Русская православная церковь объявила святым покровителем "православного предпринимательства и хозяйствования" преподобного Иосифа Волоцкого. И для церкви, и для бизнеса, и для властей это идеальный выбор.
Русская православная церковь объявила святым покровителем "православного предпринимательства и хозяйствования" преподобного Иосифа Волоцкого. И для церкви, и для бизнеса, и для властей это идеальный выбор.
Патриарх Кирилл так охарактеризовал Иосифа Волоцкого: "Он был глубоко убежден в необходимости для церкви привлекать в том числе и материальные ресурсы, чтобы передавать их народу. Преподобный видел в церкви замечательный инструмент передачи народных богатств от богатых бедным".
Иосиф Волоцкий был одним из самых авторитетных церковников рубежа XV-XVI веков, основателем течения в церкви, названного в его честь "иосифляне". Им противостояли "нестяжатели", духовным лидером которых был Нил Сорский. Это противостояние принято трактовать как спор о том, должна ли церковь быть богатой и могущественной (позиция "иосифлян") или бедной и смиренной (позиция "нестяжателей"). Это большое упрощение.
Иосиф и Нил были всем различны. Первый - выходец из богатой семьи, имевшей вотчину близ Волоколамска (запад нынешней Московской области), второй - крестьянский сын с Вологодчины. Первый принял постриг в богатейшем Пафнутьево-Боровском монастыре, второй - в скромном Кирилло-Белозерском. Первый - яростный, фанатичный борец с еретиками, второй - тихий книжник, снисходительный к чужим слабостям и заблуждениям. Первый - трибун и "общественник", второй - замкнутый мистик и созерцатель.
Нилу чуть ли не первому на Руси пришло в голову сверять различные версии священных книг в надежде вычистить из текстов ошибки и описки позднейших переписчиков. Иосифа это страшно бесило: для него любое писаное слово было непререкаемым авторитетом.
Вопрос о том, должна ли церковь принимать богатые пожертвования от мирян (в том числе земельные), уместны ли в храмах роскошь, драгоценные украшения и утварь, должна ли церковь активно вмешиваться в общественную и государственную жизнь или же ей надлежит ограничиваться духовным окормлением паствы - этот вопрос в мировоззренческом споре "иосифлян" и "нестяжателей" был далеко не на первом месте.
Впрочем, великий князь Иван III поначалу поддерживал "нестяжателей" - не в последнюю очередь потому, что они давали ему надежду на передачу обширных монастырских владений (вместе с принадлежащими церкви крестьянами) в государеву собственность. Однако ссориться с высшим духовенством (в основном выходцами из богатых и знатных родов, поддерживавшими Иосифа Волоцкого) великому князю было не с руки, и при Иване III спор так и не был решен.
Решение пришло при следующем великом князе, Василии III, когда ни Иосифа Волоцкого, ни Нила Сорского уже не было в живых. Ни церковное землевладение, ни роскошь храмового убранства, ни степень вмешательства церкви в общественные и государственные дела не были при этом ключевыми вопросами. Главным оказался вопрос, казалось бы, совершенно посторонний. Великий князь после двадцати лет брака задумал развестись с бездетной супругой Соломонией Сабуровой, боясь умереть без наследника. Инок Вассиан Патрикеев, преемник Нила Сорского в качестве духовного лидера "нестяжателей", на вопрос Василия III о допустимости развода ради блага династии и государства ответил: "Такого я нигде в Священном писании не встречал, кроме как когда Иродиада потребовала себе голову Иоанна Крестителя на блюде".
Не только "нестяжатели", но и митрополит Варлаам выступил против великокняжеского развода как противоречащего христианским нормам. Духовный лидер "иосифлян", игумен Иосифо-Волоколамского монастыря Даниил, напротив, с готовностью поддержал намерения Василия III, объясняя, что-де отсутствие наследника престола грозит смутами государству, которое есть последний оплот подлинного христианства в мире.
В результате митрополит Варлаам был низложен (это был первый подобный случай в русской истории), "иосифлянин" Даниил занял его место, Василий III развелся с Соломонией Сабуровой и тут же женился на Елене Глинской, которая родила ему двух сыновей, в том числе Ивана (впоследствии - Грозного). В 1531 году "нестяжатели" были осуждены церковным собором, а их лидер Вассиан Патрикеев заточен в Иосифо-Волоколамский монастырь. "Иосифлянская" линия безоговорочно восторжествовала в русской церкви. В 1579 году Иосиф Волоцкий был канонизирован.
