flag
ЧЕТВЕРГ, 24.05.2012, 23:25:01 обновить
логин: пароль:
регистрация забыли? OpenID

Последние новости
23.01.2012 16:51

Повелители времени

В сутках 24 часа, час состоит из 60 минут, а каждая минута - из 60 секунд. Эти бытовые аксиомы мы знаем назубок с детства. Но примерно раз в год-полтора к одним из суток прибавляется дополнительная секунда. Она-то и стала камнем преткновения в спорах между учеными, выступающими за сохранение "естественного" хода времени, и их коллегами, ратующими за предсказуемость и непрерывность временного потока.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи 
23.01.2012 17:04
Первый после бога Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
23.01.2012 20:45
Монах агностик

Там было про путина? ))

А по существу...нету Ростова Н/Д среди списка точного времени...печаль печальная.

ветвь дискуссии
23.01.2012 17:34
FLU-X Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
23.01.2012 17:36
profytroll Отлично!

Спасибо, хотя по долгу службы иногда и работаю со временем, но проектов, где високосная секунда как то мешала не было. Узнал много занятных фактов - продолжайте в том же духе, в плане развернутых комментариев, ссылок на педивикиию и прочие кошерные вещи.

P.S. Если бы не было наклона к плоскости эклиптики и прецессии оси, а так же Луны, это, возможно, бы и помогло куче людей, но есть мнение, что никому бы не помогло, потому как людей бы просто не было в таких условиях :)

ветвь дискуссии
23.01.2012 18:13
Сторонник ЕР (бывш "Мы - Единая Россия")

Статья хорошая и правильная. Правда не для средних умов)

ветвь дискуссии
23.01.2012 18:47
LeSer

Вам ли не знать какие умы бывают у ваших подопечных пропогандирующих вашу исключительность.

ветвь дискуссии
24.01.2012 02:35
Kotto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen

И слава Богу, поживёт ещё пусть! =)

ветвь дискуссии
24.01.2012 00:00
за вами выехали

-Зачем вы сорвали с новосибирских маршруток плакаты "Против жуликов и воров"?
-Так это же против нашей партии, против Единой России... (c)

facepalm.jpg

ветвь дискуссии
23.01.2012 18:15
Н0у_спам

Хорошо (про текст)!
Только лучше, наверное, ввести високосную минуту. Реже нужно будет поправлять время, и разницы особо никто не заметит.

ветвь дискуссии
23.01.2012 18:32
nayTuHbl4

саму минуту не заметить будет трудновато :)

ветвь дискуссии
23.01.2012 18:34
profytroll

В том то и дело, что даже секунда неопределенности для многих систем реального времени (и тут совершенно не важно два абсолютно неподвижных узла это, синхронизирующихся друг с другом или боевой человекоподобный робот получающий сигналы точного времени с КП :) ) - непозволительная роскошь, а за минуту такого может случиться, мама не горюй! Y2K будут вспоминать со смехом, как детскую страшилку приближаясь к дате минутной синхронизации через 60 лет )))

ветвь дискуссии
23.01.2012 18:49
Н0у_спам

Я к тому, чтобы все часы синхронизировались с использованием атомного эталона (TAI). А перевод часов для согласования с астрономическим временем наступал не тогда, когда разница между астрномичесим и атомным временем составляла одну секунду, а хотя бы одну минуту. Между любыми приборами в этой системе разнцы во времени нет никакой - до момента синхронизации с астрономическим временем. А такая синхронизация, по-видимому, будет раз в 10 лет. Можно договриться на ближайшие 100-200 лет как часто нужно будет проводить такие синхронизации, составить расписание и запрограммировать во все актуальные приборы. А там посмотрим.

ветвь дискуссии
23.01.2012 20:11
Demm45

Пишем программы для пром оборудования. Там абсолютное время нужно только для архива параметров и тут не заморачиваясь отдаемся во власть текущей ОС, сам же техпроцесс управляется по принципу Ti (i-нижний индекс), то есть по промежутку времени, это когда следующий расчет параметров основывается на времени прошедшем от предыдущего расчёта. И для того чтобы отмерить этот интервал времени служат отдельные аппаратно независимые таймеры. Тут на високосную секунду можно забить.

ветвь дискуссии
23.01.2012 20:13
Demm45

Кстати, промежуток между обсчётом системы может быть и динамическим, но в любом случае он измеряется независимо от текущего абсолютного времени.

ветвь дискуссии
24.01.2012 02:18
Дыц

это всё хорошо, до тех пор, пока вам не надо будет согласовать своё время с какой-нибудь буржуйской системой или даже между машинами под управлением разных ОС, например. собственно, в статье пример с картами и приведён по этому поводу.

ветвь дискуссии
23.01.2012 21:42
Diesel

Мощнейшая статья. Со своим ГСМ не осилил, но интуитивно суть понял.

ветвь дискуссии
23.01.2012 21:52
kvarkus

Автору спасибо за статью! Очень интересно и познавательно!

ветвь дискуссии
23.01.2012 22:11
Cro Magnon

Очень быстро Земля замедляется. Скоро вообще остановится, похоже.

ветвь дискуссии
24.01.2012 02:19
Дыц

назад будет вращаться, инфа 100%

ветвь дискуссии
24.01.2012 03:40
Demm45

Нет, будет тормозится пока угловая скорость вращения вокруг собственной оси не сравняется с орбитальной угловой скоростью Луны. Луна кстати разгоняется.

ветвь дискуссии
24.01.2012 05:04
Cro Magnon

Угловая скорость вращения Луны вокруг собственной оси равна её угловой скорости вращения вокруг Земли, ведь она постоянно обращена к Земле одной стороной. А Земля будет тормозиться до тех пор, пока день не станет равен году! Задолго до этого мы все умрём, так как такие условия вряд ли будут пригодны для жизни.

ветвь дискуссии
24.01.2012 05:06
Demm45

Вы читали то что я написал?
"А Земля будет тормозиться до тех пор, пока день не станет равен году! " Солнце умрет а до этого не дойдет.
Повторюсь для особо внимательных:
Нет, будет тормозится (ЗЕМЛЯ) пока угловая скорость вращения вокруг собственной оси не сравняется с орбитальной угловой скоростью Луны.

ветвь дискуссии
24.01.2012 05:25
Cro Magnon

Хорошо, но Луна-то никуда не разгоняется.

ветвь дискуссии
24.01.2012 05:34
Demm45

Разгоняется. Закон сохранения. Масса по поверхности земли распределена неравномерно (как и по поверхности луны, поэтому то она к нам и одной стороной, а раньше вращалась), и при вращении взаимодействие стороны Земли большей массы с луной разгоняет последнюю и тормозит вращение Земли вокруг своей оси.
Не помню сколько миллионов (может миллиардов) лет назад сутки на земле равнялись 22часам, а Луна была настолько ближе к Земле, что ее угловой размер на небе был примерно в 10 раз больше. Посчитано физиками, не проверял, но если задаться то просчитат (даже с помощью того же МатКада) не сложно, все исходники в открытом доступе, законы знаем (надеюсь :) )

ветвь дискуссии
24.01.2012 05:37
Cro Magnon

Со всем согласен, спасибо за информацию :).

ветвь дискуссии
24.01.2012 06:21
Detech

Вы не совсем правы. Земля будет тормозиться до тех пор пока угловая скорость вращение вокруг собственной оси не сравняется с относительной угловой скоростью Солнца по отношению к Земле.

Хоть солнечная гравитация на земную массу и меньше лунной - но она есть и разница там не на порядок. Скорость торможения уменьшится при совпадении угловых скоростей луны и земли, но она все еще будет. Луна же перестанет ускоряться и начнет тормозить вслед за Землей.

