Шествие бывших участников латышского легиона Waffen SS, запланированное на 16 марта, пройдет вопреки запрету, наложенному Рижской думой. Об этом заявил лидер организации Daugavas Vanagi Атис Круминьш. В свою очередь, представители правой партии "Новое время" заявили, что намерены обжаловать запрет в суде.
Шествие бывших участников латышского легиона Waffen SS, запланированное на 16 марта, пройдет вопреки запрету, наложенному Рижской думой. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил лидер поддерживающей легионеров организации Daugavas Vanagi ("Соколы Даугавы") Атис Круминьш.
В Латвии 16 марта ежегодно отмечается как День легионеров. Дата связана с событиями времен Великой Отечественной войны: тогда, 16 марта 1944 года, латышский легион Waffen SS впервые вступил в бой с Красной Армией. В День легионеров ветераны устраивают шествие по центру Риги.
Между тем устраивать это мероприятие в нынешнем году городские власти запретили. 5 марта комиссия Рижской думы, которая рассматривает заявки на проведение митингов и шествий, запретила несколько акций, запланированных на этот день. Под запретом оказались, в частности, шествие к памятнику Свободы, митинг активистов Daugavas Vanagi и акция протеста с требованием отставки правительства. При этом в комиссии сослались на возможную угрозу общественному порядку.
Между тем глава МВД Латвии Линда Мурниеце, комментируя ситуацию, высказала мнение, что в данном случае оснований для запрета у Рижской думы не было. В свою очередь, представители правой партии "Новое время" в Рижской думе, как сообщает Mixnews, заявили, что намерены обжаловать запрет в суде.
Мероприятия, посвященные Дню легионеров в Риге, ранее нередко сопровождались столкновениями между националистами и антифашистами. В 2009 году День легионеров в столице прошел в целом спокойно.
Так уж получилось, что среди «угромленных» НКВД в Прибалтике процентов этак 90 - ни в чем не повинные люди, в том числе женщины, старики и грудные дети. Причем «громить» совки начали сразу после ввода войск в Прибалтику в июне 1940. За что заработали всенародную любовь, длющуюся и поныне.
ну что опять за бред?! грудные дети на...потом нквдшники пили их кровь и от возбуждения съели половину латвии! иди бабкам трави такие истории, очевидец!
"вы не слышали?"
у нас ваши каналы не вещают, а в инете их смотреть я не нахожу потребным, а значит от лапши ваших фантазеров я свободен! не можешь даказать про твоих личных грудных детей в вагоне, не пи.. пиши.
ЗЫ
а вы до сих пор боитесь "окупации"?)))))
Джордж Оруэлл в своем "1984" писал про таких как Вы - "Ignorance is strength" ("невежество - сила").
З.Ы. Что интересно - сегодня вы боитесь нас. Ведь мы - часть НАТО, а от одного этого слова у ваших бонз начинают трястись руки и коленки, и пена идет ртом. Так?
ну...эт еще бабка надвое сказала кто кого боится =) если НАТО вас имеет в своих целях лишь бы нам насолить, то вероятно опасаются они нас, хотя официально они бояться Ирана и еже с ними тама ) А по поводу бояться вас - так это вообще смешно. В случае конфликта будь то России, Китая или США с какой-либо из мелких стран, будет много шуму и не более того, кто-нить может погремит вооружением, но конфликт закончится в пользу вышеуказанных стран...такова политика...я к тому, что членство в НАТО больше похоже на формальность. Вы очень наивны, если думаете, что США из-за вас пойдет на конфликт с Россией, они скорее притворятся, что представления не имеют, что такое Латвия и где она находится, т.к. США "попу рвут" только в своих личных интересах., они конечно сделают вид, что недовольны, пошумят, поворчат, но сглотят и переживут.
ну ты тип))) ухахаха)))
"мы часть нато"))) Латвия отказалась от закупки хоть каких либо боевых самолётов мотивировав тем, что по натовскому договору её воздушное пространство патрулируют (!!!!) французы с немцами!
ВЫ ПОЛИГОН! свыкнись с мыслю! полигоном быля для СССР, полигоном стали для НАТО! вас разменяют на скидку на газ! часть)))) на "член" не тянете, не то что на часть)))))))
а с доказухой у вас как на этот счет? чтото подобное поют украНацики. только вот документальных свидетельств "зверств кровавой гебни" чет ну оооочень мало зато доказательств и по "ваффен СС" и по "лесным братьям" и по "УПА" до фига. только всякое либеральное (верезано цензурой) голословно орет что это фальшивки
Hrendel согласен. Наш народ ещё не готов отвечать за свои поступки. Как только признаем - эти фашисты сдуются. В своей стране те же 90% за так попали. Не оправдываю этих тупых фашистов, но надо рассматривать все проявления как социальные, если бы наша власть не была в те времена такой кровожадной, этих тупых фашистов сейчас бы в латвии не было. Ненависть рождает ненависть, любая сила находит себе врага. Читайте Ницше, господа. --- Сразу критикам говорю, отвечать не буду.
не удивитеьно. потому что стоит вам привести мнение с фактами как вы начинаете плавть. потому что в ваших методичках не пишется как на это реагировать не потеряв лица. если для вас Россия не родина а "эта страна" то валите в СшП туалеты мыть и в макдональдсе стоять. зато там "димакратия" и "толерантность"
Вижу, что Вы не совсем понимаете суть происходящего в Риге, но это понятно в условиях, когда пропаганда забила все каналы. Главное, что Вы очень верно подметили корень проблемы - всему виной нежелание путинского режима и значительной части российского населения порвать со сталинистским прошлым, советской мифологией и совковым мировоззрением.
ааахахахахахаха)))
я чуть не упал от смеха, серьёзно!
"нежелание путинского режима и значительной части российского населения порвать со сталинистским прошлым"
для особо демократизированно обученных - конец сталинской эпохи - 1956, вместе с развенчанием культа личности и признанием политических репрессий!
я понимаю почему ты так не любишь русских!
потому что вы живёте беднее всей европы, у вас ничего не светит кроме возможности радостно лечь под большую державу! отсюда и злость. но это не повод опускаться ниже нквдшников с вашими рассовыми репрессиями. и кстати немецких фашистов вам никогда из себя не изобразить! НЕ ИЗ ТОГО ТЕСТА!
О, дорогой друг, сталинизм в России жив как никогда за последние 20 лет. Сталинская эпоха - понятие растяжимое. Если смотреть по тому, что в России и сегодня государственная политика основывается на политической мифологии созданной при Сталине, так эта эпоха никогда и не кончалась, кроме короткого проблеска света после Перестройки.
Я испытываю глубокую симпатию к русским. Только вот такие вывихнутые как Вы в их число не входят.
Посмеялся по поводу ваших шаблонных издевок над моей страной и моим народом. Если бы Вы знали, как напыщенно глупо и беспомощно зло это выглядит со стороны. :)
ну так разрушай шаблоны! скажи что нибудь мотивированно! не лозунги вашей пропаганды, а конкретные факты! ты даже оспорить толком ничего не можешь, только стонешь своими умозаключениями построенными на слухах в очереди в пенсионном фонде.
я знаю ,что в россии много проблем и в том числе, с системой, но то что вы мутите, это ваще ни в какие ворота не лезет!
ты же сам знаешь, как только моска перестанет лаять на слона, моська станет ненужной! и её пустой лай НИКТО не будет терпеть. придётся заткнуться! а мыслящим и понимающи ситуацию, придётся засунуть гордость в ... портмоне
Ну его на фиг такой проблеск, когда жрать нечего и перспектив по нулям, кроме красивых слов. Предпочитаю сегодняшнюю модель (Сталинскую, Путинскую, Тимуджиновскую - как хотите величайте).
Главное, с баблом они порвать не могут. Если Латвия добьётся от России компенсации за зверства ужасного-кошмарного НКВД, то какие-то денежные потоки откуда-то куда-то через кого-то потекут.
Если удастся убедить "мировую общественность", что Латвия пострадала от русской оккупации, то можно будет потребовать с России компенсации. В какие-то банки и через чьё-то посредничество.
Вы, небось, пребываете в уверенности, что оккупация Прибалтики - досужие домыслы "фашиствующих националистов", судя по тому, что слово "оккупация" в российских СМИ последовательно пишут в ковычках.
Так вот, дорогой друг, так считает и Евросоюз, и США и их союзники. Т.е. наиболее развитые и могущественные страны в современном мире. А также и Суд Европы по правам человека (решения которого Россия должна выполнять).
Иначе считает сама Россия и ее союзники (Белоруссия, а может и Науру), мнение которых, собственно, мало кого интересует.