Иосиф Волоцкий и его последователи зарекомендовали себя не только (и не столько) как хозяйственники и рьяные защитники имущественных прав церкви, сколько как последовательные и искусные политики, умевшие заручиться поддержкой власти и извлечь из этого максимум выгоды. Они всегда были чутки к тому, что нужно государю, всегда готовы были подвести идеологическое обоснование под любое его действие (они неустанно продвигали концепцию "Москва - Третий Рим" и поддержали введение опричнины).
Воистину, во всех святцах не найдется лучшего покровителя для нашего бизнеса.
В монахи постриглись ради телесного покоя, чтобы всегда бражничать; упивание безмерное, разврат, содомский грех; у игуменов и архимандритов по кельями инде жонки и девки небрежно приходят, а робята молодые по всем кельями живут невозбранно; монахи обитают в одних монастырях с монахинями со всеми вытекающими отсюда для ангельского чина соблазнами; отцы-пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги а постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить.
Leonty1917-й год показал правоту преподобного Иосифа Волоцкого
Обратите внимание, что когда атеистической заразе дали развиться в народном организме, то случился 1917-й год, что привело к десяткам миллионам жертв. Любой отход от Православия губителен для России. Для России Православие - это единственно возможный способ сохраниться.
Уважаемый, библейское учение возбраняет брать в руки оружие. По Вашему утверждению можно сделать заключение, что за 900 лет до 1917-го (введение христианства на Руси) кровь не проливалась, а если проливалась, то зараза развивалась в течении того же периода.
1) К счастью нет, но пытается, - что тщетно, хочу Вас заверить.
2) Да, бывший рыбак, а в тот момент апостол, Пётр за всю свою жизнь в первый, с позволения Иисуса и Его определённого намерения, и последний раз [Матф 26:51] пронёс меч с места тайной вечери до Гефсеманского сада, места ареста Иисуса.
Leonty, позвольте Вас спросить: утверждение "носил меч", исчисляемое в минутах в масштабах человеческой жизни - как понимать? (Ответьте не мне, - себе).
P.S. Уважаемый Leonty, а у Вас есть доступ к Библии? Иначе ссылки бездейственны.
Т.е. Вы пытаетесь преподать тот меч как "рояль, случайно оказавшийся в кустах"? Оригинальный ход. Я впервые услышал такую трактовку. Можете указать источники, подтверждающие эту версию? И возвращаясь к вопросу о "возбранении". Если возбраняет, топочему Иисус Христос не сказал воину, пришедшему к нему за духовным советом, чтобы он прекратил пользоваться оружием, а сказал совсем другое, что подразумевало в том числе продолжение пользования оружием?
Во времена Римской оккупации Иудеи меч был таким же атрибутом повседневности, как сегодня столовые приборы. Источник: четыре Евангелии.
Возможно ли в Матф 26:52 "взявшие меч, мечём погибнут" вложить другой смысл? Если да, то дискуссия закончена. Новый завет не отменял законы морали и нравственности и конкретно заповедь "не убий". Признаюсь, мне неприятно обсуждение серъёзного вопроса/темы на территории песочника детского сада. Разрешите откланяться.
Из Библии, в том числе и из Нового Завета всегда можно надергать цитат, оправдывающих прямо противоположные мнения. Например, можно обосновать совершенно идиотское мнение, что институт семьи вреден и не нужен, потому что "36 И враги человеку - домашние его" (Мф. 10) Вот упрется человек в эту дорогую ему цитату, и все. Она заслонит ему все остальные места Библии. Все остальные возможные понимания. А уж о трактовке, святых отцов как правило и говорить нечего. Так и Вы, Юрий. Дергаете из Библии только то, что подтверждает Ваше мнение, игнорируете то, что не подтверждает (например, эпизод с воином, который пришел за духовным советом). Игнорируете в том числе толкования святых отцов Церкви.
