flag
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 27.05.2012, 08:55:49 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
08.03.2010 16:47

Латышские легионеры SS проведут шествие вопреки запрету

Шествие бывших участников латышского легиона Waffen SS, запланированное на 16 марта, пройдет вопреки запрету, наложенному Рижской думой. Об этом заявил лидер организации Daugavas Vanagi Атис Круминьш. В свою очередь, представители правой партии "Новое время" заявили, что намерены обжаловать запрет в суде.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
08.03.2010 16:57
Plankton

Клоуны, мазафака.

ветвь дискуссии
08.03.2010 17:15
daniko88.livejournal.com

шиш, там, как и в прошлый раз, забор поставят :P

ветвь дискуссии
08.03.2010 17:25
Сергей Юрьевич Беляков (г. Таганрог)

оборзели напрочь ссуки

ветвь дискуссии
08.03.2010 17:28
Юзернейм

не добили, а жаль

ветвь дискуссии
08.03.2010 17:40
фантом

фашисткие шавки пытаются гавкать. а гаварят НКВД безжалостно громила этих уродов.

видать плохо громили раз эти фашики и их внучки живы до сих пор.

ветвь дискуссии
08.03.2010 17:58
daniko88.livejournal.com

не ерепенься, нквд тоже хорош

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:43
Hrendel

Так уж получилось, что среди «угромленных» НКВД в Прибалтике процентов этак 90 - ни в чем не повинные люди, в том числе женщины, старики и грудные дети. Причем «громить» совки начали сразу после ввода войск в Прибалтику в июне 1940. За что заработали всенародную любовь, длющуюся и поныне.

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:33
мимо шёл

ну что опять за бред?! грудные дети на...потом нквдшники пили их кровь и от возбуждения съели половину латвии! иди бабкам трави такие истории, очевидец!

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:27
Hrendel

Мхм... Вы меня смутили.

Вы что, ничего не слывали про массовые репрессии в Прибалтике до и после войны?

Про арресты, расстрелы, депортации? Про то, как людей семьями сажали в грузовые вагоны и увозили в лагеря?

Если Вы этого не знаете - зачем несете чушь про то в чем ничего не смыслите?

Мотивация легионеров, между прочим, была не допустить повторной советской оккупциии репрессий против населения с ней связанных.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:00
Кот Васька

Про чертей я тоже много слышал. И про то, что кто-то пьёт кровь христианских младенцев, потому что всю воду из крана он давно выпил.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:35
Hrendel

И для Вас, дорогой друг, лично тоже - Джордж Оруэлл в своем "1984" писал про таких как Вы - "Ignorance is strength" ("невежество - сила").

"Меньше знаешь - крепче спишь".

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:02
мимо шёл

"вы не слышали?"
у нас ваши каналы не вещают, а в инете их смотреть я не нахожу потребным, а значит от лапши ваших фантазеров я свободен! не можешь даказать про твоих личных грудных детей в вагоне, не пи.. пиши.
ЗЫ
а вы до сих пор боитесь "окупации"?)))))

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:34
Hrendel

:)

Джордж Оруэлл в своем "1984" писал про таких как Вы - "Ignorance is strength" ("невежество - сила").

З.Ы.
Что интересно - сегодня вы боитесь нас. Ведь мы - часть НАТО, а от одного этого слова у ваших бонз начинают трястись руки и коленки, и пена идет ртом. Так?

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:03
Skaz

ну...эт еще бабка надвое сказала кто кого боится =) если НАТО вас имеет в своих целях лишь бы нам насолить, то вероятно опасаются они нас, хотя официально они бояться Ирана и еже с ними тама )
А по поводу бояться вас - так это вообще смешно. В случае конфликта будь то России, Китая или США с какой-либо из мелких стран, будет много шуму и не более того, кто-нить может погремит вооружением, но конфликт закончится в пользу вышеуказанных стран...такова политика...я к тому, что членство в НАТО больше похоже на формальность. Вы очень наивны, если думаете, что США из-за вас пойдет на конфликт с Россией, они скорее притворятся, что представления не имеют, что такое Латвия и где она находится, т.к. США "попу рвут" только в своих личных интересах., они конечно сделают вид, что недовольны, пошумят, поворчат, но сглотят и переживут.

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:22
-= Cara =- (cara-will-care.livejournal.com)

НАТО ради нас вас к себе взяло. Придет время, ради нас же и выкинет, если попросим. Так что расслабляйтесь пока и получайте удовольствие...

ветвь дискуссии
11.03.2010 00:46
мимо шёл

ну ты тип))) ухахаха)))
"мы часть нато"))) Латвия отказалась от закупки хоть каких либо боевых самолётов мотивировав тем, что по натовскому договору её воздушное пространство патрулируют (!!!!) французы с немцами!
ВЫ ПОЛИГОН! свыкнись с мыслю! полигоном быля для СССР, полигоном стали для НАТО! вас разменяют на скидку на газ! часть)))) на "член" не тянете, не то что на часть)))))))

ветвь дискуссии
08.03.2010 21:23
фантом

а с доказухой у вас как на этот счет? чтото подобное поют украНацики. только вот документальных свидетельств "зверств кровавой гебни" чет ну оооочень мало зато доказательств и по "ваффен СС" и по "лесным братьям" и по "УПА" до фига. только всякое либеральное (верезано цензурой) голословно орет что это фальшивки

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:31
Hrendel

Нет у меня доказательств. Я все это придумал. Потому что я руссофоб, проплаченный ЦРУ.

