Комиссия Рижской городской думы запретила проведение всех мероприятий, заявленных на 16 марта 2010 года, в так называемый День легионера. Планировалось, что в этот день пройдет шествие к памятнику Свободы, а у самого монумента намечались собрание членов организации "Даугавские ястребы в Латвии" и акция протеста.
Комиссия Рижской городской думы по рассмотрению заявок на проведение собраний, шествий и пикетов запретила проведение всех мероприятий, заявленных на 16 марта 2010 года. Об этом в пятницу сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на BNS.
На 16 марта, когда будет праздноваться так называемый День легионеров, были запланированы три акции: шествие к памятнику Свободы, собрание у памятника членов организации "Даугавские ястребы в Латвии" и акция протеста с требованием отставки сейма и правительства.
В 2009 году власти Риги также запретили проводить у памятника любые мероприятия, причем запрет касался представителей как националистических, так и антифашистских организаций.
16 марта 1944 года латышский легион Waffen SS впервые вступил в бой с Красной Армией. Эта дата стала отмечаться как День легионеров в Латвии с середины 1990-х годов. Ветераны подразделения настаивают, что не были членами SS, однако за пределами балтийского государства шествие часто вызывает отрицательную реакцию. До 2008 года в День легионеров в Риге обычно происходили столкновения между националистами и антифашистами, однако за год до введения запрета мероприятие прошло мирно.
Всем доводилось видеть солдат в белых касках и белых перчатках, стоящих вдоль стен в зале Международного военного трибунала в Нюрнберге. Это американцы. Но мало кто знает, что люди в почти таких же формах - бывшие латышские и эстонские легионеры - охраняли в Нюрнберге заключенных нацистов и несли охрану объектов армии союзников.
В 1946 г. при английской и американской армиях были основаны т.н. сторожевые роты. (Первая была названа рота Виестурса.) Легионеры были признаны отделениями не имевшими ничего общего с преступлениями СС. Четыре роты (прим. 1000 человек), в том числе рота Виестурса, весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия и тюрьмы! На рукавах и позднее на касках у них были красно-бело-красные цвета Латвийского флага.
Латышские и эстонские вспомогательные военные отряды в Германии действовали также и при процессе суда в Нюрнберге (1947 - 1949), где охраняли военных преступников.сторожевые посты были размещены не только по периметру Дворца суда, но и у дверей камер. Балтийские стражи водили обвиненных на прогулочные площадки и на допросы. только две функции во время нюрнбергского процесса выполняла американская военная полиция: конвоировала заключенных в зале суда и на исполнение приговора (повешение). Когда наступил берлинский кризис и начал работу воздушный мост, организованный для обеспечения Западного Берлина, виестуровцев перебросили в приграничные леса - охранять наиболее важные полевые склады армии США. После этого латышских стражей перевели в окрестности Штутгарта, для охраны учреждений главного командования корпуса армии США.
... Шведское правительство возглавляемое социал-демократами в 1946-ом году выдало СССР солдат Латышского легиона интернированных в Швеции. Позднее шведское правительство признало это ошибкой. Выжившие солдаты в 1994-ом году в Стокгольме были приняты королем Швеции Карлом XVI Густавом и министром иностранных дел Швеции.
- России на это не только не наплевать, а совсем на-оборот. Весь этот сыр-бор вокруг 16 марта устраивают про-российские организации, тесно сотрудничающие с российскими организациями поддерживаемыми государством, да и с самим российским государством как таковым. А акции их как спектакли разыгрываются для российского агитпропа.
- При чем тут «героическое»? Речь о том, что никакие это не фашистские вурдлаки, как преподносят это сегодня в России, а солдаты - фронтовики. Тогда даже Сталин не возвражал против их службы на стороне Союзников. А сегодня тех же людей смешивают с дер*ьмом.
- Рижская Дума запрещает все мероприятия (а не только легионеров) потому, что т.н. «антифашисты» - экстремисты совковой разновидности - устраивают беспорядки, и город не в состоянии гарантировать безопасность людей. Поэтому запрещают все и умывают руки, типа - если уж придете, так на вашу же и ответственность. Год или два назад аж полиция говорила, что красные экстремисты якобы бомбу подложить собираются, хотя слабо вериться, но мало ли что. Вон тут же на Ленте писали как-то «Шествия бывших солдат латышского легиона СС проводятся в республики с 1994 года. В 2005 и 2007 годах они сопровождались столкновениями между националистами и антифашистами. В 2006 году марши не проводились: власти запретили их, чтобы избежать беспорядков.» (http://lenta.ru/news/2008/03/07/marsh/) Именно что так. Когда-то старики приходили, клали цветы у памятника, и в течении получаса расходились. Никому это не мешало. Все изменилось после того, как Путин раскрутил свое «вставание с колен». Как будто с цепи сорвались. Этакие боевики Коминтерна - пропаганда, провокации, угрозы.
