"Лента.Ру" продолжает проект "Слово читателю", в рамках которого публикуются колонки, присланные в адрес редакции сторонними авторами*
"Лента.Ру" продолжает проект "Слово читателю", в рамках которого публикуются колонки, присланные в адрес редакции сторонними авторами*
Мне, как человеку и журналисту, при словах "модернизация" и "православие" становится немного дурно. Конечно, это можно списать на царящую в столице аномальную жару и связанные с ней тепловые удары, но вот на днях я испытал эти неприятные ощущения, сидя в кондиционируемом офисе и попивая зеленый чай.
Пару дней назад я услышал в эфире радиостанции "Русская служба новостей" интервью главы Ассоциации православных экспертов Кирилла Фролова. Сей, без сомнения, достойный муж заявлял, что ратует за создание в Сколково православного инновационного центра. "Сейчас православие - это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество". Как говорится, ни добавить ни убавить.
Без сомнения, твердая убежденность человека в чем-либо, не несущем большой общественной опасности - это неплохо. Ну, верит человек в то, что компьютеры будут при включении трижды "Отче наш" читать и святой водой из дисковода брызгать - шут с ним, чем бы дитя ни тешилось.
Плохо становится только тогда, когда вера человека начинает агрессивную экспансию, подминая точки зрения других людей. Судя по тенденции последнего времени, теория "православной модернизации" получит широкую поддержку партии власти и правительства. И во что это все выльется - привыкшему к абсурду российской действительности человеку предугадать несложно. Перед глазами встают стройные ряды воцерковленных нанороботов, возводящих храмы в угоду Господа и инновации, освященные "портативные вычислительные машины", на просфорах работающие, и прочая, прочая.
Но ведь это все еще только цветочки. Давайте теперь представим себе, хотя бы на минуточку, украдкой, ночью под одеялом с фонариком, что РПЦ и правда станет "стержнем, столпом" модернизации на государственном уровне. Эти ребята, как мы знаем, вообще не очень хорошо относятся к критике в свой адрес. Не понравились школьникам поставленные по госзаказу какие-нибудь богоугодные ОС? А как вам умные холодильники, соблюдающие пост? Тут у вас один выход - открыть окно православного браузера и пожаловаться разве что в уютный дневничок. И то, если вам к нему доступ за богохульственные материалы и ересь не закроют.
Умолчу я и о том факте, что в нашей стране, согласно Конституции (основному закону, как ни крути), церковь отделена от котлет, то есть от государства. Впрочем, что только в этих ваших конституциях не понапишут, грех один…
Впрочем, да и Бог с ними, с православными экспертами и их модернизацией. Пусть хотя бы квас церковный подешевле продавать будут - а то в такую жару я был вынужден выложить за литр хладного напитка 90 рублей.
* Для того чтобы ваш текст был опубликован в "Ленте", он должен соответствовать определенным стандартам: быть адекватного размера, стилистически единым, композиционно стройным, в меру остроумным, ну и вообще интересным не только самому автору и его ближайшим приятелям. Поэтому редакция оставляет за собой право на окончательный выбор и на умеренную правку тех материалов, которые покажутся нам подходящими. Те же, которые таковыми не покажутся, мы преспокойно отправим в корзину и отдельно вступать в переписку с их авторами не будем - не обессудьте, других дел полно.
Итак, если вы хотите, чтобы "Лента.ру" опубликовала вашу колонку, шлите ее по адресу lenta.column@gmail.com. В письме также укажите свое имя и фамилию (можно псевдоним), заголовок колонки и ее краткое содержание (буквально одной строчкой - она появляется на главной странице непосредственно под заголовком). Писать нам лучше с адреса, который вы регулярно проверяете: если дело дойдет до публикации, редактирование потребует тесного общения с автором. Публиковать ваши труды мы будем, скорее всего, по субботам.
Да уже началось потихоньку... В монастырях продают освящённые разрешения на фотосъёмку, а в почтовых отделениях - освящённые конверты (наверное, их не перлюстрируют...)
да все русские... как бы поцреоты не вопили про либералов, что они купленны госдепом, а либералы, что поцреоты пупкиным... на самом деле ВСЕ МЫ РУССКИЕ... и враг у нас один... быдло_восприятие мира населением... все хотят, чтобы за них кто то что то делал.. поцреоты присосались к иконе пупкина, а либералы ждут когда бабушка Алексеева соберёт силы и выйдет на площадь.
Коняев Андрей, уважаемый, друнихто за оскорбление участников форума баните, и в правилах написано. Ну разве можно так. Да, в другой ветке вас обижали, ну не надо на других срываться.
Логическая цепочка проста, ВВ канонизируется прижизненно, из его ДНК начинают клепать карающий отряд десантников. Потом битва с еретическим западом, посадка на золотой трон (эта кукурузина уже строится в СПб). А далее за священного императора война, война, война, ну и пафос. Экстерминатус неверным!
А что, хорошая идея. Чем ничегонеделанием заниматься, так лучше поучавствовать в великой войне. Да и зачем мешать рпц работать. Есть же мануфактуры для слепых, которые собирают всякую мелочевку. Пусть и монахи осваивают, собирают нанолампочки. Нет в этом ничего плохого. Все равно это лучше чем сидет перед телевизором или монитором и комментировать.
Ура, лента продолжает свой антикрестовый поход. Ведь реально дня не проходит, чтоб нового отрицательного отзыва или статьи о церкви не было. Я хоть и не сторонник всяких заговоров и злобных заказных статей антихристианской направленности, но на ленте все больше видна работа главного редактора в определенном направлении. Люди будте более объективны, смотрите на вещи с самостоятельно, вам же мозги ежедневно промывают. а по поводу статьи: 1. Хотелось бы ссылочку на Фролова почитать, чтобы контекст понять. Ну или уж полный контекст написанным увидеть. Очень может быть, что все это было сказано с другим смыслом или вообще в шутку. 2. Даже если все так, как показал автор(что сомнительно), то из этого ровным счетом ничего не следует. Это частное глупое мнение даже не священника. Фролов известен своими одиозными высказываниями. Давайте тогда приводить в качестве программы Церкви документы всяких хоругвеносцев, руси православной и т.д. Потрясающее уменее делать выводы из ничего одним словом, явно причем определенные выводы. Какают людям в мозг и в душу.
Интересно, вот СМИ, явно и активно поддерживающие противников существующей власти, при этом пиарящие говнополив православия, они сами-то конструктивное что-то предлагают - кроме нигилизма? Ведь говорить о том, что они (как это предполагается) "над схваткой" смешно; они в схватке. Ну и?
Они предлагают единственный рецепт от всех бед(в том числе православия)-неолиберализм со всеми вытекающими(не скажу только отрицательными). Православие стало пугалом потому что по определению всегда за власть и против либерализма, но бурление говн достигло в сети уже совершенно неприличных масштабов.
Они предлагают единственный рецепт от всех бед(в том числе православия)-неолиберализм
Но ведь нельзя не понимать, что это несерьезно и безответственно. Если даже власти не на шутку беспокоились о возможных последствиях удаления всего лишь мумии из Мавзолея, то чего в таком формате "рецептологи" могут ожидать от предложения народу растоптать свою веру и историю?
Мне кажется, что Вы додумываете за людей. Мало кто может предположить, что неолиберализм может быть рецептом от православия, поскольку православие (как и христианство в целом, как и ислам или вера в Зевса, метающего молнии) не только причина, но и следствие определенных проблем.
Лента же всего лишь отражает действительность, лично я не вижу здесь никаких антикрестовых походов.
Никто не делает для дела антисемитизма и организации условий для нового Холокоста столько, сколько Носег и ему подобные. Обратите внимание на полярность реакций по поводу того, что творили Самодуорв со товарищи, и того, что сделали "нашисты" на Селигере. А ведь, по идее, и те, и другие "обнажили болевые точки", "привлекли внимание общественности" и устроили "культурную акцию, не направленную против кого бы то ни было лично". Что обижаются Сванидзе и Алексеева и стенают либералы вместе с ними? Это же просто такой светлый глоток культуры и свободы! Ну, сами подумайте, чем отличается Христос с головой Мики-мауса от Сванидзе в нацистской кепи? Да ничем. Это же просто утонченный взгляда художника. Ах, не утонченный? Не взгляд? Не художника? Так мы ж вам говорили! Вот только вы не слушали. К чему это я? К тому, что если в окошки гг. журналистов из "Ленты" вдруг постучатся кретины нацисты домашнего розлива, да не просто постучатся, а еще и с железной арматурой, никто не вступится. Вы, ребята, делаете всё, чтобы мы вам на помощь не пришли.
Ровно в той же степени, как и любая другая голова в телевизоре. Оперируя терминологией богоборцев, я легко докажу, что никакого Сванидзе никогда не было и нет.
"Оперируя терминологией богоборцев, я легко докажу, что никакого Сванидзе никогда не было и нет." Очень-очень хотелось бы услышать ваше доказательство.
Я в него не верю. У меня нет никакой возможности непосредственно увидеть его и пощупать. Он никак не связан с моей жизнью и не дан мне ни в каких ощущениях, кроме - мы слышим это от либералов ежечасно и полностью с этим согласны - передач тупого, лживого и разнузданного зомбоящика, в котором могут сконструировать кого угодно. Нет никакого Сванидзе. Да даже если бы и был. Неужели чисто художественная акция "нашистов", демонстрирующая всё доступное им чувство юмора и всю свойственную нашим молодежным организациям чистоту юных сердец, может кого-то обидеть? А? То-то же...
Во-первых, Сванидзе существует независимо от ваших о нем представлений, ощущений и тд. Во-вторых, есть документальные свидетельства его существования, хотя бы на сайте Общественной палаты. Ну а художественная акция "нашистов" является экстремистской и разжигает религиозную ненависть, она оскорбляет приверженцев Церкви Свидетелей Сванидзе
Бог ровно так же существует независимо от Ваших о нем представлений, ощущений и т.д. Документальных свидетельств его существования на многие порядки больше, чем свидетельств существования г-на Сванидзе. Существование Бога столь очевидно, что не видеть Его каждую минуту и секунду может только слепой. И, тем не менее, огромное количество людей берется утверждать, что Его нет. Но я-то всё это к тому, что как аукнулось, так и откликнулось.
1. У Вас с логикой плохо. Доказать, что что-то не существует невозможно. Доказывается всегда существование.
> Бог ровно так же существует независимо...
2. Доказать существование единого антропоморфного бессмертного всемогущего Бога нельзя. Поскольку не выполняются критерии фальсифицируемости, верифицируемости. Следовательно доказательство не лежит в плоскости научного знания.
> Существование Бога столь очевидно
3. Дмитрий Владимирович Беклемишев на ответ студента "Это очевидно" говорил, что "Очевидные вещи тем и хороши, что их легко доказать".
Сколь ни пугают нас "прогрессивные" обыватели якобы идущим православным наступлением на всё и вся - этого нет и в помине. Кстати, какое квас имеет отношение к православности? Думаю автор статьи, если хоть каплю просветится, увидит что особо никакого. Как и постный холодильник и прочая лабуда. Кого у нас в России представители Церкви заставили выполнять что либо из церковных правил против силы? Весь этот антиправославный угар высосан из пальца. А фраза про "православную модернизацию" и правда неумная. Хотя Церковь всегда поддерживала и поддерживает разумную модернизацию общества. Свт. Митрофан Воронежский, если знаете невежды, лично отдал колокола епархии на пушки для петровской флотилии.
это не статья, а обычная хула от человека ненавидящего православие. такой бред..... согласен с Максом- хотелось бы ссылочку поглядеть про интервью Фролова...
Одно нравится, если уж столько много заказных тупостатей пишется (и не только на ленте), значит не все так плохо...
Ну, Фролов сказал несколько неточные слова. И он - просто православный активист, а не иерарх Церкви. Множество людей ежедневно делает заявления разной степени идиотизма, при этом говоря о правильных вещах. Например, Церковь могла бы сыграть огромную роль в деле оцифровывания всего русского духовного наследия. Это ли не благое дело? И почему бы ему не быть в Сколково? Или Уильяму Гейтсу нашему можно, а Церкви - ни-ни?
Остальных, Сектантов - "гоняю" за то, что они "хлеб" у наших Попов из рук вырывают. Негоже, чтоб Наши ходили в затертых рясах и дома их стояли с непокрашенными заборами. И, чтобы ни делали Наши - одобряю. А верю или не верю - мое внутреннее дело!
Секта "Ассоциация Православных Экспертов" ("Корпорация Православного Действия") представляет собой псевдохристианское экстремистское движение, имеющее черты реформистского толка, использующего, среди прочего, элементы неоязычества и суфизма. "Ассоциаця" Кирилла Фролова проповедует нетрадиционное миссионерство и реформаторство в Православной Церкви с уклоном в сионизм. http://www.raskolu.net/sekta_associaciya_pravoslavnyx_yekspertov.html
Прежде, чем коментировать эту статью, я прошу уважаемого актора сказать,почему он высказывания какого-то Фролова считает позиицей РПЦ? Фролову (мало знакомому с монастырской жизнью) приснился сон, что в монастырях будут развивать русские ИТ- технологии. А другой умник на этом сдела целое эссе. Я сейчас тоже на основании сегодняшнего сна, что все журналисты будут платить своим читателям за просмотр их текстов потребую с автора гонора этого эссе гонорар.
Так почему сей Фролов - рупор РПЦ? Вы ошибаетесь господа. Сейчас все, кому не лень, рупорят не включая голову. Но у Фролова это получается громко. Титул "Казя-Базя Всея Руси", а именно под таким именим широко был известен сей Кирилл Фролов в узких кругах, говорит о ценносте его выссказываний.
А вы что не знали что компьютер создал Бог, и телевизор и холодильник и много всякого. И на модернизацию Медведева, этого богоизбранного президента, надвинул Бог.
Надвинул на модернизацию - это неслабо... Интересно, почему это троллики в большинстве своем такие полуграмотные - прям подряд хрень лепите; что сын мамоёба, что Ё05...
Ответил только чтоб ответить? Да ты хоть охрипни, болезный, убедительнее ты всё равно не прозвучишь. Поэтому можешь продолжать нести чушь, мне лично наплевать...
Оставив в стороне вопрос о том, насколько мнение приведенного в статье иерарха отражает официальную точку зрения РПЦ и ее действительные планы, глянем на два поднятых вопроса: 1 - РПЦ участвует (собирается участвовать?) в индустриализации страны. Что в этом такого ууужастьного? Значит, "свечные заводики" им можно на территории держать, а вот ИТ заниматься - ни-ни? ;-) Страна нуждается в новой индустриализации, это не вызывает сомнений. ЕСЛИ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ - помощь РПЦ в этом вопросе можно только приветствовать. Любую помощь от кого угодно в этом вопросе можно только приветствовать. 2 - На уровне "фобии" поднимается снова и снова вопрос, о том что некто, в данном случае РПЦ, угрожает "свободе". Знаете, этот разговор представляется большим, но то, что не все здесь однозначно, видно сразу и невооруженным взглядом. == Вывод: автор перегибает все-таки палку со своими "неолиберальными" страшилками. == Кстати: если Ленту так будоражит вопрос "экспансии" РПЦ - Лента, дайте высказаться развернуто уважаемым людям, представляющим разные стороны диалога. Берите пример с раздела "Наука", который проводит вот уже который месяц прекрасную дискуссию на тему модернизации, МОН и тп. == ИМХО
"Лента" стремительно деградирует в бульварную газетёнку. Еще пара таких статеек, и сайт будет убран из избранного. По себе знаю, что когда я дозреваю до такой акции, это значит, что точно так же поступают очень многие. "Ленте" следовало бы этого опасаться.
Андрей и Chessman! Не стоит ерничать! и ведь прав met0.livejournal.com, у меня зарождается аналогичное чувство, одну помойку в виде Hydepark я уже удалил, этому ресурсу наверное скоро тоже будет "туда дорога". А вот то что другие придут, которые все в одно дудку свистят, да всегда пожалуйства! "За что кукушка хвалит петуха? За то что хвалит он кукушку!" В детстве не читали? Зря...
Тю. А чего вего лишь навсего иерарх????? Давайте сразу этого деятеля в патриархи запишем. Патриарх РПЦ Фролов. Звучит!
Правда Фролов никакого отношения к РПЦ не имеет. Но это уже частности.
> помощь РПЦ в этом вопросе можно только приветствовать. Любую помощь от кого угодно
О. Об этом стоить поговорить. Какую помощь РПЦ может предоставить?
"Очередной дебил, называющий себя православным, сморозил очередную фигню. Давайте вместе помечтаем, что было бы, если бы все бросились претворять слова этого дебила в жизнь. А уж что последовало бы за этим... Ужас!"
