flag
ЧЕТВЕРГ, 24.05.2012, 23:57:19 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
01.02.2010 14:00

Кто крайний?

Впервые с народной политкорректностью я столкнулся, когда мне было лет восемь. Я пришел в парикмахерскую на Красноармейской улице и спросил у сидевших в очереди мужчин: "Кто последний?" "Здесь все первые!" – грубо ответил мне самый младший по возрасту мужчина – прыщавый подросток, уже познавший мудрость жизни. "Так спрашивать нельзя, парень, - объяснил мне мужчина постарше. – Нельзя человека последним называть. Надо говорить "кто крайний?" Но прошло еще несколько лет, и оказалось, что "крайним" называть человека тоже нельзя, а спрашивать нужно так: "За кем я буду?"

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
01.02.2010 14:32
Aztek Kinhetus

"Теперь вы понимаете, почему у нас учебные заведения больше не кончают, а только заканчивают, и каникулы больше не кончаются, а только оканчиваются." (Г. Гусейнов)

Да, каникулы не оканчиваются, а кончаются, а вот учебные заведения "у нас" не только не заканчивают, но и не кончают, их оканчивают.

ветвь дискуссии
01.02.2010 14:43
некто

Да нет, автор все-таки прав. См. Словарь С.И. Ожегова: Кончить - 3. Завершить обучение где-нибудь. Кончить техникум, университет. Кончить школу с золотой медалью.

ветвь дискуссии
01.02.2010 18:13
Злой оптимист

Позвольте развить Вашу мысль. Во времена Ушакова и ранее "секса не было" :-) А точнее, его подробности не обсуждали так открыто, свободно и массово, как сейчас. Помните у Флобера: "введение - непристойное слово"? Поэтому и смысл у слова "кончать" был один. Ибо другой - "непристойный" - якобы вовсе не существовал. А сейчас - другое дело. Этот, постсексреволюционный (во как!) смысл из этого слова так наружу и прет... Отсюда и безобидное, вежливое стремление уберечь собеседника-слушателя-читателя от невольной секс-аналогии, прибавив приставку. И не одно это слово такое... "неоднозначное". Какие есть еще - лекго вспомните сами ;-)

ветвь дискуссии
01.02.2010 15:08
мимо шёл Ахтунг 0_0

"Совет первый – не залупаться." (с)
у этого слова нет иного, культурного значения. провокации не вbIшло, а опозориться хватило.

ветвь дискуссии
01.02.2010 15:25
то-то же

С каких же это пор просторечное слово приводится ради провокации и "не имеет культурного значения"? Тем более, что оно у Ушакова имеется, про Даля и не говорю.

ветвь дискуссии
01.02.2010 15:34
некто

Просто товарищ ни юмора, ни метафоры не понял.

ветвь дискуссии
01.02.2010 17:08
ValeryZ

Кажется, филолОг Гасан Гусейнов не учёл одного: следует иметь в виду не только этимологию слова, но и его современное значение. Слово "залупиться" включено в словарь арго как бранное - http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_4362, производное от "залупа" в значении "мужской половой член". Надо бы филолОгу таки учитывать и "вторичные" значения... Интересно, оставляя на пару минут даму, с которой только что познакомился, филолОг Гусейнов сообщает ей доверительно, что удаляется в сортир? Или в ватерклозет? Или в уборную? Или в туалет? А м.б. просто "руки помыть"? :) А если филолОг Гусейнов преподаёт в вузе или, не дай бог, в школе, говорит ли он студентам (школьникам) "не залупайтесь, друзья"?.. :)
Чем-то напомнил мне филолОг Гусейнов филолОга Задорнова...

ветвь дискуссии
01.02.2010 17:30
Артем Ефимов

...А еще анекдот такой есть. Взвод солдат на осмотре у венеролога. Стоят в шеренгу со спущенными штанами, старшина командует: "Золупыть!.. Отставить!.. Золупыть!.. Отставить..." Доктор ходит вдоль шеренги, осматривает, а старшина свое: "Золупыть!.. Отставить!.." Голос из середины шеренги: "Товарищ старшина, нельзя ли пошибче?"

Так что это медицинский термин. :)

ветвь дискуссии
01.02.2010 19:26
некто

Ты гневаешься, Юпитер, значит, ты не прав.

ветвь дискуссии
04.02.2010 17:02
Магуш

Просто товарищ протроллил.

ветвь дискуссии
01.02.2010 15:10
Mr Ratushpak мои 5 копеек

хорошая, годная статья!
еще замечала, что многие люди не знают этимологию глагола "похерить" и считают слово бранным.

ветвь дискуссии
01.02.2010 17:49
Злой оптимист

Ох, не надо грузить сирое "филологическинедообразованое" население умными словами типа "этимология". Ему, этому невежественному народу, все равно - что этимология, что энтомология. А вот если его "пошлют на хер" - поймут обязательно и точно, а некоторые и адекватно (физически) отреагируют.
Похерить (зачеркнуть буквой "хер")... ну, знаем. И что? А то, что этот самый "хер" этимологически сначала (давно, да и не так уж давно) употреблялся, как эвфемизм, вместо понятно какого слова на "х". А дальше произошло то, что и должно было произойти... Смысл ведь не скроешь... Вот и приобрел этот "хер" и (производные от него) в совр. речи вполне бранную окраску.
Похожая судьба у не совсем небранного когда-то слова "бл...". А сегодня вместо этого слова - эфвемизм на созвучии: блин. У этого вполне нейтрального блина уже сейчас слегка чувствуется бранный оттенок... Ждем-с!!
И еще вам примерчик. Ездок, ездун, ездец... ездюк. У Даля есть (кроме последнего, и вполне нейтральные. Но, если вы водите автомобиль, то понимаете, чем эти слова отличаются, и что (кого) ими обозначают. И для этого совсем не обязательно быть энтомологом... (блин! лингвистом, хотел сказать :-)

ветвь дискуссии
01.02.2010 18:19
ValeryZ

Помнится, давно уже, сокурсница наша собралась рожать в аккурат перед очередным съездом КПСС. Стали мы в группе думать-гадать, какое бы такое имя будущему младенцу придумать, чтобы было необычным и соответствующим политическому моменту. Она ждала девочку, потому предложили назвать новорожденную Съездиной. А ну как будет мальчик, спросила она. Мы всей группой выпалили: пусть будет Съездун.

ветвь дискуссии
01.02.2010 17:32
Филипп Спасибо!

Спасибо автору за прекрасную статью, благодаря коей не только сам развиваешься и получаешь истинное удовольствие, но и познаешь, как много УЖЕ людей, которые смеются над глаголом "кончить"...

ветвь дискуссии
01.02.2010 17:56
moniam87.livejournal.com

ну, да... типа люди про меня говорят, что я - "невысокого роста" (чтобы не говорят "маленькая")...
и на самом деле мне кажется, что я "выше"... :))))

очень интересно, спасибо.

вам трудно знать какое слово употреблять в данном контексте.. но вы носители....
представляете иностранцы?
сколько раз я сыграла жалкую роль из-за коннотации слов даже не помню...
но откуда узнать и понимать ценности, направляющие речь??
да, учу язык уже пять лет.. но язык - это не только слова. язык - это понимание культурных ориентаций в рече..

слцчайно, вы не знаете, где продают словарь этого особенного языка???????? :)
моня

ветвь дискуссии
01.02.2010 19:15
Загорец Ярослав

по-моему "невысокого роста" звучит обиднее

ветвь дискуссии
01.02.2010 21:07
no-name

Это надо читать про коннотации слов. Про концепты, наверное.

ветвь дискуссии
02.02.2010 15:52
revitara.livejournal.com

Мне кажется, что "невысокий" имеет значение "выше, чем маленький"? То есть, на самом-то деле вы какая? Как бы вы себя сами описали?
По теме, с вами бы я не стала обсуждать ваш рост (без необходимости), а говоря о вас "за глаза" сказала бы, как есть.

ветвь дискуссии
02.02.2010 15:54
revitara.livejournal.com

Я имею в виду, что, например у меня есть друг, ростом 1.68 - для меня он "маленький". А вот муж у меня - "невысокий", 1.73. А у меня - 1.76 - я считаю себя "высокой", но не слишком. Все это, наверное, субъективно...

ветвь дискуссии
02.02.2010 21:39
Ксения

Я думаю, Моня, что такой словарь можно купить в магазине, посещаемом людьми, "которым хочется отвоевать для себя такую вот залу культурности". Его просто не должно существовать! Мне кажется, подобные вторые значения слов придумывают неумные люди, а слух разносится, и слово становится неприличным или неправильным.
Буквально на прошлой неделе сама столкнулась с подобной ситуацией прямо в нашей академии. С однокурсниками заглянули в учебно-методический отдел, хотели увидеть одну сотрудницу. Нам ответили, что ее нет. На вопрос, есть ли она сегодня вообще в академии или просто отошла, нам ответили: "Отходят только в иной мир, а она вышла". Наверное, я первый раз столкнулась с подобной нелепостью, поэтому моему недоумению и удивлению не было предела) Но все же для меня такие значения и странные подконтексты вызывают в большей степени умиление и улыбку, чем негативные эмоции. Действительно, люди же бывают разными, и не стоит предавать этому огромное значение.
Спасибо, Гасан Чингизович, очень животрепещущая, интересная статья!

ветвь дискуссии
02.02.2010 22:30
moniam87.livejournal.com

вопрос сейчас это сколько сантиметров я мерю.

вы писали "Я имею в виду, что, например у меня есть друг, ростом 1.68 - для меня он "маленький". А вот муж у меня - "невысокий", 1.73. А у меня - 1.76 - я считаю себя "высокой", но не слишком. Все это, наверное, субъективно..."


конечно всё зависит от роста говорящего. но сейчас главная тема - другая. это не высота, а разное пользование слов в зависимости от собеседника, чтобы не оскорблять его лицо ...
это так называемое glooming по английски.

ветвь дискуссии
01.02.2010 18:05
Vera Surkova

добавила себе в избранное на перечитывание :))

ветвь дискуссии
01.02.2010 20:30
cactus

а как правильно - стебаются или стебутся?

ветвь дискуссии
02.02.2010 13:09
то-то же

вроде и так, и так можно, позырьте в пульсе блогосферы

ветвь дискуссии
04.02.2010 13:26
6y4y.livejournal.com

что за "позырьте"? где вежливость?

ветвь дискуссии
01.02.2010 21:47
Некто

множество "ушей" из серии "Так спрашивать нельзя, парень" растут из народной интерпретации фени и прочих "воровских" условностей ...

ветвь дискуссии
02.02.2010 00:06
dismisla Любители Лурка

Я конечно понимаю, что использовать страйк и сленг в статьях "Офтопика" - это несомненно круто для авторов. Но, это говорит не в пользу профессионализма авторов, и позволяет подозревать в них инфантильность.

ветвь дискуссии
02.02.2010 12:44
Белкин Игорь

ну так это ж здорово! или нужны в разделе "офтопик" (уже намек какбэ) научные трактаты? никто ж читать не будет.

ветвь дискуссии
02.02.2010 01:48
Attentive77

Да это вечная проблема. А что прилично, что нет - зависит от времени и места.
Лет, наверное, 80 назад, моя тётка работала бухгалтером. Зашёл к ним какой-то сотрудник и попросил какую-то канцелярскую принадлежность. Она возьми и скажи: "Пойдём на склад, я тебе дам." Вся бухгалтерия согнулась от смеха.
А лет 5 назад уже я сам во время занятия по физике в одном из калифорнийских учебных заведений показал студентам два пластмассовых шарика с разными физическими свойствами и неосторожно начал: "I have two balls..." Раздались смешки. Ведь balls по-английски имеет и другой смысл. Я тоже посмеялся и поправился: "I have two plastic balls..."
А, кстати, слово "хер" в начале 19-го столетия означало "пьяный".

ветвь дискуссии
02.02.2010 02:01
некто

Ну, бухгалтерское "я тебе дам" против учительского "я всем дала?" (это про задания, например) - просто верх приличия:)))

ветвь дискуссии
02.02.2010 08:28
ntt ntt

Да, вообщем пустое это. Все зависит от места, времени и того, кто говорит. Если важна сама суть предложения, то внимания вообще не обращаешь на лексемы.

ветвь дискуссии
02.02.2010 13:10
то-то же

а что такое "сама суть"?

ветвь дискуссии
02.02.2010 13:51
revitara.livejournal.com

Стандартом во времена моего детства в Москве было выражение "Кто последний?" "Кто крайний" встречалось редко и резало слух.
Насчет "Садитесь!" и "Присаживайтесь!" - ясно, откуда это пошло. Оттуда же, откуда и "Дела у прокурора. У меня - делишки". Но всю жизнь, тем не менее, меня просили именно садиться.

ветвь дискуссии
02.02.2010 13:53
revitara.livejournal.com

А еще, году в 83 мы с подругой впервые услышали выражение "Без понятия, девушка" в ответ на "Который час?" и долго смеялись над ним.

ветвь дискуссии
02.02.2010 14:11
то-то же

Стандартом вашей социальной среды.
Но вот встретились разные среды и начали резать друг другу слух.

ветвь дискуссии
02.02.2010 14:22
revitara.livejournal.com

Не могу не согласиться. Говоря "стандартом" я имела в виду частоту употребления в очередях (магазины, поликлиники), не более.

ветвь дискуссии
02.02.2010 14:54
ustr-ustr.livejournal.com ну да

а калек сначала стали называть инвалидами, теперь - лицами с ограниченными возможностями. сумасшедший - психически больной - человек с психическими отклонениями. рак - злокачественная опухоль - онкология, хотя ясно же, что -логия это наука. первобытное табу, не называть то, чего боишься.
слова с сексуальными и судебными коннотациями - то же самое.

ветвь дискуссии
02.02.2010 15:16
то-то же

с любыми коннотациями: почему вот они не говорят "спит", а говорят "отдыхает"? табуируется сам процесс прямого высказывания, вот в чем штука. слово - серебро, молчанье - золото. не только на зоне, перед судом или в постели.

ветвь дискуссии
03.02.2010 05:22
Barry Cada А теперь давайте по сути

Мы опять имеем дело с быдлом. Я иногда весьма страшно тупой, но в принципе, мне кажется, сеттинг диалога, в котором было употреблено слово "кончил" весьма точно указывает на то, как стоит к этому относиться. Не, ну можно, конечно, после выступления какого-нибудь научного деда в аудитории, полной других похожих дедов, засмеяться после фразы "я кончил", но, в принципе, мне кажется, это не от большого ума. И, в конце концов, всё же призываю всех иметь хотя бы малейшее уважение друг к другу.

*вдохнул мысли*

ветвь дискуссии
04.02.2010 13:27
6y4y.livejournal.com

так уж все и быдло? жись такая!

ветвь дискуссии
03.02.2010 09:06
IMHO Интонация и собеседники определяют всё...

Всё зависти от того, как сказать то или иное слово.
Вот абсолютно безобидное слово "трахнуть", изначально обозначающее нечто удара тупым предметом по голове, или "затрахал" как синоним "задолбал".
Интонация, текст и уровень развития собеседников, вот что определяет применимость того или иного слова.
А политкорректность это чужеродное явление для нашего сверх подвижного языка.

ветвь дискуссии
04.02.2010 13:29
6y4y.livejournal.com

трахнуть в значении ударить гораздо обиднее, чем трахнуть в значении "отодрать".
А "отодрать" в значении "трахнуть" менее обидно, чем "отодрать" в значении оторвать.
ИМХО

ветвь дискуссии
04.02.2010 23:30
Ласточка ложка дегтя в бочке меда.

чуток затянуто в середине, на мой взгляд. и так понятно, о чем речь.

вряд ли все подобные проявления политкорректности следует причислять к суевериям, но, безусловно, они заслуживают внимания и (что неудивительно) разделения на категории. одни образцы можно отнести к разряду профессиональных суеверий, другие же широко употребляются в уголовной среде (попробуйте бывшего зэка козлом назвать!), а пошлости везде достаточно (но тут, как мне кажется, дело в бедности средств языка, предназначенных для описания пододеяльного процесса, вот и приходится придавать словам доселе не присущий им смысл).

ветвь дискуссии
05.02.2010 14:22
то-то же

а разве ж здесь про "все проявления политкорректности" речь? только про малую долю их.
язык ведь богат неимоверно, весь вопрос в том, в чьи мозги и уста он попадает для превращения в речь.

ветвь дискуссии
06.02.2010 20:07
6y4y.livejournal.com

во-во, а как он там превращается-то?

ветвь дискуссии
05.02.2010 14:36
Шампур батыр

"дело в бедности средств языка, предназначенных для описания пододеяльного процесса"

Как раз в этом сомневаюсь. Средств у языка вполне хватает и на эту область жизни. Только вот область с развитием культуры стала какой-то некультурной. Ее как бы и нет у приличных людей. Как следствие, все описывающие ее средства стали неприличными.

ветвь дискуссии
05.02.2010 17:44
Aztek

Да, тут уж и появились уродливо-корявые "заниматься любовью" или "... сексом". А ведь любовь и секс, отнюдь, не одно и то же. Ну а с другой-то стороны, как приличному человеку назвать то деяние, что уродливо-коряво описано выше?

ветвь дискуссии
06.02.2010 20:04
6y4y.livejournal.com

пододеяльные процессы совсем не уродливо написано, вроде подствольных гранатометов

ветвь дискуссии
07.02.2010 22:23
Доброжелатель Язык вещь живая, изменяется постоянно.

К примеру слово Труп 1000 лет назад означало тело. А теперь сами знаете что.

ветвь дискуссии
08.02.2010 01:32
некто

А чем он Вам не тело?

ветвь дискуссии
08.02.2010 14:59
Простак

Давно не было слышно умных и остроумных людей.Спасибо,Гасан Гусейнов!

ветвь дискуссии
08.02.2010 15:33
Dr. Cat

А по мне это следствие нарушения культурных традиций языка, "обыдливания" людей. Становятся люди хамами, никого не замечают и реагировать на выражения и слова начинают резче.

ветвь дискуссии
08.02.2010 16:47
Простак

Др.Кот,не надо наводить тень на плетень.Выражайтесь,пожалуйста яснее."А по мне это..." - что
"это"? На какие слова начинают реагировать резче? Ставьте,пожалуйста,точки над "i".

ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору