Богословие станет научной специальностью

До чего конкретно дожили? В Европе теология всегда была гуманитарной научной специальностью. И коллайдеру это никак не повредило. По крайней мере не теологи вопили о "черной дыре" и булки пихали в оборудование. Верующий теолог, думаю, посовестился бы к еде так относиться.

"Религия и наука – суть два крыла, на которых воспаряет человеческий разум, а душа устремляется к совершенству. Одного крыла не достанет для полёта! Попытайся человек воспарить на одном крыле, крыле религии, и он неминуемо ввергнется в трясину суеверий; если же понадеется он лишь на крыло науки, то и тогда не улетит далеко; падёт в мрачную пучину материализма." Абдул-Баха

наука- да..а религия- это идиотия связнных одной цепью баранов, которые "истинного бога" несли исключительно с помощью запугиванием адом..приманкой баранам- "раем"(кстати само слово Рай- уже кРАмола!! это Ра-й.. источник первопричины.. но религиозные думают они там получат все, чего не заслужили по причине лени и отсутствия мозга- потомственное.. Ра- это не бог даже! Но им в голову это не приходит- некуда приходить!!).

А сколько народу погубили эти релиозные за то что их "истинного бога-рабовладельца" люди не желали принимать.. Человек рожден свободным.. над ним мироздание.. под ним - планета Земля., мать сыра земля.
.
А божки рабовладельцы - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ. А кто забыл об этом- получит приговор Мироздания!ЗА ЛОЖЬ И ПОПЫТКУ ЛЮДЕЙ СДЕЛАТЬ РАБАМи!

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Фридрих Ницше.
Религия всегда будет противостоять науке.

Чаши, желательно, чтобы находились в равновесии...
Наука и религия не пересекаются, у них разные предметы изучения. Если не согласны - где знанию мешает вера в Бога - хоть один пример?
Религиозный фанатизм не предлагать. Любой фанатизм тормозит развитие, атеистический в том числе.

>>где знанию мешает вера в Бога - хоть один пример?
Вы что смеётесь??? Да сколько угодно!
1. Динозавры были
2. Человек произошёл от обезьяны
3. Землю создал не бог
4. Да хотя бы вот это... "И всё-таки она вертится!"
5. Верующие в бога полковники, запускающие в космос бредовые "гравицапы"

Это вы смеетесь, только не понятно над кем...
1. Чем вера в Бога мешает динозаврам?
2. Не доказано.
3. Бог создал Вселенную.
4. Просил идиотов ни с какой стороны в качестве аргумента не привлекать.
5. Это скорее на совести прессы.
В общем, нагородили огородо.
Но все это, выше, на самом деле не имеет смысла. Потому что я вам про веру в Бога, а вы мне тупо про религию. А про религию со мной не надо, я не верующий...

Извиняюсь, но это тупо. Бог создал вселенную?!
Это в какой такой книге написано или это приснилось?

Так и хочется ответить "go play with traffic" :) Судя по вопросу, начинать надо с азов, а делать это откровенно лень...
В двух словах: ни про, ни контра НЕ ДОКАЗУЕМО. Вопрос веры. Дальше выводы делайте сами.

О том и речь, я вижу, что Вы считаете себя очень умным человеком. Бог Вам судья. В данном случае сами же себе противоречите.
В двух словах: читайте оба своих поста сверху.

Желаете что-то возразить? Возразите :)) Почитаю под Pink Floyd, Wish You Were Here...

> Но все это, выше, на самом деле не имеет смысла. Потому что я вам про веру в Бога, а вы мне тупо про религию

извините, но тогда ваше участие в данном диспуте бессмысленно и противоречиво. богу не нужно богословие как научная дисциплина (недоказуемо и неопровергаемо), а религии - нужно. здесь речь о церкви и религии, а вы тупо о вере в бога

Я, собственно, поэтому и отвалил. Сходитесь стенка на стенку, фанаты религии и атеизма, агностику среди вас делать нечего...
И отваливаю еще раз. Не беспокойте меня здесь больше, пожалуйста, а? :)

извините опять, скажу не в плане беспокойства

ведь вы же сами высказались в поддержку церкви и религии, а тут отказываетесь вдруг, да ещё и походя записываете всех прочих в фанатов

я не фанат атеизма, я за свободу совести

p.s. агностицизм - это и религиозное мировоззрение тоже :)

И я за свободу совести. Мой подход тут "дайте равные возможности и не гоните волну по любому поводу".
Вообще, странная логика: все соглашаются с какими угодно преступлениями Советской власти, готовы втоптать ее в дерьмо и через губу сплюнуть на могилку - мол, "совок" - но насажденный ею же атеизм - руками не трожь! Вот почему так?
Пока не научитесь оценивать явления вкупе - не ковыряясь как кур в г..не, выискивая только то, что хочется - до тех пор и будете торчать на баррикадах. Вместо того, чтобы делом заниматься. И не важно с какой стороны - фанатики все одинаковы.
Агностицизм давно уже шире религиозного контекста, это философия.

> 1. Чем вера в Бога мешает динозаврам?
согласно библии, их не было. тот, кто утверждает, что они были - еретик(либо иноверец/атеист). еретик подлежит уничтожению. к сожалению не получается (пока?) нынче уничтожать еретиков повсеместно, хе

romanick.livejournal.com
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. Фридрих Ницше.
Религия всегда будет противостоять науке.
----------------------
Золотые слова!!! Многие путают веру с религией! Это совершенно разные вещи.

...к еде, в Европе, отношение попроще чем у нас...

"верующий теолог" - забавная тавтология

> И коллайдеру это никак не повредило.
просто руки у попов покороче стали, чем в 17 веке

Да не, все нормально. Просто у Бога опять проблемы с деньгами.

Метко сказано и главное глубоко, хотя, не все смогут оценить это с наката.

Вы атеист, готов спорить. Определяется по уровню аргументации... Причем "вульгарный" (не обижайтесь, это термин).

а вы непоследовательны, и спорить не о чем. ваш аватар противоречит канонам (и даже апокрифам)

уточняю - я говорю о вашей непоследовательности, предполагая, что вы христианин

Я ни к какой конфессии себя не отношу, где-то выше писал. Но с доводом вашим согласен и предлагаю спор прекратить - спорить действительно не о чем.

ТОЧНО АБСОЛЮТНО!! ТУНЕЯДЦЫ БЕз мозгов, талантов и умений.. - вешают лапшу или прозябают

Они еще любят в "психологи" идти.. прочитав книжку "юнг и фрейд - для "чайников""

А Вы пробовали "сходить" в священники?

"Сходить" не сложно - им не хватает людей, которые умеют что-то делать, а не только вешать лапшу и растить задницы и животины.
Но нужно совесем не иметь ни капли совести! ЗАО РПЦ (правоверная церковь как она звалась до 17 века) - столько крови пролила как православных ведических (древняя вера предков на руси - Старая Вера.. она же - "язычество"- термин попов)- так и своих единоверцев (старообрядцев - христиан)..что идти в их армию могут только соверешенно никчемные И БЕССОВЕСТНЫЕ ЛЮДИ!

Согласен!