Шутка.

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:09
denis!

Hrendel согласен. Наш народ ещё не готов отвечать за свои поступки. Как только признаем - эти фашисты сдуются.
В своей стране те же 90% за так попали.
Не оправдываю этих тупых фашистов, но надо рассматривать все проявления как социальные, если бы наша власть не была в те времена такой кровожадной, этих тупых фашистов сейчас бы в латвии не было. Ненависть рождает ненависть, любая сила находит себе врага. Читайте Ницше, господа.
---
Сразу критикам говорю, отвечать не буду.

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:55
фантом

не удивитеьно. потому что стоит вам привести мнение с фактами как вы начинаете плавть. потому что в ваших методичках не пишется как на это реагировать не потеряв лица. если для вас Россия не родина а "эта страна" то валите в СшП туалеты мыть и в макдональдсе стоять. зато там "димакратия" и "толерантность"

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:59
Hrendel

Вижу, что Вы не совсем понимаете суть происходящего в Риге, но это понятно в условиях, когда пропаганда забила все каналы. Главное, что Вы очень верно подметили корень проблемы - всему виной нежелание путинского режима и значительной части российского населения порвать со сталинистским прошлым, советской мифологией и совковым мировоззрением.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:07
мимо шёл

ааахахахахахаха)))
я чуть не упал от смеха, серьёзно!
"нежелание путинского режима и значительной части российского населения порвать со сталинистским прошлым"
для особо демократизированно обученных - конец сталинской эпохи - 1956, вместе с развенчанием культа личности и признанием политических репрессий!
я понимаю почему ты так не любишь русских!
потому что вы живёте беднее всей европы, у вас ничего не светит кроме возможности радостно лечь под большую державу! отсюда и злость. но это не повод опускаться ниже нквдшников с вашими рассовыми репрессиями. и кстати немецких фашистов вам никогда из себя не изобразить! НЕ ИЗ ТОГО ТЕСТА!

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:50
Hrendel

О, дорогой друг, сталинизм в России жив как никогда за последние 20 лет. Сталинская эпоха - понятие растяжимое. Если смотреть по тому, что в России и сегодня государственная политика основывается на политической мифологии созданной при Сталине, так эта эпоха никогда и не кончалась, кроме короткого проблеска света после Перестройки.

Я испытываю глубокую симпатию к русским. Только вот такие вывихнутые как Вы в их число не входят.

Посмеялся по поводу ваших шаблонных издевок над моей страной и моим народом. Если бы Вы знали, как напыщенно глупо и беспомощно зло это выглядит со стороны. :)

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:59
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 00:04
мимо шёл

ну так разрушай шаблоны! скажи что нибудь мотивированно! не лозунги вашей пропаганды, а конкретные факты! ты даже оспорить толком ничего не можешь, только стонешь своими умозаключениями построенными на слухах в очереди в пенсионном фонде.
я знаю ,что в россии много проблем и в том числе, с системой, но то что вы мутите, это ваще ни в какие ворота не лезет!
ты же сам знаешь, как только моска перестанет лаять на слона, моська станет ненужной! и её пустой лай НИКТО не будет терпеть. придётся заткнуться! а мыслящим и понимающи ситуацию, придётся засунуть гордость в ... портмоне

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:36
Шампур батыр

Ну его на фиг такой проблеск, когда жрать нечего и перспектив по нулям, кроме красивых слов. Предпочитаю сегодняшнюю модель (Сталинскую, Путинскую, Тимуджиновскую - как хотите величайте).

ветвь дискуссии
15.03.2010 18:11
Кот Васька

Главное, с баблом они порвать не могут. Если Латвия добьётся от России компенсации за зверства ужасного-кошмарного НКВД, то какие-то денежные потоки откуда-то куда-то через кого-то потекут.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:02
Кот Васька

Если удастся убедить "мировую общественность", что Латвия пострадала от русской оккупации, то можно будет потребовать с России компенсации. В какие-то банки и через чьё-то посредничество.

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:06
Hrendel

Ага. А есть кто-то, кого еще нужно убеждать?

Вы, небось, пребываете в уверенности, что оккупация Прибалтики - досужие домыслы "фашиствующих националистов", судя по тому, что слово "оккупация" в российских СМИ последовательно пишут в ковычках.

Так вот, дорогой друг, так считает и Евросоюз, и США и их союзники. Т.е. наиболее развитые и могущественные страны в современном мире. А также и Суд Европы по правам человека (решения которого Россия должна выполнять).

Иначе считает сама Россия и ее союзники (Белоруссия, а может и Науру), мнение которых, собственно, мало кого интересует.

Т.е. "требовать компенсацию" можно уже сейчас. Было бы желание. Я так понимаю, что вас это очень беспокоит.

Хотя я думаю, что главное тут просто России признать очевидные факты. Дело тут не в деньгах.

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:48
Шампур батыр

И Евросоюз и США и их союзники считаю так, чтобы получилось выгодно. Ибо считают политики. Сама оккупация, может оказаться и не оккупацией вовсе, а, например, возвращением исконно российских территорий, отколовшихся от России в результате всеобщей неразберихи 17-го. Не пробовали с это

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:49
Шампур батыр

Не пробовали вопрос с этой позиции рассмотреть?

