У вас в лесу медведи в последнее время не умирали? Должны были: наши правоохранительные органы в кои-то веки выступили с адекватной оценкой ситуации в блогосфере.
У вас в лесу медведи в последнее время не умирали? Должны были: наши правоохранительные органы в кои-то веки выступили с адекватной оценкой ситуации в блогосфере.
Дело было так. В августе 2009 года Михаил Ковалев aka mashina_s накатал заявление в прокуратуру на Тему Лебедева. Требовал, чтобы ему запретили ругаться матом в блоге. Там такая риторика, что рука непроизвольно тянется порвать тельняшку на груди:
"Использование им ненормативной лексики публично наносит непоправимый вред психо-эмоциональному состоянию целого поколения творческих молодых людей, считающих это стандартом поведения успешного человека. Артемий Лебедев считает себя абсолютно безнаказным и продолжает поливать грязью не только посетителей своего журнала, но и первых лиц государства".
Ковалев вскоре слился. Это был настоящий праздник. Цитирую:
"[...]есть ощущение, что при всех очевидных фактах, Тема Лебедев окажется безнаказанным. Причина – скорее всего, у Темы могущественный покровитель (и).
Иначе как объяснить факт, что Тема получает заказы от государственных и полугосударственных структур, при этом понося и стебая власть, традиции и духовность нации?
Это уму непостижимо! Почему налогоплательщики оплачивают такое блоготворчество Темы? Как это возможно после бесконечного мата, ядовитого стеба и оскорблений в адрес: президента и премьера [ворох ссылок на соответствующие посты Темы], священного для нации Дня Победы [ворох ссылок], российского флага [ворох], российского гимна [ворох], понятия патриотизм [ворох], православной веры и РПЦ [ворох]".
Ковалев даже обнаружил в лице Темы и его "могущественных покровителей" врагов модернизации, которые позволяют себе игнорировать "авторитетное мнение" Дмитрия Медведева, Владимира Путина и партии власти (они у нас тоже за нравственность - все поголовно). И не нашел в себе сил продолжать изматывающую борьбу.
Но его знамя подхватили Игорь Зотов из партии "Справедливая Россия" и всякие занравственные и антихамские инициативные группы в регионах. Они потащили свои заявления в местные прокуратуры. Те стали переправлять заявления в Москву - по месту совершения Темой предполагаемого преступления.
И вот не далее как 9 февраля Тема довел до сведения общественности некоторые итоги этой кампании. Дело по заявлению волгоградских занравственных антихамов возбуждать отказались. Соответствующее постановление, конечно, восхищает своим косноязычием (как почти все подобные документы), но по сути - это редкий и удивительный пример того, что наши правоохранительные органы могут хоть иногда здраво оценивать положение дел в блогосфере. Опять цитирую (орфография, пунктуация и филологическая беспомощность оригинала):
"[...] автор страницы (блога) расположенной по адресу www.tema.livejournal.com [нет такой страницы, ламеры! "www" в адресах ЖЖ не используется. - А.В.] и публикующий свои сообщения под ником "Тема" не имел умысла целенаправленного кого-либо оскорбить, т.к. не знает и не может личности, посещающих его блог и тем более кто скрывается за их ник-неймами. Более того, [...] все сообщения опубликованные на вышеуказанной странице не адресованы к конкретным пользователям ЖЖ и автор никогда не комментирует пользователей, оставляющих свои комментарии к первоначальным постам, т.е. автор блога исключительно высказывает свое личное мнение на различные обстоятельства произошедшие в его личной жизни. Посещение указанной страницы не является принуждающим фактором для людей ее посещающих, тем более для людей, которые считают его Артемия Лебедева своим кумиром, либо интересуются его личной жизнью".
То есть наши правоохранители (некоторые) признали два фундаментальных правила блогосферы: "не нравится - не читай" и "это интернет, детка, тут могут и на х** послать". Я вам больше скажу: в этом восхитительном постановлении есть слова "личное интернет-пространство"! Слышите, вы, высокоморальные борцы, ЛИЧНОЕ! И даже если Тему Лебедева читает больше народу, чем голосует за вашу партию, - это все равно ЛИЧНОЕ дело Темы Лебедева и каждого отдельно взятого его читателя.
Справорос Игорь Зотов может похвастать одним несомненным достижением. Благодаря Артемию Лебедеву казавшееся неискоренимым "этот опрос сосет" (традиционный последний пункт в любом опросе в блогосфере) вытесняется фразой "Я м***к и член партии "Справедливая Россия". Голосую против всех". Браво, Игорь Львович, вы великолепны!
Однако материться общественном месте не комильфо. А блоги пишутся НЕ ДЛЯ СЕБЯ, любимого. И раскручиваются по ключевыми словам НЕ ДЛЯ СЕБЯ. А значит нормы морали надо соблюдать, даже в "личных" блогах. Я не знаю, надо ли запрещать мат в блогах, наверно это бесполезно, но формировать соответствующие общественное мнение к нему, как к моральному уродству - считаю, надо.
Если я (или кто-то) набираю в Гугле интересующую меня тему и попадаю в личный блог АЛ, где он "разговаривает" матом - как прикажете это воспринимать? Кстати, пришло в голову неплохое решение: при наличии мата, автоматически выключать блоги из индексирования. Уверен, после этого МГНОВЕННО "личные" блоги избавятся от мата... Хотя казалось бы :)
Ну так и с этим надо заканчивать. Кстати, на этот счет у Гугла предусмотрена фильтрация. Которой я, правда, никогда не пользуюсь из боязни пропустить то, что мне надо. По-хорошему, это все тоже надо убирать в соответствующие разделы. Как спиртное и сигареты из магазинов - чтобы дети не проходили сквозь строй, когда их родители послали за молоком...
если пойти дальше в "фильтрации", о которой Вы сейчас говорите, можно придти к запрещению определенного стиля жизни, строя мыслей, книг, "неудобных" картин, фильмов и т.п. перебор, имхо
Ой, как Аннушка не права. Ой блондиночка. Ничего, подрастёт поколение воспитанное Тёмой в духе похренизма, вот таким вот блондиночкам и аукнется, если они не деградируют раньше остальных, тогда им уже этого не заметить.
ПЫСЫ.. рукоплескаю тому, что МВД не рискнуло вмешаться в войну, в которой они заведомом проиграют. НО поставил бы перед Гос.думой задачу соответствующий правовой акт таки разработать. Не дело это, народ развращать. Мат - это не культура... и хватит уже его к ней причислять. Это безответственно. А по-поводу, почему Пух и Медвед не обиделись на ТЁму, так это потому, что они сами на этом "языке" разговаривают. В общем, мы имеем тех лидеров, которых заслуживает наше большинство. (к счастью, что не все)
Анна, опубликуйте наконец фотку, с целью полнейшего опровержения!!11) Сколько можно держать интригу - а не то, широкая общественность скоро решит, что Вы скорее собирательный персонаж для группы штатных филологов Ленты ;)
Даже не знаю что и сказать... Спортсменка (с мячом), комсомолка (про науку пишет) и просто красавица... Значит занесем вас в разряд исключений, женщин со светлыми волосами.
Вам, уважаемый, ничего не остается, как прекратить, в знак личного протеста, пользоваться Яндексом. А заодно и не загдядывать на Ленту. Объявите личный бойкот, снизьте им посещаемость! Почему? Да потому, что А.Лебедев имеет к оным сайтам самое непосредственное, можно даже сказать, интимное отношение. Не верите? Посмотрите, что написано внизу, на главной страничке Яндекса или Ленты, маленькими буковками...
Слабо?
ПЫСЫ. Задачу перед Госдумой ставит лично известно кто. Мечтатель Вы, батенька!
ПЫПЫСЫ. Вроде, культурно я выразился? Во всяком случае, формально без мата.
О как! Выразились без мата и уже целое достижение. Это ли не показатель деградации нации.
На счёт пользования сервисами. Если, я извиняюсь, знаменитый но всячески мной нелюбимый архитектор спроектировал туалет, так что мне теперь, в себе всё носить? Вы батенька, глупость сморозили.
Полностью поддерживаю! Мат в любом общественном месте и на любом заборе — это не свобода слова, не свобода самовыражения, а грязь и вонь, равно как если бы на вас противно было бы смотреть и от вас омерзительно пахло. Конечно, некоторым инфантам долго может казаться, что это лишь игра акцентов, эмоциональное выражение мыслей, но мат — деградация языка, в первую очередь, и только потом все остальные, довольно надуманные, эпитеты. Люди, вы сейчас формируете тот мир, ту среду отношений, в которой вам проводить старость и жить вашим детям. Мат, "албанский", инфантильный, модные сокращения и новые американизмы уничтожают наш язык. Ваш сегодняшний мат и коверкание языка, подхватывают и развивают следующие поколения. И, будьте уверены, если не сбережете язык, наступит время, когда весь этот языковой мусор и понос окатит вас с головы до пят!
А Лебедев не русский, к тому же суперциник, ему положено плевать на русский язык. Не сочтите националистом, просто вся его речь — самый мерзкий плевок в русский язык. Ну ладно Артём, с ним все ясно, как же мерзко и отвратительно выглядят читатели его блога, особенно девушки, которые подобия ради и чтобы урвать хоть чуточку внимания "светоча", как маленькие собачки погавкивают (а иногда и заливаются визгом) и виляют хвостом.
Решение — штрафовать ЖЖ
Я подозреваю, следующий пост в оффтопике будет в поддержку террористов (не таких, как я, конечно, а реальных). Потому что - не нравится, не находитесь там, где взрывают. Зачем вообще бороться с террористами, с преступниками, с административными правонарушениями, если можно всё решить проще: просто сказать - не нравится вам ситуация в этой стране, ну и валите. (Кстати, так уже ведь и говорят зачастую.) Если Ваши дети, Анна, для начала будут материться у вас дома, а потом устроят притон с наркотиками или явку террористов, Вы тоже будете говорить сама себе, "ну я-то тут причём, это ж мои дети"? Или Вы всё же считаете, что детей надо воспитывать? Какая связь между матом и преступлениями? Да никакой. Кроме одного: мат - это признак невоспитанности и презрительного отношения к окружающим. А воспитанные люди всё-таки куда реже становятся преступниками, чем те, кто презирает окружающих. И если Тёма, безусловно, не преступник, то его идея безнравственности и вседозволенности и презрения к окружающим, так же безусловно, делает многих людей потенциальными преступниками. А лозунг "не нравится - не ешь" - это самый безнравственный лозунг в мире. И если вы с этим не согласны, попробуйте представить ситуацию, когда рядом с вами скребут по стеклу (или пардон, пердят, или т.д.) и в ответ на ваше замечение отвечают: не нравится, не слушай/не нюхай/не смотри ...
А если человек у себя дома любит скрести по стеклу, Вы (зная об этом) напросились к нему в гости, а через пять минут начинаете делать ему замечания - кто из вас двоих неправ?
Вы оперируете неправильными аналогиями. Во-первых, никто не напрашивается. Некто скребет по стеклу так, что слышно на улице. Я не хожу к Теме, я хожу на ленту - до меня донеслось. И доносится в разных местах. Во-вторых, не следует предполагать некие права "очевидными", все регламентируется законом. Неприкосновенность частного жилища определяется законом, а не вашим желанием. Неприкосновенность "личного интернет-пространства" - фантазии. Уверен, что LJ - СМИ. Со всеми вытекающими обстоятельствами. Не такое, как печатные СМИ, и законы явно отстают от жизни. Ждем-с...
А вообще, я подозреваю, что у вас нет маленьких детей.
Представьте себе, у вас маленькая дочь. Существует масса "домов", двери в которые открыты. В одних скребут по стеклу, в других подбивают нюхнуть герыча, в третьих рассказывают про плохих таджиков и учат делать бомбы их магазинной селитры. Ну и тысячи обычных "домов", в которых обсуждают Булгакова, кинишки, делятся рецептами омлета. И ваш ребенок во всем этом гуляет. Ваша реакция?
Воспользуйтесь т.н. родительским фильтром и никакого тёмы Ваше дитё не прочитает. Если Вам самому противен мат и сиськи - поставьте фильтр для себя самого и продолжайте спокойно обсуждать Булгакова.
Вы меня совсем не поняли. Можно, как советуют психологи, всю жизнь думать только о хорошем, не замечать негатива и жить с ощущением бесконечного праздника, в то время, как вокруг убивают, грабят, происходят ДТП и прочие нехорошие вещи. Можно отгородиться фильтром. Но до тех пор, пока не убьют/ограбят/собьют вас лично. Тогда уже ничем не отгородитесь. А можно - бороться с этим негативом, для того, чтобы подобного было меньше, и не надо было бы ничем отгораживаться. Хотите, отгородитесь, пожалуйста. До тех пор, пока вас не касается. Про равнодушие цитаты почитайте вот здесь. http://www.aphorism.ru/35.shtml
"Во-вторых, не следует предполагать некие права "очевидными", все регламентируется законом. Неприкосновенность частного жилища определяется законом, а не вашим желанием. Неприкосновенность "личного интернет-пространства" - фантазии. Уверен, что LJ - СМИ."
1) Давайте уж тогда придерживаться единого принципа. По закону - не СМИ.
2) То есть вы не напрашиваетесь домой, но везде выискиваете упоминания о том что ТАМ - скребут. Честнее уж напроситься.
3) Проблема того, что дети получают не предназначенную для них информацию существовала задолго до появления интернета. Однако решается она не путём переустройства мира в целом, а путём воспитания своего ребёнка. Чтобы ребёнку было интереснее про Булгакова, а не про стекло. Если ребёнок очень захочет - про стекло он найдёт всегда.
Я вообще не оперирую аналогиями, не хирург я. Я их привожу :) И в данном случае речь я вёл не о интернет-пространстве, а о том, что ругаться матом - дело неприличное, а публично ругаться матом - ещё и безнравственное. И совсем не о том, что нужно или не нужно вмешиваться в деятельность блогов. Мне лично, в общем-то, как-то опосредованно, что кто-то где-то ругается матом, колется, режется, стреляется и т.д. Просто моё отношение к подобным людям будет одно, а к воспитанным и нравственным людям - другое. С точки зрения же общества, если в нём количество первых слишком высоко, то возникают разные проблемы, которые называются "социальная напряжённость". Поэтому в нормальном обществе стремятся всё-таки как-то ограничить воздействие обсценных "факторов". А в российском обществе такие, как Тёма, или как Вы, наоборот, возводят обсценность в ценность. Аналогии же, приведённые мной, показывают то, что реакция на некую абстрактную ситуацию у людей одна, а на ту же ситуацию, касающуюся их лично - другая. И не более.
