Вечером я смотрел отчеты с митинга — и мне казалось, что на Болотной одновременно проходили два события, не имеющих отношения друг к другу. Вот фотографии из толпы: хорошие чистые лица, остроумно придуманные плакаты, девушки с цветами, в общем, красота. А вот видео со сцены: полутемная низенькая конструкция, изрисованная корявыми лозунгами, на ней кто-то злобно хрипит в микрофон.
Про субботний митинг уже сказано много хороших и справедливых слов — и что мы оказались в городе, каким его хотелось бы видеть всегда, и что это было похоже на Новый год, и что вместе мы сила, и разумеется, что мы сегодня проснулись в другой стране — но раз уж мы действительно проснулись, в буквальном, а не метафорическом смысле, я хотел бы о другом. За несколько дней до митинга в разговорах часто возникал вопрос: "Вам не нравится Путин — а какова альтернатива? Что, Зюганов был бы лучше? Или Жириновский?". На это я старался отвечать, что это такая сатанинская уловка — заставить всю страну думать, что управлять ею в состоянии три человека, про двух из которых давно известно, что ничем управлять они не в в состоянии. Это все равно, как составить меню ресторана из трех блюд, причем одно из них ужасно невкусное, а два других протухшие. Но — продолжал я — есть и политики за пределами утвержденного ЦИКом списка, и если посмотреть на вещи шире — то сразу найдутся варианты.
Могу себе представить, с каким чувством ложились вчера спать не утвержденные ЦИКом политики. Десять с лишним лет они просаживали все деньги (связи, сторонников, репутацию) в заведомо проигрышной игре с одноруким бандитом, и тут раз — сорвали гигантский джек-пот. Заявляя две недели назад митинг на 300 человек на Площади Революции, активисты "Солидарности" и "Левого фронта" исходили из многолетнего опыта борьбы: больше все равно не придет, а тех, кто придет, повяжут. Когда вместо этого на ИХ мероприятие приходит 50 000 человек — это ли не повод для эйфории: значит, верной дорогой идете, товарищи, стало быть, идеи либеральной оппозиции овладевают массами, похоже, открываются головокружительные перспективы на будущих выборах, а может, и выборов ждать не придется. Не было ни гроша, да вдруг алтын.
Но есть одна неприятная для внесистемных политиков новость. Люди, собравшиеся на митинг, пришли не к вам. Вы их увидели впервые, вы не знаете, кто они такие и что у них на уме, вам не о чем с ними разговаривать и, кажется, нечего им предложить. Вы получили невероятный исторический шанс — и потратили последние дни перед митингом на выяснение отношений, обзывая друг друга агентами ФСБ и сурковскими провокаторами и выясняя, кто у кого митинг украл. Вы отказывались переносить митинг на Болотную — и гарантировать тем самым, что никто не будет раздавлен в толпе или избит за выход из толпы — мотивируя это тем, что "за двое суток невозможно сообщить о переносе нашим сторонникам в социальных сетях". Вы писали в ЖЖ раздраженные посты, переживая, что не удалось "кинуть хомячков под замес". Вы включили в список выступающих, кажется, всех лидеров оппозиционных фракций, кружков и подкомитетов — но не позаботились о том, чтобы ваших товарищей по партии хоть кто-нибудь услышал: звука, как известно, хватало только на первые ряды перед сценой. У остальных десятков тысяч собравшихся шел свой митинг. Без вас.
Вечером я смотрел отчеты с митинга — и мне казалось, что на Болотной одновременно проходили два события, не имеющих отношения друг к другу. Вот фотографии из толпы: хорошие чистые лица, остроумно придуманные плакаты, девушки с цветами, в общем, красота. А вот видео со сцены: полутемная низенькая конструкция, изрисованная корявыми лозунгами, на ней кто-то злобно хрипит в микрофон: "Поррррра отпрррррравить Чурррррова на нарррррррры!". Люди с цветами его не слышат и в общем, хорошо, что не слышат. Вы много лет мечтали о русском Майдане — прошу прощения, а вы помните, как выглядела сцена на Майдане? Если бы на Майдане стояла прямоугольная будочка с колонками, арендованными на школьной дискотеке — как вы думаете, случился бы Майдан? Вам не обидно, что единственные внятные речи, записи которых расходятся по интернету, произнесли не лидеры фракций и подкомитетов, а Борис Акунин и Леонид Парфенов — люди, которых, к слову сказать, номинальные организаторы и не думали приглашать; что называется, сами пришли. Ваш список культурных героев по-прежнему ограничивается Шендеровичем и песней "Наш дурдом голосует за Путина" — и многие из вас искренне думают, что десяткам тысяч ваших новых невольных сторонников нужно услышать именно ЭТО.
У меня, наверное, нет морального права говорить все это лидерам оппозиции — кто я, а где они. И если бы внесистемные лидеры не ложились под дубинки все последние десять лет — нас , наверное, давно бы закатали в бетон. И в тот момент, когда их сторонники сидят в СИЗО после задержаний на Чистых Прудах — кто я такой, чтобы кинуть в них камень. Но и тут не получается прогнать одну неудобную мысль — благодаря тому, что Илья Яшин с компанией пошли в понедельник прорывать омоновскую цепь, мы не увидели вчера на сцене Навального — единственного политика, для которого собравшиеся на Болотной люди — не чужие, который умеет говорить на их языке и должен был, черт побери, прийти туда и увидеть это.
Надо, наверное, немного уточнить термины: есть подозрение, что для Болотной лозунг "За честные выборы" не означает борьбу за право выбрать Миронова (или даже Немцова) вместо Путина. Честные выборы — это возможность выбрать человека, который представляет (в обоих смыслах слова) твои интересы — но пока что поднятый в Питере лозунг "Вы нас даже не представляете" относится буквально ко всем политическим лидерам, по обе стороны условных циковских баррикад. По-хорошему, в отставку надо отправлять не только Чурова, а весь список нынешних политических хедлайнеров. Даже в самых прожженных системных партиях есть политики, которые могли бы найти общий язык с людьми на Болотной и которых точно так же тошнит от выбора между Путиным и Зюгановым — но судя по тому, что даже в день митинга "Справедливая Россия", не моргнув глазом, выдвигает кандидатом в президенты Миронова, внутри собственных партий у этих политиков нет перспектив. Нужно взять и смести со стола крапленую колоду, которая раскладывалась в разных комбинациях (и с неизменным результатом) все нулевые. Перезагрузить систему. Нажать на кнопку "Refresh".
И еще важный момент. Судя по выступлению Суркова в программе "Минаев Live", где главный политический конструктор России говорил о необходимости партии "рассерженных горожан" — в Кремле тоже думают о том, как разговаривать с Болотной. И скорее всего, где-то в кабинетах на Новой площади уже идут примерно такие же обсуждения — как бы смести со стола надоевшую колоду и придумать новых людей, которые могли бы возглавить условную Болотную. И наверняка уже подбираются кандидатуры, кто бы это мог быть — Дымов? Канделаки? Бондарчук? А может быть, еще раз Прохоров? Мне хотелось бы верить, что люди с Болотной не до такой степени бараны, чтобы повестись на любое относительно свежее лицо — тем более, что и вышеперечисленные лица давно уж не свежи. Я очень надеюсь, что люди с Болотной в состоянии выбрать харизму, энергию и ум — и отвернуться от хорошо сконструированного фейка. Я уверен: лидер Болотной может появиться только на самой Болотной.
Честные выборы это выборы лидера который сумеет сохранить страны, её величие и безопасность и оградить её от нападков внутри и с внешеней стороны. таким на сегодня является Путина. так исторически сложилось, что России нужен в качестве лидера именно он.
Ваш лозунг, думаю, многие поддержат. А между прочим - у вас есть хоть малейшая уверенность, что Парфенов способен хотя-бы забить гвоздь?.. В этом один из врожденных дефектов демократии - властью наделяют хорошо известного, а наиболее известны как правило шоу-мены. Шоумен - тот, кто способен избраться при демократии, но совершенно не тот, кто способен управлять государством... Это не в плюс Путину и не в минус Парфенову - это просто замечание, обстоятельство, которое следует иметь в виду, вынося быстрые суждения...
Хороее замечание.
На западе это давно поняли и построили свою демократию с госуправленцами и шоуменами. Выборы там - чистое шоу и победители в нем абсолютно не имеют никакой власти, так - говорящая голова для избирателей. Люди, реально принимающие решения, там никак не отсвечивают, все их управленческие решения озвучивают (только озвучивают) бараки обамы, джорджи буши и иже с ними. И Россия понемногу перенимает подобный опыт, как перенимала его во всем последние 300 лет со времен Петра I. Другой вопрос - единственный ли это путь, или все же есть другие?
По хорошему, президент должен быть шоу-меном. Рейган был отличным губернатором, и выдающимся президентом. Шварцнегеру в президенты нельзя по рождению, но свои восемь лет губернаторства Калифорнии он отработал если не на пять, то на крепкую четверку. И это при том, что он был республиканской белой вороной в логове демократов!
В идеале, президент не решает сверхтрудных задач, он принимает сверхважные решения на основе обсчета, который за него делает его команда. У Рейгана и Шварцнегера это очень неплохо получалось. В России, конечно, от него ожидают "ручного управления", по привычке, доставшейся по наследству от царских времен. Но добиться того, чтобы президент не был царем - чуть ли не самая трудная задача построения демократии в стране. Так что почему бы и не Парфенов? Или даже не Федор Матвеевич Иванов?
ЗЫ: Вы не знаете, кто такой Федор Матвеевич Иванов? Я тоже. И это хорошо.
Ф.М. Иванов, идейный гражданин, гарант конституции, может быть президентом в стране, где госмеханизм сам работает, шестеренки смазаны и все такое. Тогда уже можно расслабиться, полиберальничать и взять в президенты прекрасного душою мечтателя. А в стране, где менее 10 лет назад отгремела гражданская война (чеченские войны я по-другому не воспринимаю), нужен президент-полководец, президент-лидер, сталь! Вы скажите французам, что им вместо де Голля надо было выбрать Ф.М. Иванова, они вам много интересного расскажут...
Вот на Украине после оранжевой революции пришел к власти идейный президент, так сказать, носитель миссии. Ну, и что?.. Сожрали они там друг друга, крокодилы эти оранжевые...
Это смотря у каких жителей спрашивать :) Те, которые не понимают суть тринадцатой поправки, будут недовольны любым губернатором. А жители, которые понимают, что балансировать бюджет Шварц мог только урезая траты, оценивают его работу менее заангажированно.
Хуже чем был бюджет стал из-за резкого спада в экономике: обвалились сборы подоходного налога и налогов с продажи, а бюджет был урезан недостаточно: демократы всё делали "в пику" Шварцнегеру, а уж урезать социальные программы они тем более не разбежались. Запрет на переоценку стоимости недвижимости закрывает путь к нормальному финансированию школ через местные налоги (как это делается в других штатах), так что бюджет штата оттягивается ещё и на места. Короче, Шварц (как, впрочем, и другие губернаторы Калифорнии) стал заложником тринадцатой поправки. Но в рамках ему дозволенного он действовал довольно грамотно (порочащие связи с домработницей не в счёт).
Афтор говорит практически по делу . Но. Продакт плейсмент детектед , Безбожно форсит Навальнэ. Что ставит автора на уровень чуть выше чем лягушачье Гу.
Та не. Все гораздо банальнее. Автор привел пару фраз из цитатника Капитана Очевидность, что-то вроде "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". В списке кандидатов же, находятся конкретные люди, со всеми присущими им достоинствами и недостатками. И выбирать приходиться из них. Нам же предлагается некий сферический конь в вакууме.
вопрос в том, в плюс или в минус выйдут власть и общество по итогам этого разворачивающегося общемирового кризиса. я, простите за банальность, говорил всегда о том, что разрушение идеологии в обществе (а в разрушенной идеологии были плюсы и минусы) и слепое заимствование западной идеологии общества потребления, приводят к системному кризису. --- нас ждут испытания и они закономерны. сугубо имхо.
как же так, куда смотрит ГосДеп, почему колонками не обеспечили митинг? ))))))))))))))))))))))
"Вам не нравится Путин — а какова альтернатива? Что, Зюганов был бы лучше? Или Жириновский?". На это я старался отвечать, что это такая сатанинская уловка — заставить всю страну думать, что управлять ею в состоянии три человека, про двух из которых давно известно, что ничем управлять они не в в состоянии. Это все равно, как составить меню ресторана из трех блюд, причем одно из них ужасно невкусное, а два других протухшие. Но — продолжал я — есть и политики за пределами утвержденного ЦИКом списка, и если посмотреть на вещи шире — то сразу найдутся варианты.
Да будет Вам восторгаться. Сейчас прибегут нестройными рядами заявлять, что если кто-то из ранее относительно неизвестных решается пойти в политику, то это сразу агент госдепа или вовсе проплачен сионистами.
> Сегодняшняя профессиональная опозиция намерено заявляет, что чёрное - это белое, а белого вообще нет, чем нахальней ложь, тем скорее ей поверят...
А Вы ничего не путаете в этом тезисе? Это скорее от ЕР (и её верных хомячков) идёт постоянная риторика в духе "еслинепутинтоктоже???" и "ажитьтомывсёравносталилучше!!!" Это вот именно, что называние чёрного белым и отрицание существования всех остальных цветов.
Это классика работы авторитарных режимов. Если стихийного лидера тупо прессовать - он станет мучеником и за него поднимется народ. Поэтому давно уже проверен другой метод - компрометация. Вброс кучи смеси правды и лжи про любого неподконтрольного популярного человека. У нас по прежнему работает немудреная схема "агент Госдепа", паразитирующая на идущей с советских времен нелюбви к США. Поэтому самораскрутиться политику практически нереально - Навальный тому пример. Как только популярность стала заметна - пошел компромат и черный пиар. Любой другой, пошедший по этому пути - столкнется с тем же самым. Сурков бабло не зря получает.
это классика идеологической борьбы, а не каких-то там режимов. Наврать про ОМП в Ираке и развязать войну, приведшую к ДОКАЗАННОЙ смерти более СОТНИ тысяч мирных жителей: им хоть @@ы в глаза - всё ничто, по сравнению с "мировой демократией". Это всего лишь маленький пример демагогии и лжи учителей нашей "оппозиции", начиная Немцовым и заканчивая Навальным, который сделал себе капитал, пользуясь проверенными амерометодиками акционерных сутяжеств. --- повторюсь - в борьбе за власть в рамках идущей годами информационной войны оппозиция ничуть не менее цинична, чем власть. но власть гораздо менее эффективна на мой взгляд. ЕР действительно прос@рает информационную войну. --- сугубо имхо
Чем скомпрометировал себя Акунин? Чем себя скомпрометировал Парфенов? И Шендерович? И чем прославились Вы? Что дает Вам право писать фамилии этих извенстных и популярных людей с маленькой буквы?
Вы не ответили на конкретные вопросы. Чем скомпрометировал себя Борис Акунин, самый известный писатель современной России? Чем скомпрометировал себя Леонид Парфенов, лучший профессионал российского телевидения? Ответьте хотя бы на эти вопросы. Откуда Вы взяли, что их популярность "укладывается в 3 процента"? Откуда эти цифры?
Не обижайтесь, но Вы в плену политизированных стереотипов. Акунин, прежде всего, писатель и хороший писатель. Я не буду выбрасывать его книги только потому, что он заступился за Грузию. Будь я грузином - я поступил бы точно так же. Парфенов делает прекрасные передачи, ничуть не политизированные, а познавательные и художественные. Ну и что, что у него менялись хозяева - кто в этом виноват? Я тоже работал уже в нескольких частных компаниях и на несколько хозяев, и от каждого, естественно, зависел.
Ваши проценты тут ни к селу ни к городу. Акунина любят отнюдь не только те, кто голосовал за Яблоко. И Парфенова тоже. Не путайте луну с яичницей.
Быть хорошим писателем и быть хорошим гражданином своей страны, как я понимаю - это ни одно и то же. Вот и писатель Жванецкий, защищая публично вора Ходорковского, конечно же, остался тем же хорошим писателем-сатириком, но, вот... гражданин он России или же Израиля для меня, уже - вопрос.
А вот это категорически неправильно. Я, например, тоже против посадки Ходорковского. Что ж, скажете, поэтому я - не гражданин России. Если Вы будете это утверждать, я Вам в лицо.. не волнуйтесь, не плюну.. просто рассмеюсь. Я - гражданин России и имею не меньше прав, чем Вы, уважаемый. Россия не принадлежит только Вам и таким как Вы.
Да мне, как-то до лампочки, что вы сделаете с моим виртуальным лицом, но заниматься нонконформизмом, граничащим с русофобством, в своей стране - это не проявление гражданственности. Скорее - наоборот.
Это все сплошняе ярлыки, уважаемый. Человек гораздо богаче и сложнее любых ярлыков, которые Вы захотите на него навесить. Если Вам так удобнее - работайте с картонными фигурами "русофобов", "либерастов" и "нонконформистов", от этого они не станут реальными людьми.
Кстати, для меня всегда ругательным было слово "конформист" - как соглашатель и хамелеон, всегда прилепляющийся к сильному сиречь к большинству. Так что уж лучше быть нонконформистом, это, по-крайней мере, более достойно настоящей личности.
Разве я вам говорил, что любая власть - от бога? Ну, а для нонконформизма есть вполне понятное определение врачей-психотерапевтов: Паранойя борьбы — П. с повышенной активностью, фанатизмом, направленными на защиту мнимо попранных личных или общественных прав.
Это определение тех самых "психотерапевтов", которые загоняли диссидентов в психушки в Советском Союзе. Хрень собачья. а не определение. Почитайте в более солидных источниках, чем Википедия.
"паразитирующая на идущей с советских времен нелюбви к США." Врёте вы всё. Я прекрасно помню, с каким восторгом принимали Клинтона в МГУ. Ненависть появилась гораздо позже - после навязанных реформ с реформаторами вместе и "першингами" по периметру России.
Антон, все люди разные и моя реальная альтернатива ожет вам нисколечко не подходить, как и наоборот. Но это не значит, что ни для кого альтернативы нет.
Да вы хотя бы назовите её, я же не против - отлично понимаю, что все разные. Просто реально назвать некого. Немцов? Явлинский? Навальыйн? Яшин? Это даже не смешно.
Иванов. Любой Иванов, или Петров, а может и Сидоров. Любой. Почему нет? Кто до того момента, как ВВП пригласили в Москву, его знал? Собчак и пара-тройка лизоблюдов? Да еще следователи
>>>Любой. Почему нет? потому что кухарка не может управлять страной... >>>как ВВП пригласили в Москву, его знал? Кто надо - тот как раз знал. Не просто так он появился, и не пустом месте. И он не "любой", он отлично может манипулировать людьми. Вспомните, как в 2000 на него разве что не молились.
Распространенное заблуждение... Нельзя из ЛЮБОГО сделать актера, как и политика. Надо обладать определенной харизмой, уметь говорить на публику и т.д. Это довольно сложное искуство, и именно поэтому актеры часто успешные политики.
"Дык эта же бритва отправляет нас к навальному-неофашисту..." - Вы утеряли нить беседы. Речь шла о том, что "навальный не только агент Кремля" в контексте его популярности и происхождения этой популярности. Ну а на ваше предположение о том, что он нечто большее, нежели просто агент Кремля я и ответил в том смысле, что несколько нелепо громоздить такие многосложные теории (создавать избыточные, и ненужные для объяснения всего происходящего, сути) о том - откуда есть пошел навальный (т.е. применил бритву Оккама).
С вами потеряешь... :)
(У меня Лента сообщения принимает раз из 10ти, я тут забодался уже)
Насчет сложности - я с вами не согласен. Сейчас вообще очень сложное время, а уж двойные-тройные агенты в истории 20 в сплошь и рядом, куда ни плюнь. Во внутриполитической же жизни, в революциях это вообще норма. Строить революцию и заодно доить охранку, сдавая ей пешек... милейшее дело. Попробуйте порюхать бритвой Ленина, Сталина, Достоевкого - посмотрю я на вас, в чем вы разберетесь...
Легко. Отбрасываются все ненужные сути (многосложные идеи про заговор мирового...,), так как и без них есть простые и исчерпывающие объяснения происхообщего, и остается простая суть. И про Ленина и про Сталина и т.д.
Да нет, не легко... Какова же простая суть Ленина, даже интересно...
Расскажите простую суть, например, убийства JFK. Что, неужели таки псих с ружжом?..
я надеюсь никто не рассматривает навального всерьез как нового лидера. борется с коррупцией? ну отлично, пусть дальше борется, вроде даже неплохо получается местами. но ярый националист у власти ни к чему хорошему не приведет. это я как русский говорю
честно, не знаю, к своему стыду и сожалению. но когда говорят что у нас есть выбор либо путин либо навальный или, скажем, либо едро либо госдеп, и третьего не дано - это идиотизм.
хм. толпы - это очень интересно. толпы "поднимают", точнее "опускают", Северную Африку. толпы в ста странах организуют "стихийные" народные митинги против мировой финансовой системы. толпы, хаотичненько так, проводят "стихийные" "народные" митинги против результатов выборов в РФ. --- как по мне, так это осознанная дестабилизация в глобальном масштабе. но я, разумеется, любитель теорий заговоров. ога.
опустив приписываемые мне Вами итальянские корни, отвечу, что я, следуя по тексту, написал "толпы - это интересно". последнее, самое свежее на мой взгляд, из того, что известно достоверно по прессе - это технологии цветных революций. но технологии, обычно, и технологии эффективные, не стоят на месте. теоретически. --- об этом я и написал в ответ на Ваши посты, поскольку, в целом, мне импонирует Ваш ход размышлений. --- надеюсь, ничем Вас лично не задел?
Ээээ, неееет, это "по Штирлицу" - последняя мысль запомнилась?.. А перед этим: "мы не увидели вчера на сцене Навального — единственного политика, для которого собравшиеся на Болотной люди — не чужие, который умеет говорить на их языке и должен был, черт побери, прийти туда и увидеть это." Сложите две эти мысли, получите 4. И так в каждой статье - примечайте на будущее.
Меня настораживает то упорство, с каким Навального проталкивают на всех оппозиционных ресурсах. Что-то здесь явно не чисто. Чувствую что где-то нас на***вают, а обосновать не могу.
Пока это проталкивание, как мне кажется, совершенно не вышло за пределы понятия "борьба". А почему много сторонников (в том числе и я), то причина этого в том, что он пока представляется: 1. Достаточно агрессивным и настойчивым для ведения политической борьбы. Политиком, и лидером вообще, не может стать нежный умный интеллигент, кредо которого - полный пацифизм и непротивление злу. 2. Неуязвимым для самого любимого нынешней власти инструмента управления и контроля: "мы знаем про вас, жулики, которые под нами до самого низа, все. Если что - мы это все против вас применим". За ним ничего нет и это видно по совершенно беспомощной компании против него сурковского планктона (нашистов и прочих провластных простейших). А сейчас нужен только именно такой лидер, который будет неуязвим в этом смысле. 3. Оседлавшим в качестве главной свой темы - самую главную проблему, первичную, так сказать, болезнь нашего государства - коррупцию. Все остальные проблемы нашего государства сегодня - производные от этой. Вот так вкратце.
Другими словами вы за повторение сценария 1917 года с пломбированным вагоном и Лениным в придачу. Но боюсь вас разочаровать - снаряд в одну воронку не падает, и к 2041 году такой страны как Россия - просто не будет существовать.
О, вы наверное по ошибке ответили на чей-то другой пост))) По крайне мере не вижу смысловой связи с моим. Почитайте, я же в ответ вам старался, писал. Мне интересен буде ваш ответ на пост.)))
Да возможно, что мой комментарий получился слишком сжатым и опускающим многие моменты. Но повторю по другому. Навальный в моем понимании - это деструктивный персонаж, ратующий за такую простую и понятную массам мысль - давайте разрушим все до основания, а уж потом!... Этот урок русские проходили в 1917-1922. Не надоело?
Бгг, у феерических персонажей уже НАСТОЛЬКО закончились все мысли, что им приходится прикрываться своей "богоизбранностью"? Тайное знание, которое поймут только гуру 99 уровня или, на худой конец, гранд-мастера 88-го?
Вы бы хоть не палились так, альтернативно мыслящие. Вернитесь лучше к своему бизнесу по продаже шапочек из фольги.
Нет, вы ошиблись, он нигде и никогда не ратовал за "такую простую и понятную массам мысль - давайте разрушим все до основания, а уж потом!".))) Соответственно, остальное - соображения, построенные на заведомо ложных исходных.
Естественно он не будет это говорить открытым текстом, народ за последнее столетие все же чуть поумнел и не клюнет на такую банальщину. Но если посмотреть на его биографию, на все его действия в целом, на то как он выдает информацию, у меня возникает только такое виденье ситуации.
Либо вы ленивы, либо вы троллите... http://www.youtube.com/watch?v=1U6FKjwP2U4
http://politrash-ru.livejournal.com/49813.html (и 2 раза на next) Кстати, автор тут же обсир@ет и ЕР ( http://politrash-ru.livejournal.com/50701.html ), так что ангажированность его вызывает сомнения...
Повторюсь - я далек от мыслей "навального на нары" или "навального на трон" - я просто хочу, чтобы мне поменьше врали, и стараюсь ознакомиться с максимумом информации...
Ну вот, вы приписали ему темные мысли и устремления, "посмотрев на его биографию, на его действия". Его наиболее яркие действия - борьба с коррупцией. Это же и его последние строки биографии (а он еще очень молод). Неужели вы, рассудительный человек, из этого выводите его желание все разрушить?))) Не хочу быть невежливым, но это - какая-то невероятная зашоренность, или какой-то жуткий самообман, входящие в явное противоречие с анализом и рассудительностью ваших сообщений.)))
Вот скажите, почему, будучи помощником кировского губернатора (кстати, Белых!) он не положил на лопатки местную коррупцию, а упорхал в Москву, где вдруг резко научился с коррупцией бороться?..
А желание "все разрушить" я лично вижу в усилиях разыграть национальную карту. Здесь чуть посложнее, чем 2х2, но в конце этого пути я вижу только дезинтеграцию сегодняшней России.
1. Но почему он должен был это делать именно там? Местная коррупция - следствие центральной коррупции. Почему надо ждать от умного, энергичного человека, чтобы он отдал всего себя борьбе с коррупцией в одной деревне, если это ничего не решит (см. предыдущее предложение), при том, что этот человек может, в состоянии, бороться с центральной коррупцией, с коррупцией во всероссийском масштабе?
2. Видение желания "все разрушить" в стремлении разыграть национальную карту - это либо вопрос определенных последовательных логических выводов (из этого следует то-то, из того в свою очередь следующее и т.д. до "разрушения всего", но это шаткий путь, так как по пути будет много субъективных, легко оспариваемых выводов. А второй путь - ориентаций на схожие примеры. Но здесь мы видим (на примере Европы) множество вполне нормальных ситуаций, когда партии, политика которых содержит элементы национализма (не путать с нацизмом) вполне нормально участвуют в жизни и в политике своих стран.
1. Потому, что там за ним стоял губернатор, а он рванул в первопрестольную, где за ним, казалось бы, не стоит... никто?.. Рванул бы уж тогда во всемирное правительство, там бы всех облагодетельствовал бы... Коррупцию легче побеждать в маленьких, частных случаях. Мега-коррупцию сковырнуть быстро можно только... революцией? Вот это меня и "опасает"... 2. Не апеллируйте к Европе, у нас тут - увы! - пока не Европа... тем более, что вы повторяете его аргументацию, не свою. Нигде в Европе нет проблем, похожих на наши Дагестан, Чечню, и на наши просторы...
1. А кем он там был бы, в этом Кирове, хоть "там за ним стоял губернатор"? "Рванул бы уж тогда во всемирное правительство, там бы всех облагодетельствовал бы..." - надеюсь Вы шутите, всерьез коментить не вижу смысла. "Коррупцию легче побеждать в маленьких, частных случаях." - ммм... типичные пимеры и Кущевской и Гусь-Хрустального и пр. и пр. ярко свидетельствуют об обратном. Там где насквозь коррумпированы все силовики, там много не навоюешь.
2. "Не апеллируйте к Европе, у нас тут - увы! - пока не Европа... тем более, что вы повторяете его аргументацию, не свою" Это почему не апеллировать? Потому что мы так же жить не хотим? Я - хочу. И что означает, что "аргументация не моя"? И почему нельзя ее использовать, если ее уже использовал Навальный? Если ее кто-то уже озвучил, права на ее использование лишаются все остальные?))) "Нигде в Европе нет проблем, похожих на наши Дагестан, Чечню, и на наши просторы.." - а они только и будут у нас (вечно) если мы не будем решать эти проблемы. О чем Навальный и говорить
1. Это была гипербола. Просто мне не нравится, когда человек от чистки нужников сбегает в высшие популистские эмпиреи... И антикоррупция и национализм - это нынче острие популизма... Насчет Кущевской - как раз на местном уровне, имея за спиной нормального, не воровского губернатора/мера, можно было решить проблема задолго до массовых истреблений. Вы как раз привели отличный пример - пока Навальный в верхах капитализирует свое имя, пресекая закупку дорогих авто для чиновников, в низах додушили десяток малых предприятий, которые моглы бы быть спасены благодаря местному вмешательству. Или аналогия с доктором - вы пока тут помрите, а я попробую вывести за годик-другой универсальную вакцину... 2. Нет смысла говорит о реальностях, к нам отношения пока не имеющих. Например, если у запорожца сломался карбюратор, или что там у него есть, то нет смысла советовать проверить бортовой компьютер, "как в европах". Повторяю - Чечню и Дагестан европейскими мерами разрешить нельзя. Европейцы свои проблемы уже решили - на Косово посмотрите. Заметьте, это после прививки двух жутких мировых (европейских, во главу угла) войн. Это не решение, это дезинтеграция страны, на которую европе оказалось наплевать - не свое, не жалко, а нам это не годится... То, что эти проблемы надо решать - самоочевидно. Кстати, не вижу от Навального предложений по решению, кроме "хватит кормить"...
1. "Просто мне не нравится, когда человек от чистки нужников сбегает в высшие популистские эмпиреи..."
- понятно, что-то чисто субъективное, типа "мне по душе отвести ему маленькое незаметное место, на котором он должен делать маленькие, незаметные, но добрые дела". В комментарии не нуждается.
"И антикоррупция и национализм - это нынче острие популизма..."
- Вы все-таки явно осуждаете борьбу с коррупцией как таковую? Это всего лишь только популизм, самое его острие? Обращаю Ваше внимание, что именно Навальный сделал эту борьбу столь важной и популярной темой, что она стала обладать достаточным потенциалом, чтобы стать инструментом популистов.
"Вы как раз привели отличный пример - пока Навальный в верхах капитализирует свое имя, пресекая закупку дорогих авто для чиновников, в низах додушили десяток малых предприятий, которые моглы бы быть спасены благодаря местному вмешательству."
- напоминаю про то, что попытка Навального НА МЕСТЕ, где "за ним стоял губернатор" улучшить работу одного отдельно взятого предприятия "КировЛес", привела к уголовному преследованию Навального. Он помешал местным не очень крупным жуликам. И это преследование возобновлялось каждый раз из центра. Так что практика доказывает обратное вашим утверждениям. Надо лечить рыбу с головы.
"пока Навальный в верхах капитализирует свое имя, пресекая закупку дорогих авто для чиновников,
- что-то у Вас есть похоже личное к нему))) Вы явно не нейтральны по отношению к нему, причем строите аргументацию на мягко говоря немного "подправленной" фактуре))) Он, конечно, не только "пресекает закупку дорогих авто для чиновников", и Вы это знаете, так как явно, хоть немного, но следите за его судьбой))) - кроме того, Вы настаиваете, что он лучше должен был спасти десяток малых предприятий, чем спасти для страны, может ее бюджета, миллион - другой рублей. При этом не спасти пару - другую миллиардов, не поучаствовав в формировании острого общенационального неприятия коррупции, не поучаствовав (а он безусловно сделал очень много для этого) в формировании новой гражданской позиции по отношению к государству, к государственной политике? И для кого это предпочтительно?!!! Для Вас? Для меня - нет, и для миллионов рационально, а не эмоционально, мыслящих - тоже нет))).
"То, что эти проблемы надо решать - самоочевидно. Кстати, не вижу от Навального предложений по решению, кроме "хватит кормить"..."
- самоочевидно, но не Путиноочевидно. Вы можете назвать какие-то предложения действующей власти по решению проблем Кавказа, кроме постоянно повышающихся дотаций этого региона, достигших немыслимых величин? А этот путь (дотаций), он приносит улучшения? Вот и Навальный о том же. О том, что никаких путей решения проблемы власть не предлагает, кроме как увеличение нагрузки на все остальное население (не из своего же кармана тратят эти колоссальные деньги, а из нашего с вами) и умолчание по поводу реального пути выхода из этой ситуации.
1 Нет, вы ошибаетесь. Эта борьба - важная и популярная тема уже лет 10, а то и больше.
Насколько я понимаю, от дела кировлеса он отделался таки не прижучив пока никого в верхах? Или не отделался?
Конечно, личное - еще один человек, который потенциально будет влиять на мою жизнь. Будьте покойны, к Путину у меня счеты не менее пристрастные.
И все-таки пока в актив персонально ему могу записать только отмены диких тендеров... Дело очень полезное, спору нет.
Для миллионов рационально мыслящих, один прокол, который повлечет за собой чью-то гибель, например, не перекроют никакие отмененные покупки майбахов.
Я, кстати, вижу, как работать с кавказом. Примерно так: выделять средства не на "программу развития кавказа", а под конкретные проекты - с поименным списком ответственных, с регламентом удач и - главное - неудач, чтобы потом было четко ясно, с кого снимать голову. Финансирование станет гораздо более дробным, но и более ответственным. Финальная задача - увеличение рабочих мест.
1. "Нет, вы ошибаетесь. Эта борьба - важная и популярная тема уже лет 10, а то и больше."
- Я не про употребление этого слова в прессе вообще, как таковое, как и не про введение этого слова в оборот. Не сомневаюсь, что на самом деле Вы меня поняли. Она, эта тема, была малоупотребима в прессе и в инете. Внимание к ней специального не было. Она не была наполнена подробностями о том, кто именно и где ворует, по каким механизмам, и как это можно пресечь.
2. "Насколько я понимаю, от дела кировлеса он отделался таки не прижучив пока никого в верхах?"
- Это когда же это он отделался?)))
3. "Для миллионов рационально мыслящих, один прокол, который повлечет за собой чью-то гибель, например, не перекроют никакие отмененные покупки майбахов."
- это опять предположение о кровавости навального. Что здесь кроме субъективных суждений мы с Вами можем обсуждать? Фактуры, доказательно свидетельствующей о его намерении спровоцировать кровавые события - никакой. А прямая речь Навального как раз говорит о противоположном: http://navalny.livejournal.com/657519.html
3. По Кавказу Вы предлагаете методологию, а не способ решения (что и как, собственно, делать). "Увеличение рабочих мест" - такая же цель, которую пока непонятно как достичь, как и цель "сделать Кавказ процветающим краем, где нет преступности, коррупции, где властвует закон, где нет межнациональных противоречий".
1. Нет, я вас не понял. У нас на антикоррупции сделали полит. капитал немалые толпы народу, начиная с Хинштейна. Последние несколько лет все окололиберальные СМИ (Ухо, Коммерсант) про коррупцию воем воют, все клеймят и печатают разоблачения. И подробностей там - ДОХРЕНИЩА, подозреваю, что вы не следите, а я годами коммерсант читаю. Просто Навальный ближе к интернетам, интернеты его и любят. Сами понимаете - блоггер априори лучше относится к блоггеру, чем к журналисту, какБудтоКонкуренту. А сегодня у нас, очевидно, "революция интернетов".
2. Ну я не знаю, я вполуха слышал про эту истори. На днях буду дообразовываться, обещщяю!
3. Вы меня извините, но видео выступлений на русском марше и 5-го числа, на мой персональный взгляд, гораздо радикальней практически всего, что было на Болотной. Ну какая вам нужна фактура? Горло он обещался перегрызть? На Болотной про горло никто не говорил...
4. Отчего же. Стратегия умиротворения региона и перевода из дотационных - создание раб. мест. Чтоб людям было, что терять, чтоб не было избытка сводобного времени. Тактика - создание местного производства. Создание конкретных нужных производств на местах. Ферм, фабрик, артелей хохломы - открытый конкурс, вроде венчурного, примерно то, чем какбе занимается РосНано, но на обычном, "земном" уровне. Притом, программы такие есть, надо только поискать. Например, РусГидро имеет программу малых дешевых ГЭС, обслуживающих маленький городишко или несколько селений, она автономная, т.е. не нужно тащить ЛЭП через горы. И строительство ее, и обслуживание - рабочие места, а в итоге в горных селениях, где никогда не было электричества, оно появляется... Это ОДИН пример...
1. Не буду пока продолжать, так как нет уже несколько лет доступа к СМИ статистике цитируемости. Будет доступ и вспомню это общение - получу статданные.
3. Разве кто-то возражает? Я достаточно точно охарактеризовал что и почему это Навальный делал.
4. Создание рабочих мест - кто их будет там создавать? Что производить? Кому продавать эту продукцию "артелей хохломы"? Инвесторы туда не идут потому, что .... и далее весь перечень проблем, которые Вы как раз и собираетесь решить созданием рабочих мест. Строить государственные фабрики, заводы производства .... чего?
3. Не убежден.
4. Я же написал. Вам неизвестно, что такое регламент неудач? А что такое бизнес-план? Производить, разумеется, надо то, что нужно местным. Люди полюбому кушают, одеваются и обустраиваются. Им полюбому не нужно возить фанеру или бетон из других регионов... Инвесторы туда не идут из-за рисков и из-за того, что есть масса регионов поспокойней - гос-во может взять на себя эти риски. Все лучше, чем вбухивать миллиарды на шару.
3. Тут из свежего в стихотворной манере про Ваши страхи))) на 2:44.
4. Они довольно небольшие, эти республики. И делать в них маленький цементный заводик, маленький деревообрабатывающий (там, кстати, делового леса практически нет), маленький... какой? Да! Автомобильный! Радиоэлектронный! и т.д. - это будут проекты со значительно бОльшей удельной капиталоемкостью, чем большие заводы в прочих регионах. Кто будет покрывать убыточность этих заводов? Ведь продукцию с них не продашь по цене, которая будет сформирована этими CAPEXами. Да и OPEXами. Где люди-то возьмутся квалифицированные для этих предприятий? Из других регионов? А мы в дальнейшем будем дотировать потребление этими республиками своих товаров с высокой себестоимостью, при рыночной продажной цене? И заранее извиняюсь, что и дальше в подтверждение своей компетентности не буду употреблять слова "регламент неудач", "бизнес-план" и прочих, не имеющих отношения к обсуждаемому предмету, понятий)))
А мы на работе второй день по любому поводу разводим руки, типа "во скока"
http://kommersant.ru/gallery/pic/673978
А еще любимая программистская приговорка:
Ну дела, подумал лось:
Не хотелось, а пришлось...
3. Стих оценил.
4. Ну вы прямо как в приведенном вами же стихе, только про другое. Нечего и браться, ничего не выйдет. Просто прокопать контрольно-следовую полосу и поставить пограничников, денег не давать, и ждать, пока поперемрут сами с голодухи...
Дрова возить по ЖД, увеличивать товарооборот РЖД.
Стоить не радиоэлектронные заводищи, а бетонные заводики. И бизнес-планы к этому имеют как раз самое прямое отношение.
4. наверное я не четко сформулировал свою главную мысль: Нет предложенного пути решения проблем Кавказа, который бы выдерживал общественную критику. Это потому, что нет простого решения, а наша власть сложные решения принципиально не разрабатывает (не может, да и другим занята). Там только мастера простых решений, таких решений, против который я и протестую, а так как против них протестует Навальный, то и мысленно (а также денежно - перечислил заметные средства на счет его РосПила) солидаризируюсь с ним. Что касается моей критики Ваших мыслей по решению проблем Кавказа то: - либо у Вас есть действительное решение этой проблемы, но тогда просто не реально будет изложить ее в рамках постов разумного размера здесь на форуме, поэтому признаю, что в этом случае с моей стороны некорректно критиковать раскрытое всего на одну сотую. - либо Вы, как и многие, недооцениваете сложность кавказских проблем. Но и тут наверное не стоит биться, так как этой проблемы на форуме не решить. Надо биться за то, чтобы власть это решала, а не морочила голову и не валяла дурака за наш счет. А это и есть путь Навального.
"Альбац: То есть цикл 2012 года вы пропускаете? "Навальный": Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов. Альбац: Тунисский или ливийский вариант? "Навальный": Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс. Альбац: Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу? "Навальный": Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. И не нужно из соображений политкорректности играть с властью в какие-либо игры. Это жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы, вовлекать в создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится." ========================================================== А в этом разве нет желания всё разрушить? Особенно в незнании того, куда всё это вылезет. Нормально так: главное нАчать, а чем это всё закончится - похер. Эксперементатор, блин!
- нет конечно))). Например "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов." может означать все что угодно, например импичмент и пр. и пр.))
До импичмента, при сегодняшнем раскладе политических сил, - как "Фобсу" до Марса, а пр. и пр. - это революция, причём, далеко не цветная, и вы это знаете, но почему-то пытаетесь вуалировать.
О, я думал Вы шутите, а вы оказывается все это пишете всерьез? До импичмента - как "Фобосу" до Марса, а до кровавых столкновений на баррикадах - рукой подать, только кликни?))) Или все-таки шутите?
Кто это - Марина Юденич? И о чем идет речь "шило в глаз полицейскому"? И как это все связано с кровавыми революционными событиями? (или вы тему сменили, не предупредив?)
Марина Юденич - писательница, известная между прочим, лично побывавшая на демонстрации 10-го числа и, вслед за этим, поместившая статью-блог в жж. По-моему, статья называется - "Революция п...тых шуб". Ну, что я вам всё это пишу? В вашем распоряжении очень много поисковых систем. Кстати, и я её поищу - сразу не скопировал, а сегодня посмотрел - сняли с топа.
Ну вот, зато у меня под рукой вот чего есть))) По обсуждаемому вопросуина 2:44. Хотя там и все неплохо. Надеюсь, хоть улыбнетесь во время просмотра, отбросив тяжелую серьезность))
1. Эта агрессивность, исключительная пассионарность, энергичность подразумевают соответствующие амбиции. Интернеты, кстати, учат начисто игнорировать массу выступлений противной стороны - если со всеми их возрвжениями знакомиться, жизни не хватит, т.е. воспитывается умение начисто отсекать противоположное мнение. Вы не думали, что такие навыки выковывают диктаторов новой формации? 2. Его было бы очень просто... купить. Насчет того, что против него ничего нет - я уже говорил про материалы "украденной почты" и про сомнительность адвокатского статуса, не говоря уже о массе менее значительной мелочи. И эти материалы по уровню значительно выше якеменковско-сурковских изысков. 3. Да, это весьма популистское направление. Масштабы коррупции таковы, что достаточно сковырнуть самый верх айсберга, 0.001% - и ты уже прослывешь мегаразоблачителем. Тот факт, что популярность достигнута в экстремально короткие сроки и самым популистским способом (т.е. самым энергетически экономным, легким, если хотите - халявным) заставляет крепко задуматься перед тем, как вознести его НАД ВСЕМИ, а речь сейчас идет именно об этом... Еще раз почитайте ленту - яблоко в шредер, чурикова в шредер, вообще все несистемщики в помойку, Навальный наше все... А между тем, когда 5-го Яшин "предложил прогуляться на Лубянку", Навальный не остановил своих приверженцев от явной провокации, а поперся туда же... Он дурак? Нет, не надейтесь...
1. "Эта агрессивность, исключительная пассионарность, энергичность подразумевают соответствующие амбиции." Подразумевает. В одном из моих предыдущих сообщений недвусмысленно это подчеркул. "Вы не думали, что такие навыки выковывают диктаторов новой формации?" Думал)) Диктаторы новой формации приходят с новыми временами - вещь практически очевидная, как историческая закономерность существует независимо от Навального.)))
2. "про сомнительность адвокатского статуса" - в с Вашим же "Потому, что там за ним стоял губернатор", (а значить Вашим пониманием, что у него не было ни малейших проблем быть прописанным где угодно в городе Киров на полностью законных основаниях) выглядит несколько... неожиданно (а аргумент адреса - главный в ролике). Он был прописан там где прописали. Но Навальный и на этот вопрос ответил в своем ЖЖ. И все данные Вами ссылки он давным-давно выложил у себя на страничке с комментариями)))
"И эти материалы по уровню значительно выше якеменковско-сурковских изысков." Располагаете инсайдом о непричастности якеменковско-сурковских изысков к этим публикациям?))) Уровень этих материалов очень слабый.
3. " Масштабы коррупции таковы, что достаточно сковырнуть самый верх айсберга, 0.001% - и ты уже прослывешь мегаразоблачителем." - возразить нечего, кроме как на всякий случай спросить - вы случайно не осуждаете разоблачителей коррупции как таковых ("прослыть мегаразоблачителем" - эмоциональная конструкция, могущая свидетельствовать о негативном отношении пишущего)))?
"Навальный не остановил своих приверженцев от явной провокации, а поперся туда же... Он дурак? Нет, не надейтесь..." - Вы знаете точные ситуационный подробности, закончившиеся задержанием? "Он дурак? Нет, не надейтесь" - ну Вы невнимательны. Все мои сообщения однозначно свидетельствуют, что я не считаю Навального дураком. Более того, Вы даже ответили выше на мое сообщение, где мною явно и недвусмысленно написано "Почему надо ждать от умного, энергичного человека".
2. К сожалению, я располагаю тем же, чем и все - бурлением говн в интернетах... Буду изучать дальше.
3. Конечно, я за то, чтобы выжечь весь этот воровской клоповник; если бы это еще можно было сделать без массовых беспорядков, то я бы приветствовал жестокие меры - не боятся закона, пусть боятся хоть беззакония...
Но выступление Навального 5-го числа я не могу расценивать иначе, как провокативное, по контрасту с выступлениями 10-го. Многократно пересмотрел его спич. И толпа там была сильно не та, что 10-го...
Про "дурака" это была фигура речи ;)
Я в оправдание Навального(надо же быть последовательным:))) перепощу свой же пост из треда ниже, в ответ на замечание Бгоизбранного: "Навальный именно политик, который ориентируется на ту аудиторию, которая перед ним. Он растит и воспитывает себя, как политика. И ему еще придется шлифовать свой стиль. Почитайте его самокритичные комментарии о себе.Но его агрессивная манера подачи - вне всякого сомнения осмысленное действие, уместное во время того митинга, на котором все были гораздо разгоряченнее и раздраженнее, чем на вчерашнем. И еще у Парфенова было гораздо больше времени поработать над своей речью и стилем ее подачи."
Неееет, думаю, у него все речи продуманы, если он не истерическая барышня - а он не она. Все было продумано. Боюсь, Навальный как вариант для России радикальноват...
Детский сад. Проблемы нашей страны - в народе, который 400 лет ворует и воровать не перестанет. И пока у нас "донос" будет ругательным словом, так и будем жить - от Елицина к Путину и обратно. А Навальный - тупой как пробка. Его знаний хватает на тролинг, но на политику - нет. Пока он "боролся с коррупцией" я ему даже симпотизировал немного.
Его не проталкивают. Наша марионеточная оппозиция пытается пристроиться к нему, и погреться в лучах его небольшой славы. Паразитирует, если быть совсем точным.
Меня настораживает то упорство, с каким Навального проталкивают на всех оппозиционных ресурсах. ======================================= то есть. если все, кто недоволен властью полутора. заявляет. что2+2=4, то надо отменять плавила сложения. а заодно и таблицу умножения, а то вдруг они скажут, что 2*2=4?
ну вот трасляция была из ВШЭ - Навальный там всех умял легко. У Навального группа поддержки состояла из одной студентки которую он привёл чиста попрактиковаться - по сути он и без неё справлялся. Я не увидел там никакого проталкивания, оно и не нужно было. Так что скорее традиционные оппозиционеры больше заинтересованы в Навальном чем он в них. Но вот почему Навального повязали только сейчас, а не тогда? - вот это для меня тоже загадка. Он пытался выпрыгнуть из вагона не на той остановке? ;)
Потверждений немало, вопрос только в их, подтверждений, корректности. Например, есть "утечка почты Навального". Советую ознакомиться, так сказать, для общего развития. Чисто для баланса. При том - самое смешное - когда Навальный публикует "утечки" из Счетной палаты, публика им верит безоговорочно, хотя их хрен проверишь, а когда "утекает его почта" - раздаются крики о принципиальной негодности добытых сомнительным путем доказательств. При том, что совсем недавно немецкие власти прикупили базу данных налоговых уклонистов у "банковского крота" и вроде как революций не приключилось... Вообще, если здраво проанализировать причины недавних бурлений, у подавляющего большинства представителей публики (настроенных как про, так и контра), нет никаких источников, кроме интернетовских видео и картинок, которые при нынешнем развитии печатного дела фальсифицируются на раз. При этом я не верю в то, что Навального опорочивает Кремль - судя по действиям Якеменок и Песковых, на кремль работают редкостные разгвоздяи, уровень некомпетентности и шаблонности мышления которых просто зашкаливает... дальше "госдепа", фейспалмов и сгона барабанщиков мыслить неспособны...
ну все дело в причинно-следственных связях. Почту ломают для того, чтобы найти компромат. А вот отчет счетный палаты за подписями членов и печатями, вряд ли составляли для именно для навального.
первое не подвергается сомнению? или кристально-чистые люди? по второму: настоящий агент госдепа - путин был завербован во время прохождения службы в бонне. навальный проходил спецподготовку в йеле. опять же дело в причинно-следственных: кто важней как агент: кабинетная крыса и карьерист или парень с неуравновешенным ЧСД.
То, что я написал, просто следует из постулата, что и материалы навального, и материалы НА навального истинны, не более того.
Что касается кто когда завербован - очень шаткая почва. Тем не мене, вы можете наблюдать, как Запад свалил "своего негодяя" Каддафи - видимо, ценность агентов пересматривается...
А вам обоим не приходило в голову применить хоть раз бритву Оккама по назначению, и исключить весь этот полубред про "агентов госдепа" на общих основаниях?
Мне вот никто ни разу и не из упоротых, и не из частично вменяемых не объяснил, КАК конкретно доказать, что человек Х -- агент госдепа, и ЧЕМ плохо то, что человек Х -- агент госдепа. А до тех пор, пока конкретных ответов (исключая, разумеется, феерический бред) по этим пунктам нет -- зачем рассматривать этот фактор вообще? Да пусть хоть всё население России будет агентами госдепа, нам-то что?
>>>и ЧЕМ плохо то, что человек Х -- агент госдепа объясняю популярно. Возьмите любой учебник по контразведке (да, есть и такие), там это всё написано. Сценарий стандартен до безобразия. Человеку платят за "активную деятельность по установке демократии в отдельно взятой стране". Вернее даже не плятят, с просто спонсируют. Человек борется, его слушают внимательно, потом начинают верить. А потому - веровать. И вот тут наступает звиздец. Потому что всё, что он скажет, воспринимается как инстинная правда. Скажет идти на митинг - пойдут, скажет идти на ментов - пойдут, скажет, что вы бараны - все согласятся и приведут массу примеров, почему они бараны. немнго утрирую, но суть думаю ясна. К примеру, завтра Навальный напишет в твиттере, что г-н с ником just_no - адепт едра и едро-бот. Я посмотрю, как вы будете отмываться. Так вот, а теперь представьте, что с очередной партией спонсорской помощи приходит разнарядка произвети вброс какой-либо дезы. Скажем, что на заводе в северодвинске начали клепать БТРы для подавления митингов (любые совпадения считать случайными), а на самом деле там строют новую подлодку, и этот процесс надо бы приостановить. Навальный звонит "спонсорам демократии" и говорит что это бред полный. на что ему заявляют, что если он не сделает, то все материалы его отношений попадут куда-надо, плюс для общественности они дорисуют каких-нить подробностей, что н-р требуя закрытые данные от гос.компаний, он все материалы пересылал в госдеп (любые совпадения считать случайными). А власть опьяняет любого, даже кристально чистого человека. А когда дело пахнет не только потерей власти, но и весьма вероятным линчеванием и отсидкой - он выполнит любые требования. Теория заговора? Да ради бога. Но объясните мне, для чего европе или США сильная и развитая Россия, и я в тот же день перестану верить в холодную войну, угрозу НАТО и прочие теории заговоров.
Потому что обиженный бухой медведь в ушанке и с ядерным топором в руках - это чревато. Вот поэтому сильная и развитая Россия нужна.
Что самое забавное, исторически, в наших главных кризисах, первыми нам пытались помочь американцы, которых мы так люто, бешено ненавидим =)
Поищите во вражеском американском гугле, я даже подскажу что =)
Гуманитарная помощь в 21, Ленд-лиз, да даже те же гранты - они не только на демократию даются =)
Не надо комментировать. Пусть последнее слово останется за мной =)
лендлиз был выгоден Англии, т.к. помогал оттянуть часть сил немцев от европы... гуманитарная помощь и гранты - это копейки, по сравнению с выгодами в виде допуска на наши месторождения... в афган и ирак они тоже их возят.. или вы считаете они и там свободу и независимость устанавливают?
А нам Ленд-Лиз был невыгоден? Нам надо было тушёнку и жизненно важные грузовики нахаляву давать? Или кредит под это не беспроцентный, а с отрицательным процентом? =)
Допуск на наши месторождения иностранцы получали через пень-колоду. Для нормальных инвесторов ставились любые возможные преграды. Вот и получилось, что иностранцы были готовы к взаимовыгодному сотрудничеству, а мы - только к кидалову.
Развалить страну, чтобы получить доступ к месторождениям и убрать конкурента в африке и на ближнем востоке - вот это кидалово... а всё остальное - бизнес...
К тому, что подвластные структуру пишут то, что им говорят. У меня нет никакой уверенности, что: 1. Деньги выделены гос-вом, а не являются частными пожертованиями, коих в США и Европе огромное количество 2. Все деньги действительно идут на то, что там написано, а не на поддержание определенных политических или экономических интересов.
Зато вы, семью постами выше, верите в теорию заговоров =)
Я не Навальный, у меня инсайдов нету, а гражданское расследование делать влом.
Но у меня нет никакой уверенности в том, что США - империя зла просто потому, что мы проиграли холодную войну и оказались сами себе злобными буратинами.
У меня есть уверенность, что договориться проще с одним лидером, чем с 50ю. У меня есть уверенность, что наш "ассиметричный" ответ настолько ассиметричен, что подстегнёт остальные страны вступать в ПРО. У меня есть уверенность, что внешний враг - идеальное прикрытие не только для некомпетентного и коррумпированного правительства, но и для инфантилизма и фатализма населения.
Да почему сразу империя зла? Они отстаивают свои интересы любыми доступными им способами. Среди государств есть такая же конкуренция, как и в бизнесе. только если бизнес контролируется законами (и то не весь), то для гос-в законов не существует... и если бы вы жили на западе, то считали, что Россия завтра или послезавтра нападет на вас, и что надо защищаться... что Иран завтра запустит ядерную бомбу прямо на Вашингтон и Лондон, что у Садама было химическое оружие и так далее... и так это тоже ширма - для раздутия военного бюджета, за счет которого живут кучи средних ибольших корпораций.. не надо думать, что все хорошие, и только мы такие плохие... >>>договориться проще с одним лидером, чем с 50ю Иногда с 50ю не надо договариваться - сами себя перебьют и пережут...
Почти согласен. Но.
Для государств также существуют законы, точнее понятия =)
Договоры, международные конвенции, международные суды, тот же ООН, несмотря на всю его нелепость. Государства конкурируют и сотрудничают, часто и то, и другое одновременно.
Но чтобы конкурировать и сотрудничать, нужны не только правила игры, но и уверенность, что эти правила не изменятся. Та самая стабильность(ТМ), которой в нашей стране как раз нет.
Мы начали спор с того, что вы постулировали стремление США, как империи, к контролю России путём её административного и финансового разрушения, а, для сгущения красок, усомнились в способности США приносить какую-либо пользу России.
Но для контроля хаоса, который разразится, буде такие планы приведены в жизнь, не хватит никакой Америки. А наш хаос разразится ещё и с ядерным оружием, в то время, как многие в мире (да и в России) хотят жахнуть ядрёной бомбой куда-нибудь по Вашингтону.
Именно поэтому я считаю, что план разделения и властвования над Россией создан скорее как пугало для граждан России же, подпитывая давнюю (и, разумеется, не безосновательную, но всё же) паранойю.
США стремились и сейчас стремятся упрочать свои внешнеполитические позиции во всём внутриполитическом спектре.
Делать из этого трагедию, по-моему, как раз недальновидно. А угроза шантажом, я думаю, перестаёт действовать с увеличением количества получаемой власти. Россия, в конце концов, не Египет, и даже опубликованным и доказанным фактам вербовки могут просто-напросто не поверить.
А что такого плохого случилось в Афганистане, чего там не было с 1979 года?
С Ираком вышла лажа, которая ударила и по имиджу США и по их ресурсам. Теперь они выковыривают оттуда войска, одновременно пытаясь не допустить свободного Курдистана, сокращают военный бюджет и пытаются справиться с внутренними проблемами. Пафос вышел боком.
При СССР такого случиться не могло, но СССР не выдержал и рассыпался из-за своих же людей. Не госдеп завладел умами, а МММ и Аум-Сенрикё - следствие информационного ваккуума, порождённого собственной бездарностью и желанием запретить что-то во благо народа.
Иран, расправляющий гордое знамя Аллаха и мирные атомные боеголовки, был бы приструнён самим СССРом, т.к. он находился бы в сфере его влияния. Но СССР уже нет, Махмуд (поджигай!) Ахмадинежад есть, а с угрозой распространения ядерного оружия надо что-то делать.
У вас крайне странное восприятие действительности... вы видите одни факты, но упорно не замечаете другие... >>>СССР не выдержал и рассыпался из-за своих же людей Если бы ему усиленно не помогали - стоял бы и дальше... На сим дискуссию считаю исчерпанной...
О, шикарный пример ))) Рад, что вы их вспомнили )) Знаете что говорят политики в США? Что недооценка Китая и полная отдача ресурсов на борьбу с СССР в своё время, сейчас обходится США потерей контроля на дальнем востоке, огромными убытками и зависимостью от Китая... Так что это как раз пример в мою пользу ;) А не в вашу ;)
Значит сейчас проклятый запад больше интересует развалить Китай, нежели Россию, а сил на обе страны не хватит => В нашей текущей политической ситуации госдеп не виноват =)
У СССР была прекрасная история гражданской войны и интерфенции, когда против большевиков было 3/4 России. Выстояли. Нас - рать! и всё такое =)
А против пепси-колы выстоять не смогли. Ну и кто мы после этого? =)
Сейчас у них на Китай не то что сил, ничего не хватит... Если Китай выпустит все баксы, которые есть у него и\или закроет импорт для США, последние развалятся за 3 месяца... Просто другой вопрос, что Китаю этого не надо (пока?)... потому они друг друга и не трогают...
Не надо про ленд-лизу. В то время земля горела под ногами одинаково - и у нас, и у американцев. Каким боком потом она для СССР вылезла - совсем другое дело. Да, мы выиграли войну вместе с американцами и благодаря их экономической помощи и это, собственно, никогда нами не замалчивалось, но это нужно было и самим американцам. Сейчас же, они из кожи лезут, чтобы загнать нас в угол.
Кстати, когда-то в тредах проскакивала ссылка на книжку "Крёстный отец кремля Борис Березовский". Там коварный госдеповец Пол Хлебников нагло врёт о том, как состоятельные иностранные компании с солидной репутацией в принципе не допускались на аукционы по приватизации, а их инвестиции мистическим образом исчезали в конторах типа российских "ООО 'Лабеан'" и им подобных иностранных фирмочек.
Сами воровали, сами. Нечего на мистических "они" стрелки переводить.
Ну, так, а кто привлекал "малиновые пиджаки" для ускорения реформ и кто, собственно, создавал эти "ООО 'Лабеан', по чьему сценарию всё это делалось? Я помню, как во времена Пола Хлебникова МЫ ВСЕ смотрели в рот американцам. Очевидно, что последним надо было разваливать, а не созидать.
Ин дем гросе фамилия нихт клювен клац-клац.
Из того, что мы все надеялись на добрых белых и пушистых американцев вовсе не следует, что они должны были нас спасать. Они предоставляли кредиты, присылали гуманитарную помощь, судили русскую мафию и обанкротили Банк оф Нью-Йорк, в то время, когда Чубайс раздавал своим российским корешам вкусную Роснефть по цене металлолома.
К сожалению в нашей гросе фамилии такой нации, как американцы - нет. Пишу "к сожалению", потому что очень сожалею об утерянных возможностях сблизиться, видит бог, не по нашей вине.
Вы правы... но только в том случае, если в самом деле спонсорская помощь не только была, но и была обставлена соответствующими условиями. А так... идут они лесом!
Я "почту Навального" читал. Выводы делал. Теперь по подтверждениях ЧЕГО ИМЕННО.
1. Того, что он - агент Кремля. Тут следующие соображения: - он лично нанес грандиозный ущерб внутреннему авторитету ПЖиВ и лично наших полутора лидеров. Это бесспорно. Если он и проект Кремля, то явно вышедший из под контроля. Как путен у Березовского. И тогда меня такой проект Кремля полностью устраивает. Это самоубийственный проект Кремля (Кремль в значении "жулики, сидящие в Кремле"). - история с Прохоровым и ПД, еще раз показала, что на сложные и тонкие многоходовки (в качестве одной из которых, каюсь, и я видел историю с ПД), сурков и его команда не способны. Они никакие мастера комбинаторики и действуют топорно и в лоб. До сих пор по крайне мере действовали.
2. Того, что он - агент Госдепа,. финасируемый Госдепом. Если это так, то: - это очень сладкая и желанная тема для нашей власти. Он нанес ей изрядный ущерб. Вы представляете, какую цену готова заплатить наша власть (власть в значении "жулики, сидящие в Кремле") готова заплатить за то, чтобы доказать это? Но пока - ноль. НИЧЕГО. - если это все-таки так, то я уже пожалуй не возражаю против того, чтобы пусть хоть наконец агент госдепа ослабит эту непробиваемо закуклившуюся, надежно замкнувшуюся на себя, коррумпированную, преступную власть (в значении "воры, жулики и коррупционеры, сидящие у власти").
Что касается почты, то тут не вижу смысла обсуждать подробности. Навальный достаточно подробно прокомментировал у себя в ЖЖ. Что касается материалов счетной палаты - а никто и не оспорил их достоверность. Кроме того, выложенные им материалы по Транснефти содержат подробное описание коррупционных схем, которыми я лично в повседневной работе (в случае с Роснефтью, например) сталкиваюсь постоянно.
1. Историю с шествием 5-го я вполне могу расценивать как провокацию охранки. Заметьте - Навального "прикрыли" как раз на те дни, когда могла случиться главная мясорубка. Можно считать, что его "отделили", а можно считать, что его "сохраняют"... А вообще, вы попадаете в странную петлю. Путин - вышедший из управления проект Березовского, вас не устраивает, а вышедший из под управления проект Путина - устраивает... Ну сами посудите... Есть версия, что Ленин - вышедший из-под контроля проект немцев. Много счастья нам это принесло? 2. Вы забываете гораздо более простую версию. Если его двигает Белковский, как следует из "переписки", то между Навальным и госдепом образуется прослойка. Что касается того, что власть мечтает доказать, что кто-то финансируется Госдепом - вот Голос очевидно финансируется госдепом, и даже не скрывает этого, всякие amnesty и прочие НПО тоже, и что дальше??? Имея этот "убойный" аргумент на руках, власть только проклинает "шакалящих" - посадок-то, как видите, нет...
Я еще раз хочу заметить - на мой взгляд, вышедшие 10-го - это не немцовские, не яблочные и не навальновские последователи. Это просто "Мы - Народ!". Пусть будут честные выборы. ЕР получит свои проценты, КПРФ - свои, Навальный - свои. И пусть в борьбе за будущее России победит наиубедительнейший. И тогда пофиг, у кого какие скелеты в шкафу - а они есть у всех, all god's people. Эти скелеты взаимно уравновесят друг друга, а страна пойдет туда, куда хочет население, а не куда ведут "мудрые Неизвестные Отцы"...
Навальный видимо решил отсидеться, поскольку его могли "разыграть" как жертву кровавого режима. Разоблачительный накал начал угасать, результат выборов - пусть и завышенный для ЕдРа, но весьма близок к реальному раскладу политических сил, а значит для того чтобы ещё ниже уронить ЕдРо придётся очень постараться, практически на грани фола. В общем для "взрыва" явно не достаточно, нужна жертва, причём такая, чтобы людей просто переклинило, чтобы в мозгу один вопрос "Зачем?!"...
...а мне кажется, Навальные себе все ногти по плечи сгрыз. Реальное влияние могло быть достигнуто в эти дни. Реальные переговоры, реальные уступки, а если надо - реальная революция (хотя, судя по настрою публики, 10-го этого не случилось бы даже под руководством Навального)...
А переклинить людей может от одной несчастной зашибленной ОМОНом бабушки - печально, но в нынешние времена это организовать несложно...
1. "Заметьте - Навального "прикрыли" как раз на те дни, когда могла случиться главная мясорубка. Можно считать, что его "отделили", а можно считать, что его "сохраняют"..." - Навального прикрыли для того, чтобы хоть как-то снизить интерес населения к мероприятию. "А вообще, вы попадаете в странную петлю. Путин - вышедший из управления проект Березовского, вас не устраивает, а вышедший из под управления проект Путина - устраивает... Ну сами посудите..." - почему в петлю? Руководствуюсь исторической целесообразностью, не более того))).
2. "Имея этот "убойный" аргумент на руках, власть только проклинает "шакалящих" - посадок-то, как видите, нет..." А потому нет посадок, что нет никакой криминальной составляющей для этого. Никакие законы не нарушены. Только одни ярлыки и штампы, выдаваемые высурковскойпропагандой.
"Я еще раз хочу заметить - на мой взгляд, вышедшие 10-го - это не немцовские, не яблочные и не навальновские последователи" - Да полностью согласен!
1. Весьма вероятно.
Как бы его там не завербовали... ;)
2. Да-с... И тем не менее - арабская весна... оранжевая революция...
Мне вообще кажется очень показательным то, что за все годы самостийности _никогда_ украинцы не показывали такой уровень экстренной самоорганизации, как во время оранжевой революции. Ни-ког-да. Только тогда. И ВСЕХ переиграли. Это не случайно, уверен.
2. Не упрекайте. Мне кажется, что Навальный - именно то лекарство, которое сейчас нужно. Сейчас неблагоприятная среда, чтобы пробивали себе дорогу нежные интеллигенты. Нужны агрессоры с чистой биографией, типа Начального. И еще. Важнейшее его предназначение - стать примером другим. Я имею в виду ДРУГИМ БУДУЩИМ ПОЛИТИКАМ. Чтобы они появились и чтобы мы в это условное завтра могли с Вами выбирать Навального, или не Навального, а другого, выросшего так же как Начальный. Это - сокровенная мечта. Это я вижу главной миссией Навального.
> Что касается того, что власть мечтает доказать, что кто-то финансируется Госдепом - вот Голос очевидно финансируется госдепом, и даже не скрывает этого, всякие amnesty и прочие НПО тоже, и что дальше???
Ну, тут видите, какая "загогулина" есть -- вот, допустим есть персонаж Х, агент госдепа. Согласно обычной логике конспирологов, этот персонаж отрабатывает деньги от госдепа, неким образом вредя нашей стране (а как же еще-то?). Но если "жулики в Кремле" наверняка знают, что персонаж Х -- агент госдепа, то "накрыть" его вниманием компетентных органов, и показательно засадить на всю жизнь через повешение и расстрел, как только он сделает хоть одно вредоносное действие -- казалось бы, легче лёгкого.
А Навальный - не Медведева ли проект? Смутно помнится, в те времена пошла эта первая у ДА волна увлечения "блогами и блогерами", как механизмом обратной связи, в этом году докатившаяся до возврата к повторной попытке децентрализации управления и демонтажа вертикали.. Нет? --- прошу поправить, если что. так. мысли вслух.
Поправить можно тоже только мыслями. Необходимо сопоставить большой объем информациио том, что делал, говорил, писал Начальный, как и кто на это реагировал. Нотариально заверенной справки о непричастности Медведев к Навальному предоставить невозможно. Но если он - проект Медведева, то лучший проект (причем с точки зрения Медведева точно провальны, так как Медведев вне всякого сомнения пострадавший от Начального ) , так как остальные его проекты, типа Проходов с ПД - вообще никакие.
Есть мнение, что у них накрывалок не хватит, всех агентов накрывать. Их много, и они весьма взаимозаменяемы.
А если честно - таких накрывать себе дороже. Именно потому, что заступятся. Только если Политковскую уже из гроба не поднять, то за живого - пока живой - могут долбануть из главных калибров. А то что это получается - госдеп своих бросает?..
Кроме того, наверняка не хочется выглядеть людоедом. Например, Валерию Ильиничну я бы лично накрыл, от своего персонального имени, чудовище это лохматое - но ведь десятилетиями не накрывают... Так и тут, я полагаю. Много их, Х-ов-то, один за решеткой - другие снаружи толпой с транспарантами, рядом гардиан, таймс, то-сё...
Хотя на карандаше наверняка держат и, если что, воронок выедет по адресу...
Видите, Вы делаете типичную ошибку конспирологов в данном случае -- от простой схемы переходите к более сложной, не имея никаких фактов, которые бы противоречили изначальной простой схеме.
Вот на этом приёме на самом деле все теории заговора и строятся: берутся два-три факта из общей кучи (все остальные, разумеется, игнорируются), под них создаётся сомнительное объяснение, а затем, для уменьшения его сомнительности, на него "надстраиваются" воздушные замки (иногда просто огромнейшие) из голословных утверждений.
Как чисто логическое упражение -- штука прикольная, но чтоб на этом свою жизнь как-то строить -- это примерно так же, как в кукольном домике разыгрывать политику страны, и искренне считать, что на самом деле оно всё именно так, как и с куклами.
Нет. Простая схема "агент госдепа" никогда мною не рассматривалась вообще, за своей наивностью. Это как отбросить сложную схему, что подарки втихаря покупают родители и подсовывают под елку, пряча их перед этим неделями, сговариваясь и, возможно, кооперируясь, вместо более стройной и краткой версией про деда Мороза...
Если вы знакомились с политической историей 20-го века, вы найдете примеров подобных и даже более сложных схем - тысячи.
ЗЫ: И адепт-заговорщик обычно так и защищается -- когда в его воздушном замке пробьют пару пробоин, уличив его в голословности, он тут же возводит новое, и такое же голословное логическое построение взамен разбитого. Тут только бритвы Оккама и Хэнлона индустриальных размеров и спасают.
Тут вообще большая тема, что значит "агент Госдепа". Я считаю, что это просто корявое клише, термин, в которых у нас думают престарелые ГБшники. Они думать по-другому уже не умеют, а в нынешних условиях это настолько криво, что все и потешаются. Это не те агенты, которые посещают явки, пишут шифорвки и носят зашитую в воротник ампулу с ядом. Существует масса людей, которые совершенно искренне и бесплатно готовы проводить политику, соответствующую интересам госдепа. У госдепа их - триллиард, госдеп их считает-то только самых выдающихся, которых выгораживать есть смысл, если что. Подкармливает помаленьку - состояния на "агентских" нынче не сделать. Через гранты, фонды, фуршеты, просто проявление уважения. А потом бац - арабская весна... как к этому относиться властям? Конечно, негативно. И давай поносить "шакалящих"... Кстати, судя по всему, к арабской весне госдеп был совершенно не готов, но авианосец быстро нашелся...
госдеп (под госдепом я понимаю, условно, западные страны) был как бы ни к чему не готов... ни к арабской весне, ни к развалу СССР... только как-то уж подозрительно быстро у них находился "рояль в кустах" во всех случаях... Скорее уж они просто не много не учли, какие могут быть итоги... но и тут они в итоге выиграли, так что опять же, не факт, что так и не блыо задумано.. придут к власти исламисты - будет с кем бороться... Последнее, что надо американцам и, в меньшей степени, европейам - это стабильность и процветание в нефтедобывающих странах.. цена на нефть и так запредельная, а тут еще и некоторых правителей появляются мысли национализировать нефтедобычу... понятно, что вся национализация сводится к "прибрать к рукам", но для США и Европы результат один - потеря денег, огромных денег... Заговор? Не думаю... яркий пример: первое, что заработало в Ливии было не хлебопекарни, или доставка воды... это были скважены и нефтеперегонные заводы, принадлежащие европейцам...
Ну, чисто ради справедливости:
- времени проходит достаточно много - недели - чтобы успеть подогнать недалеко плавающий рояль;
- нам с вами отсюда неизвестно, что там с хлебопекарнями или пельменными - скорее всего, они и не прекращали работать. А кроме нефтянки там промышленности не очень много...
...и опять же кстати - вот мы тут ржем, думаем, что это только наши так коряво работать умеют, а вот в Польше треть населения искренне уверены, что их президент Туск - агент Кремля...
А что даст доказательство того, что он получает деньги из-за границы? Большинство тех, кто ходит на площади, говорит, что это нормально, и пока он занимается "благим делом", не важно, откуда он получает бабло. Тем более вы же понимаете, что любые доказательства от власти сочтут подделкой, и только сделают из Навального жертву режима.
Хотят сказать, что задумка ЕдРа удалась? Хм... То есть разрешили митинг, чтобы показать: "Вы посмотрите на них! Разве это оппозиция?" Не выйдет! Может, нынешние люди и плохие, но точно не хуже едрастов! Оборудование плохое? Ну так и денег у оппозиции меньше, чем у ЕдРа, что бы там якеменкята не говорили о финансировании Госдепом. Навального потому и посадили, чтобы не было харизматичного лидера на митинге.
Кнопку "Anykey" знаю, а где такая кнопка "Refresh" ? И почему не упомянуты националисты (даже в дурном склонении, как любит необъективная лента), хотя было много их флагов? По хорошему, нужно отправлять в отсавку не только политических хедлайнеров, но и всех афторов офтопика. Ибо зациклились.
Наум ПриходящийЮрий - Откуда максимализм и такая категориность?
Люди голосовали за яблоко и даже по кривым подсчетам чурова набрали 3,5% - какое вы имеете право говорить что люди собравшиеся на митинг, пришли не к Явлинскому? Солидарность, как вы уже заметили, 10 лет говорит то что сейчас вдруг решили повторять все - Путин вор - и у них есть сторонники рискующие своим здоровьем и свободой - извольте уважать выбор этих людей - какое вы имеете право говорить что люди собравшиеся на митинг, пришли не к Немцову?, который кстати и призывал не допускать провокаций и прийти на болотную.
Уважайте Юрий выбор КАЖДОГО из этих людей - иначе, вы не чем не отличаетесь от воров из ЕДра, которые плюют на народные волю
В толпе коммунисты стояли рядом с либералами, просто люди стояли с политиками - и стояли как один - потому что это был их выбор это и был день нашего всероссийского единства - против коррупции и воровства и не надо пытаться сеять гнилое семя в то светлое что мы видели в субботу.
Присоединяюсь, действительно сказать что Все пришли не к этим давним оппозиционерам, несправедливо. В то же время, большинство, в том числе и мои друзья (я как назло заболел), пришли на мероприятие все таки не под знамена определенных людей, а в знак всеобъемлющего протеста против кражи и узурпации власти, исходящей от нас (народа), жульем попавшим во власть.
Потому что люди пришли не к Явлинскому.. они пришли за честными выборами.. и если адепты Яблока думаю по другому - то тогда они ТОЧНО не отличаются от едра...
ну так это и без Навального туда пришли ? - хотя вроде как автор намекает на то что он лидер.
Но я о другом - я о том что в этот день оппозиционные лидеры бывли заодно с народом а народ был заодно с ними - и не важно кто без кого туда шел и не важно что автор пытаестя ужалить кого то из этих людей.
>>>ну так это и без Навального туда пришли Именно. Народ шел против нечестных выборов. >>>в этот день оппозиционные лидеры бывли заодно с народом а народ был заодно с ними Такой большой, а в сказки верите. Лидеры просто попользовались ситуацией, не более. А некоторых лидеров так вообще освистали, прям как Путина. Народ пришел туда выразить протест, и на лидеров им было наплевать. Парфенова вон больше всех поддержали.
Подавляющее большинсвто аплодировало выступлениями лидеров - были те кто и свистел - потому как были разные люди. Очень безаппеляционные у вас заявления - посмотрите хотя бы в ютьюбе.
Очень хотел бы акцентировать внимание читающих на то, как Юра проталкивает в своей, в целом справедливой и правильной статье, Навального. Мол только он способен сплотить нас всех и дать отпор медвепутам. И у меня есть вопрос - а почему нас не может сплотить тот же Парфенов (его речь была не менее сильной) или какие-нибудь Лазарева с Шацем. Почему именно Навальный? Лично меня такая настойчивость заставляет лишний раз задуматься.
Так попробуйте для разнообразия разок действительно задуматся а не автоматически подозревать всех в проплаченности. Навальный действительно на данный момент самый харизматичный оппозиционер. Да и незачем сплачиватся вокруг одной фигуры. Сплотится нужно за свободу и справедливость и против циничных жуликов и воров.
Сравните, к примеру, выступление Навального 5 декабря и Парфенова 10 декабря. Навальный - это лозунги, агрессивная манера подачи информации, зомбирование публики на деструктивные действия. Парфенов - очень взвешенная речь, понимание всех тонокстей, созидающие предложения по обустройству России.
Выстопление Парфенова мне тоже понравилось. Но он пока сам возглавлять протестное движение не собирается. А без лозунгов в политике не обойтись. Так что Навальный тоже молодец, удачные мемы сочиняет, толпу заводит. Это тоже нужно.
Да и перестаньте вы лицемерить, вам же плевать Парфенов там или Навальный, главное чтобы протестное движение провалилось и жулики остались вечно у власти.
Отбросьте эту интеллигентщину))). Навальный именно политик, который ориентируется на ту аудиторию, которая перед ним. Он растит и воспитывает себя, как политика. И ему еще придется шлифовать свой стиль. Почитайте его самокритичные комментарии о себе. Но его агрессивная манера подачи - вне всякого сомнения осмысленное действие, уместное во время того митинга, на котором все были гораздо разгоряченнее и раздраженнее, чем на вчерашнем. И еще у Парфенова было гораздо больше времени поработать над своей речью и стилем ее подачи.
Потому что Парфеныч, при всей своей крутизне, на прямую стычку с режимом не пойдет. Ему есть что терять, и у него полно скелетов в шкафу, которые власть достанет и покажет всем, в случае чего. У Навального скелетов меньше, и шансов больше. Но прессовать его уже начали, так что взлететь к марту у него шансов 0. Как только он дернется в сторону выборов в марте - по всем федеральным каналам пойдут пачками вбросы про водку, госдеп и тп, и все.
Лично я только за новых людей в политике. Но эта новизна не должна достигаться любой ценой. Выпускник Йеля "рулевой" России - это, как ни крути, перебор.
Выпуски наших юрфаков разве ограничивается этими двумя персонами? Термин "говноюристы" говорит о том, что вы имеете какие-то сведения об их неудачной юр. деятельности?
Один за другим вносят в думу неграмотные законопроэкты. Шестёрки под названием "депутаты" хором одобрямс. Да и вообще, будь они грамотными юристами могли бы хоть видимость законности своей деятельности обеспечить.
Вы на полном серьезе считаете, что законопроекты для внесения в думу готовят исключительно эти 2 человека? И можно примеры их деятельности, необеспеченной видимостью законности?
последние выборы показывают, что в думе будут не те, кого выбрал народ, а те, кого выбрал чуров
кроме того с отменой одномандатных округов нет пути попасть в думу кроме как в составе партии. а партии, проходящие в думу сейчас - это по определнью одобряторы
Дело не в ЕдРе (хотя, конечно, зажрались!). Вам сама ВЛАСТЬ претит. Подумайте, что было бы, если бы до власти дорвались кто-нибудь из крикунов на Болотной (а некоторые из них во власти были). В лучшем случае началось бы тоже самое. В худшем... Даже страшно представить, что было бы в худшем случае. Самое обидное, что всё это уже было, по какому бы сценарию события не развивались. Вам что на выбор: революция, с последующим террором; "сильная рука", с репрессиями или же перестройка, с последующим развалом? В двойне обидно, что сейчас Россия переживает один из самых своих благополучных периодов: экономика растет, интернет свободен, за границу и обратно (и обратно!) - свободно. Чего вам ещё надо?
Так подумайте логически - если в момент экономического спада перестройка не удалась, так может когда экономика сносная самое время наладить и политику? Потому что если будет кризис экономики режиму всё равно придёт капут, но при этом народу действительно сладко не придётся.
Про благополучный период посмеялся. Чел, еврозона сложится скорее всего в течении 3х-4х месяцев. После чего цены на нефть резко уйдут вниз. А поскольку вся экономика РФ - это экспорт природных ресурсов, твой благополучный период закончится мгновенно. З.Ы. А самое смешное - это когда выбор за Путина мотивируют "чтобы хуже не было". Потому что лучше и не видели, а по ящику США-Европы всякие показывают только как филиал ада. Только там бомж в глухом углу Оклахомы получает больше, чем офисный клерк в Москве. Если что.
На Китай можете не надеяться. Китай пытается всеми силами стать менее зависимым от импортных энергоносителей. Так что при любом раскладе он не сможет заменить Европу.
там скорость роста ввп рф против других стран брик. зайдите в google public data explorer - такую ж можно получить легко
какие успехи? на производстве высокоточных приборов для космоса, где многие мои друзья работают, зарплата не растет, карьерный рост труден из-за старперов в высоких креслах. в продажах и их обслуживании, где работают другие друзья - денег побольше, но это все равно ничто практически - ни квартиру купить, ни нормальную машину выше гольф-класса, да и работать за эти деньги приходится сильно больше
в моем универе уровень выпускников падает
авиабилеты безумно дорогие - дешевле слетать в дюссельдорф, чем в новосиб
те, что рискнули после института обзавестись детьми, просто воют
народ конечно из промышленности уходит, просто не все и не сразу. а предприятия космопрома тем и проблемны, что полностью государственные и рыночные принципы им по барабану. попило-откатные схемы там вовсю действуют (на той же ленте были хорошие статьи по гособоронзаказу и способам его распределения). если государство разберется с этим - уже станет гораздо лучше в отрасли. а если еще и профинансирует модернизацию (резкую) или даст предприятиям работать на международном рынке самостоятельно, а не через рособоронэкспорт - будет совсем кучеряво. пока же существующая система тем предприятиям не дает самим заработать и при этом недофинансирует их.
в науке кстати такая же ситуация - непрозрачные конкурсы, "именитые" ученые пилят гранты, а до реальных сотрудников ничего не доходит
посмотрите за какую угодно дату - в среднем авиабилеты по рф дороже, чем на таком же расстоянии за границу. тут государство точно очень даже причем.
вобщем, все это прекратится, если чиновники на местах (что от полиции, что от горадминистрации, что от налоговой) займутся своими прямыми обязанностями, а не набивкой карманов
Вот скажите, вот уборщики полезное дело делают? Полезное ведь. И сколько получают? А техподдержка? Вроде ведь нужные специальности. Ан нет, не ценятся. Или электрики обычные, или сантехники. Все специальности нужны, а вот не везде можно по ним найти достойную зарплату. Это в москвах можно сотню вариантов поискать, найти себе место где тебе нравится и где тебя ценят, но не всем же ехать в крупные города. В общем говоря, хороший специалист должен иметь возможность на ЛЮБОЙ должности, в ЛЮБОМ городе получать хорошую зарплату, и государство ДОЛЖНО это обеспечить.
вы все правильно описали. я о том же говорю. но из-за нарушений в структуре государства на отдельных специальностях нет мест не то что с высокой з/п - а даже просто с достойной. и это проблема государства, а не людей. потому кто-то и уезжает, а кто-то уходит из своих специальностей. кстати, я думаю, что уйти из квалифицированных инженеров в менеджеры или там айтишники - это гораздо хуже, чем оставшись инженером, уехать в другую страну: так получается минус один инженер тут и плюс один инженер там, а при смене специальности - минус один инженер и плюс один плохой айтишник.
я вам не про минимумы, а про средние цены. я регулярно летаю, поверьте, знаю, о чем говорю.
"В бюджете почти все работают на з/п. А бухгалтеров и финансистов не равняйте со всеми, хотя и среди них подавляющее польшинство честных. " я не про бюджетников (работающих на госпредприятиях), я про чиновников (госслужащих аппарата управления).
"Будут нужны определённые специальности - поднимут з/п" в том-то и дело, что в условиях попило-откаточной экономики, а не рыночной, так не произойдет. будут за бугром закупать, но з/п не поднимут. см. оборонную промышленность.
про самолёты вы фигню какую-то говорите. Люфтганзой из Екб во Франкфурт будет конечно дороже, а в остальном - чушь. Я купил билет из Сиэттла в Сан-Франциско (2 ч полёта) за 63 евро (чуть больше 2400 руб). По таким ценам даже Скай-Экспресс не всегда летал, мир его праху. И это америкэн, не бюджетная АК. Если брать бюджетные - то из Дюсселя до Неаполя (2.5 часа) можно было за 11 евро долететь летом.
а что наговаривать - вон на навальном сайте инфа, например. на 100% официально опубликованная самими, хе-хе, госслужащими.
кстати, еще прошлым летом в России была авиакомпания, летавшая на сравнимые расстояния за 500-700 руб. "Авианова" называлась. Закрыта из-за идиотской таможенной политики и закона о минимальном флоте.
"Вам что на выбор: революция, с последующим террором; "сильная рука", с репрессиями или же перестройка, с последующим развалом?" Ни один из предложенных вами вариантов мне не нравится. Есть гораздо больше путей развития. Например сделать телевидение свободным от Путина, как и выборы, кстати. Серьёзно начать бороться с коррупцией, распилами и откатами. Снова ввести выборные должности, такие как мэр, например. Просто передать власть тем, кого выберет народ и без всяких революций. Чтобы полиция стояла на страже закона, а не власти, чтобы суды были судами, а не судилищами. Чтобы премьер не мог создавать свои партии и молодёжные организации и проводить предвыборные агитации за счёт наших налогов и т.д.
Сегодня Господа, на сцене Юрий Сапрыкин, аплодисменты!!!
Исполнитель новый, песня старая. Впрочем, что-то новое прозвучало. Признаётся факт что нынешние "внесистемные политики" себя исчерпали и вообще они дурно пахнут (цитата: одно из них ужасно невкусное, а два других протухшие). Здесь даже добавит нечего!
Есть жалобы на недостаточное финансирование "Болотного Майдана" (цитата: Если бы на Майдане стояла прямоугольная будочка с колонками, арендованными на школьной дискотеке — как вы думаете, случился бы Майдан?). Не думаю, что в СШП закончилась бумага для печати долларов. Скорее ФСБ работает достойно и вовремя перекрывает эти потоки финансирования.
Есть намёк на скорое появление новых лидеров (Цитата: Я уверен: лидер Болотной может появиться только на самой Болотной.). Это значит, что нас ждёт скорое обновление репертуара и действующих лиц. Ну, что-ж, будем ждать!
Признаётся факт что нынешние "внесистемные политики" себя исчерпали и вообще они дурно пахнут (цитата: одно из них ужасно невкусное, а два других протухшие). Здесь даже добавит нечего! ------------------------------------------------------------------
Цитата-то была как раз про системных политиков. Ну даёт Фурсенко, школота уже совсем разучилась элементарные тексты понимать.
Ваши опасения по поводу влияния Фурсенко на моё образование, заверяю Вас, совершенно безосновательны.
А по делу, замечу только, что говоря о дурном запахе я говорил о: Г.Явлинском (был на Болотной) или А.Навальном (не был, но по уважительной причине) или, например Б. Немцове. А как пахнет М.Касьянов? Поэтому отвечая на задаваемый автором вопрос "а какова альтернатива?" я невольно продливал предложенное мне меню "Зюганов, Жириновский ..." этими системно-внесистемными блюдами.
Впрочем, соглашусь с Вами в том, что дав волю своей фантазии я невольно исказил мысль автора.
"...Скорее ФСБ работает достойно и вовремя перекрывает эти потоки финансирования..."
Ну не знаю, не знаю. По все России тысяч 100 вышло. Каждому ведь заплатили. Не доглядело как бы гэ. Да и если бы были факты финансирования, нам бы рассказали по "Путин ТВ" о злых кознях госдепа. А так, тишина. Стариков головного мозга?
С американцами тоже отношения портить нежелательно, даже когда они в открытую провоцируют. Показали, что "с нами фокус а-ля Ближний Восток или Европа не пройдет, думайте дальше". ПРО же поставить не даем. "И что же с этими рюскими делать", думает США. С выборами не вышло, революции не вышло... Кто-то думал, что "холодная война" закончилась. Она не закончилась, а просто выдержала паузу и перешла в другое состояние. Война информации. Ее некоторые называют "Кибер-война" (в мыслях восстают образы шагающих роботов, визг лазерных винтовок. Но это немного другое понятие. Это противостояние правды и лжи, и ее хитросплетения. А интернет штука острая со всех концов, и не имеет кнопок или рукоятей управления. Можешь ею порезать врага, а можешь и сам получить неожиданный удар в уязвимое место)
ну просто я бы три уровня выделил этой темы: 1. Демонстративные вопли Медведа. Это просто смешно 2. Реальные дипломатические шаги типа выхода из Договора об Обычных вооружениях в Европе. Это правильно и нужно, но само по себе результата не даёт. 3. Силовое вмешательство в дело развёртывания ПРО. Невозможно.
единственный способ реально замедлить постройку объектов ПРО в Европе - это действовать по п.2. Вместо этого всё больше действий по п.1.
Тишина, говорите? Дайте время! Путин 8 декабря на встрече со своим предвыборным штабом говорил о недопустимости иностранного финансирования избирательных компаний (http://www.1tv.ru/news/polit/193187).
По поводу Вашего высказывания (цитата: Каждому ведь заплатили.), замечу: Хомячков, даже дрессированных, нужно просто кормить. Платить же нужно дрессировщику.
Все верно. Лидер, представляющий интересы народа, избирается народом и из народа. А не ставится сверху "окучивать" проблемный для власти сектор населения.
Не всё верно. Почему бы этим господам из редакции ленты.ру не уйти в отставку? Они ведь явно не соответствуют занимаемой должности. Но не уходят же. Каковы причины? Тут есть что копать.
Извините. Эмоции. Тоже был на митинге. Сложилось впечатление. На выборах нас обманывают раз в 4 года. На ленте.ру каждый день. Бывает. Хотя могу ошибаться.
Еще раз. Сформулируйте претензии к Ленте. Зря вы что ли в каждом офтопике отмечаетесь? Или что, интеллекта хватает только на недовольство сраными либералами?
Еще раз. Сформулируйте претензии к власти. Зря вы что ли каждый офтопик пишите? Или что, интеллекта хватает только на недовольство сраной властью? -------------
У меня интеллекта меньше чем у вас, хотя мы учились на одном факультете. Теперь прочтите статью еще раз. Речь о простых людях.
Можно даже сказать, о среднем классе.
Чьи интересы никоим образом не пересекаются с любимымии лентой Ходорковским, Ящиным, Навальным, Нашими, Селигером.
Вы - тупой?
Это до вас не доходит?
До вас не доходит что СМИ - участники спекталя в той же степени как и власти. И как СМИ вы несесте равную ответственность.
Еще раз. Вы - тупой? Это до вас не доходит?
Если Вы это осознаете, что сомнительно, можно перейти к деталям почему вы плохо делаете свою "работу".
Ну обозвали меня тупым, полегчало? Жду аргументов. Раз мы с вами учились на одном факультете - удивите меня грамотными рассуждениями, логикой, фактами. Напоминаю, речь - про вранье.
И поменьше пафоса - вы то что сделали, кроме трепа на форуме-то и стояния на площади в 1991-м и теперь 2011-м? Вы, я уверен, образец для подрожания. Иначае вы бы не стали себя вести вот как ведете, да?
Насчет "как обманывают". Первое что увидел на входе это флаг националистов. В статье о националистах ни слова. Как будто протест склонен лобызать ступни Акунина и Парфенова, поданых исключительно в хорошем свете. Хотя эти личности вызывают сомнение. А с национализмом нельзя не считаться.
Ну это мелочь, по большому счету, одна из множества вранья на ленте.
Мне вот, например, ужасно резануло глаза фото ВВП и ДМ к какой-то статье, и вплотную рядышком красный заголовок к другой статье: "Они не справляются". Одно напрямую переносится на другое. Старый избитый, но такой действенный приемчик. Да что там. От авторов в комментариях и офтопиках такие конкретные погонялова выдаются, что какие еще примеры нужны необъективности и пристрастности. Лента, конечно, суперангажированный ресурс. Смешно, что вы при этом претендуете на объективность.
Да, согласна с Вами. Интересный за счет участников форумов. Это супер, конечно. Не было бы на Ленте комментариев и возможности разговаривать друг с другом, ноги бы моей здесь не было.
А вы, Полина, еще количество букв посчитайте в заметке - вдруг оно на 666 делится, например? А если чуть серьезнее, то голову надо включать. Офтопики - это колонки, колонки - это жанр априори не подразумевающий объективности, поскольку это мнение. Если вам не нравится, вы вольны не читать. То же касается комментариев. Читайте новости - в них по определению влияние человеческого фактора сведено к минимуму.
Объясните мне, с каких пор борьба с коррупцией, которой занимается Навальный никак не пересекается с интересами среднего класса? И как с интересами среднего класса пересекаются перечисленные Вами персонажи? И постарайтесь аргументировать!
Кристина, ну какой борьбой с коррупцией Навальный занимается. Ну, что Вы доверчивая какая. Навальный - первый жулик. Переделом собственности он занимается. Сам является акционером крупнейших компаний и старается сцапать в них кусок пожирнее. Как говорят в Одессе, "смотрите сюда": "С тех пор является миноритарным акционером почти всех крупных российских компаний, в том числе «Сургутнефтегаза», «Транснефти», «Роснефти», «Газпромнефти», «Газпрома», ТНК-BP, банка ВТБ". Не верите - погуглите его сами. Успеха.
Что ж Навальный как раз "лидер" дипломированный, прошёл соответствующую тренировку аж в Йельском университете, готовящую сеть лидеров для разных стран мира (The Yale World Fellows Program is a program run by Yale University that seeks to build a network of emerging global leaders...), получил соответствую степень в 2010 году - • 2010 World Fellow Alexey Navalny Вас это не смущает?
нет. меня смущает кандидат в президенты, у которого дочери живут за границей, который работал на западе 12 лет, который является совладельцем крупнейшего западного нефтяного трейдера, у которого все друзья стали миллиардерами и живут за границей, который держит стабилизационный фонд странны в бумагах западных компаний в сша.
Я информацию о Навальном взяла с сайта Йельского университета. А Вы свою откуда? Поделитесь источником.
А Вы уверены, что дочери ВВП на самом деле живут за границей? Вы являетесь приближённым? Откуда вот Вам это известно? А ведь это элементарная ложь. Живи они за этой самой границей, ох, и насмотрелись бы мы уже на их фотографии. Или они, по-вашему, в Северной Корее, где их западные журналюги не достанут? 12 лет ВВП "на Западе" шпионом работал, Вы об этом? Совладельцем какого именно крупнейшего западного нефтяного трейдера является ВВП? Не постеснятесь, пожалуйста, назвать и имечко ентого трейдера и, главное, источники Вашей инфы. А так это всё всего лишь "одна баба сказала"...
В бумагах государственного займа каких стран Вы считаете стоило бы держать стабилизационный фонд России? На сегодняшний момент, как это ни смешно, но именно государственные долговые обязательства США и являются самыми надёжными. А вот сама идея наличия стабилизационного фонда принадлежит либеральным деятелям, Кудрину, например. Об этом можно было бы и поговорить. Примите во внимание также и то, что стабилизационный фонд имеется также и у Норвегии, например.
наша система сложилась вокруг трубы вполне объективно и устойчиво, поэтому только глубокий кризис может ее опрокинуть. Да и случись такое - скорее только к худшему. Вспомните, какие люди шли во власть в 90-х, какие у них были лозунги - про учителей и врачей, про борьбу с привелегиями, про номенклатуру. А пришли - и ну воровать, да так, что никому в истории такое и не снилось. Что-нибудь изменилось? Ох, нет... - Максимум, чего протест может добиться протест - и это хорошо - чтобы власть не наглела беспредельно.
Ну так наворовали уже - пора подвинуться... Новое поколение поворовать созрело, в смысле они сами сейчас, конечно, верят, что они за свободу и справедливость и против кровавого Путинского режимма, но когда доберуться до власти, попробуют как оно - так у них быстто иллюзии повыветрятся, поймут что горлодерством Россию за 5 минут не изменить, те же учительницы что сейчас за ЕдРо вбрасывали будут за них так же верно вкидывать голоса... Ну и поймут они что надо воровать - всё равно ничего не сделаешь, надо хоть себя обеспечить, всё равно "народ хавает" (с) Ну и великомученник Ходорковский их научит как и откуда... Людей которые: "Я стоял у Белого Дома в 91, как я был молод и наивен" - я уже видел достаточно, если "оппозиция" победит - уверен что увижу и новое поколение тех кто "Я стоял на Болотной, какой я был молодой дурак, как я им верил"... 20 лет прошло, поколение сменилось, пора новому поколению устроить свой дурдом, совершить свои ошибки молодости...
разница только в том, что ошибки 20-летней давности разрушили великое государство, пытавшееся утвердить в мире свою великую идею, а теперь, даже приди Дэн Сяо Пин вместо Навального - и он пожалуй не смог бы это поправить
хм. согласен. но. обычно, в живом организме болезнь приводит к выздоровлению через кризис. формирование гражданского общества, согласитесь, безусловно необходимо. вот только вокруг чего формирование? вокруг идеи вкусно жрать и ездить на тойотах? --- главное, чтобы бэз революций.. сугубо имхо.