Короче - делёж шкуры неубитого медведя на скользком склоне.
Вы определитесь - с Вашей точки зрения все, помимо староверов, дебилы, или еретики, или, может, ещё кто? И уточняю заодно свой второй вопрос (выше помешали с Вами договорить), он же первый - какая связь между квасом и святостью?
Нравится это либералам или нет, но Церковь - один из системообразующих общественных институтов России. Бесконечные плевки в её адрес - плевки в душу русских и в лицо России.
Вы блин Пушкина А. эС. перечитайте, а еще подумайте, откуда слово "поповщина" пошло... А еще подумайте, что паства - это то, что пасут, а пастырь - это пастух... Причем не просто пастух, а тот, кто пасет мелкий рогатый скот... Правда интересные ассоциации?
В "демократических странах" роль "пастухов" играет "пресса, стоящая на страже свободы слова". Нет? Расскажите подробнее. Свято место пусто не бывает, так мне говорили.
Церковь живёт поддержкой властей, не больше.
Если Вы считаете, что "Церковь - один из системообразующих общественных институтов России", то скажите, что церковь вообще делает хорошего? Может, я не в курсах, но пока что вижу, что отнимает у народа музеи-театры-клубы под храмы. Построить что-то им слабО, а вот потребовать себе недвижимость, это всегда готовы.
Может, и заблудшая. Я не верующий. Но всё-таки? Если у меня спросят, что хорошего делает церковь, то я смогу ответить только, что издаёт журнал "Фома" и ещё несколько аналогичных.
Зачем вообще люди идут в церковь? Если отбросить тех, кто ходит туда из любопытства, "поглазеть", тех, кто считает, что это "модно", и тех, кто надеется на "чудесное исцеление", то остаются люди, потерявшие ориентир в жизни и надеющиеся, что православие поможет его найти. Но что такой человек слышит от священника? "Грех, грех, кругом один грех, всё, что доставляет удовольствие, грех. И ты грешен кругом и везде...". Если я приду в пивнушку и переверну там чьё-то пиво, то услышу про себя примерно то же самое, только в более привычных выражениях.
так пусть поводов для плевков не дают! мне плевать, есть церковь, мечеть или синагога, это их право, но не потерплю никогда чтобы служители культа совали свой провонвший ладаном нос туда, куда их минимум не просят! и при возможности отшибу нос так, что долго будет не повадно даже думать об этом!!!
вспоминается... Есть у него в серии про Йона Тихого рассказ, где церковь стояла на страже НТП. То есть, основным догматом было "Если что-то было изобретено - то на это была воля Божия". Вот это была бы церковь. ИМХО. А христианство - оно немного на других позициях стоит. Даже слово "школа" идет от церковного "схоласт". Видимо церковники усмотрели связь между "схоласт" и Сколково... Нищий духом и правда не сразу заметит разницу. Жоресу Алферову - долгих лет жизни!!!
Этимология
Слово «схоластика» происходит от лат. schola или, ближе, от производного «Scholasticus» — школьный, учебный. Этим именем обычно обозначается философия, преподававшаяся в школах средних веков. Слово «Scholasticus», употребляемое в качестве существительного, прилагалось сначала к учителям одной или нескольких наук, преподававшихся в основанных Карлом Великим монастырских школах, а также к учителям богословия; впоследствии оно было перенесено на всех, кто занимался науками, особенно философией.
В первый раз выражение «схоластика» встречается, насколько известно, у Теофраста в его письме к своему ученику Фании (Diog. L. V, 2, 37). Слово «схоластика» (а также и «схоластик») не имело первоначально такого укоризненного смысла, с каким оно стало употребляться в новые времена, когда схоластическая или средневековая философия начала подвергаться нападкам со стороны представителей нового умственного движения. Так, например, Цицерона многие римляне называли схоластиком, после того как он стал изучать греческую философию, но этим названием хотели обозначить только теоретика, забывающего важность практики и практического образования. Теперь слово «Схоластика» применяется не только к средневековой философии, но и ко всему, что в современном образовании и в учёных рассуждениях хотя бы отчасти напоминает по содержанию и форме схоластицизм — и применяется обычно как отрицательный эпитет.
Схола - это на латыни просто поляна, где ученики встречаются с учителем. Схоласты - это просто школяры. А Гуглом Вы пользоваться тоже не умеете. Хоть Карла Великого и притащили.
Туда же
Схоластика - тип религиозной философии, стремящейся дать рациональное теоретическое обоснование религиозному мировоззрению путем применения логических методов доказательства. Для схоластики характерно обращение к Библии как к основному источнику знаний.
Ах, простите, запамятовал, вовочкины последователи теперь переодетых сотрудниц фсб подкладывают врагов для компромату и компромат этот потом тщательно документируют. И потом пересматривают до дыр в носителях, сидя в своих кабинетах :)))
Можете не повторяться.Да и нечем скорее вам.
Что такое мойка мозга?Это когда каждый год добавляют новый православный праздник.А в нашем городе всё ещё запущеннее-на каждом из Мухос___к-ТВ обязательно есть часовая программа "Православие".Ну и памятники святым каждый год.
Я понимаю, что Вы в него не верите. Но наказывает Он вне зависимости от веры. Об этом следует помнить всякому атеисту, но сугубо - всякому, кто глумится над именем Его.
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)
Бог - не диктатор. Про свободу воли слышали? Это принципиальный краевой камень христианства. В отличие от всего сущего, человек в принципе свободен выбирать, чему он служит - добру или злу.
Ну тогда, уважаемый, кому какое собачье дело судить кто чему служит? И даже используя ваши доводы я свободен и не фиг меня в рамки всяких там религий и песнопений загонять! Да еще "карами божьими" грозить.. Пуганный уже, вот лучше пусть ОН в чечне повоюет... Тогда и поговорим...
При всём моём не великом уважении к православию, подобное ёрничество считаю недостойным культурного человека. "Боже же мой, православные заговорили о модернизации, эже ололо!" Попахивает детским садом.
Странно, что "Лента.Ру" позволяет публиковать такого уровня заметки. Даже, если не принимать во внимание возмутительный ернический тон, совершенно профаническими выглядят эти, с позволения сказать, рассуждения. Автору неплохо было бы вспомнить, что и русская письменность, которой он без особого успеха пытается овладеть, была создана православными монахами. Монастыри в течение столетий аккумулировали и сохраняли культуру. Позорно выискивать совершенно надуманный повод, чтобы поглумиться над тем, что автор совершенно не понимает и не имеет ни малейшего представления. А к редакции сайта убедительная просьба: постарайтесь, чтобы Ваши материалы могли читать разные люди (свобода же на дворе!), а не только воинствующие атеисты.
ИМХО, не надо путать Бога и церковь, религию. Бог - высший судия, а богослужители любой религии, что ни говори, больше о своём кармане заботятся. Наступление клерикалов меня настораживает. Как бы мы не свалились в средневековое мракобесье со всеми вытекающими.
А квас, кстати, многие прекрасно делают дома! Жив ещё курилка, жив!(с)
Fucker's son - судя по Вашим многочисленным постам, постоянному наезду на тех кто не сходится с Вами во мнении, прямыми оскорблениями верующих и кричалках типа: "приспешник ФСБ", "фанат Путина", "шпиён Медведева" и т.д. возникает вопрос- Уважаемый, а не заказное ли у Вас время у компа?
смешно конечно, но крикун Вы еще тот... везде успели покричать, поругаться, пообливать грязью
Да, это я облил грязью педофила единороса Плетнева, да это я облил грязью парочку жуликов с едросской "Чистой водой", по имени Грызлов, Петрик с "фильтром Шойгу", это я облил грязью голубого труса-приспособленца от "Единой России" Борю Моисеева. Может быть это я виноват в том, во что ворюги-путеноиды превращают нашу страну?
Сильно все надуманно и как бы предполагается что читатель статьи посмеется вслед автору хотя бы по поводу компьютера. Хотя... если кто экспериментировал с троичной логикой подтвердит что задумка компьютера Сетунь - 70 была очень интересной и вполне возможно вернуться к нему. Пусть и не Отче Наш, но логика троичная оказывается перспективной. Это конечно не совсем по поводу. Я просто хотел привлечь внимание к тому что в статье как бы изначально ученые поставлены очень высоко и монахи по отношению к ним как бы проигрывают. Вот именно по этому поводу у меня есть замечание. Помните когда был расшифровано человеческое ДНК? Совсем ведь недавно. И под каким соусом сми предподнесли это событие? Гордое "Человек научился говорить на языке Господа!". Но когда дошло что этот язык использовался миллионы лет назад (если не врут их методы определения возраста), то тон несколько изменился. Этот небольшой кусочек горок подъема и спуска гордыни очень полезен в первую очередь для ученых, но и остальным не помешает. Говорить о том, что чем сильнее народ почитает Бога, тем успешнее продвигается в науках, - есть традиционный довод, потому о нем достаточно упомянуть. У многих ученых мужей отцы и матери были людьми глубоковерующими.
Fucker's son думаю не стоит обращать внимание на путинофилов. Они сами роют себе яму,как это было во времена Сталина.Сколько бы не лизал пес ноги хозяину, он всеравно пристрелит его когда станет не нужен. P.S. Вист-советую вам сходить к психиатру и проверить свой моск.
я люблю свою собаку... и уж точно никогда ее не пристрелил бы... но Вы наверно других правил. что с Вас взять.... аватарку бы сменили б только... а то слишком уж
"Мне, как человеку и журналисту, при словах "модернизация" и "православие" становится немного дурно ... сидя в кондиционируемом офисе и попивая зеленый чай."
Мне, как человеку и не журналиступри словах "зеленый чай" становится дурно
"Эти ребята, как мы знаем, вообще не очень хорошо относятся к критике в свой адрес." Где аффтар критику увидел? там явное надругательство.
Что-то все вокруг да около... Нынешняя власть испытывает тяжелейший кризис во всех аспектах своей деятельности - в идеологии, в экономике, в государственном строительстве. Именно поэтому даже самые нелепые попытки заполнить этот вакуум получают такую поддержку среди "патриотически" озабоченных граждан, а любая критика сопровождается дружным лаем. Симптоматично.
где тут хвалят власть?? шо-то я пропустил....
я православный, люблю свою страну(слово патриот замусолили.. не буду использовать), однако я не перевариваю нынешнюю власть. Страну разваливают, везде жопа, заводы стоят, народ спивается, потеряны смыслы добра и зла... разницы между ними для большинства нет.... по ТВ больший всего рейтинг имеют тупые сериалы и криминальная статистика, аля "дорожный патруль", воровство чинуш, националистические распри (народы страны кто то упорно сорит и делает так что б все всех не навидили), продолжать можно долго.....
Совершенно верно, добавлю еще только одну проблему - РПЦ, пользуясь ситуацией, осуществляет агрессивную экспансию в дела (и в бюджет) государства, которое в этом РПЦ потакает. О чем, собственно, и колонка.
И хотя вопроса "откуда" не прозвучало, отвечу - из результатов развития гражданского общества, когда власти в ситуациях, подобных нынешней, придется либо быстро адаптироваться и становиться дееспособной и эффективной, либо уступать свое место.
Истории намного более хорошо известны случаи, когда справляющееся государство возникало без участия гражданского общества. Да и вообще, "гражданское общество" — такое словосочетание, которое в общем-то реального смысла не имеет. По крайней мере, из того, что написано про гражданское общество в википедии ("Признаки гражданского общества — Развитая демократия; Определённый уровень гражданской культуры"), ничего определенного не следует. (Или оттуда же: "Гражданское общество — это общество людей высокого социального, культурного, морального экономического статуса, создающих вместе с государством развитые правовые отношения". Полное отстутвие конкретной системы ценностей, короче)
Опять же — "возможность возникновения государственности из результатов развития общества" звучит как раз как "мыши из грязного белья заводятся".
Вы играете в слова, не нужна Википедия, чтобы понять смысл - когда власть не справляется, она должна уйти или измениться. В противном случае власть перестает быть эффективной и развиваются нездоровые тенденции, от тирании до анархии. Экспансия РПЦ - это симптом накопленных проблем, а не путь к их решению.
а почему не из потуг РПЦ? нормальное гос-во, это не новые станки или мощные компьютеры, это умное и морально устойчивое общество... с 90-х такого у нас нет... по Вашему ОТ КУДА оно может взяться?
А что значит "религиозная пропаганда"? ---- Загляните в словарь
Вы коммунист? ---- Это к чему? Только коммунисты выступают против религиозной пропаганды? Тогда я Вас разочарую, наиболее истовые верующие ныне это как раз те, кто сменил двадцать лет назад партбилет на крестик.
Свобода и разумность общества не кореллируются никак. То, что очень-очень временно на переднем крае прогресса человечества оказались страны с либеральными режимами - мода и гримаса одного неполного столетия. В частности, потому, что сама идея прогресса, похоже, гибнет. А страны эти своей жадностью и глупостью как бы не привели человечество к гибели. Вы бы не транслировали всякую чушь, а почитали бы серьезных исследователей на предмет свободы и несвободы.
"Не несите чушь" и "почитайте серьезных исследователей" - это, конечно, "аргументы". В ответ могу лишь посоветовать Вам научиться себя прилично вести, если хотите общаться.
в руководстве РПЦ не все нормально, но это чисто мое мнение и возможно я просто не владею полной информацией...
однако в моем городе ( Раменское, Жуковский моск обл) есть два храма, построенные на деньги верующих ( муниципалитет дал только землю). инфа верная- дядька был прорабом (бесплатно ;))
мне интересно, почему когда в Татарстане ( не говоря уж о Чечне и прочем Кавказе) строят мечети на деньги администрации, вводят в школах уроки о исламе никого это не трогает, нет НИ ОДНОЙ статьи, что: " Пистец, притеснение православной общины!!", когда же в областях преимущественно населенными православными строят храмы ор начинается- хоть стой, хоть падай... странно.............................................
no-pasaran-2010.livejournal.com: "добавлю еще только одну проблему - РПЦ, пользуясь ситуацией, осуществляет агрессивную экспансию в дела (и в бюджет) государства"
это именно в Ваших постах. про других писать не буду.
храмы (и земли под них) строят частично и на бюджетные земли.
И где тут ор? Церковь отделена от государства по закону, если верующме строят храм - в добрый путь, но в управление государством и в бюджет руки пусть не суют. Всех, кстати, церквей касается, а не только РПЦ.
повторюсь: когда в мусульманских регионах РФ строятся мечети на деньги муниципалитета никто об этом и слова не скажет... так оно и надо, когда администрация какого то района допустим в Рязанской обл. выделяет деньги на постройку храма, поднимается вонь, которая часто доходит и до Москвы(заметьте слово- часто, что начит- не всегда). Хотя.... плакаться и дуться я не собираюсь, повторюсь: просто странно........
слышал такую историю: в 1 мировой немцы взяли в плен несколько тысяч солдат мусульман из Российской империи. им долго объясняли как их в России обманывали, наобещали много благ и тд, когда их построили на площади, где они должны начать отрекаться от России, они ВСЕ ХОРОМ запели "Боже царя храни" показательно.... такого единения народов нам сейчас не хватает. Ссылок на это событие у меня нет... может все было по другому.. кто знает. Кстати, то что гос-во отделено от церкви, совершенно не значит, что оно им не помогает. просто одно другому не указывает, что надо делать.
"повторюсь: когда в мусульманских регионах РФ строятся мечети на деньги муниципалитета никто об этом и слова не скажет" ------------ Я против любой религиозной пропаганды, независимо от конфессий. По мне что мечеть, что православный храм - хороши настолько, насколько построены и существуют исключительно за счет верующих.
Неверующие, начиная от яростных атеистов и заканчивая агностиками, не должны оплачивать существование негосударственных организаций, которыми являются церкви. В противном случае, их право не верить попирается, а значит, попирается статья о свободе вероисповедания.
Как все любят орать "церковь отделена от государства по закону". Вы сами-то видели этот закон? Сможете без гугла сказать хотя бы, как этот закон называется?
к сожалению или к счастью, так не бывает, что б стоять и смотреть как титаны дерутся, хоть рикошетом но зацепит...
если не будем строить православных церквей, будут строиться в лучшем случае мечети, а в худшем будут закрытые высокими заборами секты (около дома такая, по размеру как Храм Христа Спасителя и это в подмосковном Раменском!!) или сатанинское отребье какое.... повторюсь- к сожалению или к счастью, не может пока народ сам дойти до понимания, что есть хорошо, что плохо- повадырь нужен. Дай Бог наступит время и будет ясно, что есть Добро, что есть Зло и люди САМИ будут определять, что им надобно
Пахнет исламофобией, если честно. Но даже с этой позиции не согласен. Если Вы считаете, что надо активнее поддерживать православие, поддерживайте вместе с другими верующими, но не надо это делать за счет государства. --- Кому определять, что добро, а что зло и есть ли вообще бог - дело личное. Государство не имеет права использовать церковь, а церковь не имеет права использовать государство в своих интересах. Ибо интересы общества и интересы церкви не совпадают.