а может к десяткам милионнов жертв привело и то, что попы просто зажрались тогда, были государственным институтом, постоянно лицемерили, и паразитировали на "народном организме"?
Не "а может", а ИСТИННО. Учитель вдохновляющий ученика на убийство не есть духовная личность, в хорошем смысле этого слова. То о чём дальнейшие разговоры? Библия учит "рубить" лицемеров "юбоюдоострым (всепроникающим) мечём" - каковым она сама и является. Жму руку.
Юрий, Вы уж выберите что-нибудь одно или "библейское учение возбраняет брать в руки оружие." или "Библия учит "рубить" лицемеров "юбоюдоострым (всепроникающим) мечём" Откуда Вы черпаете свои познания о Боблии? Может прочтете наконец, чем так позориться?
Ваше предложение "выберите... одно" не принимаю. Выбираю ВСЁ!
1) Ответил выше.
2) "Библия учит": 2 Тим 3:16
3) Слово "рубить" я закавычил. И в этом смысле - я уже действую.
5) Относительно меча: Евр 2:12 - в этой ситуации, сопоставляемый Вами стальной клинок просто ничто.
4) "лицемеров" = 2)+3)+5) (советую почитать все Евангелии).
6) "Откуда" черпаю? Не из Корана.
7) Прочёл, но, надеюсь, не на конец.
8) Буду рад ещё раз и даже больше "опозорится".
Ваш покорный слуга, Юрий.
Судя по Вашим высказываниям - Вы протестант. Протестанты люди искренние, но есть у них одна особенность: надергают цитат из Библии, но только тех, которые подтверждают их личное мнение. Остальные "неудобные" места Библии игнорируются. Мнения порой самые противоположные. Отсюда и огромное количество деноминаций среди протестантов. Еще раз задаю Вам вопрос: почему Иисус Христос не "возбранил" воину, обратившемуся к Нему за духовным советом, носить меч? Иели будете по прежнему игнорировать "неудобное" место из Библии? Еще раз задаю Вам вопрос: откуда у Вас сведения, что Петр взял меч в виде исключения? Вы вообще знаете, что Петр имел официальное право ношения меча?
Расхожий штамп о "зажравшихся попах" был запущен в массы большевиками, чтобы оправдать убийство и репрессии десятков тысяч священнослужителей в России. Они не могли терпеть такого конкурента в борьбе за души людей. "Мы наш, мы новый мир построим...". Построили, весь мир в ужас пришел от такого строительства. А эти священномученники сейчас предстоят за нас перед Богом, молятся за Россию. Но большевики далеко не всегда так относились к церкви. В дореволюционных публикациях того же Ленина можно найти как он одобрял наличие верующих коммунистов в партии. Т.е. ненависть к Церкви у большевиков была выражением политической ревности, когда они "вкусили крови", т.е. власти. А пока они теоретизировали по заграницам, то допускалась типа свобода совести. И не только преподобный Иосиф Волоцкий видел опасность отхода от Православия. Феофан Затворник, всем известный своим миротворчеством, неожиданно жеадо сткую позицию занял по отношению к атеистической заразе. Он писал Царю, что атеистов нужно казнить, иначе будут великие потрясения. О грядущих потрясениях также предупреждали и другие святые - преп. Серафим Саровский и Иоанн Кронштадский. Так что выкиньте на помойку миф о "зажравшихся попах". Да, возможно и были такие, но не они делали погоду, а скорее те, кто был при жизни незаметен, а сейчас на небесах молится за Россию.
>>Построили, весь мир в ужас пришел от такого строительства. Вы весь мир успели опросить?:) И попы не зажравшиеся, да? Да они все хапают и хапают, землю им подавай, деньги с бюджета выделяй, опк в школе вводи. Агнцы божии, а не злобные попы, что и говорить. Погоду как раз только такие и делали, зажравшиеся попы, которым только бы паствы побольше, чтобы было кого дурить и доить.
Уважаемый Сенцей, мои сочувствия - у меня таже проблема, что и у Вас. Если на улице собеседник в непринуждённой беседе Вас оскорбляет, унижает или вешает ярлыки, стоит ли "подливать масла в огонь"?