"власть развращает; абсолютная власть развращает абсолютно" если за ними установить в должной степени эффективный контроль - будут работать, и работать хорошо
Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.
Да и где же им взяться:
Зюзя - подстилка. Мандаты не сдаст. А такой был шЫкарный ход! У него было бы сразу не 20% а 40, если не больше. Но нет - ссыт-с.
Жирик - шизофреник и маньяк. Чикатило.
Миронов - бурундук. Как вообще за него кто-то проголосовал. "Справедливая Россия", мифическая партия, партия-призрак. Вообще, возникают смутные сомнения, что их нынешнее третье место - результат работы Волшебника. Так сказать, темная лошадка, патч для "Единой России"
Явлинский сотоварищи - п*******ы. Демократы-либерасты. Временное правительсто 17-го года. Запад их конечно будет любить, аж кипятком писать, а что толку?
Внесистемная оппозиция - нонсенс. Миша-2% и Немцов-ельцинская *****. Точно что коты против сметаны.
Вот и получается, что в сухом остатке - ничего. И народ пришел постоять не ЗА кого-то, а ПРОТИВ.
Против всех.
Ошибаетесь, товарищ, как раз на болотной люди пришли постоять ЗА. ЗА закон, ЗА правду, ЗА свободу. Просто узколобым нашистам такие абстрактные идеи недоступны, им нужен конкретный вождь чьи приказы они будут безоговорочно исполнять.
Это всё та же песня на дудочке в исполнении ловких Крысоловов (по меткой оговорке Эдички Лимона) и рассчитана она на наивных и прекраснодушных, тех, кого эти "прогрессивные деятели", борцы с ВВП (в обоих смыслах этой аббревиатуры) в душонках своих крысами считают.
Дорогой Волк, милый наивный зверь! Это смотря кто ЗА что пришёл постоять. "Вожди"-крысоловы (лимонного Эдичку цитиру :-)) ) пришли покричать ЗА свой личный прорыв к корыту, отработать зарплату из госдепа (как бы Вы ни пытались отмахнуться от этой горькой ИСТИНЫ), нацисты - ЗА возможность кровушки попускать, грызуны-хипстерки ("средний" - с точки зрения моральных качеств, класс) - ЗА то, чтобы им "сделали хорошо", ну и чтобы кайф словить от "революционной деятельности".
Плевать мне за что Лимонов и нацики. Народ пришёл на митинг как раз за то что я сказал. Но вы едросята народ в упор не видите, вся Россия на площади вышла а вы всё Лимонов да Лимонов. Так и власть потерять недолго.
Что-то у Вас вся Россия уменьшается на Болотной и Пионерской площадях. В других городах вообще жалкие кучки толпились. Это как же так? Это Вы восприняли идеи наших горе-нацистов, призывающих к сокращению российской территории до некой "исконно русской", чтобы на ней создать русское национальное государство? Вот именно то, что Вам плевать на то, за что выступают ваши вожаки, и демонстрирует Ваши жизненные установки. Чистоплотнее надо бы быть, Вы не думаете?
Написала Вам ответ, но он почему-то не появился. Если повторюсь - извините. Вкратце, я писала, что Россия у Вас поместилась на Болотной и Пионерской площадях. Видимо, всё же идеи доморощенных горе-нацистов Вы усвоили, раз сводите огромную страну к кучке работников клавы. Как раз народ-то не видите именно Вы. Не пойдёт он ни за нацистами, ни за левыми демагогами, ни за правыми либеральные социал-дарвинистами. И придётся Вам с этим смириться.
Да что пиратством! Самое смешное, что столь возмущённые коррупцией представители "среднего" класса для получения визы в ту самую благословенную Европу идут на любые ухищрения от подделок банковских справок и документов о собственности до создания фальшивых счетов в банках при помощи занятых у друзей денег. Эх, знали бы об этом посольства... Сами оградили бы себя от подобных "борцов" с коррупцией. И тогда зажравшимся юным бездельникам пришлось бы любить Запад на расстоянии. Как в сетях пиратствовать и дурить что своё, что чужие государства, так это одно, а там мы борцы, конечно же... Ага-а-а-а! LOL, как говорится.
Не, надо как представитили "элит", нахапать пару лимонов из бюджета и в посольство с мешком денег, визу выдают без разговоров и мешок вывозится прямо в зарубежные банки.
Зачем же? Есть ещё и нормальный, ЧЕСТНЫЙ путь. НИКОМУ НЕ ВРАТЬ, ничего НЕ ПОДДЕЛЫВАТЬ, получать только то, что заслужили. Как же Вы собираетесь с коррупцией бороться, если мысль просто быть честным человеком даже не приходит Вам в голову?...
Столь ненавистный вами средний класс в основном и состоит из честных людей. А вы всех в шпионов и жуликов записали, хоть всем стройным рядом в ЕдРо вступай. К сожалению у нас много таких подозрительных граждан, это нам привил КПСС, и это разрушает солидарность общества, что успешно используют коррумпированые элиты.
Да нет у нас среднего класса. Понимали бы Вы о чём речь идёт. Те люди, которые на Западе представляют собой средний класс, у нас относятся к бедным. Это врачи, учителя, рабочие и прочие труженики на зарплатах. Те же, кого Вы у нас причисляете к "среднему классу" - чаще всего богатенькие буратины. Без совести, зато с большими претензиями.
И кто виноват? (сакраментальный вопрос) Разве не наши правые модернизаторы возмечтавшие в свое время о "русском пиночете"? Эта власть нелигитимна еще с 93, когда танками раздавила парламент.
Вот здесь ВЫ абсолютно правы. Да, виноваты, в том числе и наши ПРАВЫЕ МОДЕРНИЗАТОРЫ. Те самые либерасты, которым мало показалось, они ещё покуролесить хотели бы. А что же Вы так за них горой-то стоите? Разобраться сначала надо в ПРОГРАММАХ всех наших политических сил, а потом уже горло драть на митингах. А выступать "за всё хорошее" или требовать "сделайте нам хорошо" - по меньшей мере близоруко. Опять надуют.
"Вы много лет мечтали о русском Майдане — прошу прощения, а вы помните, как выглядела сцена на Майдане?" Афигеть, неужели кто-то может мечтать о "русском Майдане" ? Видя весь тот развал и хаос, который последовал за ним на Украине? 8()
Вот здесь Вы правы. Только не всем стыдно. Вот Касьяно-Навально-Немцово-Каспаро-Альбы и прочие подобные им деятели, вспоминают с ностальгией. Именно это они собираются опять стране устроить. Второй раунд. Естественно развал и хаос. Этого и надо, в мутной-то водичке как рыбка ловится, вы что!
Навальный:"Буданов совершил убийство, его признал. Понес наказание в том виде, в котором в нашем обществе принято наказывать преступников - получил 10 лет.
Можно конечно спорить много это или мало, но нельзя сказать, что суд был как-то благоволил к подсудимому. Это примерно соответствует среднему сроку за убийство в нашей стране..." зверское убийство и изнасилование в извращеннй форме-о чем спорить??? зря вы его идеализируете,этого нациста.каким бы хорошим политиком и борцом с жульем-ворьем он ни был
О Навальном всё стало окончательно понятно, когда он пришёл на митинг нацистов и влез к ним на трибуну. Любой порядочный человек должен после этого поставить на этом демагоге большую и жирную точку. Да и вся его "борьба" с коррупцией заключается в криках и больше ни в чём. Это как когда дом горит, вместо того, чтобы тушить его, стоит чувак рядом, руки в карманах, и орёт: "Безобразие какое, пожар! Долой пожарников!"
хотелось бы надеяться, что этот "звоночек" поможет в процессе разгребания "авгиевых конюшен" многих проблем. сделает нас эффективнее. сильнее. ведь сильная Россия нужна только нам самим. --- чото пафос какой-то получился. зато от души. сугубо имхо.
А заметьте, весь сыр-бор разгорелся лишь после того, как Путин баллотироваться собрался. Испугались крысы, забегали, пальчиками по клавам застучали. А за бугром-то как возбудились. Притом сначала задёргались именно за бугром, а потом начали лапшу развешивать на хипстерские ушки. То, что Западу самостоятельная Россия не нужна - это понятно, и даже простительно, а вот то, что наш доморощенный крысятник задёргался - мерзко. Но поскольку самостоятельная и, да, вот так вот пафосно, СИЛЬНАЯ Россия нужна нам, нормальным людям, которые, о, ужас, таки ЛЮБЯТ свою Родину (так и вижу брезгливую гримасу самопровозглашённого "среднего" класса) ничего у грызунов не выйдет.
А вот это неправда. За 12 лет в России ОЧЕНЬ много чего изменилось к лучшему. И это несмотря на общемировой кризис, душивший мир последние 3 года. Опять же, в чём проблема-то? Не нравится Путин - голосуйте за другого. Делов-то.
А за что, интересно, удалили СММ? Вроде бы там ничего неположенного не было? Хм-м-м... Говорилось ведь всего лишь о том, что "восставший средний класс" сам по уши увяз в коррупции, занимается, например, пиратством. И что здесь не так?
ДиванныйУ нас же нет ни одной демократической партии
У нас все партии монархические, каждая - для одного лица.
Какой они демократизм строить собрались, если у себя в партии его не построили?
>По-хорошему, в отставку надо отправлять не только Чурова, а весь список нынешних политических хедлайнеров.
Первая разумная мысль за все дебаты. Автор - молодец.
Статья хорошая, но согласен не со всем. Тут всё глубже. Думаю в будущем нашу эпоху (не про Россию, про мир в целом) историки назовут "ЭПОХОЙ ЛЖИ" У нас всё пропитано ложью. В наше время нельзя быть хорошим дипломатом без умения врать с честным лицом и способности кинуть оппонентов поверивших тебе. Нельзя быть рекламщиком без умения спрятать ловушку в услуге за красивыми слоганами (ни или на крайняк написать 20 строк палева текстом с размером сивола в 1 пиксель на 5 секунд эеранного времени). Нельзя быть успешным менегером по продажам без умения явно не оскорбляя опустить конкурентов. Нельзя быть успешным финансистом, без умения правильно подгонять нужные цифры. Ну и конечно, нельзя быть успешным политиком без умения всего вышеперечисленного.
Ну а раз только лжец может быть успешным политиком, так чего тогда от них ждать по отношению к "быдлу" на голоса которых они рассчитывают.
Честный человек по определению не протянет в политическом котле достаточно долго чтоб его заметили мы (ну хомячки, или быдло, кому с какой стороны как видно), когда вокруг такие акулы лжи и лицемерия.
Сейчас время такое, чтоб как то подняться, нужно уметь ВРАТЬ. Иначе сожрут.
7kotВласть выжидает, кого разбудят сегодняшние "декабристы"
Власти не занают, как разговаривать с Болотной, потому что не понимают, чем Болотная им угрожает. Интеллигенты и супервайзеры пойдут громить Кремль? Перестанут платить налоги? Как старшно. А вот кто придет им на смену, и уже на Красную?..
С человеческим лицом уже и есть. Упорное нежелание этого понять и полные штаны иллюзий вместо упорной и кропотливой работы по постепенному оздоровлению нашего общества - рецепт новых пертурбаций, развала и очередного ограбления населения. Наивность и прекраснодушие до добра не доводят, как бы эти качества ни смотрелись мило со стороны.
Подобные глупости можно повторять сколько угодно, можно даже убедить себя самого, что это, якобы, так, но всё же абсолютно большинство людей, которые на СВОЕЙ шкуре испытали и советскую власть и развал страны с последовавшей за ним катастрофой, и начало возрождения России за последние 10 лет, получили уже к такому словоблудию иммунитет.
В том то и дело что в 90-е вы явно политикой не интересовались, а сейчас по зомбоящику ничего вам не рассказывают о том времени. Однако большинство высокопоставленных чиновников в нынешней власти были и тогда, и в КПСС активные были. Вы просто не в курсе.
Это, может, Вы лично не интересовались, но не стоит расписываться за других. Не все же в 90 под стол пешком ходили. Да, естественно, полно чиновников и в КПСС состояло, и в 90 чиновниками же были. А что же Вы хотите? Одним махом от всех старых кадров избавится? И кто же придёт им на замену? Сосунки? Даже после 17 года большевикам пришлось воспользоваться опытом старых кадров. И что в этом плохого?
То что унылые пропогандисты постоянно напоминают что Немцов (или ещё кто) работал с ельцинской властью и поэтому виноват во всех её грехах, а ворьё что усидело у кормушки и зубами цепляется за власть стало у них святым. Нет предела лицимерию путиноидов.
Лично я ящик не смотрю - я жил в те времена и все это видел. При чем тут пропаганда? Наоборот, сейчас их отмыть хотят. Они сидели у той же кормушки, просто у них сейчас ее отняли. Как раз Путин у кормушки тогда не сидел. Это сейчас все его питерские друзья у власти.
Волчок, дело не в том, что Немцов просто работал с Ельциным, и даже не в том, воровал ли он лично или нет. Дело в том, что Немцов придерживается той идеологии, которая привела страну к полному развалу. Немцов - либерарст в смысле поклонника неолиберальной экономической теории. Именно той, что и привела к кризису в США и Европе.
Вот, теперь уже становится немного понятна Ваша идеология. Что ж, тут я с Вами согласна. Я тоже поддерживаю введение у нас ПРОГРЕССИВНОГО подоходного налога. Надеюсь, Вы в курсе, что весь спектр внесистемной (да и системной тоже) неолиберальной гвардии по этому пункту с Вами и со мной совершенно расходится?
Одним махом у нас уже сделали, когда у большевиков власть из рук выпала. Шоковая терапия и была таким одним махом. До сих пор расхлёбываем. Хотите повторить?
А чего Вы думаете, хочет либерастная компания? Ельцинских времён и хочет. Все они оттуда, туда и страну тянут. Не стоит обманываться народу, включая и благодушных хипстерков.
Вера, если вы мне ответили, то я не думаю, что либералы хотят вернуть ельцинские времена. Люди элементарно хотят жить в свободном обществе, где работает конституция, где не воруют их голоса на выборах, где свободное телевидение, где нету коррупции, где полиция стоит на страже закона, а не власти и т.д.
Иноз, ну, кто же не хотел бы жить в таком обществе? ВСЕ ХОТЯТ. Где же уже эта сказка стала былью, наконец? Адрес не укажите? Могли бы опыт перенять. :-). Очень Вы ошибаетесь, "либералы" (Касьяно, Илларионов, Немцов, папа Маши Гайдар...) у власти УЖЕ находились. Их программа была воплощена в 90-ых. Другой у них не обнаруживается. Вот некоторые пункты их программы: дальнейшая приватизация, сокращение участия государства в экономике, сокращение социальных программ, низкие налоги на богатых (регрессивная шкала), увеличение пенсионного возраста, привлечение иностранных компаний к разработке природных ресурсов и проч.... всё это уже было и до сих пор остаётся в некоторой степени, т.к. просто ВСЁ теперь поменять за раз невозможно. А то, что Вы написали, это просто красивые общие слова, произносимые ВСЕМИ, кому не лень и прекраснодушные мечты. Стремиться к такому обществу НАДО! Но для этого надо РАБОТАТЬ, а не горло драть. Общество таково, каковы люди его составляющие. Хоть президента Финляндии (ближе всего к описанному Вами "раю") поставь во главе России - ничего не изменится, мы Финляндией не станем. Для таких вот красот общество должно меняться изнутри. А на выборах речь должна идти о КОНКРЕТНЫХ программах. В том числе и по борьбе с коррупцией. Кстати, в основе нашей сегодняшней коррупции лежит как раз плод труда тех самых либералов: во-первых, полный демонтаж государственного устройства и всех его структур, а во-вторых, бандитская прихватизация - т.е. та самая ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ, разработанная ими при помощи Джефри Сакса (американский экономист Jeffrey Sachs) и "успешно" воплощённая в жизнь и встреченная с одобрением в числе прочих и руководством США.
"А то, что Вы написали, это просто красивые общие слова, произносимые ВСЕМИ, кому не лень и прекраснодушные мечты. Стремиться к такому обществу НАДО! Но для этого надо РАБОТАТЬ, а не горло драть. Общество таково, каковы люди его составляющие." Мне не очень понятно, что вы подразумеваете говоря "глотку драть"... Ведь люди уже давно говорят о том, что им хочется честных судов, полицейских работающих на закон, а не на власть, свободного доступа к информации, свободного телевидения и т.д. Вы говорите "надо РАБОТАТЬ, а не горло драть", но как я могу над этим работать? Работать над этим должны чиновники, для этого их и выбирали, но не делают. Строят вертикаль власти, распиливают и откатывают. Что ещё нужно сделать, чтобы быть услышанным? Ведь недовольных коррупцией, обнаглевшей властью, беззаконием большинство,а наши голоса всё не слышны. Получается, когда уже через край и люди выходят на улицы, тогда такие как вы начинают называть это горло драть и не работать... Что же прикажете делать? Конечно я с вами соглашусь "Общество таково, каковы люди его составляющие". Если я, как и вы, буду довольствоваться тем, что я не могу получить помощи, когда она мне нужна от полиции, не могу оформить никакую бумажку без взяток, не могу проголосовать за кого хочу, не могу оформить ребёнка в школу/детский сад по месту жительства без взяток, не могу попасть к врачу в поликлинике, потому что врачей не хватает и нужно с пяти утра занимать очередь, а я не могу этого сделать в силу разных причин, и подобных достижений нашей сегодняшней жизни, которые действуют мне на нервы и отравляют жизнь, полно. Я хочу это поменять. Я хочу, чтобы обращаясь за помощью в полицию мне не хамили, чтобы можно было нормально попасть к врачу хотя бы в течении недели, а не ждать месяцами. Я хочу, чтобы мои налоги шли на развитие того, чем я пользуюсь, а не на оплаты поездок в Москву детям из каких-либо политических организаций и уж тем более, чтобы мои налоги не шли на оплату каких-то дурацких митингов с участием всё тех же детей. Хочу смотреть по телевизору, за который я плачу, правду. Разве у меня какие-то нереальные желания? По-моему это адекватные желания нормального человека. И не надо мне говорить, что у меня память короткая, что я не помню как оно было в 90-е. Помню, но не понимаю почему я должен отказываться от своих нормальных человеческих желаний жить в справедливом обществе из-за того, что когда-то было по-другому. Не надо меня пугать революциями и хаосом. Я за спокойные перемены. Что если Путина сменит кто-нибудь другой нефть сразу закончится? Перемена власти нормальный процесс для здорового общества не нужно этого бояться. Чем дольше остаётся у власти человек, тем тяжелее от него будет избавиться. Как видите Путин уже конституцию под себя переделал куда же это годится? Да "Общество таково, каковы люди его составляющие" и поэтому я не горло деру, а доношу до людей свою точку зрения и надеюсь, что они увидят происходящее в нашей стране под другим углом. Это я называю работать. А как по другому?
Ну а где гарантия, что этот новый и молодой будет лучше тех старых? Никакой) То что оппозиция никчемная это тоже вилами на воде писано. У всего есть свои достоинства и недостатки. Анализируя их можно выбрать оптимальный вариант на данный момент. У нас сейчас в стране олигархия, правят те, у кого деньги. Возможно, что многие просто не могут прорваться к власти. Та же КПРФ. Программа у этой партии очень грамотно составлена. Только из-за пропаганды, что коммунизм и советы это все устарело и ни к чему хорошему не привело (что попросту говоря вообще не факт, просто всем в школе так говорили и в учебниках писали, переписанных под правительство) их мало кто поддерживает. Если бы у них другое имя было им бы больше симпатизировали) А почему эта пропаганда идет, потому что не выгодно некоторым людям, чтобы они к власти пришли, потому что будут мешать денежки наворовывать. У нас щас в стране, налоги платят бедняки, а богатые чуть ли не освобождены от них. Во всех продвинутых странах введен прогрессивный налог (то есть величина налога увеличивается с ростом дохода). КПРФ упоминала, что собирается проводить вышеуказанную политику. Но неизвестно конечно, что они бы они стали делать у власти. В жизни вообще мало гарантий. Но это не значит, что мы вообще ничего не должны делать! Нужно менять, если будет плохо, менять снова! Просто нужно перестать мыслить стереотипами. А смотреть по ситуации.
Если Вы о том, что наша публика возлюбила страстно и безответно уже раз обдуривших и обобравших её либерастных хитрецов, которые 1. развалили страну в 91, 2. прихватизировали в ней всё, что только можно 3 выступают за дальнейшее разворовывание её ресурсов (продолжение прихватизации) 4. низкие налоги на богатых, общий регрессивный налог на население (НДС - именно это создаёт) 5. свёртывание социальных программ в стране - социальный дарвинизм. - Тогда Вы правы. А почему эта любовь безответна - Эдичка Лимонов демонстрирует, называя пошедших за "оппозицией" на Болотную крысами, идущими за Крысоловами. Впрочем, второе наименование - в точку. :-)))))
Можно ли считать, что Вы таким же образом пиарите ВВП с ЕР? :-), ниспровергатель Вы наш. У Вас такой симпатичный аватар, что даже рассердиться на Вас на получается. :-)))
Интересный факт. На сайте РБК проводился опрос об отношению к пользованию нелицензионного программного обеспечения. И что же? Только 5% отнесли себя к принципиальным противникам пиратства. 68.3% - только НЕлицензионным и пользуются 8% - до фени, какое оно у них 14.5% - предпочитают лицензионное только потому, что оно надёжнее... А кто у нас РБК больше всех посещают? Дорогие борцы с коррупцией, уж чья бы корова мычала, а ваша бы лучше помалкивала. Начните с себя. Прекратите воровать, давать взятки и жульничать всеми доступными вам способами. Глядишь, и коррупция в стране уляжется, и чиновников легче будет приструнить. С себя начать проще и безопаснее для страны и крови ничьей проливать не надо. :-)
Начинается. Опять занялись самой насущей проблемой мира. Как выборы воровать или казённые деньги - это пожалуйста. Как образование, здравоохранение, инфраструктуры на нет сводить - тоже пожалуйста. А как почуяли что пользователи компьютеров умудряются обойти их геббельсовскую информационную блокаду - тут сразо бросились жалкий компромат собирать - типа заработка наши любимые западные компании лишают.
То есть Вы хотите сказать, что обворовывать западные компании и надувать западные посольства - можно. Это не жульничество. Вы хотите лишить заработка западные ваши "любимые западные компании". Чего так? Чем они Вам так насолили? Какой у Вас однако оригинальный подход к борьбе с коррупцией. Крайне избирательный. Боритесь только с тем, что Вам воровать мешает. Понятно. :-)
Вроде бы про митинг обычных людей, но лишний раз надо напомнить внесистемным политикам про их распри, и что «вас тут не стояло». Хотя опять «ложились под дубинки» и «кто я такой». Выступающих было не слышно, хотя чего их слушать. Срочно нужен Refresh, но не вздумайте «повестись на любое относительно свежее лицо».
Гремучая смесь. Возможно из этого:
про форму http://lenta.ru/columns/2011/11/18/kprf/
и про содержание http://lenta.ru/columns/2011/11/26/mold/
Уважаемые журналисты, напишите лучше про что-нибудь понятное, например про твиттер Зюганова.
http://twitter.com/GZuganov
против
http://moskprf.ru/moskovskie-novosti/miting-10-dekabrya-itogi.html
http://colonelcassad.livejournal.com/577708.html
вроде весь сыр-бор из-за поддержки Навального Зюгановым в первом случае. Говорят, первый Зюганов лет на 15-20 моложе второго. А вы тут все про рефреш...
http://www.smartmarketing.ru/gadgets_bolotnaya_2011 10 декабря на Болотной площади «задавали тон» пользователи «яблочных» устройств: доля iPhone и iPad среди всех гаджетов, отмеченных в ходе мониторинга, составила 46,6%.
При этом была отмечена высокая доля планшетов (12,2%), это больше, чем, например, среди пассажиров московского метро (где планшеты встречаются намного реже, их доля составляет 1,6%)
http://saapin.livejournal.com/156369.html Радио "Серебряный дождь" сообщило: количество людей на Болотной подсчитали операторы мобильной связи. Сейчас же нет ни одиного человека без мобильника. Причём, мобильник фиксируется даже если по нему не разговаривают. Так вот, максимум мобильников было в 14:20 - чуть больше 25 тысяч. Потом начался плавный спад. Учитиывались и симки в планшетниках.
Так о чем и речь: собрались небедные бездельники-маргиналы, ведомые проплаченными Западом гражданами, а шуму, как будто действительно черт-те что случилось..
Обновить страницу
Вечером я смотрел отчеты с митинга — и мне казалось, что на Болотной одновременно проходили два события, не имеющих отношения друг к другу. Вот фотографии из толпы: хорошие чистые лица, остроумно придуманные плакаты, девушки с цветами, в общем, красота. А вот видео со сцены: полутемная низенькая конструкция, изрисованная корявыми лозунгами, на ней кто-то злобно хрипит в микрофон.
Про субботний митинг уже сказано много хороших и справедливых слов — и что мы оказались в городе, каким его хотелось бы видеть всегда, и что это было похоже на Новый год, и что вместе мы сила, и разумеется, что мы сегодня проснулись в другой стране — но раз уж мы действительно проснулись, в буквальном, а не метафорическом смысле, я хотел бы о другом. За несколько дней до митинга в разговорах часто возникал вопрос: "Вам не нравится Путин — а какова альтернатива? Что, Зюганов был бы лучше? Или Жириновский?". На это я старался отвечать, что это такая сатанинская уловка — заставить всю страну думать, что управлять ею в состоянии три человека, про двух из которых давно известно, что ничем управлять они не в в состоянии. Это все равно, как составить меню ресторана из трех блюд, причем одно из них ужасно невкусное, а два других протухшие. Но — продолжал я — есть и политики за пределами утвержденного ЦИКом списка, и если посмотреть на вещи шире — то сразу найдутся варианты.
Могу себе представить, с каким чувством ложились вчера спать не утвержденные ЦИКом политики. Десять с лишним лет они просаживали все деньги (связи, сторонников, репутацию) в заведомо проигрышной игре с одноруким бандитом, и тут раз — сорвали гигантский джек-пот. Заявляя две недели назад митинг на 300 человек на Площади Революции, активисты "Солидарности" и "Левого фронта" исходили из многолетнего опыта борьбы: больше все равно не придет, а тех, кто придет, повяжут. Когда вместо этого на ИХ мероприятие приходит 50 000 человек — это ли не повод для эйфории: значит, верной дорогой идете, товарищи, стало быть, идеи либеральной оппозиции овладевают массами, похоже, открываются головокружительные перспективы на будущих выборах, а может, и выборов ждать не придется. Не было ни гроша, да вдруг алтын.
Но есть одна неприятная для внесистемных политиков новость. Люди, собравшиеся на митинг, пришли не к вам. Вы их увидели впервые, вы не знаете, кто они такие и что у них на уме, вам не о чем с ними разговаривать и, кажется, нечего им предложить. Вы получили невероятный исторический шанс — и потратили последние дни перед митингом на выяснение отношений, обзывая друг друга агентами ФСБ и сурковскими провокаторами и выясняя, кто у кого митинг украл. Вы отказывались переносить митинг на Болотную — и гарантировать тем самым, что никто не будет раздавлен в толпе или избит за выход из толпы — мотивируя это тем, что "за двое суток невозможно сообщить о переносе нашим сторонникам в социальных сетях". Вы писали в ЖЖ раздраженные посты, переживая, что не удалось "кинуть хомячков под замес". Вы включили в список выступающих, кажется, всех лидеров оппозиционных фракций, кружков и подкомитетов — но не позаботились о том, чтобы ваших товарищей по партии хоть кто-нибудь услышал: звука, как известно, хватало только на первые ряды перед сценой. У остальных десятков тысяч собравшихся шел свой митинг. Без вас.
Вечером я смотрел отчеты с митинга — и мне казалось, что на Болотной одновременно проходили два события, не имеющих отношения друг к другу. Вот фотографии из толпы: хорошие чистые лица, остроумно придуманные плакаты, девушки с цветами, в общем, красота. А вот видео со сцены: полутемная низенькая конструкция, изрисованная корявыми лозунгами, на ней кто-то злобно хрипит в микрофон: "Поррррра отпрррррравить Чурррррова на нарррррррры!". Люди с цветами его не слышат и в общем, хорошо, что не слышат. Вы много лет мечтали о русском Майдане — прошу прощения, а вы помните, как выглядела сцена на Майдане? Если бы на Майдане стояла прямоугольная будочка с колонками, арендованными на школьной дискотеке — как вы думаете, случился бы Майдан? Вам не обидно, что единственные внятные речи, записи которых расходятся по интернету, произнесли не лидеры фракций и подкомитетов, а Борис Акунин и Леонид Парфенов — люди, которых, к слову сказать, номинальные организаторы и не думали приглашать; что называется, сами пришли. Ваш список культурных героев по-прежнему ограничивается Шендеровичем и песней "Наш дурдом голосует за Путина" — и многие из вас искренне думают, что десяткам тысяч ваших новых невольных сторонников нужно услышать именно ЭТО.
У меня, наверное, нет морального права говорить все это лидерам оппозиции — кто я, а где они. И если бы внесистемные лидеры не ложились под дубинки все последние десять лет — нас , наверное, давно бы закатали в бетон. И в тот момент, когда их сторонники сидят в СИЗО после задержаний на Чистых Прудах — кто я такой, чтобы кинуть в них камень. Но и тут не получается прогнать одну неудобную мысль — благодаря тому, что Илья Яшин с компанией пошли в понедельник прорывать омоновскую цепь, мы не увидели вчера на сцене Навального — единственного политика, для которого собравшиеся на Болотной люди — не чужие, который умеет говорить на их языке и должен был, черт побери, прийти туда и увидеть это.
Надо, наверное, немного уточнить термины: есть подозрение, что для Болотной лозунг "За честные выборы" не означает борьбу за право выбрать Миронова (или даже Немцова) вместо Путина. Честные выборы — это возможность выбрать человека, который представляет (в обоих смыслах слова) твои интересы — но пока что поднятый в Питере лозунг "Вы нас даже не представляете" относится буквально ко всем политическим лидерам, по обе стороны условных циковских баррикад. По-хорошему, в отставку надо отправлять не только Чурова, а весь список нынешних политических хедлайнеров. Даже в самых прожженных системных партиях есть политики, которые могли бы найти общий язык с людьми на Болотной и которых точно так же тошнит от выбора между Путиным и Зюгановым — но судя по тому, что даже в день митинга "Справедливая Россия", не моргнув глазом, выдвигает кандидатом в президенты Миронова, внутри собственных партий у этих политиков нет перспектив. Нужно взять и смести со стола крапленую колоду, которая раскладывалась в разных комбинациях (и с неизменным результатом) все нулевые. Перезагрузить систему. Нажать на кнопку "Refresh".
И еще важный момент. Судя по выступлению Суркова в программе "Минаев Live", где главный политический конструктор России говорил о необходимости партии "рассерженных горожан" — в Кремле тоже думают о том, как разговаривать с Болотной. И скорее всего, где-то в кабинетах на Новой площади уже идут примерно такие же обсуждения — как бы смести со стола надоевшую колоду и придумать новых людей, которые могли бы возглавить условную Болотную. И наверняка уже подбираются кандидатуры, кто бы это мог быть — Дымов? Канделаки? Бондарчук? А может быть, еще раз Прохоров? Мне хотелось бы верить, что люди с Болотной не до такой степени бараны, чтобы повестись на любое относительно свежее лицо — тем более, что и вышеперечисленные лица давно уж не свежи. Я очень надеюсь, что люди с Болотной в состоянии выбрать харизму, энергию и ум — и отвернуться от хорошо сконструированного фейка. Я уверен: лидер Болотной может появиться только на самой Болотной.
А мне сразу вспоминается - нет у вас методов против Кости Сапрыкина!
Честные выборы это выборы лидера который сумеет сохранить страны, её величие и безопасность и оградить её от нападков внутри и с внешеней стороны. таким на сегодня является Путина. так исторически сложилось, что России нужен в качестве лидера именно он.
Парфёнова - в президенты!
Только вот не пойдёт ведь :)
А мы заставим! ))
не пойдет и не надо. он в другой области отличный профессионал, зачем мараться политикой
Ваш лозунг, думаю, многие поддержат. А между прочим - у вас есть хоть малейшая уверенность, что Парфенов способен хотя-бы забить гвоздь?..
В этом один из врожденных дефектов демократии - властью наделяют хорошо известного, а наиболее известны как правило шоу-мены. Шоумен - тот, кто способен избраться при демократии, но совершенно не тот, кто способен управлять государством... Это не в плюс Путину и не в минус Парфенову - это просто замечание, обстоятельство, которое следует иметь в виду, вынося быстрые суждения...
Хороее замечание.