ветвь дискуссии
24.01.2012 06:22
Detech

Поправка: "Хоть влияние солнечной гравитации"*

ветвь дискуссии
24.01.2012 11:13
Octopus Sapiens

Сценарий для голивуда. Остановившаяся земля (не путать с "Когда земля остановилась"). На одной стороне Ледники и мороз за 150С и ползущие в теплую сторону ледники, на другой кипят океаны. Непрерывные бешенные ураганы. Вся жизнь ютится на узкой полоске между огнем и льдом...

ветвь дискуссии
24.01.2012 19:38
Сергуня

мы все умрём!! что же делать??

ветвь дискуссии
24.01.2012 01:31
Рыс :)

Время это псевдомера... и рабство. Люди не машины...

ветвь дискуссии
24.01.2012 14:28
zloj_kemper

Человек - мера всех вещей.

ветвь дискуссии
24.01.2012 01:45
Борис Абрамыч

VtyМеня это не ипёт!

ветвь дискуссии
24.01.2012 02:24
Дыц

для систем, которым это критично, я бы вообще отвязался от астрономии и полностью перешёл на атомный эталон. а бухгалтерия календарь подстроит как-нибудь :) хотя современные системы автоматического биржевого трейдинга тоже штука чувствительная к секундам.

ветвь дискуссии
24.01.2012 06:25
Detech

То есть системы для которых это критично и системы для которых это не критично будут расходиться во времени?

ветвь дискуссии
24.01.2012 14:45
Дыц

те, которым не критично - пусть подстраиваются периодически. а пихать эти мутные секунды в системы навигации и прочего - это лишнее усложнение и без того непростых алгоритмов. в конце концов наш способ исчисления времени - не более чем условность.

ветвь дискуссии
24.01.2012 02:33
Kotto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen

А задача то нетривиальная)
А если, например, отделить понятие секунды от суток. Пусть секунда в СИ так и будет через атомные колебания вычисляться. Тогда вроде и в одном витке Земли вокруг Солнца получится точное количество секунд, не?

ветвь дискуссии
24.01.2012 06:23
Detech

Не будет, т.к. время оборота Земли вокруг Солнца тоже изменяется во времени.

ветвь дискуссии
24.01.2012 09:22
Коняев Андрей

Секунда формально определяется через скорость света
http://lenta.ru/articles/2011/10/29/units/

ветвь дискуссии
24.01.2012 03:00
papa.karlo2013 ученым мало сойти с ума , они хотят заразить этим весь мир

Честное слово , не понимаю откуда берется лишняя секунда , но было бы лучше, если бы вот так же
из ниоткуда появлялась лишняя копейка.

ветвь дискуссии
24.01.2012 05:53
Фессор (2.0)

развитые страны решили отказаться от одной секунды и пожертвовать ее отстающим странам.

ветвь дискуссии
24.01.2012 10:12
donuts

у меня у одного все курсивом? читать невозможно.

ветвь дискуссии
24.01.2012 11:01
Ариосто

Здорово! Особенно про помощь французского флота в постижении простых истин.

ветвь дискуссии
24.01.2012 19:40
Сергуня

короче, после прочитанного ясно, что во всём виноваты англосаксы: американцы и англичане!)

ветвь дискуссии
31.01.2012 12:02
Rombik

Как обычный чел. по-простому считаю, проблема всего лишь в том, чтоб обязать соблюдать единый стандарт учёта именно самого изменения времени в различных глобальных взаимосвязанных системах, если все системы будут синхронизированы, проблем будет меньше. А также создать единую рекомендацию, как поступать в непредусмотренных ситуациях, и обязать "вшивать" её в программы. Обязательно стандартизировать некоторые процедуры в случаях отказа, что-быстрее выходить из него.
У человечества уже было несколько больших техногенных отказов, зависимых по времени от нескольких секунд - анализ был, но общей точки опоры нет, каждый делает, как ему удобнее. Какая секунда, какие человеко-часы, если вон летнее-зимнее время "крутили", например, в Украине два раза за осень 2011г. так, что у меня с международной перепиской в интернете были комичные ситуации. Там точно час потратил на объяснения и согласования.

ветвь дискуссии
02.02.2012 03:48
gavihelm Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ветвь дискуссии
Техподдержка | Письмо модератору