Не надо ко всякому явлению по педерастической моде прибавлять окончание "фобия". Ислам - религия, которая имеет много лиц. Есть лица, которые прекрасно совместимы с русским обществом. Есть такие, за которые неплохо бы сотни и тысячи мусульманских "мыслителей" отправлять на Колыму с билетом в одну сторону. Среди православных тоже такие встречаются. Ели русское ообщество хочет оставаться русским, оно должно быть православным. Просто потому, что этой культурной традиции больше тысячи лет, а человек, забывший лицо своего отца - это не отвлеченная идиома, а вполне конкретное психическое расстройство.
1. Где Вы увидели исламофобию??? в словах- " в ЛУЧШЕМ случае"?
никакого предвзятого отношения к исламу не испытываю.
2. у общества и церкви в идеале одинаковые интересы- выжить, развиться и передать потомкам это общество в как можно более благоприятном виде.
не надо придумывать ничего нового...
Нельзя "лично" цепляться в интернете, всё, что я о вас знаю, это то, что у вас Лори на аватарке и фейковый (ну или не фейковый, но в любом случае) аккаунт в жэжэ, через опенайди которого вы сюда заходите; маловато, чтоб цепляться лично :)
Ну так вот. http://www.zonazakona.ru/zakon/index.php?zakon=fz_rely&go=index — искомый фэзэ. Если вы там найдете что-то про то, что религиозное объединение — это такая особо ущемленная в правах группа граждан, которые не имеют права участвовать в жизни государства и общества, то я съем свою шляпу.
--- inb4: и не надо мне тыкать фразой "Религиозные объединения отделены от государства", если не понимаете (не примите за оскорбление, большинство не понимает, что эта фраза означает, ибо ТГП и на юрфаках не всё нормально знают :) ) её смысла. ---
И еще поясните, как это у вас в голове одновременно умещаются идеи гражданского общества и запрещения цервки к участию в государственной жизни. Они же диаметрально противоположны.
Передергиваете. Я никак не против участия религиозных организаций в жизни государства. Я против их огосударствления, если кратко. Так что никаких противоречий тут нет.
Уважаемый, здравствуйте!
А какое право вообще имеют религиозные организации принимать участие в жизни государства? Где это написано или кто их уполномачивал? Религия и политика/бизнес несовместимы - так гласит Писание, а если нет, то это уже не религия. Когда же люди прозреют? Сам же и отвечу - никогда, а точнее - до момента, когда уже будет поздно.
Здравствуйте. Возможно "жизнь государства" плохой термин, но на мой взгляд любая общественная организация, как и любой гражданин имеет право принимать участие в этой самой "жизни государства". К примеру, любое объединение граждан является объединением избирателей, и почему бы им не выступить с какой-нибудь инициативой? Вопрос в том, чтобы не пересекалась черта, за которой образуются взаимные обязательства между госаппаратом и церковной организацией, влияющие на отношения между ними обоими и гражданами/приходом.
По поводу же религии должен заметить, что за редким исключением любая религиозная организация ставит своей первейшей целью упрочение своего влияния. Таковав цель существования религиозной организации, и призывать их отказаться от борьбы за влияние, все равно что предалагать бизнесу отказаться от погони за прибылью.
Религиозные организации имеют право принимать участие в жизни государства постольку, поскольку их в этом праве никто не ограничивал — наравне с другими участникам гражданского оборота. Как вам, вероятно, может быть известно, наше гражданское общество (я здесь употреблю это словосочетание в буквальном смысле, а не в современном, так сказать, — общность лиц, связанных "горизонтально", без власти и подчинения) построено на запретительных принципах, то есть разрешено всё, что не запрещено прямо.
Насчет несовместимости религии, политики и бизнеса — ссылку на место в Писании, вы меня интригуете.
Когда люди прозреют? Не нам отвечать. Прозреть должны не люди, а каждый в отдельности; вернее, даже не прозреть, а хотя бы захотеть прозреть. Возможность у них есть :)
это "Слово читателю". Конечно, сильно сомневаюсь, что это не псевдонимы старых авторов, наконец-то пишущих о самом своём наболевшем, но систематические нападки на церковь... хотя и не раздражают, в общем. Недавно Просвирнин написал очевидную, в общем, вещь — христианству две тысячи лет, православной церкви чуть поменьше, но дела это не меняет; дорогие читатели и дорогие редакции рождаются и умирают, а церковь прекрасно помнит время, когда не было вовсе никаких редакций, да и читателей маловато было, и, я думаю, еще увидит времена, когда вайфайные модули будут прямо в мозг встраиваться. Короче говоря, как изрек Путин в бытность президентом, собака лает, караван идёт.
Один идиот по радио сказал, второй такой же эту ерунду написал. Предаставьте, представьте... одни домыслы. Автор видно в церковь за квасом только ходит, а молится он скорее всего в синагоге. Вобщем буду краток - кг/ам :)
""Сейчас православие - это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество". Как говорится, ни добавить ни убавить." Другой повторил..и ещё с три десятка это обсуждают.Не..я в это не играю!
Монастыри столетиями были центром науки. Было. Смущет меня одна мелочь. Разрабатывая персоналки, монахи могут наткнуться на картинки и предложения, угрожающие соблюдению ими провославной скромности. Мысли не остановишь, а это грех. Для спасения душ убережем их от соблаза. Сятое дело.
Монастыри никогда не были центром науки в России. Некоторое время они были центрами образования, поскольку попам было нужно чтобы паства могла читать жития святых и правильно отсчитывать десятину. Но не больше того.
Вы милейший, такой БРЕД пишите :)
церковно-приходские школы, алфавит Кирилла и Мифодия, и многое-многое другое от церкви пришло.... но по Вашему мнению это что б еще больше одурачить людей...
зачем пастве читать Святое Писание самим, если по Вашим словам им это вероломные попки прочитают, объяснят как надо, разжуют и в рот положат. ЗАЧЕМ им уметь читать? Вдруг что не то прочтут? а десятину, те же злые попки и сами могут отсчитать и забрать, еще и обмануть неграмотных..... нету логики у Вас... По Вашему выходит, чем ты глупее, тем лучше )))))) а то еще заставят Библию читать.
Ну может я и погорячился, вполне возможно что устроители церковно-приходских школ, которые кстати только в 19 веке появились, действительно заботились о народном образовании, не забывая разумеется вдалбливать и православные догмы с младых ногтей. Но вот центрами науки православные монастыри никогда не были.
Наука как таковая появилась на Руси при Петре I, до этого каких-либо особых центров не было. Во всяком случае особых научных достижений за допетровской Русью не замечено, только прикладные дисциплины, та же математика и геометрия, и в основном переводы и переосмысление зарубежных авторов.
не передергивайте факты уважаемый. на разных этапах развития общества разная роль и не может бы все негатавно..просто если взять основной посыл- православие КОКРЕТНАЯ БОЛЕЗНЬ!
И что? Думаете,если их всех осенять крестом животворящим, то бесы заорут и разбегутся? Сомневаюсь. Бесы тоже могут,если для них есть служебная необходимость, крестится и ходить и иконами.
Вы просто не понимаете, что такое бесы. Ни перекреститься, ни прикоснуться к иконе бес не может в принципе. Что не отменяет случаев, когда так поступали злодеи. Что ж, они наказаны.
Было бы смешно,если бы мы стали спорить о бесах и его свойствах. Но по-моему мнению нечисть,враги рода человеческого,слуги сатаны способны перевоплощаться во что угодно и на погибель рода человечьего совершать любые действия.
Кажется, из-за жары с мозгами как раз абсурдно стало у автора. Для паритета взглядов ОЧЕНЬ рекомендую ему ознакомиться также с модернизацией по-исламски... Совсем недавно еще эта тема была весьма акитуальной после взрывов в метро. У автора очень короткая память. А православие тем и отличается от ислама, что учит приобщаться к знаниям, а не к слепой вере в правоту динамита. Не спорю, в исламе тоже много хорошего. Но первая же заповедь в одной из сур Корана гласит "Убей неверного..." Вот так. Что они и делают. А автор сие предпочитает не видеть, но увидел соринку в глазах у православия. Дальнейшие выводы делайте сами.
Фраза вырвана из контекста.
В этой суре описывается алгоритм войны (а воевать можно только с неверными) - убивать день и ночь пока не подчинятся.
Но гопники и "дети гор", имея низкий уровень интеллекта, понимают эти слова так, как это преподнёс "don Rus".
Откуда вообще в уставных документах православия может взяться одобрение инвенторской деятельности, разного рода НИОКР и научно-исследовательской работы? Что,уже появился зам.Патриарха по науке? Дьяк- лаборант и попы-исследователи? Чем дурнее и глупее прихожане- тем церкви они милее,что и отражено в её источниках и составных частях.
У меня такое ощущение, что редактору платят за то, что он поливает грязью РПЦ. Иначе, зачем ему публиковать статью про " "портативные вычислительные машины", на просфорах работающие" и подобную ахинею? ....Интересно, а платят ли читателям, которые оставляют не менее абсурдные комментарии в поддержку таких статей?
Жаль, что авторы таких текстов очень мало в теме происходящего.
Вот смотрите - православные издания одни из немногих освещают лженаучные события и делают обширные материалы, такие, как, например, интервью с академиком Кругляковым, главой комитета по борьбе со лженаукой: http://www.pravmir.ru/lzhenauka-komu-vygodno/
С каких пор лжерелигия стала определять, что является наукой, а что нет? Может инквизицию реанимируем? Вы сами себе противоречите - попам, которые в этом ничего не соображают, можно освещать (додуматься!!!) "лженаучные события", а журналистам (это их, если не обязанность, то прямые право!!!) освещать лжерелигиозные события - нет! Нонсенс!!!
"РПЦ - чемпион!" Тфу!!! Противно! Рвотный рефлекс срабатывает.
Фанаты жгут!
СТАТЬЯ ЗАЧЁТНАЯ!!!
ЗЫ. Модер проявляет больше христианской терпимости, чем весь FC "РПЦ" вместе взятый!
Ну, Вы можете писать возмущенные отзывы сколько угодно, но читатель Анна привела даже ссылочку в подтверждение своих слов, а вы голословно напечатали несколько таких по-детски возмущенных фраз! Где разумные факты и аргумены? Нету? И вряд ли найдете!
Покажите, где в Библии написано, что кроме проповеднической деятельности христиане должны ещё всякой чепухой заниматься? Вот Анна как раз и подтвердила ссылочкой этот факт. Голословны вы. Учите историю и исследуйте Библию - и будут вам аргументы, а лишь потом делайте ваши умозаключения. Если я выдам факты - на ногах не устоите. Несёте детский лепет - вы мне не собеседник.
...Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)...
Да, кстати, прогулявшим историю в школе неплохо бы вспомнить, скажем, о том, кто был Мендель. Или Коперник. Или Кузанский. Или любимый всеми Оккам. Или богословские труды Ньютона (хотя он и склонялся к гностической ереси). Или доказательство существования Бога Декарта. И да, их всех насмерть замучала проклятая инквизиция.
Я не понял? вы что мне тут поповский диспут навязываете? или вы просто умный такой? у меня принцип - с шибко умными, верующими и дураками диспуты не веду. вы который из трех категорий?
а у меня есть выбор только из трёх категорий потому, что вы других категорий оппонентов не представляете?
И да, у меня тоже есть принцип — не спорить с софистами. Потому мой комментарий — ответ на комментарий Юрия, а не на ваш про "+ 1 млн.!!!!!!!!!!!!!". По-моему, это несложно понять из контекста ветки.
Ваш пост убил меня наповал, особенно Кузанский - церковник-философ. Вы действительно такой или просто ёрничаете? Впрочем для меня это не имеет никакого значения - вы не попали в мой список собеседников (есть дурная привычка не общаться с хамами).
ЗЫ. Речь идёт о православии, а вы съезжаете на католицизм, о котором здравомыслящий человек вообще не заикался бы.
А что, Вы когда нибудь видели "воцерковленных нанороботов"? Или кто-нибудь из представителей Церкви объявлял о таком проекте? Или Вам просто понравилось, как автор поливает грязью РПЦ?
А вокруг смотреть не пробовали? ЗАО РПЦ лезет во всё, что приносит бабло и может приносить бабло. Ну и в головы людей, конечно. Так что воцерковные нанороботы - это вопрос времени.
Подождите, скоро и до этого дойдет!!! Почему вот только как кто-либо излагает мысль отличную от позиций РПЦ то всенепременно "автор поливает грязью РПЦ"??? А не даете себе труда подумать, а может и в рпц не все радужно?
В РПЦ не всё радужно, но, во-первых, написанное не имеет никакого отношения к жизни РПЦ, а во-вторых, внутрицерковная жизнь порядком спрятана от постороннего взгляда, хотя и не секретна. Проблема в том, что человек "снаружи", как правило, не понимает, в чем позиция РПЦ — либо не хочет понимать, будучи предвзято настроенным, либо не даёт себе труда вдуматься, поскольку привычные бытовые представления о мистическом весьма примитивны. Потому мысли, отличные от позиции РПЦ, встречаются крайне редко и обычно у крупных религиозных мыслителей других религий; в основном — ахинея, которая в общем к мыслям отношения не имеет.
Я лет пять назад служил. За то, что будешь креститься, будет "хорошо". Что такое "хорошо" для срочника первых пол года службы объяснять, надеюсь, не надо?
Тогда очень сильно не повезло, во всех четырёх частях.
План у них, наверно, или я х/з.
Вообще, спросите своих друзей, что висит рядом с портретами нашего главкома и командующего войсками во всех частях? Правильно, стандартный набор картинок и агиток "православные войны во имя чего-нибудь".
РПЦ тут ни при чем. Армии дали команду, вот она и действует. Должна же в армии быть идеологическая опора, для воспитания бойцов. Главпур же отменили, вот теперь по-армейски - зеленым свистком - кликнули священников, как приказано.
Вообще-то раньше (до 1917) это России не мешало, просто все должно быть на своем месте. А для этого, в первую очередь, на своем месте должен быть начальник...
"Деятели" от православия, подобные Кириллу Фролову, наносят вред православию. Как верущий православный (очень даже грешный, конечно-же!), хочу напомнить Фролову, что главным делом Церкви является спасение душ праволавных, их духовное здоровье. Все остальное - от лукавого. А всякие там "модернизации" и прочие "фанации" пусть проводит в жизнь светская власть.
Какие именно слова? По-моему здравая критика дурацкой статейки воинствующего атеиста, который взял цитату кого-то никому неизвестного и не относящегося никаким боком к РПЦ не очень умного человека и на этой основе строит свои домыслы - а что было бы если, а что будет... С фантазией у автора все нормально, а вот по существу бред сивой кобылы и поливание грязью РПЦ. ничего более.
Конечно, есть, и сейчас вы дадите ссылку на то, как были осуждены священники-педофилы, а священники-гомосексуалисты отстранены от служения и лишены сана. Ну и конечно, вспомните о том, что когда РПЦ была, еще ваших прапрапрапрадедушек на свете не было.
это отличный ответ — "Юзай гугл". Я тоже всегда так отвечаю, когда ответить нечего. К счастью, последнее время всё реже и реже мне приходится так отвечать.
http://www.sledcomproc.ru/news/6630/ - можете гордиться!!!!! Без обид - сами напросились.
И ещё - в Екатеринбурге более миллиона свидетелей ваших хероев. Устроит?
Уважаемый Антон! Прочтите все его посты, обратите внимание на их "содержание" и тон, а также интервалы по времени. Надеюсь, Вы поймёте с кем имеете дело.
Согласен, с тоном я действительно переборщил! Приношу свои извинения! Но все же, чем Вам всем так насолила РПЦ? Ниразу я не встречал на Ленте статьи по поводу явно неприличной рекламы, например. Неужели Вас более раздражает то, как пытается поставить себя в обществе РПЦ, чем журналы с откровенными изображениях на лотках в метро? Чем же все же так РПЦ вызвала Вашу злость к себе?
Принято - я не злопамятный.
