flag
ПЯТНИЦА, 25.05.2012, 00:27:39 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
08.09.2010 12:26

Событие и состав

Журналисты часто повторяют за теми, о ком они пишут и кого считают экспертами, некоторые устойчивые ошибки. Не потому, что халтурят, а потому что кому-то ведь надо доверять. Врачу или юристу, например. Другое дело, когда сами правоприменители начинают вести себя как плохие журналисты. Тут положение гораздо серьезнее. Оно ставит под сомнение основания общественного согласия.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
08.09.2010 12:39
П.С.

Что главные законники у нас блатные, это как бы известно. А что вы предлагаете?

ветвь дискуссии
08.09.2010 12:57
Сергей

Спасибо, Гасан!
Понравилось. Особенно, различие между составом и событием преступления. Меня лично это "за отсутствием состава" всегда возмущало, когда не было события. При этом я не юрист, и вообще не гуманитарий, а самый, что ни на есть, "чистый технарь".
Да и относительно блатного жаргона не только наших правоохранителей, но и политиков и властей любого уровня, я полностью с Вами согласен. То, что это представляет серьезную угрозу, я не раз говорил на "кухонных" спорах.

ветвь дискуссии
10.09.2010 08:09
dpolekhov.ya.ru

А вы, будучи чистым технарем, можете всегда отличить, когда не было "состава", а когда не было самого "события"? Поверьте, это иногда бывает очень непросто даже для следователей с очень большим стажем и светлой головой. В УПК в качестве основания для освобождения от уголовной ответственности есть оба основания: и отсутствие события, и отсутствие состава.

ветвь дискуссии
10.09.2010 08:11
dpolekhov.ya.ru

А вот термина "чистосердечное признание" в УПК как раз таки нет, ни в одной статье. Сплоховал Гасан. Стоило хотя бы найти УПК в вордовском формате и попробовать найти там этот термин через поиск.

ветвь дискуссии
08.09.2010 13:05
Педро Пешыте ищо

Мне как юристу ваши выкладки доставили.
.
.
PS. Кстате, что употребляет Коняев, чтобы нарисовать такой сюр?

ветвь дискуссии
08.09.2010 13:24
Сергей

Да ничего не употребляет. Просто рисует не на бумаге, а на экране. Попробуйте, у Вас тоже получится что-то подобное.

ветвь дискуссии
08.09.2010 14:26
Педро

Я про замысел, а не про исполнение.

ветвь дискуссии
08.09.2010 14:50
Сергей

А Вы все-таки попробуйте порисовать. Сюр получится точно. Вопрос только в том, хороший или так себе.

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:40
Golem

Ну, рисовать можно и на планшете, а рисунки Коняева меня тоже порой удивляют.

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:44
Коняев Андрей Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.09.2010 15:52
Golem

Ну например рисунок к колонке опять же Гасана http://lenta.ru/columns/2010/08/24/synonym/ - смысл рисунка я смог увязать с текстом заметки только после Вашего объяснения :)

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:56
Коняев Андрей Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.09.2010 15:49
Педро

Да не умею я рисовать - ни на бумаге, ни на компьютере. Разве что чертить в Автокаде умею.
.
Но если на картинке нарисован сюр - мне не надо рисовать самому, чтобы это понять.

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:19
kornerr

когда рисовать не умеют, это и есть сюр :)

ветвь дискуссии
09.09.2010 21:01
то-то же

А мне вот очень нравятся рисунки Андрея Коняева!
Не только потому, что я так не умею, а вот, например, неожиданностью.

ветвь дискуссии
08.09.2010 13:47
Kostya

в россии нет такой должности, как премьер-министр, есть председатель правительства российской федерации (и все слова с большой буквы, да). так что не будьте плохим журналистом, пожалуйста.

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:12
Bortorix

Верно подметил

ветвь дискуссии
08.09.2010 14:23
111Q

Они не только дубиной, они и асфальтом по голове бьют, если что... http://www.youtube.com/watch?v=b1EgfnPvmWU

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:02
Сергей

Точнее, об асфальт.
Они, понятное дело, не правы. Им следовало не сдергивать этого кадра с машины, а вызвать дюжих ребят в белых халатах и чтобы они привезли рубашку с длинными-длинными рукавами.
...Однако к офтипику это прямого отношения не имеет.

ветвь дискуссии
08.09.2010 14:57
tr Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.09.2010 15:23
Инсайдер

Согласен. На 75%.

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:20
Инсайдер Отсутствие состава дубины

Ещё до официального вооружения родной милиции "демократизаторами (изделие РП-73 и ему подобные) "в народе", а особенно среди идеологически правильных "советских журналистов" были популярны устойчивые сочетания, применявшиеся для живописания "ужасов западной демократии": "полицейская дубинка", "полицейский с дубинкой и наручниками", "разгонять демонстрацию дубинками и слезоточивым газом".
Дальше - проще. Коли уж у нас милиция становится полицией... чего больше стесняться?
Колокольцев вот уже вовсю поминает "жёсткость" французской полиции и предлагает брать с неё пример...
И ещё. Дубина (дубинка) - вполне современное слово с конкретным смыслом.
Толковые словари:
Ожегов, Шведова
ДУБИНА ж. Толстая тяжёлая палка.
ДУБИНКА, и, ж. Толстая палка. Резиновая д. (короткая палка из жёсткой резины).
Ефремова
дубина - 1. ж. Толстая тяжелая палка...
дубинка -ж. разг. То же, что: дубина (1*).

Так что всё верно... именно дубиной (дубинкой)...
А резиновая палка - это специально придуманный лицемерный эвфемизм к давным-давно известным словам "полицейская дубинка", "дубина"...

По поводу "состава и события" - вот такой "ликбез" можно только приветствовать!
Но и здесь есть тонкость. Юристы, и, тем более, судьи, прекрасно понимают, в чём разница.
Суд, вынесший оправдательный приговор на основании "отсутствия события" признаёт таким образом НЕЗАКОННОСТЬ и полную необоснованность самого возбуждения уголовного дела. Из этого факта АВТОМАТИЧЕСКИ следует необходимость разобраться юридически (процессуально) с тем должностным лицом, которое возбудило дело при полном отсутствии к этому оснований (в УК есть соотв. статья).
А вот если "отсутствовал состав", значит "признаки преступления" всё-таки наличествовали. Тогда другое дело. "Возбуждавший" с точки зрения УК - чист.
Вот и подменяют суды "отсутствие события" "отсутствием состава" - жалеют "глупых следаков" ...

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:33
Сергей

Насчет события и состава Вы, в основном, правы. Однако есть нюансы. Допустим домохозяйка обвиняет служанку в краже кольца с супербрюликом. Возбуждается дело. Потом колько находится, например, в другой шкатулке. Дело должно быть закрыто за отсутствием события преступления. При этом никакой ответственности за следователем. А за хозяйкой - только моральная.

ветвь дискуссии
08.09.2010 17:49
Инсайдер

Это тонкости трактовки. ИМХО, в описанном Вами случае идет речь именно об отсутствии состава. И вот почему.
Наличествует один из признаков, предполагающий саму возможность преступления - кольца нет на месте. Этот факт зафиксирован в заявлении хозяйки и подтверждён доследственной проверкой. Далее должны быть проведены процессуальные действия... в результате которых - либо возбуждение уголовного дела "по факту", либо отказ... если кольцо найдётся "до того", и хозяйка признает, что она сама его туда положила (последнее формально обязательно!). Иначе неясно как и зачем кольцо оказалось в другой шкатулке (с нитками). Может, это было "приготовление к выносу", когда "вё уляжется"?

Вот Вам другой пример, из жизни, реальная практика, в Москве таких случаев предастаточно.
Человек не поставил свой автомобиль на своё место на охраняемой стоянке - бросил у дома... и забыл. Наутро он приходит на стоянку, видит, что авто нет... и в панике звонит на 02.
Всё. Авто попадает в базу "угнанных". Затем авто вдруг находится у дома. Человек звонит опять и говорит, что авто нашлось, и он сам дурак. На "обратная процедура" - снять авто из базы угнанных всё равно будет необходима... А если "в промежутке" было возбуждено уголовное дело "по факту"? Оно должно быть прекращено именно по отсутствию состава, а не события, ибо на момент возбуждения основной признак ВОЗМОЖНОГО преступления явно имел место: а что, если авто было угнано со стоянки и оставлено неподалёку именно угонщиком? Ст. 166 в чистом виде!
А вот если бы хозяин позвонил на 02 просто так - типа пошутить, тогда: нет оснований возбуждать дело по ст.166 или 158 (авто на месте, нет признаков угона/хищения, нет этих СОБЫТИЙ). Но явно просматривается другой СОСТАВ: ложный донос. Вот здесь - всё в руках дознавателя... чисто теоретически может и возбудить по признакам ст.306))))