религия (любая!!!) - брокерская контора. несите деньги - мы расскажем что от вас хочет бог!

А Вы попробуйте, сходите. А потом нам расскажете. Это ведь, по-Вашему, несложно!

я имел таких возможностей всегда(даже сейчас не вопрос для меня).. но знаю историю попов и совесть не продал (пропил, убил)..так что не хочу! вот вы и попробуйте.. проблема не совестью раз ее нет- им же безмозглые не нужны.. А тут появляется проблема фрейдистского порядка (все попы - больны психически). Здравомыслящий человек совесть имеет.. а тупица - нет.. Вот у попов постоянное сумасшествие.. они не могут смириться с этим конфилктом внутри себя...потому и поют "спаси Бог"
У меня проблем нет с этим. Спасать меня не надо.
А ты милок подумай - кто ты и кем рожден..если тунеядцем безголовыми безруким - тебе в попы (дьконы -низший чин армии РПц. ноги будешь мыть батюшкам..зато кормят)
..но не говори что о последствиях не предупредил никто

Во-первых я с Вами, милок, брудершафтов не пила. И как-то не особенно горю желанием. А во-вторых, Вы просто пилоткобол с ботвой в голове. Чтобы что-то критиковать, нужно хотя бы знать критикуемый предмет. И желательно - не понаслышке и не из советских учебников. У Вас же с этим, как я погляжу, большие проблемы - даже спорить противно. У таких как Вы из аргументов лишь злобный и завистливый лай. Вас что, попы в детстве покусали?

это все ваши проблмы, милочка..очевидно- генетика... в части синапсов головного мозга.
удачи

Ну чтож поделать... лечитесь! Бог в помощь!

Кстати..читай слово- "Жив от Ноя"..дикарка.. Ной был ..ковчег был..потоп был.. а вот религии ваши тут не при чем! СОВЕРШЕННО!!!

"Какой, думаю, Мадриан? Нет там никакого Мадриана. На левой стороне есть 2 Баранецких. Один господин Адриан, другой Мариан. А у меня Мадриан!"

я просто в шоке! Морква всеми комментами доказала, что ни черта не понимает в данной теме, во всей ветке нет ни одного аргумента кроме флуда и ВОТ! обвинила в этом другого человека. Я ****

Во-первых, не религия, а Церковь, ее исповедующая. Еще точнее, некоторые ее представители.
Во-вторых, речь идет о БОГОсловии. То есть даже не о религии, а о Боге. Который един, как бы его не называли в разных религиях...
Иногда лучше жевать, чем говорить. Атеистическая каша в голове - жалкое зрелище.

LIgo (латынь) - связывать запрягать. Religo- перевязывать перезапрягать.. религато - уже "Набожность"... О как!
жалкое зрелище- это религиозные сумасшедшие.. Веры нет у вас..религия стада.. Вера- Ведать РА (первопричины).. А ваша религия- просто перезапряженное стадо!

Я не религиозен и не воцервклен, я агностик. В Бога не верую - пришел к нему логически, основываясь на жизненном опыте.
Ваше "понимание" Бога, Церкви и религии очевидно. Попробуйте для начала определить между ними разницу, тогда будет о чем поговорить.
"Вера- Ведать РА (первопричины)" - да-да, а еще Ра - бог Солнца...

агностик вы или атеист - вы все равно не можете представить единую картину мира как и религиозные деятели..

У вас нет понимания МИРОЗДАНИЯ и месте в нем..
.. говорить с вами просто не о чем . Просто факт- вас не существует....

Да-да, меня нет... я за тысячу лет :))
Типичная "аргументация" фанатов. Что от религии, что от атеизма...

а мне вы не нужны просто.. ни к чему.. тащить ваз за уши и обьяснять то что вы понять не можете ..как и попы религиозные- не выйдет.. нечем понимать это всем перечисленным ! нечем.. и тут я не могу поделать ничего.. вы такими сделали себя САМи!

в том то и дело чтобы познать Бога не нужна религия с хождениями в церкви и тп. пей кровь ежь плоть...
КОШМАР!

Бога нет никакого! Единоличного божка рабовладельца- точн нет.
то что есть- религозным не осознать... даже законы Мироздания которые они нарушили.. и приговорены Мирозданием.. А у него нет судов, аппеляций, адвокатов.. только наказания.. Вот представьете - вы не знаете закона всемирного тяготения..и решили полетать- что с вами будет? Или не зная 3-го закона ньютона - разогнались на авто и в стену!
А если не знаете высших законов мироздания - еще не то будет.. так вот РЕЛИГИИ их не только не знают, но и делают все,чтобы люди их знать не желали.. И поют "спасибог".. Дак проблема в том что их бог - под этими законами сам ходит.. Они даже не знают кто на самом-то деле их "бог".. Если им расссказать- они апстену убьются..

Согласен 100% с каждым словом.

комент должен быть на одно сообщение выше...

В религию идут только те кто разума лишился.. истории древней не знает, даже религиозных книг не читает (канонических).. И часто - бывшие алкаши и наркоманы! Просто факт!

А вот это уже интересно! Что есть в Вашей интерпретации "канонические" религиозные книги?

Детка.. интепретировать то что считается первоисточниками - это дело для пастухов, которые перепевают для полных баранов то,что любой здравомыслящий человек - видит сразу.. но вам-то перепевают попы, которые даже не знают что было до того как были нацарапаны эти "каноны"..

Дедуня, я задала простой вопрос. Вы в ответ опять насыпали лопату бессмысленного словесного навоза. Глотните винпоцетин, помогает.

и еще.. с вами общаться- себя не уважать и время терять

А вот здесь я с Вами совершенно взаимна.

+100500

система глючит.. моё сообщение к комменту ув.Владимира.

Редакторы, что с системой?

Причем не сам.. вам напоют то что он от вас хочет сегодня попы Рабиновичи - родня раввина Рабиновича..- пра-пра-внука (идейного) жреца храма Сета- Моисея (моих сей)

Позвольте с Вами не согласиться. За православием как раз нет рек крови. Потому как Греция и Русь в средние века тупо боролись за свое выживание и не было никакой возможности развернуться на ниве мракобесия и фанатизма. То ли дело католичество. Вот они по уши в крови. Тут вам и крестовые походы и охоты на ведьм.
А вот насчет ТУНЕЯДСТВА, я с Вами полностью согласен. Любой священик является паразитом общества.

А теперь, давайте посмотрим кто двигает закон о богословии

Иркутская "Единая Россия" в очередной раз села в лужу.
На организованном пропагандистском шоу в честь праздника Защитника Отечества на сквере Кирова, единороссами был организован пейнтбольный тир.
В качестве мишеней доморощеные шоумены не придумали ничего лучше, чем постеры к фильму "Мы из будущего". На одном из постеров был изображен капитан советской армии.

а вот фото с места
http://babr.ru/news/photo/2010/feb/kap1.jpg

думаю.. бестолочи его двигают.

Вы о чем?

я бы теоведение понятие ввёл)

так научного тут ничего нет.

По крайней мере, хотелось бы почитать программу обучения теологов и "научные" труды. Потому как пока мне эта наука представляется "болтологией".