На западе это давно поняли и построили свою демократию с госуправленцами и шоуменами. Выборы там - чистое шоу и победители в нем абсолютно не имеют никакой власти, так - говорящая голова для избирателей. Люди, реально принимающие решения, там никак не отсвечивают, все их управленческие решения озвучивают (только озвучивают) бараки обамы, джорджи буши и иже с ними. И Россия понемногу перенимает подобный опыт, как перенимала его во всем последние 300 лет со времен Петра I. Другой вопрос - единственный ли это путь, или все же есть другие?
другие пути конечно есть! - но толку?
Сложно согласиться или опровергнуть. Фактически вы декларируете теорию заговора...
По хорошему, президент должен быть шоу-меном. Рейган был отличным губернатором, и выдающимся президентом. Шварцнегеру в президенты нельзя по рождению, но свои восемь лет губернаторства Калифорнии он отработал если не на пять, то на крепкую четверку. И это при том, что он был республиканской белой вороной в логове демократов!
В идеале, президент не решает сверхтрудных задач, он принимает сверхважные решения на основе обсчета, который за него делает его команда. У Рейгана и Шварцнегера это очень неплохо получалось. В России, конечно, от него ожидают "ручного управления", по привычке, доставшейся по наследству от царских времен. Но добиться того, чтобы президент не был царем - чуть ли не самая трудная задача построения демократии в стране. Так что почему бы и не Парфенов? Или даже не Федор Матвеевич Иванов?
ЗЫ: Вы не знаете, кто такой Федор Матвеевич Иванов? Я тоже. И это хорошо.
Ф.М. Иванов, идейный гражданин, гарант конституции, может быть президентом в стране, где госмеханизм сам работает, шестеренки смазаны и все такое. Тогда уже можно расслабиться, полиберальничать и взять в президенты прекрасного душою мечтателя. А в стране, где менее 10 лет назад отгремела гражданская война (чеченские войны я по-другому не воспринимаю), нужен президент-полководец, президент-лидер, сталь! Вы скажите французам, что им вместо де Голля надо было выбрать Ф.М. Иванова, они вам много интересного расскажут...
Вот на Украине после оранжевой революции пришел к власти идейный президент, так сказать, носитель миссии. Ну, и что?.. Сожрали они там друг друга, крокодилы эти оранжевые...
Жители штата Калифорния с вами совершенно не согласны.
Это смотря у каких жителей спрашивать :) Те, которые не понимают суть тринадцатой поправки, будут недовольны любым губернатором. А жители, которые понимают, что балансировать бюджет Шварц мог только урезая траты, оценивают его работу менее заангажированно.
А бюджет-то после него так и остался несбалансированным, чуть ли не хуже, чем был. И жить людям, после всех его урезок, становится всё сложнее.
Хуже чем был бюджет стал из-за резкого спада в экономике: обвалились сборы подоходного налога и налогов с продажи, а бюджет был урезан недостаточно: демократы всё делали "в пику" Шварцнегеру, а уж урезать социальные программы они тем более не разбежались. Запрет на переоценку стоимости недвижимости закрывает путь к нормальному финансированию школ через местные налоги (как это делается в других штатах), так что бюджет штата оттягивается ещё и на места. Короче, Шварц (как, впрочем, и другие губернаторы Калифорнии) стал заложником тринадцатой поправки. Но в рамках ему дозволенного он действовал довольно грамотно (порочащие связи с домработницей не в счёт).
Афтор говорит практически по делу .
Но.
Продакт плейсмент детектед , Безбожно форсит Навальнэ.
Что ставит автора на уровень чуть выше чем лягушачье Гу.
Та не. Все гораздо банальнее. Автор привел пару фраз из цитатника Капитана Очевидность, что-то вроде "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". В списке кандидатов же, находятся конкретные люди, со всеми присущими им достоинствами и недостатками. И выбирать приходиться из них. Нам же предлагается некий сферический конь в вакууме.
Но это такая сатанинская уловка — заставить всю страну думать, что вокруг нет сферических коней в вакууме.
А студенческая мудрость говорит, что лучше переесть, чем недоспать.
вопрос в том, в плюс или в минус выйдут власть и общество по итогам этого разворачивающегося общемирового кризиса.
я, простите за банальность, говорил всегда о том, что разрушение идеологии в обществе (а в разрушенной идеологии были плюсы и минусы) и слепое заимствование западной идеологии общества потребления, приводят к системному кризису.
---
нас ждут испытания и они закономерны. сугубо имхо.
как же так, куда смотрит ГосДеп, почему колонками не обеспечили митинг? ))))))))))))))))))))))
"Вам не нравится Путин — а какова альтернатива? Что, Зюганов был бы лучше? Или Жириновский?". На это я старался отвечать, что это такая сатанинская уловка — заставить всю страну думать, что управлять ею в состоянии три человека, про двух из которых давно известно, что ничем управлять они не в в состоянии. Это все равно, как составить меню ресторана из трех блюд, причем одно из них ужасно невкусное, а два других протухшие. Но — продолжал я — есть и политики за пределами утвержденного ЦИКом списка, и если посмотреть на вещи шире — то сразу найдутся варианты.
+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да будет Вам восторгаться. Сейчас прибегут нестройными рядами заявлять, что если кто-то из ранее относительно неизвестных решается пойти в политику, то это сразу агент госдепа или вовсе проплачен сионистами.
слава всевышнему, судьба россии не на лента.ру решается)
Что же нам тогда думать о Путине, о котором до 2000 года вообще никто ничего не знал? И вдруг такой взлёт буквально за 6 месяцев.
> Сегодняшняя профессиональная опозиция намерено заявляет, что чёрное - это белое, а белого вообще нет, чем нахальней ложь, тем скорее ей поверят...
А Вы ничего не путаете в этом тезисе? Это скорее от ЕР (и её верных хомячков) идёт постоянная риторика в духе "еслинепутинтоктоже???" и "ажитьтомывсёравносталилучше!!!"
Это вот именно, что называние чёрного белым и отрицание существования всех остальных цветов.
У вас по моему болезнь странная, вы путаете местами вы и я. Т.е. говорите: -Вы хомячок., а имеете ввиду: я хомячок.
Все последние события, и вся якобы оппозиция и просто оппозиция укрепила меня именно в этом!
Это классика работы авторитарных режимов. Если стихийного лидера тупо прессовать - он станет мучеником и за него поднимется народ. Поэтому давно уже проверен другой метод - компрометация. Вброс кучи смеси правды и лжи про любого неподконтрольного популярного человека. У нас по прежнему работает немудреная схема "агент Госдепа", паразитирующая на идущей с советских времен нелюбви к США. Поэтому самораскрутиться политику практически нереально - Навальный тому пример. Как только популярность стала заметна - пошел компромат и черный пиар. Любой другой, пошедший по этому пути - столкнется с тем же самым. Сурков бабло не зря получает.
это классика идеологической борьбы, а не каких-то там режимов.
Наврать про ОМП в Ираке и развязать войну, приведшую к ДОКАЗАННОЙ смерти более СОТНИ тысяч мирных жителей: им хоть @@ы в глаза - всё ничто, по сравнению с "мировой демократией". Это всего лишь маленький пример демагогии и лжи учителей нашей "оппозиции", начиная Немцовым и заканчивая Навальным, который сделал себе капитал, пользуясь проверенными амерометодиками акционерных сутяжеств.
---
повторюсь - в борьбе за власть в рамках идущей годами информационной войны оппозиция ничуть не менее цинична, чем власть. но власть гораздо менее эффективна на мой взгляд. ЕР действительно прос@рает информационную войну.
---
сугубо имхо
2 Колхозник +++
Чем скомпрометировал себя Акунин? Чем себя скомпрометировал Парфенов? И Шендерович? И чем прославились Вы? Что дает Вам право писать фамилии этих извенстных и популярных людей с маленькой буквы?
Вы не ответили на конкретные вопросы. Чем скомпрометировал себя Борис Акунин, самый известный писатель современной России? Чем скомпрометировал себя Леонид Парфенов, лучший профессионал российского телевидения? Ответьте хотя бы на эти вопросы. Откуда Вы взяли, что их популярность "укладывается в 3 процента"? Откуда эти цифры?
Не обижайтесь, но Вы в плену политизированных стереотипов. Акунин, прежде всего, писатель и хороший писатель. Я не буду выбрасывать его книги только потому, что он заступился за Грузию. Будь я грузином - я поступил бы точно так же. Парфенов делает прекрасные передачи, ничуть не политизированные, а познавательные и художественные. Ну и что, что у него менялись хозяева - кто в этом виноват? Я тоже работал уже в нескольких частных компаниях и на несколько хозяев, и от каждого, естественно, зависел.
Ваши проценты тут ни к селу ни к городу. Акунина любят отнюдь не только те, кто голосовал за Яблоко. И Парфенова тоже. Не путайте луну с яичницей.
Быть хорошим писателем и быть хорошим гражданином своей страны, как я понимаю - это ни одно и то же. Вот и писатель Жванецкий, защищая публично вора Ходорковского, конечно же, остался тем же хорошим писателем-сатириком, но, вот... гражданин он России или же Израиля для меня, уже - вопрос.
А вот это категорически неправильно. Я, например, тоже против посадки Ходорковского. Что ж, скажете, поэтому я - не гражданин России. Если Вы будете это утверждать, я Вам в лицо.. не волнуйтесь, не плюну.. просто рассмеюсь. Я - гражданин России и имею не меньше прав, чем Вы, уважаемый. Россия не принадлежит только Вам и таким как Вы.
Да мне, как-то до лампочки, что вы сделаете с моим виртуальным лицом, но заниматься нонконформизмом, граничащим с русофобством, в своей стране - это не проявление гражданственности. Скорее - наоборот.
Это все сплошняе ярлыки, уважаемый. Человек гораздо богаче и сложнее любых ярлыков, которые Вы захотите на него навесить. Если Вам так удобнее - работайте с картонными фигурами "русофобов", "либерастов" и "нонконформистов", от этого они не станут реальными людьми.
Кстати, для меня всегда ругательным было слово "конформист" - как соглашатель и хамелеон, всегда прилепляющийся к сильному сиречь к большинству. Так что уж лучше быть нонконформистом, это, по-крайней мере, более достойно настоящей личности.
Разве я вам говорил, что любая власть - от бога? Ну, а для нонконформизма есть вполне понятное определение врачей-психотерапевтов:
Паранойя борьбы — П. с повышенной активностью, фанатизмом, направленными на защиту мнимо попранных личных или общественных прав.
Это определение тех самых "психотерапевтов", которые загоняли диссидентов в психушки в Советском Союзе. Хрень собачья. а не определение. Почитайте в более солидных источниках, чем Википедия.
Не помню уже где, но читал: "он самым страшным ругательством считал слово "соглашатель"...
"паразитирующая на идущей с советских времен нелюбви к США."
Врёте вы всё. Я прекрасно помню, с каким восторгом принимали Клинтона в МГУ. Ненависть появилась гораздо позже - после навязанных реформ с реформаторами вместе и "першингами" по периметру России.
Можно поставить хоть миллион плюсов... но НИ ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ фамилии так и не было названо... Навальный? Не смешите мои тапочки...
Антон, все люди разные и моя реальная альтернатива ожет вам нисколечко не подходить, как и наоборот. Но это не значит, что ни для кого альтернативы нет.
Да вы хотя бы назовите её, я же не против - отлично понимаю, что все разные. Просто реально назвать некого. Немцов? Явлинский? Навальыйн? Яшин? Это даже не смешно.
Иванов. Любой Иванов, или Петров, а может и Сидоров. Любой. Почему нет? Кто до того момента, как ВВП пригласили в Москву, его знал? Собчак и пара-тройка лизоблюдов? Да еще следователи
>>>Любой. Почему нет?
потому что кухарка не может управлять страной...
>>>как ВВП пригласили в Москву, его знал?
Кто надо - тот как раз знал. Не просто так он появился, и не пустом месте. И он не "любой", он отлично может манипулировать людьми. Вспомните, как в 2000 на него разве что не молились.
Вы так говорите,как будто сам Путин людьми манипулировал. Это не его заслуги, а его команды имидж мейкеров.
не нами сказано: «Короля играет свита». Путин сам по себе ноль, как и абстрактный ИвановПетровСидоров.
Распространенное заблуждение... Нельзя из ЛЮБОГО сделать актера, как и политика. Надо обладать определенной харизмой, уметь говорить на публику и т.д. Это довольно сложное искуство, и именно поэтому актеры часто успешные политики.
Все отлично - кроме одного последнего абзаца.
Разобраться бы сначала с Навальным - насколько он краплен - что уж говорить о всех "новых из старых"...
Не разжигайте =)
А то сейчас сюда слетятся навальнофилы с навальнофобами как мухи на говно.
А где в навальнопохи записывают? :)
Я с вами.
В них не записываются - ими становятся =)
++
Думаете, он агент Кремля?)))
А если не только? ;)
Ну... двойные агенты... это веет страшным прошлым))) Ни оспорить ни доказать не смогу, просто лучше обопрусь на бритву Оккама.)))
Дык эта же бритва отправляет нас к навальному-неофашисту...
"Дык эта же бритва отправляет нас к навальному-неофашисту..."
- Вы утеряли нить беседы. Речь шла о том, что "навальный не только агент Кремля" в контексте его популярности и происхождения этой популярности. Ну а на ваше предположение о том, что он нечто большее, нежели просто агент Кремля я и ответил в том смысле, что несколько нелепо громоздить такие многосложные теории (создавать избыточные, и ненужные для объяснения всего происходящего, сути) о том - откуда есть пошел навальный (т.е. применил бритву Оккама).
С вами потеряешь... :)
(У меня Лента сообщения принимает раз из 10ти, я тут забодался уже)
Насчет сложности - я с вами не согласен. Сейчас вообще очень сложное время, а уж двойные-тройные агенты в истории 20 в сплошь и рядом, куда ни плюнь. Во внутриполитической же жизни, в революциях это вообще норма. Строить революцию и заодно доить охранку, сдавая ей пешек... милейшее дело. Попробуйте порюхать бритвой Ленина, Сталина, Достоевкого - посмотрю я на вас, в чем вы разберетесь...
Легко. Отбрасываются все ненужные сути (многосложные идеи про заговор мирового...,), так как и без них есть простые и исчерпывающие объяснения происхообщего, и остается простая суть. И про Ленина и про Сталина и т.д.
Да нет, не легко... Какова же простая суть Ленина, даже интересно...
Расскажите простую суть, например, убийства JFK. Что, неужели таки псих с ружжом?..
...хотя в данном конкретном случая я (пока) шутил... ;)
Пу в свое время был агентом березы. А потом береза переселился в Лондон
я надеюсь никто не рассматривает навального всерьез как нового лидера. борется с коррупцией? ну отлично, пусть дальше борется, вроде даже неплохо получается местами. но ярый националист у власти ни к чему хорошему не приведет. это я как русский говорю
скажите, как русский, а кто, по вашему, будучи у власти приведет ко всему хорошему?
честно, не знаю, к своему стыду и сожалению. но когда говорят что у нас есть выбор либо путин либо навальный или, скажем, либо едро либо госдеп, и третьего не дано - это идиотизм.
Ленту почитать - так никто, кроме него... (я не о комментах)
последняя мысль - лидер Болотной должен появиться из представителей Болотной. из нас с вами. необязательно Навальный.
хм. толпы - это очень интересно.
толпы "поднимают", точнее "опускают", Северную Африку.
толпы в ста странах организуют "стихийные" народные митинги против мировой финансовой системы.
толпы, хаотичненько так, проводят "стихийные" "народные" митинги против результатов выборов в РФ.
---
как по мне, так это осознанная дестабилизация в глобальном масштабе. но я, разумеется, любитель теорий заговоров. ога.
поправка: проводят "стихийные" "народные" митинги в _девяноста_ городах РФ против результатов выборов.
опустив приписываемые мне Вами итальянские корни, отвечу, что я, следуя по тексту, написал "толпы - это интересно". последнее, самое свежее на мой взгляд, из того, что известно достоверно по прессе - это технологии цветных революций. но технологии, обычно, и технологии эффективные, не стоят на месте. теоретически.
---
об этом я и написал в ответ на Ваши посты, поскольку, в целом, мне импонирует Ваш ход размышлений.
---
надеюсь, ничем Вас лично не задел?
:) Все ОК. Всех благ!
Да уж выберите себе московского князя побыстрей, а Путина оставьте для России.
неет, спасибо, у нас в России своих харизматичных мочителей хватает
Вы про кого? поделитесь, не томите
Ээээ, неееет, это "по Штирлицу" - последняя мысль запомнилась?.. А перед этим:
"мы не увидели вчера на сцене Навального — единственного политика, для которого собравшиеся на Болотной люди — не чужие, который умеет говорить на их языке и должен был, черт побери, прийти туда и увидеть это."
Сложите две эти мысли, получите 4.
И так в каждой статье - примечайте на будущее.
он не нацик. Просто такой бизнес и все.
Польностью с вами согласен. Очень интересна сейчас личность Навального. Из какого пломбированного вагона он выпрыгнул - вот главный вопрос!
А вопрос - выпрыгнул ли он из какого либо выгона вообще - не главный? Или есть подтвержденый ответ "да" на этот вопрос?
Меня настораживает то упорство, с каким Навального проталкивают на всех оппозиционных ресурсах. Что-то здесь явно не чисто. Чувствую что где-то нас на***вают, а обосновать не могу.
Пока это проталкивание, как мне кажется, совершенно не вышло за пределы понятия "борьба". А почему много сторонников (в том числе и я), то причина этого в том, что он пока представляется:
1. Достаточно агрессивным и настойчивым для ведения политической борьбы. Политиком, и лидером вообще, не может стать нежный умный интеллигент, кредо которого - полный пацифизм и непротивление злу.
2. Неуязвимым для самого любимого нынешней власти инструмента управления и контроля: "мы знаем про вас, жулики, которые под нами до самого низа, все. Если что - мы это все против вас применим". За ним ничего нет и это видно по совершенно беспомощной компании против него сурковского планктона (нашистов и прочих провластных простейших). А сейчас нужен только именно такой лидер, который будет неуязвим в этом смысле.
3. Оседлавшим в качестве главной свой темы - самую главную проблему, первичную, так сказать, болезнь нашего государства - коррупцию. Все остальные проблемы нашего государства сегодня - производные от этой.
Вот так вкратце.
Другими словами вы за повторение сценария 1917 года с пломбированным вагоном и Лениным в придачу. Но боюсь вас разочаровать - снаряд в одну воронку не падает, и к 2041 году такой страны как Россия - просто не будет существовать.
О, вы наверное по ошибке ответили на чей-то другой пост))) По крайне мере не вижу смысловой связи с моим. Почитайте, я же в ответ вам старался, писал. Мне интересен буде ваш ответ на пост.)))
Да возможно, что мой комментарий получился слишком сжатым и опускающим многие моменты. Но повторю по другому. Навальный в моем понимании - это деструктивный персонаж, ратующий за такую простую и понятную массам мысль - давайте разрушим все до основания, а уж потом!... Этот урок русские проходили в 1917-1922. Не надоело?
"...давайте разрушим все до основания..."
Ссылку, пожалуйста.
Вот оно новое поколение. Верящее только железным пруфлинкам и не умеющему читать между строк.
Ссылку, пожалуйста, где можно почитать между строк.
Бгг, у феерических персонажей уже НАСТОЛЬКО закончились все мысли, что им приходится прикрываться своей "богоизбранностью"? Тайное знание, которое поймут только гуру 99 уровня или, на худой конец, гранд-мастера 88-го?
Вы бы хоть не палились так, альтернативно мыслящие. Вернитесь лучше к своему бизнесу по продаже шапочек из фольги.
ага, сразу вспомнился Никсон "читай по губам - никаких налогов".
По мне, так, вся жёлтая пресса специально и создана для пруфлинков. Своего рода - помойка, в которой можно подобрать всё, на любой вкус.
Нет, вы ошиблись, он нигде и никогда не ратовал за "такую простую и понятную массам мысль - давайте разрушим все до основания, а уж потом!".))) Соответственно, остальное - соображения, построенные на заведомо ложных исходных.
"...остальное - соображения, построенные на заведомо ложных исходных..."
Очень распространенный прием.
Естественно он не будет это говорить открытым текстом, народ за последнее столетие все же чуть поумнел и не клюнет на такую банальщину. Но если посмотреть на его биографию, на все его действия в целом, на то как он выдает информацию, у меня возникает только такое виденье ситуации.
"...если посмотреть на его биографию, на все его действия в целом, на то как он выдает информацию,..."
Можно побольше конкретики с ссылками, а то все сопли какие-то получаются.
Либо вы ленивы, либо вы троллите...
http://www.youtube.com/watch?v=1U6FKjwP2U4
http://politrash-ru.livejournal.com/49813.html (и 2 раза на next)
Кстати, автор тут же обсир@ет и ЕР ( http://politrash-ru.livejournal.com/50701.html ), так что ангажированность его вызывает сомнения...
Повторюсь - я далек от мыслей "навального на нары" или "навального на трон" - я просто хочу, чтобы мне поменьше врали, и стараюсь ознакомиться с максимумом информации...
Ну вот, вы приписали ему темные мысли и устремления, "посмотрев на его биографию, на его действия". Его наиболее яркие действия - борьба с коррупцией. Это же и его последние строки биографии (а он еще очень молод). Неужели вы, рассудительный человек, из этого выводите его желание все разрушить?))) Не хочу быть невежливым, но это - какая-то невероятная зашоренность, или какой-то жуткий самообман, входящие в явное противоречие с анализом и рассудительностью ваших сообщений.)))
История рассудит :о)
Вот скажите, почему, будучи помощником кировского губернатора (кстати, Белых!) он не положил на лопатки местную коррупцию, а упорхал в Москву, где вдруг резко научился с коррупцией бороться?..
А желание "все разрушить" я лично вижу в усилиях разыграть национальную карту. Здесь чуть посложнее, чем 2х2, но в конце этого пути я вижу только дезинтеграцию сегодняшней России.
1. Но почему он должен был это делать именно там? Местная коррупция - следствие центральной коррупции. Почему надо ждать от умного, энергичного человека, чтобы он отдал всего себя борьбе с коррупцией в одной деревне, если это ничего не решит (см. предыдущее предложение), при том, что этот человек может, в состоянии, бороться с центральной коррупцией, с коррупцией во всероссийском масштабе?
2. Видение желания "все разрушить" в стремлении разыграть национальную карту - это либо вопрос определенных последовательных логических выводов (из этого следует то-то, из того в свою очередь следующее и т.д. до "разрушения всего", но это шаткий путь, так как по пути будет много субъективных, легко оспариваемых выводов. А второй путь - ориентаций на схожие примеры. Но здесь мы видим (на примере Европы) множество вполне нормальных ситуаций, когда партии, политика которых содержит элементы национализма (не путать с нацизмом) вполне нормально участвуют в жизни и в политике своих стран.
1. Потому, что там за ним стоял губернатор, а он рванул в первопрестольную, где за ним, казалось бы, не стоит... никто?..
Рванул бы уж тогда во всемирное правительство, там бы всех облагодетельствовал бы...
Коррупцию легче побеждать в маленьких, частных случаях. Мега-коррупцию сковырнуть быстро можно только... революцией?
Вот это меня и "опасает"...
2. Не апеллируйте к Европе, у нас тут - увы! - пока не Европа... тем более, что вы повторяете его аргументацию, не свою. Нигде в Европе нет проблем, похожих на наши Дагестан, Чечню, и на наши просторы...
1. А кем он там был бы, в этом Кирове, хоть "там за ним стоял губернатор"?
"Рванул бы уж тогда во всемирное правительство, там бы всех облагодетельствовал бы..."
- надеюсь Вы шутите, всерьез коментить не вижу смысла.
"Коррупцию легче побеждать в маленьких, частных случаях."
- ммм... типичные пимеры и Кущевской и Гусь-Хрустального и пр. и пр. ярко свидетельствуют об обратном. Там где насквозь коррумпированы все силовики, там много не навоюешь.
2. "Не апеллируйте к Европе, у нас тут - увы! - пока не Европа... тем более, что вы повторяете его аргументацию, не свою"
Это почему не апеллировать? Потому что мы так же жить не хотим? Я - хочу. И что означает, что "аргументация не моя"? И почему нельзя ее использовать, если ее уже использовал Навальный? Если ее кто-то уже озвучил, права на ее использование лишаются все остальные?)))
"Нигде в Европе нет проблем, похожих на наши Дагестан, Чечню, и на наши просторы.."
- а они только и будут у нас (вечно) если мы не будем решать эти проблемы. О чем Навальный и говорить
по-европейски это конечно интересно, но это не эталон. Можно намного, намного лучше.
1. Это была гипербола. Просто мне не нравится, когда человек от чистки нужников сбегает в высшие популистские эмпиреи...
И антикоррупция и национализм - это нынче острие популизма...
Насчет Кущевской - как раз на местном уровне, имея за спиной нормального, не воровского губернатора/мера, можно было решить проблема задолго до массовых истреблений. Вы как раз привели отличный пример - пока Навальный в верхах капитализирует свое имя, пресекая закупку дорогих авто для чиновников, в низах додушили десяток малых предприятий, которые моглы бы быть спасены благодаря местному вмешательству. Или аналогия с доктором - вы пока тут помрите, а я попробую вывести за годик-другой универсальную вакцину...
2. Нет смысла говорит о реальностях, к нам отношения пока не имеющих. Например, если у запорожца сломался карбюратор, или что там у него есть, то нет смысла советовать проверить бортовой компьютер, "как в европах".
Повторяю - Чечню и Дагестан европейскими мерами разрешить нельзя. Европейцы свои проблемы уже решили - на Косово посмотрите. Заметьте, это после прививки двух жутких мировых (европейских, во главу угла) войн. Это не решение, это дезинтеграция страны, на которую европе оказалось наплевать - не свое, не жалко, а нам это не годится...
То, что эти проблемы надо решать - самоочевидно. Кстати, не вижу от Навального предложений по решению, кроме "хватит кормить"...
1. "Просто мне не нравится, когда человек от чистки нужников сбегает в высшие популистские эмпиреи..."
- понятно, что-то чисто субъективное, типа "мне по душе отвести ему маленькое незаметное место, на котором он должен делать маленькие, незаметные, но добрые дела". В комментарии не нуждается.
"И антикоррупция и национализм - это нынче острие популизма..."
- Вы все-таки явно осуждаете борьбу с коррупцией как таковую? Это всего лишь только популизм, самое его острие? Обращаю Ваше внимание, что именно Навальный сделал эту борьбу столь важной и популярной темой, что она стала обладать достаточным потенциалом, чтобы стать инструментом популистов.
"Вы как раз привели отличный пример - пока Навальный в верхах капитализирует свое имя, пресекая закупку дорогих авто для чиновников, в низах додушили десяток малых предприятий, которые моглы бы быть спасены благодаря местному вмешательству."
- напоминаю про то, что попытка Навального НА МЕСТЕ, где "за ним стоял губернатор" улучшить работу одного отдельно взятого предприятия "КировЛес", привела к уголовному преследованию Навального. Он помешал местным не очень крупным жуликам. И это преследование возобновлялось каждый раз из центра. Так что практика доказывает обратное вашим утверждениям. Надо лечить рыбу с головы.
"пока Навальный в верхах капитализирует свое имя, пресекая закупку дорогих авто для чиновников,
- что-то у Вас есть похоже личное к нему))) Вы явно не нейтральны по отношению к нему, причем строите аргументацию на мягко говоря немного "подправленной" фактуре))) Он, конечно, не только "пресекает закупку дорогих авто для чиновников", и Вы это знаете, так как явно, хоть немного, но следите за его судьбой)))
- кроме того, Вы настаиваете, что он лучше должен был спасти десяток малых предприятий, чем спасти для страны, может ее бюджета, миллион - другой рублей. При этом не спасти пару - другую миллиардов, не поучаствовав в формировании острого общенационального неприятия коррупции, не поучаствовав (а он безусловно сделал очень много для этого) в формировании новой гражданской позиции по отношению к государству, к государственной политике? И для кого это предпочтительно?!!! Для Вас? Для меня - нет, и для миллионов рационально, а не эмоционально, мыслящих - тоже нет))).
"То, что эти проблемы надо решать - самоочевидно. Кстати, не вижу от Навального предложений по решению, кроме "хватит кормить"..."
- самоочевидно, но не Путиноочевидно. Вы можете назвать какие-то предложения действующей власти по решению проблем Кавказа, кроме постоянно повышающихся дотаций этого региона, достигших немыслимых величин? А этот путь (дотаций), он приносит улучшения? Вот и Навальный о том же. О том, что никаких путей решения проблемы власть не предлагает, кроме как увеличение нагрузки на все остальное население (не из своего же кармана тратят эти колоссальные деньги, а из нашего с вами) и умолчание по поводу реального пути выхода из этой ситуации.
1 Нет, вы ошибаетесь. Эта борьба - важная и популярная тема уже лет 10, а то и больше.
Насколько я понимаю, от дела кировлеса он отделался таки не прижучив пока никого в верхах? Или не отделался?
Конечно, личное - еще один человек, который потенциально будет влиять на мою жизнь. Будьте покойны, к Путину у меня счеты не менее пристрастные.
И все-таки пока в актив персонально ему могу записать только отмены диких тендеров... Дело очень полезное, спору нет.
Для миллионов рационально мыслящих, один прокол, который повлечет за собой чью-то гибель, например, не перекроют никакие отмененные покупки майбахов.
Я, кстати, вижу, как работать с кавказом. Примерно так: выделять средства не на "программу развития кавказа", а под конкретные проекты - с поименным списком ответственных, с регламентом удач и - главное - неудач, чтобы потом было четко ясно, с кого снимать голову. Финансирование станет гораздо более дробным, но и более ответственным. Финальная задача - увеличение рабочих мест.
1. "Нет, вы ошибаетесь. Эта борьба - важная и популярная тема уже лет 10, а то и больше."
- Я не про употребление этого слова в прессе вообще, как таковое, как и не про введение этого слова в оборот.
Не сомневаюсь, что на самом деле Вы меня поняли. Она, эта тема, была малоупотребима в прессе и в инете. Внимание к ней специального не было. Она не была наполнена подробностями о том, кто именно и где ворует, по каким механизмам, и как это можно пресечь.
2. "Насколько я понимаю, от дела кировлеса он отделался таки не прижучив пока никого в верхах?"
- Это когда же это он отделался?)))
3. "Для миллионов рационально мыслящих, один прокол, который повлечет за собой чью-то гибель, например, не перекроют никакие отмененные покупки майбахов."
- это опять предположение о кровавости навального. Что здесь кроме субъективных суждений мы с Вами можем обсуждать? Фактуры, доказательно свидетельствующей о его намерении спровоцировать кровавые события - никакой. А прямая речь Навального как раз говорит о противоположном:
http://navalny.livejournal.com/657519.html
3. По Кавказу Вы предлагаете методологию, а не способ решения (что и как, собственно, делать). "Увеличение рабочих мест" - такая же цель, которую пока непонятно как достичь, как и цель "сделать Кавказ процветающим краем, где нет преступности, коррупции, где властвует закон, где нет межнациональных противоречий".
1. Нет, я вас не понял. У нас на антикоррупции сделали полит. капитал немалые толпы народу, начиная с Хинштейна. Последние несколько лет все окололиберальные СМИ (Ухо, Коммерсант) про коррупцию воем воют, все клеймят и печатают разоблачения. И подробностей там - ДОХРЕНИЩА, подозреваю, что вы не следите, а я годами коммерсант читаю. Просто Навальный ближе к интернетам, интернеты его и любят. Сами понимаете - блоггер априори лучше относится к блоггеру, чем к журналисту, какБудтоКонкуренту. А сегодня у нас, очевидно, "революция интернетов".
2. Ну я не знаю, я вполуха слышал про эту истори. На днях буду дообразовываться, обещщяю!
3. Вы меня извините, но видео выступлений на русском марше и 5-го числа, на мой персональный взгляд, гораздо радикальней практически всего, что было на Болотной. Ну какая вам нужна фактура? Горло он обещался перегрызть? На Болотной про горло никто не говорил...
4. Отчего же. Стратегия умиротворения региона и перевода из дотационных - создание раб. мест. Чтоб людям было, что терять, чтоб не было избытка сводобного времени. Тактика - создание местного производства. Создание конкретных нужных производств на местах. Ферм, фабрик, артелей хохломы - открытый конкурс, вроде венчурного, примерно то, чем какбе занимается РосНано, но на обычном, "земном" уровне. Притом, программы такие есть, надо только поискать. Например, РусГидро имеет программу малых дешевых ГЭС, обслуживающих маленький городишко или несколько селений, она автономная, т.е. не нужно тащить ЛЭП через горы. И строительство ее, и обслуживание - рабочие места, а в итоге в горных селениях, где никогда не было электричества, оно появляется... Это ОДИН пример...
1. Не буду пока продолжать, так как нет уже несколько лет доступа к СМИ статистике цитируемости. Будет доступ и вспомню это общение - получу статданные.
3. Разве кто-то возражает? Я достаточно точно охарактеризовал что и почему это Навальный делал.
4. Создание рабочих мест - кто их будет там создавать? Что производить? Кому продавать эту продукцию "артелей хохломы"? Инвесторы туда не идут потому, что .... и далее весь перечень проблем, которые Вы как раз и собираетесь решить созданием рабочих мест. Строить государственные фабрики, заводы производства .... чего?
3. Не убежден.
4. Я же написал. Вам неизвестно, что такое регламент неудач? А что такое бизнес-план? Производить, разумеется, надо то, что нужно местным. Люди полюбому кушают, одеваются и обустраиваются. Им полюбому не нужно возить фанеру или бетон из других регионов... Инвесторы туда не идут из-за рисков и из-за того, что есть масса регионов поспокойней - гос-во может взять на себя эти риски. Все лучше, чем вбухивать миллиарды на шару.
3. Тут из свежего в стихотворной манере про Ваши страхи))) на 2:44.
4. Они довольно небольшие, эти республики. И делать в них маленький цементный заводик, маленький деревообрабатывающий (там, кстати, делового леса практически нет), маленький... какой? Да! Автомобильный! Радиоэлектронный! и т.д. - это будут проекты со значительно бОльшей удельной капиталоемкостью, чем большие заводы в прочих регионах. Кто будет покрывать убыточность этих заводов? Ведь продукцию с них не продашь по цене, которая будет сформирована этими CAPEXами. Да и OPEXами. Где люди-то возьмутся квалифицированные для этих предприятий? Из других регионов? А мы в дальнейшем будем дотировать потребление этими республиками своих товаров с высокой себестоимостью, при рыночной продажной цене?
И заранее извиняюсь, что и дальше в подтверждение своей компетентности не буду употреблять слова "регламент неудач", "бизнес-план" и прочих, не имеющих отношения к обсуждаемому предмету, понятий)))
пардон, ссылку не вложил))
http://f5.ru/pg/
Да, отлично. ;)
"брючной молнии подобный"...
Я уже второй день наслаждаюсь и использую как штамп-мем (по своим рабочим делам) "пусть сильнее грянет жопа"!
А мы на работе второй день по любому поводу разводим руки, типа "во скока"
http://kommersant.ru/gallery/pic/673978
А еще любимая программистская приговорка:
Ну дела, подумал лось:
Не хотелось, а пришлось...
3. Стих оценил.
4. Ну вы прямо как в приведенном вами же стихе, только про другое. Нечего и браться, ничего не выйдет. Просто прокопать контрольно-следовую полосу и поставить пограничников, денег не давать, и ждать, пока поперемрут сами с голодухи...
Дрова возить по ЖД, увеличивать товарооборот РЖД.
Стоить не радиоэлектронные заводищи, а бетонные заводики. И бизнес-планы к этому имеют как раз самое прямое отношение.
4. наверное я не четко сформулировал свою главную мысль: Нет предложенного пути решения проблем Кавказа, который бы выдерживал общественную критику. Это потому, что нет простого решения, а наша власть сложные решения принципиально не разрабатывает (не может, да и другим занята). Там только мастера простых решений, таких решений, против который я и протестую, а так как против них протестует Навальный, то и мысленно (а также денежно - перечислил заметные средства на счет его РосПила) солидаризируюсь с ним.
Что касается моей критики Ваших мыслей по решению проблем Кавказа то:
- либо у Вас есть действительное решение этой проблемы, но тогда просто не реально будет изложить ее в рамках постов разумного размера здесь на форуме, поэтому признаю, что в этом случае с моей стороны некорректно критиковать раскрытое всего на одну сотую.
- либо Вы, как и многие, недооцениваете сложность кавказских проблем. Но и тут наверное не стоит биться, так как этой проблемы на форуме не решить. Надо биться за то, чтобы власть это решала, а не морочила голову и не валяла дурака за наш счет. А это и есть путь Навального.
Иными словами, констатирую консенсус. :)
Да)
пардон, ссылку не вложил))
http://f5.ru/pg/
Ну Икею же травили за то что ее отношение к коррупции подрывает госстрой.
"Альбац: То есть цикл 2012 года вы пропускаете?
"Навальный": Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
Альбац: Тунисский или ливийский вариант?
"Навальный": Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
Альбац: Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
"Навальный": Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. И не нужно из соображений политкорректности играть с властью в какие-либо игры. Это жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы, вовлекать в создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится."
==========================================================
А в этом разве нет желания всё разрушить? Особенно в незнании того, куда всё это вылезет. Нормально так: главное нАчать, а чем это всё закончится - похер. Эксперементатор, блин!
"А в этом разве нет желания всё разрушить?"
- нет конечно))). Например "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов." может означать все что угодно, например импичмент и пр. и пр.))
До импичмента, при сегодняшнем раскладе политических сил, - как "Фобсу" до Марса, а пр. и пр. - это революция, причём, далеко не цветная, и вы это знаете, но почему-то пытаетесь вуалировать.
О, я думал Вы шутите, а вы оказывается все это пишете всерьез?
До импичмента - как "Фобосу" до Марса, а до кровавых столкновений на баррикадах - рукой подать, только кликни?)))
Или все-таки шутите?
Ну, если Навальный шутил, грозя в следующее его задержание ткнуть полицейскому шилом в глаз(блог Марины Юденич), то, значит, и я шучу.
Ну, если Навальный шутил, грозя в следующее его задержание ткнуть полицейскому шилом в глаз(блог Марины Юденич), то, значит, и я шучу.
Кто это - Марина Юденич? И о чем идет речь "шило в глаз полицейскому"?
И как это все связано с кровавыми революционными событиями? (или вы тему сменили, не предупредив?)
Марина Юденич - писательница, известная между прочим, лично побывавшая на демонстрации 10-го числа и, вслед за этим, поместившая статью-блог в жж. По-моему, статья называется - "Революция п...тых шуб". Ну, что я вам всё это пишу? В вашем распоряжении очень много поисковых систем. Кстати, и я её поищу - сразу не скопировал, а сегодня посмотрел - сняли с топа.
Ну вот, зато у меня под рукой вот чего есть)))
По обсуждаемому вопросуина 2:44. Хотя там и все неплохо. Надеюсь, хоть улыбнетесь во время просмотра, отбросив тяжелую серьезность))
http://f5.ru/pg/
Извиняюсь, ссылку не вложил)))
http://f5.ru/pg/
Digo, в целом поддерживаю.
1. Эта агрессивность, исключительная пассионарность, энергичность подразумевают соответствующие амбиции. Интернеты, кстати, учат начисто игнорировать массу выступлений противной стороны - если со всеми их возрвжениями знакомиться, жизни не хватит, т.е. воспитывается умение начисто отсекать противоположное мнение. Вы не думали, что такие навыки выковывают диктаторов новой формации?
2. Его было бы очень просто... купить. Насчет того, что против него ничего нет - я уже говорил про материалы "украденной почты" и про сомнительность адвокатского статуса, не говоря уже о массе менее значительной мелочи. И эти материалы по уровню значительно выше якеменковско-сурковских изысков.
3. Да, это весьма популистское направление. Масштабы коррупции таковы, что достаточно сковырнуть самый верх айсберга, 0.001% - и ты уже прослывешь мегаразоблачителем. Тот факт, что популярность достигнута в экстремально короткие сроки и самым популистским способом (т.е. самым энергетически экономным, легким, если хотите - халявным) заставляет крепко задуматься перед тем, как вознести его НАД ВСЕМИ, а речь сейчас идет именно об этом... Еще раз почитайте ленту - яблоко в шредер, чурикова в шредер, вообще все несистемщики в помойку, Навальный наше все...
А между тем, когда 5-го Яшин "предложил прогуляться на Лубянку", Навальный не остановил своих приверженцев от явной провокации, а поперся туда же... Он дурак? Нет, не надейтесь...
1. "Эта агрессивность, исключительная пассионарность, энергичность подразумевают соответствующие амбиции."
Подразумевает. В одном из моих предыдущих сообщений недвусмысленно это подчеркул.
"Вы не думали, что такие навыки выковывают диктаторов новой формации?"
Думал)) Диктаторы новой формации приходят с новыми временами - вещь практически очевидная, как историческая закономерность существует независимо от Навального.)))
2. "про сомнительность адвокатского статуса" - в с Вашим же "Потому, что там за ним стоял губернатор", (а значить Вашим пониманием, что у него не было ни малейших проблем быть прописанным где угодно в городе Киров на полностью законных основаниях) выглядит несколько... неожиданно (а аргумент адреса - главный в ролике). Он был прописан там где прописали. Но Навальный и на этот вопрос ответил в своем ЖЖ. И все данные Вами ссылки он давным-давно выложил у себя на страничке с комментариями)))
"И эти материалы по уровню значительно выше якеменковско-сурковских изысков."
Располагаете инсайдом о непричастности якеменковско-сурковских изысков к этим публикациям?))) Уровень этих материалов очень слабый.
3. " Масштабы коррупции таковы, что достаточно сковырнуть самый верх айсберга, 0.001% - и ты уже прослывешь мегаразоблачителем."
- возразить нечего, кроме как на всякий случай спросить - вы случайно не осуждаете разоблачителей коррупции как таковых ("прослыть мегаразоблачителем" - эмоциональная конструкция, могущая свидетельствовать о негативном отношении пишущего)))?
"Навальный не остановил своих приверженцев от явной провокации, а поперся туда же... Он дурак? Нет, не надейтесь..."
- Вы знаете точные ситуационный подробности, закончившиеся задержанием?
"Он дурак? Нет, не надейтесь"
- ну Вы невнимательны. Все мои сообщения однозначно свидетельствуют, что я не считаю Навального дураком. Более того, Вы даже ответили выше на мое сообщение, где мною явно и недвусмысленно написано "Почему надо ждать от умного, энергичного человека".
2. К сожалению, я располагаю тем же, чем и все - бурлением говн в интернетах... Буду изучать дальше.
3. Конечно, я за то, чтобы выжечь весь этот воровской клоповник; если бы это еще можно было сделать без массовых беспорядков, то я бы приветствовал жестокие меры - не боятся закона, пусть боятся хоть беззакония...
Но выступление Навального 5-го числа я не могу расценивать иначе, как провокативное, по контрасту с выступлениями 10-го. Многократно пересмотрел его спич. И толпа там была сильно не та, что 10-го...
Про "дурака" это была фигура речи ;)
Я в оправдание Навального(надо же быть последовательным:))) перепощу свой же пост из треда ниже, в ответ на замечание Бгоизбранного:
"Навальный именно политик, который ориентируется на ту аудиторию, которая перед ним. Он растит и воспитывает себя, как политика. И ему еще придется шлифовать свой стиль. Почитайте его самокритичные комментарии о себе.Но его агрессивная манера подачи - вне всякого сомнения осмысленное действие, уместное во время того митинга, на котором все были гораздо разгоряченнее и раздраженнее, чем на вчерашнем. И еще у Парфенова было гораздо больше времени поработать над своей речью и стилем ее подачи."
Неееет, думаю, у него все речи продуманы, если он не истерическая барышня - а он не она. Все было продумано. Боюсь, Навальный как вариант для России радикальноват...
+1
Детский сад. Проблемы нашей страны - в народе, который 400 лет ворует и воровать не перестанет. И пока у нас "донос" будет ругательным словом, так и будем жить - от Елицина к Путину и обратно.
А Навальный - тупой как пробка. Его знаний хватает на тролинг, но на политику - нет. Пока он "боролся с коррупцией" я ему даже симпотизировал немного.
Его не проталкивают. Наша марионеточная оппозиция пытается пристроиться к нему, и погреться в лучах его небольшой славы. Паразитирует, если быть совсем точным.
Меня настораживает то упорство, с каким Навального проталкивают на всех оппозиционных ресурсах.
=======================================
то есть. если все, кто недоволен властью полутора. заявляет. что2+2=4, то надо отменять плавила сложения. а заодно и таблицу умножения, а то вдруг они скажут, что 2*2=4?
ну вот трасляция была из ВШЭ - Навальный там всех умял легко. У Навального группа поддержки состояла из одной студентки которую он привёл чиста попрактиковаться - по сути он и без неё справлялся. Я не увидел там никакого проталкивания, оно и не нужно было. Так что скорее традиционные оппозиционеры больше заинтересованы в Навальном чем он в них. Но вот почему Навального повязали только сейчас, а не тогда? - вот это для меня тоже загадка. Он пытался выпрыгнуть из вагона не на той остановке? ;)
Потверждений немало, вопрос только в их, подтверждений, корректности. Например, есть "утечка почты Навального". Советую ознакомиться, так сказать, для общего развития. Чисто для баланса.
При том - самое смешное - когда Навальный публикует "утечки" из Счетной палаты, публика им верит безоговорочно, хотя их хрен проверишь, а когда "утекает его почта" - раздаются крики о принципиальной негодности добытых сомнительным путем доказательств. При том, что совсем недавно немецкие власти прикупили базу данных налоговых уклонистов у "банковского крота" и вроде как революций не приключилось...
Вообще, если здраво проанализировать причины недавних бурлений, у подавляющего большинства представителей публики (настроенных как про, так и контра), нет никаких источников, кроме интернетовских видео и картинок, которые при нынешнем развитии печатного дела фальсифицируются на раз. При этом я не верю в то, что Навального опорочивает Кремль - судя по действиям Якеменок и Песковых, на кремль работают редкостные разгвоздяи, уровень некомпетентности и шаблонности мышления которых просто зашкаливает... дальше "госдепа", фейспалмов и сгона барабанщиков мыслить неспособны...
надо сказать, что если брать оба факта за правду. То мотиваций смухлевать исходные данные как раз у тех кто воровал почту.
Выразитесь яснее.
ну все дело в причинно-следственных связях. Почту ломают для того, чтобы найти компромат. А вот отчет счетный палаты за подписями членов и печатями, вряд ли составляли для именно для навального.
...это если признать и то, и другое несфальсифицированным. Кстати, в этом случае, опять же, в говне и те, и другие...
как то обще у вас про говно
Ну, транснефть - воры, Навальный - креатура Белковского/госдепа...
первое не подвергается сомнению? или кристально-чистые люди? по второму: настоящий агент госдепа - путин был завербован во время прохождения службы в бонне. навальный проходил спецподготовку в йеле. опять же дело в причинно-следственных: кто важней как агент: кабинетная крыса и карьерист или парень с неуравновешенным ЧСД.
То, что я написал, просто следует из постулата, что и материалы навального, и материалы НА навального истинны, не более того.
Что касается кто когда завербован - очень шаткая почва. Тем не мене, вы можете наблюдать, как Запад свалил "своего негодяя" Каддафи - видимо, ценность агентов пересматривается...
поэтому я с вами и зарубился! материалы на навального смешны!
А вам обоим не приходило в голову применить хоть раз бритву Оккама по назначению, и исключить весь этот полубред про "агентов госдепа" на общих основаниях?
Мне вот никто ни разу и не из упоротых, и не из частично вменяемых не объяснил, КАК конкретно доказать, что человек Х -- агент госдепа, и ЧЕМ плохо то, что человек Х -- агент госдепа. А до тех пор, пока конкретных ответов (исключая, разумеется, феерический бред) по этим пунктам нет -- зачем рассматривать этот фактор вообще? Да пусть хоть всё население России будет агентами госдепа, нам-то что?
феерично. Если все население России будет агентами госдепа, то это будет не Россия.
--
даже не буду имхокать.
Хочу быть агентом госдепа! Где получать зарплату?
У либерти.Мне обещал сто баксов за Родину.Киданул..
>>>и ЧЕМ плохо то, что человек Х -- агент госдепа
объясняю популярно. Возьмите любой учебник по контразведке (да, есть и такие), там это всё написано. Сценарий стандартен до безобразия. Человеку платят за "активную деятельность по установке демократии в отдельно взятой стране". Вернее даже не плятят, с просто спонсируют. Человек борется, его слушают внимательно, потом начинают верить. А потому - веровать. И вот тут наступает звиздец. Потому что всё, что он скажет, воспринимается как инстинная правда. Скажет идти на митинг - пойдут, скажет идти на ментов - пойдут, скажет, что вы бараны - все согласятся и приведут массу примеров, почему они бараны. немнго утрирую, но суть думаю ясна. К примеру, завтра Навальный напишет в твиттере, что г-н с ником just_no - адепт едра и едро-бот. Я посмотрю, как вы будете отмываться.
Так вот, а теперь представьте, что с очередной партией спонсорской помощи приходит разнарядка произвети вброс какой-либо дезы. Скажем, что на заводе в северодвинске начали клепать БТРы для подавления митингов (любые совпадения считать случайными), а на самом деле там строют новую подлодку, и этот процесс надо бы приостановить. Навальный звонит "спонсорам демократии" и говорит что это бред полный. на что ему заявляют, что если он не сделает, то все материалы его отношений попадут куда-надо, плюс для общественности они дорисуют каких-нить подробностей, что н-р требуя закрытые данные от гос.компаний, он все материалы пересылал в госдеп (любые совпадения считать случайными). А власть опьяняет любого, даже кристально чистого человека. А когда дело пахнет не только потерей власти, но и весьма вероятным линчеванием и отсидкой - он выполнит любые требования.
Теория заговора? Да ради бога. Но объясните мне, для чего европе или США сильная и развитая Россия, и я в тот же день перестану верить в холодную войну, угрозу НАТО и прочие теории заговоров.
Потому что обиженный бухой медведь в ушанке и с ядерным топором в руках - это чревато. Вот поэтому сильная и развитая Россия нужна.
Что самое забавное, исторически, в наших главных кризисах, первыми нам пытались помочь американцы, которых мы так люто, бешено ненавидим =)
Помочь?? Интересно, это когда же??????
Остальное даже комментировать не буду, столь дальновидная позиция воодушевляет..
Поищите во вражеском американском гугле, я даже подскажу что =)
Гуманитарная помощь в 21, Ленд-лиз, да даже те же гранты - они не только на демократию даются =)
Не надо комментировать. Пусть последнее слово останется за мной =)
лендлиз был выгоден Англии, т.к. помогал оттянуть часть сил немцев от европы... гуманитарная помощь и гранты - это копейки, по сравнению с выгодами в виде допуска на наши месторождения... в афган и ирак они тоже их возят.. или вы считаете они и там свободу и независимость устанавливают?
А нам Ленд-Лиз был невыгоден? Нам надо было тушёнку и жизненно важные грузовики нахаляву давать? Или кредит под это не беспроцентный, а с отрицательным процентом? =)
Допуск на наши месторождения иностранцы получали через пень-колоду. Для нормальных инвесторов ставились любые возможные преграды. Вот и получилось, что иностранцы были готовы к взаимовыгодному сотрудничеству, а мы - только к кидалову.
Развалить страну, чтобы получить доступ к месторождениям и убрать конкурента в африке и на ближнем востоке - вот это кидалово... а всё остальное - бизнес...
тем более не политические гранты спонсируются совсем из других источников...
Борьба с туберкулёзом и СПИДом - это политический грант?
нет, а что?
http://www.usaid.gov/our_work/global_health/id/tuberculosis/countries/eande/russia_profile.html
Источник тот же самый вроде бы - сенат и президент США
на сайте центрибиркома у Едра 50%...
А вы это к чему? К тому, что халявы на самом деле меньше? Или к тому, что там не сенат и президент США назначает директоров USAID?
К тому, что подвластные структуру пишут то, что им говорят. У меня нет никакой уверенности, что:
1. Деньги выделены гос-вом, а не являются частными пожертованиями, коих в США и Европе огромное количество
2. Все деньги действительно идут на то, что там написано, а не на поддержание определенных политических или экономических интересов.
Зато вы, семью постами выше, верите в теорию заговоров =)
Я не Навальный, у меня инсайдов нету, а гражданское расследование делать влом.
Но у меня нет никакой уверенности в том, что США - империя зла просто потому, что мы проиграли холодную войну и оказались сами себе злобными буратинами.
У меня есть уверенность, что договориться проще с одним лидером, чем с 50ю. У меня есть уверенность, что наш "ассиметричный" ответ настолько ассиметричен, что подстегнёт остальные страны вступать в ПРО. У меня есть уверенность, что внешний враг - идеальное прикрытие не только для некомпетентного и коррумпированного правительства, но и для инфантилизма и фатализма населения.
Да почему сразу империя зла? Они отстаивают свои интересы любыми доступными им способами. Среди государств есть такая же конкуренция, как и в бизнесе. только если бизнес контролируется законами (и то не весь), то для гос-в законов не существует... и если бы вы жили на западе, то считали, что Россия завтра или послезавтра нападет на вас, и что надо защищаться... что Иран завтра запустит ядерную бомбу прямо на Вашингтон и Лондон, что у Садама было химическое оружие и так далее... и так это тоже ширма - для раздутия военного бюджета, за счет которого живут кучи средних ибольших корпораций.. не надо думать, что все хорошие, и только мы такие плохие...
>>>договориться проще с одним лидером, чем с 50ю
Иногда с 50ю не надо договариваться - сами себя перебьют и пережут...
Почти согласен. Но.
Для государств также существуют законы, точнее понятия =)
Договоры, международные конвенции, международные суды, тот же ООН, несмотря на всю его нелепость. Государства конкурируют и сотрудничают, часто и то, и другое одновременно.
Но чтобы конкурировать и сотрудничать, нужны не только правила игры, но и уверенность, что эти правила не изменятся. Та самая стабильность(ТМ), которой в нашей стране как раз нет.
Мы начали спор с того, что вы постулировали стремление США, как империи, к контролю России путём её административного и финансового разрушения, а, для сгущения красок, усомнились в способности США приносить какую-либо пользу России.
Но для контроля хаоса, который разразится, буде такие планы приведены в жизнь, не хватит никакой Америки. А наш хаос разразится ещё и с ядерным оружием, в то время, как многие в мире (да и в России) хотят жахнуть ядрёной бомбой куда-нибудь по Вашингтону.
Именно поэтому я считаю, что план разделения и властвования над Россией создан скорее как пугало для граждан России же, подпитывая давнюю (и, разумеется, не безосновательную, но всё же) паранойю.
США стремились и сейчас стремятся упрочать свои внешнеполитические позиции во всём внутриполитическом спектре.
Делать из этого трагедию, по-моему, как раз недальновидно. А угроза шантажом, я думаю, перестаёт действовать с увеличением количества получаемой власти. Россия, в конце концов, не Египет, и даже опубликованным и доказанным фактам вербовки могут просто-напросто не поверить.
Зря вы так считаете. Посмотрите на ближний восток, Ирак, Афганистан. Разве такое могло случиться при СССР? Да никогда.
А что такого плохого случилось в Афганистане, чего там не было с 1979 года?
С Ираком вышла лажа, которая ударила и по имиджу США и по их ресурсам. Теперь они выковыривают оттуда войска, одновременно пытаясь не допустить свободного Курдистана, сокращают военный бюджет и пытаются справиться с внутренними проблемами. Пафос вышел боком.
При СССР такого случиться не могло, но СССР не выдержал и рассыпался из-за своих же людей. Не госдеп завладел умами, а МММ и Аум-Сенрикё - следствие информационного ваккуума, порождённого собственной бездарностью и желанием запретить что-то во благо народа.
Иран, расправляющий гордое знамя Аллаха и мирные атомные боеголовки, был бы приструнён самим СССРом, т.к. он находился бы в сфере его влияния. Но СССР уже нет, Махмуд (поджигай!) Ахмадинежад есть, а с угрозой распространения ядерного оружия надо что-то делать.
У вас крайне странное восприятие действительности... вы видите одни факты, но упорно не замечаете другие...
>>>СССР не выдержал и рассыпался из-за своих же людей
Если бы ему усиленно не помогали - стоял бы и дальше...
На сим дискуссию считаю исчерпанной...
Что-то КНР всё стоит и стоит и является надёжным торговым партнёром США.
Исчерпана, так исчерпана, спасибо =)
О, шикарный пример ))) Рад, что вы их вспомнили )) Знаете что говорят политики в США? Что недооценка Китая и полная отдача ресурсов на борьбу с СССР в своё время, сейчас обходится США потерей контроля на дальнем востоке, огромными убытками и зависимостью от Китая... Так что это как раз пример в мою пользу ;) А не в вашу ;)
Значит сейчас проклятый запад больше интересует развалить Китай, нежели Россию, а сил на обе страны не хватит => В нашей текущей политической ситуации госдеп не виноват =)
У СССР была прекрасная история гражданской войны и интерфенции, когда против большевиков было 3/4 России. Выстояли. Нас - рать! и всё такое =)
А против пепси-колы выстоять не смогли. Ну и кто мы после этого? =)
Сейчас у них на Китай не то что сил, ничего не хватит... Если Китай выпустит все баксы, которые есть у него и\или закроет импорт для США, последние развалятся за 3 месяца... Просто другой вопрос, что Китаю этого не надо (пока?)... потому они друг друга и не трогают...
Про ООН, суды и прочее - ну вот на Буша младшего выдана санкция на арест. и что????
Это,наверное, когда они за 40 млрд навязали нам свои реформы, от которых мы по сей день никак не отойдём. Медвежьей услугой называется та помощь.
Разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности, а на ленд-лизе нас, бедных, тоже обокрали?
Не надо про ленд-лизу. В то время земля горела под ногами одинаково - и у нас, и у американцев. Каким боком потом она для СССР вылезла - совсем другое дело. Да, мы выиграли войну вместе с американцами и благодаря их экономической помощи и это, собственно, никогда нами не замалчивалось, но это нужно было и самим американцам. Сейчас же, они из кожи лезут, чтобы загнать нас в угол.
Кстати, когда-то в тредах проскакивала ссылка на книжку "Крёстный отец кремля Борис Березовский". Там коварный госдеповец Пол Хлебников нагло врёт о том, как состоятельные иностранные компании с солидной репутацией в принципе не допускались на аукционы по приватизации, а их инвестиции мистическим образом исчезали в конторах типа российских "ООО 'Лабеан'" и им подобных иностранных фирмочек.
Сами воровали, сами. Нечего на мистических "они" стрелки переводить.
Ну, так, а кто привлекал "малиновые пиджаки" для ускорения реформ и кто, собственно, создавал эти "ООО 'Лабеан', по чьему сценарию всё это делалось? Я помню, как во времена Пола Хлебникова МЫ ВСЕ смотрели в рот американцам. Очевидно, что последним надо было разваливать, а не созидать.
Ин дем гросе фамилия нихт клювен клац-клац.
Из того, что мы все надеялись на добрых белых и пушистых американцев вовсе не следует, что они должны были нас спасать. Они предоставляли кредиты, присылали гуманитарную помощь, судили русскую мафию и обанкротили Банк оф Нью-Йорк, в то время, когда Чубайс раздавал своим российским корешам вкусную Роснефть по цене металлолома.
К сожалению в нашей гросе фамилии такой нации, как американцы - нет. Пишу "к сожалению", потому что очень сожалею об утерянных возможностях сблизиться, видит бог, не по нашей вине.
Вы правы... но только в том случае, если в самом деле спонсорская помощь не только была, но и была обставлена соответствующими условиями. А так... идут они лесом!
Не знаю, не знаю...
Вспоминается Владимир Ильич...
Я "почту Навального" читал. Выводы делал.
Теперь по подтверждениях ЧЕГО ИМЕННО.
1. Того, что он - агент Кремля. Тут следующие соображения:
- он лично нанес грандиозный ущерб внутреннему авторитету ПЖиВ и лично наших полутора лидеров. Это бесспорно. Если он и проект Кремля, то явно вышедший из под контроля. Как путен у Березовского. И тогда меня такой проект Кремля полностью устраивает. Это самоубийственный проект Кремля (Кремль в значении "жулики, сидящие в Кремле").
- история с Прохоровым и ПД, еще раз показала, что на сложные и тонкие многоходовки (в качестве одной из которых, каюсь, и я видел историю с ПД), сурков и его команда не способны. Они никакие мастера комбинаторики и действуют топорно и в лоб. До сих пор по крайне мере действовали.
2. Того, что он - агент Госдепа,. финасируемый Госдепом. Если это так, то:
- это очень сладкая и желанная тема для нашей власти. Он нанес ей изрядный ущерб. Вы представляете, какую цену готова заплатить наша власть (власть в значении "жулики, сидящие в Кремле") готова заплатить за то, чтобы доказать это? Но пока - ноль. НИЧЕГО.
- если это все-таки так, то я уже пожалуй не возражаю против того, чтобы пусть хоть наконец агент госдепа ослабит эту непробиваемо закуклившуюся, надежно замкнувшуюся на себя, коррумпированную, преступную власть (в значении "воры, жулики и коррупционеры, сидящие у власти").
Что касается почты, то тут не вижу смысла обсуждать подробности. Навальный достаточно подробно прокомментировал у себя в ЖЖ.
Что касается материалов счетной палаты - а никто и не оспорил их достоверность. Кроме того, выложенные им материалы по Транснефти содержат подробное описание коррупционных схем, которыми я лично в повседневной работе (в случае с Роснефтью, например) сталкиваюсь постоянно.
1. Историю с шествием 5-го я вполне могу расценивать как провокацию охранки. Заметьте - Навального "прикрыли" как раз на те дни, когда могла случиться главная мясорубка. Можно считать, что его "отделили", а можно считать, что его "сохраняют"...
А вообще, вы попадаете в странную петлю. Путин - вышедший из управления проект Березовского, вас не устраивает, а вышедший из под управления проект Путина - устраивает... Ну сами посудите...
Есть версия, что Ленин - вышедший из-под контроля проект немцев. Много счастья нам это принесло?
2. Вы забываете гораздо более простую версию. Если его двигает Белковский, как следует из "переписки", то между Навальным и госдепом образуется прослойка.
Что касается того, что власть мечтает доказать, что кто-то финансируется Госдепом - вот Голос очевидно финансируется госдепом, и даже не скрывает этого, всякие amnesty и прочие НПО тоже, и что дальше??? Имея этот "убойный" аргумент на руках, власть только проклинает "шакалящих" - посадок-то, как видите, нет...
Я еще раз хочу заметить - на мой взгляд, вышедшие 10-го - это не немцовские, не яблочные и не навальновские последователи. Это просто "Мы - Народ!". Пусть будут честные выборы. ЕР получит свои проценты, КПРФ - свои, Навальный - свои. И пусть в борьбе за будущее России победит наиубедительнейший. И тогда пофиг, у кого какие скелеты в шкафу - а они есть у всех, all god's people. Эти скелеты взаимно уравновесят друг друга, а страна пойдет туда, куда хочет население, а не куда ведут "мудрые Неизвестные Отцы"...
Спасибо за Ваши комментарии. В них высокая концентрация здравого смысла.
Навальный видимо решил отсидеться, поскольку его могли "разыграть" как жертву кровавого режима. Разоблачительный накал начал угасать, результат выборов - пусть и завышенный для ЕдРа, но весьма близок к реальному раскладу политических сил, а значит для того чтобы ещё ниже уронить ЕдРо придётся очень постараться, практически на грани фола. В общем для "взрыва" явно не достаточно, нужна жертва, причём такая, чтобы людей просто переклинило, чтобы в мозгу один вопрос "Зачем?!"...
...а мне кажется, Навальные себе все ногти по плечи сгрыз. Реальное влияние могло быть достигнуто в эти дни. Реальные переговоры, реальные уступки, а если надо - реальная революция (хотя, судя по настрою публики, 10-го этого не случилось бы даже под руководством Навального)...
А переклинить людей может от одной несчастной зашибленной ОМОНом бабушки - печально, но в нынешние времена это организовать несложно...
1. "Заметьте - Навального "прикрыли" как раз на те дни, когда могла случиться главная мясорубка. Можно считать, что его "отделили", а можно считать, что его "сохраняют"..."
- Навального прикрыли для того, чтобы хоть как-то снизить интерес населения к мероприятию.
"А вообще, вы попадаете в странную петлю. Путин - вышедший из управления проект Березовского, вас не устраивает, а вышедший из под управления проект Путина - устраивает... Ну сами посудите..."
- почему в петлю? Руководствуюсь исторической целесообразностью, не более того))).
2. "Имея этот "убойный" аргумент на руках, власть только проклинает "шакалящих" - посадок-то, как видите, нет..."
А потому нет посадок, что нет никакой криминальной составляющей для этого. Никакие законы не нарушены. Только одни ярлыки и штампы, выдаваемые высурковскойпропагандой.
"Я еще раз хочу заметить - на мой взгляд, вышедшие 10-го - это не немцовские, не яблочные и не навальновские последователи"
- Да полностью согласен!
1. Весьма вероятно.
Как бы его там не завербовали... ;)
2. Да-с... И тем не менее - арабская весна... оранжевая революция...
Мне вообще кажется очень показательным то, что за все годы самостийности _никогда_ украинцы не показывали такой уровень экстренной самоорганизации, как во время оранжевой революции. Ни-ког-да. Только тогда. И ВСЕХ переиграли. Это не случайно, уверен.
2. Не упрекайте. Мне кажется, что Навальный - именно то лекарство, которое сейчас нужно. Сейчас неблагоприятная среда, чтобы пробивали себе дорогу нежные интеллигенты. Нужны агрессоры с чистой биографией, типа Начального. И еще. Важнейшее его предназначение - стать примером другим. Я имею в виду ДРУГИМ БУДУЩИМ ПОЛИТИКАМ. Чтобы они появились и чтобы мы в это условное завтра могли с Вами выбирать Навального, или не Навального, а другого, выросшего так же как Начальный. Это - сокровенная мечта. Это я вижу главной миссией Навального.
*Навального.
Гадский телефон думает своей автоподставновкой за меня))
Мы можем только посмотреть...
> Что касается того, что власть мечтает доказать, что кто-то финансируется Госдепом - вот Голос очевидно финансируется госдепом, и даже не скрывает этого, всякие amnesty и прочие НПО тоже, и что дальше???
Ну, тут видите, какая "загогулина" есть -- вот, допустим есть персонаж Х, агент госдепа. Согласно обычной логике конспирологов, этот персонаж отрабатывает деньги от госдепа, неким образом вредя нашей стране (а как же еще-то?). Но если "жулики в Кремле" наверняка знают, что персонаж Х -- агент госдепа, то "накрыть" его вниманием компетентных органов, и показательно засадить на всю жизнь через повешение и расстрел, как только он сделает хоть одно вредоносное действие -- казалось бы, легче лёгкого.
А Навальный - не Медведева ли проект? Смутно помнится, в те времена пошла эта первая у ДА волна увлечения "блогами и блогерами", как механизмом обратной связи, в этом году докатившаяся до возврата к повторной попытке децентрализации управления и демонтажа вертикали.. Нет?
---
прошу поправить, если что. так. мысли вслух.
Поправить можно тоже только мыслями. Необходимо сопоставить большой объем информациио том, что делал, говорил, писал Начальный, как и кто на это реагировал. Нотариально заверенной справки о непричастности Медведев к Навальному предоставить невозможно. Но если он - проект Медведева, то лучший проект (причем с точки зрения Медведева точно провальны, так как Медведев вне всякого сомнения пострадавший от Начального ) , так как остальные его проекты, типа Проходов с ПД - вообще никакие.
Есть мнение, что у них накрывалок не хватит, всех агентов накрывать. Их много, и они весьма взаимозаменяемы.
А если честно - таких накрывать себе дороже. Именно потому, что заступятся. Только если Политковскую уже из гроба не поднять, то за живого - пока живой - могут долбануть из главных калибров. А то что это получается - госдеп своих бросает?..
Кроме того, наверняка не хочется выглядеть людоедом. Например, Валерию Ильиничну я бы лично накрыл, от своего персонального имени, чудовище это лохматое - но ведь десятилетиями не накрывают... Так и тут, я полагаю. Много их, Х-ов-то, один за решеткой - другие снаружи толпой с транспарантами, рядом гардиан, таймс, то-сё...
Хотя на карандаше наверняка держат и, если что, воронок выедет по адресу...
Видите, Вы делаете типичную ошибку конспирологов в данном случае -- от простой схемы переходите к более сложной, не имея никаких фактов, которые бы противоречили изначальной простой схеме.
Вот на этом приёме на самом деле все теории заговора и строятся: берутся два-три факта из общей кучи (все остальные, разумеется, игнорируются), под них создаётся сомнительное объяснение, а затем, для уменьшения его сомнительности, на него "надстраиваются" воздушные замки (иногда просто огромнейшие) из голословных утверждений.
Как чисто логическое упражение -- штука прикольная, но чтоб на этом свою жизнь как-то строить -- это примерно так же, как в кукольном домике разыгрывать политику страны, и искренне считать, что на самом деле оно всё именно так, как и с куклами.
Нет. Простая схема "агент госдепа" никогда мною не рассматривалась вообще, за своей наивностью. Это как отбросить сложную схему, что подарки втихаря покупают родители и подсовывают под елку, пряча их перед этим неделями, сговариваясь и, возможно, кооперируясь, вместо более стройной и краткой версией про деда Мороза...
Если вы знакомились с политической историей 20-го века, вы найдете примеров подобных и даже более сложных схем - тысячи.
ЗЫ: И адепт-заговорщик обычно так и защищается -- когда в его воздушном замке пробьют пару пробоин, уличив его в голословности, он тут же возводит новое, и такое же голословное логическое построение взамен разбитого. Тут только бритвы Оккама и Хэнлона индустриальных размеров и спасают.
Выше.
Тут вообще большая тема, что значит "агент Госдепа". Я считаю, что это просто корявое клише, термин, в которых у нас думают престарелые ГБшники. Они думать по-другому уже не умеют, а в нынешних условиях это настолько криво, что все и потешаются. Это не те агенты, которые посещают явки, пишут шифорвки и носят зашитую в воротник ампулу с ядом. Существует масса людей, которые совершенно искренне и бесплатно готовы проводить политику, соответствующую интересам госдепа. У госдепа их - триллиард, госдеп их считает-то только самых выдающихся, которых выгораживать есть смысл, если что. Подкармливает помаленьку - состояния на "агентских" нынче не сделать. Через гранты, фонды, фуршеты, просто проявление уважения. А потом бац - арабская весна... как к этому относиться властям? Конечно, негативно. И давай поносить "шакалящих"... Кстати, судя по всему, к арабской весне госдеп был совершенно не готов, но авианосец быстро нашелся...
госдеп (под госдепом я понимаю, условно, западные страны) был как бы ни к чему не готов... ни к арабской весне, ни к развалу СССР... только как-то уж подозрительно быстро у них находился "рояль в кустах" во всех случаях... Скорее уж они просто не много не учли, какие могут быть итоги... но и тут они в итоге выиграли, так что опять же, не факт, что так и не блыо задумано.. придут к власти исламисты - будет с кем бороться... Последнее, что надо американцам и, в меньшей степени, европейам - это стабильность и процветание в нефтедобывающих странах.. цена на нефть и так запредельная, а тут еще и некоторых правителей появляются мысли национализировать нефтедобычу... понятно, что вся национализация сводится к "прибрать к рукам", но для США и Европы результат один - потеря денег, огромных денег... Заговор? Не думаю... яркий пример: первое, что заработало в Ливии было не хлебопекарни, или доставка воды... это были скважены и нефтеперегонные заводы, принадлежащие европейцам...
Ну, чисто ради справедливости:
- времени проходит достаточно много - недели - чтобы успеть подогнать недалеко плавающий рояль;
- нам с вами отсюда неизвестно, что там с хлебопекарнями или пельменными - скорее всего, они и не прекращали работать. А кроме нефтянки там промышленности не очень много...
...и опять же кстати - вот мы тут ржем, думаем, что это только наши так коряво работать умеют, а вот в Польше треть населения искренне уверены, что их президент Туск - агент Кремля...
А что даст доказательство того, что он получает деньги из-за границы? Большинство тех, кто ходит на площади, говорит, что это нормально, и пока он занимается "благим делом", не важно, откуда он получает бабло. Тем более вы же понимаете, что любые доказательства от власти сочтут подделкой, и только сделают из Навального жертву режима.
"...дальше "госдепа", фейспалмов и сгона барабанщиков мыслить неспособны..." - Это неплохо. Спасибо!
Хотят сказать, что задумка ЕдРа удалась? Хм... То есть разрешили митинг, чтобы показать: "Вы посмотрите на них! Разве это оппозиция?" Не выйдет! Может, нынешние люди и плохие, но точно не хуже едрастов!
Оборудование плохое? Ну так и денег у оппозиции меньше, чем у ЕдРа, что бы там якеменкята не говорили о финансировании Госдепом.
Навального потому и посадили, чтобы не было харизматичного лидера на митинге.
.
Критика организаторов во многом справедлива. Но ничего, будут учится. Главное понимать что мы все боримся за правое дело.
Умница!Вот вам Познеры и Шендеровичи!
На митинге была предложена кандидатура Джигурды. Частично согласуется с вашими тезисами, за исключением цвета кожи.
Никакой Джигурды! даже Жириновский в лучшие свои годы выглядел меньшим клоуном, чем Джигурда.
И чтобы цветом выделялся на фоне электората. И обязательно бабу.
============================
и обязательно лесбиянку, больную СПИДом
Ох, мама родная, давно так не смеялся! Молодцы парни!
Мысль интересная, но развитие не в ту степь. Нам бы какого нибудь путного немца, типа Шредера прикупить на президенство. Вот это была бы тема
Кнопку "Anykey" знаю, а где такая кнопка "Refresh" ?
И почему не упомянуты националисты (даже в дурном склонении, как любит необъективная лента), хотя было много их флагов?
По хорошему, нужно отправлять в отсавку не только политических хедлайнеров, но и всех афторов офтопика. Ибо зациклились.
"Мне хотелось бы верить, что люди с Болотной не до такой степени бараны, чтобы повестись на любое относительно свежее лицо..."
Пустые надежды, на Навального же ведутся.
Вброс за Навального засчитан.
И опять толковая статья. Юрий, а вы круче пишете, чем остальные здесь. Не жалко такие тексты в онлайн отдавать?
а я тоже умею красиво текстуалить! - у Вас есть идеи на этот счёт?
Люди голосовали за яблоко и даже по кривым подсчетам чурова набрали 3,5% - какое вы имеете право говорить что люди собравшиеся на митинг, пришли не к Явлинскому? Солидарность, как вы уже заметили, 10 лет говорит то что сейчас вдруг решили повторять все - Путин вор - и у них есть сторонники рискующие своим здоровьем и свободой - извольте уважать выбор этих людей - какое вы имеете право говорить что люди собравшиеся на митинг, пришли не к Немцову?, который кстати и призывал не допускать провокаций и прийти на болотную.
Уважайте Юрий выбор КАЖДОГО из этих людей - иначе, вы не чем не отличаетесь от воров из ЕДра, которые плюют на народные волю
В толпе коммунисты стояли рядом с либералами, просто люди стояли с политиками - и стояли как один - потому что это был их выбор это и был день нашего всероссийского единства - против коррупции и воровства и не надо пытаться сеять гнилое семя в то светлое что мы видели в субботу.
Присоединяюсь, действительно сказать что Все пришли не к этим давним оппозиционерам, несправедливо.
В то же время, большинство, в том числе и мои друзья (я как назло заболел), пришли на мероприятие все таки не под знамена определенных людей, а в знак всеобъемлющего протеста против кражи и узурпации власти, исходящей от нас (народа), жульем попавшим во власть.
Потому что люди пришли не к Явлинскому.. они пришли за честными выборами.. и если адепты Яблока думаю по другому - то тогда они ТОЧНО не отличаются от едра...
Там ВСЕ пришли за честными выборами но кто то ещё и пришел к Явлинскому, а кто то нет.
не надо максимализма.
В такой формулировке - принимается ) Просто изначально в вашем посте тоже читалось, что все пришли к Явлинскому... В общем, разобрались ))
ну так то да. Просто у автора читается как будто лидеры оппозиции там не при чём.
Зато можно уверенно говорить что ВСЕ пришли против ПутМедЕдра ))
Именно так... если бы Явлинский не пришел - те же самые люди бы всё равно были на площади... тут автор прав абсолютно...
ну так это и без Навального туда пришли ? - хотя вроде как автор намекает на то что он лидер.
Но я о другом - я о том что в этот день оппозиционные лидеры бывли заодно с народом а народ был заодно с ними - и не важно кто без кого туда шел и не важно что автор пытаестя ужалить кого то из этих людей.
>>>ну так это и без Навального туда пришли
Именно. Народ шел против нечестных выборов.
>>>в этот день оппозиционные лидеры бывли заодно с народом а народ был заодно с ними
Такой большой, а в сказки верите. Лидеры просто попользовались ситуацией, не более. А некоторых лидеров так вообще освистали, прям как Путина. Народ пришел туда выразить протест, и на лидеров им было наплевать. Парфенова вон больше всех поддержали.
Подавляющее большинсвто аплодировало выступлениями лидеров - были те кто и свистел - потому как были разные люди. Очень безаппеляционные у вас заявления - посмотрите хотя бы в ютьюбе.
Еще раз повторяю: даже если бы там не было ниодного лидера, пришли ровно столько же и те же люди... Хотите это опровергнуть?
Сочетание "Люди с Болотной" звучит холодновато - автор что, не ассоциирует себя с ними?
Очень хотел бы акцентировать внимание читающих на то, как Юра проталкивает в своей, в целом справедливой и правильной статье, Навального. Мол только он способен сплотить нас всех и дать отпор медвепутам. И у меня есть вопрос - а почему нас не может сплотить тот же Парфенов (его речь была не менее сильной) или какие-нибудь Лазарева с Шацем. Почему именно Навальный? Лично меня такая настойчивость заставляет лишний раз задуматься.
Так попробуйте для разнообразия разок действительно задуматся а не автоматически подозревать всех в проплаченности. Навальный действительно на данный момент самый харизматичный оппозиционер. Да и незачем сплачиватся вокруг одной фигуры. Сплотится нужно за свободу и справедливость и против циничных жуликов и воров.
Сравните, к примеру, выступление Навального 5 декабря и Парфенова 10 декабря. Навальный - это лозунги, агрессивная манера подачи информации, зомбирование публики на деструктивные действия. Парфенов - очень взвешенная речь, понимание всех тонокстей, созидающие предложения по обустройству России.
Выстопление Парфенова мне тоже понравилось. Но он пока сам возглавлять протестное движение не собирается. А без лозунгов в политике не обойтись. Так что Навальный тоже молодец, удачные мемы сочиняет, толпу заводит. Это тоже нужно.
Да и перестаньте вы лицемерить, вам же плевать Парфенов там или Навальный, главное чтобы протестное движение провалилось и жулики остались вечно у власти.
Отбросьте эту интеллигентщину))).
Навальный именно политик, который ориентируется на ту аудиторию, которая перед ним. Он растит и воспитывает себя, как политика. И ему еще придется шлифовать свой стиль. Почитайте его самокритичные комментарии о себе.
Но его агрессивная манера подачи - вне всякого сомнения осмысленное действие, уместное во время того митинга, на котором все были гораздо разгоряченнее и раздраженнее, чем на вчерашнем. И еще у Парфенова было гораздо больше времени поработать над своей речью и стилем ее подачи.
Браво!В отношении Навального,точно подмечено!
Потому что Парфеныч, при всей своей крутизне, на прямую стычку с режимом не пойдет. Ему есть что терять, и у него полно скелетов в шкафу, которые власть достанет и покажет всем, в случае чего. У Навального скелетов меньше, и шансов больше. Но прессовать его уже начали, так что взлететь к марту у него шансов 0. Как только он дернется в сторону выборов в марте - по всем федеральным каналам пойдут пачками вбросы про водку, госдеп и тп, и все.
По федеральным каналам они постараются вообще отрицать его существование.
Лично я только за новых людей в политике. Но эта новизна не должна достигаться любой ценой. Выпускник Йеля "рулевой" России - это, как ни крути, перебор.
А что делать если наши юрфаки выпускают таких говноюристов как Путин и Медведев?
Выпуски наших юрфаков разве ограничивается этими двумя персонами?
Термин "говноюристы" говорит о том, что вы имеете какие-то сведения об их неудачной юр. деятельности?
Один за другим вносят в думу неграмотные законопроэкты. Шестёрки под названием "депутаты" хором одобрямс. Да и вообще, будь они грамотными юристами могли бы хоть видимость законности своей деятельности обеспечить.
Вы на полном серьезе считаете, что законопроекты для внесения в думу готовят исключительно эти 2 человека?
И можно примеры их деятельности, необеспеченной видимостью законности?
в том-то и проблема, что человек с "неодобрямсом" депутатом не станет.
последние выборы показывают, что в думе будут не те, кого выбрал народ, а те, кого выбрал чуров
кроме того с отменой одномандатных округов нет пути попасть в думу кроме как в составе партии. а партии, проходящие в думу сейчас - это по определнью одобряторы
жесть, ржал, в точку :-) Может Медведев конечно и юрист, но с...ко грамотно маскируется
"...про водку..." - Сильно пьет? Или торгует?
(Простите, не удержался...)
Дело не в ЕдРе (хотя, конечно, зажрались!). Вам сама ВЛАСТЬ претит. Подумайте, что было бы, если бы до власти дорвались кто-нибудь из крикунов на Болотной (а некоторые из них во власти были). В лучшем случае началось бы тоже самое. В худшем... Даже страшно представить, что было бы в худшем случае. Самое обидное, что всё это уже было, по какому бы сценарию события не развивались. Вам что на выбор: революция, с последующим террором; "сильная рука", с репрессиями или же перестройка, с последующим развалом?
В двойне обидно, что сейчас Россия переживает один из самых своих благополучных периодов: экономика растет, интернет свободен, за границу и обратно (и обратно!) - свободно. Чего вам ещё надо?
+10500
Так подумайте логически - если в момент экономического спада перестройка не удалась, так может когда экономика сносная самое время наладить и политику? Потому что если будет кризис экономики режиму всё равно придёт капут, но при этом народу действительно сладко не придётся.
Про благополучный период посмеялся. Чел, еврозона сложится скорее всего в течении 3х-4х месяцев. После чего цены на нефть резко уйдут вниз. А поскольку вся экономика РФ - это экспорт природных ресурсов, твой благополучный период закончится мгновенно.
З.Ы. А самое смешное - это когда выбор за Путина мотивируют "чтобы хуже не было". Потому что лучше и не видели, а по ящику США-Европы всякие показывают только как филиал ада. Только там бомж в глухом углу Оклахомы получает больше, чем офисный клерк в Москве. Если что.
Насчет цен на нефть не все так очевидно. Вот если на пару с евро начнет усиленно трясти экономику США и Китая тогда да - мало ни кому не покажется.
А так вы правы, благополучным период не назвать. Болото оно и есть болото.
А когда было лучше?
Завтра.
Завтра была война.
На Китай можете не надеяться. Китай пытается всеми силами стать менее зависимым от импортных энергоносителей. Так что при любом раскладе он не сможет заменить Европу.
но быстро это сделать не сможет
"еврозона сложится скорее всего в течении 3х-4х месяцев"
а давай об 1000 рублей поспорим, что нет?
Вы уж определитесь: развалится еврозона или там как в раю.. а то не понятно...
"экономика растет" - это сильно!!!
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS:BRA:IND:CHN&ifdim=country&tstart=-285814800000&tend=1292022000000&hl=en&dl=en&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg
вот вам страны БРИК. Растёт и будет расти, обязательно :)
там скорость роста ввп рф против других стран брик. зайдите в google public data explorer - такую ж можно получить легко
какие успехи? на производстве высокоточных приборов для космоса, где многие мои друзья работают, зарплата не растет, карьерный рост труден из-за старперов в высоких креслах. в продажах и их обслуживании, где работают другие друзья - денег побольше, но это все равно ничто практически - ни квартиру купить, ни нормальную машину выше гольф-класса, да и работать за эти деньги приходится сильно больше
в моем универе уровень выпускников падает
авиабилеты безумно дорогие - дешевле слетать в дюссельдорф, чем в новосиб
те, что рискнули после института обзавестись детьми, просто воют
ну и т.п.
народ конечно из промышленности уходит, просто не все и не сразу. а предприятия космопрома тем и проблемны, что полностью государственные и рыночные принципы им по барабану. попило-откатные схемы там вовсю действуют (на той же ленте были хорошие статьи по гособоронзаказу и способам его распределения). если государство разберется с этим - уже станет гораздо лучше в отрасли. а если еще и профинансирует модернизацию (резкую) или даст предприятиям работать на международном рынке самостоятельно, а не через рособоронэкспорт - будет совсем кучеряво. пока же существующая система тем предприятиям не дает самим заработать и при этом недофинансирует их.
в науке кстати такая же ситуация - непрозрачные конкурсы, "именитые" ученые пилят гранты, а до реальных сотрудников ничего не доходит
посмотрите за какую угодно дату - в среднем авиабилеты по рф дороже, чем на таком же расстоянии за границу. тут государство точно очень даже причем.
вобщем, все это прекратится, если чиновники на местах (что от полиции, что от горадминистрации, что от налоговой) займутся своими прямыми обязанностями, а не набивкой карманов
Вот скажите, вот уборщики полезное дело делают? Полезное ведь. И сколько получают? А техподдержка? Вроде ведь нужные специальности. Ан нет, не ценятся. Или электрики обычные, или сантехники. Все специальности нужны, а вот не везде можно по ним найти достойную зарплату. Это в москвах можно сотню вариантов поискать, найти себе место где тебе нравится и где тебя ценят, но не всем же ехать в крупные города.
В общем говоря, хороший специалист должен иметь возможность на ЛЮБОЙ должности, в ЛЮБОМ городе получать хорошую зарплату, и государство ДОЛЖНО это обеспечить.
вы все правильно описали. я о том же говорю. но из-за нарушений в структуре государства на отдельных специальностях нет мест не то что с высокой з/п - а даже просто с достойной. и это проблема государства, а не людей. потому кто-то и уезжает, а кто-то уходит из своих специальностей. кстати, я думаю, что уйти из квалифицированных инженеров в менеджеры или там айтишники - это гораздо хуже, чем оставшись инженером, уехать в другую страну: так получается минус один инженер тут и плюс один инженер там, а при смене специальности - минус один инженер и плюс один плохой айтишник.
я вам не про минимумы, а про средние цены. я регулярно летаю, поверьте, знаю, о чем говорю.
"В бюджете почти все работают на з/п. А бухгалтеров и финансистов не равняйте со всеми, хотя и среди них подавляющее польшинство честных. "
я не про бюджетников (работающих на госпредприятиях), я про чиновников (госслужащих аппарата управления).
"Будут нужны определённые специальности - поднимут з/п"
в том-то и дело, что в условиях попило-откаточной экономики, а не рыночной, так не произойдет. будут за бугром закупать, но з/п не поднимут. см. оборонную промышленность.
про самолёты вы фигню какую-то говорите. Люфтганзой из Екб во Франкфурт будет конечно дороже, а в остальном - чушь. Я купил билет из Сиэттла в Сан-Франциско (2 ч полёта) за 63 евро (чуть больше 2400 руб). По таким ценам даже Скай-Экспресс не всегда летал, мир его праху. И это америкэн, не бюджетная АК. Если брать бюджетные - то из Дюсселя до Неаполя (2.5 часа) можно было за 11 евро долететь летом.
а что наговаривать - вон на навальном сайте инфа, например. на 100% официально опубликованная самими, хе-хе, госслужащими.
http://buruki.ru/route/MOW-OVB
http://buruki.ru/route/MOW-DUS
там специально для нас рассчитали среднюю стоимость. и революции я, кстати, вовсе не хочу - иначе бы я ее делал.
там нет расчёта среднего и можно найти что хочешь.
кстати, еще прошлым летом в России была авиакомпания, летавшая на сравнимые расстояния за 500-700 руб. "Авианова" называлась. Закрыта из-за идиотской таможенной политики и закона о минимальном флоте.
"А к тому, что выложено у навального я отношусь с осторожностью. Навальный - ... осуждается властью".
всё ясно, спасибо :)
не, относиться надо с осторожностью ко всем. но мотивация "осуждается властью" впечатляет.
а, в уточнениях не разобрался.
Я скорее умру от "вашей" "сильной" экономики. А вы, похоже, недалеко от "кормушки"? Ну-ну, такие мрут на лесоповале.
Ну ты, выкормыш-дармоед. Я с тобой вежливо на "вы" общался. Хотя что взять в офисного планктона... На лесоповал пройдите, товарищ.
"Вам что на выбор: революция, с последующим террором; "сильная рука", с репрессиями или же перестройка, с последующим развалом?" Ни один из предложенных вами вариантов мне не нравится. Есть гораздо больше путей развития. Например сделать телевидение свободным от Путина, как и выборы, кстати. Серьёзно начать бороться с коррупцией, распилами и откатами. Снова ввести выборные должности, такие как мэр, например. Просто передать власть тем, кого выберет народ и без всяких революций. Чтобы полиция стояла на страже закона, а не власти, чтобы суды были судами, а не судилищами. Чтобы премьер не мог создавать свои партии и молодёжные организации и проводить предвыборные агитации за счёт наших налогов и т.д.
И придет "БОЛОТНЫЙ ЛИДЕР", звучит!
Сегодня Господа, на сцене Юрий Сапрыкин, аплодисменты!!!
Исполнитель новый, песня старая. Впрочем, что-то новое прозвучало. Признаётся факт что нынешние "внесистемные политики" себя исчерпали и вообще они дурно пахнут (цитата: одно из них ужасно невкусное, а два других протухшие). Здесь даже добавит нечего!
Есть жалобы на недостаточное финансирование "Болотного Майдана" (цитата: Если бы на Майдане стояла прямоугольная будочка с колонками, арендованными на школьной дискотеке — как вы думаете, случился бы Майдан?). Не думаю, что в СШП закончилась бумага для печати долларов. Скорее ФСБ работает достойно и вовремя перекрывает эти потоки финансирования.
Есть намёк на скорое появление новых лидеров (Цитата: Я уверен: лидер Болотной может появиться только на самой Болотной.). Это значит, что нас ждёт скорое обновление репертуара и действующих лиц. Ну, что-ж, будем ждать!
Признаётся факт что нынешние "внесистемные политики" себя исчерпали и вообще они дурно пахнут (цитата: одно из них ужасно невкусное, а два других протухшие). Здесь даже добавит нечего!
------------------------------------------------------------------
Цитата-то была как раз про системных политиков. Ну даёт Фурсенко, школота уже совсем разучилась элементарные тексты понимать.
Ваши опасения по поводу влияния Фурсенко на моё образование, заверяю Вас, совершенно безосновательны.
А по делу, замечу только, что говоря о дурном запахе я говорил о: Г.Явлинском (был на Болотной) или А.Навальном (не был, но по уважительной причине) или, например Б. Немцове. А как пахнет М.Касьянов? Поэтому отвечая на задаваемый автором вопрос "а какова альтернатива?" я невольно продливал предложенное мне меню "Зюганов, Жириновский ..." этими системно-внесистемными блюдами.
Впрочем, соглашусь с Вами в том, что дав волю своей фантазии я невольно исказил мысль автора.
"...Скорее ФСБ работает достойно и вовремя перекрывает эти потоки финансирования..."
Ну не знаю, не знаю. По все России тысяч 100 вышло. Каждому ведь заплатили. Не доглядело как бы гэ.
Да и если бы были факты финансирования, нам бы рассказали по "Путин ТВ" о злых кознях госдепа. А так, тишина.
Стариков головного мозга?
С американцами тоже отношения портить нежелательно, даже когда они в открытую провоцируют. Показали, что "с нами фокус а-ля Ближний Восток или Европа не пройдет, думайте дальше". ПРО же поставить не даем. "И что же с этими рюскими делать", думает США. С выборами не вышло, революции не вышло...
Кто-то думал, что "холодная война" закончилась. Она не закончилась, а просто выдержала паузу и перешла в другое состояние. Война информации. Ее некоторые называют "Кибер-война" (в мыслях восстают образы шагающих роботов, визг лазерных винтовок. Но это немного другое понятие. Это противостояние правды и лжи, и ее хитросплетения. А интернет штука острая со всех концов, и не имеет кнопок или рукоятей управления. Можешь ею порезать врага, а можешь и сам получить неожиданный удар в уязвимое место)
"ПРО же поставить не даем"
то есть полки ВДВ уже заняли Варшаву и Прагу, заблокировав в Чехии и Польше постройку ПРО?
Что за максимализм?) вы еще о размещении нашего ОМП На Ближнем Востоке скажите)
ну просто я бы три уровня выделил этой темы:
1. Демонстративные вопли Медведа. Это просто смешно
2. Реальные дипломатические шаги типа выхода из Договора об Обычных вооружениях в Европе. Это правильно и нужно, но само по себе результата не даёт.
3. Силовое вмешательство в дело развёртывания ПРО. Невозможно.
единственный способ реально замедлить постройку объектов ПРО в Европе - это действовать по п.2. Вместо этого всё больше действий по п.1.
Тишина, говорите? Дайте время! Путин 8 декабря на встрече со своим предвыборным штабом говорил о недопустимости иностранного финансирования избирательных компаний (http://www.1tv.ru/news/polit/193187).
По поводу Вашего высказывания (цитата: Каждому ведь заплатили.), замечу: Хомячков, даже дрессированных, нужно просто кормить. Платить же нужно дрессировщику.
Все верно. Лидер, представляющий интересы народа, избирается народом и из народа. А не ставится сверху "окучивать" проблемный для власти сектор населения.
Не всё верно. Почему бы этим господам из редакции ленты.ру не уйти в отставку? Они ведь явно не соответствуют занимаемой должности. Но не уходят же. Каковы причины? Тут есть что копать.
А нафиг частным лицам уходить в отставку? Не нравится не читай.
Из моральных соображений. Они ведь поучают?
Ну и о чем они пишут. Ходорковский, Наши, Кашин.
Про Аракчеева, Худякова, Квачкова - молчок.
Не гламурно же.
Есть мнение, что они занимаются проституцией, вырывая из картины фрагменты.
И сосредотачиваясь на таких ненужных персонажей как овальный-яшин.
О как легко вы раздаете правильные темы. Уверен, ваше мнение - единственно верное
Извините. Эмоции. Тоже был на митинге. Сложилось впечатление. На выборах нас обманывают раз в 4 года. На ленте.ру каждый день. Бывает. Хотя могу ошибаться.
А как это вас на Ленте обманывают?
Я ж говорю могу ошибаться. Никак не обманываютЪ. Все в белом.
Еще раз. Сформулируйте претензии к Ленте. Зря вы что ли в каждом офтопике отмечаетесь? Или что, интеллекта хватает только на недовольство сраными либералами?
Еще раз. Сформулируйте претензии к власти. Зря вы что ли каждый офтопик пишите?
Или что, интеллекта хватает только на недовольство сраной властью?
-------------
У меня интеллекта меньше чем у вас, хотя мы учились на одном факультете.
Теперь прочтите статью еще раз.
Речь о простых людях.
Можно даже сказать, о среднем классе.
Чьи интересы никоим образом не пересекаются с любимымии лентой Ходорковским, Ящиным, Навальным, Нашими, Селигером.
Вы - тупой?
Это до вас не доходит?
До вас не доходит что СМИ - участники спекталя в той же степени как и власти. И как СМИ вы несесте равную ответственность.
Еще раз.
Вы - тупой? Это до вас не доходит?
Если Вы это осознаете, что сомнительно, можно перейти к деталям почему вы плохо делаете свою "работу".
Ну обозвали меня тупым, полегчало? Жду аргументов. Раз мы с вами учились на одном факультете - удивите меня грамотными рассуждениями, логикой, фактами. Напоминаю, речь - про вранье.
И поменьше пафоса - вы то что сделали, кроме трепа на форуме-то и стояния на площади в 1991-м и теперь 2011-м? Вы, я уверен, образец для подрожания. Иначае вы бы не стали себя вести вот как ведете, да?
Ишшо в 83-м и сие было больно. А вы прикол-то не поняли. Как СМИ это вы должны "удивить меня грамотными рассуждениями, логикой, фактами".
А вместо этого - болото.
Взялись на роль прокуроров - соответствуйте.
Или не рядитесь в белые одежды. Сбавьте тон с нравоучительного до повествовательного. И не забыв маленькую деталь - объективность.
Вы, я уверен, НЕ образец для подражания. Иначе бы заметили конкретные претензии к журналистам, высказанные по этой теме.
*93
Насчет "как обманывают". Первое что увидел на входе это флаг националистов. В статье о националистах ни слова. Как будто протест склонен лобызать ступни Акунина и Парфенова, поданых исключительно в хорошем свете. Хотя эти личности вызывают сомнение. А с национализмом нельзя не считаться.
Ну это мелочь, по большому счету, одна из множества вранья на ленте.
P.S.
А чем господин Яшин лучше Квачкова?
и флаги на фото есть, и фотография и речь Крылова. в чем проблема?
Вы про какую статью?
Мне вот, например, ужасно резануло глаза фото ВВП и ДМ к какой-то статье, и вплотную рядышком красный заголовок к другой статье: "Они не справляются". Одно напрямую переносится на другое. Старый избитый, но такой действенный приемчик.
Да что там. От авторов в комментариях и офтопиках такие конкретные погонялова выдаются, что какие еще примеры нужны необъективности и пристрастности. Лента, конечно, суперангажированный ресурс. Смешно, что вы при этом претендуете на объективность.
Безусловно суперангажированный, активно участвующий в информационной войне. Но интересный. За то и любим.
---
сугубо имхо
Да, согласна с Вами. Интересный за счет участников форумов. Это супер, конечно. Не было бы на Ленте комментариев и возможности разговаривать друг с другом, ноги бы моей здесь не было.
:)
А вы, Полина, еще количество букв посчитайте в заметке - вдруг оно на 666 делится, например? А если чуть серьезнее, то голову надо включать. Офтопики - это колонки, колонки - это жанр априори не подразумевающий объективности, поскольку это мнение. Если вам не нравится, вы вольны не читать. То же касается комментариев. Читайте новости - в них по определению влияние человеческого фактора сведено к минимуму.
Объясните мне, с каких пор борьба с коррупцией, которой занимается Навальный никак не пересекается с интересами среднего класса? И как с интересами среднего класса пересекаются перечисленные Вами персонажи?
И постарайтесь аргументировать!
Кристина, ну какой борьбой с коррупцией Навальный занимается. Ну, что Вы доверчивая какая. Навальный - первый жулик. Переделом собственности он занимается. Сам является акционером крупнейших компаний и старается сцапать в них кусок пожирнее. Как говорят в Одессе, "смотрите сюда": "С тех пор является миноритарным акционером почти всех крупных российских компаний, в том числе «Сургутнефтегаза», «Транснефти», «Роснефти», «Газпромнефти», «Газпрома», ТНК-BP, банка ВТБ".
Не верите - погуглите его сами. Успеха.
Они не избираются народом, с какой стати им уходить в отставку?
С такой стати, что они "четвертая власть" по сути работающая не первых три власти.
Хотя, вы правы, ляди нужны.
только Навальный способен стать лидером. Других кандидатов нет. И хватит ныть.
на него есть надежда
Что ж Навальный как раз "лидер" дипломированный, прошёл соответствующую тренировку аж в Йельском университете, готовящую сеть лидеров для разных стран мира (The Yale World Fellows Program is a program run by Yale University that seeks to build a network of emerging global leaders...), получил соответствую степень в 2010 году - • 2010 World Fellow Alexey Navalny
Вас это не смущает?
нет. меня смущает кандидат в президенты, у которого дочери живут за границей, который работал на западе 12 лет, который является совладельцем крупнейшего западного нефтяного трейдера, у которого все друзья стали миллиардерами и живут за границей, который держит стабилизационный фонд странны в бумагах западных компаний в сша.
Я информацию о Навальном взяла с сайта Йельского университета. А Вы свою откуда? Поделитесь источником.
А Вы уверены, что дочери ВВП на самом деле живут за границей? Вы являетесь приближённым? Откуда вот Вам это известно? А ведь это элементарная ложь. Живи они за этой самой границей, ох, и насмотрелись бы мы уже на их фотографии. Или они, по-вашему, в Северной Корее, где их западные журналюги не достанут? 12 лет ВВП "на Западе" шпионом работал, Вы об этом? Совладельцем какого именно крупнейшего западного нефтяного трейдера является ВВП? Не постеснятесь, пожалуйста, назвать и имечко ентого трейдера и, главное, источники Вашей инфы.
А так это всё всего лишь "одна баба сказала"...
В бумагах государственного займа каких стран Вы считаете стоило бы держать стабилизационный фонд России? На сегодняшний момент, как это ни смешно, но именно государственные долговые обязательства США и являются самыми надёжными. А вот сама идея наличия стабилизационного фонда принадлежит либеральным деятелям, Кудрину, например. Об этом можно было бы и поговорить. Примите во внимание также и то, что стабилизационный фонд имеется также и у Норвегии, например.
Афтар все правильно сказал
и да: верните нам нашего Навального, сучки!
"Мне хотелось бы верить, что люди с Болотной не до такой степени БАРАНЫ,
чтобы повестись на любое относительно свежее лицо!"
пока ведутся только на протухшие
бараны?
Лимонов считает, что крысы. :-)
наша система сложилась вокруг трубы вполне объективно и устойчиво, поэтому только глубокий кризис может ее опрокинуть. Да и случись такое - скорее только к худшему. Вспомните, какие люди шли во власть в 90-х, какие у них были лозунги - про учителей и врачей, про борьбу с привелегиями, про номенклатуру. А пришли - и ну воровать, да так, что никому в истории такое и не снилось. Что-нибудь изменилось? Ох, нет... - Максимум, чего протест может добиться протест - и это хорошо - чтобы власть не наглела беспредельно.
Всё верно.
Ну так наворовали уже - пора подвинуться... Новое поколение поворовать созрело, в смысле они сами сейчас, конечно, верят, что они за свободу и справедливость и против кровавого Путинского режимма, но когда доберуться до власти, попробуют как оно - так у них быстто иллюзии повыветрятся, поймут что горлодерством Россию за 5 минут не изменить, те же учительницы что сейчас за ЕдРо вбрасывали будут за них так же верно вкидывать голоса... Ну и поймут они что надо воровать - всё равно ничего не сделаешь, надо хоть себя обеспечить, всё равно "народ хавает" (с) Ну и великомученник Ходорковский их научит как и откуда...
Людей которые: "Я стоял у Белого Дома в 91, как я был молод и наивен" - я уже видел достаточно, если "оппозиция" победит - уверен что увижу и новое поколение тех кто "Я стоял на Болотной, какой я был молодой дурак, как я им верил"...
20 лет прошло, поколение сменилось, пора новому поколению устроить свой дурдом, совершить свои ошибки молодости...
разница только в том, что ошибки 20-летней давности разрушили великое государство, пытавшееся утвердить в мире свою великую идею, а теперь, даже приди Дэн Сяо Пин вместо Навального - и он пожалуй не смог бы это поправить
хм. согласен. но. обычно, в живом организме болезнь приводит к выздоровлению через кризис. формирование гражданского общества, согласитесь, безусловно необходимо. вот только вокруг чего формирование? вокруг идеи вкусно жрать и ездить на тойотах?
---
главное, чтобы бэз революций.. сугубо имхо.
болезнь приводит или к выздоровлению или к смерти, будем обьективны.
"власть развращает; абсолютная власть развращает абсолютно"
если за ними установить в должной степени эффективный контроль - будут работать, и работать хорошо
А зачем заморачиваться установлением эффективного контроля за неэффективными и вороватыми лидерами? Лучше заменить их на эффективных и честных.
все они поначалу эффективные и честные
а потом установлением контроля если не заморочится - станут неэффективными и вороватыми
Так чо, Навального в президенты?
Да больше и некого.
Главного Крысолова что ли? Обязательно и вместе с Лимоновым, пожалуйста.
Все четко сформулировал автор. Даже если вся страна придет голосовать против Путина, люди не договорятся. А политики давно протухли.
Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.
Да и где же им взяться:
Зюзя - подстилка. Мандаты не сдаст. А такой был шЫкарный ход! У него было бы сразу не 20% а 40, если не больше. Но нет - ссыт-с.
Жирик - шизофреник и маньяк. Чикатило.
Миронов - бурундук. Как вообще за него кто-то проголосовал. "Справедливая Россия", мифическая партия, партия-призрак. Вообще, возникают смутные сомнения, что их нынешнее третье место - результат работы Волшебника. Так сказать, темная лошадка, патч для "Единой России"
Явлинский сотоварищи - п*******ы. Демократы-либерасты. Временное правительсто 17-го года. Запад их конечно будет любить, аж кипятком писать, а что толку?
Внесистемная оппозиция - нонсенс. Миша-2% и Немцов-ельцинская *****. Точно что коты против сметаны.
Вот и получается, что в сухом остатке - ничего. И народ пришел постоять не ЗА кого-то, а ПРОТИВ.
Против всех.
Да.
Ошибаетесь, товарищ, как раз на болотной люди пришли постоять ЗА. ЗА закон, ЗА правду, ЗА свободу.
Просто узколобым нашистам такие абстрактные идеи недоступны, им нужен конкретный вождь чьи приказы они будут безоговорочно исполнять.
одни штампы кругом. тьфу.
---
извините.
Это всё та же песня на дудочке в исполнении ловких Крысоловов (по меткой оговорке Эдички Лимона) и рассчитана она на наивных и прекраснодушных, тех, кого эти "прогрессивные деятели", борцы с ВВП (в обоих смыслах этой аббревиатуры) в душонках своих крысами считают.
Спосибо за наглядное подтверждение моих слов.
*спасибо
Дорогой Волк, милый наивный зверь! Это смотря кто ЗА что пришёл постоять. "Вожди"-крысоловы (лимонного Эдичку цитиру :-)) ) пришли покричать ЗА свой личный прорыв к корыту, отработать зарплату из госдепа (как бы Вы ни пытались отмахнуться от этой горькой ИСТИНЫ), нацисты - ЗА возможность кровушки попускать, грызуны-хипстерки ("средний" - с точки зрения моральных качеств, класс) - ЗА то, чтобы им "сделали хорошо", ну и чтобы кайф словить от "революционной деятельности".
Плевать мне за что Лимонов и нацики. Народ пришёл на митинг как раз за то что я сказал. Но вы едросята народ в упор не видите, вся Россия на площади вышла а вы всё Лимонов да Лимонов. Так и власть потерять недолго.
Что-то у Вас вся Россия уменьшается на Болотной и Пионерской площадях. В других городах вообще жалкие кучки толпились. Это как же так? Это Вы восприняли идеи наших горе-нацистов, призывающих к сокращению российской территории до некой "исконно русской", чтобы на ней создать русское национальное государство?
Вот именно то, что Вам плевать на то, за что выступают ваши вожаки, и демонстрирует Ваши жизненные установки. Чистоплотнее надо бы быть, Вы не думаете?
Написала Вам ответ, но он почему-то не появился. Если повторюсь - извините. Вкратце, я писала, что
Россия у Вас поместилась на Болотной и Пионерской площадях. Видимо, всё же идеи доморощенных горе-нацистов Вы усвоили, раз сводите огромную страну к кучке работников клавы. Как раз народ-то не видите именно Вы. Не пойдёт он ни за нацистами, ни за левыми демагогами, ни за правыми либеральные социал-дарвинистами. И придётся Вам с этим смириться.
Да что пиратством! Самое смешное, что столь возмущённые коррупцией представители "среднего" класса для получения визы в ту самую благословенную Европу идут на любые ухищрения от подделок банковских справок и документов о собственности до создания фальшивых счетов в банках при помощи занятых у друзей денег. Эх, знали бы об этом посольства... Сами оградили бы себя от подобных "борцов" с коррупцией. И тогда зажравшимся юным бездельникам пришлось бы любить Запад на расстоянии. Как в сетях пиратствовать и дурить что своё, что чужие государства, так это одно, а там мы борцы, конечно же... Ага-а-а-а! LOL, как говорится.
Не, надо как представитили "элит", нахапать пару лимонов из бюджета и в посольство с мешком денег, визу выдают без разговоров и мешок вывозится прямо в зарубежные банки.
Зачем же? Есть ещё и нормальный, ЧЕСТНЫЙ путь. НИКОМУ НЕ ВРАТЬ, ничего НЕ ПОДДЕЛЫВАТЬ, получать только то, что заслужили. Как же Вы собираетесь с коррупцией бороться, если мысль просто быть честным человеком даже не приходит Вам в голову?...
Столь ненавистный вами средний класс в основном и состоит из честных людей. А вы всех в шпионов и жуликов записали, хоть всем стройным рядом в ЕдРо вступай. К сожалению у нас много таких подозрительных граждан, это нам привил КПСС, и это разрушает солидарность общества, что успешно используют коррумпированые элиты.
Да нет у нас среднего класса. Понимали бы Вы о чём речь идёт. Те люди, которые на Западе представляют собой средний класс, у нас относятся к бедным. Это врачи, учителя, рабочие и прочие труженики на зарплатах. Те же, кого Вы у нас причисляете к "среднему классу" - чаще всего богатенькие буратины. Без совести, зато с большими претензиями.
И кто виноват? (сакраментальный вопрос) Разве не наши правые модернизаторы возмечтавшие в свое время о "русском пиночете"? Эта власть нелигитимна еще с 93, когда танками раздавила парламент.
Вот здесь ВЫ абсолютно правы. Да, виноваты, в том числе и наши ПРАВЫЕ МОДЕРНИЗАТОРЫ. Те самые либерасты, которым мало показалось, они ещё покуролесить хотели бы. А что же Вы так за них горой-то стоите?
Разобраться сначала надо в ПРОГРАММАХ всех наших политических сил, а потом уже горло драть на митингах. А выступать "за всё хорошее" или требовать "сделайте нам хорошо" - по меньшей мере близоруко. Опять надуют.
"Вы много лет мечтали о русском Майдане — прошу прощения, а вы помните, как выглядела сцена на Майдане?"
Афигеть, неужели кто-то может мечтать о "русском Майдане" ? Видя весь тот развал и хаос, который последовал за ним на Украине? 8()
Вот здесь Вы правы. Только не всем стыдно. Вот Касьяно-Навально-Немцово-Каспаро-Альбы и прочие подобные им деятели, вспоминают с ностальгией. Именно это они собираются опять стране устроить. Второй раунд. Естественно развал и хаос. Этого и надо, в мутной-то водичке как рыбка ловится, вы что!
Навальный:"Буданов совершил убийство, его признал. Понес наказание в том виде, в котором в нашем обществе принято наказывать преступников - получил 10 лет.
Можно конечно спорить много это или мало, но нельзя сказать, что суд был как-то благоволил к подсудимому. Это примерно соответствует среднему сроку за убийство в нашей стране..." зверское убийство и изнасилование в извращеннй форме-о чем спорить??? зря вы его идеализируете,этого нациста.каким бы хорошим политиком и борцом с жульем-ворьем он ни был
О Навальном всё стало окончательно понятно, когда он пришёл на митинг нацистов и влез к ним на трибуну. Любой порядочный человек должен после этого поставить на этом демагоге большую и жирную точку. Да и вся его "борьба" с коррупцией заключается в криках и больше ни в чём. Это как когда дом горит, вместо того, чтобы тушить его, стоит чувак рядом, руки в карманах, и орёт: "Безобразие какое, пожар! Долой пожарников!"
Автор пожалуй большой оптимист
"Антракт, негодяи!"
Хорошая статья!
хотелось бы надеяться, что этот "звоночек" поможет в процессе разгребания "авгиевых конюшен" многих проблем. сделает нас эффективнее. сильнее. ведь сильная Россия нужна только нам самим.
---
чото пафос какой-то получился. зато от души. сугубо имхо.
А заметьте, весь сыр-бор разгорелся лишь после того, как Путин баллотироваться собрался. Испугались крысы, забегали, пальчиками по клавам застучали. А за бугром-то как возбудились. Притом сначала задёргались именно за бугром, а потом начали лапшу развешивать на хипстерские ушки. То, что Западу самостоятельная Россия не нужна - это понятно, и даже простительно, а вот то, что наш доморощенный крысятник задёргался - мерзко. Но поскольку самостоятельная и, да, вот так вот пафосно, СИЛЬНАЯ Россия нужна нам, нормальным людям, которые, о, ужас, таки ЛЮБЯТ свою Родину (так и вижу брезгливую гримасу самопровозглашённого "среднего" класса) ничего у грызунов не выйдет.
путин бесполезен. 12 лет коту подхвост. Харэ.
А вот это неправда. За 12 лет в России ОЧЕНЬ много чего изменилось к лучшему. И это несмотря на общемировой кризис, душивший мир последние 3 года. Опять же, в чём проблема-то? Не нравится Путин - голосуйте за другого. Делов-то.
Лимонов был прав, нужно было оставаться на площади революции. Слова имеют силу.
Лимонов был прав, обозвав вожаков ваших КРЫСОЛОВАМИ, а вас, соответственно, сделав крысами.
:))
Требуйте аванс, мой совет. А то это жулье и тут обманет.
?
М-да... Выбор небогат. Кто хуже/лучше - наши "жулики и воры" или иноземные(международные) "жулики и воры"?
CMM - Согласен!
А за что, интересно, удалили СММ? Вроде бы там ничего неположенного не было? Хм-м-м... Говорилось ведь всего лишь о том, что "восставший средний класс" сам по уши увяз в коррупции, занимается, например, пиратством. И что здесь не так?
+++++++++ 10000000000000000000000000
ИМЕННО!
просто надо меньше врать
2 Barrels: вот именно!
Эх, Вашими бы да устами...
Хорошо написано.
Правда многовато фамилий, или так и было задумано?
У нас все партии монархические, каждая - для одного лица.
Какой они демократизм строить собрались, если у себя в партии его не построили?
>По-хорошему, в отставку надо отправлять не только Чурова, а весь список нынешних политических хедлайнеров.
Первая разумная мысль за все дебаты. Автор - молодец.
Статья хорошая, но согласен не со всем.
Тут всё глубже.
Думаю в будущем нашу эпоху (не про Россию, про мир в целом) историки назовут
"ЭПОХОЙ ЛЖИ"
У нас всё пропитано ложью.
В наше время нельзя быть хорошим дипломатом без умения врать с честным лицом и способности кинуть оппонентов поверивших тебе.
Нельзя быть рекламщиком без умения спрятать ловушку в услуге за красивыми слоганами (ни или на крайняк написать 20 строк палева текстом с размером сивола в 1 пиксель на 5 секунд эеранного времени).
Нельзя быть успешным менегером по продажам без умения явно не оскорбляя опустить конкурентов.
Нельзя быть успешным финансистом, без умения правильно подгонять нужные цифры.
Ну и конечно, нельзя быть успешным политиком без умения всего вышеперечисленного.
Ну а раз только лжец может быть успешным политиком, так чего тогда от них ждать по отношению к "быдлу" на голоса которых они рассчитывают.
Честный человек по определению не протянет в политическом котле достаточно долго чтоб его заметили мы (ну хомячки, или быдло, кому с какой стороны как видно), когда вокруг такие акулы лжи и лицемерия.
Сейчас время такое, чтоб как то подняться, нужно уметь ВРАТЬ. Иначе сожрут.
Хорошо сказано .
Власти не занают, как разговаривать с Болотной, потому что не понимают, чем Болотная им угрожает. Интеллигенты и супервайзеры пойдут громить Кремль? Перестанут платить налоги? Как старшно. А вот кто придет им на смену, и уже на Красную?..
А..
Да ещё Герберт Уэллс хорошо написал про Кремль и его мечтателей.
Никто ничего не должен. Будет должна, если испугается.
С человеческим лицом уже и есть. Упорное нежелание этого понять и полные штаны иллюзий вместо упорной и кропотливой работы по постепенному оздоровлению нашего общества - рецепт новых пертурбаций, развала и очередного ограбления населения. Наивность и прекраснодушие до добра не доводят, как бы эти качества ни смотрелись мило со стороны.
Автор, молодец. Главное, чтобы позволили этому новому лицу появиться. А то ведь всех в застенки....
Всех, это кого именно?
Немцов и Ко уже были у власти.
Еще хотите? Я - нет.
От Навального идей, кроме ЕР - ПЖИВ (с чем не спорю), не слышал.
Ельцин был номинально.
Управляли страной другие люди, в том числе и эти.
В том числе и Путин и его свора.
Подобные глупости можно повторять сколько угодно, можно даже убедить себя самого, что это, якобы, так, но всё же абсолютно большинство людей, которые на СВОЕЙ шкуре испытали и советскую власть и развал страны с последовавшей за ним катастрофой, и начало возрождения России за последние 10 лет, получили уже к такому словоблудию иммунитет.
В том то и дело что в 90-е вы явно политикой не интересовались, а сейчас по зомбоящику ничего вам не рассказывают о том времени. Однако большинство высокопоставленных чиновников в нынешней власти были и тогда, и в КПСС активные были. Вы просто не в курсе.
Это, может, Вы лично не интересовались, но не стоит расписываться за других. Не все же в 90 под стол пешком ходили. Да, естественно, полно чиновников и в КПСС состояло, и в 90 чиновниками же были. А что же Вы хотите? Одним махом от всех старых кадров избавится? И кто же придёт им на замену? Сосунки? Даже после 17 года большевикам пришлось воспользоваться опытом старых кадров. И что в этом плохого?
То что унылые пропогандисты постоянно напоминают что Немцов (или ещё кто) работал с ельцинской властью и поэтому виноват во всех её грехах, а ворьё что усидело у кормушки и зубами цепляется за власть стало у них святым. Нет предела лицимерию путиноидов.
Лично я ящик не смотрю - я жил в те времена и все это видел.
При чем тут пропаганда?
Наоборот, сейчас их отмыть хотят.
Они сидели у той же кормушки, просто у них сейчас ее отняли.
Как раз Путин у кормушки тогда не сидел.
Это сейчас все его питерские друзья у власти.
Волчок, дело не в том, что Немцов просто работал с Ельциным, и даже не в том, воровал ли он лично или нет. Дело в том, что Немцов придерживается той идеологии, которая привела страну к полному развалу. Немцов - либерарст в смысле поклонника неолиберальной экономической теории. Именно той, что и привела к кризису в США и Европе.
Эта та идеология по которой люди с доходами в 100 мегабаксов в год платят 13% налога? Даа, гнать в шею приверженцев такой идеологии.
Вот, теперь уже становится немного понятна Ваша идеология. Что ж, тут я с Вами согласна. Я тоже поддерживаю введение у нас ПРОГРЕССИВНОГО подоходного налога. Надеюсь, Вы в курсе, что весь спектр внесистемной (да и системной тоже) неолиберальной гвардии по этому пункту с Вами и со мной совершенно расходится?
Это Вы о либерастах? Немцово-Касьяно-Илларионо-Каспаровых и их друзьях Альбацо-Латынино-Бенедикто-Шендеровичах?
одним махом да, так надо было. В других странах так и было.
Одним махом у нас уже сделали, когда у большевиков власть из рук выпала. Шоковая терапия и была таким одним махом. До сих пор расхлёбываем. Хотите повторить?
а то, что старые кадры только по старинке и работают. Совок строят... разве вы не видите?
А чего Вы думаете, хочет либерастная компания? Ельцинских времён и хочет. Все они оттуда, туда и страну тянут. Не стоит обманываться народу, включая и благодушных хипстерков.
Вера, если вы мне ответили, то я не думаю, что либералы хотят вернуть ельцинские времена. Люди элементарно хотят жить в свободном обществе, где работает конституция, где не воруют их голоса на выборах, где свободное телевидение, где нету коррупции, где полиция стоит на страже закона, а не власти и т.д.
Иноз, ну, кто же не хотел бы жить в таком обществе? ВСЕ ХОТЯТ. Где же уже эта сказка стала былью, наконец? Адрес не укажите? Могли бы опыт перенять. :-). Очень Вы ошибаетесь, "либералы" (Касьяно, Илларионов, Немцов, папа Маши Гайдар...) у власти УЖЕ находились. Их программа была воплощена в 90-ых. Другой у них не обнаруживается.
Вот некоторые пункты их программы: дальнейшая приватизация, сокращение участия государства в экономике, сокращение социальных программ, низкие налоги на богатых (регрессивная шкала), увеличение пенсионного возраста, привлечение иностранных компаний к разработке природных ресурсов и проч.... всё это уже было и до сих пор остаётся в некоторой степени, т.к. просто ВСЁ теперь поменять за раз невозможно.
А то, что Вы написали, это просто красивые общие слова, произносимые ВСЕМИ, кому не лень и прекраснодушные мечты. Стремиться к такому обществу НАДО! Но для этого надо РАБОТАТЬ, а не горло драть. Общество таково, каковы люди его составляющие. Хоть президента Финляндии (ближе всего к описанному Вами "раю") поставь во главе России - ничего не изменится, мы Финляндией не станем. Для таких вот красот общество должно меняться изнутри.
А на выборах речь должна идти о КОНКРЕТНЫХ программах. В том числе и по борьбе с коррупцией.
Кстати, в основе нашей сегодняшней коррупции лежит как раз плод труда тех самых либералов: во-первых, полный демонтаж государственного устройства и всех его структур, а во-вторых, бандитская прихватизация - т.е. та самая ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ, разработанная ими при помощи Джефри Сакса (американский экономист Jeffrey Sachs) и "успешно" воплощённая в жизнь и встреченная с одобрением в числе прочих и руководством США.
"А то, что Вы написали, это просто красивые общие слова, произносимые ВСЕМИ, кому не лень и прекраснодушные мечты. Стремиться к такому обществу НАДО! Но для этого надо РАБОТАТЬ, а не горло драть. Общество таково, каковы люди его составляющие." Мне не очень понятно, что вы подразумеваете говоря "глотку драть"... Ведь люди уже давно говорят о том, что им хочется честных судов, полицейских работающих на закон, а не на власть, свободного доступа к информации, свободного телевидения и т.д. Вы говорите "надо РАБОТАТЬ, а не горло драть", но как я могу над этим работать? Работать над этим должны чиновники, для этого их и выбирали, но не делают. Строят вертикаль власти, распиливают и откатывают. Что ещё нужно сделать, чтобы быть услышанным? Ведь недовольных коррупцией, обнаглевшей властью, беззаконием большинство,а наши голоса всё не слышны. Получается, когда уже через край и люди выходят на улицы, тогда такие как вы начинают называть это горло драть и не работать... Что же прикажете делать? Конечно я с вами соглашусь "Общество таково, каковы люди его составляющие". Если я, как и вы, буду довольствоваться тем, что я не могу получить помощи, когда она мне нужна от полиции, не могу оформить никакую бумажку без взяток, не могу проголосовать за кого хочу, не могу оформить ребёнка в школу/детский сад по месту жительства без взяток, не могу попасть к врачу в поликлинике, потому что врачей не хватает и нужно с пяти утра занимать очередь, а я не могу этого сделать в силу разных причин, и подобных достижений нашей сегодняшней жизни, которые действуют мне на нервы и отравляют жизнь, полно. Я хочу это поменять. Я хочу, чтобы обращаясь за помощью в полицию мне не хамили, чтобы можно было нормально попасть к врачу хотя бы в течении недели, а не ждать месяцами. Я хочу, чтобы мои налоги шли на развитие того, чем я пользуюсь, а не на оплаты поездок в Москву детям из каких-либо политических организаций и уж тем более, чтобы мои налоги не шли на оплату каких-то дурацких митингов с участием всё тех же детей. Хочу смотреть по телевизору, за который я плачу, правду. Разве у меня какие-то нереальные желания? По-моему это адекватные желания нормального человека. И не надо мне говорить, что у меня память короткая, что я не помню как оно было в 90-е. Помню, но не понимаю почему я должен отказываться от своих нормальных человеческих желаний жить в справедливом обществе из-за того, что когда-то было по-другому. Не надо меня пугать революциями и хаосом. Я за спокойные перемены. Что если Путина сменит кто-нибудь другой нефть сразу закончится? Перемена власти нормальный процесс для здорового общества не нужно этого бояться. Чем дольше остаётся у власти человек, тем тяжелее от него будет избавиться. Как видите Путин уже конституцию под себя переделал куда же это годится? Да "Общество таково, каковы люди его составляющие" и поэтому я не горло деру, а доношу до людей свою точку зрения и надеюсь, что они увидят происходящее в нашей стране под другим углом. Это я называю работать. А как по другому?
Ну а где гарантия, что этот новый и молодой будет лучше тех старых? Никакой) То что оппозиция никчемная это тоже вилами на воде писано. У всего есть свои достоинства и недостатки. Анализируя их можно выбрать оптимальный вариант на данный момент. У нас сейчас в стране олигархия, правят те, у кого деньги. Возможно, что многие просто не могут прорваться к власти. Та же КПРФ. Программа у этой партии очень грамотно составлена. Только из-за пропаганды, что коммунизм и советы это все устарело и ни к чему хорошему не привело (что попросту говоря вообще не факт, просто всем в школе так говорили и в учебниках писали, переписанных под правительство) их мало кто поддерживает. Если бы у них другое имя было им бы больше симпатизировали) А почему эта пропаганда идет, потому что не выгодно некоторым людям, чтобы они к власти пришли, потому что будут мешать денежки наворовывать. У нас щас в стране, налоги платят бедняки, а богатые чуть ли не освобождены от них. Во всех продвинутых странах введен прогрессивный налог (то есть величина налога увеличивается с ростом дохода). КПРФ упоминала, что собирается проводить вышеуказанную политику. Но неизвестно конечно, что они бы они стали делать у власти. В жизни вообще мало гарантий. Но это не значит, что мы вообще ничего не должны делать! Нужно менять, если будет плохо, менять снова! Просто нужно перестать мыслить стереотипами. А смотреть по ситуации.
Стокгольмский синдром эпохального масштаба.
Если Вы о том, что наша публика возлюбила страстно и безответно уже раз обдуривших и обобравших её либерастных хитрецов, которые
1. развалили страну в 91,
2. прихватизировали в ней всё, что только можно
3 выступают за дальнейшее разворовывание её ресурсов (продолжение прихватизации)
4. низкие налоги на богатых, общий регрессивный налог на население (НДС - именно это создаёт)
5. свёртывание социальных программ в стране - социальный дарвинизм. - Тогда Вы правы. А почему эта любовь безответна - Эдичка Лимонов демонстрирует, называя пошедших за "оппозицией" на Болотную крысами, идущими за Крысоловами. Впрочем, второе наименование - в точку. :-)))))
Я теперь всё понял. Вера, вы нацбол?
Я - нет, а Вы кто?
А я уже подумал, а то всё Лимонов да Лимонов. Пиарите его по полной.
У Вас оригинальное представление о пиаре :-)
Можно ли считать, что Вы таким же образом пиарите ВВП с ЕР? :-), ниспровергатель Вы наш. У Вас такой симпатичный аватар, что даже рассердиться на Вас на получается. :-)))
Интересный факт. На сайте РБК проводился опрос об отношению к пользованию нелицензионного программного обеспечения. И что же? Только 5% отнесли себя к принципиальным противникам пиратства.
68.3% - только НЕлицензионным и пользуются
8% - до фени, какое оно у них
14.5% - предпочитают лицензионное только потому, что оно надёжнее...
А кто у нас РБК больше всех посещают? Дорогие борцы с коррупцией, уж чья бы корова мычала, а ваша бы лучше помалкивала. Начните с себя. Прекратите воровать, давать взятки и жульничать всеми доступными вам способами. Глядишь, и коррупция в стране уляжется, и чиновников легче будет приструнить. С себя начать проще и безопаснее для страны и крови ничьей проливать не надо. :-)
Начинается. Опять занялись самой насущей проблемой мира. Как выборы воровать или казённые деньги - это пожалуйста. Как образование, здравоохранение, инфраструктуры на нет сводить - тоже пожалуйста. А как почуяли что пользователи компьютеров умудряются обойти их геббельсовскую информационную блокаду - тут сразо бросились жалкий компромат собирать - типа заработка наши любимые западные компании лишают.
То есть Вы хотите сказать, что обворовывать западные компании и надувать западные посольства - можно. Это не жульничество. Вы хотите лишить заработка западные ваши "любимые западные компании". Чего так? Чем они Вам так насолили? Какой у Вас однако оригинальный подход к борьбе с коррупцией. Крайне избирательный. Боритесь только с тем, что Вам воровать мешает. Понятно. :-)
Вроде бы про митинг обычных людей, но лишний раз надо напомнить внесистемным политикам про их распри, и что «вас тут не стояло». Хотя опять «ложились под дубинки» и «кто я такой». Выступающих было не слышно, хотя чего их слушать. Срочно нужен Refresh, но не вздумайте «повестись на любое относительно свежее лицо».
Гремучая смесь. Возможно из этого:
про форму http://lenta.ru/columns/2011/11/18/kprf/
и про содержание http://lenta.ru/columns/2011/11/26/mold/
Уважаемые журналисты, напишите лучше про что-нибудь понятное, например про твиттер Зюганова.
http://twitter.com/GZuganov
против
http://moskprf.ru/moskovskie-novosti/miting-10-dekabrya-itogi.html
http://colonelcassad.livejournal.com/577708.html
вроде весь сыр-бор из-за поддержки Навального Зюгановым в первом случае. Говорят, первый Зюганов лет на 15-20 моложе второго. А вы тут все про рефреш...
http://www.smartmarketing.ru/gadgets_bolotnaya_2011
10 декабря на Болотной площади «задавали тон» пользователи «яблочных» устройств: доля iPhone и iPad среди всех гаджетов, отмеченных в ходе мониторинга, составила 46,6%.
При этом была отмечена высокая доля планшетов (12,2%), это больше, чем, например, среди пассажиров московского метро (где планшеты встречаются намного реже, их доля составляет 1,6%)
http://saapin.livejournal.com/156369.html
Радио "Серебряный дождь" сообщило: количество людей на Болотной подсчитали операторы мобильной связи. Сейчас же нет ни одиного человека без мобильника. Причём, мобильник фиксируется даже если по нему не разговаривают. Так вот, максимум мобильников было в 14:20 - чуть больше 25 тысяч. Потом начался плавный спад. Учитиывались и симки в планшетниках.
Вот-вот. Так же и с выборами и их результатами. А криков-то сколько... "Вся Россия... вся Россия!" Будет им вся России однажды.
Так о чем и речь: собрались небедные бездельники-маргиналы, ведомые проплаченными Западом гражданами, а шуму, как будто действительно черт-те что случилось..