Правительство дало отрицательное заключение на предложение ввести госмонополию на производство спирта. Первый вице-премьер Виктор Зубков заявил, что для этого понадобится сумма, которой в бюджете попросту нет. Он добавил, что "государство вряд ли способно быть эффективным собственником" заводов по производству спирта.
Правительство России дало отрицательное заключение на предложение ввести госмонополию на производство спирта. Об этом сообщил первый вице-премьер РФ Виктор Зубков.
"Что такое госмонополия на спирт? Это значит, что нужно выкупить по рыночным ценам все активы (по производству спирта), которые находятся в частных руках. Где взять деньги на это?", - цитирует слова Зубкова РИА Новости. "И даже если мы их выкупим, что делать дальше? Государство вряд ли способно быть эффективным собственником, - добавил он.
Законопроект о введении госмонополии на производство и оборот этилового спирта, разработанный депутатами "Справедливой России", был направлен в правительство в конце сентября. Документ предполагал, что с 1 января 2011 года производством спирта в России смогут заниматься только организации, в капитале которых доля государства составляет более 50 процентов.
В 2009 году, напомним, президент России Дмитрий Медведев, инициировавший антиалкогольную кампанию, также поручил правительству до 1 марта 2010 года рассмотреть и оценить последствия введения госмонополии на спирт и алкогольную продукцию.
По поручению президента правительство в 2009 году разработало целый ряд антиалкогольных мер. В частности, в России была введена минимальная розничная цена на водку, которая теперь не может стоить дешевле 89 рублей за пол-литра.
Усиление контроля в алкогольной отрасли, как полагают чиновники, будет способствовать борьбе с алкоголизмом, а также даст шанс привлечь дополнительные средства в бюджет, которые можно будет потратить на проекты по оздоровлению россиян.
))) даёшь закусон! Даёшь правительство без Зубкова! ДАёшь котлеты без сои ) "Россия отказалась от госмонополии на спирт из-за безденежья" - фига новость, а на Мистраль нашли 60 млрд.руб. Корабль дороже людей?
))) он заметнее людей! сколько мрёт мы не видим, но за то как плывёт! Сергей Юрьевич, запись в список свободномыслящих у нас продолжается в теме Клинтон пообещала заблокировать резолюцию о геноциде армян, будем рады Вас видеть.
Вы меня преследуете! :) С одной стороны, довольно странно, конечно, слышать, что государство не "отобьет свое" на госмонополии, а с другой, если сильно на этом не циклиться - действительно, нафик оно ему надо? Акцизами обложили и вперед! Все же частный собственник действительно эффективней, чем государство. Теперь еще раз и, пожалуйста, помедленней: с какой целью вы притянули Путина на этот раз? Я не совсем уловил направление вет... э, хода вашей мысли :)
А! Вспомнил :) С утра... Так в естественных монополиях происходит примерно то же самое. Они ж "государственные" только в смысле контрольного пакета, а так шуршат-то там частники, для пользы своей и народной.
зачем нам внешне-государсвенные, а в реальность давно попиленные компании? Чтобы коррупцию разводить, которой и так достаточно!? Ваш Медвед и сам признал это,а Вы ещё путинскими атавизмами живёте, в вашей братии властолюбцев нынче тренд - почитать идеи медведа. )) Не отходите от тренда, или Вы ждёте триумфального возвращения?
Сдается мне, у вас очень примитивное понимание - уж не обижайтесь, "совковое" (видит Бог, я редко упоминаю это слово) - понимание экономических процессов. Если бы оно было другим, вы бы построили фразу с точностью до наоборот: "внешне ЧАСТНЫЕ, а в реальности давно попиленные компании". Потому что "пилят" - только не свое. Свое - не пилят. Его берегут и всячески развивают. Чтобы было понятней, представьте себе советскую "Волгу" - такси и "Волгу" - частную, у хозяина, который вложил в нее свои деньги. Вот так примерно отличается государственное "хозяйствование" от частного. Да, так вот, о Путине. Чтобы естественные монополии хозяйствовали рачительно, но не только в свой карман, для начала надо взять их под контроль. Что Путин и сделал. Это как бы две крайности, понимаете? Государственное - народное - но не эффективное управление и частное, эффективное, но - не народное. Крайности, как известно, сходятся. В данном случае на том, что народ ни при одной из них ничего не получает. Поэтому и потребовалось для начала найти "золотую середину". Ну, камон уже, камон. Давайте как-нибудь без ярлычков...
договорились. обойдёмся без ярлыков )) Бараном хоть меня не обозвали, отличие от Вашего товарища. По остальному, субъективное это видение. Сами же понимаете, оно у меня своё.
Право на наличие видения ещё доказать надо.
Я вот например семинары в торгово-промышленной палате веду. Вижу, как люди стараются что-то сделать, и помогаю им не совершать ошибок. Если откроете методические рекомендации по оценке инвестиционных проектов, то увидите, каким образом бизнес и государство (в том числе и социальные) задачи решают.
Кстати если Вы думаете, что бизнес бабло не пилит - то Вы заблуждаетесь: недавно вот за невыполнение инвестиционных программ ругали олигархов.
только вы перепутали кто кому что читает.
семинары - это хобби, небольшой пиар, и большое общественное дело, денис. за ВВП страны радею, а не за трещщ на форумах.
какая разница!? кто читает, кто внимает. Главное, что семинары это как раз трещщ. Я про вершки и корешки уже раз 5й говорю. По вашим словам на всём форуме видно эти самые вершки. Так что.. читайте всё же семинары... там легче мозг пудрить, всё ж люди сами себя убеждают там, что за их то деньги туфту гнать не будут. Ошибаются, конечно.
Для информации, ссылочка по случаю: http://inosmi.ru/economic/20100307/158462552.html
Обратимся к цифрам. В 2008 году объем ВВП на душу населения составил, по данным ЦРУ, около 15 800 долларов, при этом на добычу нефти приходилось лишь 3 912 долларов из общей суммы, если даже исходить из того, что цена на нефть в течение всего прошлого года удерживалась на пиковом уровне 150 долларов.
Область, где нефть и газ действительно доминируют – это доходы от экспорта и от налогов; тут они приносят примерно две трети долларовой массы, которую Россия приобретает за границей. Однако налоги на нефть так высоки потому, что государство использует их для субсидирования остальных секторов экономики.
Государственные налоги забирают около 90 центов с каждого доллара, который нефтяные компании зарабатывают на экспорте нефти по цене выше 27 долларов за баррель; зато в России один из самых низких в Европе уровень подоходного налога, налога на прибыль предприятия и НДС.
Россия – одна из немногих в мире нефтедобывающих стран, в которой большая часть добычи нефти находится в руках частных компаний. Столь тяжелое налогообложение нефтяных доходов означает, что конечным бенефициарием нефтяного богатства России (теоретически) является российский народ, а не олигархи, владеющие нефтяными компаниями. Ещё более показателен тот факт, что высокий налог на нефть дает возможность снизить налоги на все остальное, что должно стимулировать диверсификацию экономии.
"зато в России один из самых низких в Европе уровень подоходного налога, налога на прибыль предприятия и НДС." == вот после этого, нам вообще стоит прекратить диалог )))) Если вы готовы это хавать, то чтобы я не говорил, не пропустит ваш фильтр. я комментить не буду, если на форуме есть другие владельцы фирм и предприятий - могут вмешаться и рассказать как оно есть на самом деле.. === ПыСы - по поводу ИноСМИ я Вам говорил, что там печатется ВСЁ, но это не значит что надо верить ВСЕМУ. Готовых ответов нет нигде, остаётся анализ и опыт.
Денис, плохо у вас с анализом и опытом. С претензиями на них все хорошо правда.
По поводу вершков и корешков... так скажу... давайте обсудим с вами - прямо здесь - этим самые методические рекомендации по оценке инвестиционных проектов нашего МЭР. Мне например, не очень нравится, что в качестве ставки дисконтирования предлагает в некоторых случаях LIBOR. Что думаете, коллега?
А насчет налогов - сравните например нашу НС со Шведской :) В каждой стране всё по-своему, но насчет "отъема" нефтяных доходов - у нас всё хорошо. Не так, как в арабских эмиратах например. А касательно налогов про малый и средний бизнес... с которым я работаю, и с банками, которые им кредиты выдают. И общаюсь очень много... жалуется бизнес не налоги. На сложность взаимотношений - жалуется. Но в этом направлении работа со стороны государства тоже заметна. Не поверите, за 10 лет всё сильно изменилось, и даже за 2 срока Путина.
Вы просто не до конца представляете себе ни масштабов страны, ни того разнообразия, что в ней происходит.
)) знал, что приведут Швецию как пример, ибо все знают, что там самый высокий в мире налог, только вспомните, о том, что гос-во делает в Швеции на него. Можете привести в пример другие капиталистические страны? В РФ налог выше 40%
кстати не знал что самый высокий в мире. что делает?... перераспределяет :) и там тоже много кто недоволен, что его доход перераспределяют. но такой уж у них менталитет.
они, как общество, решают не совсем те, что мы задачи. они наслаждаются жизнью, а мы - только строим свою жизнь. тем не менее они дали трещину - грипены никто не покупает, сааб и вольво - китайцы покупают...
а другие говорите... да, по сравнению с ЕС у нас не самая правильная налоговая система. про другие кап. страны ничего сходу не скажу - не макроэкономист-международник потому что, но и с 40% не соглашусь. 40% от чего?
)) а вы не подоходный возьмите, вы все сложите, помню, не так давно Пу признал это )) посмеялся и забыл. А в кризис предприятиям эти налоги ну никак не поднять, отсюда опять пошли конверты. А вообще, как вы думаете, при том, что гос-во имеет огромные барыши с нефти и газа, оно может не давить на бизнес налогами? я думаю может, либо пусть уж бенз в рф стоит как в арабских странах, рубль за литр. = Кстати, вы как человек информированный в этой сфере, скажите плиз, почему в этом году ЖКХ стало дороже на 35% в стране? Это не издёвка, мне на самом деле интересно.
Потому что оно убыточное всегда было.
Думаю, ещё потому что износ накопился. Кстати новое жилье, в которое из старого переселяют, в том же фонде ЖКХ болтается. Да ещё и льготные программы АИЖК... боюсь как бы не в том же фонде болтаются.
