Я часто езжу по проспекту Мира мимо ВДНХ. И я никогда не обращал особого внимания на "Рабочего и колхозницу". Ну стоят и стоят. Огромные, монументальные, еще в кино их показывают. Ну и пусть стоят - мало, что ли, в Москве памятников?
Я часто езжу по проспекту Мира мимо ВДНХ. И я никогда не обращал особого внимания на "Рабочего и колхозницу". Ну стоят и стоят. Огромные, монументальные, еще в кино их показывают. Ну и пусть стоят - мало, что ли, в Москве памятников?
Около пяти лет назад "Рабочего и колхозницу" демонтировали и отправили на реставрацию. Возмущенная советизированная общественность всколыхнулась: дескать, нас лишили символа. Но мне было все равно: я-то не советизированный, мне-то чего?
Но как-то раз, проезжая опять мимо ВДНХ, я вдруг очень остро почувствовал, что мне не хватает этой стальной громадины. И с тех пор всякий раз, когда я ехал этим маршрутом, мне делалось немного грустно.
В начале зимы 2009/10 года я опять ехал по проспекту Мира. И увидел вернувшихся на свое законное место "Рабочего и колхозницу". Деревья, высаженные вдоль проспекта, скрывали от меня изрядно подросший постамент, и мне казалось, что эта гигантская скульптура летит над землей.
Какой же это был восторг! С тех пор каждый раз, когда я проезжаю мимо ВДНХ, у меня улучшается настроение.
Недавно про эту свою внезапно возникшую эмоциональную связь с исполинским произведением Веры Мухиной я рассказал одному приятелю. Приятель стал на меня ругаться. Как же, говорит, можно любить эту страхолюдину, этот символ тоталитаризма?!? Я говорю: это же произведение искусства! А он: это пропаганда! А я: Маяковский тоже пропаганду гнал, что не мешает ему быть великим поэтом. А он: да какой Маяковский великий?!? Не может, мол, пропагандист быть великим. Тут я применяю против моего приятеля - отчаянного битломана - запрещенный прием: а Джон Леннон, говорю, как же тогда? Give Peace a Chance, а?
Меня этот разговор прямо-таки потряс. Как, оказывается, идеология может оглушить и ослепить человека - вполне, кстати, скептического и рассудительного! Она попросту не дает взглянуть на "Письмо Татьяне Яковлевой" или на тех же "Рабочего и колхозницу" эстетически.
Этот самый мой приятель, помимо всего прочего, является горячим сторонником идеи перезахоронения Ленина и всех остальных, погребенных у кремлевской стены. Мало того, он требует разрушить Мавзолей - тоже как тоталитарный памятник. Мои вопли: "Да как можно его сносить?!? Это же Щусев!!!" - не имеют ни малейшего эффекта. Я захожу с другой стороны: так что ж тогда, и ГЗ МГУ снести? Там, между прочим, советский герб на фасаде. И вообще все сталинские "Семь сестер" со всеми их звездами, серпами, молотами и снопами колосьев? Голосовский дом на Яузском бульваре? Там скульптуры тоже явно пропагандистские. ВДНХ с землей сровнять? Вместе с фонтанами и павильоном "Мясная промышленность" - там ух какой пропагандистский бык на крыше! И Новый Арбат с его немосковской, откровенно пропагандистской геометрической строгостью - туда же?
"Демократическая общественность", идеи которой (в довольно радикальной интерпретации, конечно) излагал в этих спорах мой приятель, полагает, что борьба с советской символикой - это борьба с наследием "совка". И с этим трудно спорить, потому что эстетического измерения в советских памятниках для них не существует. Я же, начитавшись Карамзина, убежден, что эстетика куда важнее идеологии. Прошло еще, конечно, не так много времени с момента крушения СССР, чтобы забыть ее, но уже достаточно, чтобы отделять одно от другого.
И ведь что характерно: едва ли не единственный московский новодел, вызывающий безоговорочное восхищение, - это новый вестибюль станции метро "Маяковская", выдержанный в стилистике советского конструктивизма. Все же потуги построить что-нибудь в "традиционном русском духе" выглядят жалко и убого.
Советская конструктивистская живопись, архитектура, промышленный дизайн, плакаты и образцы рекламы пользуются большой популярностью на Западе. Может, как раз потому, что западные люди не ушиблены "совковостью" - идеологией?