ветвь дискуссии
10.03.2010 11:15
miha Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
15.03.2010 18:14
Кот Васька

"так считает и Евросоюз, и США"
Правильнее сказать, что так ГОВОРЯТ некоторые политики в Европе и США и особо продвинутые интеллигенты, которые Латвию и Россию, да и США на карте вряд ли найдут. А компенсации за "советскую оккупацию" может потребовать и Тамбовская, и Рязанская область. Если баблом запахнет.

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:52
Skaz

припомните тогда еще латышских стрелков в рядах Красной Армии. русские как и другие национальности так же пострадали и от репрессий и от голода...т.е. в том, что вы пострадали - русские виноваты, а в том, что вы этому так же способствовали как и все остальные - вы предпочитаете молчать.
"За что заработали всенародную любовь, длющуюся и поныне" что-то вы тяфкать то стали только с конца 90х
вы действительно русофоб

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:14
Hrendel

Причем стрелки? И кто это "вы" (т.е. мы). Виноват ли современный Израиль за большевиков - евреев? Или весь еврейский народ целиком? Если Вы так считате - то Вы расист. В Германии за одно такое предположение можно сесть.

В том что мы пострадали виноват СССР. Россия - правопреемник СССР. Русские как народ не виноваты ни в чем.

"тяфкать то стали только с конца 90х" - тех кто "тяфкал" раньше - НКВД, а затем КГБ гасили в мгновение ока. (Кстати не с конца 90х, а с конца 80х)

"вы действительно русофоб" - Нет. Просто я не великорусский шовинист, не империалист, не сталинист, не совок. Что все, очевидно, для Вас является в той или иной мере неотъемлимым аттрибутом истинной "русскости".

P.S.
Я прекрано знаю как тяжело русский народ пострадал при большевиках. Поэтому меня всегда удивляет, что этот факт упоминается не столько обвиняя коммунистов, сколько упрекая тех, кто это делает.

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:05
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 00:08
Hrendel

Что, собственно, сказать хотели то?

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:19
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 00:22
denis!

примените свою странную теорию и к фашистскому режиму тогда, выводы мы ждём в этой ветке

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:30
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 00:46
denis!

да потому, что мы (и не только мы) с Германии высосали за их преступления не мало соков. Но по вашей теории.. совершенно зря.

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:57
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 12:56
denis!

народ в ответе за тех, кого он выбрал. Поверьте, в той же Англии Сталин бы быстро выхватил пулю от неравнодушных граждан.
По-вашей теории, любое событие в мире ставиться в ответственность только на личность, но не на народ эту личность вскормившую.
=
Ответ на Ваш вопрос: Борис, ты не прав.

ветвь дискуссии
09.03.2010 13:19
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 13:46
denis!

Борис Ельцин. Выхватил в своё время эту фразу от Горбачёва, когда лечил очередную дурь с трибуны. Боря обиделся, а пострадали мы.
=
"Народ не может нести ответственности за противоправные действия отдельных представителей, если эти действия не были санкционированы. "
Гитрела выбрали на выборах. Действия главы государства санкционированы народом. Вы вообще о чём говорите, по-моему это ни для кого не секрет.
=
По СССР, миллионы людей поддерживали Сталина, рыдали на похоронах. Если народ такой тёмный, то тупость его не освобождает от ответственности перед миром. В конечном итоге, это мы дали миру Сталина.
=
По детям. Карать родителей за поступки детей это однозначно правильная мысль. Только так будет у родителей ответственность за то, что они сотворили.
=
Всё что вы предлагаете не более чем уход от ответственности. Далее спорить не буду, пусть люди нас рассудят. Доводы свои мы привели.

ветвь дискуссии
09.03.2010 14:06
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 14:31
denis!

=) Взаимно.
=
=
=
=ПыСы
=(по-любому правда лежала где-то по-середине мы её как всегда не заметили)))

ветвь дискуссии
09.03.2010 14:32
-= Cara =- (cara-will-care.livejournal.com)

Хе-хе, насчет Англии не знаю, а вот в США - точно, прецеденты были... Но вы же, конечно, и это записываете в актив "оплота демократии"? Вот так, мол, надо разбираться с врагами народа, быстро и решительно - шлеп, и все дела! Нет человека,нет проблемы...
Ой, это кажется не совсем американская фраза :) Они ж подходят профессионально, без лишних слов...
В общем, Кеннеди привет.

ветвь дискуссии
09.03.2010 15:00
denis!

Спасибо Кара за сумбур.
(Кеннеди оценил)

ветвь дискуссии
08.03.2010 17:53
Сергей Медведев

Фашистки шавки :-)

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:39
Hrendel

Почему это? Потому, что воевали на стороне Германии? Так ведь СССР тоже был на стороне Германии аж до самого июня 1941 г. И Польшу вместе делили, и базы советские «фашистскому» военно-морскому флоту предоставляли в противостоянии с западными демократиями, и материалами стратегическими снабжали. Или то, что позволительно России (упс, СССР) не позволительно другим даже в интересах самосохранения? Недостаточно «велики», или как? Ну так ведь вы такие «особенные», об этом все наслшаны... ;)

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:48
Сергей Медведев

Я могу понять, стратегическое военное партнерство, но при этом фашистскими методами не пользовались! Размер страны для меня не имеет значение. Читай определение "фашизм".