Т.е. "требовать компенсацию" можно уже сейчас. Было бы желание. Я так понимаю, что вас это очень беспокоит.
Хотя я думаю, что главное тут просто России признать очевидные факты. Дело тут не в деньгах.
И Евросоюз и США и их союзники считаю так, чтобы получилось выгодно. Ибо считают политики. Сама оккупация, может оказаться и не оккупацией вовсе, а, например, возвращением исконно российских территорий, отколовшихся от России в результате всеобщей неразберихи 17-го. Не пробовали с это
"так считает и Евросоюз, и США"
Правильнее сказать, что так ГОВОРЯТ некоторые политики в Европе и США и особо продвинутые интеллигенты, которые Латвию и Россию, да и США на карте вряд ли найдут. А компенсации за "советскую оккупацию" может потребовать и Тамбовская, и Рязанская область. Если баблом запахнет.
припомните тогда еще латышских стрелков в рядах Красной Армии. русские как и другие национальности так же пострадали и от репрессий и от голода...т.е. в том, что вы пострадали - русские виноваты, а в том, что вы этому так же способствовали как и все остальные - вы предпочитаете молчать. "За что заработали всенародную любовь, длющуюся и поныне" что-то вы тяфкать то стали только с конца 90х вы действительно русофоб
Причем стрелки? И кто это "вы" (т.е. мы). Виноват ли современный Израиль за большевиков - евреев? Или весь еврейский народ целиком? Если Вы так считате - то Вы расист. В Германии за одно такое предположение можно сесть.
В том что мы пострадали виноват СССР. Россия - правопреемник СССР. Русские как народ не виноваты ни в чем.
"тяфкать то стали только с конца 90х" - тех кто "тяфкал" раньше - НКВД, а затем КГБ гасили в мгновение ока. (Кстати не с конца 90х, а с конца 80х)
"вы действительно русофоб" - Нет. Просто я не великорусский шовинист, не империалист, не сталинист, не совок. Что все, очевидно, для Вас является в той или иной мере неотъемлимым аттрибутом истинной "русскости".
P.S. Я прекрано знаю как тяжело русский народ пострадал при большевиках. Поэтому меня всегда удивляет, что этот факт упоминается не столько обвиняя коммунистов, сколько упрекая тех, кто это делает.
народ в ответе за тех, кого он выбрал. Поверьте, в той же Англии Сталин бы быстро выхватил пулю от неравнодушных граждан. По-вашей теории, любое событие в мире ставиться в ответственность только на личность, но не на народ эту личность вскормившую. = Ответ на Ваш вопрос: Борис, ты не прав.
Борис Ельцин. Выхватил в своё время эту фразу от Горбачёва, когда лечил очередную дурь с трибуны. Боря обиделся, а пострадали мы. = "Народ не может нести ответственности за противоправные действия отдельных представителей, если эти действия не были санкционированы. " Гитрела выбрали на выборах. Действия главы государства санкционированы народом. Вы вообще о чём говорите, по-моему это ни для кого не секрет. = По СССР, миллионы людей поддерживали Сталина, рыдали на похоронах. Если народ такой тёмный, то тупость его не освобождает от ответственности перед миром. В конечном итоге, это мы дали миру Сталина. = По детям. Карать родителей за поступки детей это однозначно правильная мысль. Только так будет у родителей ответственность за то, что они сотворили. = Всё что вы предлагаете не более чем уход от ответственности. Далее спорить не буду, пусть люди нас рассудят. Доводы свои мы привели.
Хе-хе, насчет Англии не знаю, а вот в США - точно, прецеденты были... Но вы же, конечно, и это записываете в актив "оплота демократии"? Вот так, мол, надо разбираться с врагами народа, быстро и решительно - шлеп, и все дела! Нет человека,нет проблемы... Ой, это кажется не совсем американская фраза :) Они ж подходят профессионально, без лишних слов... В общем, Кеннеди привет.
Почему это? Потому, что воевали на стороне Германии? Так ведь СССР тоже был на стороне Германии аж до самого июня 1941 г. И Польшу вместе делили, и базы советские «фашистскому» военно-морскому флоту предоставляли в противостоянии с западными демократиями, и материалами стратегическими снабжали. Или то, что позволительно России (упс, СССР) не позволительно другим даже в интересах самосохранения? Недостаточно «велики», или как? Ну так ведь вы такие «особенные», об этом все наслшаны... ;)
Я могу понять, стратегическое военное партнерство, но при этом фашистскими методами не пользовались! Размер страны для меня не имеет значение. Читай определение "фашизм".
Я толком не понимаю, что Вы в данном контексте имеете ввиду под "фашисткими методами".
Я только хочу заметить, что Вы ошибаетесь в одном - СССР использовал те же методы, что и Рейх. А кое-где Сталин даже был учителем Гитлера.
Вспомним концлагеря, показные суды тридцатых, Катынь итд...
З.Ы. Определений фашизма столько же, сколько и определяющих. Кстати, до войны Винстон Черчилль причислял СССР к фашистским государствам. И, интересное совпадение, многие утверждают, что сегодняшняя Россия - фашистское государство, ведь признаки на лицо.
=))))) блин, тебе комиксы писать)))
"И, интересное совпадение, многие утверждают, что сегодняшняя Россия - фашистское государство, ведь признаки на лицо."
это у нас узаконенная дискриминация по национальному признаку?
это у нас паспорта НЕГРов?
это у нас урезание основных прав целых социальных сообществ?
это у нас марши нацистских организаций? (за это в Германии 10 лет дают)
это у нас почётно быть нацистом?
это у нас памятники людям и организациям всемирно признанными "вне закона", фашистскими и террористическими?!
а что ж ты пришёл с*ать на русском форуме на русском языке? ведь если бы в РФ действовали ваши законы, тебя бы забанили как недочеловека!
Хвастаетесь своим расизмом? А других потом в "национализме" обвиняете.
Гитлер был австриец, между прочим. В самое время поудивляться почему-это Германия платит за деяния австрийца.
З.Ы. Эйхманис, между прочим, получается коллегой вашего Фюрера - В.В.Путина. Так что - поосторожней тут с высказываниями. А то еще признают Вас "экстремистом".
вам видимо каждый комент надо разжевывать. вы тут тяфкаете на СССР, а я всего лишь уточняю, что Латвия сама принимала участие в образовании СССР, поэтому ваши притязания нелепы. Если вы так хотите признания и компенсаций, может нам тогда их тоже выдвинуть ко всем странам Прибалтики, чьи легионеры были в рядах Красной Армии во время революции? уж явно не за свою независимость по России ходили...
«Латвия сама принимала участие в образовании СССР» - это пять!!! Ха ха ха!! Что за наитупейший вздор!!! :))
Опять отрыгивание тысячу раз пережеванных глупостей! :)
Забейте себе на носу, сударь: - Латвийская Республика ничего общего с Красными Латышскими стрелками не имеет (кроме того, хто являлась их врагом). - Латвийская Республика была образована в 1918 году - на год после большевицкого переворота 1917 года. И не Красными стрелками. - Латвийская Республика сама воевала против Красных Латышских стрелков советского режима Петра Стучки и их победила, что не удалось россиянам. - Только часть Латышских стрелков Российской Империи поддерживали большевиков. Другая часть воевала против них в соединениях Белой Гвардии, а затем эвакуировались через Дальний Восток в Латвийскую Республику.
Утверждать, что Латвийская Республика в чем то виновата за стрелков - просто глупый вымысел без каких бы то не было реальных оснований.
Утверждать, что латыши как народ коллективно виновны за горстку отщепенцев говорящих по латышски - расизм и разжигание межнациональной розни.
Т.е. Вы можете выбирать между двумя вариантами, кто Вы - невежда или расист.
P.S. Красные Латышские стрелки помогали основать СССР и там и остались, играли там заметнуя роль. Россия - наследник и правопреемник СССР, гордящаяся этим. И по логике и с юридической точки зрения - Краные Латышские стрелки - полностью ваши, советские-российские вонские формирования. Так же как и Сталин - советский-российский государственный деятель, но не грузинский, хотя и грузин, как и Гитлер - нацистский-немецкий государственный деятель, но не австрийский, хотя и австрйец.
Товарищ, тебя кто обыдэл? (закуривая трубку). Я всех деталей не знаю... но думаю если и мочили вас там, то это явно неспроста. Вы ж воевать-то не за нас хотели. И даже не за себя.
Хорошо, что у нас Сталин был. Будете помнить, кто вы есть на самом деле. Какие вы недолюди.