Сорри, что опять лезу спорить.. но не так оно.. совсем не так. Это один из самых выгодных бизнесов в рф после нефти и банков. Тоже в цифрах не силён, но могу сказать то, что знаю от друзей из этой сферы. ЗП короче они никому не повысили в жеках, сами материалы трубы и тд.. всё подешевело в кризис, так как цены от мировых идут. Энергоносители.. подняли на 10% гос.монополии (но их доля в оплатах за ЖКХ менее 6%)... я, чесн, слово бы не хотел мазать дёгтем власть(стараюсь этого не делать в делах, в которых я сам лично не понимаю), но мне это непонятно. Я боюсь, что гос-во вмешается в дело так же цинично, как в случае с кридитами, когда только!! через год запретили поднимать банкам ставки по уже выданным кредитам, спросите, а какой идиот-банк ждал год, а не поднял в первые месяцы кризиса в два раза. вот такая невесёлая мысль у меня.
поздно спохватились... у меня две версии. во-первых, лоббистов у нас немеряно. я не хаю всю власть, но к бабке не ходить, всяких инсайдеров и лоббистов... у нас просто куча. лоббистов банков точно есть. вторая версия - да просто не до этого было, и не думали об этом. думаю в правительстве, как и в любой организации, независимо от её размеров, бывают авралы и запары :)
Кстати банки не все так уж выгодно живут, не все по-крайней мере (но разница зп Грефа и операционистки в Сбере в 10 000 раз - меня возмущает). Те, что за top50 уже гораздо более унылые.
Ну даже если ЖКХ и не убыточен, то как я уже говорил, их используют для наполнениях местных или каких-либо ещё фондов (даже кстати не факт что жилищных).
кстати есть и третья версия, помимо "не доглядели" (а подобные ошибки я склонен прощать, у самого не все проекты в срок, бюджет и с надлежащим качеством) и "умышленно дали кому надо повысить". а третья версия - если бы банки не повысили бы ставки - то мы получили бы такой же кризис, как и в США.
я кстати не в курсе был этой ерунды со ставками. у меня кредит был, и мне никто не повышал...
фактически получалась ситуация, когда банки свои деньги всем раздали (занедорого причем - конкуренция у них там неслабая), а с кризисом и народ и предприятия пошел все деньги забирать от греха подальше у кого какие были. вот он и есть - кризис ликвидности (где кэш?). тут и получается кстати тупик - денег нет, у предприятий денег нет - никто ничего не покупает, у кого что есть - все сидят в кэшэ и раздают последнее на зарплату, без оборотов или вышли в валюту (казначеи конечно поднагрелись на всём этом кризисе...). Вот и даже просто денег раздать банкам - не хватило видать, что аж позволили проехаться по заемщикам.
Кстати всё ещё от договора зависит от конкретного. Кому подняли, а кому и не смогли.
"Кстати банки не все так уж выгодно живут, не все по-крайней мере" я согласен, что не жируют, но то, что они взяли кредиты в США в своё время, а сейчас обломились, извините, это их вина, мне кажется, что правительство год дало банкам чтобы они на клиентах поднялись с колен. Т.е. выехали на гражданах РФ, которые выбрали правительство для защиты СВОИХ интересов. Как минимум, это предательство. Я из тех людей, кто никогда не занимал, кредитов не брал, я осуждаю людей берущих взаймы, НО эту несправедливость я просто не принимаю. Я, при всех к власти претензиях, всё же остаюсь к ней лояльным. (удивил, наверное) но есть небольшой такой список, ОЧЕНЬ подлых дел именно правительства путина, которые не могут быть списаны (никогда, они антинародные).
Денис, бывают практически патовые ситуации, когда всем стэйкхолдерам угодить нельзя, и кому-то приходится страдать (иногда даже всем в разных долях).
Кстати чтобы избежать подобной ситуации в будущем, банкам сейчас и выставили требование к собственному капиталу (у банков баланс перевернутый - собственный капитал и вклады - пассивы, а кредиты и выигрыш от разницы курсов - активы).
Много денег за рубежом было занятно, но напомню - у нас все банки-резиденты (как бы российские). Значит такие товарищи как Раффайзен, Ситибанк и прочее - повывели всё что они у нас тут вращали, усугубив тем самым этот кризис ликвидности.
Вот и приходилось выбирать наименьшее из зол. Я вот от роста курса доллара пострадал так сказать. Но ничего же, живу.. сам подписывался на риск.
Кстати зря вы так про кредит. Кредит - это вторая форма денег, способ перевода времени в деньги. Есть кандидатская (вот уж сейчас и не вспомню кто чего), что "грядёт" нам всем третья форма - электронная... но мы ещё подождем. Взаймы брать не очень хорошо (берешь чужое и на время, отдаешь своё и навсегда), но складываться вместе (кредит - это одна из форм, причем не самая кощунственная, сравнить так с ООО - вот грызня-собачатня та ещё, особенно если что-то выросло) для того, чтобы сделать что-то часто необходимо, а то и неизбежно - инвестиционные проекты нетиражируемы и неделимы (в отличие от валюты, акций, недвижки... и прочего, вращающегося на фин. рынке). А именно они - (эффективные) инвест. проекты и являются двигателем экономики. У одного есть один ресурс, у другого - другой... ну и вся такая синергия.
Денис, да, я считаю что государство предназначено для прироста благосостояния своих граждан. Но тут тоже беда, я думаю они этими ставками не только конкретных банкиров спасали, а сами банки, рабочие места, финансовую систему, на которую куча предприятий и граждан повязано. Иногда лучше заплатить чуть больше, и сохранить. Но вполне вероятно, что всё было просто тупо под шумок кризиса пролоббировано. А может я и не прав. Не знаю.. в минфине не работаю :)
=) антинародный неспроста так называется. Это значит, что из-за этого гибнет (в прямом смысле) народ, рушатся судьбы. Списали на людей, как во времена шоковой терапии (чем сейчас правительство лучше, методы теже) 1.Бесконтрольные кредиты до кризиса - вина исключительно правительства. 2.вина банкиров не устоявших перед соблазном взять всё под кабальные условия.
а значит, что первым делом правительство должно было 1 принять либо банкротство этих банков, и выплачивать деньги населению.(из кубышки) 2 поддержать эти структуры за счёт нефтяных накоплений (это не деньги правительства, это деньги народа, у нас это часто путают) === вины народа во всём этом я не улавливаю. Поправьте меня, если я не прав. === Я точно знаю, что сейчас очень много людей занимаются тем,что ежемесячно выплачивают только проценты (до 50-90%),а сам долг не гасят. Он будет растянут на миллион лет.
Не вижу ужасающих последствий. У меня тоже есть друзья, один так вообще додумался ипотеку в йенах взять. Ругается, на себя, но платит. А многие кто до кризиса успел ипотеку взять - рады, потому что после кризиса она взлетела в цене.
Бесконтрольные кредиты до кризиса - вина исключительно правительства США. Которое позволило банкам секьютеризировать высокорискованные активы, а рейтинговые агентства производные бумаги оценили с высоким рейтингом (якобы из-за надежности эмитента). А эти бумаги купили все, в том числе к примеру, правительство Норвегии. Принять банкротство банков - это продемонстрировать вообще неустойчивость экономики. Никто тогда инвестировать точно не будет, если банки в стране рушатся, это усугубление кризиса. Однако, у некоторых банков отбирают лицензии без шума, у тех, которые не могут к новым требованиям адаптироваться, и ЦБ всячески поощряет консолидацию активов (чтобы по сумме плохие активы весили меньше в общей массе).
Я считаю, что у нас с кризисом ещё более-менее справились. Насчет того, что нефтяные деньги - это деньги народа, я и не спорю.
В системах (с маленькой буквы, это научный, а не литературный термин) нет виноватых, есть ситуации. Рекомендую книжку "Искусство системного мышления", МакДермот и кто-то там ещё. Они кстати и об НЛП писали книжку. Но бог с ним с НЛП (это всего лишь способ быть понятным и не обманывать себя).
Вы постоянно говорите о власти и о населении, а есть ещё бизнес, есть СМИ, есть эмерджентные рыночные институты (биржи например), которые находятся во взаимосвязи.
Так вот, в первой книге есть системные архетипы, или паттерны. В частности паттерн, "предел роста".
Государство должно предупреждать, сглаживать и смягчать последствия экономических шоков, но не должно рулить всем, а иначе получите большого брата точно. На самом деле 7 основных макроэкономических школ есть, которые по разному объясняют причины экономических шоков, и дают разные рекомендации по тому, как действовать всем экономических агентам.
А те, кто платит только проценты - могут сбросить такой актив. Это раз, а во-вторых, Денис, у нас государство кстати тем, кто потерял работу, помогало выплачивать кредит (через материнский капитал например).
))) последний пункт просто убил. - По остальному, можно сколько угодно прикрываться теориями. Суть не показана, в первую очередь нельзя было отрываться на народе, после этого кидалова пошли остальные процессы, т.к. покупательская способность упала в разы. Вся экономика двинулась вниз только благодаря вот эти самым идиотским банкам и их кредитам. Ведь брали кредиты и предприниматели и предприятия. - В общем, правительство начало решать проблему традиционно неправильным способом, который практиковался у нас ещё со времён цара-батюшки.
Денис, глаза кое-чем залиты :) Никакие это не теории, так люди живут.
Народ побогаче некоторых банков у нас оказался, если еще не до конца понятно. В общем, вы чрезвычайно радикальны. Потребительское кредитование - такие же инвестиции домашних хозяйств (в стиральные машины) и прочее, как всё остальное. Инвестиционный климат - плавает. Но с этим борются.
Те банки, которые переживали за свой имидж - те не поднимали свои ставки. Думаете банки не пострадали в долгосрочной перспективе? Зайдите на banki.ru, посмотрите как их там все хают :)
Как в одном фильме говорили - не путайте личную шерсть с государственной :) Если бы всем сразу можно было бы сделать хорошо, думаете не сделали бы? :) Какое бы правительство бы от этого отказалось бы... я думаю таких дураков уж точно нет.
)))) создали информ.шум и типа круто? ) то, что я Вам сказал это основополагающее товар-деньги-товар. Это понимают, например, в тех же США, почему там сделали всё так, как я Вам сказал и рост уже есть, 3% даже в самом убитом автомобилестроении. Что я могу сказать о Вас.. да то, что Вы самый настоящий отличный российский экономист и ваши учителя были именно теми многоуважаемыми экономистами, которые заблуждаются в своих самых простейших истинах, а вокруг заблуждений построено уже так много теории, что они уже стали истиной. Вам не в обиду, Вы отличный ученик. Как метод прозрения, стоит почитать иностранных экономистов и их альтернативные теории, дабы устовериться в том, что они не бредовые, возьмите тех, чьи были воплощены в жизнь. = Ещё раз хочу сказать, что нисколько Вас не осуждаюи не хочу обидеть, наши разногласия уходят настолько далеко корнями в историю теорий, что спорить по вершкам смысла не будет. Просто прошу хотя бы проверить мой совет. Чем чёрт не шутит.