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:20
Hrendel

Я толком не понимаю, что Вы в данном контексте имеете ввиду под "фашисткими методами".

Я только хочу заметить, что Вы ошибаетесь в одном - СССР использовал те же методы, что и Рейх. А кое-где Сталин даже был учителем Гитлера.

Вспомним концлагеря, показные суды тридцатых, Катынь итд...

З.Ы.
Определений фашизма столько же, сколько и определяющих. Кстати, до войны Винстон Черчилль причислял СССР к фашистским государствам. И, интересное совпадение, многие утверждают, что сегодняшняя Россия - фашистское государство, ведь признаки на лицо.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:58
мимо шёл

=))))) блин, тебе комиксы писать)))
"И, интересное совпадение, многие утверждают, что сегодняшняя Россия - фашистское государство, ведь признаки на лицо."
это у нас узаконенная дискриминация по национальному признаку?
это у нас паспорта НЕГРов?
это у нас урезание основных прав целых социальных сообществ?
это у нас марши нацистских организаций? (за это в Германии 10 лет дают)
это у нас почётно быть нацистом?
это у нас памятники людям и организациям всемирно признанными "вне закона", фашистскими и террористическими?!
а что ж ты пришёл с*ать на русском форуме на русском языке? ведь если бы в РФ действовали ваши законы, тебя бы забанили как недочеловека!

ветвь дискуссии
09.03.2010 13:55
denis!

а погодите пару годков. Банить будут.
Я заметил много мёртвых ссылок на статьи критикующие власти.

ветвь дискуссии
09.03.2010 14:55
мимо шёл

когда введут паспорта недолюдей, тогда "годить" и начну

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:54
Skaz

первым начальником ГУЛАГа был бывший латышский стрелок Ф.Эйхманс, с чем я вас и поздравляю

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:51
Hrendel

Хвастаетесь своим расизмом? А других потом в "национализме" обвиняете.

Гитлер был австриец, между прочим. В самое время поудивляться почему-это Германия платит за деяния австрийца.

З.Ы.
Эйхманис, между прочим, получается коллегой вашего Фюрера - В.В.Путина. Так что - поосторожней тут с высказываниями. А то еще признают Вас "экстремистом".

ветвь дискуссии
09.03.2010 01:12
Skaz

вам видимо каждый комент надо разжевывать. вы тут тяфкаете на СССР, а я всего лишь уточняю, что Латвия сама принимала участие в образовании СССР, поэтому ваши притязания нелепы. Если вы так хотите признания и компенсаций, может нам тогда их тоже выдвинуть ко всем странам Прибалтики, чьи легионеры были в рядах Красной Армии во время революции? уж явно не за свою независимость по России ходили...

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:00
Hrendel

Блеск! Великолепно! :))

«Латвия сама принимала участие в образовании СССР» - это пять!!! Ха ха ха!! Что за наитупейший вздор!!! :))

Опять отрыгивание тысячу раз пережеванных глупостей! :)

Забейте себе на носу, сударь:
- Латвийская Республика ничего общего с Красными Латышскими стрелками не имеет (кроме того, хто являлась их врагом).
- Латвийская Республика была образована в 1918 году - на год после большевицкого переворота 1917 года. И не Красными стрелками.
- Латвийская Республика сама воевала против Красных Латышских стрелков советского режима Петра Стучки и их победила, что не удалось россиянам.
- Только часть Латышских стрелков Российской Империи поддерживали большевиков. Другая часть воевала против них в соединениях Белой Гвардии, а затем эвакуировались через Дальний Восток в Латвийскую Республику.

Утверждать, что Латвийская Республика в чем то виновата за стрелков - просто глупый вымысел без каких бы то не было реальных оснований.

Утверждать, что латыши как народ коллективно виновны за горстку отщепенцев говорящих по латышски - расизм и разжигание межнациональной розни.

Т.е. Вы можете выбирать между двумя вариантами, кто Вы - невежда или расист.

P.S.
Красные Латышские стрелки помогали основать СССР и там и остались, играли там заметнуя роль. Россия - наследник и правопреемник СССР, гордящаяся этим. И по логике и с юридической точки зрения - Краные Латышские стрелки - полностью ваши, советские-российские вонские формирования. Так же как и Сталин - советский-российский государственный деятель, но не грузинский, хотя и грузин, как и Гитлер - нацистский-немецкий государственный деятель, но не австрийский, хотя и австрйец.

ветвь дискуссии
10.03.2010 05:15
tankist

Товарищ, тебя кто обыдэл? (закуривая трубку). Я всех деталей не знаю... но думаю если и мочили вас там, то это явно неспроста. Вы ж воевать-то не за нас хотели. И даже не за себя.
Хорошо, что у нас Сталин был. Будете помнить, кто вы есть на самом деле. Какие вы недолюди.
На самом деле вы никому не нужны. А повод для зарабатывания денег могли бы найти и другой. Завтра русские выедут, или выучат язык ваш... и вы их не найдете.
А местные ваши нацисты вырастят таких же детей-шпану. Которая вам наделает дел ещё, внуки устанут расплачиваться. Кстати Вы сейчас экономикой за дела конца прошлого века расплачиваетесь.
Тяжело наверное, когда ты никому не нужен со своими проблемами. Мне ты не нужен.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:03
Кот Васька

Какие такие базы предоставил СССР кригсмарине?

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:52
Hrendel

Почитайте про ремонты и дозаправки немцев в советских северных портах.