А мне плевать на все вот эти вот Ваши сопливые бредни.
1. Они хотели убить моего деда, значит и моего отца и меня. Значит - враги. Если Вы их уважаете - значит и Вы - мой враг.
2. Так всё таки - они служили в СС. СС создано под руководством Гиилера. Значит служили они Гитлеру. И никак иначе.
3. Победителей не судят.
А мне вот на твои сопливые бредни плевать. Если твой дед служил под руководством Сталина, то ты тоже мой враг, потому что слуги Сталина убили моего прадеда, который ни в какой войне вобще не участвовал. Как тебе такой расклад?
Нет, это мы с тобой на Вы не переходили, для этого человека уважать надо, а что хотел сказать, собственно сказал уже. А хто ты сам своим коментом сказать хотел, вот в чём загадка. Наверное хорошему тону поучить? Да ?
Летом 1940 г. Красная армия захватила Прибалтику ( и не только ), расстреляли и увезли в концлагеря тысячи людей. (Можете почитать: http://www.lettia.lv/ru_a_baigais-gads.html)
Т.е. они действительно были *враги* - захватчики, оккупанты.
«Служили Гитлеру» все кто воевал в составе немцких войск точно в такой же мере как все кто воевал на сторобе Красных «служили Сталину», «служили Рузвельту» или «служили Черчиллю» те, кто воевал в составе Западных союзников итд. Никакую Америку через форточку Вы тут не открыли.
«Победителей не судят» - самое толковое из того, что Вы сказали. Действителжно так. Победитель может сам быть не лучше побежденного, но позировать освободителем на белом коне. Потому что ему никто ничего не сделает, ибо он заткнет рот любому, кто посмеет заметить, что у «освоботителя» самого руки по локоть в кровище.
А что, таки войска Рузвельта или Черчилля или Сталина осуждены международным трибуналом?
Или "Ваффен СС" и не СС вовсе?
И назовите пожалуйста даты и места сражений прибалтийских борцов за свободу с гитлеровскими оккупантами.
Кроме того - я не позиционировал их, как врагов кого либо кроме меня. Остальные люди пусть сами решают - враги они им или нет.
Никакой америки я открывать и не собирался - я написал моё личное отношение.
Вы же меня призываете понять Вашу позицию? Я написал почему она для меня не приемлема.
Тегеран, 1 декабря 1943 года, 15.20.
Из стенограммы беседы И.В. Сталина и Ф. Рузвельта.
Рузвельт. В Соединенных Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтет желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.
Сталин. Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединенными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь?
Рузвельт. Дело в том, что общественное мнение не знает истории. Я хотел бы поговорить с маршалом Сталиным о внутреннем положении в Соединенных Штатах. В будущем году в Соединенных Штатах предстоят выборы. Я не желаю выдвигать свою кандидатуру, но если война продолжится, то я, может быть, буду вынужден это сделать. В Америке имеется шесть-семь миллионов граждан польского происхождения, и поэтому я, будучи практичным человеком, не хотел бы потерять их голоса. Я согласен с маршалом Сталиным в том, что мы должны восстановить польское государство, и лично я не имею возражений, чтобы границы Польши были передвинуты с востока на запад - вплоть до Одера, но по политическим соображениям я не могу участвовать в настоящее время в решении этого вопроса. Я разделяю идеи маршала Сталина, я надеюсь, что он поймет, почему я не могу публично участвовать в решении этого вопроса здесь, в Тегеране, или даже весной будущего года.
Сталин. После разъяснения Рузвельта я это понимаю.
Рузвельт. В Соединенных Штатах имеется также некоторое количество литовцев, латышей и эстонцев. Я знаю, что Литва, Латвия и Эстония и в прошлом и совсем недавно составляли часть Советского Союза, и, когда русские армии вновь войдут в эти республики, я не стану воевать из-за этого с Советским Союзом. Но общественное мнение может потребовать проведения там плебисцита.