Не угадали. Вы находитесь на общественном форуме, а не в чьем-то ЖЖ. В дальнейшем с вами может приключиться и перманентный бан, если вы продолжите ругаться неприличными словами. Да и воообще, читайте статьи внимательнее
А это откуда следует, или как это понять простому посетителю? Вам не кажется, что вы уже просто словоблудите? "принципиальная разница" - штука суровая, это надо обосновать формально.
Легко. Там прям так и написано.
"Блог Губернатора Астраханской области".
http://alexandr-jilkin.livejournal.com/
Губернатор - частное лицо или чиновник?
А если будет, то вот Вам политкоректная версия.
Что за х**ня??? (Я правильно понял, что Вы разрешили?). Не Вы ли, Анна, в этом самом офф-топике совсем недавно п****ли, что Вам страшно мешают жить исполняющие посредством ЖЖ волю Президента губернаторы? И публиковали здесь е****ое письмо Медведеву? А как насчет личного интернет-пространства? Что за лицемерие?
Что за х**ня, я Вас спрашиваю?
Между уютным жэжэ и форумом с четко оговоренным сводом правил разница таки есть. Вы своими обоими комментариями нарушили кучу всяких правил. Впрочем, вас уже предупредили и комментом выше разъяснили.
Отличная статья - ни прибавить, ни отнять (: Упоминаемый Михаил Ковалев, он же "машина счастья" - сказочный, кхм, персонаж, уже успел тихой сапой про... любить означенную машину, а теперь анально зафиксировался на Лебедеве, чем доставляет тонны лулзов.
бывают и читаемые ) но в основном Вы правы. Может блондинка? Тоже не плохо... но не для таких тем. Здесь нужен жизненный опыт и присущая ему ответственность. Увы, статья низачОт. Пишите дальше.
тот захлебистый восторг от матерщины, который испытывает авторесса, может много объяснить. Полагаю, что скоро будет очередная статья-донос Артемию Лебедеву, с просьбой выгнать из "наших" интернетов всех антихамов и вежливых людей. А то и впрямь, обидно - не ругается матом, не хамит, забанить не за что. То ли дело разухабистая, корявая матерщина Лебедева... Но что тут сказать... кому-то и блеяние козы музыка, а кому-то и Шостакович- отстой в нафталине.
Материалы Анны Вражиной - глоток свободы в душном и официозном медиа-пространстве. Оставьте нам её, пожалуйста, для вас всегда безупречно работает Первый канал.
А что, ваш Первый канал уже прекратил вещание? Там всегда со здравым смыслом осудят и Лебедева, оскорбившего президента с патриархом, и Подрабинека, оскорбившего ветеранов. Так что у вас есть своя отдушина.
Андрей, признаться, бан, даже зело перманентный, мне не страшен. А ругаюсь неприличными словами я, очень возможно, реже, чем Вы. Однако, мне показалось, что все эти слова очень даже нормальные и приличные. Анна, кажется, разрешает. По крайней мере, пока что мы не услышали её мнения на этот счет.
Все может быть. И даже больше. Однако в данном случае, Денис, я бы вам посоветовал успокоиться немного. Что касается якобы полученного вами от Вражиной разрешения на использование ненормативной лексики, то, во-первых, проясните пожалуйста подробнее, где в тексте оно присутствует, а, во-вторых, учтите, что правила форума здесь все равно главнее.
Чем что?
Закон, как видно из сабжа, не препятствует. Согласно Конституции все, что не запрещено - разрешено. Правила форума не могут ограничить законные свободы.
С горячим приветом.
Чему вы радуетесь, девушка?
Безграмотность судебных органов вызывает у вас такие эмоции?
Был такой гражданин, Гитлер фамилия. Написал некую книжку, где ни к кому персонально не обращался, и никто ее читать не заставлял. Видимо, пора печатать тираж на гознаке.
А "личное интернет-пространство", после того, как в него открывается дверь, становится общественным местом. Так что ждем, когда правоохранители подтянут грамотность, в том числе и касающуюся законов, и примут более обоснованное мнение.
Книга запрещена не за то, что гражданин не ограничился книгой. Есть еще запрещенные книги, авторы которых ничего такого не сделали. Книга запрещена за свое содержимое - как разжигающая ну и прочее. Более того, существуют и никуда не делись законы, регламентирующие такие запреты. Наконец, автор и его деяния - одно, а его произведение - другое. Книга за автора не отвечает. При вынесении таких решений дело не в том, заставляют ли читать и где написали, а в содержимом. А админу вашему подарите высохшую розу, пусть сделает из нее себе веночек. Он считает себя богом, ему не хватает антуражу. Десу.
аня, то, что вы написали, - очень взвешенная и нормальная позиция в рамках жж. правда, непонятно, как с ней согласуется ваше же творение "дезавуируйте это" (следуя вашей логике, жж гос/деятелей можно просто не читать - это их личное пространство, о чем хотят - о том и пишут). справороссы обратились в прокуратуру, вы - к президенту. может, дезавуируете?
Я и не читаю ЖЖ госдеятелей. Разница в том, что Тема пришел в ЖЖ сам и читают его по зову сердца. А чиновники косяком валят туда по "сигналу" Медведева. В основном они ни черта не понимают в этих наших интернетах. А многие, к тому же, норовят устанавливать свои правила. Я вот не припомню, чтобы Тема указывал кому-то, что и как писать.
аня, вы написали президенту россии открытое письмо, где написано буквально следующее: "Дмитрий Анатольевич, я вас по-блогерски прошу: не надо их интернетизировать. Ну пожалуйста. Оставьте нам хотя бы "Яндекс" ЖЖ. Чтоб хоть туда ЭТИ не лезли."
я не вижу принципиальной разницы между этим пассажем и страстными воплями наших околополитических деятелей из серии "уж коли зло пресечь".
и, кстати, перед тем, как писать про жж госдеятелей, все-таки неплохо их прочесть... ну, хотя бы для целей ознакомления с материалом.
Я неправильно выразилась)))) Я читаю, конечно, но без удовольствия))))
Если вы не видите разницы, я объясню все с самого начала еще ОДИН раз: не надо никому запрещать вести ЖЖ, не надо никому указывать, как вести ЖЖ, и не надо никого загонять в ЖЖ - ни приказами, ни "сигналами".
Вы уж извините, я б пояснить хотел: то, что скверно: материться, в носу ковыряться прилюдно, о себе только думать ( т.е. не уступать место старикам на транспорте ) и т.д. меня бабушка учила, мама - папа, школа ( она была тогда догматическая ).. Я уж не знаю, как именно там в законах, но если я понимаю, что незнакомые люди прочтут - неудобно как-то матом-то. Стыдно-ж!
Вот только если это не сильно обосновано некими соображениями? Высшими и насущными. Баблом, к примеру.
Лебедев,- этого состоявшегося бизнесмена Темой язык не поворачивается назвать, смог поразить сердце даже Анны успешностью, смелостью. Он дразнит маргиналов. Он пример. Даже для Анны, властителя дум, четвертой власти, акулы пера. Мне, правда, ее статьи нравятся. Иногда.
Вот только. Жаль, лично, скромно и имхо, что все смешалось теперь в моей голове: мухи, котлеты, гражданская смелость, вирусный и другой наглый PR. Поэтому. Если у меня будут дети - буду их воспитывать, как бабушка учила.
+1 как я уже говорил.. для Лебедева это попытка нагнать себе дешёвой популярности (при этом делая вид, что ему на все чихать), ну и конечно, отсутствие у него, как у человека, всякой морали (бабло побеждает зло.. это его жизненное кредо)
давайте засудим udaff.com не осуждаю Лебедева, пусть ругается, его дело, кто не хочет пусть не читает, это с одной стороны. а с другой....ну...есть регламент общения в социуме.
О каком социуме идёт речь? Вас же не удивляет, что базарная баба может послать дальше, чем Леблядев. У неё ведь тоже своё жизненное пространство со своим нормативом. Во и эти ваши интернеты - такие вот себе базары.
действительно адекватный и разумный ответ правоохранителей. Атаки "конкистадоров от этики" на "погрязшую во грехе и дикости" блогосферу продолжаются, но каждый адекватно разруленный эпизод убавляет пессимизма в оценке светлого будущего рунета. Очень похож по громкости был конфликт Алксниса и Шевякова. Я тогда написал статью, которая бы сейчас очень подошла к контенту.
Статья, конечно, слишком эмоциональная и провокационная для рядового окололенточного обывателя, и унылоговённые каменты типа "ах, моншер, какой моветон!" не замедлили появиться, но очень уж хочется поддержать автора в главном и назло врагам.
Я думал, что "без мата" не означает "унылоговенный", как "острый" не означает "с матюгами". Ведь да?
Есть еще момент в том, что мат, имхо, снижает планку, он проще, он туп, нивелирует до рефлекса реакцию человека, не надо думать, "нах" послал и всех делов. А по-другому - сложно.
Не хотел морализаторствовать, просто жаль, что Аня ругается, вот собсно.. Сори если что.
Аня, нашли чему радоваться... Вы ещё это свободой слова назовите...
Вы когда с друзьями общаетесь у вас также мат висит в воздухе, как у Лебедева в постах?
Вы едете в автобусе, а рядом с вами нетрезвые подростки громко беседуют матом. Вы не можете сделать так, чтобы не слышать этого. Ваше право сделать им замечание или позвать милицию. А в ЖЖ вы можете очень просто на это повлиять: не ходите в ЖЖ Темы.
или позвать милицию. Ибо эти два примера яйца из одной корзины. ИЛИ Я НЕ ПРАВ? и тут, и там есть вероятность случайности. Поэтому фраза Не нравиться - не ешь... не канает. попадают под раздачу и случайные люди.
А Вам, как будущей матери, уже не первый человек тут говорит об ответственности перед молодежью. Думаю, есть смысл прислушаться.
Ой, вот только этого не надо, а. Про ответственность перед молодежью. Я сама не старая еще, и от того, что ВСЯКИЕ испытывают ответственность передо мной, мне, как правило, тошно.
Вам, как будущей матери... ответственности перед молодежью... О боже, какие ужасные, покрытые нафталином и плесенью штампы, как с партсобрания времён Брежневского застоя... Оглянись вокруг, у нас всё хорошо да? Милиции и депутатам больше заняться нечем кроме как моралью в интернете?
Тогда и Вы не ходите в блоги чиновникам, Вас никто не заставляет.
Политика двойных стандартов это или максимализм, либо проплачено.
Все конечно знают, что у Тёмы с Лентой любовь. Никто к Тёме как к
творческому человеку претензий не предъявляет. А как к гражданину,
пожалуйста. Вы к президенту, чиновникам подхОдите как к блоггерам,
а они - государственные люди, на службе. Они каждый день встают с
мыслью о работе, а не о трещще в ЖЖ. С такой линейкой и надо к ним
подходить. Ну а иначе - желтизна желтизной и грош цена.
Ладно бы жаловались, что некоторые события не освещаются, ладно уж.
А уж если за что беретесь, то не давайте поводов. Сливаться Ленте и
ЖЖ в едином видении политики не стоит. Аналитики из "типичных" ЖЖ-
блоггеров - кухонные. Анна, не может же ведь быть так, чтобы каждая
кухарка разбиралась в политике?
Странное определение. Что-то в нем не так. Возьмем фразу "Серега, ты - козел". Допустим, что Сереге она не нравится. => Свобода слова. А если Серега действительно не козел, а, к примеру баран, то это уже ложь. А если он вообще Homo Sapiens, то та же свободная фраза может ему показаться даже в чем-то оскорбительной. Не хочу такую свободу слова. Переформулируйте как-нибудь.
отвалите от темы, пишет он своё уг и пишет, и чины тоже не лучше и не хуже, начили за здравие, кончим как всегда, довели до прогрессивной молодёжи политику партии блин)))) пусть чистят стены туалетов от матов своих, вот там уж точно общественное место и хочешь не хочешь-- а зайдёшь и прочитаешь
а жж вот нифига не общественное место, и не сми, даже если его используют с коммерческой целью или политику куют в нём, жж -- это сообщество людей, которых хотябы допустили до компа, т.е. если там детишки плохому учатся-- то по тыкве их матушкам, а не тёме. есть вещи требующие острого участия властей даже в области морали, но это явно не жж и не тёма и даже не инеты
по поводу "личного пространства" не согласен! Личное пространство это там где вход только по паролю. На движке тех же вордпрессов и ЖЖ каких только сайтов не делается. Поэтому блогер как и любой вебмастер должен отвечать за тот контент который у него на сайте (я имею в виду прежде всего авторские права, против конкретно мата ничего не имею :)
Для меня личное пространство в вебе - это какие-то личные сообщения, адресованные конкретным заранее известным людям, ЖЖ записи которые доступны только для френдов и т.п. То есть там где можно контролировать, кто конкретно прочтет сообщение. Поэтому сама лепра это не личное пространство, разве что только инбоксы в которых круг приглашенных известен и ограничен.
в кажлом втором жж есть посты относительно партий, религии, президента и премьера...матерятся ВСЕ от мала до велика и в общественных местах, и дома на кухне.. может правоохрагительным органам стоит "заняться своими прямыми обязанностями"(с)?
1. Почему все? Не верю! Более того, могу точно сказать что это не так. 2. Правоохранительные органы как раз занялись своими прямыми обязанностями. Им принесли заявление, они его обработали и выдали по нему заключение. Другое дело, что на мой взгляд какое-то кривое.
Вёл, точнее. Пытался вести. Но я быстро понял, что блог - это когда никому нафиг не нужны твои сопли про то, как завёлся супруг или родился ребёнок. Блог - это интернет-сцена, где каждый день с достаточной долей вероятности солирует один и тот же MC. MC заводит толпу, он настраивает толпу на шоу. Шоу происходит само собой, поэтому роль MC в данном случае довольно прозаична...
Завести толпу - дело техники. И тут уже, уважаемые, каждый дрочет как хочет. Тема юзает то, что успешно хавают. Это тоже талант. Ну а кто спорит, что ораторство - это не талант? Так что в чём суть проблемы?