Меня не интересует, как пытается поставить себя ПЦ. Для меня достаточно того, что она с христианством вообще не имеет ничего общего. "Традиции отцов ваших вы соблюдаете, а то что в Законе - нет" - эти слова Иисуса Вам о чём нибудь говорят? Вся история "христианства" написана кровью. За что мне её (ПЦ) любить? Тем более, я в совершенстве знаю Библию и там нет НИ ЕДИНОГО пункта, который бы она не нарушила. О своих многолетних наблюдениях и информированности даже не заикаюсь. У меня не злость, а полное отторжение фальши - как защитная реакция организма. "По плодам их, узнаете их" учил Иисус. Что общего у ИСТИНЫ с ЛОЖЬЮ? - вопрос риторический.
Жаль, что церковь престала перед Вами в таком отталкивающем виде. Да, безусловно, в ней очень много отрицательного. В моих глазах церковь выглядит иначе и мне, право, очень сложно понять Вас и Ваше отношение к ней. Могу лишь только сказать наверняка, что не все (как минимум) церковники фальшивы, я знаю тех (а других, к счастью, не знаю), которые порядочые люди и служат не деньгам или власти, а Богу, в самом деле просто служат Богу. А что касается истории христианства: я не знаю, что именно Вас так возмущает в ней, там полно всего, но наверное, весомым аргументом в защиту этой самой истории будет множество "чокнутых" людей (а в первые века христианства их было ну очень много), которых церковь называет мучениками. Неужели эти тысячи людей шли на смерть ради фальши, ради церкви, история которой постоена на крови? Вы скажете, что это было давно, и тогда христианство еще было христианством. Но ведь и после революции 1917-го проводились обширные репресии против церкви, которые явили миру еще несколько сотен "чокнутых" (впрочем, эти репрессии выявили и тысячи подлецов и малодушных), которых церковники называют новомучениками.
В моих глазах церковь выглядит такой.
Уважаемый Филипп, и я в своё время так же думал, благо родился и прожил всю жизнь в городе 1000-чи церквей, но до тех пока не прочёл и изучил Библию. Моему возмущению небыло предела.
Прошу прощения - малышня гонит от компа. Подождите - отпишу.
Постараюсь изложить суть, что такое христианство в чистом виде. Прежде всего это добровольный и осознанный выбор взрослого человека посвятить свою жизнь служению Богу и вести праведный образ жизни, на основании совершенного знания и неукоснительного соблюдения христианских принципов, этики и норм морали и нравственности, быть непорочным и всегда готового отдать жизнь за свои убеждения и веру - христиане первого века тому пример. По библейскому определению есть три вида греха против: себя, ближнего и Бога. Если первых два простимы, то последний - малевания карикатур на Бога, прямого оскорбления, называемыми иконами - нет. Постройка храмов христианам запрещена, как и возможность быть священником, за его ненадобностью. Будут вопросы, спрашивайте - охотно отвечу.
В Новом Завете есть ярчайший пример того, когда ярый противник христианства и фанатичный убийца последователей Христа фарисей Савл в последствии стал апостолом Павлом, рукою которого написано 14 из 27 книг Завета и отдавшего жизнь за веру. Если Вы осилите, ПОЧЕМУ подобное могло произойти - то ещё не всё потеряно. Вас я понимаю, а Вы меня - нет, по причине пропасти в ЗНАНИЯХ, влияющих на мировозрение и поступки. Будет печально, если Вы отанетесь при своём, ничем не обоснованном, МНЕНИИ.
ЗЫ. "Аминь" (истинно, так) есть производная форма от древне-еврейского глагола "аман" (знания). Может это что-то подскажет.
Самое интересное, что печатая Вам последнее последнее сообщение я тоже думал, что Вас я понимаю, а Вы меня - нет! ) Насчет Павла я не вижу ничего непонятного - если бы Вас вдруг ослепило сияние и Вы услышали голос - "Юрий, Юрий, что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна!", неужели бы Вы не повернулись к Богу? Пропасти в своих знаниях я такой уж огромной не вижу - с азами, историческими моментами я знаком неплохо, глубины, конечно, не хватает. Впрочем, моих скромных знаний не хватило, чтобы понять, из каких таких положений Евангелия Вы утверждаете, что храмы строить нельзя, священники не нужны, а иконы оскорбительны Богу. Скорее напротив, Сам Господь сказал, например, своим ученикам - "идите и крестите во Имя Отца, Сына и Святаго Духа". Интересно, как Вы предлагаете без священников выполнять завет Господа: "Примите и ядите, сие есть Тело Мое..."? Апостол Лука, как известно, был художником и написал образ Пресвятой Богородицы, да и Господь Сам оставил нам свой нерукотворенный образ - это в защиту икон. Насчет храма - сам Господь сказал самаряныне у колодца, что грядет время, что молится будут и не в Иерусалиме и не на горе (простите, дословно не помню). Что такое "Аминь" я знаю, а вот про древнееврейский глагол "аман" не слышал, спасибо.
А не поймем мы друг друга потому, что мнение мое основано не на фактах (хотя я от них ни в коем случае не отворачиваюсь!), а на вере. Вера - это живые, тесные, интимные, можно сказать, отношения с Богом. И когда они завязываются, то ум отступает, и не первое место выходит душа, сердце, совесть. И знали бы Вы, какое это счастье - иметь Веру. Но, еще раз, я не отворачиваюсь от фактов!
Уважаемый Филипп, наша дисскуссия порождает вопросы в геометрической прогрессии. Абсолютно на все вопросы я отвечу не раскрывая рта - цитатами и текстами из Библии, и в случае необходимости - подкреплю историческими фактами. В свою очередь я задам 1000 и попрошу выбрать всего один Вам понравившийся - даю голову на отсечение, Вы не дадите ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. То, что Вы знакомы с текстом Библии - уже радует. А если начнёте изучать, исследовать и понимать - цены Вам небудет. Глядишь, я в ученики запишусь. Лента не ликбез и если Вам эта тема небезразлична, предлагаю свой э-мейл. Ваше слово.
Все более склоняюсь к тому, что в советское время отделив государство от церкви руководство СССР поступило не просто умно, мудро!!! А счас все служители культа ну прям как тампаксы!!! В каждой бочке - затычки!!!!!!!!!!
Плохо в этом то, что никаких конструктивных идей секс-меньшинства не вносят в жизнь общества, а в России — и вообще никаких идей. Есть масса прекрасных людей, вроде, скажем, Фрая, которые хоть и не скрывают своей гомосексуальности, но являются действительно значительными для культуры личностями. Или, например, знаменитый гомосексуализм на королевском британском флоте — о нём шутил Черчилль, но в укор это не поставишь, у флота есть реальные заслуги. Церковь, несомненно, отрицательно относится к гомосексуализму Чайковского, но попробуйте найти священника, который бы сказал: "Я не люблю музыку Чайковского, потому что Чайковский был гей".
И где теперь Чайковские и российские Стивены Фраи? :) Гей-парады должны быть не причиной, как у нас, а следствием. Хотя и порядком омерзительным.
Сударь, если вы не свалитесь в полемику на уровне "сам дурак", то подумайте, а какие конструктивные идеи вносит любая религия в жизнь общества? По сути - зеро. И педики и отцыфедоры для меня почти одно и то же, с той разницей что гей это наверное брак в генотипе, а отцыфедоры и их приспешники брак в психической составляющей. Религия себя отжила как истроический этап, педикам - предстоит пройти проторенным путем.
Да ладно!!!!!!!!!!! А я то темнота, уж заблуждался, что наука сам по себе не двигается, а вот люди ее "двигающие" выходят все таки из лона матери. Просто матери. Только вот и ваших заключениях то закавыка - цифры то арабские юзаете, исламские... Да и медицина тоже с востока. В общем давайте так поступим - замнем для ясности переписку, а то у вас комплекс неполноценности будет, уж больно вы факты передергивать любите и логика у вас откровенно хромает... Пока, пока...
Ну конечно, цифры арабские, и алгебра вышла из ислама. Не христианская, но тоже церковь. Кстати, цифр я в этом треде не писал, кажется, никаких. А медицина прям-таки вся-вся с Востока? :)
Мдя, а вы как я погляжу ну просто образец интеллегентности и дипломатичности... Еще небось и в бог-босса своего верите, и заповеди строго соблюдаете? Заметно, знаете ли... Культура просто прет!!!
Вы так старательно выставляете веру в Бога как что-то плохое, что у читателей может сложиться ложное впечатление, что у вас есть что-то лучшее и большее, чем вера. А между тем, вы анонимус :)
об "Ассоциации православных экспертов" и некоем Кирилле Фролове я узнал из этой колонки. И о том, что в храмах квас продают. Очень полезные знания, да :)
Можно объяснить вмешательством высших сил - ну, божьим промыслом, например - можно климатическими скачками (которые тоже можно объяснить вмешательством высших сил). Специальным поджОгом или борьбой за жизненное пространство объяснять не надо.
да гнать надо всех этих попов взашей. а в церквях сделать какие нить новые церкви с блекджеком и шлюхами. а то чото они пытаются подогнать свои недалекие взгляды под современную жизнь - у них это неловко выходит, как тут про церковные компьютеры =) это всё больные люди. которые мало понимают что вокруг происходит, зарылись в свои книжки, написанные тыщу лет назад, и думают что все стоит на месте. а все изменяется. и сегодня просто так вещать о добре, о "дали в морду - подставь ее еще раз", о том что надо прощать всех - это уже анахронизм. сегодня жизнь летит очень быстро, очень много событий, много информации, человек уже не тот даже по сравнению с 20-30 годами назад. уже наука развилась очень сильно, инженеры, ученые, техники придумают различные штуки. а церковь все еще никак не уберут, и вот она висит и всё воняет, пытаясь каждую современную штуку подмять под себя и объяснить с позиций этих древних книжек и заплесневелых мозгов бородатых священников. но выходит это смешно настолько, что только всякие такие же бабки слушают этих священников и кивают им. скорей бы все это умерло. сколько еще тянуться то будет это.
Квас-то оставьте
"Лента.Ру" продолжает проект "Слово читателю", в рамках которого публикуются колонки, присланные в адрес редакции сторонними авторами*
"Лента.Ру" продолжает проект "Слово читателю", в рамках которого публикуются колонки, присланные в адрес редакции сторонними авторами*
Мне, как человеку и журналисту, при словах "модернизация" и "православие" становится немного дурно. Конечно, это можно списать на царящую в столице аномальную жару и связанные с ней тепловые удары, но вот на днях я испытал эти неприятные ощущения, сидя в кондиционируемом офисе и попивая зеленый чай.
Пару дней назад я услышал в эфире радиостанции "Русская служба новостей" интервью главы Ассоциации православных экспертов Кирилла Фролова. Сей, без сомнения, достойный муж заявлял, что ратует за создание в Сколково православного инновационного центра. "Сейчас православие - это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество". Как говорится, ни добавить ни убавить.
Без сомнения, твердая убежденность человека в чем-либо, не несущем большой общественной опасности - это неплохо. Ну, верит человек в то, что компьютеры будут при включении трижды "Отче наш" читать и святой водой из дисковода брызгать - шут с ним, чем бы дитя ни тешилось.
Плохо становится только тогда, когда вера человека начинает агрессивную экспансию, подминая точки зрения других людей. Судя по тенденции последнего времени, теория "православной модернизации" получит широкую поддержку партии власти и правительства. И во что это все выльется - привыкшему к абсурду российской действительности человеку предугадать несложно. Перед глазами встают стройные ряды воцерковленных нанороботов, возводящих храмы в угоду Господа и инновации, освященные "портативные вычислительные машины", на просфорах работающие, и прочая, прочая.
Но ведь это все еще только цветочки. Давайте теперь представим себе, хотя бы на минуточку, украдкой, ночью под одеялом с фонариком, что РПЦ и правда станет "стержнем, столпом" модернизации на государственном уровне. Эти ребята, как мы знаем, вообще не очень хорошо относятся к критике в свой адрес. Не понравились школьникам поставленные по госзаказу какие-нибудь богоугодные ОС? А как вам умные холодильники, соблюдающие пост? Тут у вас один выход - открыть окно православного браузера и пожаловаться разве что в уютный дневничок. И то, если вам к нему доступ за богохульственные материалы и ересь не закроют.
Умолчу я и о том факте, что в нашей стране, согласно Конституции (основному закону, как ни крути), церковь отделена от котлет, то есть от государства. Впрочем, что только в этих ваших конституциях не понапишут, грех один…
Впрочем, да и Бог с ними, с православными экспертами и их модернизацией. Пусть хотя бы квас церковный подешевле продавать будут - а то в такую жару я был вынужден выложить за литр хладного напитка 90 рублей.
* Для того чтобы ваш текст был опубликован в "Ленте", он должен соответствовать определенным стандартам: быть адекватного размера, стилистически единым, композиционно стройным, в меру остроумным, ну и вообще интересным не только самому автору и его ближайшим приятелям. Поэтому редакция оставляет за собой право на окончательный выбор и на умеренную правку тех материалов, которые покажутся нам подходящими. Те же, которые таковыми не покажутся, мы преспокойно отправим в корзину и отдельно вступать в переписку с их авторами не будем - не обессудьте, других дел полно.
Итак, если вы хотите, чтобы "Лента.ру" опубликовала вашу колонку, шлите ее по адресу lenta.column@gmail.com. В письме также укажите свое имя и фамилию (можно псевдоним), заголовок колонки и ее краткое содержание (буквально одной строчкой - она появляется на главной странице непосредственно под заголовком). Писать нам лучше с адреса, который вы регулярно проверяете: если дело дойдет до публикации, редактирование потребует тесного общения с автором. Публиковать ваши труды мы будем, скорее всего, по субботам.
Православный квас: со святой водой прямо из Иерусалима.Нечего удивляться такой цене.Мало того,трижды крещёный и молитвами обслуженный.
ненастоящие люди пишут ненастоящие комментарии.
к ненастоящим колонкам
ФСБ вам уже всё это доложило?
Изыди, грешник! )
Да уже началось потихоньку...
В монастырях продают освящённые разрешения на фотосъёмку, а в почтовых отделениях - освящённые конверты (наверное, их не перлюстрируют...)
Папаша! кто строил эту дорогу?
ПАПАША (В ПАЛЬТО НА КРАСНОЙ ПОДКЛАДКЕ),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Н. А. Некрасов, «Железная дорога»
ЗАО "РПЦ"™ такое ЗАО...
Нужно запретить секту под названием Русская православная церковь
почему русские ни в чём не знают меры?
Знают...
Русский стандарт ширины колеи в 1524 мм...
Разве они русские?
да все русские... как бы поцреоты не вопили про либералов, что они купленны госдепом, а либералы, что поцреоты пупкиным... на самом деле ВСЕ МЫ РУССКИЕ...
и враг у нас один... быдло_восприятие мира населением... все хотят, чтобы за них кто то что то делал.. поцреоты присосались к иконе пупкина, а либералы ждут когда бабушка Алексеева соберёт силы и выйдет на площадь.
это общечеловеческое
молодец
Бабушка Алексеева сейчас не в моде. Сейчас либералы ждут когда Путина свергнет сланцевый газ.
Почему не знают? Знают. Мера- до дна!
Дурак что ли? Душа-мера
а за козла ответишь?
А ----в меру остроумным, ну и вообще интересным ------
Это значит - "политически выдержанным"?
Это мы умеем, помним и знаем.
Картинка очень показательная...
Коняев Андрей, уважаемый, друнихто за оскорбление участников форума баните, и в правилах написано. Ну разве можно так. Да, в другой ветке вас обижали, ну не надо на других срываться.
Стремление нести добро людям.
Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы.
+++++
И в погоны
Логическая цепочка проста, ВВ канонизируется прижизненно, из его ДНК начинают клепать карающий отряд десантников. Потом битва с еретическим западом, посадка на золотой трон (эта кукурузина уже строится в СПб). А далее за священного императора война, война, война, ну и пафос.
Экстерминатус неверным!
А что, хорошая идея. Чем ничегонеделанием заниматься, так лучше поучавствовать в великой войне. Да и зачем мешать рпц работать. Есть же мануфактуры для слепых, которые собирают всякую мелочевку. Пусть и монахи осваивают, собирают нанолампочки. Нет в этом ничего плохого. Все равно это лучше чем сидет перед телевизором или монитором и комментировать.
Уже начали, откуда вы думаете молодая гвардия и нашисты? Клонирование, это вам не хухры-мухры
Не забудьте про желтокожих орков, размножающихся почкованием
Хорус, залогиньтесь.
Гражданин в церковь за квасом ходит, или кроме как в церкви кваса нигде не было?
Может это специальный такой квас, что стоит как водка безакцизная? Выпил литр - пришла духовность.
Вы в бога верите?
Бога нет, деточка вы наша лупоглазенькая
Не обижайте, пожалуйста, свою маму, она была очень даже ничего. Эх, как давно, правда, это было (ностальгически)
В какого именно, уточните.