Сталин. Что касается волеизъявления народов Литвы, Латвии и Эстонии, то у нас будет немало случаев дать народам этих республик возможность выразить свою волю.
Сталин. Это, конечно, не означает, что плебисцит в этих республиках должен проходить под какой-либо формой международного контроля.
Рузвельт. Конечно, нет. Было бы полезно заявить в соответствующий момент о том, что в свое время в этих республиках состоятся выборы.
Весь прибалтийский национализм это пшик чистой воды! От помешанных алкашей, до белополяков-пиндосов. Какая нафик оккупация, реально был в Риге обычный народ просто ржет над фашиками и тхо морды бьет как москалям так и прибалтофашикам. Одним за то что разворовывают прибалтику, другим(нацикам) за то что, воевали против их родителей.
Для Вас специально повторю - Тогда-уж давайте все по очереди. Летом 1940 г. Красная армия захватила Прибалтику ( и не только ), расстреляли и увезли в концлагеря тысячи людей. Это кто тут чьих родителей убивал? Белые и пушистые вы мои.
Интересно было прочитать россказни про то что как ржет и кто как кому морды бьет в Риге. Хотя - кое что из правды там наверняка есть. Я не общаюсь с совковой гопотой в трениках, отпрысками завезенной после войны из СССР фабричной рабсилы, распивающими пиво из полуторалитровых пластмассовых банок в подъездах где-нибудь в «Плавниках», и потом гоняющими на «крутых» ржавых бумерах с российскими флажками. Может среди них и вправду царят такие настроения. «Каждому свое», как говорят те же немцы. Восприятие человека определяет мир, в котором тот живет. Быдло - оно ведь, знаете, такое быдло.
P.S. «Белополяки-пиндосы» - это класс. 8) Вот что совок делает с мозгом людей.
"16 марта 1944 года латышский легион Waffen SS впервые вступил в бой с Красной Армией." Как то не сходтся)) воевали против красной армии но не враги)))
да поймите вы латышей и эстонцев, представьте их историю: в11..г. пришли шведы. угнали стадо коров, в 12.. крестоносцы подкорректировали генофонд на паре хуторов, потом пришли русские - сделали и то и другое. И так век за веком! А тут какое - никакое, а участие в историческом процессе. Если ЭТО выбросить, что останется? Латышские стрелки? Так они там сейчас не ко времени.
кстати, вот забавно, латышские националистики катят бочку на русских, якобы оккупацию...почему-то они не задумываются, что их латышские стрелки участвовали на стороне большевиков во время революции... за что боролись - на то и напоролись...всегда проще виновных на стороне искать,нежели признать свою вину. Jawbreaker я не сторонник Сталина, но первым начальником ГУЛАГа был бывший латышский стрелок Ф.Эйхманс... читатель_lv "16 марта 1944 года латышский легион Waffen SS впервые вступил в бой с Красной Армией" поэтому то, что они после где-то что-то охраняли к делу уже не относится...и отмечать они почему-то рвутся 16 марта, а не дату, когда они там где-то кого-то и что-то охраняли...любопытно почему (сарказм)
А-а-а. Так это вам революцию устроили «латыши, евреи да китайцы». Самих русских в то время просто не было дома. :)
Настаиваете ли Вы на идее, что сегодняшняя Республика Латвия и весь латышский народ в ответе за то, что горстка говорящих по латышски подданных Российской Империи примкнула к большевикам? Т.е. верите в идею коллективной ответственности по этническому признаку?
Если да, то Вы, батенька, - расист. Что меня собственно ничуть не удивляет, зная чем стала Россия за последее десятилетие.