Опять затронуты вечные Темы? Снова всё не так, как хотелось бы? Ах, ах... Как это банально. А обсуждать то, что банально, ещё банальнее. Наверное, поэтому я не веду блог.
Интернет и боли - это хороший показатель культурного уровня в стране, хотя бы тех, кто пользуется инетом, и косвенно тех, кто их окружает. Бороться со сквернословием в сети бессмысленно, так как это всего лишь следствие обраа мыслей тех кто пишет.
Можно по разному относиться к Лебедеву, но его стоит уважать за то, что не стал заискивать перед всякими "высокопоставленными челнами партий", а просто послал их туда, где им самое место. В отличие от бездельников затеявших эту возню от Тёмы есть осязаемая польза . Это качественный дизайн и налоги в бюджет. Кстати, на эти самые налоги все эти нахлебники Зотовы и содержатся.
Обидно за журналистику нашу, чес слово. Многие не знают материала, по которому пишут, в вопросах не разбираются. Такое ощущение, что сейчас пошёл период, когда достаточно чтонибудь проорать и ты уже журналист. Натолкал в страницу буковок поболее и типа статья...
Интернет - не личное пространство. Любой сайт свободного доступа это общественное место. И не важно, доска объявлений это или блог.
По вашему извращённому пониманию личного пространства можно любые сайты признать неприкосновенными. Порнухи, педофилов, террористов и просто больных на голову людей. Не нравится не смотри, это ведь личное, вас сюда никто не звал, в отличии от тогоже пернатого. Зачем с ними бороться?
Уж если вышел на всеобщее обозрение, а тем более ещё и позвал к себе, будь добр, веди себя как цивилизованный человек или хотябы предупреждай заранее что человека ждёт.
Как быдло можеш вести себя дома со своими домашними в своём личном пространстве.
И не говорите. Неправильные какието пошли. Статьи критикуют, замечания делают, в ладоши от вашего появления не хлопают, в рот не заглядывают и бурду им уже просто так не подсунеш, совсем испортились. Ладно хоть на три буквы вас здесь не посылают, в своём личном пространстве в виде строчки на форуме.... Но может это только пока?
Народ наверное здесь ещё не созрел, не то что в блогах...
Упражнение: если Вы зашли в гости в квартиру Пети, становится ли его квартира из-за этого общественным местом? И если Вам что-то не нравится, например - Петя матерится, то как надо решать эту проблему - Вы должны уйти или Петя должен перестать материться?
Господа! Мат в сети раздражает дико. Интернет - общественное пространство. Как забор на проспекте, только у каждого "своя личная доска". Тема Лебедев и прочие уроды занимаются пропагандой мата в общественном месте. Все это напоминает прыщавых подростков, наслаждающихся своей крутизной. Может пора маленько подрасти? Я сам в жизни матерюсь часто, но мне потом стыдно за это. При наборе текста на клавиатуре - матерщина осознана. Мат - как оружие для экстренной ситуации. А использование его всегда и везде- дегенерация и расточительство "национального достояния". Судить их надо за подрыв боеспособности... :-)
Читайте Достоевского! И без мата русский человек может выразить свой эмоции.
конечно может. Только зачем это? Пара точно расставленных в комментарии "бл*ть" может заменить килобайты никому не нужных "ну, на самом деле я тут имел в виду, что..."
Мат - это как приправа. Можно недосолить, можно переперчить. Но шеф-повара нашей столовой обычно не ошибаются. И поэтому есть такие, кого по-прежнему интересно читать ; )
Ну, если всё дело только в экономии килобайтов..:-), то и штаны в сортире снимать не надо для экономии времени. Правда потом вонять будет и при ходьбе неудобно...:-)
Для меня определение "популярный блоггер" входит в состав "селебрити", т.е. по-русски: "х*ен знает кто". Я его ранее никогда не читал и вряд ли буду, поэтому его выс*ры (судя по посту, на который есть ссылка из статьи) могут быть в любом виде.
Не ходите по помойкам, не придётся нюхать смрадный запах. ИМХО.
хрен - это вполне приличное растение. это даже не банан и не огурец, при виде которых гимназистки иногда краснеют. Вы хорошую аналогию провели - с помойками и смрадом. Не было ли в вашей жизни случая, когда вы идете себе по бульварам и аллеям, а тут возьми и принеси ветерком запашок с помойки-мусорки? И вроде далеко вы, и вроде не заходили, а тут на тебе - все настроение испортили, всю бланманже обсмрадили... Так и всякие гуси-тёмы-лебеди - он пишет, тыщи читают, потом тоже пишут, вот так запашок и распространяется. Я - не автор и потому - за свободу. Пусть Лебедев пишет всё, что хочет. Но я против сопливых восторгов мусорками и помойками. Человек, какающий на газоне - какает на газоне, а не совершает перфоманс протеста против положения звезд на небе... Собственно это всё по теме. с буквой "Е" в первом слоге...
"Так и всякие гуси-тёмы-лебеди - он пишет, тыщи читают, потом тоже пишут, вот так запашок и распространяется." Как страшно жить. Надо срочно что-нибудь кому-нибудь запретить.
Точно! Для начала неплохо бы запретить а) говорить за всех, "ах оставьте нам Анну, последний глоток свободы". б) применять насквозь протухшие дискуссионные приемчики, ведущие от "рыба" к "мама, он меня бл***ью" обозвал. А вообще да, "не мешайте нам какать, мы так выражаемся" - такую позицию легко отстаивать и с ней противно спорить
Такая коротенькая заметка, а остаётся ощущение истерики у автора - то ли от радости, то ли Бог знает от чего ещё.
Скажите, Анна, у вас вызывают восхищение помойки? Нет, никто не отрицает их существование, но разве мало вещей, которыми можно и нужно восхищаться, но, увы, зачастую, они заслонены всё растущими и растущими помойками, в данном случае - в интернете. И заслонены от молодого поколения, в первую очередь.
Уж, не знаю, каким образом бороться с помойками было бы правильно сегодня, возможно, что и не теми, что попытались использовать против упомянутой, но восхищением вряд ли с ними поборешься. Да вы и не боретесь, вы их множите, не так ли?
PS Кстати, в вашем тексте есть ошибки, а вы другим пеняете. Не говоря уж о стиле оформления в целом, разве что завитушками не украсили.
ИМХО, там речь не идёт о восхищении помойкой. Там справедливое чувство удовлетворения тем фактом, что правоохранительные органы не стали вмешиваться в блогосферу.
А если ищщо и подумать хорошенько? Выдернуть пару постов, "лишнее" убрать, нужное додумать..... "Я догадываюсь, что вы догадываетесь о том, о чём я не догадываюсь про то то, о чём вы не догадываетесь..." Можно и покруче завернуть.
Упоительное ощущение "ну какая же я умная посреди всех этих быдлов" еще никто не отменял. Отсюда и радость и неадекват, суть которого сводится к двум последним статьям и принципам - первый: не пущать в инет чиновников, ибо тупы, скучны и "не прикольны" и второй: не сметь поносить (ха-ха) святое знамя "тёмы", ибо поносящие тупы, скучны и "не прикольны".
Может мы разные статьи читали. Не сложилось такого впечатления. А материться надо либо уметь(в том числе и чуство места, времени и проч.), либо не браться. Поскольку иначе получится дерьмо. А оно обычно вонючее.....
ПО-разному читали. Как и в случае с ефимовской статьей. То, что всё, а не только мат, надо делать умеючи - истина известная. То, что А.Л. делает это виртуозно - весьма и весьма спорно. То, что этим спорным действом имеет смысл восхищаться не в своем бложике, а "типа как журналист" - еще более спорно. Тащицца от такова надо в личном дневнюке. ИМХО, офкос.
в роли "ветерка" как раз и выступают товарищи-борцы за нравственность. В России матерятся - это есть факт. Я живу недалеко от школы и часто слышу от детей 1-4 классов "Я тебя в рот вые...", "Иди нах...", "Ты - пиз..." и т.п. - сомневаюсь, что они это из чьего-то блога почерпнули. Что изменит запрет на мат в блоге некого блогера? Ничего. Поэтому совет тот же: не нравится - не читайте. А писать жалобы - только вонь поднимать. Почему есть селебрити? Потому что про них кто-то говорит. Забудьте про него - и от него ничего не останется. (хотя от Лебедева останутся его работы, но мы сейчас говорим о блогере Тёме)
" сомневаюсь, что они это из чьего-то блога почерпнули. Что изменит запрет на мат в блоге некого блогера?"
Маловероятно конечно, что из блога. Скорее всего гдето в своём окружении, где мат считается нормой. Потом и их дети, выросшие в подобной среде буду ругаться также, или что более вероятно ещё хуже, прогресс ведь, эволюция так сказать...
Менталитет у русского человека такой, свинский.
Где чисто, там гадить боиться, где нагажено, старается изгадить поболее. Как наиболее частый пример, курильщики. В месте где за чистотой смотрят и наказывают за её нарушение, стараются либо не курить, либо пепельницу ищут либо бегают в комнатки дымить друг на друга.
Там, где их никто не наказывает, гадят прям себе под ноги. А если место уже закидано бычками, то вообще начинают считать его специально отведённым для этого, и гадить ещё больше.
Нежелание замечать это свинство в дальнем углу двора со временем приведёт к кучи навоза у вас под окнами. И так в любой сфере жизни, и интернет не исключение.
Мат не победить табуированием, наоборот, он станет ещё привлекательнее и молодёжь его примет языком протеста. Ну оштрафуют Лебедева, Петрова, Сидорова - что это изменит? Никто не задумается, наоборот, он станет мучеником, пострадавшим от власти, и его поднимут на знамёна. Вместе с матом.
Я вижу только один способ переломить ситуацию - учить детей и пытаться втолковать молодёжи через создание новой моды на то, что материться не круто. Что матерятся только куски *овна, типа Лебедева и Зверева, потому что они пустышки, неспособные выразить мысль человеческим языком. И то, тролли будут сознательно материться. Ребята, поверьте мне, сотни людей бились и продолжают биться над тем, как победить мат. Это не удалось сделать ни церкви с её мощным аппаратом воздействия, ни коммунистам, ни демократам. Пока русскому человеку плохо - он будет материться, и чем ему будет хуже, тем больше будет потребность материться. Если раньше ещё было какое-то чувство стыдливости, то теперь, в эпоху тотальной пофигизации общества, не работает практически ничего. Остаётся только пытаться создавать атмосферу нетерпимости там, где получится.
Мат непобедим. Непобедим, как кишечные газы. Восхищающиеся матом должны ощущать себя восхищающимися кишечными газами. Именно слово "должны" является задачей нормальных людей, не писающих на коврик от очередного пасквиля. И если кого-то прет с мата и с неумелой, кривой попытки как-то этот мат прижать, то этому кому-то надо подумать о чем-то светлом и прекрасном. Например, об анальгине.
>"Менталитет русского человека такой, свинский". Крайне спорно. Ведь Вы не "гадите где нагажено"? И я - нет. И так, кругом посмотреть,- многие - тоже не гадят и матом в общественных местах тоже не разговаривают, не строят из этого "свою уникальную индивидуальность".. Так что, имхо, пока еще держимся, кое-где иногда. Но тенденция, да, на обыдливание, на обездумливание, видна. Как думаете - это целенаправленные действия?
)) ну если лебедев так упорно прёт свою линию.. думаю целенаправленные действия с одной стороны безответственных людей, а с другой - людей заинтересованных в обыдливании по своим корыстным мотивам. Может быть отсюда дует ветер.. что государство не обращает внимания на данную проблему
"Как думаете - это целенаправленные действия?"
Это не просто действия. Это действия по плану, принятому в США после прихода ЕБНа к власти.
Плану, по превращению России в придаток.
Начиная с так называемых "центров планирования семьи", которые в китае прикрыли как нац угрозу(как удар по демографии)и заканчивая раскруткой западного глянца (cosmo и т.п.) и кино. Если простым языком, план сводился к следующему.
Мужское население превратить в бунтующее быдло с алкогольной и наркозависимостью, женское в проституток с абортами вместо родов.
По работе приходится общаться с представителями "дикого запада и демократии".
Они сюда приезжают работать, как на сафари отдыхать.
Девки, алкоголь, развлечения, всё за копейки и без всяких ограничений со стороны закона. У многих от такой вседозволенности "башню рвёт". Отрываются здесь по полной.
Но некоторые позитивные сдвиги есть. Начали потихоньку избавляться от этой заразы во всех сферах жизни.
И как сказал с сожалением один амер, "..десять лет назад так удобно было по москве ездить, всё на английском, не то что теперь..." Так что ещё можем уйти от этой участи придатка, главное действовать и своей головой думать.
Во многом согласен и общую мысль поддерживаю.
Мат не нужно побеждать. Мат неотъемлемая часть нашего языка и жизни. Просто он должен занимать в языке отведённое ему место и не вылазить за его пределы. И в культурной речи, повседневной, даже напряжённой рабочей, ему не место.
Мат должен употребляться только как крайнее средство, для психологической разгрузки и снижения агрессии, как обезболевающее.
И правильно было сказано о нетерпимости к мату. Чем чаще употребим, тем меньше эффект. И как любую анестезию, его лучше держать подальше от детей и здоровых людей.
Именно такое отношение и должно быть к нему.
А не щенячий восторг от примитивных действий взрослого человека.
Вопрос, конечно, был риторический, подразумевая тему "построения процветающего общества потребления": работа-шопинг-телек(сериал/дом2/петросян[нужное подчеркнуть]).
В рамках же обсуждения статьи рад, что community говорит журналисту:"Эй! Не надо нас вниз тащить!"
"наши правоохранители (некоторые) признали два фундаментальных правила блогосферы: "не нравится - не читай" и "это интернет, детка, тут могут и на х** послать"." Кто придумал эти правила? Кто решил, что эти правила фундаментальны? Любители майнкампфов и пособий по самоубийствам? Любители(льницы) посылать на три буквы в инете забывают, что инет всегда упирается в реал. И там действует другое правило "это реал, детка, тут могут за "на х**" и в бубен настучать. И это еще в не самом худшем случае." Анонимное хамство - последняя отдушина интернетизированного быдла. Но что хорошо - то, что это интернет, здесь могут и забанить и почистить за посылающим.
Я, честно, рад, что "охранители" не полезли. Может, они пока надеяться, что мы сами это "пофиксим". Ведь мы - интернетчики, ядрена вошь, мы - впереди. (имхо)
ну они пока реалом и заняты. а потом и сюда придут. станут такими же кампьютерщиками, такой же голубой кровью и белой костью как "блоггеры", как себя называет авторша.