О чем Вы говорите!!!! Духовно-нравственное воспитание в православной традиции необходимо понимать как в широком смысле, как процессс духовного становления человека длинною в жизнь, цель которого является "духовное возрастание человека", его становление в духе. Так и в узком смысле как целенаправленное воздействие на духовную сферу человека, согласно православному пониманию о трисоставности человека (дух, душа, тело). отдельный священник не церковь.....а как говорится в писании, кто без греха киньте в меня камень!
ну церковь то состоит из отдельных священников:) может церковь и справлялась с воспитанием когда было крепостное право, когда большинство было неграмотными, сейчас она не нужна, пережиток прошлого, рудимент, которая хочет большего и думает о себе невесть что.
Я крайне не согласен с таким утверждением, что Церковь - рудимент и пережиток прошлого. современное общество - это трансформация культуры и нравственности, ещё Ницше писл об этом как о "переоценке ценностей". и что современный человек переоценил? ничего не стоит зарезать человека в собственном подъезде за высказанное мнение что подъезд это не общественный туалет, или ударить отца кувалдой, за то,что тот отобрал у сына клавиатуру, чтобы сын ночью не играл в "Готику".... примеров можно привести тысячу. А вы уважаемый приведите хоть один пример, когда православный шел - убивал, грабил и насиловал указывая на то,что он православный верующий.... это духовный кризис и об этом надо задуматься.... в данном случае Церковь этот тот институт который может помочь человеку посмотреть глубины собственной души.
А по Вашему в 1-ю мировую и гражданскую войнах воевали иноверцы и атеисты? А, понимаю, - Гапон ошибся улицей. А тюремные культовые наколки - переоценка ценностей? Уважаемый Мах, не сочтите за нескромность и без обид, а Вы хоть раз Библию читали?
Юрий, Библию я читал и не раз и не два.... Да и дело в другом, считать себя православным и жить по православному....то что у меня весит крест на груди, не делает меня православным....во тюремные наколки я не совсем понял к чему? Это их субкультура, а если вы знаете черковные каноны, то церковь против разного рода наколок....
Уважаемый Мах, церковные каноны меня не интересуют - меня интересует ИСТИНА. Библейская.
Мне приятно общение с любым верующим, но здравомыслящим человеком. При общении с фанатиками я обычно "вспоминаю" о невыключенном утюге (газе, свете, кране и т.д.). Исследованиям Библии я посвятил многие тысячи часов, но буду искренне рад, если Вы меня научите ещё чему небудь новому в познании истины.
Хм, уточните правильно ли я вас понял- вы хотите сказать что православные верующие не совершали и не совершают преступлений, или они их совершают но при этом не указывают на свою православную веру? Не совсем ясно, но если первое- то я уверен, что преступники-православные существуют. То что вы назвали духовным кризисом длится все время существования человечества... В помощь Церкви для души, я лично не верю в том смысле, что мне кажется Церковь не может сделать для человека больше, чем не-Церковь:)
можно просто сенцей, ну просветите из чего еще состоит:) понятно, что в церковь обычно причисляют еще верующих, а некоторые, еще и святой дух, но я отвечал на пост выше, где написано "отдельный священник не церковь.....", воть.
Недавно узнал, что при переводе на корейский язык произведения цикла Носова про Незнайку, самого Незнайку по корейски назвали "Маленький Невежда". Это я по ассоциации вспомнил. Так вот, если Вы сознательно и главное добровольно занимаете позицию невежды, то это одна ситуация. А если Вы невежда по природным причинам, то это совсем другое. В первом случае, думаю, разговор не имеет смысла: в силу добровольного слепотствования Вы будете отворачиваться от Истины. А для второго возможного случая я рекомендую сходить по ссылке http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/380/ Я эту ссылку нашел, набрав следующие ключевые слова в поисковике: "Из кого состоит Церковь"
Истинный пастырь
Русская православная церковь объявила святым покровителем "православного предпринимательства и хозяйствования" преподобного Иосифа Волоцкого. И для церкви, и для бизнеса, и для властей это идеальный выбор.
Русская православная церковь объявила святым покровителем "православного предпринимательства и хозяйствования" преподобного Иосифа Волоцкого. И для церкви, и для бизнеса, и для властей это идеальный выбор.