вы какую-то глупость сморозили. я сказал что они участвовали и не надо перекладывать ответственность за все на других, что касается "«латыши, евреи да китайцы». Самих русских" то я в отличие от вас никого не перечислял более. вот почему вы на русских бочку катите - мне непонятно, с учетом того, что в революции участвовали, во второй мировой тоже? у вас во всем виноваты русские и другие, они вас так обижали, и пострадали от всех бед и несчастий только вы, самые бедные и несчастные, вы конечно беленькие и пушистые, из чего я могу заключить, что расист тут вы за предвзятое отношение к другим национальностям. вы кстати не ответили на вопрос (сарказм) по поводу того, почему же ваши добрые и милые легионеры отмечают именно 16 марта, дату когда вступили в бой с красной армией? "что горстка говорящих по латышски подданных" 80 тыс., самое крупное национальное военное образование в рядах красноармейцев... "Январь 1918. В районе белорусского города Рогачёва вспыхнул контрреволюционный мятеж 1-го Польского корпуса легионеров Юзефа Довбор-Мусницкого. В его подавлении участвуют подразделения 1-го Даугавривского и 4-го Видземского латышских стрелковых полков и сводный отряд матросов Балтийского флота." тут тоже отличились "Что меня собственно ничуть не удивляет, зная чем стала Россия за последее десятилетие." любопытно чем же, поведайте. Можете так же поведать, чем Латвия не стала за последние десятилетия с момента распада СССР...все, чего вы там достигли, так это межнациональной розни, националисты бурым цветом зацвели и стали искать крайних, вместо того, чтобы заниматься будущим. Если б латышские националисты думали не о себе и о том, как бы засветиться, а действительно о своем государстве, то перестали бы зацикливаться на национальностях, в частности на русских, и акцентировали свое внимание на развитии страны смирившись с тем, что Латвия - страна не одной национальности.
Во время Нюрнбергского процесса в 1946 году международный трибунал признал организацию "Waffen SS" преступной за военные преступления. подраздиления латышских легионеров входили в эти соединения. следовательно латыши поддерживаю и пестуют фашизм. и не надо орать что во всем виноваты политики ВЫ их выбрали гаспада Латыши.
В приговоре Нюрнбергского трибунала был отдельный параграф предусматривающий исключения, который распространяется и на прибалтийских легионеров.
Так что - мимо.
Всем вашим логическм измышлениям грошь цена, если они строятся на кривом фундаменте.
Или Вы на самом деле верите, что в том же 1946 этим людям позволили бы с оружием в руках шляться вокруг здания Трибунала в Нюрнберге, будь они фашистами и военными преступниками? 8)
Вы серьезно верите, что в Евросоюзе терпели бы «пестование фашизма»? 8)
Врете Вы всё господин хороший.
Вот статья про Нюрнбергский трибунал на википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials
Вот про waffen ss:
http://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
вот выдержка из последней:
"After the war at the Nuremberg Trials, the Waffen-SS was condemned as a criminal organization due to its essential connection to the Nazi Party and its involvement in war crimes."
Вот вам часть приговора, которая касается латышского и эстонского легионов - «Трибунал объявляет преступной группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. Москва, 1961, Т.VII, C.427.
Еще тут можете ознакомиться с блогом товарища, который в весьма доступной форме «на пальцах» разъяснает суть дела - "ПОД МАРКОЙ SS: КРУТКА ОТ ГИТЛЕРА" http://rianova.narod.ru/vss.html
Еще там интересные фрагменты из книги - ""История Латвии. ХХ век", главы 5.1 - 5.3" http://egil-belshevic.livejournal.com/558241.html
З.Ы. С Педивикией по-осторожней! Источник интересный и полезный, но недостоверный по причине редактирования статей кем-попало по своему усмотрению.
Во вторых, не могли бы Вы пояснить, какая часть приговора либо других документов относит прибалтийских участников (и самое главное, скольких из них) Waffen SS к, цитирую, "кого государственные органы включили в эту организацию таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс"
По поводу википедии, в отличии от, например, источников приведенных Вами, ТАМ ПРИВЕТСТВЕУТСЯ публичные обсуждения материала, например, в статье про waffen ss Вы можете подискутировать на странице http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Waffen-SS.
Кроме того, я специально не ссылался на источники российские, будте и Вы добры также, не использовать источники сгенерированные заинтересованной стороной.
Мэрия Риги запретила все мероприятия в День легионеров
Комиссия Рижской городской думы запретила проведение всех мероприятий, заявленных на 16 марта 2010 года, в так называемый День легионера. Планировалось, что в этот день пройдет шествие к памятнику Свободы, а у самого монумента намечались собрание членов организации "Даугавские ястребы в Латвии" и акция протеста.
Комиссия Рижской городской думы по рассмотрению заявок на проведение собраний, шествий и пикетов запретила проведение всех мероприятий, заявленных на 16 марта 2010 года. Об этом в пятницу сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на BNS.