я себе представил заседание ученого совета, где треть - православные, треть - мусульмане и треть - иудаисты. в результате двух третей ни одна диссератция набирать не будет, зато обсуждения будут жаркими :)

Ученые советы будут по одной конкретной конфессии. А заседать там смогут специалисты по теологии этой конфессии независимо от их личных убеждений. Не надо пугаться. В 2005\6 гг. прошли известные диспуты православных и мусульманских теологов. Прошли вполне корректно. Так что никаких споров, кроме гуманитарных, не предвидится.
Философы тоже все разных убеждений, но в советах никто не дерется. Так что не надо "страшилок"

планета Земля появилась 10000 лет назад, после того как человек приручил собаку.
динозавров не было. Бог слышит молитвы 6 млрд человек и помогает им.

так?

что научного в изучении Библии, и в чьей редакции!

НАУКА как апофеоз любопытства и желания познать природу мира - злейший враг недальновидной религии!
зачем им быть в одной структуре?

Все что вы выше написали является некомпетентным бредом, простите за откровенность.
1. Цифры 10000 лет нет в Библии. Большинство теологов не придерживается конкретных датировок возраста земли и не считает этот вопрос принципиальным или вытекающим из Библии.
2. Динозавр описан в книге Иова, или нечто похожее не него. Просто Вы не читали.
3. Научным может быть изучение текста. В данном случае - библейская текстология.
4. Недальновидной - может быть. Степень теолога как раз для дальновидных.
5. Может вы почитаете ну хоть "Закон Божий" Слободского, прежде чем об этом писать? Про XIV главу Основ соц. концепции РПЦ я уже и не мечтаю. Но хорошо бы и ее почитать

надо почитать проекты документов, вот что надо сделать, чтобы не было голословных рассуждений. если это изучение книг - вопросов нет. вы не знаете, обубликован где-нить проект научного паспорта для теологии?

ТАК НАУКИ НЕТ УЖЕ В РОССИИ. нет промышленности нет СХ.. Есть двухголовый президент и тот слаб на обе головы похоже.. им 3я понадобилась.. ПОП

Вы видимо большой ученый? Можно увидеть библиографические данные Ваших лучших научных публикаций?

Вы уже в который раз порете бездоказательную отсебятину. Не могли бы вы пороть ее с чуть меньшим апломбом? Немного сомнения и предположительности в высказываниях только добавят им весу.

О - да, сомнения и предположения это удел интеллигенции, а от него этим как-то не пахнет, так что с ним говороть? Он просто воду льёт не утруждая себя какими-то было доказательствами...

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз все комменты Владимира, его эмоции Вы ему простите, а суть уловите. Поверьте, человек в теме глубокий знаток.

имя мужское....рожа лица тоже....а истерит как молодая женщина...позорно.

Имя отстойное, рожа лица круглая на спичечном теле... а как были хамьём...так им и остались.

Не позволяют, т.к. у этих областей _свои_ предметы. Если вы в этом некомпетентны - изучите вопрос, прежде чем писать. Философия не занимается систематизацией вероучения.
Если следовать вашей логике - культурологию с политологией тоже придется закрыть.

если они становятся стайными - это религии..

Явно не к коммунизму

К иудаизму вы христиане "русские " идете- вас там розлили.дурашки

Да..в среднвековье то все эти "богословы" кровушки то полили.. и на РУси.. И в Европе и на Ближнем востоке..реки КРОВИ! Это они "истинной верой" называют все... А вера-то..это ВЕДАТЬ РА (свет перворичины).. За верой крови не бывает! ВОт проблема-то для этих "ученых"

Чесать язык - это любимое занятие и попов и юристов... А кто делать будет? Рабы разумеется типа не их рабы.. рабы "божьи"

Это о "вначале было слово".. одна проблема -те кто в древности слово говорил - он же и ДЕЛАл.. а эти - заняты лишь ононизмом языков своих длинных! Пример стране показывают.

Онанизм назван так в честь Онания, извергшего семя свое на землю. Не путать с омонимией...

опять хотите показать умнее других? Это становиться всё сложнее и сложнее.
Пустобрёхи поначалу массово писали в ЛЕНТЕ, но их всё меньше и меньше. Скоро останутся специалисты, с которым вам не так просто будет "играть".

))) ой чую и не такое жахнут ))

Вы любите передачи задорнова?

Задорнов тут не при чем! А если вы своей истории не знаете- у вас будущего нет..
Здорнов сам недавно узнал.. к сожалению его публика (смеющихся на американцам идиотов) - не готова узнать что идиоты-то не американцы.. к тому же имидж задорнова опошлил все! И он это тоже понимает теперь. Хотя его отец искал именно то, что нашел сын.
А если вам лень найти первоисточники..даже сейчас - пока Синод не наложил лапу на свободу информации в инет. это ведь ваши проблемы.. а не задорнова.. это у вас будущего значит нет- вам попы любой лапши навешают.. Здравомыслия лишат, души и Ведания Ра (причинноследственного света). Не удивляйтесь потом.. Ведь вы реагируете на упаковку, а не на содержимое..

Шиза на ранней стадии.

Обхохотался, как и было предложено :)

И зря. Товарищ-то прав. Но, видимо, Вы как раз из тех, кто смеётся над "тупыми американцами" на концертах Задорнова... не понимая, что САТИРУ нужно воспринимать с точностью да наоборот. На то она и сатира.

именно! Выбить из людей все, что завещали предки - 1000 лет этим попы - прах отцов предавшие занимаются.. лишить их разума, воли, здравомыслия и Вера (ведать Ра).. Овцами короче бога- рабовладельца и его "менеджеров".
А там - делай чего хочешь!

Это вы атеисты стреляли верующих. Не надо валить с больной головы на здоровую.
Поучили бы историю не по "совейским" "учебникам"

Будь у религиозных сумабродов "божка господина- рабовладельца" огнестрел в 10 веке - они бы "истинную веру" насадили бы гораздо быстрее..а срение века в Европе просто стреляли бы ученых.. да и ведающих матерей (ведьм) не жгли бы.. да и просто красивых девушек возбуждавших у психопатов с крестом на шее- "неправильные желания"- пулю в лоб.. и никакого шума.. это все знакомо уже многие века.совершенствуется лишь оружие..а принцип тот же- кто мешает лапшу вешать- должен быть убит.. (Лучего из гоев- убей.. и в таком духе все)

Стреляли не атеисты, а ВЕРУЮЩИЕ в религию коммунизма. Атеизм здесь не причём.

религия коммунизма - просто реинкарнация христианства в смеси с иудаизмом.. тоже религия.. обычно называют "марксизм-ленинизм" Что любопытно.. все слова на "изм" в древнерусском озачают "истины земного мира". а на ство - сумасбродство.
поэтому иудаизм-маркизм-ленинизм -это истины хоть какие-то.. а христианство -чистое сумасбродство. Хотя в приципе все эти "истины" - несли форменные психи.. Коммунисты они или "истовое религиозные" - результаты примерно одни.. РАБСТВО - это главное что у одних, что у других..

Бродский - тунеядец был натуральый. то что ему нобелевку дали.. это не делает его поэтом уровня Пушкина.. Мало кто знает что такое Бродский как человек.. А этот типаж в Венеции говаривал- люблю венецию когда в ней нет японских туристов.. Поэт.. "толегантнейший человек" сказал бы он это сейчас- небелески не видел бы как своих ушей..
Но дело не в этом. Как и все подобные "творческие люди" он считал, что общество, которое он ненавидел всеми фибрами душенки - обязано его кормить и поить.. а он будет предаваться возвышенному.. Хорошее дело. Одна проблема.. Его стихи по сию пору знают только те,кто любит называть себя "интиллигентами".. Просто по признаку того что они "все знают" и куртуазно образщаются. Одна проблема- ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ САми! Даже дерьмо из под себя вынести и даже еду вырастить.. хотя бы для себя самих.. А это прямое указание что человек - ЛГУн и в своих" возвышенных" позывах. ОНОНИСТ, который считает что должны ему просто по факту рождения.. Таких сейчас - СТАДА!

> Бродский - тунеядец был натуральый

Больше к Вам комментариев не будет. Позиция ясна. Любой человек, занимающийся тем, что Вам непонятно/не по нраву может быть записан в тунеядцы. Удобная позиция. Но вряд ли продуктивная. На наше счастье у вертухаев вроде вас оружие уже отобрали.

хе..дак таких как бродский тунеядцев полно.. На самом деле проблема бродского в том, что не ему выделываться перед обществом.. он - лишь болтун.. которого общество кормит снисходительно.. а он ведь на это общество ср--ал!! Да еще и требовал признать его имеющим "много прав".. Признать личностью.. просто на основании того. что умел сочинять стихи.. Но проблема-то его не в этом.. Стихи пишут многие люди - это лишь проявление их творческих способностей.. Но они реальным делом заняты.. И часто - их "стихи" - меняют жизнь большинства людей. Создать самолет. Мост.. дом - это уже "стихи".. . Бродский думал что его слова - сами по себе ценны.. все бы ничего.. но таких стихов сочиняют много... а штаны от этого у бродского- не появятся.. ручки-то у него при этом приделаны не там.. Нравится стихи писать? ОК.И ТОЛЬКО ЭТО УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ? НИЧЕМУ БОЛЬШЕ УЧИТЬСЯ НЕ ЖЕЛАешь? Дак ты - митрофанушка недоросль.. ничем не отличен.. разница лишь в том - что хочешь делать..а не хочешь ты делать- тоже самое что и митрофанушка- все на этом свете.. На этом основании тебя "гением считать"? Ха бродский - вариант ителлигенсткого "митрофанушки".. Вы его стихи-то почитайте! Это стишки человека с мизерным кругозором! МИЗЕРА!

Простите, но просто вы такие зажигательные стены текста пишете...
А сами вы что ДЕЛАЕТЕ для того, чтобы остановить тлетворное влияние церкви? Создаёте фонды, общественные организации для борьбы с христианством, организуете марши протеста,выводите людей на баррикады...? Или лишь только,выражаясь вашим языком, "онОнируете" печатанием текстовых простыней?

Где это "тлетворное" влияние? В чем оно конкретно проявилось? В том, что увеличилось количество людей не разделяющих ваших убеждений?
Вы бы свою энергию, да против Дом2 и Школы направили.

А вот Школу-то вы зря. Фильм достойный, посмотрите, если возобновят показ.

Смотрел. Но то, что для взрослого - предупреждение, для школьника может стать руководством к действию.

А что Вы нашли в этой самой Школе? Обыкновенная порнография. Из разряда "Barely legal". Только без секса. С кривым закосом под "любительскую съёмку" (что, кстати, тоже является фишкой из арсенала порнографов). Германика начинала свою карьеру оператором в порностудии. И в плане творчества так порнушницей и осталась.

"Кривые закосы" это ваше личное мнение. Что касается Германики, любой опыт ценен, если вы сумели извлечь из него уроки.
Я тут скорей соглашусь с Иваном: может быть не стоило показывать фильм детям, оставить только поздний показ. Но показывать его надо, ибо правда.
Однако оффтоп. Думаю, еще будет повод его обсудить (числа 1-го, в марте).

Остановить любое влияние можно лишь одним способом - сделать людей свободыми. но к сожалению большинство людей препочитает любые виды рабства - лишь бы кормили и при этом нужно было бы от раба лишь "голосовать" за правильную "партию" или религию.. одна проблема - все эти стада баранов.. не понимают.. что для жизни их массовка не требуется.. если они не способны быть свободными и самодостаточными на планете - они будут уничтожены самой планетой. Не нужны планете стада жрущих ее тараконов, производящих лишь энтропию и стада себе подобных амеб - пожирателей... которые по существу - рабы той или иной партии - религии..руководители которых просто мелкие воры и лжецы..

Я подозреваю, что когда Бродский был в Венеции, ни там, ни в мире, еще не было такого обилия японских туристов ))

Чем раздражали бродского японские туристы - не знаю..
Я был в Венеции..там полно туристов.. Японских тоже встречал.. Такие же как прочие.. просто фото-видеотехники на душу может побольше чем у остальных..
Но именно японских туристов Бродски избрал "козлами отпущения".. для своей "нобелевской" пописки на них..
Видимо отсутствие родины у Бродского - сказалось на его вменямости..

Уважаемый Владимир! получите бан на сутки - за натурально бессмысленный наезд на Бродского, а также за то, что в этом треде Вы проявили чрезмерную активность, обличая других участников дискуссии, не разделяющих Ваших взглядов. Напоминаю, что в следующий раз административный произвол вполне может дойти и до перманентного бана.

Ха! Бродский -это мелочь.. сейчас таких "бродских" - много.. и "халявы" для них нет уже по всему миру.. трудиться ручками придется.. потому что их пописки -этому миру не нужны.. пописки их - просто рефлексия безруких немощных тунеядцев, плющих на всех,если их не покормить.. а кормить те, кто умеют быть в гармонии с жизнью не будут..Больно много этой саранчи, воображающей себя "особо одухотворенной". Одухотворен? ОК! А ну брысь из этого мира! этот мир уже не выдрерживает такого кол-во.." одухотворенных " тунеядцев..

Не пытайтесь даже тут кого-то переубедить. Это уже клиника им не поможет.
Даже зачем-то редактор подключился, вместо того, чтобы попросить иногда Вас писать в рубрике ОФФ-топ.

Как теологи помешали Вам делать открытия в науке? Где Ваши лично научные публикации?

Вы не поняли, я не против как религии,так и теологов. Хоть и не пойму, чем не устраивает философия - пиши любые работы по истории религии, хоть сравнивай по силе чудотворного действия молитвы разных религий,хоть что...Я лишь против поголовного насильственного насаждения религии, что сейчас в России и происходит. Ущерб науке от этого прямой - запудривание голов молодёжи.