Патриарх Кирилл так охарактеризовал Иосифа Волоцкого: "Он был глубоко убежден в необходимости для церкви привлекать в том числе и материальные ресурсы, чтобы передавать их народу. Преподобный видел в церкви замечательный инструмент передачи народных богатств от богатых бедным".
Иосиф Волоцкий был одним из самых авторитетных церковников рубежа XV-XVI веков, основателем течения в церкви, названного в его честь "иосифляне". Им противостояли "нестяжатели", духовным лидером которых был Нил Сорский. Это противостояние принято трактовать как спор о том, должна ли церковь быть богатой и могущественной (позиция "иосифлян") или бедной и смиренной (позиция "нестяжателей"). Это большое упрощение.
Иосиф и Нил были всем различны. Первый - выходец из богатой семьи, имевшей вотчину близ Волоколамска (запад нынешней Московской области), второй - крестьянский сын с Вологодчины. Первый принял постриг в богатейшем Пафнутьево-Боровском монастыре, второй - в скромном Кирилло-Белозерском. Первый - яростный, фанатичный борец с еретиками, второй - тихий книжник, снисходительный к чужим слабостям и заблуждениям. Первый - трибун и "общественник", второй - замкнутый мистик и созерцатель.
Нилу чуть ли не первому на Руси пришло в голову сверять различные версии священных книг в надежде вычистить из текстов ошибки и описки позднейших переписчиков. Иосифа это страшно бесило: для него любое писаное слово было непререкаемым авторитетом.
Вопрос о том, должна ли церковь принимать богатые пожертвования от мирян (в том числе земельные), уместны ли в храмах роскошь, драгоценные украшения и утварь, должна ли церковь активно вмешиваться в общественную и государственную жизнь или же ей надлежит ограничиваться духовным окормлением паствы - этот вопрос в мировоззренческом споре "иосифлян" и "нестяжателей" был далеко не на первом месте.
Впрочем, великий князь Иван III поначалу поддерживал "нестяжателей" - не в последнюю очередь потому, что они давали ему надежду на передачу обширных монастырских владений (вместе с принадлежащими церкви крестьянами) в государеву собственность. Однако ссориться с высшим духовенством (в основном выходцами из богатых и знатных родов, поддерживавшими Иосифа Волоцкого) великому князю было не с руки, и при Иване III спор так и не был решен.
Решение пришло при следующем великом князе, Василии III, когда ни Иосифа Волоцкого, ни Нила Сорского уже не было в живых. Ни церковное землевладение, ни роскошь храмового убранства, ни степень вмешательства церкви в общественные и государственные дела не были при этом ключевыми вопросами. Главным оказался вопрос, казалось бы, совершенно посторонний. Великий князь после двадцати лет брака задумал развестись с бездетной супругой Соломонией Сабуровой, боясь умереть без наследника. Инок Вассиан Патрикеев, преемник Нила Сорского в качестве духовного лидера "нестяжателей", на вопрос Василия III о допустимости развода ради блага династии и государства ответил: "Такого я нигде в Священном писании не встречал, кроме как когда Иродиада потребовала себе голову Иоанна Крестителя на блюде".
Не только "нестяжатели", но и митрополит Варлаам выступил против великокняжеского развода как противоречащего христианским нормам. Духовный лидер "иосифлян", игумен Иосифо-Волоколамского монастыря Даниил, напротив, с готовностью поддержал намерения Василия III, объясняя, что-де отсутствие наследника престола грозит смутами государству, которое есть последний оплот подлинного христианства в мире.
В результате митрополит Варлаам был низложен (это был первый подобный случай в русской истории), "иосифлянин" Даниил занял его место, Василий III развелся с Соломонией Сабуровой и тут же женился на Елене Глинской, которая родила ему двух сыновей, в том числе Ивана (впоследствии - Грозного). В 1531 году "нестяжатели" были осуждены церковным собором, а их лидер Вассиан Патрикеев заточен в Иосифо-Волоколамский монастырь. "Иосифлянская" линия безоговорочно восторжествовала в русской церкви. В 1579 году Иосиф Волоцкий был канонизирован.