Молчит Синебрюхов. Верит, значит, только в духовность безакцизной водки; ну, что ж, наверное бывает и такое...
Т.е. вы тоже были причастны к торговле попами водкой и сигаретами? Что-то вас эта тема сильно напрягла и задела
Берегись, щас выхватит пистолет-пулемёт Томпсона...
Ура, лента продолжает свой антикрестовый поход. Ведь реально дня не проходит, чтоб нового отрицательного отзыва или статьи о церкви не было. Я хоть и не сторонник всяких заговоров и злобных заказных статей антихристианской направленности, но на ленте все больше видна работа главного редактора в определенном направлении. Люди будте более объективны, смотрите на вещи с самостоятельно, вам же мозги ежедневно промывают.
а по поводу статьи:
1. Хотелось бы ссылочку на Фролова почитать, чтобы контекст понять. Ну или уж полный контекст написанным увидеть. Очень может быть, что все это было сказано с другим смыслом или вообще в шутку.
2. Даже если все так, как показал автор(что сомнительно), то из этого ровным счетом ничего не следует. Это частное глупое мнение даже не священника. Фролов известен своими одиозными высказываниями. Давайте тогда приводить в качестве программы Церкви документы всяких хоругвеносцев, руси православной и т.д. Потрясающее уменее делать выводы из ничего одним словом, явно причем определенные выводы.
Какают людям в мозг и в душу.
Интересно, вот СМИ, явно и активно поддерживающие противников существующей власти, при этом пиарящие говнополив православия, они сами-то конструктивное что-то предлагают - кроме нигилизма? Ведь говорить о том, что они (как это предполагается) "над схваткой" смешно; они в схватке. Ну и?
Они предлагают единственный рецепт от всех бед(в том числе православия)-неолиберализм со всеми вытекающими(не скажу только отрицательными). Православие стало пугалом потому что по определению всегда за власть и против либерализма, но бурление говн достигло в сети уже совершенно неприличных масштабов.
Они предлагают единственный рецепт от всех бед(в том числе православия)-неолиберализм
Но ведь нельзя не понимать, что это несерьезно и безответственно. Если даже власти не на шутку беспокоились о возможных последствиях удаления всего лишь мумии из Мавзолея, то чего в таком формате "рецептологи" могут ожидать от предложения народу растоптать свою веру и историю?
Топтать ничего ненадо. Надо повзрослеть.
Ага.
Мне кажется, что Вы додумываете за людей. Мало кто может предположить, что неолиберализм может быть рецептом от православия, поскольку православие (как и христианство в целом, как и ислам или вера в Зевса, метающего молнии) не только причина, но и следствие определенных проблем.
Лента же всего лишь отражает действительность, лично я не вижу здесь никаких антикрестовых походов.
"Какают людям в мозг и в душу." - с церковников пример берут. не пропало зря зерно, брошенное на благодатную почву. ;)))
Никто не делает для дела антисемитизма и организации условий для нового Холокоста столько, сколько Носег и ему подобные. Обратите внимание на полярность реакций по поводу того, что творили Самодуорв со товарищи, и того, что сделали "нашисты" на Селигере. А ведь, по идее, и те, и другие "обнажили болевые точки", "привлекли внимание общественности" и устроили "культурную акцию, не направленную против кого бы то ни было лично". Что обижаются Сванидзе и Алексеева и стенают либералы вместе с ними? Это же просто такой светлый глоток культуры и свободы! Ну, сами подумайте, чем отличается Христос с головой Мики-мауса от Сванидзе в нацистской кепи? Да ничем. Это же просто утонченный взгляда художника. Ах, не утонченный? Не взгляд? Не художника? Так мы ж вам говорили! Вот только вы не слушали. К чему это я? К тому, что если в окошки гг. журналистов из "Ленты" вдруг постучатся кретины нацисты домашнего розлива, да не просто постучатся, а еще и с железной арматурой, никто не вступится. Вы, ребята, делаете всё, чтобы мы вам на помощь не пришли.
Начнем с того, что Сванидзе существует...
Ровно в той же степени, как и любая другая голова в телевизоре. Оперируя терминологией богоборцев, я легко докажу, что никакого Сванидзе никогда не было и нет.
"Оперируя терминологией богоборцев, я легко докажу, что никакого Сванидзе никогда не было и нет."
Очень-очень хотелось бы услышать ваше доказательство.
Я в него не верю. У меня нет никакой возможности непосредственно увидеть его и пощупать. Он никак не связан с моей жизнью и не дан мне ни в каких ощущениях, кроме - мы слышим это от либералов ежечасно и полностью с этим согласны - передач тупого, лживого и разнузданного зомбоящика, в котором могут сконструировать кого угодно. Нет никакого Сванидзе. Да даже если бы и был. Неужели чисто художественная акция "нашистов", демонстрирующая всё доступное им чувство юмора и всю свойственную нашим молодежным организациям чистоту юных сердец, может кого-то обидеть? А? То-то же...
Во-первых, Сванидзе существует независимо от ваших о нем представлений, ощущений и тд.
Во-вторых, есть документальные свидетельства его существования, хотя бы на сайте Общественной палаты.
Ну а художественная акция "нашистов" является экстремистской и разжигает религиозную ненависть, она оскорбляет приверженцев Церкви Свидетелей Сванидзе
Бог ровно так же существует независимо от Ваших о нем представлений, ощущений и т.д. Документальных свидетельств его существования на многие порядки больше, чем свидетельств существования г-на Сванидзе. Существование Бога столь очевидно, что не видеть Его каждую минуту и секунду может только слепой. И, тем не менее, огромное количество людей берется утверждать, что Его нет. Но я-то всё это к тому, что как аукнулось, так и откликнулось.
1. У Вас с логикой плохо. Доказать, что что-то не существует невозможно. Доказывается всегда существование.
> Бог ровно так же существует независимо...
2. Доказать существование единого антропоморфного бессмертного всемогущего Бога нельзя. Поскольку не выполняются критерии фальсифицируемости, верифицируемости. Следовательно доказательство не лежит в плоскости научного знания.
> Существование Бога столь очевидно
3. Дмитрий Владимирович Беклемишев на ответ студента "Это очевидно" говорил, что "Очевидные вещи тем и хороши, что их легко доказать".
Жижа, ты не слышал в свое время ТВ-шную теорию о том, что Валдис Пельш - не человек, а компьютерная графика?
Честно говоря не слышал совсем о таком.
Ну вот, а ещё говоришь о Сванидзе! Кругом сплошные условности...
Сколь ни пугают нас "прогрессивные" обыватели якобы идущим православным наступлением на всё и вся - этого нет и в помине.
Кстати, какое квас имеет отношение к православности?
Думаю автор статьи, если хоть каплю просветится, увидит что особо никакого.
Как и постный холодильник и прочая лабуда.
Кого у нас в России представители Церкви заставили выполнять что либо из церковных правил против силы?
Весь этот антиправославный угар высосан из пальца.
А фраза про "православную модернизацию" и правда неумная.
Хотя Церковь всегда поддерживала и поддерживает разумную модернизацию общества. Свт. Митрофан Воронежский, если знаете невежды, лично отдал колокола епархии на пушки для петровской флотилии.
Например меня и дргих автомобилистов РПЦ заставляет против силы уступать дорогу ее лимузинам.
Я уже давал эту ссылку, но может еще кому пригодится:
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%93%D0%9C
это не статья, а обычная хула от человека ненавидящего православие. такой бред..... согласен с Максом- хотелось бы ссылочку поглядеть про интервью Фролова...
Одно нравится, если уж столько много заказных тупостатей пишется (и не только на ленте), значит не все так плохо...
Ну, Фролов сказал несколько неточные слова. И он - просто православный активист, а не иерарх Церкви. Множество людей ежедневно делает заявления разной степени идиотизма, при этом говоря о правильных вещах. Например, Церковь могла бы сыграть огромную роль в деле оцифровывания всего русского духовного наследия. Это ли не благое дело? И почему бы ему не быть в Сколково? Или Уильяму Гейтсу нашему можно, а Церкви - ни-ни?
Остальных, Сектантов - "гоняю" за то, что они "хлеб" у наших Попов из рук вырывают. Негоже, чтоб Наши ходили в затертых рясах и дома их стояли с непокрашенными заборами. И, чтобы ни делали Наши - одобряю. А верю или не верю - мое внутреннее дело!
Эксперт Кирилл Фролов. :)
Секта "Ассоциация Православных Экспертов" ("Корпорация Православного Действия") представляет собой псевдохристианское экстремистское движение, имеющее черты реформистского толка, использующего, среди прочего, элементы неоязычества и суфизма. "Ассоциаця" Кирилла Фролова проповедует нетрадиционное миссионерство и реформаторство в Православной Церкви с уклоном в сионизм. http://www.raskolu.net/sekta_associaciya_pravoslavnyx_yekspertov.html
Православия в России не существует с 17 века.
Ах вон оно что! Понятно...
Я помню у меня в городе как то в местной газете всякое гавно (компромат) сливали про кого то под видом писем читателей....
Браво!
Прежде, чем коментировать эту статью, я прошу уважаемого актора сказать,почему он высказывания какого-то Фролова считает позиицей РПЦ? Фролову (мало знакомому с монастырской жизнью) приснился сон, что в монастырях будут развивать русские ИТ- технологии. А другой умник на этом сдела целое эссе. Я сейчас тоже на основании сегодняшнего сна, что все журналисты будут платить своим читателям за просмотр их текстов потребую с автора гонора этого эссе гонорар.
Так почему сей Фролов - рупор РПЦ? Вы ошибаетесь господа. Сейчас все, кому не лень, рупорят не включая голову. Но у Фролова это получается громко. Титул "Казя-Базя Всея Руси", а именно под таким именим широко был известен сей Кирилл Фролов в узких кругах, говорит о ценносте его выссказываний.
А вы что не знали что компьютер создал Бог, и телевизор и холодильник и много всякого. И на модернизацию Медведева, этого богоизбранного президента, надвинул Бог.
Надвинул на модернизацию - это неслабо... Интересно, почему это троллики в большинстве своем такие полуграмотные - прям подряд хрень лепите; что сын мамоёба, что Ё05...
Вы за своей грамотностью следите или в ЕдРе вам тексты с ошибками выдают?
Ответил только чтоб ответить? Да ты хоть охрипни, болезный, убедительнее ты всё равно не прозвучишь. Поэтому можешь продолжать нести чушь, мне лично наплевать...
Чушь несёте вы, уважаемый. Если вам не нравится моя позиция, это не значит что она неправильная, уважайте других. Не будьте быдлом.
кто есть "небыдло" http://lurkmore.ru/Небыдло почитайте, и перестаньте вешать ярлыки
Оставив в стороне вопрос о том, насколько мнение приведенного в статье иерарха отражает официальную точку зрения РПЦ и ее действительные планы, глянем на два поднятых вопроса:
1 - РПЦ участвует (собирается участвовать?) в индустриализации страны. Что в этом такого ууужастьного? Значит, "свечные заводики" им можно на территории держать, а вот ИТ заниматься - ни-ни? ;-)
Страна нуждается в новой индустриализации, это не вызывает сомнений. ЕСЛИ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ - помощь РПЦ в этом вопросе можно только приветствовать. Любую помощь от кого угодно в этом вопросе можно только приветствовать.
2 - На уровне "фобии" поднимается снова и снова вопрос, о том что некто, в данном случае РПЦ, угрожает "свободе". Знаете, этот разговор представляется большим, но то, что не все здесь однозначно, видно сразу и невооруженным взглядом.
==
Вывод: автор перегибает все-таки палку со своими "неолиберальными" страшилками.
==
Кстати: если Ленту так будоражит вопрос "экспансии" РПЦ - Лента, дайте высказаться развернуто уважаемым людям, представляющим разные стороны диалога. Берите пример с раздела "Наука", который проводит вот уже который месяц прекрасную дискуссию на тему модернизации, МОН и тп.
==
ИМХО
"Лента" стремительно деградирует в бульварную газетёнку. Еще пара таких статеек, и сайт будет убран из избранного. По себе знаю, что когда я дозреваю до такой акции, это значит, что точно так же поступают очень многие. "Ленте" следовало бы этого опасаться.
Вероятно все сотрудники Ленты сейчас рыдают, и думают как удержать такого ценного читателя как вы. :)))
Ай-Ай, они так бояться! Потеряв Вас, они приобретут других читателей, которым по душе новый тренд ленты.
Андрей и Chessman! Не стоит ерничать! и ведь прав met0.livejournal.com, у меня зарождается аналогичное чувство, одну помойку в виде Hydepark я уже удалил, этому ресурсу наверное скоро тоже будет "туда дорога". А вот то что другие придут, которые все в одно дудку свистят, да всегда пожалуйства! "За что кукушка хвалит петуха? За то что хвалит он кукушку!" В детстве не читали? Зря...
Тю. А чего вего лишь навсего иерарх????? Давайте сразу этого деятеля в патриархи запишем. Патриарх РПЦ Фролов. Звучит!
Правда Фролов никакого отношения к РПЦ не имеет. Но это уже частности.
> помощь РПЦ в этом вопросе можно только приветствовать. Любую помощь от кого угодно
О. Об этом стоить поговорить. Какую помощь РПЦ может предоставить?
"Очередной дебил, называющий себя православным, сморозил очередную фигню. Давайте вместе помечтаем, что было бы, если бы все бросились претворять слова этого дебила в жизнь. А уж что последовало бы за этим... Ужас!"
Короче - делёж шкуры неубитого медведя на скользком склоне.
Дебилов, называющих себя православными Легион Х 9000.
Вы старовер, что ли?
А вы еретик, что ли?
Вы определитесь - с Вашей точки зрения все, помимо староверов, дебилы, или еретики, или, может, ещё кто? И уточняю заодно свой второй вопрос (выше помешали с Вами договорить), он же первый - какая связь между квасом и святостью?
а вы почему вопросом на вопрос отвечаете?
Нравится это либералам или нет, но Церковь - один из системообразующих общественных институтов России. Бесконечные плевки в её адрес - плевки в душу русских и в лицо России.
Вы блин Пушкина А. эС. перечитайте, а еще подумайте, откуда слово "поповщина" пошло... А еще подумайте, что паства - это то, что пасут, а пастырь - это пастух... Причем не просто пастух, а тот, кто пасет мелкий рогатый скот... Правда интересные ассоциации?
Зоотехник-ленточей :)))
Ассоциации, которые возникают у Вас в мозгу - следствие Вашего личного скудоумия и необразованности. И ничего более.
ПАСТВА
ПАСТВА - верующие, прихожане какой-либо церкви.
ПАСТЫРЬ
— по-старославянски — пастух. Священнослужитель, наставник верующих, паствы.
Я где-то что-то неправильно проассоциировал?
Вы не поймете, даже если я и попытаюсь Вам объяснить. Вы для этого слишком необразованны.
В "демократических странах" роль "пастухов" играет "пресса, стоящая на страже свободы слова".
Нет?
Расскажите подробнее. Свято место пусто не бывает, так мне говорили.
либерастическая лоботомия детектед
Церковь живёт поддержкой властей, не больше.
Если Вы считаете, что "Церковь - один из системообразующих общественных институтов России", то скажите, что церковь вообще делает хорошего? Может, я не в курсах, но пока что вижу, что отнимает у народа музеи-театры-клубы под храмы. Построить что-то им слабО, а вот потребовать себе недвижимость, это всегда готовы.
Да, Вы не в курсах. И не хотите в них быть со всей силой, доступной заблудшей душе.
Может, и заблудшая. Я не верующий. Но всё-таки? Если у меня спросят, что хорошего делает церковь, то я смогу ответить только, что издаёт журнал "Фома" и ещё несколько аналогичных.
Зачем вообще люди идут в церковь? Если отбросить тех, кто ходит туда из любопытства, "поглазеть", тех, кто считает, что это "модно", и тех, кто надеется на "чудесное исцеление", то остаются люди, потерявшие ориентир в жизни и надеющиеся, что православие поможет его найти. Но что такой человек слышит от священника? "Грех, грех, кругом один грех, всё, что доставляет удовольствие, грех. И ты грешен кругом и везде...". Если я приду в пивнушку и переверну там чьё-то пиво, то услышу про себя примерно то же самое, только в более привычных выражениях.
Я за Кота Ваську и его позицию!!! И нас уже двое!!! Не дам в обиду вислоухого!!!
так пусть поводов для плевков не дают! мне плевать, есть церковь, мечеть или синагога, это их право, но не потерплю никогда чтобы служители культа совали свой провонвший ладаном нос туда, куда их минимум не просят! и при возможности отшибу нос так, что долго будет не повадно даже думать об этом!!!
вспоминается... Есть у него в серии про Йона Тихого рассказ, где церковь стояла на страже НТП. То есть, основным догматом было "Если что-то было изобретено - то на это была воля Божия". Вот это была бы церковь. ИМХО. А христианство - оно немного на других позициях стоит. Даже слово "школа" идет от церковного "схоласт". Видимо церковники усмотрели связь между "схоласт" и Сколково... Нищий духом и правда не сразу заметит разницу. Жоресу Алферову - долгих лет жизни!!!
В смысле и автору - респект. Статья понравилась.
Даже слово "школа" идет от церковного "схоласт"
Невежды зажигают... Иногда кроме фантастики и Ленты полезно почитать что-нибудь ещё...
Вот и почитайте
Вы же сами только что подтвердили собственное невежество. Или даже этого не понимаете? Действительно, беда...
То есть, латынь Вы не учили... Беда... Иной кретин и Лема истолкует по-дурацки...
Википедия для блаженных...
Этимология
Слово «схоластика» происходит от лат. schola или, ближе, от производного «Scholasticus» — школьный, учебный. Этим именем обычно обозначается философия, преподававшаяся в школах средних веков. Слово «Scholasticus», употребляемое в качестве существительного, прилагалось сначала к учителям одной или нескольких наук, преподававшихся в основанных Карлом Великим монастырских школах, а также к учителям богословия; впоследствии оно было перенесено на всех, кто занимался науками, особенно философией.
В первый раз выражение «схоластика» встречается, насколько известно, у Теофраста в его письме к своему ученику Фании (Diog. L. V, 2, 37). Слово «схоластика» (а также и «схоластик») не имело первоначально такого укоризненного смысла, с каким оно стало употребляться в новые времена, когда схоластическая или средневековая философия начала подвергаться нападкам со стороны представителей нового умственного движения. Так, например, Цицерона многие римляне называли схоластиком, после того как он стал изучать греческую философию, но этим названием хотели обозначить только теоретика, забывающего важность практики и практического образования. Теперь слово «Схоластика» применяется не только к средневековой философии, но и ко всему, что в современном образовании и в учёных рассуждениях хотя бы отчасти напоминает по содержанию и форме схоластицизм — и применяется обычно как отрицательный эпитет.
Схола - это на латыни просто поляна, где ученики встречаются с учителем. Схоласты - это просто школяры. А Гуглом Вы пользоваться тоже не умеете. Хоть Карла Великого и притащили.
Туда же
Схоластика - тип религиозной философии, стремящейся дать рациональное теоретическое обоснование религиозному мировоззрению путем применения логических методов доказательства. Для схоластики характерно обращение к Библии как к основному источнику знаний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0
не знаете, не пишите ерунду
Неплохо устроились,
писать гадости от имени народа и читателей.
Предлагаю каждую такую колонку сопровождать именем и адресом главного редактора
Аккуратнее.
Чтобы вы туда нашистов, да черносотенцев рпцшных послали с крестами, кадилами и хоругвиями или последователя ВВП с отравленным кинжалом?
Уверяю Вас, если бы кто-то из означенных граждан действовал так, как Вам хотелось бы, руководство "Ленты" уже вошло бы в либеральные святцы.
Ах, простите, запамятовал, вовочкины последователи теперь переодетых сотрудниц фсб подкладывают врагов для компромату и компромат этот потом тщательно документируют. И потом пересматривают до дыр в носителях, сидя в своих кабинетах :)))
Радовались бы. А то ведь могли бы и попросту - ледорубом.
Кстати - не самый худший вариант! Троцкий опробовал уже... Верующий был, между прочим!
Статья хорошая,годная.Особенно на фоне всеобщего мытья мозгов РПЦ...
Вы это по собственному опыту говорите?
Лично вам так делали?
http://www.pseudology.org/health/Lobotomiya.htm
Можете не повторяться.Да и нечем скорее вам.
Что такое мойка мозга?Это когда каждый год добавляют новый православный праздник.А в нашем городе всё ещё запущеннее-на каждом из Мухос___к-ТВ обязательно есть часовая программа "Православие".Ну и памятники святым каждый год.
Церковь и православие, это не есть церковники. Недалекий автор статьи злобой брызжет на православие, а лента его размножает. Грязьненько...
где тут слева плюсики, я поставлю
Если "разворуют деньги, как у нас обычно происходит", значит, так угодно Богу!
Я понимаю, что Вы в него не верите. Но наказывает Он вне зависимости от веры. Об этом следует помнить всякому атеисту, но сугубо - всякому, кто глумится над именем Его.
т.е я должен верить в "бога" из-за боязни получить наказание?
Фашисты были более гуманны.
а верить в "него" ,кстати, не повод для освобождения от наказания ,еще надо слушаться :)
а кто его слушает-то?
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)
и не сделали же...
Невозможно глумиться над тем, чего нет. А ханжество всегда подвергалось осмеянию. И правильно.
Лучше бы Вам уверовать до смерти. Хотя бы за мгновение (ну, да это с большинством происходит). Потому что потом бывает слишком поздно.
Не знаю, лучше это или хуже. Знаю, что если "всё в руце божьей", значит, и казнокрадство тоже. И воинствующий атеизм, кстати, тоже.
Бог - не диктатор. Про свободу воли слышали? Это принципиальный краевой камень христианства. В отличие от всего сущего, человек в принципе свободен выбирать, чему он служит - добру или злу.
Ну тогда, уважаемый, кому какое собачье дело судить кто чему служит? И даже используя ваши доводы я свободен и не фиг меня в рамки всяких там религий и песнопений загонять! Да еще "карами божьими" грозить.. Пуганный уже, вот лучше пусть ОН в чечне повоюет... Тогда и поговорим...
А вдруг нет ЕГО? Вот у всех облом то какой выйдет! Вселенский...
При всём моём не великом уважении к православию, подобное ёрничество считаю недостойным культурного человека. "Боже же мой, православные заговорили о модернизации, эже ололо!" Попахивает детским садом.
Квас-то вас никто не заставляет церковный пить) Автор озадачился проблемой кваса, которого он никогда не попробует)
Странно, что "Лента.Ру" позволяет публиковать такого уровня заметки. Даже, если не принимать во внимание возмутительный ернический тон, совершенно профаническими выглядят эти, с позволения сказать, рассуждения. Автору неплохо было бы вспомнить, что и русская письменность, которой он без особого успеха пытается овладеть, была создана православными монахами. Монастыри в течение столетий аккумулировали и сохраняли культуру. Позорно выискивать совершенно надуманный повод, чтобы поглумиться над тем, что автор совершенно не понимает и не имеет ни малейшего представления. А к редакции сайта убедительная просьба: постарайтесь, чтобы Ваши материалы могли читать разные люди (свобода же на дворе!), а не только воинствующие атеисты.
ИМХО, не надо путать Бога и церковь, религию.
Бог - высший судия, а богослужители любой религии, что ни говори, больше о своём кармане заботятся.
Наступление клерикалов меня настораживает. Как бы мы не свалились в средневековое мракобесье со всеми вытекающими.
А квас, кстати, многие прекрасно делают дома! Жив ещё курилка, жив!(с)
Что-то у воинствующих безбожников мозги совсем перегрелись. Не тот климат, наверно.
Кстати, вы квас бесплатной мацой закусывали?
Fucker's son - судя по Вашим многочисленным постам, постоянному наезду на тех кто не сходится с Вами во мнении, прямыми оскорблениями верующих и кричалках типа: "приспешник ФСБ", "фанат Путина", "шпиён Медведева" и т.д. возникает вопрос- Уважаемый, а не заказное ли у Вас время у компа?
смешно конечно, но крикун Вы еще тот... везде успели покричать, поругаться, пообливать грязью
Да, это я облил грязью педофила единороса Плетнева, да это я облил грязью парочку жуликов с едросской "Чистой водой", по имени Грызлов, Петрик с "фильтром Шойгу", это я облил грязью голубого труса-приспособленца от "Единой России" Борю Моисеева. Может быть это я виноват в том, во что ворюги-путеноиды превращают нашу страну?
Есть тема, что Вы, голубчик, стукачок. Потому что так нелепо и глупо можно обливать грязью только входя в пресловутые бригады "едросов".
Сильно все надуманно и как бы предполагается что читатель статьи посмеется вслед автору хотя бы по поводу компьютера. Хотя... если кто экспериментировал с троичной логикой подтвердит что задумка компьютера Сетунь - 70 была очень интересной и вполне возможно вернуться к нему. Пусть и не Отче Наш, но логика троичная оказывается перспективной. Это конечно не совсем по поводу.
Я просто хотел привлечь внимание к тому что в статье как бы изначально ученые поставлены очень высоко и монахи по отношению к ним как бы проигрывают. Вот именно по этому поводу у меня есть замечание. Помните когда был расшифровано человеческое ДНК? Совсем ведь недавно. И под каким соусом сми предподнесли это событие?
Гордое "Человек научился говорить на языке Господа!". Но когда дошло что этот язык использовался миллионы лет назад (если не врут их методы определения возраста), то тон несколько изменился. Этот небольшой кусочек горок подъема и спуска гордыни очень полезен в первую очередь для ученых, но и остальным не помешает. Говорить о том, что чем сильнее народ почитает Бога, тем успешнее продвигается в науках, - есть традиционный довод, потому о нем достаточно упомянуть. У многих ученых мужей отцы и матери были людьми глубоковерующими.
"За литр 90 р."
И что, хороший квас оказался? За $3 я могу купить галлое кваса, правда, не церковного.
Опечатка: галлон. Промахнулся.
Fucker's son думаю не стоит обращать внимание на путинофилов. Они сами роют себе яму,как это было во времена Сталина.Сколько бы не лизал пес ноги хозяину, он всеравно пристрелит его когда станет не нужен.
P.S.
Вист-советую вам сходить к психиатру и проверить свой моск.
я люблю свою собаку... и уж точно никогда ее не пристрелил бы... но Вы наверно других правил. что с Вас взять.... аватарку бы сменили б только... а то слишком уж
Вы в этой аналогии не хозяин.
:) когда сказать нечего, начинаются оскорбления.
Для меня и медвепуты и Вы на одно лицо- враги
Кирилл Фролов - самозванец и дурак никакого отношения к Церкви не имеющий. Так же как и все прочие больные на голову "Православные хоругвеносцы".
"Мне, как человеку и журналисту, при словах "модернизация" и "православие" становится немного дурно ... сидя в кондиционируемом офисе и попивая зеленый чай."
Мне, как человеку и не журналиступри словах "зеленый чай" становится дурно
"Эти ребята, как мы знаем, вообще не очень хорошо относятся к критике в свой адрес."
Где аффтар критику увидел? там явное надругательство.
Что-то все вокруг да около... Нынешняя власть испытывает тяжелейший кризис во всех аспектах своей деятельности - в идеологии, в экономике, в государственном строительстве. Именно поэтому даже самые нелепые попытки заполнить этот вакуум получают такую поддержку среди "патриотически" озабоченных граждан, а любая критика сопровождается дружным лаем. Симптоматично.
где тут хвалят власть?? шо-то я пропустил....
я православный, люблю свою страну(слово патриот замусолили.. не буду использовать), однако я не перевариваю нынешнюю власть. Страну разваливают, везде жопа, заводы стоят, народ спивается, потеряны смыслы добра и зла... разницы между ними для большинства нет.... по ТВ больший всего рейтинг имеют тупые сериалы и криминальная статистика, аля "дорожный патруль", воровство чинуш, националистические распри (народы страны кто то упорно сорит и делает так что б все всех не навидили), продолжать можно долго.....
Совершенно верно, добавлю еще только одну проблему - РПЦ, пользуясь ситуацией, осуществляет агрессивную экспансию в дела (и в бюджет) государства, которое в этом РПЦ потакает. О чем, собственно, и колонка.
а скажите, кого бы вы хотели видеть на месте лезущего в дела государства при условии, что государство не справляется?
Государство, которое справляется.
из воздуха оно что ли возникнет или в грязном белье заведется...
Не из потуг РПЦ точно.
"Не оттуда" — это не ответ на вопрос "Откуда?" :)
И хотя вопроса "откуда" не прозвучало, отвечу - из результатов развития гражданского общества, когда власти в ситуациях, подобных нынешней, придется либо быстро адаптироваться и становиться дееспособной и эффективной, либо уступать свое место.
Истории намного более хорошо известны случаи, когда справляющееся государство возникало без участия гражданского общества.
Да и вообще, "гражданское общество" — такое словосочетание, которое в общем-то реального смысла не имеет. По крайней мере, из того, что написано про гражданское общество в википедии ("Признаки гражданского общества — Развитая демократия; Определённый уровень гражданской культуры"), ничего определенного не следует.
(Или оттуда же: "Гражданское общество — это общество людей высокого социального, культурного, морального экономического статуса, создающих вместе с государством развитые правовые отношения". Полное отстутвие конкретной системы ценностей, короче)
Опять же — "возможность возникновения государственности из результатов развития общества" звучит как раз как "мыши из грязного белья заводятся".
Вы играете в слова, не нужна Википедия, чтобы понять смысл - когда власть не справляется, она должна уйти или измениться. В противном случае власть перестает быть эффективной и развиваются нездоровые тенденции, от тирании до анархии. Экспансия РПЦ - это симптом накопленных проблем, а не путь к их решению.
а почему не из потуг РПЦ? нормальное гос-во, это не новые станки или мощные компьютеры, это умное и морально устойчивое общество... с 90-х такого у нас нет... по Вашему ОТ КУДА оно может взяться?
Умное и морально устойчивое общество - это свободное общество. А поддерживаемая государством религиозная пропагада - это путь в средневековье.
А что значит "религиозная пропаганда"? Вы коммунист?
А что значит "религиозная пропаганда"?
----
Загляните в словарь
Вы коммунист?
----
Это к чему? Только коммунисты выступают против религиозной пропаганды? Тогда я Вас разочарую, наиболее истовые верующие ныне это как раз те, кто сменил двадцать лет назад партбилет на крестик.
Не могу найти в словаре (http://slovari.yandex.ru/религиозная%20пропаганда/ — тишина). Может, просто дадите ссылку?
Свобода и разумность общества не кореллируются никак. То, что очень-очень временно на переднем крае прогресса человечества оказались страны с либеральными режимами - мода и гримаса одного неполного столетия. В частности, потому, что сама идея прогресса, похоже, гибнет. А страны эти своей жадностью и глупостью как бы не привели человечество к гибели. Вы бы не транслировали всякую чушь, а почитали бы серьезных исследователей на предмет свободы и несвободы.
"Не несите чушь" и "почитайте серьезных исследователей" - это, конечно, "аргументы". В ответ могу лишь посоветовать Вам научиться себя прилично вести, если хотите общаться.
в руководстве РПЦ не все нормально, но это чисто мое мнение и возможно я просто не владею полной информацией...
однако в моем городе ( Раменское, Жуковский моск обл) есть два храма, построенные на деньги верующих ( муниципалитет дал только землю). инфа верная- дядька был прорабом (бесплатно ;))
мне интересно, почему когда в Татарстане ( не говоря уж о Чечне и прочем Кавказе) строят мечети на деньги администрации, вводят в школах уроки о исламе никого это не трогает, нет НИ ОДНОЙ статьи, что: " Пистец, притеснение православной общины!!", когда же в областях преимущественно населенными православными строят храмы ор начинается- хоть стой, хоть падай... странно.............................................
И где Вы тут нашли ор про храмы?
no-pasaran-2010.livejournal.com: "добавлю еще только одну проблему - РПЦ, пользуясь ситуацией, осуществляет агрессивную экспансию в дела (и в бюджет) государства"
это именно в Ваших постах. про других писать не буду.
храмы (и земли под них) строят частично и на бюджетные земли.
И где тут ор? Церковь отделена от государства по закону, если верующме строят храм - в добрый путь, но в управление государством и в бюджет руки пусть не суют. Всех, кстати, церквей касается, а не только РПЦ.
повторюсь: когда в мусульманских регионах РФ строятся мечети на деньги муниципалитета никто об этом и слова не скажет... так оно и надо, когда администрация какого то района допустим в Рязанской обл. выделяет деньги на постройку храма, поднимается вонь, которая часто доходит и до Москвы(заметьте слово- часто, что начит- не всегда). Хотя.... плакаться и дуться я не собираюсь, повторюсь: просто странно........