Денис, не злите меня, читайте Капитал дальше. Деньги-Товар-Деньги штрих.. Из российских (русских) экономистов были только Леонтьев (с моделью межотраслевого баланса) да Канторович (с оптимизационными задачами). Все остальные - европейцы или американцы.
Я кстати, как бы это сказать... не сильно в деталях :) Читаю ленту, просто вижу что-то другое. Если захочется со мной об управлении проектами поговорить (я магистратуру менеджмента заканчивал), или, там о сбалансированной системе показателей... бизнес-процессах... инвестициях и инвестиционных проектах. я на этом живу.
а конкретные именно гос. цифры я не отслеживаю. кое-кто из родни у меня в ПФР до сих пор работает - рассказывают что происходит, да на конференции областные иногда езжу - там цифры рассказывают. могу такими цифрами поделиться - недавно количественное исследование заказывал, по ИТ-предприятия в отрасли ИТ... в городах менее млн. по России. Получается в среднем, на 1000 человек - один ИТ-субподрядчик. количество человек - 10-100. так что малый средний бизнес вполне живуч (а уж на ларьки-то цветочные посмотреть...).
Дорогой Магистр!
Чего там "вполне" и "живуче" - типо, цветочные ларьки?.. ИТ пердприятия - "чинильщики/собиральшики компутеров" - это такие современные "лужу, паяю, кастрюли-ведра починяю" , а вовсе не свидетельство "живучести и развитости малого и среднего бизнеса"! Вместо того, чтобы купить новую кастрюлю или ведро, т.е. хороший компьютер, сделанный по ISO 9001, с реальной гарантией, с лицензионным ПО, народ обращается к ремесленникам - "починяльщикам примусов" и продавцам кривого, непонятно кем ломанного ПО. Это - не от благосостояния, и даже не от жадности, а от бедности.
Оценивать малый и средний бизнес надо также, как и т.н. крупный - по капитализации, а не по количеству "зарегистрированных предприятий" и даже не по количеству "рабочих мест". То есть, малое или среднее предприятие должно чего-то стоить (не по балансу, а по рынку), и стоить существенно больше, чем помещение, которое оно занимает, и барахло, которое оно перепродаёт. Если разумно оценить малое/среднее предприятие невозможно (то есть оно нафиг никому не нужно, кроме хозяина), то говорить о "развитости малого бизнеса" не приходится. Ибо это не бизнес в классическом понимании (бизнес имеет цену), а примитивное, кустарное ремесленничество (хозяин, подмастерье и т.д.), вторая ступень после натурального хозяйства. Еще пример такого "бизнеса": "рубим срубы, ложим печи... три мужика с топорами, пилами и мастерками)".
Настоящий малый и средний бизнес, достойный всяческой поддержки - естественный двигатель тех самых инноваций (наука, инжиниринг, настоящие ИТ, производство, да и с/х - тоже). Примеры поищите сами. В Европе таких предприятий множество. Настоящие малые предприятия могут даже отличные самолеты выпускать (кроме шуток!).
К сож., в нашей стране Вы таких свежих примеров уже не найдёте (раньше встречались, но уже лет семь практически не встречаются). Почему бы это?
Количество малых предприятий, имеющих реальную цену и ценность в т.н. "развитых экономиках", и, к нашему стыду, в Китае, весьма заметно, даже на фоне крупного капитала. В отличие от нашей страны. Это тоже статистика.
Почему бы это? Ответ для Вас - специалиста в "бизнес-процессах... инвестициях и инвестиционных проектах" должен быть очевиден ;)
А теперь конкретно по теме заметки. Наряду со всякими "Будвайзерами" и "Старопраменами" в Чехии и Германии имеются мелкие пивоварни, которым по 100...200 лет, хозяева которых - уважаемые, состоятельные люди, ЗНАЮЩИЕ ЦЕНУ своему "малому бизнесу"...
Спасибо за комментарий. Просьба не язвить только. Я все свои козыри не выкладываю тут о своей научной деятельности, и наверное и не выложу. Чтобы не обвинили в какой-нибудь некомпетентности, а защиту диссертаций я устраивать не хочу (хоть и могу). Давайте по существу.
Не припомню ISO 9001 по компьютерам, если речь о требованиях к системам менеджмента качества - то их могут позволить себе даже небольшие компании (1С-франчайзи например). Просто есть понятие уровня зрелости, оно с деньгами коррелирует, но инвестиционным образом. Да и более того - если уровень зрелости партнеров (поставщиков и клиентов) невысок, то и строить производство по СМК очень неудобно. Но движение к этому есть, например уже есть типовые системы менеджмента качества (а не покупные сертификаты).
Что такое капитализация в данном контексте я не знаю (вообще говоря это к акционированным предприятиям по большей части применяется). Есть у меня и цифры по оборотам малого и среднего бизнеса по городам меньше млн. Среднее пока не подсчитал, поэтому не озвучу. Но даже если на 1000 человек одно предприятие, значит жизнь уже более-менее автоматизирована. Конечно, производительность труда у нас ниже, но я это связываю с тем, что пока народ ещё не понимает, как из А делать Б (будь то деньги, продукты, услуги или что-то ещё).
Да, они лудят-паяют, но на тысячу человек, один да найдется пассионарий, который будет в конкурентной среде проталкивать развитие.
Насчет стоимости. Стоимость (по методу ДДП) имеет любое предприятие, которое производит положительный денежный поток его владельцам, неважно, лудит-паяет оно там, или валенки катает вообще. Понятно, что как твиттер или как вконтакт оно стоить не будет (хотя это малый по количеству человек бизнес).
Если говорить об инновациях, то должна быть инновационная культура и среда (а не как у нас на автовазе). Ждать от всего малого и среднего бизнеса инновационного прорыва - невозможно, ибо (по алмазу Портера), окружение к этому не готово и не требует - вам же не надо, когда у вас виндовс полетит, вам ставили "надежный" линукс и компилятор в руки давали, да вам и не нужно чтобы к вам пришел человек из майкрософт, которому на каждого отдельного клиента пофигу, у него их миллионы. Венчурные фонды есть, и немало, нет толковых инновационных идей и менеджеров.
Ещё раз - я вам любого предприятия стоимость могу посчитать (она может быть и отрицательной, не спорю). Но те, кто проедает свои деньги - уходит с рынка. Это не только с малым бизнесом случается, но и крупный также.
У них нефть, в эмиратах, дешевле добывается, может быть даже перерабатывается. У нас сильно разные экономики. Сейчас если бензин опустить, то мы получим перекос следующего характера - сейчас бензиновые деньги вынимаются у поставщиков бензина, а так они пойдут все в прибыли логистической системы. Я не думаю, что если снизить цену на бензин, таксисты снизят цену за проезд, молоко станет стоить дешевле и т.д.
её не снижать надо, бенз надо освободить от налогов. Я железно знаю, (опять же спасибо друзьям из этой сферы), стоимость производства литра 92 на самом старом заводе (55 лет) составляет 6 руб. (это уже с прибылью переработчика т.е. завода). Поверьте, цены упадут, а инфляция уйдёт в -. Это уже рыночные законы. А вот если колебать между 17 руб до 23 руб. то да, цены на продукты не упадут. Инфляцию потому что надо ещё считать.
Я и слушаю альтернативное мнение, как видите. Давайте даже пойдем дальше, и представим что товаров и услуг станет больше. Не то, чтобы завезут из-за рубежа, окончательно усилив сырьевой характер нашей экономики ("золото в обмен на бусы"), а мы сами начнём реинвестировать (домашние хозяйства понесут вклады в банки, предприятия с увеличившихся доходов начнут вдруг развивать бизнес). Во-первых, будет прецедент - кому-то снизили, а кому-то нет. Во-вторых, наша финансовая система к этому не готова - спрос на деньги (кредиты они же) упадёт, и банки будут снижать ставки по вкладам. Ну и бог с ними казалось бы. Снижение ставок по вкладам приведет... к тому, что деньги будут интенсивнее тратиться (один фиг инфляция-то уже есть). И мы получим виток инфляции :)
Вообще говоря, не такие мы уж и нищие. А ваше альтернативное мнение, утрируя, выглядит "фабрики рабочим, землю крестьянам". Это мы тоже проходили. Коммунисты кстати приблизительно ту же риторику используют.
А еще более того. Высвободившиеся деньги будут идти не на потребительскую корзину, от которой инфляцию считают, а на предметы роскоши (хрен кто их реинвестировать будет, кто ж внезапные денежные подарки в банк несет?). Которые генерируют скрытую инфляцию.
Я не коммунист и лозунги у меня к ним не относятся. Есть справедливые требования и они, представьте, могут перекликаться с КПРФ ) = Давайте Вы приведёте теорию на примере других стран. Потому, что теорию нашего гос-ва я знаю, её хвалят экономисты,включая Вас. но удивляет, что наш опыт ни в Европе, ни в Азии, ни в США не используется. А мы не используем их опыт. Пора уже бы задуматься.. за 20 лет.
Про КПРФ я шутканул.
Мы используем их опыт, вон Дворкович тот же в РЭШке учился, которая весьма прозападная. И учимся и на своих и на их ошибках в том числе... наш опыт 90хх - просто дурацкий донельзя, мне за него стыдно. Наш опыт используют, но не в экономике, там мы неплохо лажанулись так сказать :)
На других странах - да, азиатская модель хороша. Сингапур например. Они не стали велосипедничать, а взялись за производство того, что кроме них уже делают. И на этой базе начали делать новое. Плюс раб. сила у них была подешевле (а у нас-то все требуют высоких стандартов - хотя я и не против). А мы проскочили в 90х бум массовой электроники. На лекциях Глазьева был - он рисовал уровни зрелости отраслей. Чем старше отрасль, тем дороже в неё войти (самолетостроение то же он приводил в пример, кто-то тут его упоминал). Нанотехнологии - только зарождаются, нам бы в них заскочить, и деньги-то вроде есть... а ученые наши где? образование тоже как-то лажанулось местами. ещё и демографический провал на носу. В общем, есть над чем работать.