На 16 марта, когда будет праздноваться так называемый День легионеров, были запланированы три акции: шествие к памятнику Свободы, собрание у памятника членов организации "Даугавские ястребы в Латвии" и акция протеста с требованием отставки сейма и правительства.
В 2009 году власти Риги также запретили проводить у памятника любые мероприятия, причем запрет касался представителей как националистических, так и антифашистских организаций.
16 марта 1944 года латышский легион Waffen SS впервые вступил в бой с Красной Армией. Эта дата стала отмечаться как День легионеров в Латвии с середины 1990-х годов. Ветераны подразделения настаивают, что не были членами SS, однако за пределами балтийского государства шествие часто вызывает отрицательную реакцию. До 2008 года в День легионеров в Риге обычно происходили столкновения между националистами и антифашистами, однако за год до введения запрета мероприятие прошло мирно.
Всем доводилось видеть солдат в белых касках и белых перчатках, стоящих вдоль стен в зале Международного военного трибунала в Нюрнберге. Это американцы. Но мало кто знает, что люди в почти таких же формах - бывшие латышские и эстонские легионеры - охраняли в Нюрнберге заключенных нацистов и несли охрану объектов армии союзников.
В 1946 г. при английской и американской армиях были основаны т.н. сторожевые роты. (Первая была названа рота Виестурса.) Легионеры были признаны отделениями не имевшими ничего общего с преступлениями СС. Четыре роты (прим. 1000 человек), в том числе рота Виестурса, весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия и тюрьмы! На рукавах и позднее на касках у них были красно-бело-красные цвета Латвийского флага.
Латышские и эстонские вспомогательные военные отряды в Германии действовали также и при процессе суда в Нюрнберге (1947 - 1949), где охраняли военных преступников.сторожевые посты были размещены не только по периметру Дворца суда, но и у дверей камер. Балтийские стражи водили обвиненных на прогулочные площадки и на допросы. только две функции во время нюрнбергского процесса выполняла американская военная полиция: конвоировала заключенных в зале суда и на исполнение приговора (повешение). Когда наступил берлинский кризис и начал работу воздушный мост, организованный для обеспечения Западного Берлина, виестуровцев перебросили в приграничные леса - охранять наиболее важные полевые склады армии США. После этого латышских стражей перевели в окрестности Штутгарта, для охраны учреждений главного командования корпуса армии США.
... Шведское правительство возглавляемое социал-демократами в 1946-ом году выдало СССР солдат Латышского легиона интернированных в Швеции. Позднее шведское правительство признало это ошибкой. Выжившие солдаты в 1994-ом году в Стокгольме были приняты королем Швеции Карлом XVI Густавом и министром иностранных дел Швеции.
http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-nirnberga.html
http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-zviedrija.html
- России на это не только не наплевать, а совсем на-оборот. Весь этот сыр-бор вокруг 16 марта устраивают про-российские организации, тесно сотрудничающие с российскими организациями поддерживаемыми государством, да и с самим российским государством как таковым. А акции их как спектакли разыгрываются для российского агитпропа.
- При чем тут «героическое»? Речь о том, что никакие это не фашистские вурдлаки, как преподносят это сегодня в России, а солдаты - фронтовики. Тогда даже Сталин не возвражал против их службы на стороне Союзников. А сегодня тех же людей смешивают с дер*ьмом.
- Рижская Дума запрещает все мероприятия (а не только легионеров) потому, что т.н. «антифашисты» - экстремисты совковой разновидности - устраивают беспорядки, и город не в состоянии гарантировать безопасность людей. Поэтому запрещают все и умывают руки, типа - если уж придете, так на вашу же и ответственность. Год или два назад аж полиция говорила, что красные экстремисты якобы бомбу подложить собираются, хотя слабо вериться, но мало ли что. Вон тут же на Ленте писали как-то «Шествия бывших солдат латышского легиона СС проводятся в республики с 1994 года. В 2005 и 2007 годах они сопровождались столкновениями между националистами и антифашистами. В 2006 году марши не проводились: власти запретили их, чтобы избежать беспорядков.» (http://lenta.ru/news/2008/03/07/marsh/) Именно что так. Когда-то старики приходили, клали цветы у памятника, и в течении получаса расходились. Никому это не мешало. Все изменилось после того, как Путин раскрутил свое «вставание с колен». Как будто с цепи сорвались. Этакие боевики Коминтерна - пропаганда, провокации, угрозы.
А мне плевать на все вот эти вот Ваши сопливые бредни.
1. Они хотели убить моего деда, значит и моего отца и меня. Значит - враги. Если Вы их уважаете - значит и Вы - мой враг.
2. Так всё таки - они служили в СС. СС создано под руководством Гиилера. Значит служили они Гитлеру. И никак иначе.
3. Победителей не судят.
А мне вот на твои сопливые бредни плевать. Если твой дед служил под руководством Сталина, то ты тоже мой враг, потому что слуги Сталина убили моего прадеда, который ни в какой войне вобще не участвовал. Как тебе такой расклад?
Мы с Вами на на ты не переходили.
А что сказать то хотели? Что я Ваш враг? наверное да.
Нет, это мы с тобой на Вы не переходили, для этого человека уважать надо, а что хотел сказать, собственно сказал уже. А хто ты сам своим коментом сказать хотел, вот в чём загадка. Наверное хорошему тону поучить? Да ?
Ну так би сказали, что простро потроллить хотите
Разочаровали. Видимо, с аргументами кончается и воспитание. Разочаровали.
Тогда-уж давайте все по очереди.
Летом 1940 г. Красная армия захватила Прибалтику ( и не только ), расстреляли и увезли в концлагеря тысячи людей. (Можете почитать: http://www.lettia.lv/ru_a_baigais-gads.html)
Т.е. они действительно были *враги* - захватчики, оккупанты.
«Служили Гитлеру» все кто воевал в составе немцких войск точно в такой же мере как все кто воевал на сторобе Красных «служили Сталину», «служили Рузвельту» или «служили Черчиллю» те, кто воевал в составе Западных союзников итд. Никакую Америку через форточку Вы тут не открыли.
«Победителей не судят» - самое толковое из того, что Вы сказали. Действителжно так. Победитель может сам быть не лучше побежденного, но позировать освободителем на белом коне. Потому что ему никто ничего не сделает, ибо он заткнет рот любому, кто посмеет заметить, что у «освоботителя» самого руки по локоть в кровище.
А что, таки войска Рузвельта или Черчилля или Сталина осуждены международным трибуналом?
Или "Ваффен СС" и не СС вовсе?
И назовите пожалуйста даты и места сражений прибалтийских борцов за свободу с гитлеровскими оккупантами.
Кроме того - я не позиционировал их, как врагов кого либо кроме меня. Остальные люди пусть сами решают - враги они им или нет.
Никакой америки я открывать и не собирался - я написал моё личное отношение.
Вы же меня призываете понять Вашу позицию? Я написал почему она для меня не приемлема.
Тегеран, 1 декабря 1943 года, 15.20.
Из стенограммы беседы И.В. Сталина и Ф. Рузвельта.
Рузвельт. В Соединенных Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтет желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.
Сталин. Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединенными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь?
Рузвельт. Дело в том, что общественное мнение не знает истории. Я хотел бы поговорить с маршалом Сталиным о внутреннем положении в Соединенных Штатах. В будущем году в Соединенных Штатах предстоят выборы. Я не желаю выдвигать свою кандидатуру, но если война продолжится, то я, может быть, буду вынужден это сделать. В Америке имеется шесть-семь миллионов граждан польского происхождения, и поэтому я, будучи практичным человеком, не хотел бы потерять их голоса. Я согласен с маршалом Сталиным в том, что мы должны восстановить польское государство, и лично я не имею возражений, чтобы границы Польши были передвинуты с востока на запад - вплоть до Одера, но по политическим соображениям я не могу участвовать в настоящее время в решении этого вопроса. Я разделяю идеи маршала Сталина, я надеюсь, что он поймет, почему я не могу публично участвовать в решении этого вопроса здесь, в Тегеране, или даже весной будущего года.
Сталин. После разъяснения Рузвельта я это понимаю.
Рузвельт. В Соединенных Штатах имеется также некоторое количество литовцев, латышей и эстонцев. Я знаю, что Литва, Латвия и Эстония и в прошлом и совсем недавно составляли часть Советского Союза, и, когда русские армии вновь войдут в эти республики, я не стану воевать из-за этого с Советским Союзом. Но общественное мнение может потребовать проведения там плебисцита.
Сталин. Что касается волеизъявления народов Литвы, Латвии и Эстонии, то у нас будет немало случаев дать народам этих республик возможность выразить свою волю.
Сталин. Это, конечно, не означает, что плебисцит в этих республиках должен проходить под какой-либо формой международного контроля.
Рузвельт. Конечно, нет. Было бы полезно заявить в соответствующий момент о том, что в свое время в этих республиках состоятся выборы.
Бросили проигравшего хозяина и перешли на службу к победителям?
Весь прибалтийский национализм это пшик чистой воды! От помешанных алкашей, до белополяков-пиндосов. Какая нафик оккупация, реально был в Риге обычный народ просто ржет над фашиками и тхо морды бьет как москалям так и прибалтофашикам. Одним за то что разворовывают прибалтику, другим(нацикам) за то что, воевали против их родителей.
Для Вас специально повторю - Тогда-уж давайте все по очереди. Летом 1940 г. Красная армия захватила Прибалтику ( и не только ), расстреляли и увезли в концлагеря тысячи людей. Это кто тут чьих родителей убивал? Белые и пушистые вы мои.
Интересно было прочитать россказни про то что как ржет и кто как кому морды бьет в Риге. Хотя - кое что из правды там наверняка есть. Я не общаюсь с совковой гопотой в трениках, отпрысками завезенной после войны из СССР фабричной рабсилы, распивающими пиво из полуторалитровых пластмассовых банок в подъездах где-нибудь в «Плавниках», и потом гоняющими на «крутых» ржавых бумерах с российскими флажками. Может среди них и вправду царят такие настроения. «Каждому свое», как говорят те же немцы. Восприятие человека определяет мир, в котором тот живет. Быдло - оно ведь, знаете, такое быдло.
P.S.
«Белополяки-пиндосы» - это класс. 8) Вот что совок делает с мозгом людей.
"16 марта 1944 года латышский легион Waffen SS впервые вступил в бой с Красной Армией." Как то не сходтся)) воевали против красной армии но не враги)))
Латвии надо экономику поднимать, а не шествовать взад-вперед с транспарантами.
ну нада вель подобным странам показать свою значимость....
читатель_lv, а что было 16 марта 1944 года?
да поймите вы латышей и эстонцев, представьте их историю: в11..г. пришли шведы. угнали стадо коров, в 12.. крестоносцы подкорректировали генофонд на паре хуторов, потом пришли русские - сделали и то и другое. И так век за веком! А тут какое - никакое, а участие в историческом процессе. Если ЭТО выбросить, что останется? Латышские стрелки? Так они там сейчас не ко времени.
:))))
А еще есть хорошее выражение: "Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые – как проститутки" (приписывают Стенли Кубрику).
кстати, вот забавно, латышские националистики катят бочку на русских, якобы оккупацию...почему-то они не задумываются, что их латышские стрелки участвовали на стороне большевиков во время революции... за что боролись - на то и напоролись...всегда проще виновных на стороне искать,нежели признать свою вину.
Jawbreaker я не сторонник Сталина, но первым начальником ГУЛАГа был бывший латышский стрелок Ф.Эйхманс...
читатель_lv "16 марта 1944 года латышский легион Waffen SS впервые вступил в бой с Красной Армией" поэтому то, что они после где-то что-то охраняли к делу уже не относится...и отмечать они почему-то рвутся 16 марта, а не дату, когда они там где-то кого-то и что-то охраняли...любопытно почему (сарказм)
А-а-а. Так это вам революцию устроили «латыши, евреи да китайцы». Самих русских в то время просто не было дома. :)
Настаиваете ли Вы на идее, что сегодняшняя Республика Латвия и весь латышский народ в ответе за то, что горстка говорящих по латышски подданных Российской Империи примкнула к большевикам? Т.е. верите в идею коллективной ответственности по этническому признаку?
Если да, то Вы, батенька, - расист. Что меня собственно ничуть не удивляет, зная чем стала Россия за последее десятилетие.
вы какую-то глупость сморозили. я сказал что они участвовали и не надо перекладывать ответственность за все на других, что касается "«латыши, евреи да китайцы». Самих русских" то я в отличие от вас никого не перечислял более.
вот почему вы на русских бочку катите - мне непонятно, с учетом того, что в революции участвовали, во второй мировой тоже? у вас во всем виноваты русские и другие, они вас так обижали, и пострадали от всех бед и несчастий только вы, самые бедные и несчастные, вы конечно беленькие и пушистые, из чего я могу заключить, что расист тут вы за предвзятое отношение к другим национальностям.