Историческая память имеет эстетическое измерение. Наша историческая память, углубляясь в прошлое, неизменно застревает где-то в 30-х годах. В том числе и в смысле эстетики. Отказ от конфронтации с советской эстетикой, ее принятие и будет победой над "совком".
"И ведь что характерно: едва ли не единственный московский новодел, вызывающий безоговорочное восхищение, - это новый вестибюль станции метро "Маяковская", выдержанный в стилистике советского конструктивизма." Крайне спорный абзац. Во-первых, если уж в этом ключе вспоминать метро, то, по-моему, "Парк Победы" производит гораздо большее впечатление. А, во-вторых, Вы, например, гуляли рядом с небоскрёбами Москва-сити ночью, когда на них горят все огни? Это действительно захватывает дух.
угу, парк победы производит "впечатление", еще бы огромные холодные мраморные вестибюли, где гуляет ветер, б-р-р-р почему-то подразумевается, что дух должно захватывать обязательно там, где чувствуешь себя букашкой в поле.
А теперь проведём мысленный эксперимент - заменим серп и молот на свастику, советские памятники - нацистскими, "совковость" - нацизмом. Ну как? Немцам тоже стоит игнорировать идеологию, восхищаясь эстетикой свастики и нацистской символики? Ведь уже довольно много времени с 45 года прошло.
Я не считаю, что надо сносить здания. Я считаю, что надо избавиться от серпастых молотков - раз; от памятников Ленину и всяких разных РиК - два. ГЗ МГУ сносить не нужно, достаточно удалить советский герб оттуда.
Мавзолей сносить тоже не нужно, можно из него сделать исторический музей восковых фигур, например, там будут восковые Ленин, Сталин и прочие стоять, с табличками с описаниями их преступлений.
Правильно!!!!! Вместо Лениных - всех героев "Дома-2", можно даже по 2 раза! Вместо гербов - портреты спачбоба и семейки Симпсонов!!!! И нафик нам восковые Ленин и Сталин? Хто такие ваще? Поставим в мавзолее компы, чтобы можно было в какуюнить вайнушку пограть - будет прикольныйигорный центр!!!!!..............
Ещё гениальные предложения есть?
Ваш мысленный эксперимент страдает двумя недостатками. Во-первых, реальный социализм - не нацизм, что бы Вы там себе ни думали. Во-вторых, для того, чтобы заставить Россию отказаться от своей истории - со всем, что в ней было хорошего и плохого - надо для начала ее завоевать. Как говорится, придите и возьмите.
1) коммунизм и нацизм - разные (но принципиально ничем друг от друга отличающиеся) формы социализма, что бы Вы там себе ни думали. 2) я надеюсь, что совковость сама собой постепенно уйдёт из масс наших граждан, и они сами выкинут совковые символы на помойку, где им самое место.
Я так понимаю, Вы Солженицина начтались? И поди про 2-х значное количество миллионов заключённых в тюрьмах и лагерях от него же узнали? (архивы открыты - подите, удивитесь). Или какую-то другую пропаганду почитываете? Что хорошего сделали Горбачёв с Ельциным для России? Сталин, к примеру, принял страну безграмотной, а оставил с ядерным оружием... так чью символику надо на свалку?
Я конечно только посебе могу судить - так вот, в СССР мне жилось оппупенно - а в России ну совсем не живётся - в Германию уехел.
О да, не любить фашистские обелиски и коммунистические памятники - это даже на психическое отклонение тянет. Нормальные люди впадают в экстаз от свастики и серпастых молотков.
Крушить и разрушать любые произведения искусства, монументы, и всевозможные памятники истории, созданные в любом из её периодов (независимо от идеологий) является варварством и идиотизмом, а исполнители и их сторонники относятся к слабоумной части населения страны с ментальными отклонениями! В стране, как говориться, не без уродов!
Чего-там, "Совки" не додумались со всех памятников архитектуры Имперские гербы, кресты, ангелов и т.п. поубирать, так наша продвинутая современная общественность подобное придумает)
Прогресс на лицо.
Согласен. Значки можно навесить на что угодно и смысловое ощущение обьекта сразу поменяется. Знаки на то и служат, чтобы не только напоминать людям об истории, но и подчеркивать, что они все еще имеют силу. Что-то вроде клейма, фигурки Вуду. Убрать их - и магия развеивается... А здания и памятники надо оставлять, чтобы не забывать историю, какой-бы она не была. В копилку других примеров в этом обсуждении - не снесли же Бухенвальд и пр., как бы горько не было вспоминать эту часть истории. В конце-концов, если Союз вызывает отвращение, можно радоваться что это в прошлом, глядя на памятники тех времен.
Все советские знаки - это знаки имперской силы. С чего бы России от них отказываться? Или мы больше не империя? Так тогда наши границы быстро схлопнутся до четырнадцатого века.
когда люди начинают бороться с памятниками и призраками прошлого, то у них явно далеко не все в порядке с настоящим...пожалуй это уже даже аксиома, а не теорема
Совсем недавно на Комсомольской радиальной любовалась на пано... Это красиво, это создавали наши предки.. И наверное у них был такой настрой, что хватило передать и нам частичку чувства... И разрушить!?!?! Совсем что ли пообалдели? Вы сначала сами что-нибудь ценное создайте. Разрушители, блин... Это - история, то есть правда! Не тот, что завтра напишут в какой-нибудь книженции и нарисуют и скажут "так и было".. Если у нас и наших детей не будет таких "знаков" - как им доказать подлинность истории? Правды совсем мало осталось, совсем чуть-чуть. Достаточно заглянуть в современные учебники истори, особенно в братских республиках.. И ничем тамошней молодежи не докажешь - что было на самом деле, а чего не было... И чего плохого в серпе и молоте? Символы труда. Наши предки действительно вкалывали в поте лица, в отличии от большинства современной молодежи, для которой взять "серп и молот" в руки - фу как непристижно, а белый хлебушек кушать ой как нравиться... И интересно, что вы вместо сломанного можете предложить? Компутер на монумент, порши-кайены на панно?
Было всегда забавно слушать людей, разрушить все что хоть как то намекает на великое прошлое великой страны в строгом соответствии с Интернациональными:"до основанья, а затем...". Ломать - оно конечно не строить и быть Иванушкой непомнящим родства неизмеримо проще, чем принять Родину такой, какая она есть и какой поколения людей ее строили, в том числе и мы с вами. А сравнивать фашисткий режим в Германии во время правления Гитлера с вунтренней и внешней политикой СССР в те-же годы конечно можно, но... приравнивать одно к другому и обьявлять памятники истории и культуры идеологией.... в данном контексте низко и равно некоему политическому юродству. Пирамиды в Египте, соборы роскошные по всей европе, портреты монархов,иконы что теперь в "ирмитажах" выставляют все не из чистой любви к искусству было построенно и созданно, давайте сразу все нафиг, как у Х.З. за правое дело построим ракету и ... на щепки планету? И будет всем счастье, гуманизм и демократия с человеческим лицом...
Решительно не согласен, что коммунизм и нацизм можно сравнивать друг с другом. С таким же успехом можно сравнить английский колонизм 19-20 веков с нацизмом - посмотрите что они делали в Африке - "изобрели" концлагеря, проводили почти этническую чистку буров и тд и тп. Или с режимом Ченгисхана- тоже кровавый злодей и монгольский националист. Жестоких и людоедских режимов в истории человечества море, но нацисты как-то особняком стоят.
произведение искусства всегда останется произведением искуства, какая разница в какое время он был создан??? и политическое устройство страны не играет в этом никакой роли. ИМХО)))
Эстетические разногласия
Я часто езжу по проспекту Мира мимо ВДНХ. И я никогда не обращал особого внимания на "Рабочего и колхозницу". Ну стоят и стоят. Огромные, монументальные, еще в кино их показывают. Ну и пусть стоят - мало, что ли, в Москве памятников?
Я часто езжу по проспекту Мира мимо ВДНХ. И я никогда не обращал особого внимания на "Рабочего и колхозницу". Ну стоят и стоят. Огромные, монументальные, еще в кино их показывают. Ну и пусть стоят - мало, что ли, в Москве памятников?
Около пяти лет назад "Рабочего и колхозницу" демонтировали и отправили на реставрацию. Возмущенная советизированная общественность всколыхнулась: дескать, нас лишили символа. Но мне было все равно: я-то не советизированный, мне-то чего?
Но как-то раз, проезжая опять мимо ВДНХ, я вдруг очень остро почувствовал, что мне не хватает этой стальной громадины. И с тех пор всякий раз, когда я ехал этим маршрутом, мне делалось немного грустно.
В начале зимы 2009/10 года я опять ехал по проспекту Мира. И увидел вернувшихся на свое законное место "Рабочего и колхозницу". Деревья, высаженные вдоль проспекта, скрывали от меня изрядно подросший постамент, и мне казалось, что эта гигантская скульптура летит над землей.
Какой же это был восторг! С тех пор каждый раз, когда я проезжаю мимо ВДНХ, у меня улучшается настроение.
Недавно про эту свою внезапно возникшую эмоциональную связь с исполинским произведением Веры Мухиной я рассказал одному приятелю. Приятель стал на меня ругаться. Как же, говорит, можно любить эту страхолюдину, этот символ тоталитаризма?!? Я говорю: это же произведение искусства! А он: это пропаганда! А я: Маяковский тоже пропаганду гнал, что не мешает ему быть великим поэтом. А он: да какой Маяковский великий?!? Не может, мол, пропагандист быть великим. Тут я применяю против моего приятеля - отчаянного битломана - запрещенный прием: а Джон Леннон, говорю, как же тогда? Give Peace a Chance, а?
Меня этот разговор прямо-таки потряс. Как, оказывается, идеология может оглушить и ослепить человека - вполне, кстати, скептического и рассудительного! Она попросту не дает взглянуть на "Письмо Татьяне Яковлевой" или на тех же "Рабочего и колхозницу" эстетически.
Этот самый мой приятель, помимо всего прочего, является горячим сторонником идеи перезахоронения Ленина и всех остальных, погребенных у кремлевской стены. Мало того, он требует разрушить Мавзолей - тоже как тоталитарный памятник. Мои вопли: "Да как можно его сносить?!? Это же Щусев!!!" - не имеют ни малейшего эффекта. Я захожу с другой стороны: так что ж тогда, и ГЗ МГУ снести? Там, между прочим, советский герб на фасаде. И вообще все сталинские "Семь сестер" со всеми их звездами, серпами, молотами и снопами колосьев? Голосовский дом на Яузском бульваре? Там скульптуры тоже явно пропагандистские. ВДНХ с землей сровнять? Вместе с фонтанами и павильоном "Мясная промышленность" - там ух какой пропагандистский бык на крыше! И Новый Арбат с его немосковской, откровенно пропагандистской геометрической строгостью - туда же?
"Демократическая общественность", идеи которой (в довольно радикальной интерпретации, конечно) излагал в этих спорах мой приятель, полагает, что борьба с советской символикой - это борьба с наследием "совка". И с этим трудно спорить, потому что эстетического измерения в советских памятниках для них не существует. Я же, начитавшись Карамзина, убежден, что эстетика куда важнее идеологии. Прошло еще, конечно, не так много времени с момента крушения СССР, чтобы забыть ее, но уже достаточно, чтобы отделять одно от другого.
И ведь что характерно: едва ли не единственный московский новодел, вызывающий безоговорочное восхищение, - это новый вестибюль станции метро "Маяковская", выдержанный в стилистике советского конструктивизма. Все же потуги построить что-нибудь в "традиционном русском духе" выглядят жалко и убого.
Советская конструктивистская живопись, архитектура, промышленный дизайн, плакаты и образцы рекламы пользуются большой популярностью на Западе. Может, как раз потому, что западные люди не ушиблены "совковостью" - идеологией?
Историческая память имеет эстетическое измерение. Наша историческая память, углубляясь в прошлое, неизменно застревает где-то в 30-х годах. В том числе и в смысле эстетики. Отказ от конфронтации с советской эстетикой, ее принятие и будет победой над "совком".
Мозаичное панно в новом вестибюле "Маяковки" - потуг жалкий и к советскому конструктивизму отношение имеющий отдаленное.
посмотрев на "витражи" на трубной работы приснопамятного зкц, с ужасом понимаешь, что в глубине души начинает шевелиться любовь к таким вот панно.
"И ведь что характерно: едва ли не единственный московский новодел, вызывающий безоговорочное восхищение, - это новый вестибюль станции метро "Маяковская", выдержанный в стилистике советского конструктивизма."
Крайне спорный абзац. Во-первых, если уж в этом ключе вспоминать метро, то, по-моему, "Парк Победы" производит гораздо большее впечатление. А, во-вторых, Вы, например, гуляли рядом с небоскрёбами Москва-сити ночью, когда на них горят все огни? Это действительно захватывает дух.
Мне - не захватывает. Но это у нас эстетические разногласия. :)
угу, парк победы производит "впечатление", еще бы
огромные холодные мраморные вестибюли, где гуляет ветер, б-р-р-р
почему-то подразумевается, что дух должно захватывать обязательно там, где чувствуешь себя букашкой в поле.
А теперь проведём мысленный эксперимент - заменим серп и молот на свастику, советские памятники - нацистскими, "совковость" - нацизмом. Ну как? Немцам тоже стоит игнорировать идеологию, восхищаясь эстетикой свастики и нацистской символики? Ведь уже довольно много времени с 45 года прошло.
угу. предлагаю снести коллизей как символ рабовладельческого строя.
Я не считаю, что надо сносить здания. Я считаю, что надо избавиться от серпастых молотков - раз; от памятников Ленину и всяких разных РиК - два.
ГЗ МГУ сносить не нужно, достаточно удалить советский герб оттуда.
Мавзолей сносить тоже не нужно, можно из него сделать исторический музей восковых фигур, например, там будут восковые Ленин, Сталин и прочие стоять, с табличками с описаниями их преступлений.
А "Родину-мать" в Волгограде вы относите к категории "всякие разные РиК"?
Пожалуй, нет - это память о войне, а не о советской власти.
Если жалко разрушать - можно переместить куда-нибудь в музей. Кому надо - придёт и полюбуется.
"И чего плохого в серпе и молоте? Символы труда."
Это символы тоталитарной советской власти и рабского, лагерного труда. Действительно, что плохого?
"И интересно, что вы вместо сломанного можете предложить?"
Российский герб, например.
Правильно!!!!! Вместо Лениных - всех героев "Дома-2", можно даже по 2 раза! Вместо гербов - портреты спачбоба и семейки Симпсонов!!!! И нафик нам восковые Ленин и Сталин? Хто такие ваще? Поставим в мавзолее компы, чтобы можно было в какуюнить вайнушку пограть - будет прикольныйигорный центр!!!!!..............
Ещё гениальные предложения есть?
Вы совершенно правы - спанжбоб гораздо лучше советского герба. Впрочем, это неудивительно - практически всё лучше, чем советский герб или свастика.
"Ещё гениальные предложения есть?"
Когда эту порцию предложений реализуем - могу ещё кой-чего предложить.
Ваш мысленный эксперимент страдает двумя недостатками. Во-первых, реальный социализм - не нацизм, что бы Вы там себе ни думали. Во-вторых, для того, чтобы заставить Россию отказаться от своей истории - со всем, что в ней было хорошего и плохого - надо для начала ее завоевать. Как говорится, придите и возьмите.
1) коммунизм и нацизм - разные (но принципиально ничем друг от друга отличающиеся) формы социализма, что бы Вы там себе ни думали.
2) я надеюсь, что совковость сама собой постепенно уйдёт из масс наших граждан, и они сами выкинут совковые символы на помойку, где им самое место.
Я так понимаю, Вы Солженицина начтались? И поди про 2-х значное количество миллионов заключённых в тюрьмах и лагерях от него же узнали? (архивы открыты - подите, удивитесь). Или какую-то другую пропаганду почитываете? Что хорошего сделали Горбачёв с Ельциным для России? Сталин, к примеру, принял страну безграмотной, а оставил с ядерным оружием... так чью символику надо на свалку?
Я конечно только посебе могу судить - так вот, в СССР мне жилось оппупенно - а в России ну совсем не живётся - в Германию уехел.
"Немцам тоже стоит игнорировать идеологию, восхищаясь эстетикой свастики и нацистской символики?" Поупражняйтесь на сносе обелиска Муссолини в Риме.
Когда я буду гражданином Италии, обязательно займусь этим вопросом.
Гражданином какой бы страны Вы ни стали, это не избавит Вас от серьезных отклонений во вкусе и миропонимании.
О да, не любить фашистские обелиски и коммунистические памятники - это даже на психическое отклонение тянет. Нормальные люди впадают в экстаз от свастики и серпастых молотков.
Крушить и разрушать любые произведения искусства, монументы, и всевозможные памятники истории, созданные в любом из её периодов (независимо от идеологий) является варварством и идиотизмом, а исполнители и их сторонники относятся к слабоумной части населения страны с ментальными отклонениями! В стране, как говориться, не без уродов!
целиком и полностью поддерживаю данное утверждение
Чего-там, "Совки" не додумались со всех памятников архитектуры Имперские гербы, кресты, ангелов и т.п. поубирать, так наша продвинутая современная общественность подобное придумает)
Прогресс на лицо.
на кремлевские башни посмотреть не пробовали? с дореволюционными фото сравнить..
Извините, Артем, но ваш приятель - патентованный идиот, если вы его конечно не выдумали ))
Выдумали! Таких идиотов тысячи, походите по форумам...
Согласен. Значки можно навесить на что угодно и смысловое ощущение обьекта сразу поменяется. Знаки на то и служат, чтобы не только напоминать людям об истории, но и подчеркивать, что они все еще имеют силу. Что-то вроде клейма, фигурки Вуду. Убрать их - и магия развеивается... А здания и памятники надо оставлять, чтобы не забывать историю, какой-бы она не была. В копилку других примеров в этом обсуждении - не снесли же Бухенвальд и пр., как бы горько не было вспоминать эту часть истории. В конце-концов, если Союз вызывает отвращение, можно радоваться что это в прошлом, глядя на памятники тех времен.
Все советские знаки - это знаки имперской силы. С чего бы России от них отказываться? Или мы больше не империя? Так тогда наши границы быстро схлопнутся до четырнадцатого века.
(Затягиваясь трубкой)
- А что по этому поводу думает товарищ Церетели?
Товарищ Церетели думать не умеет. Он умеет только пилить баблос.
когда люди начинают бороться с памятниками и призраками прошлого, то у них явно далеко не все в порядке с настоящим...пожалуй это уже даже аксиома, а не теорема
Совсем недавно на Комсомольской радиальной любовалась на пано... Это красиво, это создавали наши предки.. И наверное у них был такой настрой, что хватило передать и нам частичку чувства... И разрушить!?!?! Совсем что ли пообалдели? Вы сначала сами что-нибудь ценное создайте. Разрушители, блин... Это - история, то есть правда! Не тот, что завтра напишут в какой-нибудь книженции и нарисуют и скажут "так и было".. Если у нас и наших детей не будет таких "знаков" - как им доказать подлинность истории? Правды совсем мало осталось, совсем чуть-чуть. Достаточно заглянуть в современные учебники истори, особенно в братских республиках.. И ничем тамошней молодежи не докажешь - что было на самом деле, а чего не было... И чего плохого в серпе и молоте? Символы труда. Наши предки действительно вкалывали в поте лица, в отличии от большинства современной молодежи, для которой взять "серп и молот" в руки - фу как непристижно, а белый хлебушек кушать ой как нравиться... И интересно, что вы вместо сломанного можете предложить? Компутер на монумент, порши-кайены на панно?
солидарен. всё что было сделано, должно оставаться для истории.
всё новое можно делать на новом месте.
Было всегда забавно слушать людей, разрушить все что хоть как то намекает на великое прошлое великой страны в строгом соответствии с Интернациональными:"до основанья, а затем...". Ломать - оно конечно не строить и быть Иванушкой непомнящим родства неизмеримо проще, чем принять Родину такой, какая она есть и какой поколения людей ее строили, в том числе и мы с вами. А сравнивать фашисткий режим в Германии во время правления Гитлера с вунтренней и внешней политикой СССР в те-же годы конечно можно, но... приравнивать одно к другому и обьявлять памятники истории и культуры идеологией.... в данном контексте низко и равно некоему политическому юродству. Пирамиды в Египте, соборы роскошные по всей европе, портреты монархов,иконы что теперь в "ирмитажах" выставляют все не из чистой любви к искусству было построенно и созданно, давайте сразу все нафиг, как у Х.З. за правое дело построим ракету и ... на щепки планету? И будет всем счастье, гуманизм и демократия с человеческим лицом...
Решительно не согласен, что коммунизм и нацизм можно сравнивать друг с другом. С таким же успехом можно сравнить английский колонизм 19-20 веков с нацизмом - посмотрите что они делали в Африке - "изобрели" концлагеря, проводили почти этническую чистку буров и тд и тп. Или с режимом Ченгисхана- тоже кровавый злодей и монгольский националист. Жестоких и людоедских режимов в истории человечества море, но нацисты как-то особняком стоят.
произведение искусства всегда останется произведением искуства, какая разница в какое время он был создан??? и политическое устройство страны не играет в этом никакой роли. ИМХО)))