ветвь дискуссии
15.03.2010 18:18
Кот Васька

Ссылку, пожалуйста!

ветвь дискуссии
15.03.2010 19:13
СергейК

ну, для начала, погуглите историю проводки Северным морским путем рейдера "Комет".

Если что, на возражение, что он шел как невооруженный транспорт, есть цитата:
"При проводке немецкого транспорта многие члены экипажа л/к высказывали мнение, что транспорт является военным судном, замаскированным под коммерческое. Высказывали убеждение, что необычно высокие борта транспорта являются надставными, с тем чтобы в нужное время они могли быть опущены".

"Германский пароход "Комета" — вспомогательный крейсер — по вахтенному журналу, команда из 200 человек, труба переделанная, борта двойные, командный мостик бронированный. Везут: артиллерийские снаряды, торпеды для подлодок, самолеты — части. Вооружен — но оружие спрятано в трюмах".

То есть немцы закатили глазки вверх, а советские товарищи, наоборот, опустили вниз, "приподзакрыли":) И только англичане писали кипятком от всей этой истории:)))

ветвь дискуссии
21.03.2010 10:07
Кот Васька

Ссылку, пожалуйста!
Без неё это всего лишь фольклор.

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:13
Sergo Abros

Боролись за независимость от СССР под зависимостью фашистов. Мечтатели хреновы!

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:34
Hrendel

Бороться за независимость под зависимость большевиков было бы намного разумнее, Вы считаете?

Хотя.. Стоп! Уже в 1940 году СССР оккупировал и присоединил к себе три Прибалтийских государства. Так что любой, кто заикался о независимости, автоматически становился «врагом народа» и получал пулю НКВД в затылок.

Вертись как хочешь, легионеры воевали за свободу своих стран, даже если это и было несбыточной и, возможно, необоснованной надеждой.

Весьма убедительным аргументом им показались зверства, которые чинили советские коммунисты в захваченной Прибалтике в 1940-1941 гг.

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:01
Sergo Abros

В их борьбе смысл последствий заведомо был искажен, хоть так поверни, хоть наоборот.
Протестуй и борись от собственного лица, латышского (если таковое имеется), а не в составе войск СС. Пусть тогда и Гимлера объявят национальным героем Латвии, дадут ему посмертно латышское гражданство, наградят орденом и поставят памятник в центре Риги.

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:38
Hrendel

Была бы возможность воевать под своими знаменами - так бы и делали. Но возможности такой не было. Причем этак 80-85% легионеров были призывниками, а вовсе не добровольцами.

Что упускается из виду, так это что 16 марта день не "прославления" Легиона, а день скорби по павшим на фронте.

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:08
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 19:12
наблюдающий

На добровольно-принудительной, как говорил Аль Капоне доброе слово и кольт 45-го калибра могут сделать намного больше чем просто доброе слово... ))))))))))))))

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:37
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 21:57
Hrendel

Прелестный пример того, как челок может объединять необъединимое, если очень хочется. :)

Если "основа" была "добровольной", так причем тут "трусость"?

Притом, разумеется, что добровольством там и не пахло, как Вам, собственно, хорошо известно.

Насчет "юридического закрепления". Договоренность, достигнутая путем шантажа, угроз и применения силы - недействительна с юридической точки зрения.

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:54
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 22:06
Hrendel

Интересные бредни у Вас в голове заместо исторических сведений.

Легионеры полностью решили "еврейский вопрос" обогнав даже Германию?! 8)

Вообще-то историки знают, что "еврейский вопрос" в Прибалтике был "решен" аж за два года до, собственно, основания Легиона. Но куда уж фактам угнаться за вашей блистательной "осведомленностью". :)

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:57
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 00:18
Hrendel

Короткий ответ - "решил" преступный нацистский режим.
Длинный ответ - поименные списки преступников из нацистов и их приспешников.

Молодец, что признали, что говорили, собственно, не о Легионе.

Да, молодчиков из расстрельных команд тоже причислили к Легиону и составляли они там ничтожное меньшинство.

Но утверждать, что по этой причине все легионеры - убийцы, это то же самое, что утверждать, что все красноармейцы - бандиты, основываясь на том, что в Красную армию включали воинские соединения, укомплектованные из зэков.

ветвь дискуссии
09.03.2010 01:52
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 19:16
Тигролик

1. не оккупировали, а они сами попросились
2. у нас не проводят марши НКВД, не восхваляют их "подвиги"

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:41
Hrendel

1. Без комментариев (госсподибожемой)
2. Легионеры - фронтовые солдаты, НКВД - каратели. Почувствуйте разницу.

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:59
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 00:31
Hrendel

Джефф, не позорьтесь!

Вы меня только что шокировали!

А то думал, что Вы тут выкобеливаетесь, а оказывается - Вы же вообще и полностью не владеете предметом!

Разберитесь сначала, какая разница между СС и Ваффен СС, затем разберитесь какая разница между Ваффен СС и Латышским Легионом. Покопайтесь в литературе (современную российскую не советую - сплошная липа). Найдете много интересного. Например, доклад НКВД про то, как людей силой ведут в Легион, а они поют советские песни.

З.Ы.
Кстати, среди верхушки "решителей еврейского вопроса" комманды Арайса (это еще до Легиона было) было несколько агентов НКВД. Эти люди, собственноручно стрелявшие в евреев, получили награды и после войны служили в КГБ Латвийской ССР.

ветвь дискуссии
09.03.2010 02:02
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 23:05
Кот Васька

у нас не проводят марши НКВД, не восхваляют их "подвиги"

А это хорошая идея!

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:20
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 23:25
Hrendel

Прочитал ваш комментарий два раза. Увидел много эмоций, набор ругательств, кучу стереотипов, упоминания о каких то только Вам известных, повидимому страшных, вещах. Понял, что Вы очень злы. Но так и не смог увидеть смысл вашего послания, и ничего такого, на что следовало было бы давать ответ.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:41
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 00:00
-= Cara =- (cara-will-care.livejournal.com)

Товарищ не русский, а русскоязычный. Не возлагайте на него невыполнимых задач...

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:34
Hrendel

См. выше.

Вы ничего не смыслите в теме, про которую тут разглагольствуете!

Не позорьтесь!

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:40
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 22:57
Skaz

"Бороться за независимость под зависимость большевиков было бы намного разумнее" " легионеры воевали за свободу своих стран" участвуя в революции на стороне Красной Армии они наверно тоже воевали за свободу своих стран? =))))))))))))))))))))))))

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:27
Hrendel

=))))))

Ну вот. Вместе посмеялись.

А теперь попробуйте высказаться вразумительно.

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:36
Skaz

я все про ваших бравых стрелков

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:47
Skaz

у вас какой-то двойной стандарт получается: "вот там мы хорошие, когда против коммунистов воевали, мы свою независимость отстаивали, а ваши и ваше СССР плохие, хотя наши да, участвовали в становлении СССР, помогали в революции, чью тут независимость отстаивали "великие латышские борцы за независимость" не понятно да и не важно, но это не те наши и вообще это тут не причем совсем"...вы за СССР сами к себе в первую очередь прикапывайтесь, а во-вторую, если решите все же, что СССР хрень, то убейтесь ап стену в подтверждение и признании своего участия в хрени. Замечу, я сказал "если хрень"...

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:05
Hrendel

Я Вам ответил выше (http://readers.lenta.ru/news/2010/03/08/march/?thread_id=18603), но для удобства, пожалуйста, повтор:

- Латвийская Республика ничего общего с Красными Латышскими стрелками не имеет (кроме того, что являлась их врагом).
- Латвийская Республика была образована в 1918 году - на год после большевицкого переворота 1917 года. И не Красными стрелками.
- Латвийская Республика сама воевала против Красных Латышских стрелков советского режима Петра Стучки и их победила, что не удалось россиянам.
- Только часть Латышских стрелков Российской Империи поддерживали большевиков. Другая часть воевала против них в соединениях Белой Гвардии, а затем эвакуировались через Дальний Восток в Латвийскую Республику.

Утверждать, что Латвийская Республика в чем то виновата за стрелков - просто глупый вымысел без каких бы то не было реальных оснований.

Утверждать, что латыши как народ коллективно виновны за горстку отщепенцев говорящих по латышски - расизм и разжигание межнациональной розни.

Т.е. Вы можете выбирать между двумя вариантами, кто Вы - невежда или расист.

P.S.
Красные Латышские стрелки помогали основать СССР и там и остались, играли там заметнуя роль. Россия - наследник и правопреемник СССР, гордящаяся этим. И по логике и с юридической точки зрения - Краные Латышские стрелки - полностью ваши, советские-российские воинские формирования. Так же как и Сталин - советский-российский государственный деятель, но не грузинский, хотя и грузин, как и Гитлер - нацистский-немецкий государственный деятель, но не австрийский, хотя и австриец.

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:23
Дядя Деп

каждому фашисту по свинцовой пломбе..

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:34
Hrendel

Так ведь Кремль вмиг опустеет! ;)

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:37
мимо шёл

сам придумал, или тебе твой правительство сказало?!
единственное в мире, где до сих пор действует открытая дискриминация по национальному признаку!
паспорта НЕГРОВ (НЕ ГРаждан) раздают! свастику на лоб одень!

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:47
Hrendel

"дискриминация по национальному признаку"

Сам придумал? Или огненными буквами надпись на стене узрел? Неопысайся там у монитора от ярости.

Пасспорт негражданина не нравится? Становись гражданином! В чем проблема? Не способен?

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:57
фантом

в какой еще стране общесто официально разделено на "граждан" и "не граждан"?
даже в "тоталетарной" России такого нет

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:14
мимо шёл

неа, не способен))))
меня в вашу дырку от Европы палкой не загонешь))))
такой пиар нужен что бы вас хоть как то заметили и покормили как рыбок в аквариуме)))
дёёёшево!
прям какой то национальный комплекс нации-неудачника! жизнь неудалась, так покусать всех)))

ветвь дискуссии
10.03.2010 18:34
barsuk Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 23:04
Skaz

ты сомневаешься в запах свинца в России? к тому же можно многократно использовать свинец, такчто не переживай...хотя мне кажется, проще каждому фашисту по колышку...на кол можно сколько угодно и многократно насаживать...

ветвь дискуссии
10.03.2010 18:35
barsuk Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 23:14
-= Cara =- (cara-will-care.livejournal.com)

Не так сильно, как лимитрофы. Переживем.

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:28
Slash

Вместо того чтобы фигней страдать, лучше бы экономику поднимали, а то скоро страну продавать станут xD http://news.rambler.ru/Russia/head/5592844/

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:47
Hrendel

Ну, ну. Еще не вечер. Прибалтика уже начала выходить из кризиса, а как дела будут у России - еще увидим. «Пикалево» - чисто российский феномен. Как и неспособность платить зарплаты аж в оборонке. Так что - «чья бы корова мычала». :)

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:50
Slash

перейдите по ссылке и прочитайте то, как они выходят из кризиса

ветвь дискуссии
08.03.2010 20:27
Yohan

Ну вот этого не надо! Дела в оборонке если не хорошо, то уже нормально. Зарплата выплачивается в срок.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:16
мимо шёл

хехехе)))
страна выходит из кризиса лёжа?!
но экономические показатели говорят, что выходит она не в ту сторону)))

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:24
мимо шёл

скажи, а нацистские марши сильно помогают вам жить? экономику там поднимаю? или там культурно развивают молодёжь?!

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:28
Skaz

"Прибалтика уже начала выходить из кризиса" любопытно в куда она из него начала уже выходить? мир сидит в "луже", а Прибалтика уже "сухая", как-то невероятно =)
по поводу того, как чтить память погибших - вам у немцев надо поучиться.
в Германии немцы одинаково поминают как своих ветеранов, так и наших, при этом признают, что их предки были виноваты и никак их не оправдывают, и специального дня не отводят, уважительно относятся к памятникам русским и содержат их в хорошем состоянии, а не пытаются испортить или снести при любой возможности. добавлю, своих ветеранов поминают тихо, без пафоса, любая символика запрещена.
"Как и неспособность платить зарплаты аж в оборонке" - «чья бы корова мычала»

ветвь дискуссии
08.03.2010 18:56
Artful Tatar

Да ладно.. у нас таких у самих хватает по уши. Ещё будем учить кого-то.
Было дело - против воли их присоединили. Ну не хотели они с нами идти в "светлое будущее" - их право. Кстати не факт, что они сторонники фашизма были - просто немцы подвернулись под руку, других возможностей как то независимость сохранить не было..

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:29
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 19:40
мимо шёл

при том, что ошибочность методов и Фашистов и НКВД была признана и Германией и Россией, и только тормозная нация продолжает устраивать марши! не дошло, что уже всё кончилось.

ветвь дискуссии
08.03.2010 20:57
tankist

я думаю до них давно уже дошло ("над городом третий день висели эстонские парашютисты"?:)). просто они таким способом решают совершенно иные задачи.

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:13
denis!

Artful Tatar - я выше написал коммент, и только потом дошёл до вашего.
ВЫ полностью правы. Мы сейчас словим не мало ненависти. Но если бы наши злопыхатели обладали той мудростью, которая есть у наших дедов воевавших с фашистами, этого бы не было.

ветвь дискуссии
09.03.2010 10:42
Artful Tatar

Согласен

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:00
Artful Tatar

..но то что не дают гражданство и зажимают русскоязычное население (если это действительно так) - уже полный маразм.. Двадцать лет прошло всё-таки, неужели вопрос решить нельзя за такое время. Ну не будет русских, что - европейцы приедут работать вместо них? Вряд ли.. Таджики, кавказцы - наверняка. С ними проще будет что ли?

ветвь дискуссии
09.03.2010 00:38
Hrendel

Гражданство может получить любой - сдал простенький экзамен по языку и истории - и пасспорт гражданина в кармане. Но - кто-то не желает знать язык, кто-то еще из принцыпа считает, что ему все обязаны, и если не дают просто так, то и не надо.

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:03
Artful Tatar

..Я это всё к тому, что пора бы нормальные взаимоотношения построить. Компромисы всегда можно найти. Уже 20 лет лаемся..

ветвь дискуссии
08.03.2010 22:14
denis!

именно. В этот раз я вижу желание у власти латвии эту традицию пересмотреть .. и дай Бог.

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:21
мимо шёл

увы! ты видишь страх перед Европой, после того как на них опять шикнули.
как они свой памятник ССовцу прятали когда делегация из Германии приезжала!

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:33
denis!

да поймите, что всегда есть разные силы, позитивные и негативные...
раз прячут, значит не всё потерянно =)

ветвь дискуссии
08.03.2010 19:58
Alex

не мерещатся оказывается мне везде нацисты)) как это некоторые утверждали)) удивляет не марш а то что нет никой реакции еврейского народа и Израиля в частности)) ОЧЕНЬ удивляет)

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:09
Attila

Ну значит нет никаких нацистов там,раз ДАЖЕ Израиль молчит..Просто кому то в Кремле уж больно много чего кажется.Со своими нацистами нужно бороться,а не у соседа в глазу соринку выискивать.

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:23
Alex

я не в кремле!! и лицкмкрию Вашему я так понял предела нет!! прошу не отвечать больше на мои посты!! оставайтесь при своем мнении но меня чтоб оно не касалось!! спасибо

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:28
Attila

Что где писать,я уж сам как нить решу.

ветвь дискуссии
09.03.2010 12:32
Attila

Тупизм должен искореняться всегда и везде)

ветвь дискуссии
10.03.2010 11:33
tankist

Начните с себя. Как закончите - продемонстрируйте. Но не сегодня.

ветвь дискуссии
08.03.2010 20:21
Клюквин

Независимость независимостью.... Но давайте теперь марши скинхедов проводить... У них виноваты русские и евреи, а у нас кавказцы, особенно таджики... Когда же люди поумнеют...

