотя в Пятигорске ведут себя не так приветливо.

"реально гониш, никто их в оккупации не держит, уж точно говорю"
То есть они уже получили независимость от России?

"хотя бы в плане дорог ту же Чечню с средней полосой России то она любой Пензе сто очков вперед даст."
Восстановить то, что разрушили - это хорошо. Вот восстановить и дать независимость. Нормальный вариант.

да ненужна им эта независимость, блин как вы не поймете, станут независимыми им кроме барановодства заниматься нечем будет, а о независимости там кричат те кому нужно идейную подоплеку своей продажности сделать, ведь не будет террорист убивать со словами что ему тупо платят.

"да ненужна им эта независимость"
Ну конечно, две чеченские войны были как раз именно потому, что им не нужна была независимость.

две чеченские были как раз таки из за бабла, а в качестве примера ну хотя бы Абхазию возьмите, формально независимые а реально на Российские деньги живут, я в Мин водах живу если что, так что здесь оно все рядом и причины яснее просматриваются.

а насчет того что разрушили то если разобраться перед разрушением сами их и строили.

И чеченцев убитых (а жертв среди мирного населения было очень много) тоже сами рожали?

"это будут реки крови и горы трупов, с моими понятиями о морали это сильно расходиться."
Реки крови и горы трупов уже получились в результате двух чеченских войн. А если бы сразу оставили Чечню в покое, этого бы не было.
"И потом почему Вы решили, что там все мечтают отделиться?"
Неспроста же они воевали за свою независимость.

если бы оставили в покое то было бы еще хуже, чечены хорошие наемники, за что им платят то они и делают, а воевать они умеют лучше всего, в крови это.

Да-да, они бы пришли и захватили Москву.

ну ты реально дибил...

Я только развил твою дебильную мысль.

не в ту сторону, они бы просто достали бы своими вылазками соседей и тогда была бы война намного кровавее чем первая и вторая чеченская вместе взятые.

Это не более, чем домыслы. Изучите историю первой чеченской войны. Они никого не трогали. Это федералы пришли и устроили там войну.

ага, только немного бандитствовали да людьми торговали.

Эти проблемы можно было решать совместно с Дудаевым. Но такая задача не ставилась. Всем было плевать. Не наплевать было только на независимость Чечни, которую надо было показательно раздавить.

...не хотел влазить, но..! Вы, schlaflosig, сегодня, на этой ветке, проигрываете спор, по простой причине. Вы, видимо не общались или общались мало, с представителями этой нации, поэтому не учитываете их менталитет. Мне, доводилось общатся с чеченцами, ещё до всех этих войн и непосредственно перед первой тоже. Народ, который испокон веков жил разбоем, набегами на соседей, народ, который человека труда, презрительно называет "чабан" (пастух), вот такой народ, получил в руки оружие, все поголовно. По распоряжению президента Дудаева. Вы, считаете, что оно висело бы, у них на стенке, в качестве украшения..? Сомневаюсь! Накануне первой войны, общался с молодыми чеченцами, у которых на руках, уже было оружие. Они землю "копытом рыли", в поисках возможности его применения. Внутри республики - нельзя, все одинаково вооружены... Выводы сделайте сами.

Если наличие оружия на руках само по себе является основанием для того, чтобы их начать истреблять, то тогда и меня надо истребить. У меня тоже оружие на руках. Мало ли чего?

...у Вас с ними, разный менталитет...

не думаю что ты бы так считал если бы жил в чечне перед первой чеченской.

Я бы так считал. Если ты думаешь, что русским пришлось сладко в двух чеченских войнах, то очень ошибаешься.

10.03.2010 22:11 schlaflosig "Это не более, чем домыслы". То есть а у вас не домыслы. Мозг уснул или еще не просыплася сегодня? :)

У меня не домыслы. У меня презумпция невиновности. Я конечно могу Вас убить, а потом сказать, что иначе бы Вы сошли с ума и поубивали 100 человек ножом. Это будут домыслы. А предположение, что это всё полная чушь - это не домыслы, это нормальная презумпция.

Нестыковочка: я у вас детей не крал и в рабство (которого вы так боитесь) не забирал. Поэтому у меня - презумпция. А у вас - лицемерие и подтасовки.

Мы о разном говорим. Проехали.

Спасибо за очередной исчерпывающий "ответ".

просто платить бы им перестали а оружие осталось, работы нет а кушать хочется, думаю понимаешь.

да не за независимость они воевали, как не дойдет, а тупо за бабки......

+1, хоть один здравомыслящий.

"Воевали не все, а из тех кто воевал, далеко не все понимали
за что они воюют. Мулла сказал бить гяуров - вот и били а зачам почему.."
Ну это вообще бред. Уже в начале 90х практически все чеченцы были убеждены в необходимости независимости. Читайте историю первой чеченской войны. Даже комментировать это как-то неловко.

А в 2003 вдруг резко передумали и проголосовали за нахождение в составе РФ. Вот это - не бред.

Это нормально. У нас и за Единую Россию все как один голосуют.

У нас оппозиция сдулась, голосовать не за кого стало. А с отделением все в порядке, предмет остался. Еще будут аргументы?

Прибалтика тоже вся как один проголосовала за присоединение к СССР. А это почему-то считается оккупацией. Странно, почему?

Хороший ход - собственное безумие прикрывать безумием других :) Прибалты, кстати, от своего безумия нынче довольно быстро излечиваются.

А, то есть и Прибалтика не была оккупирована, а присоединилась добровольно? Вопросов больше не имею.

Да вопросы-то бог с ними - ответы будут, помимо обычного бла-бла?

P.S. У прибалтов было два пути под кого лечь: под Гитлера или под Сталина. Вы, как русский человек, конечно, хотели бы чтоб под Гитлера - понимаю.

Я уже дал ответы. Sapienti sat. Вашу позицию тоже понял - Прибалтика присоединилась к СССР добровольно. А чеченцы не хотят независимости.

Еще раз, спецом для "сапиенти": у прибалтов не было особого выбора. Так же, собственно говоря, как его не было и у нас. Поэтому ваше глубокомысленное ерничанье - на самом деле дешевые спекуляции, основанные либо на непонимании, либо на нежелании понять ситуацию в целом. Вы предпочитаете конъюнктурно выдергивать из контекста то, что подходит к вашей убогой, шкурной (эпитеты ранее я аргументировал) идеологии. Среди ученых такие методы называют недобросовестными.

Ваши оправдания оккупации мне кажутся жалкими. "не было особого выбора"

Ваше "кажется" я, разумеется, должен принять как еще один аргумент? :)

Да мне плевать.

Тогда процитирю вам вас же сегодняшнего: ПНХ. И от себя словечко: шкура :)

Взаимно, ПНХ.

ага, те кто к тому времени не уехал оттуда, а уехала как раз таки элита того времени, а остались в основном бандиты, и те кто не мог уехать или просто с запудренными мозгами.

Действительно. Ух какую пакость выдумали - независимость!

ты хоть раз в чечне был?

Нет, а ты?

я же говорю в мин водах живу, здесь все рядом.

и знакомых среди чеченов немало......

Плохо то, что когда в следующий раз под экспрессом лопнет рельс, то это опять повесят на какого-нибудь басаева.

А для этого рельс должен быть отдельный. Т.н. bullet train по одной колее, а лефездрички - по другой. И всё чики-пуки.

Люди.

Правильно. Люди.

Патриарх выискался... Идите, дедушка, пенсию получайте...

Я не знаю, как бы я поступил, будь я чеченцем, у которого семью убили. Вполне может быть, тоже взялся бы за автомат и пошёл мстить.

Ну хорошо, давайте вспомним как называли Русских Немцы, каких то 65 лет назад.... не нравится, то то!

А можно вспомнить, как сейчас некоторые русские называют инородцев.

Ну и что? И сегодня есть такие немцы.

Вот только что Вы скажите про "черножопых", "чучмеков" и пр.?

Особенно убивает, когда русские в независимых братских республиках называют коренных жителей зверями и т.д. Это видимо должно развивать любовь к русским во всём мире ;)

Это что, кавказцы не люди получается? или вы про кого?

Нет, мы тут все %нулись от системы навешиваия и закрытия дел. Россия конечно не одна успешна на этом поприще, но в лидерах несомненно. так что не надо ля-ля. А в контексте отношений кавказских боевиков и российских властей и органов тем более.

креведко, ты очевидно не из России, шпион. на чем ты прокололся, я тебе не раскрою. :/ чао, сладкий.

Все смазано. В посте schlaflosig описана идея о том, что пойманные отрицают участие в теракте, что террористы обычно не делают, значит задержанные и вправду могут быть невиновными. Вопрос в наших спецслужбах - кого они на самом деле поймали то непонятно. Может опять крайних нашли, чтоб на них все выместили свою злость и успокоились.

Это НЕ-пойманные обычно не отрицают. У шафлозика та еще логика, сильно не полагайтесь.
"пойманные отрицают участие в теракте, что террористы обычно не делают"

Давайте дождемся суда хотя бы.

стоп народ, извините но вы путаете, не надо забывать то что и взрывчатку и оружие и бензин чтоб доехать нужно на что то купить, личные сбережения террористов на это не тратятся, это точно, так что чтобы эту проблему решить нужно не столько террористов ловить, они новые появляться будут, а финансовые потоки перекрывать.