Я "слез с броневика", на котором выступал и готов признать, что они уже и пришли. Та это и правильно, поскольку инет и есть реал, просто с учетом некоторых технических особенностей. И беззакония быть не должно в реале.
я бы не стал утверждать, что охранители лезут в инет за законом. имхо, они такая же часть беззакония в инете, как и в реале.
конечно, того, кто матерится, сажать не будут. пока. пока посадят террентьевых и муртазиных, ими-то восхищаться некому...
Анна - ребенок с неокрепшей психикой. Вы же не ругаете маленьких детей за то, что "р" не выговаривают? Они просто не могут, маленькие еще. Анна тоже еще маленькая. Не надо нападать на нее. Пишет, как может. Может плохо. Но старается ведь. Пройдет время, и она обязательно поймет, что для того, чтобы быть индивидуальностью, куда полезнее писать стихи, нежели прилюдно материться. В детстве, в школе многим кажется, что материться это круто. Закурить это круто, а круче всех тот, кто не стесняется это делать открыто, при преподавателях. Круто прогуливать уроки. Выпить тоже круто, и круче всех, конечно,Человек, какающий на газоне - какает на газоне, а не совершает перфоманс протеста против положения звезд н тот, кто будет пойман родителями, но потом во дворе расскажет, что ему "ничего за это не было". Так же круто говорить на странном языке, заимствовавшем очень многое из лексики криминального мира. Все это со временем проходит. С возрастом. И особенно - с рождением детей. Пройдет и у Анны. Так что не надо нападать на нее. Она обязательно все поймет. Кумиры, идеалы, восприятие мата в качестве самовыражения - всё проходит.
Как очень верно подметил один из авторов - Человек, какающий на газоне - какает на газоне, а не совершает перфоманс протеста против положения звезд небе...
это не детское, а скорее подростковое. мат, как вторичный половой признак мачо. Вот и пищат от него некоторые подростки. Как от "ласкового мая", но сейчас брутальное время и пищат от брутального. И еще сами матом, стыдливо спрятанным за звездочки ругаются. Вобщем там много всякого...
Последнее время не пропускаю ни одной статьи Анны Вражиной, только для того, чтобы ещё раз испытать чувство шока, смущения и стыда от того, какой бессвязный детский лепет, наполненный неуместной и глупой патетикой, может печататься на Ленте.
а мне не нравится. И пишет плохо и наезжает коряво и обижается, когда наезд буксует. Лучше бы писала про цветочки. Например, про покупку аси яндексом. А разухабистость лучше оставить дядькам за 50, хамство редко идет женщинам от 13 и выше...
Имхо лезть в чужие помои не надо если не хочешь "оскорбиться" и т.п. Лично мой вывод о Темочке - некультурный дядь дегенерат.
В инете то у дядь вроде Темочки всегда либо бездонное остроумие перемещенное правда с грязью, либо по 30 см, либо тонна мышцев - а на деле то всегда х.. в очках и центнер говна ) ...
Анна изложение вашей статьи по сути в поддержку Темочки удручает. Если у вас еще и профессионально образования журналиста - удручает в двойне - совсем мельчает профессиональное образование и журналистика ... и лента.ру в частности публикуя такой шлак ...
Лямбда-зондК слову о допустимости мата, свободе слова и прочих сказках народов мира.
"Тут редакция всегда будет разговаривать с вами вежливо. Хотите, чтоб вас забанили? Поругайтесь матом - мы вам это живо устроим. А обиды свои подростковые в другом каком-нибудь месте изливайте."
Из речи одного пламенного колумниста. Москва, 2010 год.
Я , честно говоря, тоже люблю поспамить свои проекты в популярных жжшках и лирушных дневниках, ибо на рекламу денег всегда не хватает. Но у депутатов в этом отношении возможности несоизмеримо бОльшие, размах совсем другой, можно и прокуратуру поключить и тв. Они пиарят Тему, Тема пиарит их , а мы сейчас пиарим и тех и других. Хотя тот же Лебедев абсолютно безынтересный тип (УГ -расшифруйте сами), и его рейтинг поддерживается той же лентой и Аней Вражиной в том числе. Тема отличный дизайнер , но его остальные размышления просто тупы и занудны, он мне в этом отношении напоминает чем-то Никиту Михалкова, который супер-режиссер и актер, а как начнет говорить о чем-то левом... А его мат - просто пиар, он же больше ничем неинтересен.
albert-bearЧто же там такого, в этом блоге интересного?
Для меня всего лишь куча бессмысленной околесицы, приправленной не к месту матом дебильного переростка. Посмотрел разок - и хватит. Не смотрите перед едой - аппетит отобьёт.
Когда же у наших граждан внутренние правила приличия заработают?
Плохо то, что находятся защитники у тех, кто гадит в общественном месте (я думаю, что Интернет именно таковым и является).
Я не призываю запретить. Это уже проходили.
Но вот когда те, у кого висит его авторский знак, задумаются - а стоит ли с таким человеком иметь дело - вот тогда эти Тёмы сразу превратятся в паиньков - словоблудием сыт не будешь.
В блоге Лебедева ничего почти интересного.. Не будь лебедев публичным лицом со скандальнй репутацией и мамой - Татьяной Толстой, которая "пример" сыну показывает где только не показывается - Он вообще мало кого бы интересовал из людей Здравомыслящих
У него мать - Татьяна Толстая?... Очень странно, что у него такой блог тогда. Хотя, впрочем... на социальную зрелость личности много факторов влияние оказывает.
Да тут не думается, тут как бы так и есть. Общение есть для того, чтобы излагать свою точку зрения. Иначе зачем вообще общение? Так получилось, что точки зрения у всех разные. Ну а мы вокруг этой печки постоянно пляшем. Собака лает, жизнь идёт.
На вскидку, Анну не поддерживают много больше читателей чем наоборот. Рад, что это так. А ещё я заметил, что Анна часто упоминает Лебедева. Вопрос: почему? Может быть это личное? ;) А может быть это так Лента рассчитывается с Лебедевым за сам сайт (судя по подписи в подвале, Ленту сделал он)? А может быть и правда, что у Лебедева связей куча и он себе такой пиар-защиту устроил на самом читаемом ресурсе? Предположения - шутка, но в любой шутке все знают, что есть
Не буду говорить о том, какой Тёма великий "дейзаднер", равно как и КАсюша Собчак + Окся Робски - супер-"пейсательницы", после которых Толстого с Достоевским надо бы в топку... не об этом речь. Сумели пропиариться и зажить не бедствуя - молодцы! Так держать, пока есть те, кто продукты их творчества "хавает".
Вернемся к мату. У меня есть приятель, который матерится всю свою сознательную жизнь, матерится он повсеместно устно и письменно, всяко. Матерится и кайфует от того, как он крут, точнее кайфовал до последнего времени... Так вот, случилось у него страшное, пошли его дела в гору и стали его приглашать на всяческие светские рауты, где использование ненормативной лексики не приветствуется даже в моменты беспробудного пьянства и глубочайших душевных потрясений, ибо люди, представляющие белую кость да голубую кровь, искренне гордятся тем, что умеют обходиться в общении без мата. В общем, трагедия - приходится ему либо часами молча сидеть либо, с трудом подбирая слова, выдавливать из себя что-то нечленораздельное а-ля Герасим. Но это еще не все. Есть у него 2 отпрыска разных полов: сынуля 12 лет, который отцом гордясь, и мечтая превзойти его в матершине, посылает папаню с маманей и прочих родственников так далеко, как уже успел научиться, но сынуле не светит одаренность лампочки-дочки, 9 годков от роду, которая однажды так прошлась по предкам при посторонних за ошибки, допущенные ими в ее домашнем задании, что штукатурка на потолке потрескалась.
Так вот, можно сколько угодно обвинять друг друга в лицемерии, спорить, помешивая жидкую грязь в ведерке для оппонента, о том, насколько свободными ощущают себя матерящиеся и т.д., но это все ровно до тех пор, пока ваш собственный ребенок не выдаст вам 5-минутную колоритную тираду с точными координатами места вашего назначения, изрядно сдобренную определениями по ходу. На этом все споры закончатся, ибо такой свободы вам навряд ли захочется.
А я вот думаю адекватность не помешает никому. Я вот с разбегу промыл рот,а заодно и глаза, после просмотра выше указанного блога. О ужас, теперь я, как и все его прочитавшие, стану одним из массы деградирующего населения! И если бы не этот блог, я, мои дети и все все все никогда бы не прознали о существование мата и точках зрения таких людей, как собственно сам хозяин-Тема. Кроме свободы слова существует еще и свобода. Это ваша свобода выбора - заходить на такой-то блог или нет, ваша свобода выбора - читать его или просто закрыть и не заморачиваться. Если вы беспокоитесь о каком-то там подростающем поколении, то несомненно вы правы, решение проблемы очевидно. Нужно просто издать указ о закрытие n-ное количества блогов, во имя справедливости и светлого будущего, а потом можно, ну скажем, разогнать облака самолетом, чтобы дождик не лил. Лично я подумал, что статья посвещенна реакции правоохранительных органов,а не воссторганию великими деяниями и стилем авторов. Ну и под конец вот 2 мысли - почему никого не беспокоит творчество Жириновского, по сравнению с которым Тема просто миленький щеночек( касаясь и личного-общественного пространства, и влияния на подростков, и ярких речей), а другая - давайте будем писать заявления и протестовать против авторов писанин на заборе, я вот запомнил мальчонку вчера. Ну или соберемся на концерте в какой-нибудь стране, ну неожиданно так, например в России, и будем на каждого, кто выражаться будет неприлично, жаловаться и тыкать пальцем.
Личное дело Темы Лебедева
У вас в лесу медведи в последнее время не умирали? Должны были: наши правоохранительные органы в кои-то веки выступили с адекватной оценкой ситуации в блогосфере.
У вас в лесу медведи в последнее время не умирали? Должны были: наши правоохранительные органы в кои-то веки выступили с адекватной оценкой ситуации в блогосфере.
Дело было так. В августе 2009 года Михаил Ковалев aka mashina_s накатал заявление в прокуратуру на Тему Лебедева. Требовал, чтобы ему запретили ругаться матом в блоге. Там такая риторика, что рука непроизвольно тянется порвать тельняшку на груди:
"Использование им ненормативной лексики публично наносит непоправимый вред психо-эмоциональному состоянию целого поколения творческих молодых людей, считающих это стандартом поведения успешного человека. Артемий Лебедев считает себя абсолютно безнаказным и продолжает поливать грязью не только посетителей своего журнала, но и первых лиц государства".
Ковалев вскоре слился. Это был настоящий праздник. Цитирую:
"[...]есть ощущение, что при всех очевидных фактах, Тема Лебедев окажется безнаказанным. Причина – скорее всего, у Темы могущественный покровитель (и).
Иначе как объяснить факт, что Тема получает заказы от государственных и полугосударственных структур, при этом понося и стебая власть, традиции и духовность нации?
Это уму непостижимо! Почему налогоплательщики оплачивают такое блоготворчество Темы? Как это возможно после бесконечного мата, ядовитого стеба и оскорблений в адрес: президента и премьера [ворох ссылок на соответствующие посты Темы], священного для нации Дня Победы [ворох ссылок], российского флага [ворох], российского гимна [ворох], понятия патриотизм [ворох], православной веры и РПЦ [ворох]".
Ковалев даже обнаружил в лице Темы и его "могущественных покровителей" врагов модернизации, которые позволяют себе игнорировать "авторитетное мнение" Дмитрия Медведева, Владимира Путина и партии власти (они у нас тоже за нравственность - все поголовно). И не нашел в себе сил продолжать изматывающую борьбу.
Но его знамя подхватили Игорь Зотов из партии "Справедливая Россия" и всякие занравственные и антихамские инициативные группы в регионах. Они потащили свои заявления в местные прокуратуры. Те стали переправлять заявления в Москву - по месту совершения Темой предполагаемого преступления.
И вот не далее как 9 февраля Тема довел до сведения общественности некоторые итоги этой кампании. Дело по заявлению волгоградских занравственных антихамов возбуждать отказались. Соответствующее постановление, конечно, восхищает своим косноязычием (как почти все подобные документы), но по сути - это редкий и удивительный пример того, что наши правоохранительные органы могут хоть иногда здраво оценивать положение дел в блогосфере. Опять цитирую (орфография, пунктуация и филологическая беспомощность оригинала):
"[...] автор страницы (блога) расположенной по адресу www.tema.livejournal.com [нет такой страницы, ламеры! "www" в адресах ЖЖ не используется. - А.В.] и публикующий свои сообщения под ником "Тема" не имел умысла целенаправленного кого-либо оскорбить, т.к. не знает и не может личности, посещающих его блог и тем более кто скрывается за их ник-неймами. Более того, [...] все сообщения опубликованные на вышеуказанной странице не адресованы к конкретным пользователям ЖЖ и автор никогда не комментирует пользователей, оставляющих свои комментарии к первоначальным постам, т.е. автор блога исключительно высказывает свое личное мнение на различные обстоятельства произошедшие в его личной жизни. Посещение указанной страницы не является принуждающим фактором для людей ее посещающих, тем более для людей, которые считают его Артемия Лебедева своим кумиром, либо интересуются его личной жизнью".
То есть наши правоохранители (некоторые) признали два фундаментальных правила блогосферы: "не нравится - не читай" и "это интернет, детка, тут могут и на х** послать". Я вам больше скажу: в этом восхитительном постановлении есть слова "личное интернет-пространство"! Слышите, вы, высокоморальные борцы, ЛИЧНОЕ! И даже если Тему Лебедева читает больше народу, чем голосует за вашу партию, - это все равно ЛИЧНОЕ дело Темы Лебедева и каждого отдельно взятого его читателя.
Справорос Игорь Зотов может похвастать одним несомненным достижением. Благодаря Артемию Лебедеву казавшееся неискоренимым "этот опрос сосет" (традиционный последний пункт в любом опросе в блогосфере) вытесняется фразой "Я м***к и член партии "Справедливая Россия". Голосую против всех". Браво, Игорь Львович, вы великолепны!
материться скверно и отстойно. имхо.