Согласен, Глазьев сила. По остальному Вы подтвердили всё что я сказал. Как проскочили в 90х, так проскочим и сейчас, политика не сильно изменилась. Нано-технологии зарождаются уже относительно давно. Вы бы ещё про стелс сказали, которому уже больше 30 лет. У нас только появился. = = Учёные наши на месте, кстати. Если Вы даёте микроскоп и помещение и просите подковать нано-блоху, то результат известен. Слишком много трат на политику (в т.ч. внешнюю), слишком мало на науку. И не говорите мне про инфляцию =)
Зарождается их массовое применение я бы сказал. Подковать наноблоху... я верю, что смогли бы. Только коммерциализировать всё как-то не пытаются. В связи с этим и тенденция гос. университетам экономическую самостоятельность давать, и другое. Бизнес-инкубаторы строят, да как-то они не катализируют.
Идеи хорошие, реализация кривая (Зурабов, привет!!). Инфляция тут не при чем, согласен. Ну и попил бабла местами наверняка. Но сами нанотехнологии - не предмет попила бабла (бабло отмывать можно гораздо менее научными методами:)).
А про бюджет я не сильно копенгаген поговорить, что в нём лишнее, что в нём не лишнее. Модернизировали бы уж нашу экономику... а то "красных руководителей" и "красных предприятий" всё ещё тьма тьмущая.
Путин не красный руководитель? Его лучший друг Зубков не из них? = "Подковать наноблоху... я верю, что смогли бы" = только с микроскопом? ============================ знаете, первые 3 г. работы пу оцениваю хорошо, остальные валянием дурака. И хоть что со мной делайте, но считаю, что он выбрал не тот путь. Медвед может и не полый ***, но у него зависимость от пу просто пугающая. Сами же понимаете насколько он "свободен".
У них опыта всё же побольше. Те же американцы, в 70-80хх годах разработали теорию конституциональной экономики, как мол экономические неудачи могут поменять конституцию, и как конституция обуславливает экономические процессы (и их результаты соответственно).
"дополнительные средства в бюджет, которые можно будет потратить на проекты по оздоровлению россиян", ржу немогу, например оздоровление Зубкова путем поездки на заморский курорт???
Олег! Мы тут организуем параллельное правительство, запись идёт в теме Клинтон пообещала заблокировать резолюцию о геноциде армян. )) будем рады Вас там видеть.
kracotправительство надо гнать в три шеи с президентом в придачу
правительство надо гнать в три шеи с президентом в придачу после таких заяв.... на водку и все спиртные должна быть только госмонополия... продаваться любое спиртное включая пиво дольно в отдельных магазинах открытых с 11-21 часа. а что эти мерзавцы мямлят.... когда в стране уже просто трагедия... мало того что народ уже вымирает так и дети начинают бухать...
да правительство давно оккупационное это же очевидно уже... оказывается правильно всё Квачков говорил
Зачем выкупать производства, г-н Зубков? Это всё равно, что для борьбы с преступностью перевести всё население в разряд госслужащих, вместо улучшения работы полиции.
Зубков лжет!!! Производство алкоголя сегодня нужно сократить на порядок и взять под полный госконтроль. Реализация алкоголя - только через сеть специализированных магазинов в специально отведенное время. Деятельность вне указанной сферы - тягчайшее преступление, которого должно караться пожизненной каторгой без права амнистии. Первый год могут быть даже бунты и попытки свергнуть такую власть. Но наступит пауза в пьянке. Люди начнут думать мозгами, незатуманеными пойлом (как качественным так и некачественным). Вот тогда возможно пробуждение России. Однако, похоже, что в планы нынешней власти это не входит.
Ловкие вы ребяты,хотите ещё раз наступить на старые грабли,Михаил Г.уже пробовал сократить спиртное,давали по 2 бутылки на руки,и торговали с 11. Это привело к тому,что начали пить всё, что горит,а самогоноварение так развернулось.....
Очевидно у многих ума не хватает, только на запреты и работает голова,чуть что, сразу НИЗЯ...Пример,сгорела конюшня,а в Кунгуре женщины стали рожать в подворотнях,где придётся. Прежде чем принимать решение,надо думать, к чему это приведёт.В Америке тоже пытались бороться с пьянством,к чему зто привело...? Вам что бунт нужен? Или хотите самогоном торгануть.
Не Ваше дело интересоваться моим личным жизненным пространством. Вы маньякам меньше сроки даете чем экономическим преступникам. Народ в этом хаосе просто выжить пытается. Конечно же я осуждаю мафиозную структуру торгующую наркотиками и легализация части из них (легких) решила бы эту проблему. Возможно многие преступники занялись бы сегодня легальным бизнесом, я миллионы граждан наконец перестали бы себя чувствовать преступниками, употребляя легкие наркотики, в которых (что официально доказано) вреда меньше чем в табачных и алкогольных изделиях.
Подведя итоги, цены на спиртное нужно повышать в трое, легализовать марихуану. Наркоторговцев сажать но не тупо на всю жизнь, как Вы предлагаете а на реальные, соразмерные преступлениям сроки. Я вообще считаю, что высшую меру пожизненное заключение нужно давать только маньяком и особо опасным убийцам, все остальные могут перевоспитаться.
А ваши личные дела, меня меньше всего интересуют,
по вашим мыслям, вы даже и не в России живете.
Обкурившись дури, люди больше совершают преступлений,чем маньяки.Хороший бизнес,травить
народ.Тех кто подсел на наркоту (помогли доброжелатели)просто лечить в больницах, не нужно их сажать,нет толка, а распространителей ПОЖИЗНЕННО. Чтоб другим не повадно было.
Извиняю и понимаю,нас русских многие ненавидят и пытаются облить грязью, но если судить по истории, мы самая миролюбивая и добрая нация.Но если не дай бог придётся воевать с агрессором любым, за Россию встанем грудью,не одному любителю лезть в чужое государство шею свернули.Извините к вам ничего личного,курите на здоровье.
А я людей по национальности и вере не делю,уважаю всех. Жить все хотят и имеют на это полное право.Я тоже в России живу,в дярёвне.Простой русский мужик.Так на всякий случай,пил водку и с хохлами,грузинами,евреями нормальные все люди,с пониманием.
Валерий "мы самая миролюбивая и добрая нация." Извините, не соглашусь. Мы не вступаем в войну по одной простой причине, у нас всегда страну терзают проблемы и нам не до войны. Вспоминается когда мы воевали с немцами (не в 40х годах)...у нас даже патронов не было, войска прошли в Бруссиловском прорыве 200 км вглубь и потом валили обратно, так как тупо жрать было нечего. В те времена не было современного гуманизма, воевали все и со всеми, главное чтобы были на это ресурсы. Помните, все люди одинаковы - разные только обстоятельства.
Травматическое оружие уже прировняли к боевому. Это потому что властьимущие за свою жопу боятся. А вдруг оружие против них повернут?
А то что от алкоголя и табака больше россиян гибнет, их не колышет, потому что их не касается.
Главный враг россиян это наша власть.
Считаю нужным напомнить, что алкоголь и табак являются наркотиками. Поэтому берите дробовик и идите мочить супермаркеты.
А ещё вот вам картинка http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_(mean_physical_harm_and_mean_dependence)-ru.svg
Ну что тут скажешь, до боли в сердце душу пробирает. И будет водка на палёном спирте, бадяжить будут будут продавать, Похмелье будет дикое до смерти. Пить будут. Будут умирать.
засилье алкогольной мафии: вся дешевая водка с Кавказа.В своё время инициировали отравления самопалом, который продавался в каждой подворотне.Этот самопал перекочевал на прилавки.Прикладная химия шагнула вперед. Благодаря вкусовым добавкам самопал пьется как нормальная. А утром самочувствие-лучше бы ночью я умер.
kracotпомогают ли запреты? помогают когда действительно запрещают. Горбачёв классически спаивал народ.
да не запрещал Горбачёв ничего... а как раз проводил ту ужасную схему... сперва короткий запрет а зател до пуза спирт "Рояль" - классическая схема спаиваиния... ещё идёт из разработок бихэйвористов типа Ивана Павлова...
а всё что квакает всякая сволочь что мол де нельзя запрещать вот так мол резко... - это либо от непонимания либо от полной блокировки сознания... поверьте у России очень много врагов... очень многие спят и видят когда русский народ просто вымрет... алкоголь это оружие геноцида русского народа.
Россия отказалась от госмонополии на спирт из-за безденежья
Правительство дало отрицательное заключение на предложение ввести госмонополию на производство спирта. Первый вице-премьер Виктор Зубков заявил, что для этого понадобится сумма, которой в бюджете попросту нет. Он добавил, что "государство вряд ли способно быть эффективным собственником" заводов по производству спирта.
Правительство России дало отрицательное заключение на предложение ввести госмонополию на производство спирта. Об этом сообщил первый вице-премьер РФ Виктор Зубков.
"Что такое госмонополия на спирт? Это значит, что нужно выкупить по рыночным ценам все активы (по производству спирта), которые находятся в частных руках. Где взять деньги на это?", - цитирует слова Зубкова РИА Новости. "И даже если мы их выкупим, что делать дальше? Государство вряд ли способно быть эффективным собственником, - добавил он.
Законопроект о введении госмонополии на производство и оборот этилового спирта, разработанный депутатами "Справедливой России", был направлен в правительство в конце сентября. Документ предполагал, что с 1 января 2011 года производством спирта в России смогут заниматься только организации, в капитале которых доля государства составляет более 50 процентов.
В 2009 году, напомним, президент России Дмитрий Медведев, инициировавший антиалкогольную кампанию, также поручил правительству до 1 марта 2010 года рассмотреть и оценить последствия введения госмонополии на спирт и алкогольную продукцию.
По поручению президента правительство в 2009 году разработало целый ряд антиалкогольных мер. В частности, в России была введена минимальная розничная цена на водку, которая теперь не может стоить дешевле 89 рублей за пол-литра.
Усиление контроля в алкогольной отрасли, как полагают чиновники, будет способствовать борьбе с алкоголизмом, а также даст шанс привлечь дополнительные средства в бюджет, которые можно будет потратить на проекты по оздоровлению россиян.
хватит спаивать россию
дайте лучше закусить
))) даёшь закусон! Даёшь правительство без Зубкова! ДАёшь котлеты без сои )
"Россия отказалась от госмонополии на спирт из-за безденежья" - фига новость, а на Мистраль нашли 60 млрд.руб. Корабль дороже людей?
он красившее людей
))) он заметнее людей! сколько мрёт мы не видим, но за то как плывёт!
Сергей Юрьевич, запись в список свободномыслящих у нас продолжается в теме
Клинтон пообещала заблокировать резолюцию о геноциде армян, будем рады Вас видеть.
не люблю клинтонОв во всех проявлениях и являюсь крайне самовлюблённым, ограниченным и узколобым хамлом, но приглашение приму
Мы же уже определились: Мистраль нужен, чтоб блядей катать из Сочи в Куршавель (где морем, где - верталетами)... А уж чем их поить, я думаю - найдут!
Ну чё-то было раньше эффективным собственником - и качество было отличное и зарабатывали на этом хорошо
Всё жизнь (и при царе, и при большевиках) государство могло быть эффективным собственником, а счас вдруг не может. Писец просто, батенька!
Надо у зубкова проверить собственность и счета. Наверняка откаты от винокуров (производителей спиртного) исчисляются нехилыми величинами.
Блять, как задолбала эта коррупция... Ну что за государство...
только без мата, пожалуйста.
+1
не пора ли их лечить?
полностью поддерживаю. и даже с матами.
тема ни о чём? Текст что ли не читали ?
Кара тут недавно говорил о той великой радости, что дал нам его величество Пу создав тучу гос.монополий. Вот и ответ из кремля пожаловал
"Государство вряд ли способно быть эффективным собственником" (с) Зубков. самый неэффективный чиновник нашего времени
Вы меня преследуете! :)
С одной стороны, довольно странно, конечно, слышать, что государство не "отобьет свое" на госмонополии, а с другой, если сильно на этом не циклиться - действительно, нафик оно ему надо? Акцизами обложили и вперед! Все же частный собственник действительно эффективней, чем государство.
Теперь еще раз и, пожалуйста, помедленней: с какой целью вы притянули Путина на этот раз? Я не совсем уловил
направление вет... э, хода вашей мысли :)Как так?! Вы же сами радовались сегодня тому, что Пу вернул имущество гос.монополиям. ))
Хм-м... Точно? (*смусченно*) Не помню. А в каком топике?
А! Вспомнил :) С утра...
Так в естественных монополиях происходит примерно то же самое. Они ж "государственные" только в смысле контрольного пакета, а так шуршат-то там частники, для пользы своей и народной.
опаньки ) неожиданный поворот какой )) нам нужны эти двуликие анусы? ))
В чем неожиданность? О каких (будем политкорректными) янусах идет речь?
зачем нам внешне-государсвенные, а в реальность давно попиленные компании?
Чтобы коррупцию разводить, которой и так достаточно!?
Ваш Медвед и сам признал это,а Вы ещё путинскими атавизмами живёте, в вашей братии властолюбцев нынче тренд - почитать идеи медведа. )) Не отходите от тренда, или Вы ждёте триумфального возвращения?
Сдается мне, у вас очень примитивное понимание - уж не обижайтесь, "совковое" (видит Бог, я редко упоминаю это слово) - понимание экономических процессов. Если бы оно было другим, вы бы построили фразу с точностью до наоборот: "внешне ЧАСТНЫЕ, а в реальности давно попиленные компании". Потому что "пилят" - только не свое. Свое - не пилят. Его берегут и всячески развивают.
Чтобы было понятней, представьте себе советскую "Волгу" - такси и "Волгу" - частную, у хозяина, который вложил в нее свои деньги. Вот так примерно отличается государственное "хозяйствование" от частного.
Да, так вот, о Путине. Чтобы естественные монополии хозяйствовали рачительно, но не только в свой карман, для начала надо взять их под контроль. Что Путин и сделал.
Это как бы две крайности, понимаете? Государственное - народное - но не эффективное управление и частное, эффективное, но - не народное. Крайности, как известно, сходятся. В данном случае на том, что народ ни при одной из них ничего не получает. Поэтому и потребовалось для начала найти "золотую середину".
Ну, камон уже, камон. Давайте как-нибудь без ярлычков...
договорились. обойдёмся без ярлыков ))
Бараном хоть меня не обозвали, отличие от Вашего товарища.
По остальному, субъективное это видение. Сами же понимаете, оно у меня своё.
Право на наличие видения ещё доказать надо.
Я вот например семинары в торгово-промышленной палате веду. Вижу, как люди стараются что-то сделать, и помогаю им не совершать ошибок. Если откроете методические рекомендации по оценке инвестиционных проектов, то увидите, каким образом бизнес и государство (в том числе и социальные) задачи решают.
Кстати если Вы думаете, что бизнес бабло не пилит - то Вы заблуждаетесь: недавно вот за невыполнение инвестиционных программ ругали олигархов.
))) смотрите, андрюха, как я про семинары точно сказал. Задумайтесь почему.
только вы перепутали кто кому что читает.
семинары - это хобби, небольшой пиар, и большое общественное дело, денис. за ВВП страны радею, а не за трещщ на форумах.
какая разница!? кто читает, кто внимает. Главное, что семинары это как раз трещщ. Я про вершки и корешки уже раз 5й говорю.
По вашим словам на всём форуме видно эти самые вершки. Так что.. читайте всё же семинары... там легче мозг пудрить, всё ж люди сами себя убеждают там, что за их то деньги туфту гнать не будут. Ошибаются, конечно.
ну конечно же!! Вы у нас воин добра и света! А все вокруг наверное унылые овощи.
А вот разница большая, дружок. Есть анекдот про нюанс, как говориться. Я понимаю ваш испуг. Но это пройдет, главное не отмахивайтесь.
Для информации, ссылочка по случаю: http://inosmi.ru/economic/20100307/158462552.html
Обратимся к цифрам. В 2008 году объем ВВП на душу населения составил, по данным ЦРУ, около 15 800 долларов, при этом на добычу нефти приходилось лишь 3 912 долларов из общей суммы, если даже исходить из того, что цена на нефть в течение всего прошлого года удерживалась на пиковом уровне 150 долларов.
Область, где нефть и газ действительно доминируют – это доходы от экспорта и от налогов; тут они приносят примерно две трети долларовой массы, которую Россия приобретает за границей. Однако налоги на нефть так высоки потому, что государство использует их для субсидирования остальных секторов экономики.
Государственные налоги забирают около 90 центов с каждого доллара, который нефтяные компании зарабатывают на экспорте нефти по цене выше 27 долларов за баррель; зато в России один из самых низких в Европе уровень подоходного налога, налога на прибыль предприятия и НДС.
Россия – одна из немногих в мире нефтедобывающих стран, в которой большая часть добычи нефти находится в руках частных компаний. Столь тяжелое налогообложение нефтяных доходов означает, что конечным бенефициарием нефтяного богатства России (теоретически) является российский народ, а не олигархи, владеющие нефтяными компаниями. Ещё более показателен тот факт, что высокий налог на нефть дает возможность снизить налоги на все остальное, что должно стимулировать диверсификацию экономии.
"зато в России один из самых низких в Европе уровень подоходного налога, налога на прибыль предприятия и НДС."
==
вот после этого, нам вообще стоит прекратить диалог ))))
Если вы готовы это хавать, то чтобы я не говорил, не пропустит ваш фильтр.
я комментить не буду, если на форуме есть другие владельцы фирм и предприятий - могут вмешаться и рассказать как оно есть на самом деле..
===
ПыСы - по поводу ИноСМИ я Вам говорил, что там печатется ВСЁ, но это не значит что надо верить ВСЕМУ. Готовых ответов нет нигде, остаётся анализ и опыт.
Денис, плохо у вас с анализом и опытом. С претензиями на них все хорошо правда.
По поводу вершков и корешков... так скажу... давайте обсудим с вами - прямо здесь - этим самые методические рекомендации по оценке инвестиционных проектов нашего МЭР. Мне например, не очень нравится, что в качестве ставки дисконтирования предлагает в некоторых случаях LIBOR. Что думаете, коллега?
А насчет налогов - сравните например нашу НС со Шведской :) В каждой стране всё по-своему, но насчет "отъема" нефтяных доходов - у нас всё хорошо. Не так, как в арабских эмиратах например. А касательно налогов про малый и средний бизнес... с которым я работаю, и с банками, которые им кредиты выдают. И общаюсь очень много... жалуется бизнес не налоги. На сложность взаимотношений - жалуется. Но в этом направлении работа со стороны государства тоже заметна. Не поверите, за 10 лет всё сильно изменилось, и даже за 2 срока Путина.
Вы просто не до конца представляете себе ни масштабов страны, ни того разнообразия, что в ней происходит.
)) знал, что приведут Швецию как пример, ибо все знают, что там самый высокий в мире налог, только вспомните, о том, что гос-во делает в Швеции на него.
Можете привести в пример другие капиталистические страны?
В РФ налог выше 40%
кстати не знал что самый высокий в мире. что делает?... перераспределяет :) и там тоже много кто недоволен, что его доход перераспределяют. но такой уж у них менталитет.
они, как общество, решают не совсем те, что мы задачи. они наслаждаются жизнью, а мы - только строим свою жизнь. тем не менее они дали трещину - грипены никто не покупает, сааб и вольво - китайцы покупают...
а другие говорите... да, по сравнению с ЕС у нас не самая правильная налоговая система. про другие кап. страны ничего сходу не скажу - не макроэкономист-международник потому что, но и с 40% не соглашусь. 40% от чего?
)) а вы не подоходный возьмите, вы все сложите, помню, не так давно Пу признал это )) посмеялся и забыл.
А в кризис предприятиям эти налоги ну никак не поднять, отсюда опять пошли конверты. А вообще, как вы думаете, при том, что гос-во имеет огромные барыши с нефти и газа, оно может не давить на бизнес налогами? я думаю может, либо пусть уж бенз в рф стоит как в арабских странах, рубль за литр.
=
Кстати, вы как человек информированный в этой сфере, скажите плиз, почему в этом году ЖКХ стало дороже на 35% в стране? Это не издёвка, мне на самом деле интересно.
Потому что оно убыточное всегда было.
Думаю, ещё потому что износ накопился. Кстати новое жилье, в которое из старого переселяют, в том же фонде ЖКХ болтается. Да ещё и льготные программы АИЖК... боюсь как бы не в том же фонде болтаются.
"Потому что оно убыточное всегда было. "
Сорри, что опять лезу спорить.. но не так оно.. совсем не так. Это один из самых выгодных бизнесов в рф после нефти и банков.
Тоже в цифрах не силён, но могу сказать то, что знаю от друзей из этой сферы. ЗП короче они никому не повысили в жеках, сами материалы трубы и тд.. всё подешевело в кризис, так как цены от мировых идут. Энергоносители.. подняли на 10% гос.монополии (но их доля в оплатах за ЖКХ менее 6%)... я, чесн, слово бы не хотел мазать дёгтем власть(стараюсь этого не делать в делах, в которых я сам лично не понимаю), но мне это непонятно. Я боюсь, что гос-во вмешается в дело так же цинично, как в случае с кридитами, когда только!! через год запретили поднимать банкам ставки по уже выданным кредитам, спросите, а какой идиот-банк ждал год, а не поднял в первые месяцы кризиса в два раза. вот такая невесёлая мысль у меня.
поздно спохватились... у меня две версии. во-первых, лоббистов у нас немеряно. я не хаю всю власть, но к бабке не ходить, всяких инсайдеров и лоббистов... у нас просто куча. лоббистов банков точно есть. вторая версия - да просто не до этого было, и не думали об этом. думаю в правительстве, как и в любой организации, независимо от её размеров, бывают авралы и запары :)
Кстати банки не все так уж выгодно живут, не все по-крайней мере (но разница зп Грефа и операционистки в Сбере в 10 000 раз - меня возмущает). Те, что за top50 уже гораздо более унылые.
Ну даже если ЖКХ и не убыточен, то как я уже говорил, их используют для наполнениях местных или каких-либо ещё фондов (даже кстати не факт что жилищных).
кстати есть и третья версия, помимо "не доглядели" (а подобные ошибки я склонен прощать, у самого не все проекты в срок, бюджет и с надлежащим качеством) и "умышленно дали кому надо повысить". а третья версия - если бы банки не повысили бы ставки - то мы получили бы такой же кризис, как и в США.
я кстати не в курсе был этой ерунды со ставками. у меня кредит был, и мне никто не повышал...
фактически получалась ситуация, когда банки свои деньги всем раздали (занедорого причем - конкуренция у них там неслабая), а с кризисом и народ и предприятия пошел все деньги забирать от греха подальше у кого какие были. вот он и есть - кризис ликвидности (где кэш?). тут и получается кстати тупик - денег нет, у предприятий денег нет - никто ничего не покупает, у кого что есть - все сидят в кэшэ и раздают последнее на зарплату, без оборотов или вышли в валюту (казначеи конечно поднагрелись на всём этом кризисе...). Вот и даже просто денег раздать банкам - не хватило видать, что аж позволили проехаться по заемщикам.
Кстати всё ещё от договора зависит от конкретного. Кому подняли, а кому и не смогли.
"Кстати банки не все так уж выгодно живут, не все по-крайней мере"
я согласен, что не жируют, но то, что они взяли кредиты в США в своё время, а сейчас обломились, извините, это их вина, мне кажется, что правительство год дало банкам чтобы они на клиентах поднялись с колен. Т.е. выехали на гражданах РФ, которые выбрали правительство для защиты СВОИХ интересов. Как минимум, это предательство. Я из тех людей, кто никогда не занимал, кредитов не брал, я осуждаю людей берущих взаймы, НО эту несправедливость я просто не принимаю. Я, при всех к власти претензиях, всё же остаюсь к ней лояльным. (удивил, наверное) но есть небольшой такой список, ОЧЕНЬ подлых дел именно правительства путина, которые не могут быть списаны (никогда, они антинародные).
Денис, бывают практически патовые ситуации, когда всем стэйкхолдерам угодить нельзя, и кому-то приходится страдать (иногда даже всем в разных долях).
Кстати чтобы избежать подобной ситуации в будущем, банкам сейчас и выставили требование к собственному капиталу (у банков баланс перевернутый - собственный капитал и вклады - пассивы, а кредиты и выигрыш от разницы курсов - активы).
Много денег за рубежом было занятно, но напомню - у нас все банки-резиденты (как бы российские). Значит такие товарищи как Раффайзен, Ситибанк и прочее - повывели всё что они у нас тут вращали, усугубив тем самым этот кризис ликвидности.
Вот и приходилось выбирать наименьшее из зол. Я вот от роста курса доллара пострадал так сказать. Но ничего же, живу.. сам подписывался на риск.
Кстати зря вы так про кредит. Кредит - это вторая форма денег, способ перевода времени в деньги. Есть кандидатская (вот уж сейчас и не вспомню кто чего), что "грядёт" нам всем третья форма - электронная... но мы ещё подождем. Взаймы брать не очень хорошо (берешь чужое и на время, отдаешь своё и навсегда), но складываться вместе (кредит - это одна из форм, причем не самая кощунственная, сравнить так с ООО - вот грызня-собачатня та ещё, особенно если что-то выросло) для того, чтобы сделать что-то часто необходимо, а то и неизбежно - инвестиционные проекты нетиражируемы и неделимы (в отличие от валюты, акций, недвижки... и прочего, вращающегося на фин. рынке). А именно они - (эффективные) инвест. проекты и являются двигателем экономики. У одного есть один ресурс, у другого - другой... ну и вся такая синергия.
Денис, да, я считаю что государство предназначено для прироста благосостояния своих граждан. Но тут тоже беда, я думаю они этими ставками не только конкретных банкиров спасали, а сами банки, рабочие места, финансовую систему, на которую куча предприятий и граждан повязано. Иногда лучше заплатить чуть больше, и сохранить. Но вполне вероятно, что всё было просто тупо под шумок кризиса пролоббировано. А может я и не прав. Не знаю.. в минфине не работаю :)
=) антинародный неспроста так называется. Это значит, что из-за этого гибнет (в прямом смысле) народ, рушатся судьбы. Списали на людей, как во времена шоковой терапии (чем сейчас правительство лучше, методы теже)
1.Бесконтрольные кредиты до кризиса - вина исключительно правительства.
2.вина банкиров не устоявших перед соблазном взять всё под кабальные условия.
а значит, что первым делом правительство должно было
1 принять либо банкротство этих банков, и выплачивать деньги населению.(из кубышки)
2 поддержать эти структуры за счёт нефтяных накоплений (это не деньги правительства, это деньги народа, у нас это часто путают)
===
вины народа во всём этом я не улавливаю. Поправьте меня, если я не прав.
===
Я точно знаю, что сейчас очень много людей занимаются тем,что ежемесячно выплачивают только проценты (до 50-90%),а сам долг не гасят. Он будет растянут на миллион лет.
Не вижу ужасающих последствий. У меня тоже есть друзья, один так вообще додумался ипотеку в йенах взять. Ругается, на себя, но платит. А многие кто до кризиса успел ипотеку взять - рады, потому что после кризиса она взлетела в цене.
Бесконтрольные кредиты до кризиса - вина исключительно правительства США. Которое позволило банкам секьютеризировать высокорискованные активы, а рейтинговые агентства производные бумаги оценили с высоким рейтингом (якобы из-за надежности эмитента). А эти бумаги купили все, в том числе к примеру, правительство Норвегии. Принять банкротство банков - это продемонстрировать вообще неустойчивость экономики. Никто тогда инвестировать точно не будет, если банки в стране рушатся, это усугубление кризиса. Однако, у некоторых банков отбирают лицензии без шума, у тех, которые не могут к новым требованиям адаптироваться, и ЦБ всячески поощряет консолидацию активов (чтобы по сумме плохие активы весили меньше в общей массе).
Я считаю, что у нас с кризисом ещё более-менее справились. Насчет того, что нефтяные деньги - это деньги народа, я и не спорю.
В системах (с маленькой буквы, это научный, а не литературный термин) нет виноватых, есть ситуации. Рекомендую книжку "Искусство системного мышления", МакДермот и кто-то там ещё. Они кстати и об НЛП писали книжку. Но бог с ним с НЛП (это всего лишь способ быть понятным и не обманывать себя).
Вы постоянно говорите о власти и о населении, а есть ещё бизнес, есть СМИ, есть эмерджентные рыночные институты (биржи например), которые находятся во взаимосвязи.
Так вот, в первой книге есть системные архетипы, или паттерны. В частности паттерн, "предел роста".
Государство должно предупреждать, сглаживать и смягчать последствия экономических шоков, но не должно рулить всем, а иначе получите большого брата точно. На самом деле 7 основных макроэкономических школ есть, которые по разному объясняют причины экономических шоков, и дают разные рекомендации по тому, как действовать всем экономических агентам.
А те, кто платит только проценты - могут сбросить такой актив. Это раз, а во-вторых, Денис, у нас государство кстати тем, кто потерял работу, помогало выплачивать кредит (через материнский капитал например).
))) последний пункт просто убил.
-
По остальному, можно сколько угодно прикрываться теориями. Суть не показана, в первую очередь нельзя было отрываться на народе, после этого кидалова пошли остальные процессы, т.к. покупательская способность упала в разы. Вся экономика двинулась вниз только благодаря вот эти самым идиотским банкам и их кредитам. Ведь брали кредиты и предприниматели и предприятия.
-
В общем, правительство начало решать проблему традиционно неправильным способом, который практиковался у нас ещё со времён цара-батюшки.
Денис, глаза кое-чем залиты :) Никакие это не теории, так люди живут.
Народ побогаче некоторых банков у нас оказался, если еще не до конца понятно. В общем, вы чрезвычайно радикальны. Потребительское кредитование - такие же инвестиции домашних хозяйств (в стиральные машины) и прочее, как всё остальное. Инвестиционный климат - плавает. Но с этим борются.
Те банки, которые переживали за свой имидж - те не поднимали свои ставки. Думаете банки не пострадали в долгосрочной перспективе? Зайдите на banki.ru, посмотрите как их там все хают :)
Как в одном фильме говорили - не путайте личную шерсть с государственной :) Если бы всем сразу можно было бы сделать хорошо, думаете не сделали бы? :) Какое бы правительство бы от этого отказалось бы... я думаю таких дураков уж точно нет.
)))) создали информ.шум и типа круто? )
то, что я Вам сказал это основополагающее товар-деньги-товар.
Это понимают, например, в тех же США, почему там сделали всё так, как я Вам сказал и рост уже есть, 3% даже в самом убитом автомобилестроении.
Что я могу сказать о Вас.. да то, что Вы самый настоящий отличный российский экономист и ваши учителя были именно теми многоуважаемыми экономистами, которые заблуждаются в своих самых простейших истинах, а вокруг заблуждений построено уже так много теории, что они уже стали истиной. Вам не в обиду, Вы отличный ученик.
Как метод прозрения, стоит почитать иностранных экономистов и их альтернативные теории, дабы устовериться в том, что они не бредовые, возьмите тех, чьи были воплощены в жизнь.
=
Ещё раз хочу сказать, что нисколько Вас не осуждаюи не хочу обидеть, наши разногласия уходят настолько далеко корнями в историю теорий, что спорить по вершкам смысла не будет. Просто прошу хотя бы проверить мой совет. Чем чёрт не шутит.
Денис, не злите меня, читайте Капитал дальше. Деньги-Товар-Деньги штрих.. Из российских (русских) экономистов были только Леонтьев (с моделью межотраслевого баланса) да Канторович (с оптимизационными задачами). Все остальные - европейцы или американцы.
Я кстати, как бы это сказать... не сильно в деталях :) Читаю ленту, просто вижу что-то другое. Если захочется со мной об управлении проектами поговорить (я магистратуру менеджмента заканчивал), или, там о сбалансированной системе показателей... бизнес-процессах... инвестициях и инвестиционных проектах. я на этом живу.
а конкретные именно гос. цифры я не отслеживаю. кое-кто из родни у меня в ПФР до сих пор работает - рассказывают что происходит, да на конференции областные иногда езжу - там цифры рассказывают. могу такими цифрами поделиться - недавно количественное исследование заказывал, по ИТ-предприятия в отрасли ИТ... в городах менее млн. по России. Получается в среднем, на 1000 человек - один ИТ-субподрядчик. количество человек - 10-100. так что малый средний бизнес вполне живуч (а уж на ларьки-то цветочные посмотреть...).
Дорогой Магистр!
Чего там "вполне" и "живуче" - типо, цветочные ларьки?.. ИТ пердприятия - "чинильщики/собиральшики компутеров" - это такие современные "лужу, паяю, кастрюли-ведра починяю" , а вовсе не свидетельство "живучести и развитости малого и среднего бизнеса"! Вместо того, чтобы купить новую кастрюлю или ведро, т.е. хороший компьютер, сделанный по ISO 9001, с реальной гарантией, с лицензионным ПО, народ обращается к ремесленникам - "починяльщикам примусов" и продавцам кривого, непонятно кем ломанного ПО. Это - не от благосостояния, и даже не от жадности, а от бедности.
Оценивать малый и средний бизнес надо также, как и т.н. крупный - по капитализации, а не по количеству "зарегистрированных предприятий" и даже не по количеству "рабочих мест". То есть, малое или среднее предприятие должно чего-то стоить (не по балансу, а по рынку), и стоить существенно больше, чем помещение, которое оно занимает, и барахло, которое оно перепродаёт. Если разумно оценить малое/среднее предприятие невозможно (то есть оно нафиг никому не нужно, кроме хозяина), то говорить о "развитости малого бизнеса" не приходится. Ибо это не бизнес в классическом понимании (бизнес имеет цену), а примитивное, кустарное ремесленничество (хозяин, подмастерье и т.д.), вторая ступень после натурального хозяйства. Еще пример такого "бизнеса": "рубим срубы, ложим печи... три мужика с топорами, пилами и мастерками)".
Настоящий малый и средний бизнес, достойный всяческой поддержки - естественный двигатель тех самых инноваций (наука, инжиниринг, настоящие ИТ, производство, да и с/х - тоже). Примеры поищите сами. В Европе таких предприятий множество. Настоящие малые предприятия могут даже отличные самолеты выпускать (кроме шуток!).
К сож., в нашей стране Вы таких свежих примеров уже не найдёте (раньше встречались, но уже лет семь практически не встречаются). Почему бы это?
Количество малых предприятий, имеющих реальную цену и ценность в т.н. "развитых экономиках", и, к нашему стыду, в Китае, весьма заметно, даже на фоне крупного капитала. В отличие от нашей страны. Это тоже статистика.
Почему бы это? Ответ для Вас - специалиста в "бизнес-процессах... инвестициях и инвестиционных проектах" должен быть очевиден ;)
А теперь конкретно по теме заметки. Наряду со всякими "Будвайзерами" и "Старопраменами" в Чехии и Германии имеются мелкие пивоварни, которым по 100...200 лет, хозяева которых - уважаемые, состоятельные люди, ЗНАЮЩИЕ ЦЕНУ своему "малому бизнесу"...
Спасибо за комментарий. Просьба не язвить только. Я все свои козыри не выкладываю тут о своей научной деятельности, и наверное и не выложу. Чтобы не обвинили в какой-нибудь некомпетентности, а защиту диссертаций я устраивать не хочу (хоть и могу). Давайте по существу.
Не припомню ISO 9001 по компьютерам, если речь о требованиях к системам менеджмента качества - то их могут позволить себе даже небольшие компании (1С-франчайзи например). Просто есть понятие уровня зрелости, оно с деньгами коррелирует, но инвестиционным образом. Да и более того - если уровень зрелости партнеров (поставщиков и клиентов) невысок, то и строить производство по СМК очень неудобно. Но движение к этому есть, например уже есть типовые системы менеджмента качества (а не покупные сертификаты).
Что такое капитализация в данном контексте я не знаю (вообще говоря это к акционированным предприятиям по большей части применяется). Есть у меня и цифры по оборотам малого и среднего бизнеса по городам меньше млн. Среднее пока не подсчитал, поэтому не озвучу. Но даже если на 1000 человек одно предприятие, значит жизнь уже более-менее автоматизирована. Конечно, производительность труда у нас ниже, но я это связываю с тем, что пока народ ещё не понимает, как из А делать Б (будь то деньги, продукты, услуги или что-то ещё).
Да, они лудят-паяют, но на тысячу человек, один да найдется пассионарий, который будет в конкурентной среде проталкивать развитие.
Насчет стоимости. Стоимость (по методу ДДП) имеет любое предприятие, которое производит положительный денежный поток его владельцам, неважно, лудит-паяет оно там, или валенки катает вообще. Понятно, что как твиттер или как вконтакт оно стоить не будет (хотя это малый по количеству человек бизнес).
Если говорить об инновациях, то должна быть инновационная культура и среда (а не как у нас на автовазе). Ждать от всего малого и среднего бизнеса инновационного прорыва - невозможно, ибо (по алмазу Портера), окружение к этому не готово и не требует - вам же не надо, когда у вас виндовс полетит, вам ставили "надежный" линукс и компилятор в руки давали, да вам и не нужно чтобы к вам пришел человек из майкрософт, которому на каждого отдельного клиента пофигу, у него их миллионы. Венчурные фонды есть, и немало, нет толковых инновационных идей и менеджеров.
Ещё раз - я вам любого предприятия стоимость могу посчитать (она может быть и отрицательной, не спорю). Но те, кто проедает свои деньги - уходит с рынка. Это не только с малым бизнесом случается, но и крупный также.
У них нефть, в эмиратах, дешевле добывается, может быть даже перерабатывается. У нас сильно разные экономики. Сейчас если бензин опустить, то мы получим перекос следующего характера - сейчас бензиновые деньги вынимаются у поставщиков бензина, а так они пойдут все в прибыли логистической системы. Я не думаю, что если снизить цену на бензин, таксисты снизят цену за проезд, молоко станет стоить дешевле и т.д.
Я тут подумал. Снижение цены на бензин реально жестко подстегнет инфляцию.
её не снижать надо, бенз надо освободить от налогов. Я железно знаю, (опять же спасибо друзьям из этой сферы), стоимость производства литра 92 на самом старом заводе (55 лет) составляет 6 руб. (это уже с прибылью переработчика т.е. завода).
Поверьте, цены упадут, а инфляция уйдёт в -.
Это уже рыночные законы. А вот если колебать между 17 руб до 23 руб. то да, цены на продукты не упадут. Инфляцию потому что надо ещё считать.
не поверю что она уйдет в минус. представьте, что денег вдруг у всех стало больше. товаров и продуктов при этом производится то же число.
это стандартное объяснение наших властей, почему мы должны жить в нищете, существует альтернативное мнение.
Я и слушаю альтернативное мнение, как видите. Давайте даже пойдем дальше, и представим что товаров и услуг станет больше. Не то, чтобы завезут из-за рубежа, окончательно усилив сырьевой характер нашей экономики ("золото в обмен на бусы"), а мы сами начнём реинвестировать (домашние хозяйства понесут вклады в банки, предприятия с увеличившихся доходов начнут вдруг развивать бизнес). Во-первых, будет прецедент - кому-то снизили, а кому-то нет. Во-вторых, наша финансовая система к этому не готова - спрос на деньги (кредиты они же) упадёт, и банки будут снижать ставки по вкладам. Ну и бог с ними казалось бы. Снижение ставок по вкладам приведет... к тому, что деньги будут интенсивнее тратиться (один фиг инфляция-то уже есть). И мы получим виток инфляции :)
Вообще говоря, не такие мы уж и нищие. А ваше альтернативное мнение, утрируя, выглядит "фабрики рабочим, землю крестьянам". Это мы тоже проходили. Коммунисты кстати приблизительно ту же риторику используют.
А еще более того. Высвободившиеся деньги будут идти не на потребительскую корзину, от которой инфляцию считают, а на предметы роскоши (хрен кто их реинвестировать будет, кто ж внезапные денежные подарки в банк несет?). Которые генерируют скрытую инфляцию.
Я не коммунист и лозунги у меня к ним не относятся. Есть справедливые требования и они, представьте, могут перекликаться с КПРФ )
=
Давайте Вы приведёте теорию на примере других стран. Потому, что теорию нашего гос-ва я знаю, её хвалят экономисты,включая Вас. но удивляет, что наш опыт ни в Европе, ни в Азии, ни в США не используется. А мы не используем их опыт.
Пора уже бы задуматься.. за 20 лет.
Про КПРФ я шутканул.
Мы используем их опыт, вон Дворкович тот же в РЭШке учился, которая весьма прозападная. И учимся и на своих и на их ошибках в том числе... наш опыт 90хх - просто дурацкий донельзя, мне за него стыдно. Наш опыт используют, но не в экономике, там мы неплохо лажанулись так сказать :)
На других странах - да, азиатская модель хороша. Сингапур например. Они не стали велосипедничать, а взялись за производство того, что кроме них уже делают. И на этой базе начали делать новое. Плюс раб. сила у них была подешевле (а у нас-то все требуют высоких стандартов - хотя я и не против). А мы проскочили в 90х бум массовой электроники. На лекциях Глазьева был - он рисовал уровни зрелости отраслей. Чем старше отрасль, тем дороже в неё войти (самолетостроение то же он приводил в пример, кто-то тут его упоминал). Нанотехнологии - только зарождаются, нам бы в них заскочить, и деньги-то вроде есть... а ученые наши где? образование тоже как-то лажанулось местами. ещё и демографический провал на носу. В общем, есть над чем работать.
Согласен, Глазьев сила.
По остальному Вы подтвердили всё что я сказал.
Как проскочили в 90х, так проскочим и сейчас, политика не сильно изменилась.
Нано-технологии зарождаются уже относительно давно. Вы бы ещё про стелс сказали, которому уже больше 30 лет. У нас только появился.
=
=
Учёные наши на месте, кстати. Если Вы даёте микроскоп и помещение и просите подковать нано-блоху, то результат известен. Слишком много трат на политику (в т.ч. внешнюю), слишком мало на науку. И не говорите мне про инфляцию =)
Зарождается их массовое применение я бы сказал. Подковать наноблоху... я верю, что смогли бы. Только коммерциализировать всё как-то не пытаются. В связи с этим и тенденция гос. университетам экономическую самостоятельность давать, и другое. Бизнес-инкубаторы строят, да как-то они не катализируют.
Идеи хорошие, реализация кривая (Зурабов, привет!!). Инфляция тут не при чем, согласен. Ну и попил бабла местами наверняка. Но сами нанотехнологии - не предмет попила бабла (бабло отмывать можно гораздо менее научными методами:)).
А про бюджет я не сильно копенгаген поговорить, что в нём лишнее, что в нём не лишнее. Модернизировали бы уж нашу экономику... а то "красных руководителей" и "красных предприятий" всё ещё тьма тьмущая.
Путин не красный руководитель? Его лучший друг Зубков не из них?
=
"Подковать наноблоху... я верю, что смогли бы"
=
только с микроскопом?
============================
знаете, первые 3 г. работы пу оцениваю хорошо, остальные валянием дурака. И хоть что со мной делайте, но считаю, что он выбрал не тот путь.
Медвед может и не полый ***, но у него зависимость от пу просто пугающая. Сами же понимаете насколько он "свободен".
У них опыта всё же побольше. Те же американцы, в 70-80хх годах разработали теорию конституциональной экономики, как мол экономические неудачи могут поменять конституцию, и как конституция обуславливает экономические процессы (и их результаты соответственно).
Теорию разработали, конституцию не меняли. =)
Мы поменяли, ничего не разработав.
"дополнительные средства в бюджет, которые можно будет потратить на проекты по оздоровлению россиян", ржу немогу, например оздоровление Зубкова путем поездки на заморский курорт???
Олег! Мы тут организуем параллельное правительство, запись идёт в теме Клинтон пообещала заблокировать резолюцию о геноциде армян. )) будем рады Вас там видеть.
правительство надо гнать в три шеи с президентом в придачу после таких заяв.... на водку и все спиртные должна быть только госмонополия... продаваться любое спиртное включая пиво дольно в отдельных магазинах открытых с 11-21 часа.
а что эти мерзавцы мямлят.... когда в стране уже просто трагедия... мало того что народ уже вымирает так и дети начинают бухать...
да правительство давно оккупационное это же очевидно уже... оказывается правильно всё Квачков говорил
пролоббировали видать, пиво-водочники (первых у нас немало выбрано).
Во докатились,самогон гнать уже не умеем, что тогда о экономике базарить.Похоже приплыли,полный капут.
Зачем выкупать производства, г-н Зубков? Это всё равно, что для борьбы с преступностью перевести всё население в разряд госслужащих, вместо улучшения работы полиции.
Это "государство вряд ли способно быть эффективным" в любой области.
власть еще раз показала, что геноцид русского народа и уничтожение России - ее наиглавнейшая задача!
А существующая система государственного контроля умеет только крышевать тех, кто разворовывает страну.
Зубков лжет!!!
Производство алкоголя сегодня нужно сократить на порядок и взять под полный госконтроль. Реализация алкоголя - только через сеть специализированных магазинов в специально отведенное время. Деятельность вне указанной сферы - тягчайшее преступление, которого должно караться пожизненной каторгой без права амнистии. Первый год могут быть даже бунты и попытки свергнуть такую власть.
Но наступит пауза в пьянке. Люди начнут думать мозгами, незатуманеными пойлом (как качественным так и некачественным). Вот тогда возможно пробуждение России. Однако, похоже, что в планы нынешней власти это не входит.
Ловкие вы ребяты,хотите ещё раз наступить на старые грабли,Михаил Г.уже пробовал сократить спиртное,давали по 2 бутылки на руки,и торговали с 11. Это привело к тому,что начали пить всё, что горит,а самогоноварение так развернулось.....
Очевидно у многих ума не хватает, только на запреты и работает голова,чуть что, сразу НИЗЯ...Пример,сгорела конюшня,а в Кунгуре женщины стали рожать в подворотнях,где придётся. Прежде чем принимать решение,надо думать, к чему это приведёт.В Америке тоже пытались бороться с пьянством,к чему зто привело...? Вам что бунт нужен? Или хотите самогоном торгануть.
-1
историю граблей почитай прежде чем наступать..
Траву легализуйте!
А за наркоту,торгашам,нужно пожизненный срок давать.
Без права амнистии.
Будьте либеральней товарищ. Откуда столько ненависти к родному народу?
Не путайте народ, с распространителями наркоты,за простой народ и родину я жизнь отдам.Вы там не травку курите случайно? Откуда любовь к наркодилерам?
Не Ваше дело интересоваться моим личным жизненным пространством. Вы маньякам меньше сроки даете чем экономическим преступникам. Народ в этом хаосе просто выжить пытается. Конечно же я осуждаю мафиозную структуру торгующую наркотиками и легализация части из них (легких) решила бы эту проблему. Возможно многие преступники занялись бы сегодня легальным бизнесом, я миллионы граждан наконец перестали бы себя чувствовать преступниками, употребляя легкие наркотики, в которых (что официально доказано) вреда меньше чем в табачных и алкогольных изделиях.
Подведя итоги, цены на спиртное нужно повышать в трое, легализовать марихуану. Наркоторговцев сажать но не тупо на всю жизнь, как Вы предлагаете а на реальные, соразмерные преступлениям сроки. Я вообще считаю, что высшую меру пожизненное заключение нужно давать только маньяком и особо опасным убийцам, все остальные могут перевоспитаться.
А ваши личные дела, меня меньше всего интересуют,
по вашим мыслям, вы даже и не в России живете.
Обкурившись дури, люди больше совершают преступлений,чем маньяки.Хороший бизнес,травить
народ.Тех кто подсел на наркоту (помогли доброжелатели)просто лечить в больницах, не нужно их сажать,нет толка, а распространителей ПОЖИЗНЕННО. Чтоб другим не повадно было.
Извините, я не придерживаюсь ваших фашистских взглядов.
Извиняю и понимаю,нас русских многие ненавидят и пытаются облить грязью, но если судить по истории, мы самая миролюбивая и добрая нация.Но если не дай бог придётся воевать с агрессором любым, за Россию встанем грудью,не одному любителю лезть в чужое государство шею свернули.Извините к вам ничего личного,курите на здоровье.
Я в России живу. На всякий случай.
А я людей по национальности и вере не делю,уважаю всех. Жить все хотят и имеют на это полное право.Я тоже в России живу,в дярёвне.Простой русский мужик.Так на всякий случай,пил водку и с хохлами,грузинами,евреями нормальные все люди,с пониманием.
Вот здесь не согласен. С пониманием в нашей стране не у всех хорошо.
Согласен,возразить не чем.
Валерий "мы самая миролюбивая и добрая нация."
Извините, не соглашусь. Мы не вступаем в войну по одной простой причине, у нас всегда страну терзают проблемы и нам не до войны. Вспоминается когда мы воевали с немцами (не в 40х годах)...у нас даже патронов не было, войска прошли в Бруссиловском прорыве 200 км вглубь и потом валили обратно, так как тупо жрать было нечего.
В те времена не было современного гуманизма, воевали все и со всеми, главное чтобы были на это ресурсы. Помните, все люди одинаковы - разные только обстоятельства.
Травматическое оружие уже прировняли к боевому. Это потому что властьимущие за свою жопу боятся. А вдруг оружие против них повернут?
А то что от алкоголя и табака больше россиян гибнет, их не колышет, потому что их не касается.
Главный враг россиян это наша власть.
Россияне сами курят и пьют, никто их не заставляет.
Считаю нужным напомнить, что алкоголь и табак являются наркотиками. Поэтому берите дробовик и идите мочить супермаркеты.
А ещё вот вам картинка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_(mean_physical_harm_and_mean_dependence)-ru.svg
я считаю, нужно сделать легальными:
- марихуана
- LSD
- MDMA
- Грибы (псилоцибин)
- возможно ДОБ (или 2C-B)
запретить:
- алкоголь
- никотин (в виде табака)
- опиаты
- амфетамины
продажу амфетаминов можно разрешить в клубах (под подписку "я в курсе, что мешать с ред буллом чревато")
и, конечно же, всё это должно сопровождаться адекватным обучением народа, что же такое наркотики, психоделики и в чём разница.
запретить = взять под контроль качество и рынок сбыта
Не трожьте мой табак! Трубка после кофе - это святое!
По вам зона плачет.А ещё лучше накормить тем , что вы пропагандируете, ЛСД к примеру.
сегодня не найдёт деньги на контрольный пакет спиртовых заводов - завтра на пенсии не хватит, не можешь - вали в отставку..
Ну что тут скажешь, до боли в сердце душу пробирает.
И будет водка на палёном спирте,
бадяжить будут будут продавать,
Похмелье будет дикое до смерти.
Пить будут. Будут умирать.
засилье алкогольной мафии: вся дешевая водка с Кавказа.В своё время инициировали отравления самопалом, который продавался в каждой подворотне.Этот самопал перекочевал на прилавки.Прикладная химия шагнула вперед. Благодаря вкусовым добавкам самопал пьется как нормальная. А утром самочувствие-лучше бы ночью я умер.
да не запрещал Горбачёв ничего... а как раз проводил ту ужасную схему... сперва короткий запрет а зател до пуза спирт "Рояль" - классическая схема спаиваиния... ещё идёт из разработок бихэйвористов типа Ивана Павлова...
а всё что квакает всякая сволочь что мол де нельзя запрещать вот так мол резко... - это либо от непонимания либо от полной блокировки сознания... поверьте у России очень много врагов... очень многие спят и видят когда русский народ просто вымрет... алкоголь это оружие геноцида русского народа.