ветвь дискуссии
08.09.2010 18:13
Южанин

Я думаю надо еще различать кем сделана формулировка "за отсутсвием состава преступления". Если следователем, значит в ходе следствия появились факты говорящие об отсутствии события и на их основании следак прекратил дело. Тут я думаю виноватых искат нет смысла. Если же отсутствие обнаружили в суде - то это гораздо серьезней. Это значит что либо следствие не установило факт ложного доноса, либо имел место подлог. Соответственно надо искать и наказывать виновных.

ветвь дискуссии
09.09.2010 09:23
Сергей

Тогда получается так, что если съездил человек за границу (в 30-е годы), то его можно арестовать, как шпиона, расстрелять, а через 20 лет реабилитировать за "отсутствием состава". Ведь на момент ареста признаки ВОЗМОЖНОГО преступления явно присутствуют. И не важно, что нет каких-либо улик и других материальных доказательств, главное-то "доказательство" - признание - имеется.

ветвь дискуссии
10.09.2010 08:18
dpolekhov.ya.ru

Кто вам "напел", что признание - главное доказательство? - так было лишь в средние века.
УПК РФ
Статья 77. Показания обвиняемого
2. Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности СОВОКУПНОСТЬЮ имеющихся по уголовному делу доказательств.
Не пытайтесь привести гипотетический пример, это сложно и зачастую плохо получается даже у преподавателей юридических факультетов. Реальная практика намного сложнее.

ветвь дискуссии
10.09.2010 16:49
Инсайдер

Поинтересуйтесь самостоятельно, что такое "состав преступления". Это просто в эпоху Интернета. Коротко: вы путаете понятия "признаки преступления" и "доказательства вины", а это совсем не одно и то же. Нет признаков преступления - нет преступления - нет вины, и не нужно ничего доказывать и выискивать.
Поездка за границу или признание обвиняемого ну совершенно никакого отношения к понятию "состав преступления (именуемого вами "шпионаж")", сами по себе иметь не могут. И знаете, почему? Потому что нет признаков преступления "шпионаж". Ну никаких признаков...
Вот вам пример другой. Пропал человек. Родственники заявили об этом в милицию. Милиция завела т.-н. "розыскное дело". А затем дознаватель должен решить: возбуждать УГОЛОВНОЕ дело, или нет, и по какой статье. Убийство? Похищение человека? Или просто этот чел от сварливой жены сбежал? То есть, есть ли признаки преступления по статьям УК? Предоставьте это дело профессионалам. Если, не дай Бог, с Вами такое случится, и Вы будете считать, что дознаватель неправ и просто так ничего не делает - пишите прокурору, нанимайте адвоката, обращайтесь в суд... Можно ещё частного детектива нанять. Другого разумного пути нет.

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:26
yan yan Начал за здравие, кончил за упокой (ц)

Вот если отбросить последний абзац, здравая статья.
Вы вот пишите "Журналисты часто повторяют за теми, о ком они пишут и кого считают экспертами, некоторые устойчивые ошибки." И тут же, ее повторяете.
И что вы хотите после этого?

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:34
Ктулху Фхтанг Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.09.2010 15:56
Владимир Владимирович Путин

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&clid=39941&lr=65

ПР — палка резиновая (официальное название милицейской дубинки), например: ПР-73, ПР-90

ветвь дискуссии
08.09.2010 15:45
Bortorix

Так событие - это одна из составляющих состава преступления.
А милиция - это аппарат подавления, это как было в теории государства и права, так и в практике так и будет.

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:27
Сергей

Не совсем так. Состава преступления нет, если отсутствует хотя бы одна из его составляющих. Если нет события, то автоматически отсутствуют ВСЕ его составляющие, потому что ОТСУТСТВУЕТ само преступление.

ветвь дискуссии
10.09.2010 08:20
dpolekhov.ya.ru

За эту фразу вы бы на экзамене по УП тут же схлопотали "неуд":)

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:25
Lathos ГАИ не стало,

но гаишник живёт! Почему же он не кричит,как филателист В.Винокура: "Да не гаишник я, не гаишник,а ГИББЭДЭДЭШНИК!"?

ветвь дискуссии
10.09.2010 08:22
dpolekhov.ya.ru

Потому что и ГАИ и ГИБДД названия равноправные:)курите Указ Президента РФ от 15.06.1998 N 711:)

ветвь дискуссии
10.09.2010 16:43
Lathos

Если и "равноправные", то не равноудобные. Должны быть "однозначные" не только по значению, но и по форме. "Охота к перемене названий" - это диагнос.

ветвь дискуссии
11.09.2010 20:54
dpolekhov.ya.ru

Согласен категорически, но с этим вопросом уже не ко мне:)

ветвь дискуссии
14.09.2010 18:32
Lathos

"Согласны категорически",но выгораживаете старательно,с Указом Президента наперевес.

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:42
Юрист

Вообще давно ждал, что журналисты хоть в какой-то части признаются, что нередко пишут чушь, повторяя ее за другими, а точнее - перевирая услышанное.
Сколько раз читал заголовки: Путин принял закон..., Медведев запретил... Дума разрешила... Начинаешь читать и представляешь, какая каша творится в головах у журналистов, а вслед за ними и у читателей. В Думу вносится законопроект, который еще даже первого чтения не прошел - все! Запретили-разрешили... А о том, что большая часть законопроектов мирно засыхает не доходя до финальных чтений, никто ни слова...
Путин сейчас премьер-министр, законы он принимать или как-то одобрять официально не может, может только исполнять. Законопроекты рассматривает Дума, потом их утверждает Совет Федерации, потом подписывает (не принимает, а подписывает) президент.
Уголовные дела возбуждаются, заводятся только тараканы и тракторы...
Можно было бы еще долго продолжать... наболело...

ветвь дискуссии
08.09.2010 16:51
Plebey Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
08.09.2010 18:18
Южанин

Насчет понятности - не совсем согласен. Предыдущий автор прав. Журналисты должны давать людям пример правильного языка а не подстраиваться под безграмотность населения

ветвь дискуссии
08.09.2010 17:32
Dozen

а почему у прокурорских дело всегда возбУждено, а не возбужденО ?
где их такому учат?

ветвь дискуссии
08.09.2010 19:57
n2010p

потому что у них мЫшление

ветвь дискуссии
10.09.2010 08:24
dpolekhov.ya.ru

Стесняются они аналогий с возбуждением половых органов:) Это у них даже отговорка дежурная, мол, это у вас орган половой возбуждЕн, а уголовное дело возбУждено:)

ветвь дискуссии
08.09.2010 20:26
Марк Болдырев Ну, наконец-то!

Ну, наконец-то хоть кто-то обратил внимание на терминологию. А то мне казалось, что когда я говорю об этом в судах и в журнале, то придираюсь, что ли....

ветвь дискуссии
08.09.2010 22:02
П.С.

Главное даже другое, что адекватные комментаторы откуда ни возьмись появились.

ветвь дискуссии
08.09.2010 22:23
Просто Мария

Результат продуманной педагогической тактики!

ветвь дискуссии
08.09.2010 23:05
M_p_a_k

"Кто сталкивается с правосудием в телесериалах, и так уверен: в ходе расследования любого дела нарушается никак не меньше статей УПК, чем в ходе совершения преступления."

Дорогой знаток правосудия не по сериалам, подсчитайте мне в таком случае, сколько статей УПК в самой извращенной теории может быть нарушено во время совершения преступления?
Это к тому, что рассуждаете о том, чем страдаете сами.

ветвь дискуссии
09.09.2010 00:48
BulkiN

+100 за внимательность! Но я думаю, что автор имел ввиду во второй части предложения нормы УК, просто неправильно написал)

ветвь дискуссии
09.09.2010 00:56
M_p_a_k

С одной стороны - да, но с другой, работники следственных органов если и будут УК нарушать в процессе работы, то за большие деньги.

ветвь дискуссии
10.09.2010 08:31
dpolekhov.ya.ru

Ну если уж совсем в буквоедство удариться, то нарушение статей УПК как раз таки может быть совершено в ходе расследования УД, например необоснованная замена меры пресечения на более мягкую, вынесение постановления об уничтожении вещдоков до завершения расследования, и т.д.
При этом, естественно, автоматически нарушается одна или несколько статей УК - злоупотребление должностными полномочиями (285 УК), превышение должностных полномочий (286 УК), что обычно является следствием совершения деяния, предусмотренного ст. 290 УК РФ(получение взятки):)

ветвь дискуссии
09.09.2010 20:53
то-то же

Согласен, конечно. МРАК прав, есть ошибка - с языка слетело! Доверяй, но проверяй!

ветвь дискуссии
09.09.2010 00:12
BulkiN

К тому же, часто употребляют выражение "моральный ущерб", очень режет слух. Особенно для тех, кто в теме. Моральный может быть только вред, а материальный - ущерб... мелочь, а не приятно.

ветвь дискуссии
09.09.2010 09:10
n2010p

Наверное потому, что "ущерб" - в сознании людей автоматически связано с "подлежит возмещению". Ну а "вред" - это так, просто. Это без денег, это возмещать не надо.

А хочется же, чтоб с одного слова было понятно: денег хачу!))

ветвь дискуссии
09.09.2010 12:09
Инсайдер

Отнюдь. Моральным может быть ещё и урод)))

ветвь дискуссии
09.09.2010 21:36
BulkiN

Точна! +100000000

ветвь дискуссии
09.09.2010 05:37
yurvor.livejournal.com

Вы и сами демонстрируете неуважение к слову.

"в ходе расследования любого дела нарушается никак не меньше статей УПК, чем в ходе совершения преступления." А ведь в ходе совершения преступления нарушаются статьи УК, а не УПК. Как же это так, о велеречивый Гасан?

ветвь дискуссии
09.09.2010 09:15
n2010p

Был я в г.Барнауле, дык там на одной из трасс есть платный проезд по мосту через реку. Стоят щиты с надписью: "ПУНКТ ПЛАТНОСТИ"!
Сначала я ржал над текстом, но потом дошло, что с нашими только так и надо писать.
Напиши ты: "Пункт взимания платы за проезд"- и половина просто не дочитает, т.к. фраза не поместится в их оперативной памяти.
А если написать: "Контрольный пункт"- то 100% спросят: а чо, ещё и платить надо???

ветвь дискуссии
09.09.2010 09:41
agent

За такие оговорки о дубине как у премьера, в нашем государстве премьера посадили бы года на три. Ну а гусейну в абхаджайбаджане русский язык - ну никогда не поймать. Не старайся парниша!

ветвь дискуссии
09.09.2010 11:17
Евгений

Как юрист знаю, чем отличается следователь от дознователя! По этому не согласен с автором, который говорит о их чисто филологическом различии

ветвь дискуссии
10.09.2010 08:34
dpolekhov.ya.ru

Ну уж как юрист вы, полагаю, должны знать, что различие введено искусственное, дабы выделить более элитную касту следователей.

ветвь дискуссии
10.09.2010 09:26
Евгений

Хотелось бы знать, от чего же каста следователей столь элитна по вашему мнению??

ветвь дискуссии
10.09.2010 10:21
dpolekhov.ya.ru

По-моему, ни от чего:)))И у тех, и у других тождественные средства и приемы работы.
Но и не я это решение о разделении подследственности принимал:)Это было сделано еще в советские годы.
Однако в дознаватели даже сейчас могут набирать хоть с образованием швейного техникума, а на должность следователя уже необходимо высшее юридическое. Отсюда, к слову, и различия в качестве работы дознания и следствия.

ветвь дискуссии
10.09.2010 10:31
Евгений

ну так дознание то и проводиться по отдельным категориям дел, которые ну уж никак не относятся ни к категории особо тяжких и просто тяжких.

ветвь дискуссии
09.09.2010 11:23
suckcess-story

> Вот только дубиной называют по-русски две вещи - человека, до которого медленно доходят простые истины, и "дубину народной войны".

ЗАЧ0Т! :)

ветвь дискуссии
09.09.2010 23:31
Oxana Эллипсисы и первоисточники

Уважаемый Гасан! Всегда с удовольствием читаю Ваши опусы, но в этот раз вышло всё как-то скомкано, особенно в конце. Перестановка слов местами и выдёргивание их из контекста уже не эллипсис. Так можно уподобиться всяким нашистам или недобросовестным журналистам, коих Вы же и изобличаете. Можно было и поэлегантнее наехать, уж извините за блатной жаргон.

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору