Главная функция исторического знания - формирование общей памяти, на которой основывается национальная идентичность. Причем не всякое событие имеет с этой точки зрения одинаковое значение. Для народной памяти особое значение имеют отдельные эпизоды, несущие мощный эмоциональный заряд: "Мы сплотились и ценой жертв достигли высокой цели. Мы - великий народ". В русской истории это и Ледовое побоище, и Куликовская битва, и петровское "прорубание окна в Европу", и победа над Наполеоном, и, разумеется, Победа 1945 года.
Главная функция исторического знания - формирование общей памяти, на которой основывается национальная идентичность. Причем не всякое событие имеет с этой точки зрения одинаковое значение. Для народной памяти особое значение имеют отдельные эпизоды, несущие мощный эмоциональный заряд: "Мы сплотились и ценой жертв достигли высокой цели. Мы - великий народ". В русской истории это и Ледовое побоище, и Куликовская битва, и петровское "прорубание окна в Европу", и победа над Наполеоном, и, разумеется, Победа 1945 года.
Такие эмоционально значимые исторические события принято называть "местами памяти". Это устойчивые общественные мифы (в данном случае "миф" не означает "небылица"), массовые представления о тех или иных исторических событиях, их восприятие в массовом сознании.
Примечательно, что "места памяти" можно специально сконструировать. Пример - недавно введенный в официальный праздничный календарь День народного единства. Исключение из этого календаря 7 ноября - пример деконструкции "места памяти" (не окончательного, конечно, но существенного изменения его характера).
Последние пять лет мы имели возможность наблюдать интереснейший эксперимент по такому манипулированию исторической памятью, предпринятый украинским президентом Виктором Ющенко. Попросту говоря, он взялся заново создать украинскую идентичность, освобожденную от советских и российских влияний.
Уже проиграв президентские выборы и прощаясь с властью, 22 января Ющенко наконец сделал то, чего от него давно ждали: посмертно присвоил звание героя Украины Степану Бандере. Это был заключительный акт длительного процесса реабилитации бандеровцев и признания их борцами за независимость страны. На протяжении всего президентства Ющенко в разных городах Украины (преимущественно, конечно, в западной ее части) ставили памятники, переименовывали улицы, проводили различные праздничные мероприятия, чествуя и популяризируя бандеровцев и их идеи.
Второе важнейшее "место памяти", которое старательно конструировал Ющенко все пять лет, что находился на высшем государственном посту, - Голодомор как преднамеренный геноцид украинского народа. Финал процесса также пришелся на конец президентства Ющенко: решение суда о признании виновными в геноциде семерых большевистских руководителей (в том числе Сталина), было вынесено 13 января, за считанные дни до первого тура выборов. Кто-то счел это последней отчаянной попыткой Ющенко набрать хоть немножко рейтинга за счет голосов националистов. А может, он просто спешил закончить то, что считал очень важным: юридически закрепить "место памяти".
Геноцид - это очень понятное "место памяти". Что может сплотить народ сильнее, чем воспоминание о том, как его чуть было не уничтожили? Холокост - одна из важнейших основ идентичности евреев. В середине ХХ века армянские интеллектуалы (в основном из диаспоры) приложили немалые усилия к формированию своего "места памяти" - геноцида армян в Османской империи в 1915 году (который вообще-то был лишь одним эпизодом в долгой и очень неоднозначной истории взаимоотношений турок и армян). Тот факт, что эти явления стали "местами памяти", то есть, как было сказано выше, общественными мифами, вовсе не ставит под сомнение реальные страдания конкретных жертв. Просто тут акцент смещается в эмоциональную плоскость, и осмысливаемое событие становится неким символом, чтобы народ сплотился вокруг него.
Голодомор и реабилитация бандеровцев - это только два самых заметных примера. А еще были регулярные восхождения на Говерлу, прославление Сечевых стрельцов и героев Крут, годовщина Конотопской битвы, не всегда уместные экскурсы в историю Трипольской культуры и легендарного путешествия апостола Андрея по Днепру.
Политические обозреватели, подводя итоги "эпохи Ющенко", в основном посмеиваются над его пристрастием ко всяческим символам и жестам: дескать, чем по горам лазать да памятники открывать, лучше бы экономикой занялся. Однако Виктору Андреевичу хватило пяти лет, чтобы добиться многих своих целей. Есть как минимум два трудноотменимых юридических акта: указ о присвоении Бандере звания героя Украины и решение суда о Голодоморе (и это не считая резолюции Европарламента о признании Голодомора преступлением против человечности). Есть несколько памятников, которые уже стоят, а сносить памятники - дурной тон. Поднятые Ющенко исторические вопросы на слуху не только на Украине, но и за ее пределами. Национальная дискуссия об идентичности и исторической ориентации идет.
Кажется, именно это, а вовсе не рост ВВП и урожаев озимых Ющенко считал своим главным приоритетом. Украинский народ, судя по итогам первого тура президентских выборов, считает иначе. Виктор Андреевич, конечно, лишен многих качеств, необходимых политику. Но в чем ему не откажешь, так это в искренности и последовательности. Даже поняв, что остался в меньшинстве, он продолжил делать то, что считал важным.
Это не его последовательность. Это пожелания его работодателей (я имею виду не украинский народ). Работа Вити - это пакостить России. Причём напакостить серьёзно оно не может, а так нагадить под дверью, бросить камень в окно, убежать и кричать обзывалки из-далека. Задача - вызвать дискомфорт у России от близкого недружелюбного соседа. Плевать он хотел на самом деле на стрельцы и бендер своих. А поскольку вложенных денег он так и не отработал (Россия как была, так и есть) то оставшееся время он будет пакостить максимально.
На наблюдательности и логическом мышлении. У меня нет компромата на Виктора Андрийовыча, и оно к лучшему, а то затащут в лес, голову заберут и закопают на 10 лет.
он сделал то, что был должен. начало он положил. но судя по пакостям напоследок, не удивлюсь, если уходя из кабинета презедента, он напоследок еще и навалит на ковер.
как же все СМИ задолбали перетирать темы с выборами в\на Украине. Вы Российским выборам уделяете меньше места, а здесь прост окаждый день какой нибудь вброс. Не думаете, что многим глубоко наплевать на "ситуацию" на\в Украине? Это независимое государство. Пусть делают что хотят и как хотят.
Ну российским выборам меньше уделяется времени потому что во-первых у нас показывают по телевизору только тех, кого надо, а во-вторых попобедят тоже они же. И никто ничего против ни по одному федеральному каналу не скажет, ибо вырежут. Это знаю все. Неинтересно.
К тому же смотреть, как ссорятся соседи всегда интересно, чем учавствовать в склоках в собственном доме. Увы, но это уже человеческая психология.
schelm-v-bergen.livejournal.comThose who control the present, control the past and those who control the past control the future.' - Orwell 1984
"В русской истории это и Ледовое побоище, и Куликовская битва, и петровское "прорубание окна в Европу", и победа над Наполеоном, " Ну не совсем так - В ледовом побоище учавствовало не более 40 рыцарей, даже с учётом 400 человек прислуги и оруженосцев (по 10 на рыцаря) и тысячи "чуди" русская дружина была в перевесе. А потом, выколачивая ясак для своего брата Батыя Александр Невский пролил значительно больше русской крови, чем немецкой и шведской, когда водил монгольские тумены на русские города. Это не считая ушей и носов отезанных Новгородцам, не желающим под монгольское иго. - На Куликовом поле дмитрий Донской защищал своего суверена - хана Тохтамыша от посягательств узурпатора - Мамая. Птом Тохтамыш в "благодарность" сжёг Москву, а Дмитрий Донской поползав перед ним на коленях получил ярлык на княжение (без китайского котау ярлыка русским князьям не давали) - Петр сократил население своей страны на 1/3 - неужели проурбать окно надо было на костях? - В компанию 1812/13 года Кутузов победил Наполеона только в битве у Березины - раздолбав обескровленный арьегард французов. На Бородинком полерусская армия оставила всё и флэши Багратиона и Батарею Раевского нет я не хочу чернить, я хорошо знаю контраргументы: - Если бы Невский на стал пособником Монголов, Руси грозило бы второе нашествие и, возможно распад на католическую и мусульманскую половинки - Донской сделал много для объединения княжеств вокруг Москвы, без Куликовской битвы не было бы и стояния на Угре (когда собственно и победили монголов. без боя) - Построенный на костях Санкт петербург занимает стратегически очень важние место - Наполеона всё равно победили, неважно как. Просто я хочу проиллюстрировать этим следующее - к сожалению "национальная гордость" любой нации создана сильно приукрашенных (если не грубо фальсифицированных) исторических фактов. Почему москали думают, что хохлы должны быть лучше их и [вос]создавать свою нацию на критально чистых исторических фактах? Куда приятнее чувствовать себя единственной жертвой зловещего геноцида, чем одной из многих жертв массовых преступлений коммунистов (кстати "рекорд" по голодомору установил Мао - 25 миллионов, ученик превзошёл Учителя). Куда приятнее не думать, что командующий самыми крупной группы партизан-националистов был садистом массовым убийцей, да и поначалу лизал жопу тем оккупантам, с которыми потом вполсилы боролся.
Вообще-то колонка ровно об этом. Что "местом памяти" может стать и довольно незначительный эпизод (хотя "значительность" - всегда вопрос интерпретаций). Другое дело, что всячески разоблачать и разрушать "места памяти", даже насквозь мифологизированные и раздутые, - дело очень опасное: вся идентичность может "поехать".
Во-первых перечитал свой пост и ужаснулся от грамматических и стилистических ошибок. Извиняюсь, торопился. Ну а касаемо основной темы - да - реальный Александр Невский жил не по житию, изданному РПЦ и был скорее всего не самой приятной личностью. Но попробуй покриткуй его в Российском форуме...
Если цинично подходить к вопросу - украинцам тоже нужны герои в народной истории. А их маловато Кого в первую очредь вспоминаем из героев -националистов - Хмельницкий, Мазепа, Шевченко, Петлюра, Бандера. Компашка не весёлая - Патологичский антисемит и работорговец (за помощь крымского хана конницей, Хмельницкий позволял последнему "набирать" рабов в южной украине среди своих же крестьян) - Пара коллаброционистов у которым воля к самостийности (или незалежности) не мешала сотрудничать с оккупантами - Посредственный поэт с выдающейся ненавистью к москалям (выкупавшим его из неволи) и жидам (ну это как всегда, "как уст румяных без улыбки...") - Социал демократ, комадовавший прославившийся геройскими погромами армией Выбор невелик
Ну надо же кого-то выбирать.
Ну и опять таки, у русского народа есть жертвенность - спасли ценой миллионов своих жизней Европу то от Монголов, то от Фошистов, так что и украинскому надо не в меньшей степени быть великой жертвой.
Так что психология понятная.
Есть правда одно положительное сравние в пользу России. реабилитация Бандеры сродни реабилитации Сталина в России. слава Богу русские так далеко не зашли и, надеюсь, не зайдут.
"Другое дело, что всячески разоблачать и разрушать "места памяти", даже насквозь мифологизированные и раздутые, - дело очень опасное: вся идентичность может "поехать"." Это првда. Позволить такое могут только опошленные образованием и культурой циники. А простому народу нужны простые идеалы. Меня убило например, когда в передаче "Имя России" что "опричники были первой парией в России" (какова преемственность, чёрт возьми!) и что Иван Грозный был замечательным царём, которого все боялись. Худший русофоб такого не придумает.
Ваш комментарий очень подходит как продолжение к парралельной дискуссии о значении Е. Гайдара (извините за некоторый оффтоп)в жизни страны. Вот тут http://readers.lenta.ru/articles/2010/01/26/aboutgaidar/?a=anchor_1586#anchor_1586. Современники проклинают, потомки благодырны (ну про Гайдара - будет видно конечно позже).
Как известно историю пишут победители. То есть там заведомо немало лжи. В реальности все не так красиво (или ужасно), как написано в учебниках. Истина, как говорилось в одном дурацком сериале, где-то рядом. Объективно тяжело судить, особенно с позиции _нашего_ мировозрения на события, которые происходили не с нами.
Вот только 40 рыцарей + 400 подмоги все же как-то маловато. Хотя я исторические хроники не видел, возможно сказывается менталитет человека планеты с 7 миллиардным населением. :)
Ющенко просто Мэн! Он хоть там конечно озимыми не ахти увлекался, но ЖЖЕТ он капитально. Вот читать про него одно удовольстиве, не то что нынешние политиканы. Вообще мульт бы прикольный про него получился. Ну скажем в стиле Бивиса и Батхеда, но сначал пусть Батхеда играет Тимошенко, а потом украинский народ или Черновецкий... В россию бы такого президента(
Edward-79, Kyivочень интересная статья, и во многом правильная...
да, хорошая статья в целом... У Ющенко нет, к сожалению, трезвости оценки внутрисоциальных процессов, но в чем ему нельзя отказать- это в ярой убежденности в своих идеалах и умении их отстаивать. Вот это качество- последовательность, сейчас большая редкость среди политиков. Тем более, когда ради достижения каких-то целей приходится принимать откровенно непопулярные решения... Так что в определенном смысле этот человек у меня лично вызывает уважение. Тем не менее, отсутствие социальной ориентированности, неудачно подобранная команда (та же Тимошенко, старательно сводившая на нет все, даже очень разумные, инициативы Президента) и явные перегибы в тех самых акциях, о которых идет речь в статье, делают такого президента- неэффективным в условиях кризисов либо переходных периодов. Демократ? Да. Человек, верный принципам? Да. Умный политик? К сожалению, нет.
Что касается присвоения звания Героя Бандере... На самом деле, указ по Бандере (даже будучи убежденным интернационалистом) воспринимаю спокойно. Возможно, этот человек заслужил звание, может- нет. Много времени прошло, мнения разнятся. Решение спорное, но не факт, что такое уж несправедливое. Меня гораздо больше пугают указы о присвоении Героя совершенно ничего полезного не совершившим людям, которые подписываются пачками. Также указы о присоении этого звания Шухевичу или Петлюре- людям, в отличие от Бандеры, однозначно замаравшим себя. Впрочем, как бы не пришлось нам с ностальгией вспоминать Ющенко, когда на его место придет какой-нибудь Путин-2 украинского разлива...
Беда украинцев в том, что все их победы связаны с тем, что они русские. А как только они не русские, так сразу - предательство, поражение, вторичность. И все национальные герои нынешней Украины - повальные неудачники. Это о многом говорит. Похоже, этот этногенез заканчивается, так особо и не начавшись.
Укромор, бендеровщина. вектор понятен. Вы всерьез думаете, что это останется "местом памяти" для Украины? Для какой-то части населения да. 1,5 миллиона где-то, как маленькое государство Литва. В других частях страны, как и на официальном уровне, думаю, найдется иная "память".
В упор не вижу ни презрения, ни какого-либо неуважения ни к языку ни к "самоидентификации" в других статьях. Вы не путайте презрение к украинским безмозглым политикам, безграмотным СМИ и отношением к украинскому народу, большая часть которого не занимается онаниз.. то есть самоидентификацией.
Смоидентификация - это детский прикол с придумыванием себе крутой погремухи. Назовись ты хоть Колян-круче-всех, а если фамилия твоя Баранов, то звать тебя будут Бараном. Так что само-этосамое до одного места.
Любопытно сравнить два куска текста автора:
"Холокост - одна из важнейших основ идентичности евреев." и
"...геноцида армян в Османской империи в 1915 году (который вообще-то был лишь одним эпизодом в долгой и очень неоднозначной истории взаимоотношений турок и армян)"
Как можно назвать человека, называющего истребление половины этноса самым зверским образом "лишь одним эпизодом"?
Как не оскорбить никого сравнением с автором, видящим некую "неоднозначность" в отношении армян с турками? Видимо, автор хочет показать, что не все так просто и однозначно, турки не просто истребляли и вырезали людей, на то были причины и корни в "долгой истории взаимоотношений".
Любопытно то, что холокост не считается "лишь одним эпизодом в долгой и очень неоднозначной истории взаимоотношений немцев и евреев", фашистские зверства на оккупированной территории СССР тоже не считаются "лишь эпизодом", а массовое уничтожение самым чудовищным и зверским образом двух миллионов армян - это "лишь эпизод", да и то-раздутый диаспорой из ничего. Видимо, до середины 50-х годов об этом никто и не говорил, даже вполне подходящий автору в кумиры Гитлер, в этом же духе сказавший про "кто помнит про резню армян? так же забудут и убийство евреев".
Благодаря таким бездарным писакам, кропающим, в меру своего невежества или подонства, такую галиматью и рождаются мифы о том, что великое горе одного народа может быть "лишь эпизодом" в пустой голове бессовестного ничтожества
Я вам ответил еще прежде, чем вы высказались. В этом самом тексте:
"Тот факт, что эти явления стали "местами памяти", то есть, как было сказано выше, общественными мифами, вовсе не ставит под сомнение реальные страдания конкретных жертв. Просто тут акцент смещается в эмоциональную плоскость, и осмысливаемое событие становится неким символом, чтобы народ сплотился вокруг него".
Я предполагал, что отошлете к этой хитрой оговорке, которая, по вашему мнению, делает безопасным любой пассаж подобного рода. Только эта оговорка никак не объясняет ни ваше "лишь эпизод", ни более чем прозрачное "неоднозначную историю".
Вы прекрасно знаете что вы написали. Это не случайно выбранные слова, это ваша позиция.
Только никак нельзя назвать местом памяти, которые вы характеризовали как "Мы сплотились и ценой жертв достигли высокой цели. Мы - великий народ" то, что произошло в 15 году. Никто не победил. От народа осталась половина. Вы притянули сюда Резню за уши, для той характеристики, какую и привели.
Возможно, для вас такие слова допустими, скажем если кто-то завтра отрежет вам тупой ржавой пилой ноги или руки, то вы назовете это "лишь эпизодом в свой неодназначной истории существования с миром".
Вы абсолютно не представляете себе то, что испытывают народы, пережившие геноцид. Насколько они хотят ЗАБЫТЬ этот кровавый кусок истории. Насколько они хотят НЕБЫТИЯ для этой черной страницы. А все ваше чавканье бесстыдными словами - лишь трансляция чужой, но принятой вами позиции...
Так, ну вы выражения-то выбирайте. А то я тоже умею физиологично ругаться.
Взаимоотношения турок и армян - это вековой этнический конфликт. История этих взаимоотношений не ограничивается 1915 годом. "Лишь эпизод" - просто более короткий способ сказать это. В этом выражении не содержится никакой оценки и эмоции. Я не очень понимаю, чего вы так на нее взъелись.
Физиологичней выругаться, чем вы уже сделали в своей статье, вы уже не сможете. Все вы прекрасно понимаете, русский язык знать должны и смысл слов "лишь", "эпизод" и "неоднозначность" наверняка осознаете. И использовали их именно по назначению, а не так, как трактуют ваши бесплатные (а от того - довольно никчемные) адвокаты.
Неосознанно применить столько уничижительных слов по отношению к трагедии одного народа может либо генетический потомок упырей, совершивших это (чем кичился один из ваших защитников), либо человек этим самым упырям сочувствующий. Вы абсолютно не в теме "векового конфликта", даже если начнете лихорадочно шарить по википедии и гуглу. Все написанное вами - полная, бестактная и бессовестная чушь.
Попробовали бы вы так написать про Холокост - посмотрел бы я на ваши совместные филологические кульбиты перед сплоченной группой "взъевшихся".
Предположить, что у вас настолько ампутировано все эмоциональное, что вы действительно готовы сравнивать Великую Победу, победу над Наполеоном и резню, устроенную турецкими шовинистическими ублюдками. И вы действительно считаете, что на этом можно делать "место памяти" только если вас хорошо в этом кто-то убедил.
Потому как для армян - это страшное горе, для турков - либо позор, либо повод для гордости, в зависимости от степени эволюции. Для остальных - очередной повод почмокать жирными губешками на тему народов, желающих попиарить себя... От души бы пожелал такого пиара всем "отстраненным аналитикам", да жалко, все же живые существа...
Имеет быть место сильно выраженный юношеский максимализм?
Или проще обсудить "меру скотства"?
Выдирая куски из текста и босаясь при этом Гитлерами и скотствами не
есть кооректно. Это - если мягко выражовываясь...
Если вам набили морду только сегодня - это трагедия. Если вам набили морду и сегодня и делают это каждый день - то один набив морды на фоне общих событий - это эпизод.
Автор не умаляет, он просто, насколько я понял, говорит о том что на фоне многовековых очень недружеских отношений Османской империи к армянам, было и до этого очень много всего неприятного. Если слово "эпизод" вас оскорбляет то замените его на "этап", "период", "часть". Мне показалось, что он наоборот подчеркнул, что это не единичное событие.
У вас талант перекручивать услышанное, как у многих журналистов, которых, слава богу на ленте не водится.
Кстати, пожалуйста, не перекрутите мои слова о набитии морды, и не сделайте из этого "вы мне угрожаете", тем более лично я всегда с симпатией относился к армянам.
А если в общих чертах о всех "геноцидах" - то все они были, все они жестоки и бесчеловечны и все они раздуты сейчас с одной единственной целью, чтобы сбивать бабло.
PS Моя бабушка провела своё детсво где-то в районе 33 года. Когда она слышит очередные страдания с телеэкрана о голодоморе, то гворит "скоты, а шо вы зараз робытэ, тварюкы"
А у вас талант адвоката. Есть такие адвокаты, выступления которых приводят к увеличению срока для обвиняемого.
Автор вполне ясно и четко написал что хотел. И перепутать "период" и "лишь эпизод" мог только по очень большой безграмотности. А остальное вам и правда - показалось
не кастрируйте русский язык узкими понятиями. впрочем, есть такой тип паталогически обижающихся людей. вас хлебом не корми, дай на кого-то пообижаться, да еще и не дай бог соседа обидели сильней, обзавидуетесь.
Выскажу только свое "имхо".... Причем даже не по обсуждаемому эпизоду (само обсуждение которого считаю, как тут изволили выразиться, "притянутым за уши"), по нему я могу лишь поддержать Seventh, а повторяться желания не имею.
Я хочу выразить свое свое скромное недовольтство словами "Благодаря таким бездарным писакам, кропающим, в меру своего невежества или подонства, такую галиматью". Не просто выразить недоумение, недовольство и даже больше того- возмущение, но и возразить: именно ради таких талантливых, выдержанных в рамках культуры и объективности статей я и читаю все еще "Ленту", прессу в целом. Считаю автора не просто порядочным и честным человеком, но и личностью, вполне одаренной литературно. Так что пока что вы, среднеуважаемый gr4gr.livejournal.com, явно в меньшинстве. А присутствие в меньшинстве, как подсказывает жизнь, далеко не всегда признак правоты... Кроме того, прежде чем упрекать других (в данном случае автора статьи) в некорректности или некуртуазности, советовал бы более внимательно следить за собственной лексикой и пропорциями осмысленного и эмоционального.
Может быть сносить памятники и дурной тон, но это не останавливает "молодые" постсоветские демократии эти памятники сносить, причем не только советского периода. Например, молодая узбекская демократия посносила и советские памятники (Дружбе народов, например, где была узбекская семья с 16 усыновленными ими детьми-сиротами), и всяким Навои с Джамми и Айни (ну да, их же все равно советы ставили, да и не узбеки они, а явно персы какие-то), молодая грузинская демократия тоже вот, вместе с молодой эстонской изничтожает памятные следы военного присутствия империи, ну а сверхмолодая туркменская демократия сейчас сносит памятники, поставленные молодой туркменской демократией предыдущего выпуска.
Дурной тон? Ну да, ну да. Откуда взяться культур-мультур, если они такие молодые? Дети же.
А никто и не говорит, что то, что они творят есть гут. Это и есть признак незрелости власти, когда сносят исторические памятники, не ими ставленные. Вообще же это лишь способ закрыть глаза на историю. Дескать, не было этого и все тут! Это и есть незрелость, когда не можешь смириться прошлым, отпустить его и нормально жить дальше так, как считаешь нужным.
Ist wirklich ein gelungenes neuen Blick auf die Person des "Garantes" und auf seine Taten. Danke, "Noergler". Pardon, u meny szas net kilrillizy. A "garant" mne vse ravno ne nravizza. Delo vkusa. Patamushta demokratiya.... I vaaasze...
Да не скажи. (Делюсь сугубо моим личным мнением...)
Мне как-то никогда и в голову не приходило труды гаранта под таким углом
проанализировать. Типа, "упёртый, но упорный".
Пытался аборигенам обьяснить высказывание
"Стабильность - признак мастерства".
На примере одного коллеги, который опаздывал ВСЕГДА ровно на 15 минут.
В этом плане будущий бывший гарант тоже мастер.
В определённой последовательности ему не откажешь...
Дальше - история
Главная функция исторического знания - формирование общей памяти, на которой основывается национальная идентичность. Причем не всякое событие имеет с этой точки зрения одинаковое значение. Для народной памяти особое значение имеют отдельные эпизоды, несущие мощный эмоциональный заряд: "Мы сплотились и ценой жертв достигли высокой цели. Мы - великий народ". В русской истории это и Ледовое побоище, и Куликовская битва, и петровское "прорубание окна в Европу", и победа над Наполеоном, и, разумеется, Победа 1945 года.
Главная функция исторического знания - формирование общей памяти, на которой основывается национальная идентичность. Причем не всякое событие имеет с этой точки зрения одинаковое значение. Для народной памяти особое значение имеют отдельные эпизоды, несущие мощный эмоциональный заряд: "Мы сплотились и ценой жертв достигли высокой цели. Мы - великий народ". В русской истории это и Ледовое побоище, и Куликовская битва, и петровское "прорубание окна в Европу", и победа над Наполеоном, и, разумеется, Победа 1945 года.
Такие эмоционально значимые исторические события принято называть "местами памяти". Это устойчивые общественные мифы (в данном случае "миф" не означает "небылица"), массовые представления о тех или иных исторических событиях, их восприятие в массовом сознании.
Примечательно, что "места памяти" можно специально сконструировать. Пример - недавно введенный в официальный праздничный календарь День народного единства. Исключение из этого календаря 7 ноября - пример деконструкции "места памяти" (не окончательного, конечно, но существенного изменения его характера).
Последние пять лет мы имели возможность наблюдать интереснейший эксперимент по такому манипулированию исторической памятью, предпринятый украинским президентом Виктором Ющенко. Попросту говоря, он взялся заново создать украинскую идентичность, освобожденную от советских и российских влияний.
Уже проиграв президентские выборы и прощаясь с властью, 22 января Ющенко наконец сделал то, чего от него давно ждали: посмертно присвоил звание героя Украины Степану Бандере. Это был заключительный акт длительного процесса реабилитации бандеровцев и признания их борцами за независимость страны. На протяжении всего президентства Ющенко в разных городах Украины (преимущественно, конечно, в западной ее части) ставили памятники, переименовывали улицы, проводили различные праздничные мероприятия, чествуя и популяризируя бандеровцев и их идеи.
Второе важнейшее "место памяти", которое старательно конструировал Ющенко все пять лет, что находился на высшем государственном посту, - Голодомор как преднамеренный геноцид украинского народа. Финал процесса также пришелся на конец президентства Ющенко: решение суда о признании виновными в геноциде семерых большевистских руководителей (в том числе Сталина), было вынесено 13 января, за считанные дни до первого тура выборов. Кто-то счел это последней отчаянной попыткой Ющенко набрать хоть немножко рейтинга за счет голосов националистов. А может, он просто спешил закончить то, что считал очень важным: юридически закрепить "место памяти".
Геноцид - это очень понятное "место памяти". Что может сплотить народ сильнее, чем воспоминание о том, как его чуть было не уничтожили? Холокост - одна из важнейших основ идентичности евреев. В середине ХХ века армянские интеллектуалы (в основном из диаспоры) приложили немалые усилия к формированию своего "места памяти" - геноцида армян в Османской империи в 1915 году (который вообще-то был лишь одним эпизодом в долгой и очень неоднозначной истории взаимоотношений турок и армян). Тот факт, что эти явления стали "местами памяти", то есть, как было сказано выше, общественными мифами, вовсе не ставит под сомнение реальные страдания конкретных жертв. Просто тут акцент смещается в эмоциональную плоскость, и осмысливаемое событие становится неким символом, чтобы народ сплотился вокруг него.
Голодомор и реабилитация бандеровцев - это только два самых заметных примера. А еще были регулярные восхождения на Говерлу, прославление Сечевых стрельцов и героев Крут, годовщина Конотопской битвы, не всегда уместные экскурсы в историю Трипольской культуры и легендарного путешествия апостола Андрея по Днепру.
Политические обозреватели, подводя итоги "эпохи Ющенко", в основном посмеиваются над его пристрастием ко всяческим символам и жестам: дескать, чем по горам лазать да памятники открывать, лучше бы экономикой занялся. Однако Виктору Андреевичу хватило пяти лет, чтобы добиться многих своих целей. Есть как минимум два трудноотменимых юридических акта: указ о присвоении Бандере звания героя Украины и решение суда о Голодоморе (и это не считая резолюции Европарламента о признании Голодомора преступлением против человечности). Есть несколько памятников, которые уже стоят, а сносить памятники - дурной тон. Поднятые Ющенко исторические вопросы на слуху не только на Украине, но и за ее пределами. Национальная дискуссия об идентичности и исторической ориентации идет.
Кажется, именно это, а вовсе не рост ВВП и урожаев озимых Ющенко считал своим главным приоритетом. Украинский народ, судя по итогам первого тура президентских выборов, считает иначе. Виктор Андреевич, конечно, лишен многих качеств, необходимых политику. Но в чем ему не откажешь, так это в искренности и последовательности. Даже поняв, что остался в меньшинстве, он продолжил делать то, что считал важным.
А дальше - история.
Это не его последовательность. Это пожелания его работодателей (я имею виду не украинский народ). Работа Вити - это пакостить России. Причём напакостить серьёзно оно не может, а так нагадить под дверью, бросить камень в окно, убежать и кричать обзывалки из-далека. Задача - вызвать дискомфорт у России от близкого недружелюбного соседа. Плевать он хотел на самом деле на стрельцы и бендер своих. А поскольку вложенных денег он так и не отработал (Россия как была, так и есть) то оставшееся время он будет пакостить максимально.
А ваша уверенность на чем-то основана? Или вы так - обзывалки издалека покричать?
На наблюдательности и логическом мышлении. У меня нет компромата на Виктора Андрийовыча, и оно к лучшему, а то затащут в лес, голову заберут и закопают на 10 лет.
он сделал то, что был должен. начало он положил. но судя по пакостям напоследок, не удивлюсь, если уходя из кабинета презедента, он напоследок еще и навалит на ковер.
а если предположить, что задачу пакостить перед ним и не ставили..?
как же все СМИ задолбали перетирать темы с выборами в\на Украине.
Вы Российским выборам уделяете меньше места, а здесь прост окаждый день какой нибудь вброс.
Не думаете, что многим глубоко наплевать на "ситуацию" на\в Украине?
Это независимое государство. Пусть делают что хотят и как хотят.
Ну российским выборам меньше уделяется времени потому что во-первых у нас показывают по телевизору только тех, кого надо, а во-вторых попобедят тоже они же. И никто ничего против ни по одному федеральному каналу не скажет, ибо вырежут. Это знаю все. Неинтересно.
К тому же смотреть, как ссорятся соседи всегда интересно, чем учавствовать в склоках в собственном доме. Увы, но это уже человеческая психология.
"В русской истории это и Ледовое побоище, и Куликовская битва, и петровское "прорубание окна в Европу", и победа над Наполеоном, "
Ну не совсем так
- В ледовом побоище учавствовало не более 40 рыцарей, даже с учётом 400 человек прислуги и оруженосцев (по 10 на рыцаря) и тысячи "чуди" русская дружина была в перевесе. А потом, выколачивая ясак для своего брата Батыя Александр Невский пролил значительно больше русской крови, чем немецкой и шведской, когда водил монгольские тумены на русские города. Это не считая ушей и носов отезанных Новгородцам, не желающим под монгольское иго.
- На Куликовом поле дмитрий Донской защищал своего суверена - хана Тохтамыша от посягательств узурпатора - Мамая. Птом Тохтамыш в "благодарность" сжёг Москву, а Дмитрий Донской поползав перед ним на коленях получил ярлык на княжение (без китайского котау ярлыка русским князьям не давали)
- Петр сократил население своей страны на 1/3 - неужели проурбать окно надо было на костях?
- В компанию 1812/13 года Кутузов победил Наполеона только в битве у Березины - раздолбав обескровленный арьегард французов. На Бородинком полерусская армия оставила всё и флэши Багратиона и Батарею Раевского
нет я не хочу чернить, я хорошо знаю контраргументы:
- Если бы Невский на стал пособником Монголов, Руси грозило бы второе нашествие и, возможно распад на католическую и мусульманскую половинки
- Донской сделал много для объединения княжеств вокруг Москвы, без Куликовской битвы не было бы и стояния на Угре (когда собственно и победили монголов. без боя)
- Построенный на костях Санкт петербург занимает стратегически очень важние место
- Наполеона всё равно победили, неважно как.
Просто я хочу проиллюстрировать этим следующее - к сожалению "национальная гордость" любой нации создана сильно приукрашенных (если не грубо фальсифицированных) исторических фактов. Почему москали думают, что хохлы должны быть лучше их и [вос]создавать свою нацию на критально чистых исторических фактах?
Куда приятнее чувствовать себя единственной жертвой зловещего геноцида, чем одной из многих жертв массовых преступлений коммунистов (кстати "рекорд" по голодомору установил Мао - 25 миллионов, ученик превзошёл Учителя). Куда приятнее не думать, что командующий самыми крупной группы партизан-националистов был садистом массовым убийцей, да и поначалу лизал жопу тем оккупантам, с которыми потом вполсилы боролся.
Вообще-то колонка ровно об этом. Что "местом памяти" может стать и довольно незначительный эпизод (хотя "значительность" - всегда вопрос интерпретаций). Другое дело, что всячески разоблачать и разрушать "места памяти", даже насквозь мифологизированные и раздутые, - дело очень опасное: вся идентичность может "поехать".
Во-первых перечитал свой пост и ужаснулся от грамматических и стилистических ошибок.
Извиняюсь, торопился.
Ну а касаемо основной темы - да - реальный Александр Невский жил не по житию, изданному РПЦ и был скорее всего не самой приятной личностью. Но попробуй покриткуй его в Российском форуме...
Если цинично подходить к вопросу - украинцам тоже нужны герои в народной истории. А их маловато
Кого в первую очредь вспоминаем из героев -националистов - Хмельницкий, Мазепа, Шевченко, Петлюра, Бандера.
Компашка не весёлая
- Патологичский антисемит и работорговец (за помощь крымского хана конницей, Хмельницкий позволял последнему "набирать" рабов в южной украине среди своих же крестьян)
- Пара коллаброционистов у которым воля к самостийности (или незалежности) не мешала сотрудничать с оккупантами
- Посредственный поэт с выдающейся ненавистью к москалям (выкупавшим его из неволи) и жидам (ну это как всегда, "как уст румяных без улыбки...")
- Социал демократ, комадовавший прославившийся геройскими погромами армией
Выбор невелик
Ну надо же кого-то выбирать.
Ну и опять таки, у русского народа есть жертвенность - спасли ценой миллионов своих жизней Европу то от Монголов, то от Фошистов, так что и украинскому надо не в меньшей степени быть великой жертвой.
Так что психология понятная.
Есть правда одно положительное сравние в пользу России. реабилитация Бандеры сродни реабилитации Сталина в России. слава Богу русские так далеко не зашли и, надеюсь, не зайдут.
"Другое дело, что всячески разоблачать и разрушать "места памяти", даже насквозь мифологизированные и раздутые, - дело очень опасное: вся идентичность может "поехать"."
Это првда. Позволить такое могут только опошленные образованием и культурой циники.
А простому народу нужны простые идеалы.
Меня убило например, когда в передаче "Имя России" что
"опричники были первой парией в России" (какова преемственность, чёрт возьми!) и что Иван Грозный был замечательным царём, которого все боялись. Худший русофоб такого не придумает.
Но делать мифы из побед, метод более прогрессивный, чем делать миф из унижений.
Ну да, вспомните миф про "светлое Сталинское время"...
Ваш комментарий очень подходит как продолжение к парралельной дискуссии о значении Е. Гайдара (извините за некоторый оффтоп)в жизни страны. Вот тут http://readers.lenta.ru/articles/2010/01/26/aboutgaidar/?a=anchor_1586#anchor_1586. Современники проклинают, потомки благодырны (ну про Гайдара - будет видно конечно позже).
Как известно историю пишут победители. То есть там заведомо немало лжи. В реальности все не так красиво (или ужасно), как написано в учебниках. Истина, как говорилось в одном дурацком сериале, где-то рядом. Объективно тяжело судить, особенно с позиции _нашего_ мировозрения на события, которые происходили не с нами.
Вот только 40 рыцарей + 400 подмоги все же как-то маловато. Хотя я исторические хроники не видел, возможно сказывается менталитет человека планеты с 7 миллиардным населением. :)
Ющенко просто Мэн! Он хоть там конечно озимыми не ахти увлекался, но ЖЖЕТ он капитально. Вот читать про него одно удовольстиве, не то что нынешние политиканы. Вообще мульт бы прикольный про него получился. Ну скажем в стиле Бивиса и Батхеда, но сначал пусть Батхеда играет Тимошенко, а потом украинский народ или Черновецкий... В россию бы такого президента(
да, хорошая статья в целом... У Ющенко нет, к сожалению, трезвости оценки внутрисоциальных процессов, но в чем ему нельзя отказать- это в ярой убежденности в своих идеалах и умении их отстаивать. Вот это качество- последовательность, сейчас большая редкость среди политиков. Тем более, когда ради достижения каких-то целей приходится принимать откровенно непопулярные решения... Так что в определенном смысле этот человек у меня лично вызывает уважение. Тем не менее, отсутствие социальной ориентированности, неудачно подобранная команда (та же Тимошенко, старательно сводившая на нет все, даже очень разумные, инициативы Президента) и явные перегибы в тех самых акциях, о которых идет речь в статье, делают такого президента- неэффективным в условиях кризисов либо переходных периодов. Демократ? Да. Человек, верный принципам? Да. Умный политик? К сожалению, нет.
Что касается присвоения звания Героя Бандере... На самом деле, указ по Бандере (даже будучи убежденным интернационалистом) воспринимаю спокойно. Возможно, этот человек заслужил звание, может- нет. Много времени прошло, мнения разнятся. Решение спорное, но не факт, что такое уж несправедливое. Меня гораздо больше пугают указы о присвоении Героя совершенно ничего полезного не совершившим людям, которые подписываются пачками. Также указы о присоении этого звания Шухевичу или Петлюре- людям, в отличие от Бандеры, однозначно замаравшим себя. Впрочем, как бы не пришлось нам с ностальгией вспоминать Ющенко, когда на его место придет какой-нибудь Путин-2 украинского разлива...
Беда украинцев в том, что все их победы связаны с тем, что они русские. А как только они не русские, так сразу - предательство, поражение, вторичность. И все национальные герои нынешней Украины - повальные неудачники. Это о многом говорит. Похоже, этот этногенез заканчивается, так особо и не начавшись.
Укромор, бендеровщина. вектор понятен. Вы всерьез думаете, что это останется "местом памяти" для Украины? Для какой-то части населения да. 1,5 миллиона где-то, как маленькое государство Литва. В других частях страны, как и на официальном уровне, думаю, найдется иная "память".
спасибо Артем. наверное первый оффтопик про Украину, в котором нет презрения к их языку и самоиндификации.
В упор не вижу ни презрения, ни какого-либо неуважения ни к языку ни к "самоидентификации" в других статьях. Вы не путайте презрение к украинским безмозглым политикам, безграмотным СМИ и отношением к украинскому народу, большая часть которого не занимается онаниз.. то есть самоидентификацией.
Смоидентификация - это детский прикол с придумыванием себе крутой погремухи. Назовись ты хоть Колян-круче-всех, а если фамилия твоя Баранов, то звать тебя будут Бараном. Так что само-этосамое до одного места.
В других "это самое" как раз попадается иной раз... Если вы не видите- это не значит, что не видят те, кого это задевает.
Любопытно сравнить два куска текста автора:
"Холокост - одна из важнейших основ идентичности евреев." и
"...геноцида армян в Османской империи в 1915 году (который вообще-то был лишь одним эпизодом в долгой и очень неоднозначной истории взаимоотношений турок и армян)"
Как можно назвать человека, называющего истребление половины этноса самым зверским образом "лишь одним эпизодом"?
Как не оскорбить никого сравнением с автором, видящим некую "неоднозначность" в отношении армян с турками? Видимо, автор хочет показать, что не все так просто и однозначно, турки не просто истребляли и вырезали людей, на то были причины и корни в "долгой истории взаимоотношений".
Любопытно то, что холокост не считается "лишь одним эпизодом в долгой и очень неоднозначной истории взаимоотношений немцев и евреев", фашистские зверства на оккупированной территории СССР тоже не считаются "лишь эпизодом", а массовое уничтожение самым чудовищным и зверским образом двух миллионов армян - это "лишь эпизод", да и то-раздутый диаспорой из ничего. Видимо, до середины 50-х годов об этом никто и не говорил, даже вполне подходящий автору в кумиры Гитлер, в этом же духе сказавший про "кто помнит про резню армян? так же забудут и убийство евреев".
Благодаря таким бездарным писакам, кропающим, в меру своего невежества или подонства, такую галиматью и рождаются мифы о том, что великое горе одного народа может быть "лишь эпизодом" в пустой голове бессовестного ничтожества
Я вам ответил еще прежде, чем вы высказались. В этом самом тексте:
"Тот факт, что эти явления стали "местами памяти", то есть, как было сказано выше, общественными мифами, вовсе не ставит под сомнение реальные страдания конкретных жертв. Просто тут акцент смещается в эмоциональную плоскость, и осмысливаемое событие становится неким символом, чтобы народ сплотился вокруг него".
Я предполагал, что отошлете к этой хитрой оговорке, которая, по вашему мнению, делает безопасным любой пассаж подобного рода. Только эта оговорка никак не объясняет ни ваше "лишь эпизод", ни более чем прозрачное "неоднозначную историю".
Вы прекрасно знаете что вы написали. Это не случайно выбранные слова, это ваша позиция.
Только никак нельзя назвать местом памяти, которые вы характеризовали как "Мы сплотились и ценой жертв достигли высокой цели. Мы - великий народ" то, что произошло в 15 году. Никто не победил. От народа осталась половина. Вы притянули сюда Резню за уши, для той характеристики, какую и привели.
Возможно, для вас такие слова допустими, скажем если кто-то завтра отрежет вам тупой ржавой пилой ноги или руки, то вы назовете это "лишь эпизодом в свой неодназначной истории существования с миром".
Вы абсолютно не представляете себе то, что испытывают народы, пережившие геноцид. Насколько они хотят ЗАБЫТЬ этот кровавый кусок истории. Насколько они хотят НЕБЫТИЯ для этой черной страницы. А все ваше чавканье бесстыдными словами - лишь трансляция чужой, но принятой вами позиции...
Так, ну вы выражения-то выбирайте. А то я тоже умею физиологично ругаться.
Взаимоотношения турок и армян - это вековой этнический конфликт. История этих взаимоотношений не ограничивается 1915 годом. "Лишь эпизод" - просто более короткий способ сказать это. В этом выражении не содержится никакой оценки и эмоции. Я не очень понимаю, чего вы так на нее взъелись.
Физиологичней выругаться, чем вы уже сделали в своей статье, вы уже не сможете. Все вы прекрасно понимаете, русский язык знать должны и смысл слов "лишь", "эпизод" и "неоднозначность" наверняка осознаете. И использовали их именно по назначению, а не так, как трактуют ваши бесплатные (а от того - довольно никчемные) адвокаты.
Неосознанно применить столько уничижительных слов по отношению к трагедии одного народа может либо генетический потомок упырей, совершивших это (чем кичился один из ваших защитников), либо человек этим самым упырям сочувствующий. Вы абсолютно не в теме "векового конфликта", даже если начнете лихорадочно шарить по википедии и гуглу. Все написанное вами - полная, бестактная и бессовестная чушь.
Попробовали бы вы так написать про Холокост - посмотрел бы я на ваши совместные филологические кульбиты перед сплоченной группой "взъевшихся".
Предположить, что у вас настолько ампутировано все эмоциональное, что вы действительно готовы сравнивать Великую Победу, победу над Наполеоном и резню, устроенную турецкими шовинистическими ублюдками. И вы действительно считаете, что на этом можно делать "место памяти" только если вас хорошо в этом кто-то убедил.
Потому как для армян - это страшное горе, для турков - либо позор, либо повод для гордости, в зависимости от степени эволюции. Для остальных - очередной повод почмокать жирными губешками на тему народов, желающих попиарить себя... От души бы пожелал такого пиара всем "отстраненным аналитикам", да жалко, все же живые существа...
Sapretit' vsem pisat' ili vvesti "pravilv'nuy" zensuru?
нет. зачем. пусть каждый мочится на забор истории в меру своего скотства.
Но не доказывает при этом, что моет забор...
Имеет быть место сильно выраженный юношеский максимализм?
Или проще обсудить "меру скотства"?
Выдирая куски из текста и босаясь при этом Гитлерами и скотствами не
есть кооректно. Это - если мягко выражовываясь...
Если вам набили морду только сегодня - это трагедия. Если вам набили морду и сегодня и делают это каждый день - то один набив морды на фоне общих событий - это эпизод.
Автор не умаляет, он просто, насколько я понял, говорит о том что на фоне многовековых очень недружеских отношений Османской империи к армянам, было и до этого очень много всего неприятного. Если слово "эпизод" вас оскорбляет то замените его на "этап", "период", "часть". Мне показалось, что он наоборот подчеркнул, что это не единичное событие.
У вас талант перекручивать услышанное, как у многих журналистов, которых, слава богу на ленте не водится.
Кстати, пожалуйста, не перекрутите мои слова о набитии морды, и не сделайте из этого "вы мне угрожаете", тем более лично я всегда с симпатией относился к армянам.
А если в общих чертах о всех "геноцидах" - то все они были, все они жестоки и бесчеловечны и все они раздуты сейчас с одной единственной целью, чтобы сбивать бабло.
PS Моя бабушка провела своё детсво где-то в районе 33 года. Когда она слышит очередные страдания с телеэкрана о голодоморе, то гворит "скоты, а шо вы зараз робытэ, тварюкы"
А у вас талант адвоката. Есть такие адвокаты, выступления которых приводят к увеличению срока для обвиняемого.
Автор вполне ясно и четко написал что хотел. И перепутать "период" и "лишь эпизод" мог только по очень большой безграмотности. А остальное вам и правда - показалось
не кастрируйте русский язык узкими понятиями. впрочем, есть такой тип паталогически обижающихся людей. вас хлебом не корми, дай на кого-то пообижаться, да еще и не дай бог соседа обидели сильней, обзавидуетесь.
ой вэй, куда еще кастрировать! все равно вам фиг что объяснишь, тролли защищают друг друга яростнее, чем ревнивые 14 летние школьницы...
Как сын турецкоподданного, приношу извинения за деяния своих суровых предков. Так будет нормально?
Статья не о том ведь.
Выскажу только свое "имхо".... Причем даже не по обсуждаемому эпизоду (само обсуждение которого считаю, как тут изволили выразиться, "притянутым за уши"), по нему я могу лишь поддержать Seventh, а повторяться желания не имею.
Я хочу выразить свое свое скромное недовольтство словами "Благодаря таким бездарным писакам, кропающим, в меру своего невежества или подонства, такую галиматью". Не просто выразить недоумение, недовольство и даже больше того- возмущение, но и возразить: именно ради таких талантливых, выдержанных в рамках культуры и объективности статей я и читаю все еще "Ленту", прессу в целом. Считаю автора не просто порядочным и честным человеком, но и личностью, вполне одаренной литературно. Так что пока что вы, среднеуважаемый gr4gr.livejournal.com, явно в меньшинстве. А присутствие в меньшинстве, как подсказывает жизнь, далеко не всегда признак правоты... Кроме того, прежде чем упрекать других (в данном случае автора статьи) в некорректности или некуртуазности, советовал бы более внимательно следить за собственной лексикой и пропорциями осмысленного и эмоционального.
Может быть сносить памятники и дурной тон, но это не останавливает "молодые" постсоветские демократии эти памятники сносить, причем не только советского периода. Например, молодая узбекская демократия посносила и советские памятники (Дружбе народов, например, где была узбекская семья с 16 усыновленными ими детьми-сиротами), и всяким Навои с Джамми и Айни (ну да, их же все равно советы ставили, да и не узбеки они, а явно персы какие-то), молодая грузинская демократия тоже вот, вместе с молодой эстонской изничтожает памятные следы военного присутствия империи, ну а сверхмолодая туркменская демократия сейчас сносит памятники, поставленные молодой туркменской демократией предыдущего выпуска.
Дурной тон? Ну да, ну да. Откуда взяться культур-мультур, если они такие молодые? Дети же.
А никто и не говорит, что то, что они творят есть гут. Это и есть признак незрелости власти, когда сносят исторические памятники, не ими ставленные. Вообще же это лишь способ закрыть глаза на историю. Дескать, не было этого и все тут! Это и есть незрелость, когда не можешь смириться прошлым, отпустить его и нормально жить дальше так, как считаешь нужным.
Ist wirklich ein gelungenes neuen Blick auf die Person des "Garantes" und auf seine Taten.
Danke, "Noergler".
Pardon, u meny szas net kilrillizy.
A "garant" mne vse ravno ne nravizza.
Delo vkusa.
Patamushta demokratiya....
I vaaasze...
Es gibt nichts, so ganz neu in diesem Blick. Trotzdem danke schoen. :)
Да не скажи. (Делюсь сугубо моим личным мнением...)
Мне как-то никогда и в голову не приходило труды гаранта под таким углом
проанализировать. Типа, "упёртый, но упорный".
Пытался аборигенам обьяснить высказывание
"Стабильность - признак мастерства".
На примере одного коллеги, который опаздывал ВСЕГДА ровно на 15 минут.
В этом плане будущий бывший гарант тоже мастер.
В определённой последовательности ему не откажешь...