На самом деле вы никому не нужны. А повод для зарабатывания денег могли бы найти и другой. Завтра русские выедут, или выучат язык ваш... и вы их не найдете.
А местные ваши нацисты вырастят таких же детей-шпану. Которая вам наделает дел ещё, внуки устанут расплачиваться. Кстати Вы сейчас экономикой за дела конца прошлого века расплачиваетесь.
Тяжело наверное, когда ты никому не нужен со своими проблемами. Мне ты не нужен.
ну, для начала, погуглите историю проводки Северным морским путем рейдера "Комет".
Если что, на возражение, что он шел как невооруженный транспорт, есть цитата: "При проводке немецкого транспорта многие члены экипажа л/к высказывали мнение, что транспорт является военным судном, замаскированным под коммерческое. Высказывали убеждение, что необычно высокие борта транспорта являются надставными, с тем чтобы в нужное время они могли быть опущены".
"Германский пароход "Комета" — вспомогательный крейсер — по вахтенному журналу, команда из 200 человек, труба переделанная, борта двойные, командный мостик бронированный. Везут: артиллерийские снаряды, торпеды для подлодок, самолеты — части. Вооружен — но оружие спрятано в трюмах".
То есть немцы закатили глазки вверх, а советские товарищи, наоборот, опустили вниз, "приподзакрыли":) И только англичане писали кипятком от всей этой истории:)))
Бороться за независимость под зависимость большевиков было бы намного разумнее, Вы считаете?
Хотя.. Стоп! Уже в 1940 году СССР оккупировал и присоединил к себе три Прибалтийских государства. Так что любой, кто заикался о независимости, автоматически становился «врагом народа» и получал пулю НКВД в затылок.
Вертись как хочешь, легионеры воевали за свободу своих стран, даже если это и было несбыточной и, возможно, необоснованной надеждой.
Весьма убедительным аргументом им показались зверства, которые чинили советские коммунисты в захваченной Прибалтике в 1940-1941 гг.
В их борьбе смысл последствий заведомо был искажен, хоть так поверни, хоть наоборот.
Протестуй и борись от собственного лица, латышского (если таковое имеется), а не в составе войск СС. Пусть тогда и Гимлера объявят национальным героем Латвии, дадут ему посмертно латышское гражданство, наградят орденом и поставят памятник в центре Риги.
Была бы возможность воевать под своими знаменами - так бы и делали. Но возможности такой не было. Причем этак 80-85% легионеров были призывниками, а вовсе не добровольцами.
Что упускается из виду, так это что 16 марта день не "прославления" Легиона, а день скорби по павшим на фронте.
На добровольно-принудительной, как говорил Аль Капоне доброе слово и кольт 45-го калибра могут сделать намного больше чем просто доброе слово... ))))))))))))))
Интересные бредни у Вас в голове заместо исторических сведений.
Легионеры полностью решили "еврейский вопрос" обогнав даже Германию?! 8)
Вообще-то историки знают, что "еврейский вопрос" в Прибалтике был "решен" аж за два года до, собственно, основания Легиона. Но куда уж фактам угнаться за вашей блистательной "осведомленностью". :)
Короткий ответ - "решил" преступный нацистский режим. Длинный ответ - поименные списки преступников из нацистов и их приспешников.
Молодец, что признали, что говорили, собственно, не о Легионе.
Да, молодчиков из расстрельных команд тоже причислили к Легиону и составляли они там ничтожное меньшинство.
Но утверждать, что по этой причине все легионеры - убийцы, это то же самое, что утверждать, что все красноармейцы - бандиты, основываясь на том, что в Красную армию включали воинские соединения, укомплектованные из зэков.
А то думал, что Вы тут выкобеливаетесь, а оказывается - Вы же вообще и полностью не владеете предметом!
Разберитесь сначала, какая разница между СС и Ваффен СС, затем разберитесь какая разница между Ваффен СС и Латышским Легионом. Покопайтесь в литературе (современную российскую не советую - сплошная липа). Найдете много интересного. Например, доклад НКВД про то, как людей силой ведут в Легион, а они поют советские песни.
З.Ы. Кстати, среди верхушки "решителей еврейского вопроса" комманды Арайса (это еще до Легиона было) было несколько агентов НКВД. Эти люди, собственноручно стрелявшие в евреев, получили награды и после войны служили в КГБ Латвийской ССР.
Прочитал ваш комментарий два раза. Увидел много эмоций, набор ругательств, кучу стереотипов, упоминания о каких то только Вам известных, повидимому страшных, вещах. Понял, что Вы очень злы. Но так и не смог увидеть смысл вашего послания, и ничего такого, на что следовало было бы давать ответ.
"Бороться за независимость под зависимость большевиков было бы намного разумнее" " легионеры воевали за свободу своих стран" участвуя в революции на стороне Красной Армии они наверно тоже воевали за свободу своих стран? =))))))))))))))))))))))))
у вас какой-то двойной стандарт получается: "вот там мы хорошие, когда против коммунистов воевали, мы свою независимость отстаивали, а ваши и ваше СССР плохие, хотя наши да, участвовали в становлении СССР, помогали в революции, чью тут независимость отстаивали "великие латышские борцы за независимость" не понятно да и не важно, но это не те наши и вообще это тут не причем совсем"...вы за СССР сами к себе в первую очередь прикапывайтесь, а во-вторую, если решите все же, что СССР хрень, то убейтесь ап стену в подтверждение и признании своего участия в хрени. Замечу, я сказал "если хрень"...
Я Вам ответил выше (http://readers.lenta.ru/news/2010/03/08/march/?thread_id=18603), но для удобства, пожалуйста, повтор:
- Латвийская Республика ничего общего с Красными Латышскими стрелками не имеет (кроме того, что являлась их врагом). - Латвийская Республика была образована в 1918 году - на год после большевицкого переворота 1917 года. И не Красными стрелками. - Латвийская Республика сама воевала против Красных Латышских стрелков советского режима Петра Стучки и их победила, что не удалось россиянам. - Только часть Латышских стрелков Российской Империи поддерживали большевиков. Другая часть воевала против них в соединениях Белой Гвардии, а затем эвакуировались через Дальний Восток в Латвийскую Республику.
Утверждать, что Латвийская Республика в чем то виновата за стрелков - просто глупый вымысел без каких бы то не было реальных оснований.
Утверждать, что латыши как народ коллективно виновны за горстку отщепенцев говорящих по латышски - расизм и разжигание межнациональной розни.
Т.е. Вы можете выбирать между двумя вариантами, кто Вы - невежда или расист.
P.S. Красные Латышские стрелки помогали основать СССР и там и остались, играли там заметнуя роль. Россия - наследник и правопреемник СССР, гордящаяся этим. И по логике и с юридической точки зрения - Краные Латышские стрелки - полностью ваши, советские-российские воинские формирования. Так же как и Сталин - советский-российский государственный деятель, но не грузинский, хотя и грузин, как и Гитлер - нацистский-немецкий государственный деятель, но не австрийский, хотя и австриец.
сам придумал, или тебе твой правительство сказало?!
единственное в мире, где до сих пор действует открытая дискриминация по национальному признаку!
паспорта НЕГРОВ (НЕ ГРаждан) раздают! свастику на лоб одень!
неа, не способен))))
меня в вашу дырку от Европы палкой не загонешь))))
такой пиар нужен что бы вас хоть как то заметили и покормили как рыбок в аквариуме)))
дёёёшево!
прям какой то национальный комплекс нации-неудачника! жизнь неудалась, так покусать всех)))
ты сомневаешься в запах свинца в России? к тому же можно многократно использовать свинец, такчто не переживай...хотя мне кажется, проще каждому фашисту по колышку...на кол можно сколько угодно и многократно насаживать...
Ну, ну. Еще не вечер. Прибалтика уже начала выходить из кризиса, а как дела будут у России - еще увидим. «Пикалево» - чисто российский феномен. Как и неспособность платить зарплаты аж в оборонке. Так что - «чья бы корова мычала». :)
"Прибалтика уже начала выходить из кризиса" любопытно в куда она из него начала уже выходить? мир сидит в "луже", а Прибалтика уже "сухая", как-то невероятно =) по поводу того, как чтить память погибших - вам у немцев надо поучиться. в Германии немцы одинаково поминают как своих ветеранов, так и наших, при этом признают, что их предки были виноваты и никак их не оправдывают, и специального дня не отводят, уважительно относятся к памятникам русским и содержат их в хорошем состоянии, а не пытаются испортить или снести при любой возможности. добавлю, своих ветеранов поминают тихо, без пафоса, любая символика запрещена. "Как и неспособность платить зарплаты аж в оборонке" - «чья бы корова мычала»
Да ладно.. у нас таких у самих хватает по уши. Ещё будем учить кого-то.