Не вижу такого. Где это происходит?
С апреля будет эксперимент по альтернативному изучению религиозной культуры (не религии) в школе, не предполагающее наличия веры у ученика. Минобр выкручивает школам руки чтобы выбирали светскую этику. В школах собрания родителей не проводятся, всех скопом записали в "светскую этику" Это насаждение религии?
Степень "теолога" не предполагает, кстати, что сам теолог верующий. Им может быть и атеист. Я одного такого точно знаю. Специалист по христианской теологии.
В чем запудривание? В том, что дети будут иметь некоторые познания в христианской\мусульманской религиозной культуре? Чем это плохо?

> Степень "теолога" не предполагает, кстати, что сам теолог верующий. Им может быть и атеист. Я одного такого точно знаю. Специалист по христианской теологии.

забавно. это примерно как д.ф.м, который терпеть не может математику. свежа побасёнка, да верится с трудом

> Как теологи помешали Вам делать открытия в науке?
это вопрос, видимо, лучше адресовать Галилею и Бруно.

> Где Ваши лично научные публикации?
офигеть. вы беззастенчиво пользуетесь аргументом №1. я даже ради вас зарегался.

> Это вы атеисты стреляли верующих. Не надо валить с больной головы на здоровую.
> Поучили бы историю не по "совейским" "учебникам"
ха. ха. ха.
поучите историю по "Malleus Maleficarum".
то, что сейчас попы не практикуют страппадо и аутодафе, уверяю вас, не их заслуга. нам с вами остаётся лишь надеяться (особенно в свете происходящего), что это не вернётся. кстати, вопрос о возвращении десятины - муссируется. провентилируйте, если интересно. хотя, может, это вас лично и обрадует.

"РПЦ не является ЗАО уже хотя бы потому, что вход открыт всем."
То есть я тоже могу прикупить акций РПЦ?

Ха-ха-ха

Не мечите.

Комичность ситуации в том, что люди, так яростно "спасающие" тут науку от теологии, сами не удосуживаются рассуждать логично и аргументированно.

Нет, он не тролль, он искренне верит в то что говорит. Может быть недостаточно воспитанно, но желание оскорбить не является превалирующим.

Как можно оскорбить тех, кто человеком не является..просто вирутальные существа. Не личности! Морковки, мыши, тараканы.. или какие еще ники себе придумают

А слабо мне анафему обьявить и еще три раз написать что я "тролль"?
Морковка..ты ведь даже не тролль- просто овощь.. не человек!

Торжественно объявляю: АНАФЕМА! АНАФЕМА! АНАФЕМА! ДА НЕ УПОДОБЛЮСЬ СЕМУ ВЛАДИМИРУ ВОВЕК!

Я тут заметил, морква везде тролей ищет.. в каждой ветке. Уважаемый овощ.. подобное приветствуется на третьесортных форумах местного значения. Пожалуйста, уважайте собеседника.

Как? И Вы тоже тролль? Я в ужосе.

Чем это "плевок"? Аргументы будут?

наука по определению враг религии номер 1.

религия боится новых открытий. они противостоят друг другу. навсегда.

"Вера и наука суть две дочери единого Великого Родителя и в распрю прийти не могут, разве кто только по своему ложному мудрованию меж них не посеет вражду" М.В. Ломоносов

Это детское понимание и того, и другого.
Вот, почитайте смешной рассказик на эту тему: http://www.proza.ru/2008/01/06/43

планета Земля появилась 10 000 лет назад, после того как человек уже начал приручать домашних животных.
динозавров не было. - этому нас учит религия!

углеродный анализ датировок ископаемых бред что ли?
и куча куча других доказательств, которые не признает Библия - тоже бред?

> этому нас учит религия

Не учит. Если бы хоть немного знали теологию, то не писали бы так.
Да есть т.наз. "научный креационизм", но он не является "мейнстримом" ни в теологии, ни в проповедях.

теология - не наука!

изучать тут нечего, хотя можно конечно изучать механизмы навязывания другим народам своей веры.(МЕЧОМ и Огнём)

Теология, конечно, не наука. Это дисциплина. Она может быть научной, если применяет к своему предмету методы гуманитарных наук.
Такого рода дисциплин, кроме теологии много: политология, культурология, искусствоведение.
Веру навязывать глупо. Если бы вы были в теме, то знали бы, что для теологов свобода веры это в общем-то аксиома.

Не нравится - уезжай в свой Израиль! (шутка)

Если у хтистианского стада не будет врагов иудеев- смысла сущестовани у них тоже нет. Ирония в том что и те и другие розлиты из ТОры.. правда христине читать не любят.. и думать тоже нечем.. потому думают что "они лучше".. Ха! война - весь ваш смысл жизни..война за кусок "паствы".. которой можно лапшу вешать и из воздуха делать себе хоть какой "смысл жизни"..

В Кащенко интернет подключили? Новый приступ шизофазии?

думаю, инициатива свыше )) и Нургалиев ей не указ.

Ну, во многих гумманитарных науках с доказательствами примерно так же, как и в религии. Одна история чего стоит.

Согласен, история - очень "регулируемая" наука, однако, всё же - наука: она оперирует реальными источниками, опирается на артефакты и другие свидетельства реальности событий.

ни одна гуманитарная _наука_ не занимается выяснением, например, того, сколько ангелов помещается на кончике иглы

да вроде теологию изучают во многих приличных универах мира без "аналитических" методов.
а лысенко умудрился из науки биологии сделать науку по преследованию инакомыслящих, используя "эксперимент." методы.
уверен, что если завтра начнут давать нобелевку за богословие(теологию), то некоторые критики из этого форума как-то утихнут.

Богословие- словоблудие возведенное в ранг науки.... НИ СТЫДА НИ СОВЕСТИ У ДЕМАГОГОВ РЕЛИГИИ НЕТ!

Им не наука нужна.. им нужна власть.. а "наука"- это ступенька. Наука им не нужна.. наука настоящая - им не по мозгам.. им нужна только ВЛАСТЬ

которой, кстати, за последние 20 лет они оторвали с избытком. Причём мы все помним, как они делали ставку, ну на того же Ходорковского, орден ему святоши вручали даже вот помню... А потом путинские ходорковских затоптали, а церковь вовремя метнулась к победителю. Эаль у людей короткая память. (((

Истину глаголете, уважаемый.

Он лишь винтик в системе- радовая амеба... ему не до шуток. он не из личностей.. он за истину страдать не собирается. ему хорошо.. а делать себе плохо.. амеба не может даже если и захочет

ерунда! вольно думие допускалось куда больше чем в религии христиан.. христане-то убивали просто на основании что ты в "истинного бога рабовладлеца единого не желал верить и признавать".. И анафему и лишнее прав- могли устроить тоже
марксисты времен СССР уже настреляли "неверных" столько что уже спокойно смотрели "на заблудших"- лишь бы они не представляли опасности для всей религиозной стаи.. в этом религиозные стаи -похожи все

солдат, ты хошь сказать, что в Финляндии есть частные универы? а HY нет теологический фак.?

Финляндия -не весь Запад. Дипломы частных университетов в США, например, котируются куда выше госдипломов. Речь о том, почему теология должна быть только в разрезе Православия?
Все остальное, типа, секты

солдат, ты говоришь за весь Запад? аднакаааа.....
в сети есть форум сайта suomi.ru, где очень приветствуется грязь на Россию. Там твоим словам "превращается из светского в..." будут крайне рады!
Но не забывай, что это "наши финские друзья"(слова Димы Медведева) плевали в православных священников, а не наоборот.
И никто не сказал, что богословских диплом будут получать только православные, в отличии от теолог. фак Helsingin Yliopisto(HY), который НЕ готовит православных теологов!
"кто платит, тот ..." или по-фински "чей хлеб ешь, того песню поешь"
Не так ли, солдат?

не так! Финляндию люблю и уважаю, а на форуме сайта suomi.ru не бываю (теперь, кстати, загляну ради интереса)и "финский хлебушек" не ем (российский вкуснее). Ежели, тебя смущает мой ник (видать в шахматы ты не играешьи второго значения этого слова не знаешь), то называй меня Красной шапкойОТбабушки. Кроме того, по поводу: "И никто не сказал, что богословских диплом будут получать только православные"
Ни тебе, ни мне никто об этом и не скажет (сделают, и уже сделали втихую) без всяких общественных референдумов. И Конституцию перепишут- никого не спросят. Ксенофобия цветет пышным цветом (в твоих нападках её тоже хоть отбавляй)
И еще, хочешь комментировать мои комменты, а не статью газеты- комментирую по сути.

баааа, знамый вой : чуть мордой тя об стол, сразу ярлык "ксенофобия".
много чести се присвоил - получать comments!
в игнор м***ков!

"баааа, знамый вой" если ты о себе, то не только вой, но и вонь распостраняешь. А по сути от тебя ничего не услышишь! "в игнор м***ков!" точно

В Финладии в универистетах делу учат... а не лапшу вешать
У меня там родня живет - в тамперском универе учится. ДЕлу учат..а чесать язык -это только в россии даже на юрфаке ЛГу. . на медведа - гляньте.. мед ведает, но не пчеловод!

верно.

за универ. Финл. не будем у твоей родни спрашивать, сами знаем, причем о столичных, и как учат и чему.
а вот о российских., так, тебе, вован, к свед.: очень много выпускников советских( российских) вузов работают, ну хотя бы, в nokia, и НЕ уборщиками.
скромнее будь, вован, скромнее, и не надо "за всю Одессу"!

Вот что никому не запрещено, так это думать.

Так что же вы думать-то не любите так?

Да это у нашего общего друга так не_любовь выразилась. Хоть ущипнуть, но надо )

а чего стОят мысли, которые запрещено высказывать? под страхом отлучения (или каналоармейства, для симметрии, если вам угодно). то, как аккуратно вы выражаетесь, позволяет предположить, что вы знакомы с тем, что такое отлучение и чем оно грозило поражённому. похуже лагеря

Времена меняются. Религии и науке давно пора подружиться. Когда-то это было единым целым (древняя наука передавалась жрецами), потом пришло время разойтись. Сейчас, я думаю, пришло время сойтись обратно. Потому что между ними нет противоречий - об этом говорят ВСЕ УМНЫЕ ЛЮДИ. Уж простите за невольное вписывание себя в их ряды :)

> Когда-то это было единым целым (древняя наука передавалась жрецами)
вы издеваетесь, умалчиваете, или не знаете о чём говорите? намекаю: _кому_ она передавалась? кому можно было быть грамотным и знать что-либо сверх распашки земли? и т.п.

> Потому что между ними нет противоречий - об этом говорят ВСЕ УМНЫЕ ЛЮДИ. Уж простите за невольное вписывание себя в их ряды :)
покорнейше прошу прощения, но это какие-то не те ряды, вы обознались. почитайте первоисточники, исследования (пусть популярные) истории религии. вы в курсе о противоречиях между дарвинизмом и креационизмом, к примеру? космогонию и далее затрагивать не предлагаю.

"Можно было быть"? Да чушь! Кому "нужно было быть?" Наука никогда не была медовым пряником, от которого за уши не оттащить. Кто мог ею не заниматься - предпочитал не заниматься. Предпочитал девок щупать да медовуху пить... Прямо такие страждущие знаний землепашцы, ущемленные в своих правах на тайное знание. Ужос!
Мое мнение, дарвинизм и креационизм это две крайности, а истина как всегда somewhere in between.
ВСЕ! Спасибо за интересную беседу, мне пора в другие топики :)

IMHO, дело - не в борьбе идиотизма и рационализма. Одного рационализма человеку мало, ему надо ещё как-то снискать душевное спокойствие. Его можно построить разными способами, посредством религии - наиболее простой, вот по этому привычному пути и побрели. Всё бы ничего, хотя и хорошего мало, ибо прежде всего культуру нужно поднимать, образование, да и дух тоже, так ведь платить остепенённым богословам будет государство. Странная пролучается конфессиональная корпорация, срастающаяся с государством.

Да... подобное есть только в одной стране мира.. Ватикан называется. Но они хотя бы на туристах бабки отрабатывают. Нашему правительству, как мне кажется, не случайно в голову забрела эта дурная идея.
Последние 10 лет великий Пу занят именно проблемой забаранивания народа.
Старик хотя бы не врал. Да, говорит... тяжело... голодно, а вы потуже затяните пояса и ждите, когда нефть подорожает и будет всем щасье.

Не только Пу, похоже, таким определён общий тренд духовного "развития" страны. Наталья Алексеевна Нарочницкая, дама потрясающей эрудиции и культуры, также считает, что православие - духовный стержень всего развития России. В этом я с ней не согласен при всём моём глубочайшем к ней уважении. Культура, образование и ЭТОС (прежде всего, включая Традицию) - вот те 3 кита, на которых может комфортно разместиться и стабильно развиваться интелектуальная и духовная жизнь любой страны.

Согласен. Недавно, будучи заграницей, я разговаривал с русской немкой, проживающей в Германии. У нас была интересная беседа, есть есть что вспомнить, что сравнить.
И Вы абсолютно правы. К этому мы и пришли в нашем разговоре.

Я рад согласию. Для развития и процветания страны совершенно необходимо развитие её традиционной культуры. Человек, сформировавшийся в иной этно-культурной среде, становится хотя бы отчасти принадлежащим к ней. "Русские немцы", по большей части они - казахстанские, не все легко интегрируются в среду современной германской нации. Я знаю таких (я сам - казахстанец по рождению), которые, живя в Германии, просят выслать казахские кюи, потому, что с ними ассоциирована их прежняя жизнь, в которой было что-то такое, чего недостаёт им теперь. Русская традиционная культура произрастает из традиционной славянской с её многобожием. Кто есть Бог - Пастырь той земли, где живёт народ и живёт по заветам своих предков. Причём здесь Христос, бог иной страны и другого народа?! Одно ясно: вернуться к своей исконной культуре и традициям России едва ли уже суждено, ибо для этого необходимо проявление Воли и употребление больших Усилий. Проще обратиться к современным духовным эрзац-продуктам. Это - грубейшая ошибка организаторов социальной и духовной жизни.

) ДА! И снова Вы правы, она жила в Казахстане, пока там не начался геноцид.
сейчас она нисколько не жалеет ни о России, ни о Казахстане. Остались только плохие воспоминания. Работает на обычной фабрике, но уже объехала полмира, но в Германии говорит культура на высоте. И не надо мешать в общий час религию. Если она есть - пусть будет. То что делают власти - непростительная ошибка.

В германии иудохристианство прошлось тоже... в средние века.. Так что у культ-Ра.. говорить не приходится

Православие- было духовным стежнем..пока христиане не выбили его у людей.. и не присвоили себе название "православие".. обзывая ведическую Веру Руси- "православие"- язычеством.. попробовали бы эти гады так назвать синтиоизм в японии как-то нехорошо - куда бы они вылетиле оттуда
Язычество - на руси.. это люди с чужим" уставом"- то есть христиане иудо-византийские.. они язычники..причем очень жадные и сволочные.. Вспомните чем промышляла Византия. поймете почему им ведическая Вера Вуси - так мешала.. в рабы не шли - рабов не брали...вот отсуда - и все что делали 1000 лет христиане.. уничтожая духовный стержень Руси!

Сейчас у нас всё в лучших традициях Византии... Да, это так.
Наш мутный патриарх уже слился в экстазе с правительством, у них даже претензий к друг другу нет.
Одно сплошное лицемерие. Как Алексий подавлял бунты в своей среде, так же и наш велики

...и наш великий подавляет народ. Прикрываясь, в том числе и крестом. Противно до невозможности.

Кстати, заметил тут занимательный тренд... люди пожившие-живущие заграницей (а так же имеющие связи с оной) и люди чисто_русские у нас тут встали по разные стороны баррикад. Тоже прослеживается и в других ветках.
Опять же тренд: чисто_русские в основном поддерживают правительство и его спорные реформы, по другую же сторону всё наоборот.
Ну это я так, на заметку.

>) сильно отличается от того, что было 50 и даже 20 лет назад.
))))
ЭТАЖЕСТЬ

Ну так ещё бы ) что 20, что 50 лет назад они сидели смирненько у костра посреди глухого леса и молча тупили.
А сейчас решили промывать мозги малолеткам, что самое обидное, их изначальная задумка провалилась, ибо пришлось включать и остальные, еще более вредные религии. Итого, в регионах с мусульманскими особенностями мы получим ещё более брутальных моджахедов, ведь им мозги мыли не только дома, но и в школе.

Ведь есть же почти в каждом городе отличная православная школа и все желающие могут там учиться...

Ваш ответ есть яркий пример малой информированности в данном вопросе, предвзятости к религиям вообще и приверженности к штампам в частности.

Если взгляните на данную тему шире и посвятите некоторое время изучению достоверной информации, Ваше мнение претерпит значительные изменения.

Так Вы и расширьте, пожалуйста, наши представления по проблеме. Расскажите, к примеру, как г-н Предстоятель стал миллиардером.

> Когда человек вместо похода за бутылкой водки идёт к батюшке или мулле, по-моему это намного лучше.
ну да, нахрена на себя, родимого, кровные тратить? лучше отдать, намного лучше

> И заметьте, совершенно бесплатно. Вы никому ничего не будите должны.
одно слово: десятина

забыл добавить - _каждая_ служба в церкви стОит денег. бесплатно (и то только поначалу) работают только миссионеры. бесплатно поп не скажет ни одной молитвы

служба стоит денег, бесплатно ни одной молитвы не скажет..

правильно, Вы хотите чтобы всё делали за Вас?
Нет времени, не потрудились выучить или хотябы прочитать, извольте вознаградить труд человека.

А за простое общение и совет с Вас никто денег брать не будет. Полностью исключать такое не буду, но если это происходит, то это ненормально и противоречит течениям всех основных религий.

врёте. не станет он нехристя бесплатно слушать, тем более советы давать. сначала надо покреститься - зе денежки

Ну Вы тут наговорили, уважаемый IMHO. Что значит "неубеждённый верующий"? Это, примерно, как "отчасти беременная". Что тут скрывать да крутить-вертеть, общество НУЖДАЕТСЯ в прозелитных религиях по той причине, что оно СОЗДАЛО УСЛОВИЯ, в которых многие люди не могут себя найти, которое многим не адекватно. Однако это самое общество или не желает стать другим, адекватным людям, или не может стать таким. Все прозелитные религии есть инструменты в руках общества и государства, призванные путём ритуалов и всякого вранья снять напряжение с людей и сделать их покорными РАБАМИ. Нужно употребить все силы на СВЕТСКОЕ ВОСПИТАНИЕ, религия должна быть лишь этнокультурным феноменом. Бог - вся наша планета, всё живое и мёртвое, всё то, что составляет нашу жизнь, и жизнь эта сейчас нуждается в нашей помощи: жизнь - под угрозой вследствие неразумных действий всего земного общества. Заниматься сейчас следует прежде всего именно этим.

а вот и правильное суждение

Кидаться в крайности не стоит.
Если человек сам себя ставит на место скота, то при чём здесь его окружение?

Из имеющегося необходимо брать положительные стороны, а не вытаскивать негатив. Религия способна сделать многих людей лучше, поднять качество жизни и взаимоотношений между людьми. Но есть хорошая поговорка "Оставь дурака богу молиться, он себе весь лоб расшибёт". Так что ко всему с умом подходить надо.

нет такой поговорки

Согласен: лучше молиться, чем пить. Лучше слушать попа, чем курить опиум. Чувствуете, куда клоню? Это я про опиум народа. Классик так и писал опиум народа, а не для народа). "Для народа" говорил О. Бендер.
Но статья о другом. Религию приравняли к науке. Вера и знание - одно и то же. Впрочем, юмор я оценил.

Знание является знанием лишь в той мере, в какой мы сами верим, что это - знание. А не вера... Из меня раннего.

ключевое слово - "мы". а вера - это "я".

Если я правильно понял о чем мы, "мы" в данном случае - совокупность энного количества "я". Радуга существует столько раз, сколько глаз на нее смотрит.
Не в данном, впрочем, тоже...
Вы же про повторяемость и воспроизводимость?

вера - это, извините за выражение, очень личный процесс. потому что веришь обычно в то, что доказать невозможно.
знание такого личного участия не требует, роль индивидуального сознания гораздо ниже. именно поэтому человек верит в бога, но знает, что у квардата 4 угла.

с точки зрения доказуемости объекта познания между верой и знанием разницы никакой: все упирается в аксиомы, которые недоказуемы по определению. представляется, что разница, повторюсь, именно в степени участия личности в познании мира.

вот я, собсно, об этом :) а что вы имеете в виду под воспроизводимостью? меня терзают смутные сомнения, что мы немного о разном.

"Научный метод", воспроизводимость эксперимента...
Именно, все упирается в аксиомы.
Ну, я не о вере в Бога все же - тут бы я согласился, что дело личное, и даже интимное - я о вере как о "признании чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности". Вы смещаетесь в психологию, а я (в афоризме) остаюсь в логике. Параллельные плоскости.

ну да, субъективная уверенность, я об этом же. т.е. для веры нужно большее участие личности.

Не бывает всё вот так просто, как Вам бы хотелось.
Если бы Вы были, допустим, трейдером на форексе.. Вы бы сказали..это ТРЕНД...

Копайте глубже! С праздником.

> По мне так пусть будут доктора наук по специальности "ковыряние в носу". Кому это мешает?
когда вас будут заставлять ковырять в носу против вашей воли, и сдавать часть наковырянного в пункт приёма в обязательном порядке, вы, возможно, запоёте по-другому (хотя может и воспоёте радостно, хз)

Мешать это будет всем, ибо платить остепенённым богословам будет государство, они же будут заниматься схоластикой вместо того, чтобы решать реальные проблемы, которых с приближением экологического коллапса становится всё больше.

Это совершенно другая проблема. Я имел ввиду, что так же как и частные вузы имеют права выдавать дипломы гособразца, то пусть можно и церкови разрешить выдавать дипломы гособразца. Это по идее особо мешать никому не будет.
По части работы, конкуренцию обладателям "светских" дипломов они составить не могут по определению - слишком разные области работы. К тому же по идее платить им должна церковь, в которой они работают (служат богу), а не гос-во.
А вот если государство финансировать обучение по спец-ти "богословие" и т.п. в массовом объеме (а не история религий и подобное как сейчас) - это да будет проблемой. Т.к. эти деньги не получат другие ВУЗы.

К примеру: ядерная физика.
Вас кто-то заставлял расчеплять атомы против вашей воли???
Для подавляющего большинства людей смысл многих областей физики, в лучшем случае плохо понятен. Вы предлагаете запретить выдавать дипломы по физике?
Я лично не вижу практического смысла в гуманитарных науках (история, лит-ра, философия и т.п.), но это не значит что я должен выступать за закрытие этих специальностей.
Кому-то нравится, для кого то они наполнены глубоким смыслом (для них естесственные науки: всякие железки) - пускай учат!
Кому это мешает?

Отказ в праве людей изучать религию, повышать свои знания и знания других людей, запрещаяя научные степени это лицемерие как минимум.

Вам знакома такая наука как психология?
На сколько сильно с точки зрения науки она отличается от подхода к познанию человека со стороны религий?
Однако, по ней выдают дипломы, выполняются работы, присуждаются научные степени. И найти сферу жизни с более субъективными суждениями чем в психологии Вам врядли удасться.
Кто и что определяет нормальность человека с позиции психологии (или ещё глубже психиатрии)? Определяют люди основываясь на своих суждениях и предположениях.

Т.е. Вы согласны с тем, что пара человек с дипломами при совпадении взглядов могут отправить Вас пожизненно в психушку, где Вас ещё при этом будут пытаться лечить от ваших убеждений и Вы будите считать это законным. Т.о. если развивать эту мысль, абсолютно незнакомые Вам люди знают лучше, что у Вас твориться в голове и могут всё решать за Вас. И всё это только потому, что они имеют бумажку с печатью и не имеют тысячелетней истории своей профессии.

В религиозных течениях нет стольких противоречий и там всё более объективно. Они имеют многовековую историю, их изучали миллионы людей на протяжении сотен покалений.
Так почему сейчас те люди, кто выбрал для себя изучение религии, её взаимосвязь и влияние на человека не имеют права на признание как науки?

Считаю что это пойдёт только на благо.
Это позволит избавиться от паразитических сект, что используют основную религию для прикрытия своих корыстных целей.
Это позволит своевременно отфильтровать от народа представителей радикальных течений и вовремя среагировать на вспышки экстремизма внутри духовенства.
По сути, введение научных специальностей делает более прозрачным и понятным всю структуру и работу религиозной организации.

> На сколько сильно с точки зрения науки она отличается от подхода к познанию человека со стороны религий?

т.е. вы не знаете о разнице, но рассуждать пытаетесь? браво

Прочитайте текст ещё раз и поймёте смысловую нагрузку вопроса.

> В религиозных течениях нет стольких противоречий и там всё более объективно.
бугага. вы хоть в руках-то библию держали?

не только библию, и даже прочитать получилось, чего и Вам советую..

а я вам советую не просто поглядеть на буквы механически, а попытаться осмыслить текст

Вы пишете: "Отказ в праве людей изучать религию, повышать свои знания и знания других людей......" Не знания, а веру. Знания, объясняют, вера требует веры. Религия несет веру в нескольких книгах, знания в несколько книг не влезают. Никто не отказывает в праве изучать религию. Религия не наука, а вот изучение религии - это уже наука, за изучение религии и углубление знаний в области религии совершенно свободно можно получить ученую степень. Требуется немногое: заслужить ее своей научной работой. Ученые степени, по философии, математике, истории могут иметь и имеют священнослужители, только к религии это не имеет отношения. Это имеет отношение к изучению религии (история философия). Предлагается же теологию приравнять философии, вернуться в средние века.
Терминология ваша меня коробит. Что означает "введение научных специальностей"? Каких? Поп приравнивается старшему научному сотруднику, дьякон - мнс, некто в рясе - начальник научно-религиозной лаборатории. Пусть вводят, если хотят. Хотят быть похожими на нас, научных сотрудников? При этом требуют от нас, научных сотрудников, быть похожими на них, служителей культа, т.е. молиться и верить в чертей. Пусть для начала признают официально, что чертей нет. Ведь признали, что Земля вертится. Пусть признают другие факты, доказанные всей историей человечества, тогда и богословие превратится в физику.
Вы пишете: "религиозных течениях нет стольких противоречий и там всё более объективно. Они имеют многовековую историю, их изучали миллионы людей..." Изучали, а результат изучения - все в тех же трех книгах. А наука, только вчера появилась? Архимед? Пифагор теорему о штанах вывел раньше рождества Христова. Это не почему не принимается во внимание?
Вывод: Ваши слова, увы, основаны не на знании, а на вере. Знать, означает, уметь доказать, не словами, а формулами, логикой. А не чудесными явлениями.
Среди принимавших решение о приравнивании религии к науке нет научных сотрудников.Им бы надо было сразу приравнять служителей культа членам правительства. Нет, не хотят делиться своим.Лучше им дать чужое.

наука без нравственного стержня превращается в мракобесие!
сначала испытывают на собаках, потом появлятся доктор смерти менгеле, потом испытывают на солдатах ядерн. излучение,...
"собак ножами режети, а это - бандитизьм"
так что религия - не самая плохая наука... в смысле делания человека Человеком.

коммунизм не менее прекрасен - в теории. на практике его воплощали (ну, так это называлось) люди, результат известен

Надо было бы сказать: Религия не самая плохая вера. Но религия и так понятно - вера. Что же касается делания человека человеком, то можно вспомнить, что в истории религии были разные времена. Так в 460 (примерно) году Ипатию (в нынешнем понимании - научного сотрудника, как минимум доктора наук) растерзали, так называемые верующие- прямо перед алтарем - содрали кожу с живого человека и не ножами, а острыми раковинами. Религия на протяжении всей своей истории была на услужении государства, человека они делали по остаточному принципу. Я разделяю религию и священные религиозные книги. В книгах, действительно, делается попытка сделать человека человеком.