слышал такую историю: в 1 мировой немцы взяли в плен несколько тысяч солдат мусульман из Российской империи. им долго объясняли как их в России обманывали, наобещали много благ и тд, когда их построили на площади, где они должны начать отрекаться от России, они ВСЕ ХОРОМ запели "Боже царя храни" показательно.... такого единения народов нам сейчас не хватает. Ссылок на это событие у меня нет... может все было по другому.. кто знает. Кстати, то что гос-во отделено от церкви, совершенно не значит, что оно им не помогает. просто одно другому не указывает, что надо делать.
"повторюсь: когда в мусульманских регионах РФ строятся мечети на деньги муниципалитета никто об этом и слова не скажет"
------------
Я против любой религиозной пропаганды, независимо от конфессий. По мне что мечеть, что православный храм - хороши настолько, насколько построены и существуют исключительно за счет верующих.
Неверующие, начиная от яростных атеистов и заканчивая агностиками, не должны оплачивать существование негосударственных организаций, которыми являются церкви. В противном случае, их право не верить попирается, а значит, попирается статья о свободе вероисповедания.
Как все любят орать "церковь отделена от государства по закону". Вы сами-то видели этот закон? Сможете без гугла сказать хотя бы, как этот закон называется?
Смогу. Но Вы ушли от разговора и начали цепляться ко мне лично. Слезьте с трибуны, если хотите подерживать беседу дальше.
к сожалению или к счастью, так не бывает, что б стоять и смотреть как титаны дерутся, хоть рикошетом но зацепит...
если не будем строить православных церквей, будут строиться в лучшем случае мечети, а в худшем будут закрытые высокими заборами секты (около дома такая, по размеру как Храм Христа Спасителя и это в подмосковном Раменском!!) или сатанинское отребье какое.... повторюсь- к сожалению или к счастью, не может пока народ сам дойти до понимания, что есть хорошо, что плохо- повадырь нужен. Дай Бог наступит время и будет ясно, что есть Добро, что есть Зло и люди САМИ будут определять, что им надобно
Пахнет исламофобией, если честно. Но даже с этой позиции не согласен. Если Вы считаете, что надо активнее поддерживать православие, поддерживайте вместе с другими верующими, но не надо это делать за счет государства.
---
Кому определять, что добро, а что зло и есть ли вообще бог - дело личное. Государство не имеет права использовать церковь, а церковь не имеет права использовать государство в своих интересах. Ибо интересы общества и интересы церкви не совпадают.
Не надо ко всякому явлению по педерастической моде прибавлять окончание "фобия". Ислам - религия, которая имеет много лиц. Есть лица, которые прекрасно совместимы с русским обществом. Есть такие, за которые неплохо бы сотни и тысячи мусульманских "мыслителей" отправлять на Колыму с билетом в одну сторону. Среди православных тоже такие встречаются. Ели русское ообщество хочет оставаться русским, оно должно быть православным. Просто потому, что этой культурной традиции больше тысячи лет, а человек, забывший лицо своего отца - это не отвлеченная идиома, а вполне конкретное психическое расстройство.
1. Где Вы увидели исламофобию??? в словах- " в ЛУЧШЕМ случае"?
никакого предвзятого отношения к исламу не испытываю.
2. у общества и церкви в идеале одинаковые интересы- выжить, развиться и передать потомкам это общество в как можно более благоприятном виде.
не надо придумывать ничего нового...
Нельзя "лично" цепляться в интернете, всё, что я о вас знаю, это то, что у вас Лори на аватарке и фейковый (ну или не фейковый, но в любом случае) аккаунт в жэжэ, через опенайди которого вы сюда заходите; маловато, чтоб цепляться лично :)
Ну так вот. http://www.zonazakona.ru/zakon/index.php?zakon=fz_rely&go=index — искомый фэзэ. Если вы там найдете что-то про то, что религиозное объединение — это такая особо ущемленная в правах группа граждан, которые не имеют права участвовать в жизни государства и общества, то я съем свою шляпу.
---
inb4: и не надо мне тыкать фразой "Религиозные объединения отделены от государства", если не понимаете (не примите за оскорбление, большинство не понимает, что эта фраза означает, ибо ТГП и на юрфаках не всё нормально знают :) ) её смысла.
---
И еще поясните, как это у вас в голове одновременно умещаются идеи гражданского общества и запрещения цервки к участию в государственной жизни. Они же диаметрально противоположны.
Передергиваете. Я никак не против участия религиозных организаций в жизни государства. Я против их огосударствления, если кратко. Так что никаких противоречий тут нет.
Уважаемый, здравствуйте!
А какое право вообще имеют религиозные организации принимать участие в жизни государства? Где это написано или кто их уполномачивал? Религия и политика/бизнес несовместимы - так гласит Писание, а если нет, то это уже не религия. Когда же люди прозреют? Сам же и отвечу - никогда, а точнее - до момента, когда уже будет поздно.
Здравствуйте.
Возможно "жизнь государства" плохой термин, но на мой взгляд любая общественная организация, как и любой гражданин имеет право принимать участие в этой самой "жизни государства". К примеру, любое объединение граждан является объединением избирателей, и почему бы им не выступить с какой-нибудь инициативой? Вопрос в том, чтобы не пересекалась черта, за которой образуются взаимные обязательства между госаппаратом и церковной организацией, влияющие на отношения между ними обоими и гражданами/приходом.
По поводу же религии должен заметить, что за редким исключением любая религиозная организация ставит своей первейшей целью упрочение своего влияния. Таковав цель существования религиозной организации, и призывать их отказаться от борьбы за влияние, все равно что предалагать бизнесу отказаться от погони за прибылью.
Религиозные организации имеют право принимать участие в жизни государства постольку, поскольку их в этом праве никто не ограничивал — наравне с другими участникам гражданского оборота. Как вам, вероятно, может быть известно, наше гражданское общество (я здесь употреблю это словосочетание в буквальном смысле, а не в современном, так сказать, — общность лиц, связанных "горизонтально", без власти и подчинения) построено на запретительных принципах, то есть разрешено всё, что не запрещено прямо.
Насчет несовместимости религии, политики и бизнеса — ссылку на место в Писании, вы меня интригуете.
Когда люди прозреют? Не нам отвечать. Прозреть должны не люди, а каждый в отдельности; вернее, даже не прозреть, а хотя бы захотеть прозреть. Возможность у них есть :)
Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Конституция РФ
это "Слово читателю". Конечно, сильно сомневаюсь, что это не псевдонимы старых авторов, наконец-то пишущих о самом своём наболевшем, но систематические нападки на церковь... хотя и не раздражают, в общем.
Недавно Просвирнин написал очевидную, в общем, вещь — христианству две тысячи лет, православной церкви чуть поменьше, но дела это не меняет; дорогие читатели и дорогие редакции рождаются и умирают, а церковь прекрасно помнит время, когда не было вовсе никаких редакций, да и читателей маловато было, и, я думаю, еще увидит времена, когда вайфайные модули будут прямо в мозг встраиваться. Короче говоря, как изрек Путин в бытность президентом, собака лает, караван идёт.
Один идиот по радио сказал, второй такой же эту ерунду написал. Предаставьте, представьте... одни домыслы. Автор видно в церковь за квасом только ходит, а молится он скорее всего в синагоге. Вобщем буду краток - кг/ам :)
Извиняюсь..просто совпали мысли.Непреднамеренно повторил ваш пост..частично.
""Сейчас православие - это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество". Как говорится, ни добавить ни убавить."
Другой повторил..и ещё с три десятка это обсуждают.Не..я в это не играю!
Монастыри столетиями были центром науки. Было. Смущет меня одна мелочь. Разрабатывая персоналки, монахи могут наткнуться на картинки и предложения, угрожающие соблюдению ими провославной скромности. Мысли не остановишь, а это грех. Для спасения душ убережем их от соблаза. Сятое дело.
Монастыри никогда не были центром науки в России. Некоторое время они были центрами образования, поскольку попам было нужно чтобы паства могла читать жития святых и правильно отсчитывать десятину. Но не больше того.
Вы милейший, такой БРЕД пишите :)
церковно-приходские школы, алфавит Кирилла и Мифодия, и многое-многое другое от церкви пришло.... но по Вашему мнению это что б еще больше одурачить людей...
зачем пастве читать Святое Писание самим, если по Вашим словам им это вероломные попки прочитают, объяснят как надо, разжуют и в рот положат. ЗАЧЕМ им уметь читать? Вдруг что не то прочтут? а десятину, те же злые попки и сами могут отсчитать и забрать, еще и обмануть неграмотных..... нету логики у Вас... По Вашему выходит, чем ты глупее, тем лучше )))))) а то еще заставят Библию читать.
Ну может я и погорячился, вполне возможно что устроители церковно-приходских школ, которые кстати только в 19 веке появились, действительно заботились о народном образовании, не забывая разумеется вдалбливать и православные догмы с младых ногтей. Но вот центрами науки православные монастыри никогда не были.
а где были центры науки на Руси?
Наука как таковая появилась на Руси при Петре I, до этого каких-либо особых центров не было. Во всяком случае особых научных достижений за допетровской Русью не замечено, только прикладные дисциплины, та же математика и геометрия, и в основном переводы и переосмысление зарубежных авторов.
http://static.diary.ru/userdir/3/2/4/2/324200/15332267.jpg
не передергивайте факты уважаемый. на разных этапах развития общества разная роль и не может бы все негатавно..просто если взять основной посыл- православие КОКРЕТНАЯ БОЛЕЗНЬ!
Компьютеры-это дурь. Предлагаю на ВАЗовский конвейер поставить истинно православных! Вы будете изумлены результатом!
Иконка в базовой комплектации...
>Вы будете изумлены результатом!
Развал ВАЗа неминуем,если вокруг завода шествие пройдёт с иконами?
И что? Думаете,если их всех осенять крестом животворящим, то бесы заорут и разбегутся? Сомневаюсь. Бесы тоже могут,если для них есть служебная необходимость, крестится и ходить и иконами.
Вы просто не понимаете, что такое бесы. Ни перекреститься, ни прикоснуться к иконе бес не может в принципе. Что не отменяет случаев, когда так поступали злодеи. Что ж, они наказаны.
Было бы смешно,если бы мы стали спорить о бесах и его свойствах. Но по-моему мнению нечисть,враги рода человеческого,слуги сатаны способны перевоплощаться во что угодно и на погибель рода человечьего совершать любые действия.
Нет. Неспособны. Что обнажает в Вас человека, поверхностно знакомомого с предметом.
http://img2.pict.com/9b/f4/d4/2384401/0/bog.jpg
Тогда только мистеры православные прочтя "иже еси на набеси" смогут передвигаться из точки А в точку Б!))))))))))
Настолько абсурдно, что просто невозможно воплотить в жызнь.
Верно!
Кажется, из-за жары с мозгами как раз абсурдно стало у автора. Для паритета взглядов ОЧЕНЬ рекомендую ему ознакомиться также с модернизацией по-исламски... Совсем недавно еще эта тема была весьма акитуальной после взрывов в метро. У автора очень короткая память. А православие тем и отличается от ислама, что учит приобщаться к знаниям, а не к слепой вере в правоту динамита. Не спорю, в исламе тоже много хорошего. Но первая же заповедь в одной из сур Корана гласит "Убей неверного..." Вот так. Что они и делают. А автор сие предпочитает не видеть, но увидел соринку в глазах у православия. Дальнейшие выводы делайте сами.
:)
"ми, гусские"
Фраза вырвана из контекста.
В этой суре описывается алгоритм войны (а воевать можно только с неверными) - убивать день и ночь пока не подчинятся.
Но гопники и "дети гор", имея низкий уровень интеллекта, понимают эти слова так, как это преподнёс "don Rus".
Откуда вообще в уставных документах православия может взяться одобрение инвенторской деятельности, разного рода НИОКР и научно-исследовательской работы? Что,уже появился зам.Патриарха по науке? Дьяк- лаборант и попы-исследователи? Чем дурнее и глупее прихожане- тем церкви они милее,что и отражено в её источниках и составных частях.
ёрничание из темы- зам. Патриарха по науке.... глупость сморозили, повторили бред всякий, МОЛОДЕЦ!!! только шутка повторенная дважды......
Откуда я знаю, кто что ранее сморозил и чей бред я повторяю? Это у меня из души.
http://www.inopressa.ru/article/25Dec2009/lefigaro/israel3.html
все кому не лень стали экспертами, судьями... алчность, зависть превозносят над добродетелью.
.
Задумайтесь! Кому служите?
У меня такое ощущение, что редактору платят за то, что он поливает грязью РПЦ. Иначе, зачем ему публиковать статью про " "портативные вычислительные машины", на просфорах работающие" и подобную ахинею? ....Интересно, а платят ли читателям, которые оставляют не менее абсурдные комментарии в поддержку таких статей?
Нет, не платят.
Откуда Вы знаете?
Очень точно подмечено!
ммм...публикует то редактор...Я думаю, выбор у него не маленький!
Уважаемый Андрей! Ну, неужели с Вашим то опытом, Вам нужно давать подсказки... Гапоны зажигают...
Очень рад за вас всех. )
а платят тем кто в защиту слово молвит? я бы замолвил! за плату конечно же! Деньги то не пахнут, даже попы это понимают!
Жаль, что авторы таких текстов очень мало в теме происходящего.
Вот смотрите - православные издания одни из немногих освещают лженаучные события и делают обширные материалы, такие, как, например, интервью с академиком Кругляковым, главой комитета по борьбе со лженаукой: http://www.pravmir.ru/lzhenauka-komu-vygodno/
С каких пор лжерелигия стала определять, что является наукой, а что нет? Может инквизицию реанимируем? Вы сами себе противоречите - попам, которые в этом ничего не соображают, можно освещать (додуматься!!!) "лженаучные события", а журналистам (это их, если не обязанность, то прямые право!!!) освещать лжерелигиозные события - нет! Нонсенс!!!
"РПЦ - чемпион!" Тфу!!! Противно! Рвотный рефлекс срабатывает.
Фанаты жгут!
СТАТЬЯ ЗАЧЁТНАЯ!!!
ЗЫ. Модер проявляет больше христианской терпимости, чем весь FC "РПЦ" вместе взятый!
Ну, Вы можете писать возмущенные отзывы сколько угодно, но читатель Анна привела даже ссылочку в подтверждение своих слов, а вы голословно напечатали несколько таких по-детски возмущенных фраз! Где разумные факты и аргумены? Нету? И вряд ли найдете!
Покажите, где в Библии написано, что кроме проповеднической деятельности христиане должны ещё всякой чепухой заниматься? Вот Анна как раз и подтвердила ссылочкой этот факт. Голословны вы. Учите историю и исследуйте Библию - и будут вам аргументы, а лишь потом делайте ваши умозаключения. Если я выдам факты - на ногах не устоите. Несёте детский лепет - вы мне не собеседник.
...Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)...
И ведь не сделали же домом торговли.
Ваша правда - дом торговли отдыхает.
"....FC "РПЦ"....." здорово!!!!!!!!!! РЖУНИМАГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!! + 1 млн.!!!!!!!!!!!!!
Да, кстати, прогулявшим историю в школе неплохо бы вспомнить, скажем, о том, кто был Мендель. Или Коперник. Или Кузанский. Или любимый всеми Оккам. Или богословские труды Ньютона (хотя он и склонялся к гностической ереси). Или доказательство существования Бога Декарта. И да, их всех насмерть замучала проклятая инквизиция.
Я не понял? вы что мне тут поповский диспут навязываете? или вы просто умный такой? у меня принцип - с шибко умными, верующими и дураками диспуты не веду. вы который из трех категорий?
а у меня есть выбор только из трёх категорий потому, что вы других категорий оппонентов не представляете?
И да, у меня тоже есть принцип — не спорить с софистами. Потому мой комментарий — ответ на комментарий Юрия, а не на ваш про "+ 1 млн.!!!!!!!!!!!!!". По-моему, это несложно понять из контекста ветки.
Ваш пост убил меня наповал, особенно Кузанский - церковник-философ. Вы действительно такой или просто ёрничаете? Впрочем для меня это не имеет никакого значения - вы не попали в мой список собеседников (есть дурная привычка не общаться с хамами).
ЗЫ. Речь идёт о православии, а вы съезжаете на католицизм, о котором здравомыслящий человек вообще не заикался бы.
Да, если вы решили съехать, то советую почитать Эразма Роттердамского и Гельвеция - они устроят вам обструкцию по полной.
чтото на ленте понесло на рпц. то яковина лупит дрянь. то еще один персонаж.
Вы так говорите, как будто что-то не правильно написано.
А что, Вы когда нибудь видели "воцерковленных нанороботов"? Или кто-нибудь из представителей Церкви объявлял о таком проекте? Или Вам просто понравилось, как автор поливает грязью РПЦ?
А вокруг смотреть не пробовали? ЗАО РПЦ лезет во всё, что приносит бабло и может приносить бабло. Ну и в головы людей, конечно. Так что воцерковные нанороботы - это вопрос времени.
Подождите, скоро и до этого дойдет!!! Почему вот только как кто-либо излагает мысль отличную от позиций РПЦ то всенепременно "автор поливает грязью РПЦ"??? А не даете себе труда подумать, а может и в рпц не все радужно?
В РПЦ не всё радужно, но, во-первых, написанное не имеет никакого отношения к жизни РПЦ, а во-вторых, внутрицерковная жизнь порядком спрятана от постороннего взгляда, хотя и не секретна. Проблема в том, что человек "снаружи", как правило, не понимает, в чем позиция РПЦ — либо не хочет понимать, будучи предвзято настроенным, либо не даёт себе труда вдуматься, поскольку привычные бытовые представления о мистическом весьма примитивны.
Потому мысли, отличные от позиции РПЦ, встречаются крайне редко и обычно у крупных религиозных мыслителей других религий; в основном — ахинея, которая в общем к мыслям отношения не имеет.
)))Да, велик и могуч русский язык - поливать грязью РПЦ, тоже, что воду мокрой делать.
Молорик Григорий Дудаш. Хорошая статья.
Вера верой, а наживаться в жару на людях РПЦ не забывает )
В армии давно уже всех всех, кто не мусульманин, принудительно крестят.
Таки всех? )
Я лет пять назад служил. За то, что будешь креститься, будет "хорошо". Что такое "хорошо" для срочника первых пол года службы объяснять, надеюсь, не надо?
Извините, хотел пошутить.
Вижу не удачно.
Вот не надо ля-ля! У нас не 988 год, насильно никого не крестят!
В армии давно были?
Скрывать не буду, мне не довелось, по здоровью. Но ни один из моих знакомых не сообщал мне такого! Может, Вам не повезло с начальством? )
Тогда очень сильно не повезло, во всех четырёх частях.
План у них, наверно, или я х/з.
Вообще, спросите своих друзей, что висит рядом с портретами нашего главкома и командующего войсками во всех частях? Правильно, стандартный набор картинок и агиток "православные войны во имя чего-нибудь".
РПЦ тут ни при чем. Армии дали команду, вот она и действует. Должна же в армии быть идеологическая опора, для воспитания бойцов. Главпур же отменили, вот теперь по-армейски - зеленым свистком - кликнули священников, как приказано.
Вообще-то раньше (до 1917) это России не мешало, просто все должно быть на своем месте. А для этого, в первую очередь, на своем месте должен быть начальник...
"Деятели" от православия, подобные Кириллу Фролову, наносят вред православию. Как верущий православный (очень даже грешный, конечно-же!), хочу напомнить Фролову, что главным делом Церкви является спасение душ праволавных, их духовное здоровье. Все остальное - от лукавого. А всякие там "модернизации" и прочие "фанации" пусть проводит в жизнь светская власть.
Именно.
+10! ИИИИИЭЭЭЭЭЭЭЭХХХХХХХХХХХХ!!! Прочтет ли вот только ваши слова кирюха?
Да, делать нечего генералам КГБ, осталось подобные откровения читать...
Как всегда, куча защитников РПЦ не может подтвердить свои слова фактами... Ну-ну, брюзжите.
Какие именно слова? По-моему здравая критика дурацкой статейки воинствующего атеиста, который взял цитату кого-то никому неизвестного и не относящегося никаким боком к РПЦ не очень умного человека и на этой основе строит свои домыслы - а что было бы если, а что будет... С фантазией у автора все нормально, а вот по существу бред сивой кобылы и поливание грязью РПЦ. ничего более.
Конечно, есть, и сейчас вы дадите ссылку на то, как были осуждены священники-педофилы, а священники-гомосексуалисты отстранены от служения и лишены сана.
Ну и конечно, вспомните о том, что когда РПЦ была, еще ваших прапрапрапрадедушек на свете не было.
Позволю и вам напомнить любезный, что пока пра........прадедушек не было и рпц некому было организовать. так то вот.
ненене, это второй вопрос, вы про педофилов напишите да про педиков в среде священнослужителей РПЦ, а не про прапрапрадедушек :)
поисковик google юзайте и будет вам божья благодать.... ну или любая там святая как вам там уж ндравится....
это отличный ответ — "Юзай гугл". Я тоже всегда так отвечаю, когда ответить нечего. К счастью, последнее время всё реже и реже мне приходится так отвечать.
http://www.sledcomproc.ru/news/6630/ - можете гордиться!!!!! Без обид - сами напросились.
И ещё - в Екатеринбурге более миллиона свидетелей ваших хероев. Устроит?
Хороший текст,понравился)
Чем понравился? Вы, наверное, в детстве мало сказок читали, поэтому эта статья Вас так и впечатлила!
Не переходите на личности.
Статья меня "не впечатлила", она мне понравилась.
РПЦ действительно пытается в каждой дырке затычкой стать.
Уважаемый Антон! Прочтите все его посты, обратите внимание на их "содержание" и тон, а также интервалы по времени. Надеюсь, Вы поймёте с кем имеете дело.
Спасибо! )
Согласен, с тоном я действительно переборщил! Приношу свои извинения! Но все же, чем Вам всем так насолила РПЦ? Ниразу я не встречал на Ленте статьи по поводу явно неприличной рекламы, например. Неужели Вас более раздражает то, как пытается поставить себя в обществе РПЦ, чем журналы с откровенными изображениях на лотках в метро? Чем же все же так РПЦ вызвала Вашу злость к себе?
Журналы вас не заставляют покупать насильно! А вот почему то попы всех в рай хотят затащить насильно, причем - за яйца!!!
Принято - я не злопамятный.
Меня не интересует, как пытается поставить себя ПЦ. Для меня достаточно того, что она с христианством вообще не имеет ничего общего. "Традиции отцов ваших вы соблюдаете, а то что в Законе - нет" - эти слова Иисуса Вам о чём нибудь говорят? Вся история "христианства" написана кровью. За что мне её (ПЦ) любить? Тем более, я в совершенстве знаю Библию и там нет НИ ЕДИНОГО пункта, который бы она не нарушила. О своих многолетних наблюдениях и информированности даже не заикаюсь. У меня не злость, а полное отторжение фальши - как защитная реакция организма. "По плодам их, узнаете их" учил Иисус. Что общего у ИСТИНЫ с ЛОЖЬЮ? - вопрос риторический.
Жаль, что церковь престала перед Вами в таком отталкивающем виде. Да, безусловно, в ней очень много отрицательного. В моих глазах церковь выглядит иначе и мне, право, очень сложно понять Вас и Ваше отношение к ней. Могу лишь только сказать наверняка, что не все (как минимум) церковники фальшивы, я знаю тех (а других, к счастью, не знаю), которые порядочые люди и служат не деньгам или власти, а Богу, в самом деле просто служат Богу. А что касается истории христианства: я не знаю, что именно Вас так возмущает в ней, там полно всего, но наверное, весомым аргументом в защиту этой самой истории будет множество "чокнутых" людей (а в первые века христианства их было ну очень много), которых церковь называет мучениками. Неужели эти тысячи людей шли на смерть ради фальши, ради церкви, история которой постоена на крови? Вы скажете, что это было давно, и тогда христианство еще было христианством. Но ведь и после революции 1917-го проводились обширные репресии против церкви, которые явили миру еще несколько сотен "чокнутых" (впрочем, эти репрессии выявили и тысячи подлецов и малодушных), которых церковники называют новомучениками.
В моих глазах церковь выглядит такой.
Уважаемый Филипп, и я в своё время так же думал, благо родился и прожил всю жизнь в городе 1000-чи церквей, но до тех пока не прочёл и изучил Библию. Моему возмущению небыло предела.
Прошу прощения - малышня гонит от компа. Подождите - отпишу.
Постараюсь изложить суть, что такое христианство в чистом виде. Прежде всего это добровольный и осознанный выбор взрослого человека посвятить свою жизнь служению Богу и вести праведный образ жизни, на основании совершенного знания и неукоснительного соблюдения христианских принципов, этики и норм морали и нравственности, быть непорочным и всегда готового отдать жизнь за свои убеждения и веру - христиане первого века тому пример. По библейскому определению есть три вида греха против: себя, ближнего и Бога. Если первых два простимы, то последний - малевания карикатур на Бога, прямого оскорбления, называемыми иконами - нет. Постройка храмов христианам запрещена, как и возможность быть священником, за его ненадобностью. Будут вопросы, спрашивайте - охотно отвечу.
Думаю, вопросов у меня к Вам не будет! ) Вряд ли мы поймем друг друга! ))
В Новом Завете есть ярчайший пример того, когда ярый противник христианства и фанатичный убийца последователей Христа фарисей Савл в последствии стал апостолом Павлом, рукою которого написано 14 из 27 книг Завета и отдавшего жизнь за веру. Если Вы осилите, ПОЧЕМУ подобное могло произойти - то ещё не всё потеряно. Вас я понимаю, а Вы меня - нет, по причине пропасти в ЗНАНИЯХ, влияющих на мировозрение и поступки. Будет печально, если Вы отанетесь при своём, ничем не обоснованном, МНЕНИИ.
ЗЫ. "Аминь" (истинно, так) есть производная форма от древне-еврейского глагола "аман" (знания). Может это что-то подскажет.
Самое интересное, что печатая Вам последнее последнее сообщение я тоже думал, что Вас я понимаю, а Вы меня - нет! ) Насчет Павла я не вижу ничего непонятного - если бы Вас вдруг ослепило сияние и Вы услышали голос - "Юрий, Юрий, что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна!", неужели бы Вы не повернулись к Богу? Пропасти в своих знаниях я такой уж огромной не вижу - с азами, историческими моментами я знаком неплохо, глубины, конечно, не хватает. Впрочем, моих скромных знаний не хватило, чтобы понять, из каких таких положений Евангелия Вы утверждаете, что храмы строить нельзя, священники не нужны, а иконы оскорбительны Богу. Скорее напротив, Сам Господь сказал, например, своим ученикам - "идите и крестите во Имя Отца, Сына и Святаго Духа". Интересно, как Вы предлагаете без священников выполнять завет Господа: "Примите и ядите, сие есть Тело Мое..."? Апостол Лука, как известно, был художником и написал образ Пресвятой Богородицы, да и Господь Сам оставил нам свой нерукотворенный образ - это в защиту икон. Насчет храма - сам Господь сказал самаряныне у колодца, что грядет время, что молится будут и не в Иерусалиме и не на горе (простите, дословно не помню). Что такое "Аминь" я знаю, а вот про древнееврейский глагол "аман" не слышал, спасибо.
А не поймем мы друг друга потому, что мнение мое основано не на фактах (хотя я от них ни в коем случае не отворачиваюсь!), а на вере. Вера - это живые, тесные, интимные, можно сказать, отношения с Богом. И когда они завязываются, то ум отступает, и не первое место выходит душа, сердце, совесть. И знали бы Вы, какое это счастье - иметь Веру. Но, еще раз, я не отворачиваюсь от фактов!
Уважаемый Филипп, наша дисскуссия порождает вопросы в геометрической прогрессии. Абсолютно на все вопросы я отвечу не раскрывая рта - цитатами и текстами из Библии, и в случае необходимости - подкреплю историческими фактами. В свою очередь я задам 1000 и попрошу выбрать всего один Вам понравившийся - даю голову на отсечение, Вы не дадите ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. То, что Вы знакомы с текстом Библии - уже радует. А если начнёте изучать, исследовать и понимать - цены Вам небудет. Глядишь, я в ученики запишусь. Лента не ликбез и если Вам эта тема небезразлична, предлагаю свой э-мейл. Ваше слово.
А хамить в каком приходе научились? Ссылочку, пожалуйста!
сие тайна великая бытия....
Такое впечатление, что эту фразу сказал не глава Ассоциации православных экспертов, а дилетант...
Он и есть дилетант, сделал карьеру на православии!
О каком дилетантизме Вы говорите? Этот вопрос должен решать психиатр.
Все более склоняюсь к тому, что в советское время отделив государство от церкви руководство СССР поступило не просто умно, мудро!!! А счас все служители культа ну прям как тампаксы!!! В каждой бочке - затычки!!!!!!!!!!
а что в этом плохого, в том, что служители культа принимают участие в жизни общества?
А что плохого в том что и секс меньшинства принимают участие в жизни общества?
Плохо в этом то, что никаких конструктивных идей секс-меньшинства не вносят в жизнь общества, а в России — и вообще никаких идей. Есть масса прекрасных людей, вроде, скажем, Фрая, которые хоть и не скрывают своей гомосексуальности, но являются действительно значительными для культуры личностями. Или, например, знаменитый гомосексуализм на королевском британском флоте — о нём шутил Черчилль, но в укор это не поставишь, у флота есть реальные заслуги. Церковь, несомненно, отрицательно относится к гомосексуализму Чайковского, но попробуйте найти священника, который бы сказал: "Я не люблю музыку Чайковского, потому что Чайковский был гей".
И где теперь Чайковские и российские Стивены Фраи? :) Гей-парады должны быть не причиной, как у нас, а следствием. Хотя и порядком омерзительным.
Сударь, если вы не свалитесь в полемику на уровне "сам дурак", то подумайте, а какие конструктивные идеи вносит любая религия в жизнь общества? По сути - зеро. И педики и отцыфедоры для меня почти одно и то же, с той разницей что гей это наверное брак в генотипе, а отцыфедоры и их приспешники брак в психической составляющей. Религия себя отжила как истроический этап, педикам - предстоит пройти проторенным путем.
См. выше. Из лона христианской церкви вышла вся современная наука.
Да ладно!!!!!!!!!!! А я то темнота, уж заблуждался, что наука сам по себе не двигается, а вот люди ее "двигающие" выходят все таки из лона матери. Просто матери. Только вот и ваших заключениях то закавыка - цифры то арабские юзаете, исламские... Да и медицина тоже с востока. В общем давайте так поступим - замнем для ясности переписку, а то у вас комплекс неполноценности будет, уж больно вы факты передергивать любите и логика у вас откровенно хромает... Пока, пока...
Ну конечно, цифры арабские, и алгебра вышла из ислама. Не христианская, но тоже церковь. Кстати, цифр я в этом треде не писал, кажется, никаких.
А медицина прям-таки вся-вся с Востока? :)
Статья была опубликована 31-го в субботу.
ХАМЛО В БАН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и это была статья внештатного сотрудника, можно даже сказать письмо читателя.
СМЕТАНУ В ЖБАН!!!!
Боже упаси меня от церкви )))
Мдя, а вы как я погляжу ну просто образец интеллегентности и дипломатичности... Еще небось и в бог-босса своего верите, и заповеди строго соблюдаете? Заметно, знаете ли... Культура просто прет!!!
Вы так старательно выставляете веру в Бога как что-то плохое, что у читателей может сложиться ложное впечатление, что у вас есть что-то лучшее и большее, чем вера. А между тем, вы анонимус :)
Эрих Фромм уже описал подобных авторов поста как анальный тип личности.
об "Ассоциации православных экспертов" и некоем Кирилле Фролове я узнал из этой колонки. И о том, что в храмах квас продают. Очень полезные знания, да :)
Кто может обьяснить,чем вызвано увеличение количества крупных лесных пожаров?Специальным поджигом?Борьбой за" жизненное пространство"?
Можно объяснить вмешательством высших сил - ну, божьим промыслом, например - можно климатическими скачками (которые тоже можно объяснить вмешательством высших сил). Специальным поджОгом или борьбой за жизненное пространство объяснять не надо.
Это не объяснение.Слишком легковесная ссылка.
да гнать надо всех этих попов взашей. а в церквях сделать какие нить новые церкви с блекджеком и шлюхами. а то чото они пытаются подогнать свои недалекие взгляды под современную жизнь - у них это неловко выходит, как тут про церковные компьютеры =) это всё больные люди. которые мало понимают что вокруг происходит, зарылись в свои книжки, написанные тыщу лет назад, и думают что все стоит на месте. а все изменяется. и сегодня просто так вещать о добре, о "дали в морду - подставь ее еще раз", о том что надо прощать всех - это уже анахронизм. сегодня жизнь летит очень быстро, очень много событий, много информации, человек уже не тот даже по сравнению с 20-30 годами назад. уже наука развилась очень сильно, инженеры, ученые, техники придумают различные штуки. а церковь все еще никак не уберут, и вот она висит и всё воняет, пытаясь каждую современную штуку подмять под себя и объяснить с позиций этих древних книжек и заплесневелых мозгов бородатых священников. но выходит это смешно настолько, что только всякие такие же бабки слушают этих священников и кивают им. скорей бы все это умерло. сколько еще тянуться то будет это.