вы кстати не ответили на вопрос (сарказм) по поводу того, почему же ваши добрые и милые легионеры отмечают именно 16 марта, дату когда вступили в бой с красной армией?
"что горстка говорящих по латышски подданных" 80 тыс., самое крупное национальное военное образование в рядах красноармейцев...
"Январь 1918. В районе белорусского города Рогачёва вспыхнул контрреволюционный мятеж 1-го Польского корпуса легионеров Юзефа Довбор-Мусницкого. В его подавлении участвуют подразделения 1-го Даугавривского и 4-го Видземского латышских стрелковых полков и сводный отряд матросов Балтийского флота." тут тоже отличились
"Что меня собственно ничуть не удивляет, зная чем стала Россия за последее десятилетие." любопытно чем же, поведайте. Можете так же поведать, чем Латвия не стала за последние десятилетия с момента распада СССР...все, чего вы там достигли, так это межнациональной розни, националисты бурым цветом зацвели и стали искать крайних, вместо того, чтобы заниматься будущим.
Если б латышские националисты думали не о себе и о том, как бы засветиться, а действительно о своем государстве, то перестали бы зацикливаться на национальностях, в частности на русских, и акцентировали свое внимание на развитии страны смирившись с тем, что Латвия - страна не одной национальности.
Во время Нюрнбергского процесса в 1946 году международный трибунал признал организацию "Waffen SS" преступной за военные преступления.
подраздиления латышских легионеров входили в эти соединения. следовательно латыши поддерживаю и пестуют фашизм.
и не надо орать что во всем виноваты политики ВЫ их выбрали гаспада Латыши.
Учите матчасть!
В приговоре Нюрнбергского трибунала был отдельный параграф предусматривающий исключения, который распространяется и на прибалтийских легионеров.
Так что - мимо.
Всем вашим логическм измышлениям грошь цена, если они строятся на кривом фундаменте.
Или Вы на самом деле верите, что в том же 1946 этим людям позволили бы с оружием в руках шляться вокруг здания Трибунала в Нюрнберге, будь они фашистами и военными преступниками? 8)
Вы серьезно верите, что в Евросоюзе терпели бы «пестование фашизма»? 8)
Ну, ну...
Зазомбировала вам ваша госпропаганда мозги окончательно.
А в чем это там политики виноваты? Я так и не понял.
Врете Вы всё господин хороший.
Вот статья про Нюрнбергский трибунал на википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials
Вот про waffen ss:
http://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
вот выдержка из последней:
"After the war at the Nuremberg Trials, the Waffen-SS was condemned as a criminal organization due to its essential connection to the Nazi Party and its involvement in war crimes."
В переводе нуждаетесь?
Какой Вы вспыльчивый, молодой человек.
Вот вам часть приговора, которая касается латышского и эстонского легионов - «Трибунал объявляет преступной группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. Москва, 1961, Т.VII, C.427.
Еще тут можете ознакомиться с блогом товарища, который в весьма доступной форме «на пальцах» разъяснает суть дела -
"ПОД МАРКОЙ SS: КРУТКА ОТ ГИТЛЕРА" http://rianova.narod.ru/vss.html
Еще там интересные фрагменты из книги - ""История Латвии. ХХ век", главы 5.1 - 5.3" http://egil-belshevic.livejournal.com/558241.html
З.Ы.
С Педивикией по-осторожней! Источник интересный и полезный, но недостоверный по причине редактирования статей кем-попало по своему усмотрению.
Ну, во первых, к сожалению, уже не молодой.
Во вторых, не могли бы Вы пояснить, какая часть приговора либо других документов относит прибалтийских участников (и самое главное, скольких из них) Waffen SS к, цитирую, "кого государственные органы включили в эту организацию таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс"
По поводу википедии, в отличии от, например, источников приведенных Вами, ТАМ ПРИВЕТСТВЕУТСЯ публичные обсуждения материала, например, в статье про waffen ss Вы можете подискутировать на странице http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Waffen-SS.
Кроме того, я специально не ссылался на источники российские, будте и Вы добры также, не использовать источники сгенерированные заинтересованной стороной.
Да, кстати, сдается мне, СССР никогда бы не принял результаты приговора в том виде, вкотором Вы его нам подсовываете.