Было дело - против воли их присоединили. Ну не хотели они с нами идти в "светлое будущее" - их право. Кстати не факт, что они сторонники фашизма были - просто немцы подвернулись под руку, других возможностей как то независимость сохранить не было..
при том, что ошибочность методов и Фашистов и НКВД была признана и Германией и Россией, и только тормозная нация продолжает устраивать марши! не дошло, что уже всё кончилось.
Artful Tatar - я выше написал коммент, и только потом дошёл до вашего. ВЫ полностью правы. Мы сейчас словим не мало ненависти. Но если бы наши злопыхатели обладали той мудростью, которая есть у наших дедов воевавших с фашистами, этого бы не было.
..но то что не дают гражданство и зажимают русскоязычное население (если это действительно так) - уже полный маразм.. Двадцать лет прошло всё-таки, неужели вопрос решить нельзя за такое время. Ну не будет русских, что - европейцы приедут работать вместо них? Вряд ли.. Таджики, кавказцы - наверняка. С ними проще будет что ли?
Гражданство может получить любой - сдал простенький экзамен по языку и истории - и пасспорт гражданина в кармане. Но - кто-то не желает знать язык, кто-то еще из принцыпа считает, что ему все обязаны, и если не дают просто так, то и не надо.
не мерещатся оказывается мне везде нацисты)) как это некоторые утверждали)) удивляет не марш а то что нет никой реакции еврейского народа и Израиля в частности)) ОЧЕНЬ удивляет)
Ну значит нет никаких нацистов там,раз ДАЖЕ Израиль молчит..Просто кому то в Кремле уж больно много чего кажется.Со своими нацистами нужно бороться,а не у соседа в глазу соринку выискивать.
я не в кремле!! и лицкмкрию Вашему я так понял предела нет!! прошу не отвечать больше на мои посты!! оставайтесь при своем мнении но меня чтоб оно не касалось!! спасибо
Независимость независимостью.... Но давайте теперь марши скинхедов проводить... У них виноваты русские и евреи, а у нас кавказцы, особенно таджики... Когда же люди поумнеют...
Ну не знаю - молодежь да должна знать, а заставить от 40 лет и выше тяжеловато, не потому что они такие принципиальные - просто в этом возрасте уже тяжело дается (если вообще возможно). Вообще просто заинтересовать людей надо, что-то не так вы там делаете. У нас многие английский язык знают - никто их палками не бил
Ну не знаю - молодежь да должна знать, а заставить от 40 лет и выше тяжеловато, не потому что они такие принципиальные - просто в этом возрасте уже тяжело дается (если вообще возможно). Вообще просто заинтересовать людей надо, что-то не так вы там делаете. У нас многие английский язык знают - никто их палками не бил
Что-то не понял я с комментами, не туда совсем ставит почему-то..
Jefferson D'Arcy Я кажется понял о ком вы говорите. Но здесь в Татарстане она непопулярна - я даже не слышал толком ничего об её идеях, ну может наговорила каких-то дикостей - такие везде есть.. Но на термин "байрамовщина" она не тянет - не нужна она здесь никому
.."Что касается "сохранения независимости" - это не может быть оправданием расправам над мирными жителями, оправданием истребления людей на почве национальной нетерпимости - байрамовщина какая-то получается".. - не понимаю о чем вы у нас не было никаких расправ на почве национальной нетерпимости. Это больше для Москвы и Питера характерно, где по вашему мнению "принадлежность к нацистам и их пособникам является позором и никому в голову не приходит оправдывать подонков"..
как ни корми волка, он всё назад в лес смотрит... идиотизм со стороны некоторых латышей... это типа как, повыпендриваемся перед Россией, помашем флажками, "а мы вот против вас воевали, нате вам!"... прям как дети :)
Та не...Это все несерьезно,вы же сами это знаете.Я например в первый раз слышу,что прохожего избили из за шапки в Латвии.Если бы там плохо к русским относились,то наверное не избрали бы мэром русского.Наши СМИ каждый раз из мухи слона раздувают(я щас не про ленту говорю),а народ на это ведется.При всем при этом от доморощенных нацистов не один десяток человек в год гибнет.И всем по херу.А как поорать,что где то "фашизм" так это хлебом не корми.
Вот это закалка. В их возрасте и такое рвение! Попробовали бы они высунуть свой нос в 60-е годы. Или в 70-е. Пусть даже не в Риге. А что изменилось? Почему каратели снова популярны?
Чё непонятно? Политическая элита не способна решить ни одной из существующих проблем. Вот, чтобы их не турнули, они народ и пугают: мы, мол, от злых русских вас защищаем.
К вопросу, почему Израиль не возбухает? Кто такие латыши и что такое Израиль.. Латыши, как политическая сила - как страна ничего из себя не представляют, по этому их движения Израиль и не волнуют особенно. Видели бы вы что случаецца, если германия или там франция какую промашку допустят. А руководство латышское, впрочем как и остальная прибалтика живет этой идеей оккупации, т.к. у них ничего болше нет, ни ресурсов ни идей. Одна надежда косить под жертв и сосать субсидии ЕУ.
Латышские легионеры SS проведут шествие вопреки запрету
Шествие бывших участников латышского легиона Waffen SS, запланированное на 16 марта, пройдет вопреки запрету, наложенному Рижской думой. Об этом заявил лидер организации Daugavas Vanagi Атис Круминьш. В свою очередь, представители правой партии "Новое время" заявили, что намерены обжаловать запрет в суде.
Шествие бывших участников латышского легиона Waffen SS, запланированное на 16 марта, пройдет вопреки запрету, наложенному Рижской думой. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил лидер поддерживающей легионеров организации Daugavas Vanagi ("Соколы Даугавы") Атис Круминьш.
В Латвии 16 марта ежегодно отмечается как День легионеров. Дата связана с событиями времен Великой Отечественной войны: тогда, 16 марта 1944 года, латышский легион Waffen SS впервые вступил в бой с Красной Армией. В День легионеров ветераны устраивают шествие по центру Риги.
Между тем устраивать это мероприятие в нынешнем году городские власти запретили. 5 марта комиссия Рижской думы, которая рассматривает заявки на проведение митингов и шествий, запретила несколько акций, запланированных на этот день. Под запретом оказались, в частности, шествие к памятнику Свободы, митинг активистов Daugavas Vanagi и акция протеста с требованием отставки правительства. При этом в комиссии сослались на возможную угрозу общественному порядку.
Между тем глава МВД Латвии Линда Мурниеце, комментируя ситуацию, высказала мнение, что в данном случае оснований для запрета у Рижской думы не было. В свою очередь, представители правой партии "Новое время" в Рижской думе, как сообщает Mixnews, заявили, что намерены обжаловать запрет в суде.
Мероприятия, посвященные Дню легионеров в Риге, ранее нередко сопровождались столкновениями между националистами и антифашистами. В 2009 году День легионеров в столице прошел в целом спокойно.
Клоуны, мазафака.
шиш, там, как и в прошлый раз, забор поставят :P
оборзели напрочь ссуки
не добили, а жаль
фашисткие шавки пытаются гавкать. а гаварят НКВД безжалостно громила этих уродов.
видать плохо громили раз эти фашики и их внучки живы до сих пор.
не ерепенься, нквд тоже хорош
Так уж получилось, что среди «угромленных» НКВД в Прибалтике процентов этак 90 - ни в чем не повинные люди, в том числе женщины, старики и грудные дети. Причем «громить» совки начали сразу после ввода войск в Прибалтику в июне 1940. За что заработали всенародную любовь, длющуюся и поныне.
ну что опять за бред?! грудные дети на...потом нквдшники пили их кровь и от возбуждения съели половину латвии! иди бабкам трави такие истории, очевидец!
Мхм... Вы меня смутили.
Вы что, ничего не слывали про массовые репрессии в Прибалтике до и после войны?
Про арресты, расстрелы, депортации? Про то, как людей семьями сажали в грузовые вагоны и увозили в лагеря?
Если Вы этого не знаете - зачем несете чушь про то в чем ничего не смыслите?
Мотивация легионеров, между прочим, была не допустить повторной советской оккупциии репрессий против населения с ней связанных.
Про чертей я тоже много слышал. И про то, что кто-то пьёт кровь христианских младенцев, потому что всю воду из крана он давно выпил.
И для Вас, дорогой друг, лично тоже - Джордж Оруэлл в своем "1984" писал про таких как Вы - "Ignorance is strength" ("невежество - сила").
"Меньше знаешь - крепче спишь".
"вы не слышали?"
у нас ваши каналы не вещают, а в инете их смотреть я не нахожу потребным, а значит от лапши ваших фантазеров я свободен! не можешь даказать про твоих личных грудных детей в вагоне, не пи.. пиши.
ЗЫ
а вы до сих пор боитесь "окупации"?)))))
:)
Джордж Оруэлл в своем "1984" писал про таких как Вы - "Ignorance is strength" ("невежество - сила").
З.Ы.
Что интересно - сегодня вы боитесь нас. Ведь мы - часть НАТО, а от одного этого слова у ваших бонз начинают трястись руки и коленки, и пена идет ртом. Так?
ну...эт еще бабка надвое сказала кто кого боится =) если НАТО вас имеет в своих целях лишь бы нам насолить, то вероятно опасаются они нас, хотя официально они бояться Ирана и еже с ними тама )
А по поводу бояться вас - так это вообще смешно. В случае конфликта будь то России, Китая или США с какой-либо из мелких стран, будет много шуму и не более того, кто-нить может погремит вооружением, но конфликт закончится в пользу вышеуказанных стран...такова политика...я к тому, что членство в НАТО больше похоже на формальность. Вы очень наивны, если думаете, что США из-за вас пойдет на конфликт с Россией, они скорее притворятся, что представления не имеют, что такое Латвия и где она находится, т.к. США "попу рвут" только в своих личных интересах., они конечно сделают вид, что недовольны, пошумят, поворчат, но сглотят и переживут.
НАТО ради нас вас к себе взяло. Придет время, ради нас же и выкинет, если попросим. Так что расслабляйтесь пока и получайте удовольствие...
ну ты тип))) ухахаха)))
"мы часть нато"))) Латвия отказалась от закупки хоть каких либо боевых самолётов мотивировав тем, что по натовскому договору её воздушное пространство патрулируют (!!!!) французы с немцами!
ВЫ ПОЛИГОН! свыкнись с мыслю! полигоном быля для СССР, полигоном стали для НАТО! вас разменяют на скидку на газ! часть)))) на "член" не тянете, не то что на часть)))))))
а с доказухой у вас как на этот счет? чтото подобное поют украНацики. только вот документальных свидетельств "зверств кровавой гебни" чет ну оооочень мало зато доказательств и по "ваффен СС" и по "лесным братьям" и по "УПА" до фига. только всякое либеральное (верезано цензурой) голословно орет что это фальшивки
Нет у меня доказательств. Я все это придумал. Потому что я руссофоб, проплаченный ЦРУ.
Шутка.
Hrendel согласен. Наш народ ещё не готов отвечать за свои поступки. Как только признаем - эти фашисты сдуются.
В своей стране те же 90% за так попали.
Не оправдываю этих тупых фашистов, но надо рассматривать все проявления как социальные, если бы наша власть не была в те времена такой кровожадной, этих тупых фашистов сейчас бы в латвии не было. Ненависть рождает ненависть, любая сила находит себе врага. Читайте Ницше, господа.
---
Сразу критикам говорю, отвечать не буду.
не удивитеьно. потому что стоит вам привести мнение с фактами как вы начинаете плавть. потому что в ваших методичках не пишется как на это реагировать не потеряв лица. если для вас Россия не родина а "эта страна" то валите в СшП туалеты мыть и в макдональдсе стоять. зато там "димакратия" и "толерантность"
Вижу, что Вы не совсем понимаете суть происходящего в Риге, но это понятно в условиях, когда пропаганда забила все каналы. Главное, что Вы очень верно подметили корень проблемы - всему виной нежелание путинского режима и значительной части российского населения порвать со сталинистским прошлым, советской мифологией и совковым мировоззрением.
ааахахахахахаха)))
я чуть не упал от смеха, серьёзно!
"нежелание путинского режима и значительной части российского населения порвать со сталинистским прошлым"
для особо демократизированно обученных - конец сталинской эпохи - 1956, вместе с развенчанием культа личности и признанием политических репрессий!
я понимаю почему ты так не любишь русских!
потому что вы живёте беднее всей европы, у вас ничего не светит кроме возможности радостно лечь под большую державу! отсюда и злость. но это не повод опускаться ниже нквдшников с вашими рассовыми репрессиями. и кстати немецких фашистов вам никогда из себя не изобразить! НЕ ИЗ ТОГО ТЕСТА!
О, дорогой друг, сталинизм в России жив как никогда за последние 20 лет. Сталинская эпоха - понятие растяжимое. Если смотреть по тому, что в России и сегодня государственная политика основывается на политической мифологии созданной при Сталине, так эта эпоха никогда и не кончалась, кроме короткого проблеска света после Перестройки.
Я испытываю глубокую симпатию к русским. Только вот такие вывихнутые как Вы в их число не входят.
Посмеялся по поводу ваших шаблонных издевок над моей страной и моим народом. Если бы Вы знали, как напыщенно глупо и беспомощно зло это выглядит со стороны. :)
ну так разрушай шаблоны! скажи что нибудь мотивированно! не лозунги вашей пропаганды, а конкретные факты! ты даже оспорить толком ничего не можешь, только стонешь своими умозаключениями построенными на слухах в очереди в пенсионном фонде.
я знаю ,что в россии много проблем и в том числе, с системой, но то что вы мутите, это ваще ни в какие ворота не лезет!
ты же сам знаешь, как только моска перестанет лаять на слона, моська станет ненужной! и её пустой лай НИКТО не будет терпеть. придётся заткнуться! а мыслящим и понимающи ситуацию, придётся засунуть гордость в ... портмоне
Ну его на фиг такой проблеск, когда жрать нечего и перспектив по нулям, кроме красивых слов. Предпочитаю сегодняшнюю модель (Сталинскую, Путинскую, Тимуджиновскую - как хотите величайте).
Главное, с баблом они порвать не могут. Если Латвия добьётся от России компенсации за зверства ужасного-кошмарного НКВД, то какие-то денежные потоки откуда-то куда-то через кого-то потекут.
Если удастся убедить "мировую общественность", что Латвия пострадала от русской оккупации, то можно будет потребовать с России компенсации. В какие-то банки и через чьё-то посредничество.
Ага. А есть кто-то, кого еще нужно убеждать?
Вы, небось, пребываете в уверенности, что оккупация Прибалтики - досужие домыслы "фашиствующих националистов", судя по тому, что слово "оккупация" в российских СМИ последовательно пишут в ковычках.
Так вот, дорогой друг, так считает и Евросоюз, и США и их союзники. Т.е. наиболее развитые и могущественные страны в современном мире. А также и Суд Европы по правам человека (решения которого Россия должна выполнять).
Иначе считает сама Россия и ее союзники (Белоруссия, а может и Науру), мнение которых, собственно, мало кого интересует.
Т.е. "требовать компенсацию" можно уже сейчас. Было бы желание. Я так понимаю, что вас это очень беспокоит.
Хотя я думаю, что главное тут просто России признать очевидные факты. Дело тут не в деньгах.
И Евросоюз и США и их союзники считаю так, чтобы получилось выгодно. Ибо считают политики. Сама оккупация, может оказаться и не оккупацией вовсе, а, например, возвращением исконно российских территорий, отколовшихся от России в результате всеобщей неразберихи 17-го. Не пробовали с это
Не пробовали вопрос с этой позиции рассмотреть?
"так считает и Евросоюз, и США"
Правильнее сказать, что так ГОВОРЯТ некоторые политики в Европе и США и особо продвинутые интеллигенты, которые Латвию и Россию, да и США на карте вряд ли найдут. А компенсации за "советскую оккупацию" может потребовать и Тамбовская, и Рязанская область. Если баблом запахнет.
припомните тогда еще латышских стрелков в рядах Красной Армии. русские как и другие национальности так же пострадали и от репрессий и от голода...т.е. в том, что вы пострадали - русские виноваты, а в том, что вы этому так же способствовали как и все остальные - вы предпочитаете молчать.
"За что заработали всенародную любовь, длющуюся и поныне" что-то вы тяфкать то стали только с конца 90х
вы действительно русофоб
Причем стрелки? И кто это "вы" (т.е. мы). Виноват ли современный Израиль за большевиков - евреев? Или весь еврейский народ целиком? Если Вы так считате - то Вы расист. В Германии за одно такое предположение можно сесть.
В том что мы пострадали виноват СССР. Россия - правопреемник СССР. Русские как народ не виноваты ни в чем.
"тяфкать то стали только с конца 90х" - тех кто "тяфкал" раньше - НКВД, а затем КГБ гасили в мгновение ока. (Кстати не с конца 90х, а с конца 80х)
"вы действительно русофоб" - Нет. Просто я не великорусский шовинист, не империалист, не сталинист, не совок. Что все, очевидно, для Вас является в той или иной мере неотъемлимым аттрибутом истинной "русскости".
P.S.
Я прекрано знаю как тяжело русский народ пострадал при большевиках. Поэтому меня всегда удивляет, что этот факт упоминается не столько обвиняя коммунистов, сколько упрекая тех, кто это делает.
Что, собственно, сказать хотели то?
примените свою странную теорию и к фашистскому режиму тогда, выводы мы ждём в этой ветке
да потому, что мы (и не только мы) с Германии высосали за их преступления не мало соков. Но по вашей теории.. совершенно зря.
народ в ответе за тех, кого он выбрал. Поверьте, в той же Англии Сталин бы быстро выхватил пулю от неравнодушных граждан.
По-вашей теории, любое событие в мире ставиться в ответственность только на личность, но не на народ эту личность вскормившую.
=
Ответ на Ваш вопрос: Борис, ты не прав.
Борис Ельцин. Выхватил в своё время эту фразу от Горбачёва, когда лечил очередную дурь с трибуны. Боря обиделся, а пострадали мы.
=
"Народ не может нести ответственности за противоправные действия отдельных представителей, если эти действия не были санкционированы. "
Гитрела выбрали на выборах. Действия главы государства санкционированы народом. Вы вообще о чём говорите, по-моему это ни для кого не секрет.
=
По СССР, миллионы людей поддерживали Сталина, рыдали на похоронах. Если народ такой тёмный, то тупость его не освобождает от ответственности перед миром. В конечном итоге, это мы дали миру Сталина.
=
По детям. Карать родителей за поступки детей это однозначно правильная мысль. Только так будет у родителей ответственность за то, что они сотворили.
=
Всё что вы предлагаете не более чем уход от ответственности. Далее спорить не буду, пусть люди нас рассудят. Доводы свои мы привели.
=) Взаимно.
=
=
=
=ПыСы
=(по-любому правда лежала где-то по-середине мы её как всегда не заметили)))
Хе-хе, насчет Англии не знаю, а вот в США - точно, прецеденты были... Но вы же, конечно, и это записываете в актив "оплота демократии"? Вот так, мол, надо разбираться с врагами народа, быстро и решительно - шлеп, и все дела! Нет человека,нет проблемы...
Ой, это кажется не совсем американская фраза :) Они ж подходят профессионально, без лишних слов...
В общем, Кеннеди привет.
Спасибо Кара за сумбур.
(Кеннеди оценил)
Фашистки шавки :-)
Почему это? Потому, что воевали на стороне Германии? Так ведь СССР тоже был на стороне Германии аж до самого июня 1941 г. И Польшу вместе делили, и базы советские «фашистскому» военно-морскому флоту предоставляли в противостоянии с западными демократиями, и материалами стратегическими снабжали. Или то, что позволительно России (упс, СССР) не позволительно другим даже в интересах самосохранения? Недостаточно «велики», или как? Ну так ведь вы такие «особенные», об этом все наслшаны... ;)
Я могу понять, стратегическое военное партнерство, но при этом фашистскими методами не пользовались! Размер страны для меня не имеет значение. Читай определение "фашизм".
Я толком не понимаю, что Вы в данном контексте имеете ввиду под "фашисткими методами".
Я только хочу заметить, что Вы ошибаетесь в одном - СССР использовал те же методы, что и Рейх. А кое-где Сталин даже был учителем Гитлера.
Вспомним концлагеря, показные суды тридцатых, Катынь итд...
З.Ы.
Определений фашизма столько же, сколько и определяющих. Кстати, до войны Винстон Черчилль причислял СССР к фашистским государствам. И, интересное совпадение, многие утверждают, что сегодняшняя Россия - фашистское государство, ведь признаки на лицо.
=))))) блин, тебе комиксы писать)))
"И, интересное совпадение, многие утверждают, что сегодняшняя Россия - фашистское государство, ведь признаки на лицо."
это у нас узаконенная дискриминация по национальному признаку?
это у нас паспорта НЕГРов?
это у нас урезание основных прав целых социальных сообществ?
это у нас марши нацистских организаций? (за это в Германии 10 лет дают)
это у нас почётно быть нацистом?
это у нас памятники людям и организациям всемирно признанными "вне закона", фашистскими и террористическими?!
а что ж ты пришёл с*ать на русском форуме на русском языке? ведь если бы в РФ действовали ваши законы, тебя бы забанили как недочеловека!
а погодите пару годков. Банить будут.
Я заметил много мёртвых ссылок на статьи критикующие власти.
когда введут паспорта недолюдей, тогда "годить" и начну
первым начальником ГУЛАГа был бывший латышский стрелок Ф.Эйхманс, с чем я вас и поздравляю
Хвастаетесь своим расизмом? А других потом в "национализме" обвиняете.
Гитлер был австриец, между прочим. В самое время поудивляться почему-это Германия платит за деяния австрийца.
З.Ы.
Эйхманис, между прочим, получается коллегой вашего Фюрера - В.В.Путина. Так что - поосторожней тут с высказываниями. А то еще признают Вас "экстремистом".
вам видимо каждый комент надо разжевывать. вы тут тяфкаете на СССР, а я всего лишь уточняю, что Латвия сама принимала участие в образовании СССР, поэтому ваши притязания нелепы. Если вы так хотите признания и компенсаций, может нам тогда их тоже выдвинуть ко всем странам Прибалтики, чьи легионеры были в рядах Красной Армии во время революции? уж явно не за свою независимость по России ходили...
Блеск! Великолепно! :))
«Латвия сама принимала участие в образовании СССР» - это пять!!! Ха ха ха!! Что за наитупейший вздор!!! :))
Опять отрыгивание тысячу раз пережеванных глупостей! :)
Забейте себе на носу, сударь:
- Латвийская Республика ничего общего с Красными Латышскими стрелками не имеет (кроме того, хто являлась их врагом).
- Латвийская Республика была образована в 1918 году - на год после большевицкого переворота 1917 года. И не Красными стрелками.
- Латвийская Республика сама воевала против Красных Латышских стрелков советского режима Петра Стучки и их победила, что не удалось россиянам.
- Только часть Латышских стрелков Российской Империи поддерживали большевиков. Другая часть воевала против них в соединениях Белой Гвардии, а затем эвакуировались через Дальний Восток в Латвийскую Республику.
Утверждать, что Латвийская Республика в чем то виновата за стрелков - просто глупый вымысел без каких бы то не было реальных оснований.
Утверждать, что латыши как народ коллективно виновны за горстку отщепенцев говорящих по латышски - расизм и разжигание межнациональной розни.
Т.е. Вы можете выбирать между двумя вариантами, кто Вы - невежда или расист.
P.S.
Красные Латышские стрелки помогали основать СССР и там и остались, играли там заметнуя роль. Россия - наследник и правопреемник СССР, гордящаяся этим. И по логике и с юридической точки зрения - Краные Латышские стрелки - полностью ваши, советские-российские вонские формирования. Так же как и Сталин - советский-российский государственный деятель, но не грузинский, хотя и грузин, как и Гитлер - нацистский-немецкий государственный деятель, но не австрийский, хотя и австрйец.
Товарищ, тебя кто обыдэл? (закуривая трубку). Я всех деталей не знаю... но думаю если и мочили вас там, то это явно неспроста. Вы ж воевать-то не за нас хотели. И даже не за себя.
Хорошо, что у нас Сталин был. Будете помнить, кто вы есть на самом деле. Какие вы недолюди.
На самом деле вы никому не нужны. А повод для зарабатывания денег могли бы найти и другой. Завтра русские выедут, или выучат язык ваш... и вы их не найдете.
А местные ваши нацисты вырастят таких же детей-шпану. Которая вам наделает дел ещё, внуки устанут расплачиваться. Кстати Вы сейчас экономикой за дела конца прошлого века расплачиваетесь.
Тяжело наверное, когда ты никому не нужен со своими проблемами. Мне ты не нужен.
Какие такие базы предоставил СССР кригсмарине?
Почитайте про ремонты и дозаправки немцев в советских северных портах.
Ссылку, пожалуйста!
ну, для начала, погуглите историю проводки Северным морским путем рейдера "Комет".
Если что, на возражение, что он шел как невооруженный транспорт, есть цитата:
"При проводке немецкого транспорта многие члены экипажа л/к высказывали мнение, что транспорт является военным судном, замаскированным под коммерческое. Высказывали убеждение, что необычно высокие борта транспорта являются надставными, с тем чтобы в нужное время они могли быть опущены".
"Германский пароход "Комета" — вспомогательный крейсер — по вахтенному журналу, команда из 200 человек, труба переделанная, борта двойные, командный мостик бронированный. Везут: артиллерийские снаряды, торпеды для подлодок, самолеты — части. Вооружен — но оружие спрятано в трюмах".
То есть немцы закатили глазки вверх, а советские товарищи, наоборот, опустили вниз, "приподзакрыли":) И только англичане писали кипятком от всей этой истории:)))
Ссылку, пожалуйста!
Без неё это всего лишь фольклор.
Боролись за независимость от СССР под зависимостью фашистов. Мечтатели хреновы!
Бороться за независимость под зависимость большевиков было бы намного разумнее, Вы считаете?
Хотя.. Стоп! Уже в 1940 году СССР оккупировал и присоединил к себе три Прибалтийских государства. Так что любой, кто заикался о независимости, автоматически становился «врагом народа» и получал пулю НКВД в затылок.
Вертись как хочешь, легионеры воевали за свободу своих стран, даже если это и было несбыточной и, возможно, необоснованной надеждой.
Весьма убедительным аргументом им показались зверства, которые чинили советские коммунисты в захваченной Прибалтике в 1940-1941 гг.
В их борьбе смысл последствий заведомо был искажен, хоть так поверни, хоть наоборот.
Протестуй и борись от собственного лица, латышского (если таковое имеется), а не в составе войск СС. Пусть тогда и Гимлера объявят национальным героем Латвии, дадут ему посмертно латышское гражданство, наградят орденом и поставят памятник в центре Риги.
Была бы возможность воевать под своими знаменами - так бы и делали. Но возможности такой не было. Причем этак 80-85% легионеров были призывниками, а вовсе не добровольцами.
Что упускается из виду, так это что 16 марта день не "прославления" Легиона, а день скорби по павшим на фронте.
На добровольно-принудительной, как говорил Аль Капоне доброе слово и кольт 45-го калибра могут сделать намного больше чем просто доброе слово... ))))))))))))))
Прелестный пример того, как челок может объединять необъединимое, если очень хочется. :)
Если "основа" была "добровольной", так причем тут "трусость"?
Притом, разумеется, что добровольством там и не пахло, как Вам, собственно, хорошо известно.
Насчет "юридического закрепления". Договоренность, достигнутая путем шантажа, угроз и применения силы - недействительна с юридической точки зрения.
Интересные бредни у Вас в голове заместо исторических сведений.
Легионеры полностью решили "еврейский вопрос" обогнав даже Германию?! 8)
Вообще-то историки знают, что "еврейский вопрос" в Прибалтике был "решен" аж за два года до, собственно, основания Легиона. Но куда уж фактам угнаться за вашей блистательной "осведомленностью". :)
Короткий ответ - "решил" преступный нацистский режим.
Длинный ответ - поименные списки преступников из нацистов и их приспешников.
Молодец, что признали, что говорили, собственно, не о Легионе.
Да, молодчиков из расстрельных команд тоже причислили к Легиону и составляли они там ничтожное меньшинство.
Но утверждать, что по этой причине все легионеры - убийцы, это то же самое, что утверждать, что все красноармейцы - бандиты, основываясь на том, что в Красную армию включали воинские соединения, укомплектованные из зэков.
1. не оккупировали, а они сами попросились
2. у нас не проводят марши НКВД, не восхваляют их "подвиги"
1. Без комментариев (госсподибожемой)
2. Легионеры - фронтовые солдаты, НКВД - каратели. Почувствуйте разницу.
Джефф, не позорьтесь!
Вы меня только что шокировали!
А то думал, что Вы тут выкобеливаетесь, а оказывается - Вы же вообще и полностью не владеете предметом!
Разберитесь сначала, какая разница между СС и Ваффен СС, затем разберитесь какая разница между Ваффен СС и Латышским Легионом. Покопайтесь в литературе (современную российскую не советую - сплошная липа). Найдете много интересного. Например, доклад НКВД про то, как людей силой ведут в Легион, а они поют советские песни.
З.Ы.
Кстати, среди верхушки "решителей еврейского вопроса" комманды Арайса (это еще до Легиона было) было несколько агентов НКВД. Эти люди, собственноручно стрелявшие в евреев, получили награды и после войны служили в КГБ Латвийской ССР.
у нас не проводят марши НКВД, не восхваляют их "подвиги"
А это хорошая идея!
Прочитал ваш комментарий два раза. Увидел много эмоций, набор ругательств, кучу стереотипов, упоминания о каких то только Вам известных, повидимому страшных, вещах. Понял, что Вы очень злы. Но так и не смог увидеть смысл вашего послания, и ничего такого, на что следовало было бы давать ответ.
Товарищ не русский, а русскоязычный. Не возлагайте на него невыполнимых задач...
См. выше.
Вы ничего не смыслите в теме, про которую тут разглагольствуете!
Не позорьтесь!
"Бороться за независимость под зависимость большевиков было бы намного разумнее" " легионеры воевали за свободу своих стран" участвуя в революции на стороне Красной Армии они наверно тоже воевали за свободу своих стран? =))))))))))))))))))))))))
=))))))
Ну вот. Вместе посмеялись.
А теперь попробуйте высказаться вразумительно.
я все про ваших бравых стрелков
у вас какой-то двойной стандарт получается: "вот там мы хорошие, когда против коммунистов воевали, мы свою независимость отстаивали, а ваши и ваше СССР плохие, хотя наши да, участвовали в становлении СССР, помогали в революции, чью тут независимость отстаивали "великие латышские борцы за независимость" не понятно да и не важно, но это не те наши и вообще это тут не причем совсем"...вы за СССР сами к себе в первую очередь прикапывайтесь, а во-вторую, если решите все же, что СССР хрень, то убейтесь ап стену в подтверждение и признании своего участия в хрени. Замечу, я сказал "если хрень"...
Я Вам ответил выше (http://readers.lenta.ru/news/2010/03/08/march/?thread_id=18603), но для удобства, пожалуйста, повтор:
- Латвийская Республика ничего общего с Красными Латышскими стрелками не имеет (кроме того, что являлась их врагом).
- Латвийская Республика была образована в 1918 году - на год после большевицкого переворота 1917 года. И не Красными стрелками.
- Латвийская Республика сама воевала против Красных Латышских стрелков советского режима Петра Стучки и их победила, что не удалось россиянам.
- Только часть Латышских стрелков Российской Империи поддерживали большевиков. Другая часть воевала против них в соединениях Белой Гвардии, а затем эвакуировались через Дальний Восток в Латвийскую Республику.
Утверждать, что Латвийская Республика в чем то виновата за стрелков - просто глупый вымысел без каких бы то не было реальных оснований.
Утверждать, что латыши как народ коллективно виновны за горстку отщепенцев говорящих по латышски - расизм и разжигание межнациональной розни.
Т.е. Вы можете выбирать между двумя вариантами, кто Вы - невежда или расист.
P.S.
Красные Латышские стрелки помогали основать СССР и там и остались, играли там заметнуя роль. Россия - наследник и правопреемник СССР, гордящаяся этим. И по логике и с юридической точки зрения - Краные Латышские стрелки - полностью ваши, советские-российские воинские формирования. Так же как и Сталин - советский-российский государственный деятель, но не грузинский, хотя и грузин, как и Гитлер - нацистский-немецкий государственный деятель, но не австрийский, хотя и австриец.
каждому фашисту по свинцовой пломбе..
Так ведь Кремль вмиг опустеет! ;)
сам придумал, или тебе твой правительство сказало?!
единственное в мире, где до сих пор действует открытая дискриминация по национальному признаку!
паспорта НЕГРОВ (НЕ ГРаждан) раздают! свастику на лоб одень!
"дискриминация по национальному признаку"
Сам придумал? Или огненными буквами надпись на стене узрел? Неопысайся там у монитора от ярости.
Пасспорт негражданина не нравится? Становись гражданином! В чем проблема? Не способен?
в какой еще стране общесто официально разделено на "граждан" и "не граждан"?
даже в "тоталетарной" России такого нет
неа, не способен))))
меня в вашу дырку от Европы палкой не загонешь))))
такой пиар нужен что бы вас хоть как то заметили и покормили как рыбок в аквариуме)))
дёёёшево!
прям какой то национальный комплекс нации-неудачника! жизнь неудалась, так покусать всех)))
ты сомневаешься в запах свинца в России? к тому же можно многократно использовать свинец, такчто не переживай...хотя мне кажется, проще каждому фашисту по колышку...на кол можно сколько угодно и многократно насаживать...
Не так сильно, как лимитрофы. Переживем.
Вместо того чтобы фигней страдать, лучше бы экономику поднимали, а то скоро страну продавать станут xD http://news.rambler.ru/Russia/head/5592844/
Ну, ну. Еще не вечер. Прибалтика уже начала выходить из кризиса, а как дела будут у России - еще увидим. «Пикалево» - чисто российский феномен. Как и неспособность платить зарплаты аж в оборонке. Так что - «чья бы корова мычала». :)
перейдите по ссылке и прочитайте то, как они выходят из кризиса
Ну вот этого не надо! Дела в оборонке если не хорошо, то уже нормально. Зарплата выплачивается в срок.
хехехе)))
страна выходит из кризиса лёжа?!
но экономические показатели говорят, что выходит она не в ту сторону)))
скажи, а нацистские марши сильно помогают вам жить? экономику там поднимаю? или там культурно развивают молодёжь?!
"Прибалтика уже начала выходить из кризиса" любопытно в куда она из него начала уже выходить? мир сидит в "луже", а Прибалтика уже "сухая", как-то невероятно =)
по поводу того, как чтить память погибших - вам у немцев надо поучиться.
в Германии немцы одинаково поминают как своих ветеранов, так и наших, при этом признают, что их предки были виноваты и никак их не оправдывают, и специального дня не отводят, уважительно относятся к памятникам русским и содержат их в хорошем состоянии, а не пытаются испортить или снести при любой возможности. добавлю, своих ветеранов поминают тихо, без пафоса, любая символика запрещена.
"Как и неспособность платить зарплаты аж в оборонке" - «чья бы корова мычала»
Да ладно.. у нас таких у самих хватает по уши. Ещё будем учить кого-то.
Было дело - против воли их присоединили. Ну не хотели они с нами идти в "светлое будущее" - их право. Кстати не факт, что они сторонники фашизма были - просто немцы подвернулись под руку, других возможностей как то независимость сохранить не было..
при том, что ошибочность методов и Фашистов и НКВД была признана и Германией и Россией, и только тормозная нация продолжает устраивать марши! не дошло, что уже всё кончилось.
я думаю до них давно уже дошло ("над городом третий день висели эстонские парашютисты"?:)). просто они таким способом решают совершенно иные задачи.
Artful Tatar - я выше написал коммент, и только потом дошёл до вашего.
ВЫ полностью правы. Мы сейчас словим не мало ненависти. Но если бы наши злопыхатели обладали той мудростью, которая есть у наших дедов воевавших с фашистами, этого бы не было.
Согласен
..но то что не дают гражданство и зажимают русскоязычное население (если это действительно так) - уже полный маразм.. Двадцать лет прошло всё-таки, неужели вопрос решить нельзя за такое время. Ну не будет русских, что - европейцы приедут работать вместо них? Вряд ли.. Таджики, кавказцы - наверняка. С ними проще будет что ли?
Гражданство может получить любой - сдал простенький экзамен по языку и истории - и пасспорт гражданина в кармане. Но - кто-то не желает знать язык, кто-то еще из принцыпа считает, что ему все обязаны, и если не дают просто так, то и не надо.
..Я это всё к тому, что пора бы нормальные взаимоотношения построить. Компромисы всегда можно найти. Уже 20 лет лаемся..
именно. В этот раз я вижу желание у власти латвии эту традицию пересмотреть .. и дай Бог.
увы! ты видишь страх перед Европой, после того как на них опять шикнули.
как они свой памятник ССовцу прятали когда делегация из Германии приезжала!
да поймите, что всегда есть разные силы, позитивные и негативные...
раз прячут, значит не всё потерянно =)
не мерещатся оказывается мне везде нацисты)) как это некоторые утверждали)) удивляет не марш а то что нет никой реакции еврейского народа и Израиля в частности)) ОЧЕНЬ удивляет)
Ну значит нет никаких нацистов там,раз ДАЖЕ Израиль молчит..Просто кому то в Кремле уж больно много чего кажется.Со своими нацистами нужно бороться,а не у соседа в глазу соринку выискивать.
я не в кремле!! и лицкмкрию Вашему я так понял предела нет!! прошу не отвечать больше на мои посты!! оставайтесь при своем мнении но меня чтоб оно не касалось!! спасибо
Что где писать,я уж сам как нить решу.
Тупизм должен искореняться всегда и везде)
Начните с себя. Как закончите - продемонстрируйте. Но не сегодня.
Независимость независимостью.... Но давайте теперь марши скинхедов проводить... У них виноваты русские и евреи, а у нас кавказцы, особенно таджики... Когда же люди поумнеют...
И все-то Вы знаете.
...Как-бы.
А почитаешь ваши комменты и диву даешься - от куда столько энергии при такой плохой осведомленности.
..Я кстати ничего не имею не против таджиков и кавказцев - чтобы вдруг не подумали.
"Jefferson D'Arcy" байрам - по-татарски "праздник". Поэтому я не понял выражения "байрамовщина"))
Ну не знаю - молодежь да должна знать, а заставить от 40 лет и выше тяжеловато, не потому что они такие принципиальные - просто в этом возрасте уже тяжело дается (если вообще возможно). Вообще просто заинтересовать людей надо, что-то не так вы там делаете. У нас многие английский язык знают - никто их палками не бил
Ну не знаю - молодежь да должна знать, а заставить от 40 лет и выше тяжеловато, не потому что они такие принципиальные - просто в этом возрасте уже тяжело дается (если вообще возможно). Вообще просто заинтересовать людей надо, что-то не так вы там делаете. У нас многие английский язык знают - никто их палками не бил
Что-то не понял я с комментами, не туда совсем ставит почему-то..
Jefferson D'Arcy Я кажется понял о ком вы говорите. Но здесь в Татарстане она непопулярна - я даже не слышал толком ничего об её идеях, ну может наговорила каких-то дикостей - такие везде есть.. Но на термин "байрамовщина" она не тянет - не нужна она здесь никому
.."Что касается "сохранения независимости" - это не может быть оправданием расправам над мирными жителями, оправданием истребления людей на почве национальной нетерпимости - байрамовщина какая-то получается".. - не понимаю о чем вы у нас не было никаких расправ на почве национальной нетерпимости. Это больше для Москвы и Питера характерно, где по вашему мнению "принадлежность к нацистам и их пособникам является позором и никому в голову не приходит оправдывать подонков"..
как ни корми волка, он всё назад в лес смотрит...
идиотизм со стороны некоторых латышей... это типа как, повыпендриваемся перед Россией, помашем флажками, "а мы вот против вас воевали, нате вам!"... прям как дети :)
Ещё раз убеждаюсь, что НКВД было довольно гуманным, если в памяти осталась такая порнография.....
И чего тут все разбухают. Пускай старики ходят. В России всё хуже, тут фашисты на улице УБИВАЮТ прохожих! А В Риге эти некого не трогают.
А недавно избили за шапку с надписью Россия - не у вас ли?
Так там избивают,а у нас убивают.Как грится,ощутите разницу.
А какая разница? Били-били, да не убили? Ну, не повезло. В следующий раз повезет больше...
Та не...Это все несерьезно,вы же сами это знаете.Я например в первый раз слышу,что прохожего избили из за шапки в Латвии.Если бы там плохо к русским относились,то наверное не избрали бы мэром русского.Наши СМИ каждый раз из мухи слона раздувают(я щас не про ленту говорю),а народ на это ведется.При всем при этом от доморощенных нацистов не один десяток человек в год гибнет.И всем по херу.А как поорать,что где то "фашизм" так это хлебом не корми.
Вот это закалка. В их возрасте и такое рвение! Попробовали бы они высунуть свой нос в 60-е годы. Или в 70-е. Пусть даже не в Риге. А что изменилось? Почему каратели снова популярны?
Чё непонятно? Политическая элита не способна решить ни одной из существующих проблем. Вот, чтобы их не турнули, они народ и пугают: мы, мол, от злых русских вас защищаем.
К вопросу, почему Израиль не возбухает? Кто такие латыши и что такое Израиль.. Латыши, как политическая сила - как страна ничего из себя не представляют, по этому их движения Израиль и не волнуют особенно. Видели бы вы что случаецца, если германия или там франция какую промашку допустят. А руководство латышское, впрочем как и остальная прибалтика живет этой идеей оккупации, т.к. у них ничего болше нет, ни ресурсов ни идей. Одна надежда косить под жертв и сосать субсидии ЕУ.