Иосиф Волоцкий и его последователи зарекомендовали себя не только (и не столько) как хозяйственники и рьяные защитники имущественных прав церкви, сколько как последовательные и искусные политики, умевшие заручиться поддержкой власти и извлечь из этого максимум выгоды. Они всегда были чутки к тому, что нужно государю, всегда готовы были подвести идеологическое обоснование под любое его действие (они неустанно продвигали концепцию "Москва - Третий Рим" и поддержали введение опричнины).
Воистину, во всех святцах не найдется лучшего покровителя для нашего бизнеса.
Замечательно написано.
как там у них? легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай
вот обломаются батюшки, когда их черти с вилами встретят ))
В монахи постриглись ради телесного покоя, чтобы всегда бражничать; упивание безмерное, разврат, содомский грех; у игуменов и архимандритов по кельями инде жонки и девки небрежно приходят, а робята молодые по всем кельями живут невозбранно; монахи обитают в одних монастырях с монахинями со всеми вытекающими отсюда для ангельского чина соблазнами; отцы-пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги а постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить.
Обратите внимание, что когда атеистической заразе дали развиться в народном организме, то случился 1917-й год, что привело к десяткам миллионам жертв. Любой отход от Православия губителен для России. Для России Православие - это единственно возможный способ сохраниться.
Уважаемый, библейское учение возбраняет брать в руки оружие. По Вашему утверждению можно сделать заключение, что за 900 лет до 1917-го (введение христианства на Руси) кровь не проливалась, а если проливалась, то зараза развивалась в течении того же периода.
"библейское учение возбраняет брать в руки оружие."
Юрий, Вас кто-то обманул.
Апостол Петр, например, носил меч.
"кто-то обманул"
_______________
1) К счастью нет, но пытается, - что тщетно, хочу Вас заверить.
2) Да, бывший рыбак, а в тот момент апостол, Пётр за всю свою жизнь в первый, с позволения Иисуса и Его определённого намерения, и последний раз [Матф 26:51] пронёс меч с места тайной вечери до Гефсеманского сада, места ареста Иисуса.
Leonty, позвольте Вас спросить: утверждение "носил меч", исчисляемое в минутах в масштабах человеческой жизни - как понимать? (Ответьте не мне, - себе).
P.S. Уважаемый Leonty, а у Вас есть доступ к Библии? Иначе ссылки бездейственны.
Т.е. Вы пытаетесь преподать тот меч как "рояль, случайно оказавшийся в кустах"? Оригинальный ход. Я впервые услышал такую трактовку. Можете указать источники, подтверждающие эту версию?
И возвращаясь к вопросу о "возбранении". Если возбраняет, топочему Иисус Христос не сказал воину, пришедшему к нему за духовным советом, чтобы он прекратил пользоваться оружием, а сказал совсем другое, что подразумевало в том числе продолжение пользования оружием?
Во времена Римской оккупации Иудеи меч был таким же атрибутом повседневности, как сегодня столовые приборы. Источник: четыре Евангелии.
Возможно ли в Матф 26:52 "взявшие меч, мечём погибнут" вложить другой смысл? Если да, то дискуссия закончена. Новый завет не отменял законы морали и нравственности и конкретно заповедь "не убий". Признаюсь, мне неприятно обсуждение серъёзного вопроса/темы на территории песочника детского сада. Разрешите откланяться.
Из Библии, в том числе и из Нового Завета всегда можно надергать цитат, оправдывающих прямо противоположные мнения.
Например, можно обосновать совершенно идиотское мнение, что институт семьи вреден и не нужен, потому что
"36 И враги человеку - домашние его"
(Мф. 10)
Вот упрется человек в эту дорогую ему цитату, и все. Она заслонит ему все остальные места Библии. Все остальные возможные понимания.
А уж о трактовке, святых отцов как правило и говорить нечего.
Так и Вы, Юрий. Дергаете из Библии только то, что подтверждает Ваше мнение, игнорируете то, что не подтверждает (например, эпизод с воином, который пришел за духовным советом). Игнорируете в том числе толкования святых отцов Церкви.
а может к десяткам милионнов жертв привело и то, что попы просто зажрались тогда, были государственным институтом, постоянно лицемерили, и паразитировали на "народном организме"?
Не "а может", а ИСТИННО. Учитель вдохновляющий ученика на убийство не есть духовная личность, в хорошем смысле этого слова. То о чём дальнейшие разговоры? Библия учит "рубить" лицемеров "юбоюдоострым (всепроникающим) мечём" - каковым она сама и является. Жму руку.
Юрий, Вы уж выберите что-нибудь одно или
"библейское учение возбраняет брать в руки оружие."
или
"Библия учит "рубить" лицемеров "юбоюдоострым (всепроникающим) мечём"
Откуда Вы черпаете свои познания о Боблии?
Может прочтете наконец, чем так позориться?
Ваше предложение "выберите... одно" не принимаю. Выбираю ВСЁ!
1) Ответил выше.
2) "Библия учит": 2 Тим 3:16
3) Слово "рубить" я закавычил. И в этом смысле - я уже действую.
5) Относительно меча: Евр 2:12 - в этой ситуации, сопоставляемый Вами стальной клинок просто ничто.
4) "лицемеров" = 2)+3)+5) (советую почитать все Евангелии).
6) "Откуда" черпаю? Не из Корана.
7) Прочёл, но, надеюсь, не на конец.
8) Буду рад ещё раз и даже больше "опозорится".
Ваш покорный слуга, Юрий.
Судя по Вашим высказываниям - Вы протестант.
Протестанты люди искренние, но есть у них одна особенность: надергают цитат из Библии, но только тех, которые подтверждают их личное мнение. Остальные "неудобные" места Библии игнорируются.
Мнения порой самые противоположные.
Отсюда и огромное количество деноминаций среди протестантов.
Еще раз задаю Вам вопрос: почему Иисус Христос не "возбранил" воину, обратившемуся к Нему за духовным советом, носить меч? Иели будете по прежнему игнорировать "неудобное" место из Библии?
Еще раз задаю Вам вопрос: откуда у Вас сведения, что Петр взял меч в виде исключения?
Вы вообще знаете, что Петр имел официальное право ношения меча?
Расхожий штамп о "зажравшихся попах" был запущен в массы большевиками, чтобы оправдать убийство и репрессии десятков тысяч священнослужителей в России. Они не могли терпеть такого конкурента в борьбе за души людей. "Мы наш, мы новый мир построим...". Построили, весь мир в ужас пришел от такого строительства. А эти священномученники сейчас предстоят за нас перед Богом, молятся за Россию. Но большевики далеко не всегда так относились к церкви. В дореволюционных публикациях того же Ленина можно найти как он одобрял наличие верующих коммунистов в партии. Т.е. ненависть к Церкви у большевиков была выражением политической ревности, когда они "вкусили крови", т.е. власти. А пока они теоретизировали по заграницам, то допускалась типа свобода совести. И не только преподобный Иосиф Волоцкий видел опасность отхода от Православия. Феофан Затворник, всем известный своим миротворчеством, неожиданно жеадо сткую позицию занял по отношению к атеистической заразе. Он писал Царю, что атеистов нужно казнить, иначе будут великие потрясения. О грядущих потрясениях также предупреждали и другие святые - преп. Серафим Саровский и Иоанн Кронштадский.
Так что выкиньте на помойку миф о "зажравшихся попах". Да, возможно и были такие, но не они делали погоду, а скорее те, кто был при жизни незаметен, а сейчас на небесах молится за Россию.
>>Построили, весь мир в ужас пришел от такого строительства.
Вы весь мир успели опросить?:)
И попы не зажравшиеся, да? Да они все хапают и хапают, землю им подавай, деньги с бюджета выделяй, опк в школе вводи. Агнцы божии, а не злобные попы, что и говорить. Погоду как раз только такие и делали, зажравшиеся попы, которым только бы паствы побольше, чтобы было кого дурить и доить.
Вот приблизительно такими лозунгами большевики и оперировали в 1917-м.
Уважаемый Сенцей, мои сочувствия - у меня таже проблема, что и у Вас. Если на улице собеседник в непринуждённой беседе Вас оскорбляет, унижает или вешает ярлыки, стоит ли "подливать масла в огонь"?
Вы правы, не стоит. Я уже понял, что этот оппонент оставит за собой последнее слово в любом случае, ну да и ладно:)
О чем Вы говорите!!!! Духовно-нравственное воспитание в православной традиции необходимо понимать как в широком смысле, как процессс духовного становления человека длинною в жизнь, цель которого является "духовное возрастание человека", его становление в духе. Так и в узком смысле как целенаправленное воздействие на духовную сферу человека, согласно православному пониманию о трисоставности человека (дух, душа, тело). отдельный священник не церковь.....а как говорится в писании, кто без греха киньте в меня камень!
ну церковь то состоит из отдельных священников:) может церковь и справлялась с воспитанием когда было крепостное право, когда большинство было неграмотными, сейчас она не нужна, пережиток прошлого, рудимент, которая хочет большего и думает о себе невесть что.
Я крайне не согласен с таким утверждением, что Церковь - рудимент и пережиток прошлого. современное общество - это трансформация культуры и нравственности, ещё Ницше писл об этом как о "переоценке ценностей". и что современный человек переоценил? ничего не стоит зарезать человека в собственном подъезде за высказанное мнение что подъезд это не общественный туалет, или ударить отца кувалдой, за то,что тот отобрал у сына клавиатуру, чтобы сын ночью не играл в "Готику".... примеров можно привести тысячу. А вы уважаемый приведите хоть один пример, когда православный шел - убивал, грабил и насиловал указывая на то,что он православный верующий.... это духовный кризис и об этом надо задуматься.... в данном случае Церковь этот тот институт который может помочь человеку посмотреть глубины собственной души.
А по Вашему в 1-ю мировую и гражданскую войнах воевали иноверцы и атеисты? А, понимаю, - Гапон ошибся улицей. А тюремные культовые наколки - переоценка ценностей? Уважаемый Мах, не сочтите за нескромность и без обид, а Вы хоть раз Библию читали?
Юрий, Библию я читал и не раз и не два.... Да и дело в другом, считать себя православным и жить по православному....то что у меня весит крест на груди, не делает меня православным....во тюремные наколки я не совсем понял к чему? Это их субкультура, а если вы знаете черковные каноны, то церковь против разного рода наколок....
Уважаемый Мах, церковные каноны меня не интересуют - меня интересует ИСТИНА. Библейская.
Мне приятно общение с любым верующим, но здравомыслящим человеком. При общении с фанатиками я обычно "вспоминаю" о невыключенном утюге (газе, свете, кране и т.д.). Исследованиям Библии я посвятил многие тысячи часов, но буду искренне рад, если Вы меня научите ещё чему небудь новому в познании истины.
Макс, non canimus surdis.
Хм, уточните правильно ли я вас понял- вы хотите сказать что православные верующие не совершали и не совершают преступлений, или они их совершают но при этом не указывают на свою православную веру? Не совсем ясно, но если первое- то я уверен, что преступники-православные существуют. То что вы назвали духовным кризисом длится все время существования человечества... В помощь Церкви для души, я лично не верю в том смысле, что мне кажется Церковь не может сделать для человека больше, чем не-Церковь:)
Среди преступников и грешников можно найти принадлежность практически к любой религии. Но можно ли по этим падшим людям судить о религии?
"...церковь то состоит из отдельных священников..."
Вас кто-то обманул, господин Сенцей.
можно просто сенцей, ну просветите из чего еще состоит:)
понятно, что в церковь обычно причисляют еще верующих, а некоторые, еще и святой дух, но я отвечал на пост выше, где написано "отдельный священник не церковь.....", воть.
В наш просвещенный век, просвещать принято только после того, как человек спросил у гугла. Вы спрашивали у него?
мда, не хотите отвечать и не надо, избавьте только от своих снисходительных поучений
Недавно узнал, что при переводе на корейский язык произведения цикла Носова про Незнайку, самого Незнайку по корейски назвали "Маленький Невежда". Это я по ассоциации вспомнил. Так вот, если Вы сознательно и главное добровольно занимаете позицию невежды, то это одна ситуация. А если Вы невежда по природным причинам, то это совсем другое. В первом случае, думаю, разговор не имеет смысла: в силу добровольного слепотствования Вы будете отворачиваться от Истины. А для второго возможного случая я рекомендую сходить по ссылке
http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/380/
Я эту ссылку нашел, набрав следующие ключевые слова в поисковике: "Из кого состоит Церковь"
Уверен, гугл Вас канонизирует.
Это комплимент или я должен обидеться?
:-)