Так не материтесь, никто ж не неволит)))
Однако материться общественном месте не комильфо. А блоги пишутся НЕ ДЛЯ СЕБЯ, любимого. И раскручиваются по ключевыми словам НЕ ДЛЯ СЕБЯ. А значит нормы морали надо соблюдать, даже в "личных" блогах.
Я не знаю, надо ли запрещать мат в блогах, наверно это бесполезно, но формировать соответствующие общественное мнение к нему, как к моральному уродству - считаю, надо.
Блог - не общественное место. Общественное - это там, где вы не можете "сделать себя не слышать это". В ЖЖ - можете.
Если я (или кто-то) набираю в Гугле интересующую меня тему и попадаю в личный блог АЛ, где он "разговаривает" матом - как прикажете это воспринимать?
Кстати, пришло в голову неплохое решение: при наличии мата, автоматически выключать блоги из индексирования. Уверен, после этого МГНОВЕННО "личные" блоги избавятся от мата... Хотя казалось бы :)
Вы набираете что-то в Гугле, переходите по ссылке - а там голые тетки в срамных позах. Вот так и воспринимайте.
Ну так и с этим надо заканчивать.
Кстати, на этот счет у Гугла предусмотрена фильтрация. Которой я, правда, никогда не пользуюсь из боязни пропустить то, что мне надо.
По-хорошему, это все тоже надо убирать в соответствующие разделы. Как спиртное и сигареты из магазинов - чтобы дети не проходили сквозь строй, когда их родители послали за молоком...
если пойти дальше в "фильтрации", о которой Вы сейчас говорите, можно придти к запрещению определенного стиля жизни, строя мыслей, книг, "неудобных" картин, фильмов и т.п.
перебор, имхо
Предлагаю поступить проще - отключить юзеру Cara интернет. Это эффективно решит проблему.
Ни о чем, друзья мои, ни о чем... Уровень аргументации сторонников мата только лишний раз подчеркивает насколько права противоположная сторона... :)
А вы не задумывались, что стоит заканчивать с проблемами фильтрации, а не с голыми тётками?
Ой, как Аннушка не права. Ой блондиночка.
Ничего, подрастёт поколение воспитанное Тёмой в духе похренизма, вот таким вот блондиночкам и аукнется, если они не деградируют раньше остальных, тогда им уже этого не заметить.
ПЫСЫ.. рукоплескаю тому, что МВД не рискнуло вмешаться в войну, в которой они заведомом проиграют.
НО поставил бы перед Гос.думой задачу соответствующий правовой акт таки разработать. Не дело это, народ развращать.
Мат - это не культура... и хватит уже его к ней причислять. Это безответственно.
А по-поводу, почему Пух и Медвед не обиделись на ТЁму, так это потому, что они сами на этом "языке" разговаривают. В общем, мы имеем тех лидеров, которых заслуживает наше большинство. (к счастью, что не все)
Я НЕ БЛОНДИНКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
=) А в душе?
Анна, опубликуйте наконец фотку, с целью полнейшего опровержения!!11)
Сколько можно держать интригу - а не то, широкая общественность скоро решит, что Вы скорее собирательный персонаж для группы штатных филологов Ленты ;)
+100 ))) хорошо бы всем журналистам ЛЕНТЫ иметь аватарку с реальной фото в начале каждой статьи. А то уж больно безличные получаются послания.
*обиженно*
Сами вы собирательный
Блондинка тут я. С приветом, редактор рубрики "Прогресс"
Ваша рубрика очень интересная. Не наговаривайте на себя
Какие наговоры! Я - блондинка. Натуральная притом)
пруфлинк: http://euro2008.lenta.ru/images/euro2008/photo/2008/07/02/team/14.jpg
Даже не знаю что и сказать...
Спортсменка (с мячом), комсомолка (про науку пишет) и просто красавица...
Значит занесем вас в разряд исключений, женщин со светлыми волосами.
Вау =) Только не увлекайтесь журналистикой :) Сами знаете, что это за наука такая.
Нюта, хочу снова видеть вас в офф-топике.
Ох "товарищ", не Вам бы на личности переходить в таком скользком для Вас вопросе блондинистости! )))
на улицу выйдите - новое поколение в своей деградации отлично справляется без помощи тёмы.
задача более авторитетных способствовать развитию нации, а не зарабатывать дешёвую скандальную славу. ИМХО
Вам, уважаемый, ничего не остается, как прекратить, в знак личного протеста, пользоваться Яндексом. А заодно и не загдядывать на Ленту. Объявите личный бойкот, снизьте им посещаемость! Почему? Да потому, что А.Лебедев имеет к оным сайтам самое непосредственное, можно даже сказать, интимное отношение. Не верите? Посмотрите, что написано внизу, на главной страничке Яндекса или Ленты, маленькими буковками...
Слабо?
ПЫСЫ. Задачу перед Госдумой ставит лично известно кто. Мечтатель Вы, батенька!
ПЫПЫСЫ. Вроде, культурно я выразился? Во всяком случае, формально без мата.
О как! Выразились без мата и уже целое достижение. Это ли не показатель деградации нации.
На счёт пользования сервисами. Если, я извиняюсь, знаменитый но всячески мной нелюбимый архитектор спроектировал туалет, так что мне теперь, в себе всё носить?
Вы батенька, глупость сморозили.
это поколение СССР развалило, очнитесь. всё уже давно произошло.
поэтому "вырастет-невырастет" - демагогия. детей воспитывают родители, а не блоги.
Дети есть?
Еврей?
увы.. (
:))
Полностью поддерживаю! Мат в любом общественном месте и на любом заборе — это не свобода слова, не свобода самовыражения, а грязь и вонь, равно как если бы на вас противно было бы смотреть и от вас омерзительно пахло. Конечно, некоторым инфантам долго может казаться, что это лишь игра акцентов, эмоциональное выражение мыслей, но мат — деградация языка, в первую очередь, и только потом все остальные, довольно надуманные, эпитеты. Люди, вы сейчас формируете тот мир, ту среду отношений, в которой вам проводить старость и жить вашим детям. Мат, "албанский", инфантильный, модные сокращения и новые американизмы уничтожают наш язык. Ваш сегодняшний мат и коверкание языка, подхватывают и развивают следующие поколения. И, будьте уверены, если не сбережете язык, наступит время, когда весь этот языковой мусор и понос окатит вас с головы до пят!
А Лебедев не русский, к тому же суперциник, ему положено плевать на русский язык. Не сочтите националистом, просто вся его речь — самый мерзкий плевок в русский язык. Ну ладно Артём, с ним все ясно, как же мерзко и отвратительно выглядят читатели его блога, особенно девушки, которые подобия ради и чтобы урвать хоть чуточку внимания "светоча", как маленькие собачки погавкивают (а иногда и заливаются визгом) и виляют хвостом.
Решение — штрафовать ЖЖ
хм.. Всуе не рекомедуется , особенно "смердам"..
До сих пор люди не понимают - что такое мат.
Я подозреваю, следующий пост в оффтопике будет в поддержку террористов (не таких, как я, конечно, а реальных).
Потому что - не нравится, не находитесь там, где взрывают.
Зачем вообще бороться с террористами, с преступниками, с административными правонарушениями, если можно всё решить проще: просто сказать - не нравится вам ситуация в этой стране, ну и валите. (Кстати, так уже ведь и говорят зачастую.)
Если Ваши дети, Анна, для начала будут материться у вас дома, а потом устроят притон с наркотиками или явку террористов, Вы тоже будете говорить сама себе, "ну я-то тут причём, это ж мои дети"? Или Вы всё же считаете, что детей надо воспитывать?
Какая связь между матом и преступлениями? Да никакой. Кроме одного: мат - это признак невоспитанности и презрительного отношения к окружающим. А воспитанные люди всё-таки куда реже становятся преступниками, чем те, кто презирает окружающих. И если Тёма, безусловно, не преступник, то его идея безнравственности и вседозволенности и презрения к окружающим, так же безусловно, делает многих людей потенциальными преступниками.
А лозунг "не нравится - не ешь" - это самый безнравственный лозунг в мире. И если вы с этим не согласны, попробуйте представить ситуацию, когда рядом с вами скребут по стеклу (или пардон, пердят, или т.д.) и в ответ на ваше замечение отвечают: не нравится, не слушай/не нюхай/не смотри ...
А если человек у себя дома любит скрести по стеклу, Вы (зная об этом) напросились к нему в гости, а через пять минут начинаете делать ему замечания - кто из вас двоих неправ?
Вы оперируете неправильными аналогиями. Во-первых, никто не напрашивается. Некто скребет по стеклу так, что слышно на улице. Я не хожу к Теме, я хожу на ленту - до меня донеслось. И доносится в разных местах. Во-вторых, не следует предполагать некие права "очевидными", все регламентируется законом. Неприкосновенность частного жилища определяется законом, а не вашим желанием. Неприкосновенность "личного интернет-пространства" - фантазии. Уверен, что LJ - СМИ. Со всеми вытекающими обстоятельствами. Не такое, как печатные СМИ, и законы явно отстают от жизни. Ждем-с...
А вообще, я подозреваю, что у вас нет маленьких детей.
Представьте себе, у вас маленькая дочь. Существует масса "домов", двери в которые открыты. В одних скребут по стеклу, в других подбивают нюхнуть герыча, в третьих рассказывают про плохих таджиков и учат делать бомбы их магазинной селитры. Ну и тысячи обычных "домов", в которых обсуждают Булгакова, кинишки, делятся рецептами омлета. И ваш ребенок во всем этом гуляет. Ваша реакция?
Воспользуйтесь т.н. родительским фильтром и никакого тёмы Ваше дитё не прочитает. Если Вам самому противен мат и сиськи - поставьте фильтр для себя самого и продолжайте спокойно обсуждать Булгакова.
Вы меня совсем не поняли.
Можно, как советуют психологи, всю жизнь думать только о хорошем, не замечать негатива и жить с ощущением бесконечного праздника, в то время, как вокруг убивают, грабят, происходят ДТП и прочие нехорошие вещи. Можно отгородиться фильтром. Но до тех пор, пока не убьют/ограбят/собьют вас лично. Тогда уже ничем не отгородитесь.
А можно - бороться с этим негативом, для того, чтобы подобного было меньше, и не надо было бы ничем отгораживаться.
Хотите, отгородитесь, пожалуйста. До тех пор, пока вас не касается. Про равнодушие цитаты почитайте вот здесь. http://www.aphorism.ru/35.shtml
"Во-вторых, не следует предполагать некие права "очевидными", все регламентируется законом. Неприкосновенность частного жилища определяется законом, а не вашим желанием. Неприкосновенность "личного интернет-пространства" - фантазии. Уверен, что LJ - СМИ."
1) Давайте уж тогда придерживаться единого принципа. По закону - не СМИ.
2) То есть вы не напрашиваетесь домой, но везде выискиваете упоминания о том что ТАМ - скребут. Честнее уж напроситься.
3) Проблема того, что дети получают не предназначенную для них информацию существовала задолго до появления интернета. Однако решается она не путём переустройства мира в целом, а путём воспитания своего ребёнка. Чтобы ребёнку было интереснее про Булгакова, а не про стекло. Если ребёнок очень захочет - про стекло он найдёт всегда.
Я вообще не оперирую аналогиями, не хирург я. Я их привожу :)
И в данном случае речь я вёл не о интернет-пространстве, а о том, что ругаться матом - дело неприличное, а публично ругаться матом - ещё и безнравственное. И совсем не о том, что нужно или не нужно вмешиваться в деятельность блогов. Мне лично, в общем-то, как-то опосредованно, что кто-то где-то ругается матом, колется, режется, стреляется и т.д. Просто моё отношение к подобным людям будет одно, а к воспитанным и нравственным людям - другое.
С точки зрения же общества, если в нём количество первых слишком высоко, то возникают разные проблемы, которые называются "социальная напряжённость". Поэтому в нормальном обществе стремятся всё-таки как-то ограничить воздействие обсценных "факторов". А в российском обществе такие, как Тёма, или как Вы, наоборот, возводят обсценность в ценность. Аналогии же, приведённые мной, показывают то, что реакция на некую абстрактную ситуацию у людей одна, а на ту же ситуацию, касающуюся их лично - другая. И не более.
Как страшно жить... запретите им!!!!111
Привет Аннушка:)))
А как тебя зафрендить-то в жж?
Больно понравилось как ты материшься в ленте.ру:)))
На брудершафт выпьем - тогда скажу
надо же, какая тонкая душевная организация...
Не угадали. Вы находитесь на общественном форуме, а не в чьем-то ЖЖ. В дальнейшем с вами может приключиться и перманентный бан, если вы продолжите ругаться неприличными словами. Да и воообще, читайте статьи внимательнее
Между блогом чиновника, который он ведёт именно в этом своём качестве, и ЖЖ частного лица есть принципиальная разница.
А это откуда следует, или как это понять простому посетителю? Вам не кажется, что вы уже просто словоблудите? "принципиальная разница" - штука суровая, это надо обосновать формально.
Легко. Там прям так и написано.
"Блог Губернатора Астраханской области".
http://alexandr-jilkin.livejournal.com/
Губернатор - частное лицо или чиновник?
очень рассчитываю, Анна, на провозглашенную Вами свободу слова/мата/хамства и, как следствие, на то, что моё сообщение не будет удалено.
А если будет, то вот Вам политкоректная версия.
Что за х**ня??? (Я правильно понял, что Вы разрешили?). Не Вы ли, Анна, в этом самом офф-топике совсем недавно п****ли, что Вам страшно мешают жить исполняющие посредством ЖЖ волю Президента губернаторы? И публиковали здесь е****ое письмо Медведеву? А как насчет личного интернет-пространства? Что за лицемерие?
Что за х**ня, я Вас спрашиваю?
Между уютным жэжэ и форумом с четко оговоренным сводом правил разница таки есть. Вы своими обоими комментариями нарушили кучу всяких правил. Впрочем, вас уже предупредили и комментом выше разъяснили.
Вы напрасно обращаетесь лично. Вы бы безлично поматерили защитников свободы материться, вот тогда бы ситуация была точно зеркальной.
Молчит птица-тройка...
Отличная статья - ни прибавить, ни отнять (:
Упоминаемый Михаил Ковалев, он же "машина счастья" - сказочный, кхм, персонаж, уже успел тихой сапой про... любить означенную машину, а теперь анально зафиксировался на Лебедеве, чем доставляет тонны лулзов.
Анна, то, что вы пишете отражает Ваше личное мнение, отражает мнение Вашего работодателя или пишетс\ из необходимости что либо написать?
А вы с какой, собсна, целью интересуетесь?
а почему вы спгашиваете?
Сударь, а что вы столь дерзки?
Врожденное любопытство - уже дерзость? Или вы - антисемит?
Любопытство - не дерзость. А с чего вы взяли, что я антисемит?
Андрей, это же цитата из анекдота!
Это фэйл! Мой! Адназначна! )))
та я сам в шоке
АПВОВНВ?
А почему ви отвечаете вопгосом на вопгос?
А вообще - понеслось. Имя Тёмы магически притягивает срач о_0
Такое чувство, что Анна Вражина (фамилия то какая знаковая) девчонка лет 16 с юношеским максимализмом ибо абсолютно все ее статьи бред сивой кобылы.
бывают и читаемые ) но в основном Вы правы. Может блондинка?
Тоже не плохо... но не для таких тем. Здесь нужен жизненный опыт и присущая ему ответственность. Увы, статья низачОт. Пишите дальше.
тот захлебистый восторг от матерщины, который испытывает авторесса, может много объяснить. Полагаю, что скоро будет очередная статья-донос Артемию Лебедеву, с просьбой выгнать из "наших" интернетов всех антихамов и вежливых людей. А то и впрямь, обидно - не ругается матом, не хамит, забанить не за что. То ли дело разухабистая, корявая матерщина Лебедева...
Но что тут сказать... кому-то и блеяние козы музыка, а кому-то и Шостакович- отстой в нафталине.
Материалы Анны Вражиной - глоток свободы в душном и официозном медиа-пространстве. Оставьте нам её, пожалуйста, для вас всегда безупречно работает Первый канал.
какрас самый матерный конал
Оставляем. Берите.
А нам оставьте здравый смысл,его так мало и на всех не хватат в последние времена...
А что, ваш Первый канал уже прекратил вещание? Там всегда со здравым смыслом осудят и Лебедева, оскорбившего президента с патриархом, и Подрабинека, оскорбившего ветеранов. Так что у вас есть своя отдушина.
Нет, мой первый канал вещает изо всех сил. И, судя по вам, вполне успешно.
Андрей, признаться, бан, даже зело перманентный, мне не страшен. А ругаюсь неприличными словами я, очень возможно, реже, чем Вы. Однако, мне показалось, что все эти слова очень даже нормальные и приличные. Анна, кажется, разрешает. По крайней мере, пока что мы не услышали её мнения на этот счет.
Все может быть. И даже больше. Однако в данном случае, Денис, я бы вам посоветовал успокоиться немного. Что касается якобы полученного вами от Вражиной разрешения на использование ненормативной лексики, то, во-первых, проясните пожалуйста подробнее, где в тексте оно присутствует, а, во-вторых, учтите, что правила форума здесь все равно главнее.
>правила форума здесь все равно главнее
Чем что?
Закон, как видно из сабжа, не препятствует. Согласно Конституции все, что не запрещено - разрешено. Правила форума не могут ограничить законные свободы.
С горячим приветом.
...отправляетесь в бан.
См. пункт про административный произвол.
а можно ссылку на правила?
"Разрешает" у нас Нургалиев. Я по другой части.
ой, кажется знаю! Вы - наказываете. Жестоко наказываете, да?
Нет, я кормлю троллей.
бэтхёртами, да? эх, жаль, вы представитель т.н. слабого пола, какая занятная картина могла бы получиться в свете ваших последних двух типа-статей.
Чему вы радуетесь, девушка?
Безграмотность судебных органов вызывает у вас такие эмоции?
Был такой гражданин, Гитлер фамилия. Написал некую книжку, где ни к кому персонально не обращался, и никто ее читать не заставлял. Видимо, пора печатать тираж на гознаке.
А "личное интернет-пространство", после того, как в него открывается дверь, становится общественным местом. Так что ждем, когда правоохранители подтянут грамотность, в том числе и касающуюся законов, и примут более обоснованное мнение.
Если бы гражданин Гитлер ограничился книжкой - это тоже было бы личное дело его и его читателей.
Книга запрещена не за то, что гражданин не ограничился книгой. Есть еще запрещенные книги, авторы которых ничего такого не сделали. Книга запрещена за свое содержимое - как разжигающая ну и прочее. Более того, существуют и никуда не делись законы, регламентирующие такие запреты. Наконец, автор и его деяния - одно, а его произведение - другое. Книга за автора не отвечает. При вынесении таких решений дело не в том, заставляют ли читать и где написали, а в содержимом.
А админу вашему подарите высохшую розу, пусть сделает из нее себе веночек. Он считает себя богом, ему не хватает антуражу.
Десу.
"Комментарий удален модератором"
Это вместо ё.т.м. теперь такая формула?
Это я коммент нечаянно не туда запостила.
аня, то, что вы написали, - очень взвешенная и нормальная позиция в рамках жж. правда, непонятно, как с ней согласуется ваше же творение "дезавуируйте это" (следуя вашей логике, жж гос/деятелей можно просто не читать - это их личное пространство, о чем хотят - о том и пишут). справороссы обратились в прокуратуру, вы - к президенту. может, дезавуируете?
Я и не читаю ЖЖ госдеятелей. Разница в том, что Тема пришел в ЖЖ сам и читают его по зову сердца. А чиновники косяком валят туда по "сигналу" Медведева. В основном они ни черта не понимают в этих наших интернетах. А многие, к тому же, норовят устанавливать свои правила. Я вот не припомню, чтобы Тема указывал кому-то, что и как писать.
аня, вы написали президенту россии открытое письмо, где написано буквально следующее: "Дмитрий Анатольевич, я вас по-блогерски прошу: не надо их интернетизировать. Ну пожалуйста. Оставьте нам хотя бы "Яндекс" ЖЖ. Чтоб хоть туда ЭТИ не лезли."
я не вижу принципиальной разницы между этим пассажем и страстными воплями наших околополитических деятелей из серии "уж коли зло пресечь".
и, кстати, перед тем, как писать про жж госдеятелей, все-таки неплохо их прочесть... ну, хотя бы для целей ознакомления с материалом.
Я неправильно выразилась)))) Я читаю, конечно, но без удовольствия))))
Если вы не видите разницы, я объясню все с самого начала еще ОДИН раз: не надо никому запрещать вести ЖЖ, не надо никому указывать, как вести ЖЖ, и не надо никого загонять в ЖЖ - ни приказами, ни "сигналами".
по-моему, настал момент сказать: "спасибо, ваша позиция понятна".
И кстати, я не к президенту обращалась, а к популярному блогеру. Так и написала в самом начале. Два раза.
Вы напрасно обращаетесь лично. Вы бы безлично поматерили защитников свободы материться, вот тогда бы ситуация была точно зеркальной.
снесите, это не сюда.
Криво у вас с юзабилити, простите. На ЖЖ не кивать - миллионы леммингов не могут ошибаться.
Бан за ссылку на внешний источник, не относящуюся к теме
Вы уж извините, я б пояснить хотел: то, что скверно: материться, в носу ковыряться прилюдно, о себе только думать ( т.е. не уступать место старикам на транспорте ) и т.д. меня бабушка учила, мама - папа, школа ( она была тогда догматическая ).. Я уж не знаю, как именно там в законах, но если я понимаю, что незнакомые люди прочтут - неудобно как-то матом-то. Стыдно-ж!
Вот только если это не сильно обосновано некими соображениями? Высшими и насущными. Баблом, к примеру.
Лебедев,- этого состоявшегося бизнесмена Темой язык не поворачивается назвать, смог поразить сердце даже Анны успешностью, смелостью. Он дразнит маргиналов. Он пример. Даже для Анны, властителя дум, четвертой власти, акулы пера. Мне, правда, ее статьи нравятся. Иногда.
Вот только. Жаль, лично, скромно и имхо, что все смешалось теперь в моей голове: мухи, котлеты, гражданская смелость, вирусный и другой наглый PR. Поэтому. Если у меня будут дети - буду их воспитывать, как бабушка учила.
+1
как я уже говорил.. для Лебедева это попытка нагнать себе дешёвой популярности (при этом делая вид, что ему на все чихать), ну и конечно, отсутствие у него, как у человека, всякой морали (бабло побеждает зло.. это его жизненное кредо)
давайте засудим udaff.com
не осуждаю Лебедева, пусть ругается, его дело, кто не хочет пусть не читает, это с одной стороны. а с другой....ну...есть регламент общения в социуме.
О каком социуме идёт речь? Вас же не удивляет, что базарная баба может послать дальше, чем Леблядев. У неё ведь тоже своё жизненное пространство со своим нормативом. Во и эти ваши интернеты - такие вот себе базары.
действительно адекватный и разумный ответ правоохранителей.
Атаки "конкистадоров от этики" на "погрязшую во грехе и дикости" блогосферу продолжаются, но каждый адекватно разруленный эпизод убавляет пессимизма в оценке светлого будущего рунета.
Очень похож по громкости был конфликт Алксниса и Шевякова. Я тогда написал статью, которая бы сейчас очень подошла к контенту.
Статья, конечно, слишком эмоциональная и провокационная для рядового окололенточного обывателя, и унылоговённые каменты типа "ах, моншер, какой моветон!" не замедлили появиться, но очень уж хочется поддержать автора в главном и назло врагам.
Так что вот, поддерживаю. :) Двумя руками.
Я думал, что "без мата" не означает "унылоговенный", как "острый" не означает "с матюгами". Ведь да?
Есть еще момент в том, что мат, имхо, снижает планку, он проще, он туп, нивелирует до рефлекса реакцию человека, не надо думать, "нах" послал и всех делов. А по-другому - сложно.
Не хотел морализаторствовать, просто жаль, что Аня ругается, вот собсно.. Сори если что.
Аня, нашли чему радоваться... Вы ещё это свободой слова назовите...
Вы когда с друзьями общаетесь у вас также мат висит в воздухе, как у Лебедева в постах?
См. заголовок колонки
"Личное дело"??? Почему тогда вы последние полгода "наблюдаете" как "личные" блоги становятся СМИ? Drugoi, СШГЭС и тому подобное...
Если бы блог был исключительно личным дневником, то Лебедев вел бы его в ворде на своем компьютере. "ПУБЛИКАЦИЯ" блога, ведь так это называется?
А мат в публичном месте - это хулиганство.
Вы едете в автобусе, а рядом с вами нетрезвые подростки громко беседуют матом. Вы не можете сделать так, чтобы не слышать этого. Ваше право сделать им замечание или позвать милицию. А в ЖЖ вы можете очень просто на это повлиять: не ходите в ЖЖ Темы.
или позвать милицию. Ибо эти два примера яйца из одной корзины. ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
и тут, и там есть вероятность случайности. Поэтому фраза Не нравиться - не ешь... не канает. попадают под раздачу и случайные люди.
А Вам, как будущей матери, уже не первый человек тут говорит об ответственности перед молодежью. Думаю, есть смысл прислушаться.
Ой, вот только этого не надо, а. Про ответственность перед молодежью. Я сама не старая еще, и от того, что ВСЯКИЕ испытывают ответственность передо мной, мне, как правило, тошно.
с возрастом пройдёт )
спасибо за "ВСЯКИЕ"...
Вам, как будущей матери...
ответственности перед молодежью...
О боже, какие ужасные, покрытые нафталином и плесенью штампы, как с партсобрания времён Брежневского застоя...
Оглянись вокруг, у нас всё хорошо да? Милиции и депутатам больше заняться нечем кроме как моралью в интернете?
даже в громких словах есть много правды.
Почему это так напрягает? Жертва брежневской эпохи?
Тогда и Вы не ходите в блоги чиновникам, Вас никто не заставляет.
Политика двойных стандартов это или максимализм, либо проплачено.
Все конечно знают, что у Тёмы с Лентой любовь. Никто к Тёме как к
творческому человеку претензий не предъявляет. А как к гражданину,
пожалуйста. Вы к президенту, чиновникам подхОдите как к блоггерам,
а они - государственные люди, на службе. Они каждый день встают с
мыслью о работе, а не о трещще в ЖЖ. С такой линейкой и надо к ним
подходить. Ну а иначе - желтизна желтизной и грош цена.
Ладно бы жаловались, что некоторые события не освещаются, ладно уж.
А уж если за что беретесь, то не давайте поводов. Сливаться Ленте и
ЖЖ в едином видении политики не стоит. Аналитики из "типичных" ЖЖ-
блоггеров - кухонные. Анна, не может же ведь быть так, чтобы каждая
кухарка разбиралась в политике?
А свобода слова, если Вы не знали, как раз и заключается в свободе говорить то, что кому-то не нравится.
Странное определение. Что-то в нем не так. Возьмем фразу "Серега, ты - козел". Допустим, что Сереге она не нравится. => Свобода слова. А если Серега действительно не козел, а, к примеру баран, то это уже ложь. А если он вообще Homo Sapiens, то та же свободная фраза может ему показаться даже в чем-то оскорбительной. Не хочу такую свободу слова. Переформулируйте как-нибудь.
отвалите от темы, пишет он своё уг и пишет, и чины тоже не лучше и не хуже, начили за здравие, кончим как всегда, довели до прогрессивной молодёжи политику партии блин)))) пусть чистят стены туалетов от матов своих, вот там уж точно общественное место и хочешь не хочешь-- а зайдёшь и прочитаешь
а жж вот нифига не общественное место, и не сми, даже если его используют с коммерческой целью или политику куют в нём, жж -- это сообщество людей, которых хотябы допустили до компа, т.е. если там детишки плохому учатся-- то по тыкве их матушкам, а не тёме. есть вещи требующие острого участия властей даже в области морали, но это явно не жж и не тёма и даже не инеты
по поводу "личного пространства" не согласен!
Личное пространство это там где вход только по паролю.
На движке тех же вордпрессов и ЖЖ каких только сайтов не делается.
Поэтому блогер как и любой вебмастер должен отвечать за тот контент который у него на сайте (я имею в виду прежде всего авторские права, против конкретно мата ничего не имею :)
А подпарольная Лепра - это чье личное пространство?
Лепры, как известно, нет.
Для меня личное пространство в вебе - это какие-то личные сообщения, адресованные конкретным заранее известным людям, ЖЖ записи которые доступны только для френдов и т.п.
То есть там где можно контролировать, кто конкретно прочтет сообщение.
Поэтому сама лепра это не личное пространство, разве что только инбоксы в которых круг приглашенных известен и ограничен.
А можно личный вопрос.
Девушка, у вас дети-то есть?
судя по всему, вы хотите предложить ей свою помощь?! блин... если она вам откажет, то я за вами занимал!!!
Нельзя личных вопросов
Анна Вражина
Комментарий удален модератором
в кажлом втором жж есть посты относительно партий, религии, президента и премьера...матерятся ВСЕ от мала до велика и в общественных местах, и дома на кухне..
может правоохрагительным органам стоит "заняться своими прямыми обязанностями"(с)?
1. Почему все? Не верю! Более того, могу точно сказать что это не так.
2. Правоохранительные органы как раз занялись своими прямыми обязанностями. Им принесли заявление, они его обработали и выдали по нему заключение. Другое дело, что на мой взгляд какое-то кривое.
Вёл, точнее. Пытался вести. Но я быстро понял, что блог - это когда никому нафиг не нужны твои сопли про то, как завёлся супруг или родился ребёнок. Блог - это интернет-сцена, где каждый день с достаточной долей вероятности солирует один и тот же MC. MC заводит толпу, он настраивает толпу на шоу. Шоу происходит само собой, поэтому роль MC в данном случае довольно прозаична...
Завести толпу - дело техники. И тут уже, уважаемые, каждый дрочет как хочет. Тема юзает то, что успешно хавают. Это тоже талант. Ну а кто спорит, что ораторство - это не талант? Так что в чём суть проблемы?
Опять затронуты вечные Темы? Снова всё не так, как хотелось бы? Ах, ах... Как это банально. А обсуждать то, что банально, ещё банальнее. Наверное, поэтому я не веду блог.
+1
Личные темы - это когда на кухне, и то - разнесут ведь.
А тут сабж стоит на красной площади с плакатом, и как дятел долбит о приватности, Ну-ну...
Интернет и боли - это хороший показатель культурного уровня в стране, хотя бы тех, кто пользуется инетом, и косвенно тех, кто их окружает. Бороться со сквернословием в сети бессмысленно, так как это всего лишь следствие обраа мыслей тех кто пишет.
Можно по разному относиться к Лебедеву, но его стоит уважать за то, что не стал заискивать перед всякими "высокопоставленными челнами партий", а просто послал их туда, где им самое место.
В отличие от бездельников затеявших эту возню от Тёмы есть осязаемая польза . Это качественный дизайн и налоги в бюджет. Кстати, на эти самые налоги все эти нахлебники Зотовы и содержатся.
Щас блинов с вишней поел. Хорошо-то как стало. Чаек вот сейчас пью, баламуть вашу читаю, настроение улучшается :)
пойду и я займусь тем же.. это вечный спор господ и рабов. Панов и халуев.
Очень рад за Вас. Спасибо, что не продолжили дальше.
Например, как сходили в туалет.
Значит так, либо бан за офтоп, либо вы в пятницу привозите нам в редакцию блины с вишней)))))
А это уже вымогательство.
Куда смотрят редакторы ;)
я б сказал куда, но тогда забанят.
Обидно за журналистику нашу, чес слово. Многие не знают материала, по которому пишут, в вопросах не разбираются. Такое ощущение, что сейчас пошёл период, когда достаточно чтонибудь проорать и ты уже журналист. Натолкал в страницу буковок поболее и типа статья...
Интернет - не личное пространство. Любой сайт свободного доступа это общественное место. И не важно, доска объявлений это или блог.
По вашему извращённому пониманию личного пространства можно любые сайты признать неприкосновенными. Порнухи, педофилов, террористов и просто больных на голову людей. Не нравится не смотри, это ведь личное, вас сюда никто не звал, в отличии от тогоже пернатого. Зачем с ними бороться?
Уж если вышел на всеобщее обозрение, а тем более ещё и позвал к себе, будь добр, веди себя как цивилизованный человек или хотябы предупреждай заранее что человека ждёт.
Как быдло можеш вести себя дома со своими домашними в своём личном пространстве.
...А уж с комментаторами в последнее время и вовсе что-то непотребное делается.
ачо с ними??
И не говорите. Неправильные какието пошли. Статьи критикуют, замечания делают, в ладоши от вашего появления не хлопают, в рот не заглядывают и бурду им уже просто так не подсунеш, совсем испортились. Ладно хоть на три буквы вас здесь не посылают, в своём личном пространстве в виде строчки на форуме.... Но может это только пока?
Народ наверное здесь ещё не созрел, не то что в блогах...
вы только что в общественном месте написали "можеш"
вы только что попрекнули человека опечаткой. что есть моветон.
Упражнение: если Вы зашли в гости в квартиру Пети, становится ли его квартира из-за этого общественным местом? И если Вам что-то не нравится, например - Петя матерится, то как надо решать эту проблему - Вы должны уйти или Петя должен перестать материться?
если читать постоянно, то мат, конечно, здорово достаёт, тем более, что матершинник из него никакой абсолютно
но в общем и целом пережить можно
...матершинник из него никакой абсолютно...
+1 :-)
Господа! Мат в сети раздражает дико. Интернет - общественное пространство. Как забор на проспекте, только у каждого "своя личная доска". Тема Лебедев и прочие уроды занимаются пропагандой мата в общественном месте. Все это напоминает прыщавых подростков, наслаждающихся своей крутизной. Может пора маленько подрасти?
Я сам в жизни матерюсь часто, но мне потом стыдно за это. При наборе текста на клавиатуре - матерщина осознана.
Мат - как оружие для экстренной ситуации. А использование его всегда и везде- дегенерация и расточительство "национального достояния". Судить их надо за подрыв боеспособности... :-)
Читайте Достоевского! И без мата русский человек может выразить свой эмоции.
конечно может. Только зачем это? Пара точно расставленных в комментарии "бл*ть" может заменить килобайты никому не нужных "ну, на самом деле я тут имел в виду, что..."
Мат - это как приправа. Можно недосолить, можно переперчить. Но шеф-повара нашей столовой обычно не ошибаются. И поэтому есть такие, кого по-прежнему интересно читать ; )
Ну, если всё дело только в экономии килобайтов..:-), то и штаны в сортире снимать не надо для экономии времени. Правда потом вонять будет и при ходьбе неудобно...:-)
На чьей груди?
Для меня определение "популярный блоггер" входит в состав "селебрити", т.е. по-русски: "х*ен знает кто". Я его ранее никогда не читал и вряд ли буду, поэтому его выс*ры (судя по посту, на который есть ссылка из статьи) могут быть в любом виде.
Не ходите по помойкам, не придётся нюхать смрадный запах. ИМХО.
хрен - это вполне приличное растение. это даже не банан и не огурец, при виде которых гимназистки иногда краснеют.
Вы хорошую аналогию провели - с помойками и смрадом.
Не было ли в вашей жизни случая, когда вы идете себе по бульварам и аллеям, а тут возьми и принеси ветерком запашок с помойки-мусорки? И вроде далеко вы, и вроде не заходили, а тут на тебе - все настроение испортили, всю бланманже обсмрадили...
Так и всякие гуси-тёмы-лебеди - он пишет, тыщи читают, потом тоже пишут, вот так запашок и распространяется.
Я - не автор и потому - за свободу. Пусть Лебедев пишет всё, что хочет. Но я против сопливых восторгов мусорками и помойками. Человек, какающий на газоне - какает на газоне, а не совершает перфоманс протеста против положения звезд на небе...
Собственно это всё по теме. с буквой "Е" в первом слоге...
gr4gr.livejournal.com
Абсолютно с Вами согласен.
А если вы - автор, то запашок к вам так и прет через комменты и.т.д...
мне повезло, я - не автор.
"Так и всякие гуси-тёмы-лебеди - он пишет, тыщи читают, потом тоже пишут, вот так запашок и распространяется."
Как страшно жить. Надо срочно что-нибудь кому-нибудь запретить.
Точно! Для начала неплохо бы запретить
а) говорить за всех, "ах оставьте нам Анну, последний глоток свободы".
б) применять насквозь протухшие дискуссионные приемчики, ведущие от "рыба" к "мама, он меня бл***ью" обозвал.
А вообще да, "не мешайте нам какать, мы так выражаемся" - такую позицию легко отстаивать и с ней противно спорить
а) я говорю не за всех, а за себя и своих единомышленников
б) действительно, не заходите в чужие туалеты и не мешайте там людям какать.
единомышленники, значит...
Ну примерно так я и думал.
Такая коротенькая заметка, а остаётся ощущение истерики у автора - то ли от радости, то ли Бог знает от чего ещё.
Скажите, Анна, у вас вызывают восхищение помойки? Нет, никто не отрицает их существование, но разве мало вещей, которыми можно и нужно восхищаться, но, увы, зачастую, они заслонены всё растущими и растущими помойками, в данном случае - в интернете. И заслонены от молодого поколения, в первую очередь.
Уж, не знаю, каким образом бороться с помойками было бы правильно сегодня, возможно, что и не теми, что попытались использовать против упомянутой, но восхищением вряд ли с ними поборешься. Да вы и не боретесь, вы их множите, не так ли?
PS Кстати, в вашем тексте есть ошибки, а вы другим пеняете. Не говоря уж о стиле оформления в целом, разве что завитушками не украсили.
ИМХО, там речь не идёт о восхищении помойкой. Там справедливое чувство удовлетворения тем фактом, что правоохранительные органы не стали вмешиваться в блогосферу.
А если в контексте посмотреть.
А если ищщо и подумать хорошенько?
Выдернуть пару постов, "лишнее" убрать, нужное додумать.....
"Я догадываюсь, что вы догадываетесь о том, о чём я не догадываюсь про то то, о чём вы не догадываетесь..." Можно и покруче завернуть.
Упоительное ощущение "ну какая же я умная посреди всех этих быдлов" еще никто не отменял. Отсюда и радость и неадекват, суть которого сводится к двум последним статьям и принципам - первый: не пущать в инет чиновников, ибо тупы, скучны и "не прикольны" и второй: не сметь поносить (ха-ха) святое знамя "тёмы", ибо поносящие тупы, скучны и "не прикольны".
Может мы разные статьи читали.
Не сложилось такого впечатления.
А материться надо либо уметь(в том числе и чуство места, времени и проч.), либо не браться.
Поскольку иначе получится дерьмо. А оно обычно вонючее.....
ПО-разному читали. Как и в случае с ефимовской статьей. То, что всё, а не только мат, надо делать умеючи - истина известная. То, что А.Л. делает это виртуозно - весьма и весьма спорно. То, что этим спорным действом имеет смысл восхищаться не в своем бложике, а "типа как журналист" - еще более спорно.
Тащицца от такова надо в личном дневнюке. ИМХО, офкос.
Плюс: лебедев - не шнуров, ругается некрасиво.
в роли "ветерка" как раз и выступают товарищи-борцы за нравственность. В России матерятся - это есть факт. Я живу недалеко от школы и часто слышу от детей 1-4 классов "Я тебя в рот вые...", "Иди нах...", "Ты - пиз..." и т.п. - сомневаюсь, что они это из чьего-то блога почерпнули. Что изменит запрет на мат в блоге некого блогера? Ничего. Поэтому совет тот же: не нравится - не читайте. А писать жалобы - только вонь поднимать. Почему есть селебрити? Потому что про них кто-то говорит. Забудьте про него - и от него ничего не останется. (хотя от Лебедева останутся его работы, но мы сейчас говорим о блогере Тёме)
" сомневаюсь, что они это из чьего-то блога почерпнули. Что изменит запрет на мат в блоге некого блогера?"
Маловероятно конечно, что из блога. Скорее всего гдето в своём окружении, где мат считается нормой. Потом и их дети, выросшие в подобной среде буду ругаться также, или что более вероятно ещё хуже, прогресс ведь, эволюция так сказать...
Менталитет у русского человека такой, свинский.
Где чисто, там гадить боиться, где нагажено, старается изгадить поболее. Как наиболее частый пример, курильщики. В месте где за чистотой смотрят и наказывают за её нарушение, стараются либо не курить, либо пепельницу ищут либо бегают в комнатки дымить друг на друга.
Там, где их никто не наказывает, гадят прям себе под ноги. А если место уже закидано бычками, то вообще начинают считать его специально отведённым для этого, и гадить ещё больше.
Нежелание замечать это свинство в дальнем углу двора со временем приведёт к кучи навоза у вас под окнами. И так в любой сфере жизни, и интернет не исключение.
+1000. Вы мудрый человек
Мат не победить табуированием, наоборот, он станет ещё привлекательнее и молодёжь его примет языком протеста. Ну оштрафуют Лебедева, Петрова, Сидорова - что это изменит? Никто не задумается, наоборот, он станет мучеником, пострадавшим от власти, и его поднимут на знамёна. Вместе с матом.
Я вижу только один способ переломить ситуацию - учить детей и пытаться втолковать молодёжи через создание новой моды на то, что материться не круто. Что матерятся только куски *овна, типа Лебедева и Зверева, потому что они пустышки, неспособные выразить мысль человеческим языком. И то, тролли будут сознательно материться. Ребята, поверьте мне, сотни людей бились и продолжают биться над тем, как победить мат. Это не удалось сделать ни церкви с её мощным аппаратом воздействия, ни коммунистам, ни демократам. Пока русскому человеку плохо - он будет материться, и чем ему будет хуже, тем больше будет потребность материться. Если раньше ещё было какое-то чувство стыдливости, то теперь, в эпоху тотальной пофигизации общества, не работает практически ничего. Остаётся только пытаться создавать атмосферу нетерпимости там, где получится.
Мат непобедим. Непобедим, как кишечные газы. Восхищающиеся матом должны ощущать себя восхищающимися кишечными газами. Именно слово "должны" является задачей нормальных людей, не писающих на коврик от очередного пасквиля.
И если кого-то прет с мата и с неумелой, кривой попытки как-то этот мат прижать, то этому кому-то надо подумать о чем-то светлом и прекрасном. Например, об анальгине.
>"Менталитет русского человека такой, свинский".
Крайне спорно. Ведь Вы не "гадите где нагажено"? И я - нет. И так, кругом посмотреть,- многие - тоже не гадят и матом в общественных местах тоже не разговаривают, не строят из этого "свою уникальную индивидуальность".. Так что, имхо, пока еще держимся, кое-где иногда.
Но тенденция, да, на обыдливание, на обездумливание, видна. Как думаете - это целенаправленные действия?
)) ну если лебедев так упорно прёт свою линию.. думаю целенаправленные действия с одной стороны безответственных людей, а с другой - людей заинтересованных в обыдливании по своим корыстным мотивам. Может быть отсюда дует ветер.. что государство не обращает внимания на данную проблему
"Как думаете - это целенаправленные действия?"
Это не просто действия. Это действия по плану, принятому в США после прихода ЕБНа к власти.
Плану, по превращению России в придаток.
Начиная с так называемых "центров планирования семьи", которые в китае прикрыли как нац угрозу(как удар по демографии)и заканчивая раскруткой западного глянца (cosmo и т.п.) и кино. Если простым языком, план сводился к следующему.
Мужское население превратить в бунтующее быдло с алкогольной и наркозависимостью, женское в проституток с абортами вместо родов.
По работе приходится общаться с представителями "дикого запада и демократии".
Они сюда приезжают работать, как на сафари отдыхать.
Девки, алкоголь, развлечения, всё за копейки и без всяких ограничений со стороны закона. У многих от такой вседозволенности "башню рвёт". Отрываются здесь по полной.
Но некоторые позитивные сдвиги есть. Начали потихоньку избавляться от этой заразы во всех сферах жизни.
И как сказал с сожалением один амер, "..десять лет назад так удобно было по москве ездить, всё на английском, не то что теперь..." Так что ещё можем уйти от этой участи придатка, главное действовать и своей головой думать.
Во многом согласен и общую мысль поддерживаю.
Мат не нужно побеждать. Мат неотъемлемая часть нашего языка и жизни. Просто он должен занимать в языке отведённое ему место и не вылазить за его пределы. И в культурной речи, повседневной, даже напряжённой рабочей, ему не место.
Мат должен употребляться только как крайнее средство, для психологической разгрузки и снижения агрессии, как обезболевающее.
И правильно было сказано о нетерпимости к мату. Чем чаще употребим, тем меньше эффект. И как любую анестезию, его лучше держать подальше от детей и здоровых людей.
Именно такое отношение и должно быть к нему.
А не щенячий восторг от примитивных действий взрослого человека.
Куда удалили предидущие посты других людей?
Извините, в командировке и не сразу ответил.
Вопрос, конечно, был риторический, подразумевая тему "построения процветающего общества потребления": работа-шопинг-телек(сериал/дом2/петросян[нужное подчеркнуть]).
В рамках же обсуждения статьи рад, что community говорит журналисту:"Эй! Не надо нас вниз тащить!"
Ага, так прям только русские! Вы видимо в заграницах не жили, милейший!
"наши правоохранители (некоторые) признали два фундаментальных правила блогосферы: "не нравится - не читай" и "это интернет, детка, тут могут и на х** послать"."
Кто придумал эти правила? Кто решил, что эти правила фундаментальны? Любители майнкампфов и пособий по самоубийствам?
Любители(льницы) посылать на три буквы в инете забывают, что инет всегда упирается в реал. И там действует другое правило "это реал, детка, тут могут за "на х**" и в бубен настучать. И это еще в не самом худшем случае."
Анонимное хамство - последняя отдушина интернетизированного быдла.
Но что хорошо - то, что это интернет, здесь могут и забанить и почистить за посылающим.
Я, честно, рад, что "охранители" не полезли. Может, они пока надеяться, что мы сами это "пофиксим". Ведь мы - интернетчики, ядрена вошь, мы - впереди. (имхо)
ну они пока реалом и заняты. а потом и сюда придут. станут такими же кампьютерщиками, такой же голубой кровью и белой костью как "блоггеры", как себя называет авторша.
Я "слез с броневика", на котором выступал и готов признать, что они уже и пришли. Та это и правильно, поскольку инет и есть реал, просто с учетом некоторых технических особенностей. И беззакония быть не должно в реале.
я бы не стал утверждать, что охранители лезут в инет за законом. имхо, они такая же часть беззакония в инете, как и в реале.
конечно, того, кто матерится, сажать не будут. пока. пока посадят террентьевых и муртазиных, ими-то восхищаться некому...
Верно всё. Легко можно в бубен в реале получить.... почуяв себя в нете безнаказанным.
Анна - ребенок с неокрепшей психикой. Вы же не ругаете маленьких детей за то, что "р" не выговаривают? Они просто не могут, маленькие еще. Анна тоже еще маленькая. Не надо нападать на нее. Пишет, как может. Может плохо. Но старается ведь. Пройдет время, и она обязательно поймет, что для того, чтобы быть индивидуальностью, куда полезнее писать стихи, нежели прилюдно материться. В детстве, в школе многим кажется, что материться это круто. Закурить это круто, а круче всех тот, кто не стесняется это делать открыто, при преподавателях. Круто прогуливать уроки. Выпить тоже круто, и круче всех, конечно,Человек, какающий на газоне - какает на газоне, а не совершает перфоманс протеста против положения звезд н тот, кто будет пойман родителями, но потом во дворе расскажет, что ему "ничего за это не было". Так же круто говорить на странном языке, заимствовавшем очень многое из лексики криминального мира. Все это со временем проходит. С возрастом. И особенно - с рождением детей. Пройдет и у Анны. Так что не надо нападать на нее. Она обязательно все поймет. Кумиры, идеалы, восприятие мата в качестве самовыражения - всё проходит.
Как очень верно подметил один из авторов - Человек, какающий на газоне - какает на газоне, а не совершает перфоманс протеста против положения звезд небе...
это не детское, а скорее подростковое. мат, как вторичный половой признак мачо. Вот и пищат от него некоторые подростки. Как от "ласкового мая", но сейчас брутальное время и пищат от брутального. И еще сами матом, стыдливо спрятанным за звездочки ругаются. Вобщем там много всякого...
Последнее время не пропускаю ни одной статьи Анны Вражиной, только для того, чтобы ещё раз испытать чувство шока, смущения и стыда от того, какой бессвязный детский лепет, наполненный неуместной и глупой патетикой, может печататься на Ленте.
Пожалуйста, продолжайте.
а мне не нравится. И пишет плохо и наезжает коряво и обижается, когда наезд буксует. Лучше бы писала про цветочки. Например, про покупку аси яндексом. А разухабистость лучше оставить дядькам за 50, хамство редко идет женщинам от 13 и выше...
Имхо лезть в чужие помои не надо если не хочешь "оскорбиться" и т.п. Лично мой вывод о Темочке - некультурный дядь дегенерат.
В инете то у дядь вроде Темочки всегда либо бездонное остроумие перемещенное правда с грязью, либо по 30 см, либо тонна мышцев - а на деле то всегда х.. в очках и центнер говна ) ...
Анна изложение вашей статьи по сути в поддержку Темочки удручает. Если у вас еще и профессионально образования журналиста - удручает в двойне - совсем мельчает профессиональное образование и журналистика ... и лента.ру в частности публикуя такой шлак ...
з.ы. все имхо.
"Тут редакция всегда будет разговаривать с вами вежливо. Хотите, чтоб вас забанили? Поругайтесь матом - мы вам это живо устроим. А обиды свои подростковые в другом каком-нибудь месте изливайте."
Из речи одного пламенного колумниста. Москва, 2010 год.
LOL
Я , честно говоря, тоже люблю поспамить свои проекты в популярных жжшках и лирушных дневниках, ибо на рекламу денег всегда не хватает. Но у депутатов в этом отношении возможности несоизмеримо бОльшие, размах совсем другой, можно и прокуратуру поключить и тв. Они пиарят Тему, Тема пиарит их , а мы сейчас пиарим и тех и других. Хотя тот же Лебедев абсолютно безынтересный тип (УГ -расшифруйте сами), и его рейтинг поддерживается той же лентой и Аней Вражиной в том числе. Тема отличный дизайнер , но его остальные размышления просто тупы и занудны, он мне в этом отношении напоминает чем-то Никиту Михалкова, который супер-режиссер и актер, а как начнет говорить о чем-то левом... А его мат - просто пиар, он же больше ничем неинтересен.
по-любому Михалков в шоке ))
Для меня всего лишь куча бессмысленной околесицы, приправленной не к месту матом дебильного переростка. Посмотрел разок - и хватит. Не смотрите перед едой - аппетит отобьёт.
Когда же у наших граждан внутренние правила приличия заработают?
Плохо то, что находятся защитники у тех, кто гадит в общественном месте (я думаю, что Интернет именно таковым и является).
Я не призываю запретить. Это уже проходили.
Но вот когда те, у кого висит его авторский знак, задумаются - а стоит ли с таким человеком иметь дело - вот тогда эти Тёмы сразу превратятся в паиньков - словоблудием сыт не будешь.
Говорят, там бабы голые. Хотя я у него не был ни разу - мало, что ли, баб.
В блоге Лебедева ничего почти интересного.. Не будь лебедев публичным лицом со скандальнй репутацией и мамой - Татьяной Толстой, которая "пример" сыну показывает где только не показывается - Он вообще мало кого бы интересовал из людей Здравомыслящих
У него мать - Татьяна Толстая?... Очень странно, что у него такой блог тогда. Хотя, впрочем... на социальную зрелость личности много факторов влияние оказывает.
Ничего удивительного, что тут Тёму защищают. Кто дизайн-то делал ...
Лебедев? Недоказуемо.
эт почему?
Ну а как ты докажешь, что дизайн этого сайта делал Лебедев? По лого внизу? Как минимум спорно =)
Рома Воронежский его делал. На редакционную политику этот факт ни малейшего влияния не оказывает.
ну ещё бы
Просто Аня Вражина от него прётся ; )
всё же думается, что это лично Анюты мнение. )) не хотелось бы верить, чтобы вся редакция была за мат.
Да тут не думается, тут как бы так и есть. Общение есть для того, чтобы излагать свою точку зрения. Иначе зачем вообще общение? Так получилось, что точки зрения у всех разные. Ну а мы вокруг этой печки постоянно пляшем. Собака лает, жизнь идёт.
indeed
Как вы полагаете- Лебедев сам умеет что нибудь делать? Даже и в смысле php Java-JS или там perl? или клавиатуры "стремной"? Сам..один.. без ансам-бля
Церковнославянский словарь я тоже читал, но в современном языке употребленное вами слово "б**дь" табуировано. Так что ваш комментарий удаляется.
На вскидку, Анну не поддерживают много больше читателей чем наоборот. Рад, что это так.
А ещё я заметил, что Анна часто упоминает Лебедева. Вопрос: почему? Может быть это личное? ;)
А может быть это так Лента рассчитывается с Лебедевым за сам сайт (судя по подписи в подвале, Ленту сделал он)? А может быть и правда, что у Лебедева связей куча и он себе такой пиар-защиту устроил на самом читаемом ресурсе?
Предположения - шутка, но в любой шутке все знают, что есть
тема лебедев жэжэшный дурачок и слабый дизайнер не стоит воспринимать его серьезно
Лента, при открытии страницы с форумом с большим количеством сообщений, ИЕ8 неприлично долго подвисает, весь. Просьба что-нибудь сделать.
Не буду говорить о том, какой Тёма великий "дейзаднер", равно как и КАсюша Собчак + Окся Робски - супер-"пейсательницы", после которых Толстого с Достоевским надо бы в топку... не об этом речь. Сумели пропиариться и зажить не бедствуя - молодцы! Так держать, пока есть те, кто продукты их творчества "хавает".
Вернемся к мату. У меня есть приятель, который матерится всю свою сознательную жизнь, матерится он повсеместно устно и письменно, всяко. Матерится и кайфует от того, как он крут, точнее кайфовал до последнего времени... Так вот, случилось у него страшное, пошли его дела в гору и стали его приглашать на всяческие светские рауты, где использование ненормативной лексики не приветствуется даже в моменты беспробудного пьянства и глубочайших душевных потрясений, ибо люди, представляющие белую кость да голубую кровь, искренне гордятся тем, что умеют обходиться в общении без мата. В общем, трагедия - приходится ему либо часами молча сидеть либо, с трудом подбирая слова, выдавливать из себя что-то нечленораздельное а-ля Герасим. Но это еще не все. Есть у него 2 отпрыска разных полов: сынуля 12 лет, который отцом гордясь, и мечтая превзойти его в матершине, посылает папаню с маманей и прочих родственников так далеко, как уже успел научиться, но сынуле не светит одаренность лампочки-дочки, 9 годков от роду, которая однажды так прошлась по предкам при посторонних за ошибки, допущенные ими в ее домашнем задании, что штукатурка на потолке потрескалась.
Так вот, можно сколько угодно обвинять друг друга в лицемерии, спорить, помешивая жидкую грязь в ведерке для оппонента, о том, насколько свободными ощущают себя матерящиеся и т.д., но это все ровно до тех пор, пока ваш собственный ребенок не выдаст вам 5-минутную колоритную тираду с точными координатами места вашего назначения, изрядно сдобренную определениями по ходу. На этом все споры закончатся, ибо такой свободы вам навряд ли захочется.
А я вот думаю адекватность не помешает никому. Я вот с разбегу промыл рот,а заодно и глаза, после просмотра выше указанного блога. О ужас, теперь я, как и все его прочитавшие, стану одним из массы деградирующего населения! И если бы не этот блог, я, мои дети и все все все никогда бы не прознали о существование мата и точках зрения таких людей, как собственно сам хозяин-Тема. Кроме свободы слова существует еще и свобода. Это ваша свобода выбора - заходить на такой-то блог или нет, ваша свобода выбора - читать его или просто закрыть и не заморачиваться. Если вы беспокоитесь о каком-то там подростающем поколении, то несомненно вы правы, решение проблемы очевидно. Нужно просто издать указ о закрытие n-ное количества блогов, во имя справедливости и светлого будущего, а потом можно, ну скажем, разогнать облака самолетом, чтобы дождик не лил. Лично я подумал, что статья посвещенна реакции правоохранительных органов,а не воссторганию великими деяниями и стилем авторов. Ну и под конец вот 2 мысли - почему никого не беспокоит творчество Жириновского, по сравнению с которым Тема просто миленький щеночек( касаясь и личного-общественного пространства, и влияния на подростков, и ярких речей), а другая - давайте будем писать заявления и протестовать против авторов писанин на заборе, я вот запомнил мальчонку вчера. Ну или соберемся на концерте в какой-нибудь стране, ну неожиданно так, например в России, и будем на каждого, кто выражаться будет неприлично, жаловаться и тыкать пальцем.