ветвь дискуссии
08.03.2010 20:49
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 00:41
Hrendel

И все-то Вы знаете.

...Как-бы.

А почитаешь ваши комменты и диву даешься - от куда столько энергии при такой плохой осведомленности.

ветвь дискуссии
09.03.2010 01:14
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.03.2010 20:55
Artful Tatar

..Я кстати ничего не имею не против таджиков и кавказцев - чтобы вдруг не подумали.

ветвь дискуссии
08.03.2010 20:58
Artful Tatar

"Jefferson D'Arcy" байрам - по-татарски "праздник". Поэтому я не понял выражения "байрамовщина"))

ветвь дискуссии
08.03.2010 23:11
Jefferson D'Arcy Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 10:48
Artful Tatar

Ну не знаю - молодежь да должна знать, а заставить от 40 лет и выше тяжеловато, не потому что они такие принципиальные - просто в этом возрасте уже тяжело дается (если вообще возможно). Вообще просто заинтересовать людей надо, что-то не так вы там делаете. У нас многие английский язык знают - никто их палками не бил

ветвь дискуссии
09.03.2010 10:49
Artful Tatar

Ну не знаю - молодежь да должна знать, а заставить от 40 лет и выше тяжеловато, не потому что они такие принципиальные - просто в этом возрасте уже тяжело дается (если вообще возможно). Вообще просто заинтересовать людей надо, что-то не так вы там делаете. У нас многие английский язык знают - никто их палками не бил

ветвь дискуссии
09.03.2010 11:02
Artful Tatar

Что-то не понял я с комментами, не туда совсем ставит почему-то..

Jefferson D'Arcy Я кажется понял о ком вы говорите. Но здесь в Татарстане она непопулярна - я даже не слышал толком ничего об её идеях, ну может наговорила каких-то дикостей - такие везде есть.. Но на термин "байрамовщина" она не тянет - не нужна она здесь никому

.."Что касается "сохранения независимости" - это не может быть оправданием расправам над мирными жителями, оправданием истребления людей на почве национальной нетерпимости - байрамовщина какая-то получается".. - не понимаю о чем вы у нас не было никаких расправ на почве национальной нетерпимости. Это больше для Москвы и Питера характерно, где по вашему мнению "принадлежность к нацистам и их пособникам является позором и никому в голову не приходит оправдывать подонков"..

ветвь дискуссии
10.03.2010 18:45
barsuk Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
09.03.2010 02:39
тпррос

как ни корми волка, он всё назад в лес смотрит...
идиотизм со стороны некоторых латышей... это типа как, повыпендриваемся перед Россией, помашем флажками, "а мы вот против вас воевали, нате вам!"... прям как дети :)

ветвь дискуссии
09.03.2010 15:56
ЭДИЧКА

Ещё раз убеждаюсь, что НКВД было довольно гуманным, если в памяти осталась такая порнография.....

ветвь дискуссии
11.03.2010 16:46
SU-EU

И чего тут все разбухают. Пускай старики ходят. В России всё хуже, тут фашисты на улице УБИВАЮТ прохожих! А В Риге эти некого не трогают.

ветвь дискуссии
15.03.2010 18:25
-= Cara =- (cara-will-care.livejournal.com)

А недавно избили за шапку с надписью Россия - не у вас ли?

ветвь дискуссии
15.03.2010 18:30
Attila

Так там избивают,а у нас убивают.Как грится,ощутите разницу.

ветвь дискуссии
15.03.2010 18:43
-= Cara =- (cara-will-care.livejournal.com)

А какая разница? Били-били, да не убили? Ну, не повезло. В следующий раз повезет больше...

ветвь дискуссии
15.03.2010 18:57
Attila

Та не...Это все несерьезно,вы же сами это знаете.Я например в первый раз слышу,что прохожего избили из за шапки в Латвии.Если бы там плохо к русским относились,то наверное не избрали бы мэром русского.Наши СМИ каждый раз из мухи слона раздувают(я щас не про ленту говорю),а народ на это ведется.При всем при этом от доморощенных нацистов не один десяток человек в год гибнет.И всем по херу.А как поорать,что где то "фашизм" так это хлебом не корми.

ветвь дискуссии
12.03.2010 19:26
Владимир Шествие бывших

Вот это закалка. В их возрасте и такое рвение! Попробовали бы они высунуть свой нос в 60-е годы. Или в 70-е. Пусть даже не в Риге. А что изменилось? Почему каратели снова популярны?

ветвь дискуссии
15.03.2010 18:23
Кот Васька

Чё непонятно? Политическая элита не способна решить ни одной из существующих проблем. Вот, чтобы их не турнули, они народ и пугают: мы, мол, от злых русских вас защищаем.

ветвь дискуссии
13.03.2010 03:35
Tanain

К вопросу, почему Израиль не возбухает? Кто такие латыши и что такое Израиль.. Латыши, как политическая сила - как страна ничего из себя не представляют, по этому их движения Израиль и не волнуют особенно. Видели бы вы что случаецца, если германия или там франция какую промашку допустят. А руководство латышское, впрочем как и остальная прибалтика живет этой идеей оккупации, т.к. у них ничего болше нет, ни ресурсов ни идей. Одна надежда косить под жертв и сосать субсидии ЕУ.

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору