При Кадырове-младшем в Чечне действительно стало поспокойнее. Во всяком случае, по сравнению с соседними Ингушетией и Дагестаном. Однако начало 2012 года показало, что официально завершенная почти три года назад контртеррористическая операция, получившая неофициальное название "второй чеченской войны", своих целей достигла не до конца.
При Кадырове-младшем в Чечне действительно стало поспокойнее. Во всяком случае, по сравнению с соседними Ингушетией и Дагестаном. Однако начало 2012 года показало, что официально завершенная почти три года назад контртеррористическая операция, получившая неофициальное название "второй чеченской войны", своих целей достигла не до конца.
Сложно даже вспомнить, когда в последний раз из Чечни приходила информация о крупных столкновениях с боевиками. Собственно, последние серьезные бои в республике датируются 2010 годом: в конце августа была предпринята атака на родовое селение Кадыровых - Центорой, а в октябре группа боевиков попыталась захватить здание чеченского парламента. Кроме того, в августе 2011 года в Грозном случился теракт с семью погибшими.
Это не значит, что Чечня в последнее время совсем выпала из фронтовых сводок. Однако события, связанные с этим регионом или его уроженцами, большей частью проходили по криминальной или скандально-светской хронике. В меньшем объеме республика поставляла новости о своей политической или экономической жизни, но и в этой сфере были отмечены некоторые достижения.
Все уже привыкли к дежурным заявлениям Рамзана Кадырова о скорой и неминуемой кончине "крысы" Доку Умарова и прочих "шайтанов" и "шакалов", а также о том, что популяция непримиримых вооруженных оппозиционеров стабильно не превышает нескольких десятков человек и близка к вымиранию естественным путем.
Тем неожиданнее оказались известия о серьезном инциденте в горной Чечне. К тому же в неурочное для ведения боевых действий время. Как правило, зимой на Кавказе наступает вынужденное перемирие благодаря особенностям местного климата и рельефа - многометровые сугробы, частые лавины и густые туманы не способствуют военной активности. Поэтому многие боевики закапывают автоматы в землю и спускаются с гор на равнину пить чачу и смотреть телевизор.
Маловероятно, что при такой погоде кто-нибудь отправился бы в лес жить в землянках, но, тем не менее, канва описываемых событий именно такова - в окрестностях селения Тазен-Кала Веденского района был обнаружен лагерь боевиков, а при попытке его обследовать силовики угодили в засаду. Согласно официальным итогам, погибли три бойца батальона "Юг" Внутренних войск МВД и один полицейский из Ножай-Юртовского РОВД. Еще 16 силовиков были ранены, причем многие из них находятся в тяжелом состоянии. Также на месте боя было найдено пять тел, из которых идентифицировано пока только одно - некоего жителя Грозного, бывшего в федеральном розыске.
Диспозиция сторон на момент начала боевых действий была следующей. Утром в воскресенье, 8 января разведка батальона "Юг" наткнулась на стоянку боевиков. При попытке подойти ближе два сапера подорвались на минах-растяжках и погибли. Затем по разведгруппе был открыт автоматный огонь, которым были ранены еще пять бойцов. На помощь были вызваны полицейские из Веденского РОВД и соседних районов. В ходе преследования боевиков максимальные потери правоохранителей были вызваны опять же применением мин-растяжек. На ночь операцию приостановили и с рассветом 9 января продолжили.
По совокупной оценке из разных источников, численность боевиков не превышала 10-15 человек. Когда стало ясно, что приходится иметь дело с серьезной, хорошо подготовленной группировкой, на помощь пришли авиация и артиллерия. К вечеру 9 января появились сообщения о том, что спецоперация близка к завершению, но официальной информации об этом так и не поступило. Как внезапно она началась, так незаметно она и закончилась.
Эксперты стали задаваться вопросом, что же это было: спланированная операция или случайное столкновение? А если спланированная, то кем? По словам Кадырова, у чеченских силовиков имелась информация о том, что в окрестностях Ведено неспокойно, и на лагерь боевиков они вышли по наводке. В то же время в силовых структурах рассказывали, что сначала в лесу обнаружили неизвестных вооруженных людей, которые отказались предъявить документы и открыли огонь по силовикам.
Несколько раз в устах анонимных источников прозвучало слово "засада". И это больше похоже на правду. Выходит, когда спецназ вышел к лагерю, его там уже ждали. Интерес силовиков к проверке информации понятен. Во-первых, лагерь вместе с хранившимися там запасами оружия, продовольствия и медикаментов необходимо было уничтожить. Во-вторых, существовала вероятность найти какие-нибудь документы. Но, судя по приведенной "Коммерсантом" тактической схеме боя, силовики столкнулись с опытным противником, который действовал как профессиональный спецназ: сначала военных заманили в ловушку, а потом оперативно установили мины на пути их отхода.
В чеченских правоохранительных органах выразили надежду, что среди уничтоженных боевиков могут быть главари, известные под кличками "Шатрал", "Махрам" и "Ханиф". Из всех троих упоминался только "Шатрал" летом 2008 года. Тогда сообщалось, что это некий Усман Мунцигов, объявленный в федеральный розыск. Кроме того, заявили силовики, он был одним из организаторов нападения на Центорой в августе 2010 года. В МВД Чечни предложили еще версию о том, что боевики могли прийти из Дагестана. Это вполне согласуется с заявлениями первых лиц республики о том, что на вверенной им территории социальной базы для вооруженного подполья не существует.
Военные, правда, на условиях анонимности, говорят об итогах операции как о полном провале. На пятерых боевиков, имена которых, кстати, так и не названы, пришлось четверо погибших и 16 раненых правоохранителей. Как пишет "Кавказский узел", по словам сотрудника военной комендатуры, следовало бы поставить вопрос о компетентности руководства операции. Но эти слова могут быть лишь рекомендацией, к которой вряд ли прислушаются. Операцию проводили исключительно чеченские силовики без участия Минобороны и иных федеральных ведомств, а значит разбор полетов будет происходить кулуарно.
Член правления центра "Мемориал" Александр Черкасов, не один год занимающийся Северным Кавказом, заявил "Эху Москвы", что затишье в Чечне лишь кажущееся. По его мнению, информация о происходящем на самом деле в республике попадает в СМИ "только в тех случаях, когда невозможно скрыть или невозможно не отчитаться". Ну вот и отчитываются, как умеют.
Злой, если не в лом, смени пожалуйста аватарку. Дело даже не в цинизме смакования больных на всю голову - просто в офисе открыть Ленту с таким изуверством небезопасно.
++подготовки нет, на растяжку налетишь 100%. ++
По публикации вроде как первыми на растяжках подорвались два сапера... Кто уж подготовленнее....
Как увидеть растяжку, установленную перед снегопадом заподлицо? Нога провалится и зацепит. а глаз не увидит никак. Если только идти с миноискателем все время... Есть варианты?
Видимо есть раз я ещё жив ) И в ВС РФ тоже знакомы, судя по тому, что я видел в сети. Но мы тут гадаем, а инфы, честно говоря, с гулькин нос. Неблагодарное это дело. Тем не менее, сам факт, что бойцы раз за разом подрывались при преследовании, говорит о том, что шли предсказуемо и ТОЧНО по следу - а это чревато. Я не знаком с бат. Юг и его подготовкой, но по результатам видно, что подобный сценарий это всё же не их профиль.
Я вот только не понимаю кто из сторон был спецназом, такое чувству, что на убой гнали срочников против американского спецназа, ну а скорее всего просто в чеченских силовых структурах мышиных нор больше чем разум может вообразить и боевики, вполне возможно, еще и оперативную информацию получали, а не просто сообщение о том, что к ним идут силовики.
В чечне я не видел срочников, все служат по особому контракту, то есть один день с семьей проводишь, другой - на службе, не думаю, что по всей России так. А больвиная часть тех, кто служит, это аналоги ваших гопников, нормальные люди туда не идут.
Лагерь боевиков надо была разбомбить с воздуха, и не было бы у вас потерь. Также, пользуйтесь приемами боевиков - ставьте мины-растяжки в местах скопления боевиков. Вот вам и коран - начитавшись про подвиги мухамеда, исламисты вооружаются и идут убивать "неверных".
В Ингушетии работы не имеет почти каждый второй трудоспособный житель -- 49 процентов.В Чечне безработных -- более 37 процентов.Уровень занятости на Северном Кавказе значительно ниже, чем в других регионах страны.Самый низкий уровень безработицы в России зафиксирован в Москве -- менее двух процентов.
Кто хочет работать, тот работает.
За время правления Дудаева, выросло поколение, которое просто не умеет работать, или же человек привык к легкой наживе и трудиться в поте лица не желает.
Но в целом, мнение разных поколений жителей ЧР положительное: 90-е, развал СССР, ситуация была как по всей стране, работы было мало, да и та которая была, пратически не оплачивалась. А уж с декабря 94 вообще худо стало, и так до 2003-04гг. Представьте более 10 лет люди сидели без работы, а сейчас только треть.
PS: Касательно ингушей: войны не было, восстанавливать республику с нуля не надо... Рыба тухнет с головы (главы республики)?
"дежурным заявлениям Рамзана Кадырова о скорой и неминуемой кончине "крысы" Доку Умарова и прочих "шайтанов" и "шакалов", а также о том, что популяция непримиримых вооруженных оппозиционеров..."
Как мило, Лента называет боевиков "оппозиционерами", а Бен Ладен тоже был оппозиционером?
а может Лента стала более объективной ? Вы не забывайте,что для нас они может и террористы ,но для своих земляков они национальные герои . мы там мягко говоря оккупанты и всегда ими были.
Предолжим Вашу логику.. Возможно были Оккупанты.. В период с 96 по август 99гг Чечня была независимым государством.. Т.е. у них было 3-го что бы понравится Западу, Саудитам и другим монархиям с целью привлечь капитал инвестиции и т.д., послать домой исламистов, вырезать ваххабитов- дабы показать свою состоятельность как государства..
Вместо этого, -наркота, бандитизм, терроризм- уже на территории подконтрольной Федералам, работорговля и как аппогей вторжение отморозков в Дагестан под шумное одобрительное улюлюкание тогдашнего правительства Чечни..
Вывод: Чечня и Чеченцы Сами упустили свой шанс стать независимое гос-во! После, Де Факто- вооруженного вторжения со стороны Чечни, и тысячь положеных жизней Российских солдат после 99-го года.. Чеченская республика- Это территория Российского Государства!!! Со всеми вытекающими!
Чеченцы в 99-м сами провалили тест на независимость!
>> Продолжайте фантазировать дальше.
А где тут фантазии? Реалии жизни... Кстати, обратите внимание, никто из буржуев даже не попытался признать независимость Чечни в этот период!!!
Фантазии в том, что де факто это давно уже другая страна с другими законами. Но путинцам-ымперцам приятно тешить себя иллюзиями, что они "остановили распад". Иллюзии эти оплачиваются за счет налогоплательщиков.
Вообще-то это практически уже исламско-шариатская республика, где российская Конституция не действует, и где женщин принуждают одеваться в черные простыни. Вы не знали?
>> где российская Конституция не действует,
В чем это выражается?
>> и где женщин принуждают одеваться в черные простыни
Простыни обычно для другого нужны )))
Женщины там ходят как с открытым лицом, так и без, что впрочем было всегда...
P.S. Выстрелили в пустоту, однако
этого я знаю он тут у нас В майке с портретом Путина и с флагом " Единой россии " по Грозному носится изображет присутствие российской конституции . ))))
этого я знаю он тут у нас В майке с портретом Путина и с флагом " Единой россии " по Грозному носится изображет присутствие российской конституции . ))))
Оккупантами там были арабы-наемники, залипшие в героиновом бреде. Русских цветами конечно не встречали (т.к. помнили, что после 1-ой Чеченской их, мягко говоря, кинули), но в спину нашим не стреляли, и арабов сдавали.
Видимо детектор сарказма у вас сломан совсем, а может и не было. Вы общей стилистики статьи не заметили? В ней нет того посыла и смысла, который ошибочно уловили Вы.
А раньше такие как Политковская называли их повстанцами а солдат, федералами. И "разоблачали гнусную ложь" о занижении правительственными войсками своих потерь. Зато теперь памятники ей ставим. Ну страна!
Хотели бы плюнуть в лицо-назвали бы оккупациоными войсками. А называть убитых повстанцев террористами-это не плевок в лицо отважным борцам за независимость? Все зависит от того,с какой стороны посмотреть.Руки в крови у обоих сторон."Чума на оба ваших дома",в общем.
Вы немножко не врубаетесь. Раз Кононов зверски убил мирное население деревни, значит, это он как раз и есть фашист. А Вы говорите - фашистов надо убивать.
Он казнил по законам военного времени (!!) людей, которые предали Советских партизан, что привело к их уничтожению. Кстати, по их вине погибла (из партизан) такая же женщина с ребенком. Это Вас не волнует?
Претензии простые: люди признаные военными преступниками казнили людей, не являющихся военными преступниками даже по их же собственным меркам, ибо были они исключительно противниками.
То есть претензии появились только после нюрнбергского суда, на котором их признали военными преступниками? До этого все было в порядке - подумаешь, ерунда, дело житейское?
= даже по их же собственным меркам = Нет. По их собственным меркам было все в порядке и по закону. Точно так же, как и в случае с федералами.
= уже даже странно становится с Вами разговаривать, настолько Вы приводите разнородные сравнения и не адекватные оценки. = Я Вас все пытаюсь отучить от двойных стандартов для "нашенских" и "ненашенских". Если нашенский ведет себя как военный преступник, он именно военный преступник, а никакой не герой.
>> То есть претензии появились только после нюрнбергского суда, на котором их признали военными преступниками? До этого все было в порядке - подумаешь, ерунда, дело житейское?
Не утрируйте. Военные преступления против человечества и "мелкомасштабные" военные преступления. Никто не судил в Нюрнберге всех предателей и перебежчиков и советской армии. Обычно их просто пытались пристрелить на месте свои же.
>> Нет. По их собственным меркам было все в порядке и по закону. Точно так же, как и в случае с федералами.
Нет. По их меркам они уничтожали представителей низшей рассы, а не людей, которые совершили против них военное престепление.
>> Я Вас все пытаюсь отучить от двойных стандартов для "нашенских" и "ненашенских". Если нашенский ведет себя как военный преступник, он именно военный преступник, а никакой не герой.
А у меня и нет двойных стандартов. Я Вам только что выше ответил, что я и фамилию только услышал впервые, но первое впечатление от прочитанного - в ЕГО сторону, хотя и были перегибы. Возможно, нервы не выдержали, на войне такое - не редкость
= а не людей, которые совершили против них военное престепление. = Пособничество и укрывательство партизан по их меркам было военным преступлением. Точно так же, как для Вас таким преступлением является "коллаборационизм".
= А у меня и нет двойных стандартов. = Очевидно, есть.
= первое впечатление от прочитанного - в ЕГО сторону, хотя и были перегибы. = Только потому, что он "нашенский", Вам не стремно назвать убийство беременной женщины "перегибом". Мне лично это крайне стремно читать.
>> Пособничество и укрывательство партизан
Партизаны укрывали сами себя? Орииииганааааально )))
>> Точно так же, как для Вас таким преступлением является "коллаборационизм".
Ща, почитаю, хоть узнаю, что это такое )))
Аааа... ну да... это является для меня преступлением, как и для всех нормальных людей
>> Очевидно, есть.
Дело Ваше, считайте, как Вам удобнее
>> Только потому, что он "нашенский"
На это я Вам ответил ранее: кому как Вам знать мои мотивы, и что бы я сказал )))
>> Вам не стремно назвать убийство беременной женщины "перегибом"
Не стремно. Больно... по-человечески... Но это именно перегиб... Вы бывали в состоянии аффекта? Он мог даже не представлять, кто там есть вообще. А аффект во время войны, как я уже говорил - вещь нередкая
А версию самого Конова Вы таки исключаете?
"Согласно материалам «Российской газеты»[18], отряд Василия Кононова, приводя в исполнение приговор об уничтожении коллаборационистов, казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной. Там же сообщаются подробности уничтожения партизан в феврале 1944 г.: согласно статье, 12 партизан, войдя в деревню Малые Баты, постучались в дверь дома местного жителя Модеста Крупниекса, который накормил и уложил их спать в сарае. После того, как хозяин дома убедился, что отряд красных партизан спит, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицаев-шутцманов в этом селе. Тот сразу же поехал в соседнюю деревню, где располагался немецкий гарнизон. Утром сарай с партизанами был окружён немцами, подожжён и все, кто в нем находился, погибли в огне. Вырваться из запертого сарая попытались радист и медсестра Таня с ребёнком, но они были расстреляны при выходе пулеметными очередями[18].
По итогам спецоперации по уничтожению партизан Крупникс получил от оккупационных властей награду — деньги, новую веялку, 10 кг сахара и строительный лес[18].
Согласно показаниям Кононова, данными им на судебном процессе, отряд был инструктирован захватить шесть полицаев чтобы они предстали пред судом.[19] Также, по признанию адвоката Василия Кононова Михаила Иоффе, он несколько раз пытался донести до судей, что, согласно Всеобщей декларации прав человека «никто не может быть осуждён за преступление на основании деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву»[18], так что Василий Кононов вообще не является субъектом данного преступления[18]."
То есть верите, кому выгодно?
= казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной. = Ничего тут не ёкает? Постамент Вашего героя Кононова в момент прочтения этого фрагмента не шатается?
>> который накормил и уложил их спать в сарае. После того, как хозяин дома убедился, что отряд красных партизан спит, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицаев-шутцманов в этом селе.
>> ...
>> Вырваться из запертого сарая попытались радист и медсестра Таня с ребёнком, но они были расстреляны при выходе пулеметными очередями[18].
А у Вас? Не екает? Или Вы только смерти прибалтиек считаете?
У меня нет постамента героя Кононова )))
>> = казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной. =
Вот уж эти ЧЕСТНЫЕ прибалты... Вообще-то ее не расстреляли, а сожгли!!! Хотя, конечно, оно не лучше
= А у Вас? Не екает? = Так я ж вроде нацистов героями не называл, я их всегда считал военными преступниками. Я Вам толкую о том, что Кононов от них ничем не отличается.
Я врать не стану, сегодня эту фамилию впервые услышал, сложно говорить, не зная толком обстоятельств, но пока вижу только одно: на основе законов военного времени он поступил верно. Ну, да, перебор был. Все мы люди, все мы человеки.
= пока вижу только одно: на основе законов военного времени он поступил верно. Ну, да, перебор был. Все мы люди, все мы человеки. = Все-таки срабатывает у Вас железнобетонный механизм защиты психики - если "нашенский", то ладно уж, фиг с ним, пойдет. Если бы у него была немецкая фамилия, Вы бы так никогда не сказали - ну, пожег женщин, все мы человеки, каждый так может.
>> Если бы у него была немецкая фамилия, Вы бы так никогда не сказали - ну, пожег женщин, все мы человеки, каждый так может.
Конечно, кому, как не Вам знать, что бы я сказал... )))
Не передергивайте!! Вы сказали (и это видно выше) что если бы у него была немецкая фамилия, то я бы сказал, а так не скажу!!! Так что никакой связи не вижу... Я лишь выразил протест, что не Вам судить, что бы я сказал, если бы. Все зависит от ситуации
По русски не обламываешся писать? Прибалт с огромным комплексом "маленькой писи". Всегда под кем то, то под немцами то под русскими, то под нато ложитесь...
Вы оба по-своему правы. Для тех, кто под присягой идёт под пули, важно знать, что они рискуют за правое дело. Для них важно знать, что здесь в России их поддерживают и за них молятся свои, и важно знать, что там – за линией фронта – враги. Тут ваша правда – нашим солдатам важно знать, что на Родине их считают героями, а не какими-нибудь «федералами» или «оккупантами». Но вся штука в том, что ваш оппонент тоже прав. Если рассуждать объективно, без всяких симпатий и антипатий, есть «империя» и есть «сепаратисты». Для одних война - восстановление конституционного порядка, для других борьба за независимость. Первые иногда совершают военные преступления, вторые практикуют терроризм. С каждой из сторон есть свои герои и свои мерзавцы. И каждая сторона борется за своё видение справедливости. Для нас справедливость – большое целостного государство, для боевиков – своя республика с шариатом и ваххабитами. В мире же нет единой правды. Нет ничего однозначно чёрного и ничего однозначно белого. Есть разные оттенки серого. Есть факты и есть разные точки зрения на них. Правда империи ничем не лучше и ничем не хуже правды сепаратистов. Просто мы с вами по эту сторону баррикад и потому поддерживаем своих. Даже если они и не всегда правы. Но там за линией фронта тоже люди, просто они видят мир иначе.
В целом вы правы, за одним "небольшим" исключением - тех, "кто под присягой идёт под пули", красивые слова о правом деле, идеологии, Родине итпх мало волнуют. Эти байки для подростков и героических биографий. Как бы вам это сказать...трудно подобрать слова, чтобы не казаться банальным...под пули идут из-за очень сложного комплекса факторов, наверное главный из которых - "все идут и я должен". Воинское братство, товарищи по оружию - называйте как хотите. Страшно это. Всем страшно. Не до мыслей о правом деле и о том, кем их сейчас считают на Родине. И тому кто справа и тому что слева тоже страшно. Но они идут и ты идёшь. И ты идёшь быстро. Очень быстро. Потому как либо ты, либо тебя. Есть правда ещё одна мысль - если не ты, то кто? Ну вот, скатился таки к банальности )
>> под пули идут из-за очень сложного комплекса факторов, наверное главный из которых - "все идут и я должен".
Вы еще забываете, что идут еще и потому, что завтра в Дубровке (образно) могут засадить ЕГО сына, ЕГО жену... Эти люди УГРОЖАЮТ нашим родным и близким, и ЭТО - наша забота их защитить. Потому что мы мужчины, а не "правозащитники"
Только не нужно рассказывать мне, что если бы Чеченцам дали независимость, то они перестали бы брать заложников и взрывать невинных безоружных людей. Не перестали бы!! В террористах люди, которые по-другому не умеют ЖИТЬ.
> Но вся штука в том, что ваш оппонент тоже прав. =========================================================== Вся беда в том, что понятие оппонент в данном случае неприменимо. Выше Salam в совем посте правильно подметил, что чеченцы (а точнее те, кого Вы называете оппонентами) самим провалили свой тест на независимость. Получив независимость в 99 году превратили Чечню в убежище для бандитов, террористов и рабовладельцев. Есть примеры других республик, которые получив независимость начали строить свое государство. Хорошо ли, плохо ли, но ни прибалты, ни туркмены похищениями людей и захватом заложников не занимались. Вторжение отряда боевиков в Дагестан, с которого фактически началась вторая чеченская, по сути было объявлением войны России. Так что для для боевиков - это не война за независимость. Это война за право безнаказанно совершать преступления.
Двумя руками за. "Дудаевы" продемонстрировали свою полную несостоятельность, это именно они являлись источником агрессии. Да, и не надо сравнивать наши потери и американские. Американцы вообще-то в чужих странах воюют и на мирняк кладут большой и толстый, наши по определению себе такого позволить не могут, отсюда более аккуратная, "контактная" работа по ликвидации боевиков, потому и жертв среди силовиков больше. Попробуй тут разбомбить предполагаемый лагерь, когда потом окажется, что это просто мирные грибники в лесу окопались. Все всегда не просто так.
У меня нет претензий к журналистам СНН. Что бы они не "вещали". Враг он и есть враг. Он ведет против нас борьбу. Даже нет претензий к "бывшему нашему народу" (по Высотскому). Эти враги еще страшнее, но те кто живет и работает в России должны хоть видимость делать что уважают нас. То быдло, которое отапливает их жилище, подводит им воду, убирает дороги и подъезды. Но то отношение что вижу я вызывает желание обороняться. Активно.
Вам просто заняться нечем, нет целей в жизни, нет движения к ним. Работаете много и однообразно, год за годом, но голова-то и сердце не заняты. Накапливаются раздражение, безысходность, перерастают в тихую ненависть. А ненависть такая штука,ей всё равно на кого нацеливаться - чурки,пиндосы,либерасты,офисный планктон,хомячки,быдло, всё слова рождённые одним и тем же чувством. Займитесь чем ни будь, увлекитесь - и вас отпустит, честно ))
Ну конечно, патриотизм - это ведь прибежище негодяя. Патриотизм он для дураков, умный будет думать о себе(тут красиво будет написать "о своей семье"), а государство, оно и есть государство, должно быть просто ночным сторожем. Ага. Надо только не забывать, что ночной сторож днем спит, поэтому его тоже надо немножко охранять, чтобы не прирезали. Да и чем тот самый офисный планктон лучше? Вот ради чего все эти демонстрации? Чего им не хватает, свободы? Она есть, тут даже спорить глупо, свободы у нас больше чем где. Выбора? Да выдвигайте вы своих кандидатов, пожалуйста. Путин ничего не сделал, ничего не изменилось за десять лет? А может не надо врать, так уж ничего не изменилось. Ах, ну да, это ведь нефтяные доходы все, да и олигархи расплодились. А вы посмотрите, сколько РФ добывает на душу населения и подумайте еще раз. Этот спор бесполезен по определению, тут ни одна сторона другую не переубедит, просто потому что у вас разные взгляды на жизнь,совершенно. Никогда "квасной патриот - быдло" не поймет "либерала-хомячка" и наоборот. Просто вы разные. Слава богу квасных патриотов намного больше, чем хомячков, остается надеяться, что их не "отпустит", чем бы они не занимались.
Птариотизм - это фикция. Результат словоблудия, самооправдание эгоиста.
Забавно, ведь можно быть патриотом и при этом ненавидеть миллионы сограждан - как удобно ))) Ага
У Гитлера вроде цели были тоже достаточно хорошие-процветание немецкого народа, вот только как они достигались не нравилось мировому сообществу. По вашей логике так разбойник убивая прохожего тоже положительный герой, так как на похищенные деньги покупает мороженное девушке? Ну не хрень ли вы городите?
Нет, не хрень. Мороженное на похищенные деньги - это сугубо личная, эгоистичная цель. Когда речь идёт об идеологии, а тем более религиозной, то цели несколько иного порядка. Да, там есть свой корыстный мотив, но ваххабитский джамаат или нацистский рейх строят не только для себя любимого, но и для для других - например, для собратьев по вере, или для потомков. Вся проблема как Вы верно заметили в методах - как это счастье достигается и какой ценой. В случае с третьим рейхом или с ваххабитами это достигается ценой чьих-то жизней. Но ведь и присоединение Кавказа к России стоило чьих-то жизней. Тех самых горцев, которые теперь приносят в жертву наши жизни. Поймите правильно, ни в коей мере не собираюсь оправдывать "боевиков" - мы с ними в разных окопах. Как русский, разумеется, буду воевать на стороне своей Родины. Но я пытаюсь быть объективным. Если они хотят жить как-то иначе, пусть даже этот способ жизни нам кажется диким, то это само по себе не является преступным. Ну другие они просто. Вот, к примеру, какие-нибудь каннибалы с островов Тихого океана. Для нас они преступники, потому что у нас есть определённая мораль - допустим христианство. Для нас есть людей - преступление, для них - часть национальной культуры. Есть несколько вариантов решения проблемы: 1. оккупировать их земли и принудить отказаться от каннибализма; 2. уничтожить как диких зверей; 3. отгородится от них; 4. проявлять толерантность и быть ими съеденными. По сути единственным уважительным к местной культуре и безопасным решением для нас, будет жить изолировано. Всё остальное приводит к двусмысленным ситуациям. Поскольку либо мы подавляем их культуру, либо они подавляют нас. У нас всегда есть иллюзия, что есть какие-то незыблемые общечеловеческие ценности, в соответствии с которыми можно всех переделать. Но это справедливо, только в нашем мире - где-нибудь на Альфа-центавре или среди африканских-южно американских - австралийских дикарей, это может не работать.
Отличаются они намеренеями. Шпион собирает с плохой целью, разведчик - с хорошей. Отсюда и особенность понимания, что американский разведчик для нас - шпион, а наш - шпион для них.
Отличаются они происхождением слова. Английское слово шпион, spy - имеет одинаковое значение для спецслужб и стой и с другой стороны. А русское разведчик - фактически советское слово, пришло в спецслужбы из РККА, вместе с полуграмотными красными командирами. В Царской России не было ни иностранной "разведки" ни "разведчиков" применительно к спецслужбам. Были приказы,канцелярии,агенты и пр. А ваша трактовка - результат сурковской, тьфу, советской пропаганды ))
>> пришло в спецслужбы из РККА, вместе с полуграмотными красными командирами
Без плевка обойтись не могли. А многие были и не такие уж малограмотные. Да и малограмотными они УЧИЛИСЬ!! "Стыдно не не знать, а не учиться" (с)
>> Английское слово шпион, spy - имеет одинаковое значение для спецслужб и стой и с другой стороны.
Англичане и американцы не используют слово spy для обозначения своих разведчиков. "Агент"/"Агент разведки" - суть синоним "разведчик"
>> А ваша трактовка - результат сурковской, тьфу, советской пропаганды ))
Я даже не стану упоминать результат чего Ваша трактовка )) Все и так понимают
>> Чем объективно повстанец от террориста отличается.
Как минимум, методами ведения боевых действий. Например, те, кто захватывает детей и женщин и держит их - точно террористы.
Ант! А как ещё можно назвать чеченских боевиков? По нормальной классфикации он - партизаны, повстанцы. А бандитами там являются полицейские и российские военнослужащие. Так и ни как иначе.
Вот например к вам никаких претензий быть не может. Все предельно искренне и ясно ясно. Не прячетесь и не прикрываетесь трескучими фразами о чести и честности.
Нет, не так. По действующему УК РФ - они бандиты, и никак иначе. Героизировать норных крыс, поддерживающих террор со ссылками на аллаха и коран, это, мягко говоря, неверно.
Не столько от цели, сколько от средств ее достижения. Оппозиционер достигает своего за столом переговоров, солдат - на поле боя, террорист - захватывает в заложники наших детей.
Ситуация тогда была немного другая... Если (не дай Бог!!!!) у нас опять будут смутные времена, то это вполне может быть оправдано (зависит от ситуации). Правда, чтоб брали в заложники семьи военспецов, не припомню.
Н.Гумилев все ж таки был ОТКРЫТЫМ монархистом. А в смутные времена от таких стараются избавиться... Цинично, но правда... Был ли он замешан в заговоре? Нам уже не дано узнать. (шутки-шутками, а я глядя на Ваше сообщение, пытался минут пять понять, кто такой А.Н.Гумилёв )))) )
Да уж. У нас за "от души" можно очень даже легко по мордасам получить. В переносном смысле. Как впрочем часто и прямом. И не от властей а от ближнего своего.
Приятного просмотра. А насчет жесткой полемики так я считаю, что с человеком , имеющим свою, искреннюю и аргументированную позицию и поругаться полезно.
А как же,белые и пушистенькие))).Вы из разряда мечтателей,и наивных идеалистов???Увы.Взрослейте и относитесь более критично к своим розовым очкам.
Экипаж машины боевой
...Ротный показал жестом, что они пойдут по правой стороне кишлака, значит, мы пойдем по левой, осматривая при этом каждый дувал. ... В кишлаке периодически раздавались взрывы, это наши ребята забрасывали дувалы гранатами.
...недалеко от наших блоков находился наглухо разгромленный кишлак. Судя по разрушениям, пахали его добросовестно, а жители этого кишлака были очевидцами этого месива. Два года назад наши с духами там сцепились, духи после боя ушли по оврагу, а наши вертушки кишлак разбомбили...
...а командир ведь обещал, если один выстрел из кишлака прогремит, то кишлак разнесут к чертям.
...начался обстрел кишлака из артдивизиона, а пехоте сказали готовиться к прочёске. Жители поначалу кинулись к расщелине, но подход к ней был заминирован, и они начали подрываться на минах, после чего бросились обратно в кишлак. Нам сверху было видно, как они мечутся по кишлаку среди взрывов. Дальше вообще началась х...ня непонятная, все мирные, оставшиеся в живых, бросились прямо на наши блоки. Мы все ох...ели! Что делать?! И тут какой-то дурак влупил из пулемета по толпе, и все остальные начали палить по мирным...
...Мы сами сколько этих кишлаков перемесили, счету нет, - ответил спокойно ротный.
... вспомнив горящие кишлаки и крики мирных жителей, пытавшихся спастись от пуль и взрывов. ... перед глазами стояли жуткие картины: трупы детей стариков и женщин, лязг танковых гусениц, наматывающих кишки на траки, хруст человеческих костей под натиском многотонной махины, а вокруг кровь, огонь, и бессмысленная пальба...
Командир отделения сержант Виталий Кривенко
12-й МСП, Герат, 1985-1987гг.
Отличный солдат
Скоро уже рассвет, а значит, начнём... Выходим на окраину кишлака. ...АКМС [автомат калашникова модернизированный]... с толстым набалдашником под названием ПБС [приспособление для бесшумной стрельбы]. Какое умное приспособление - можно просто и безнаказанно, бесшумно убить человека. Совсем необязательно к нему подкрадываться с ножом, как в кино про войну - достаточно приблизиться на 300 метров, прицелиться в "ночник" и нажать спусковой крючок. Хлопок, и всё - нет человека.
...Мы выдвинулись вперед, оставляя группу обеспечения позади. Если что, они прикроют нас… Теперь нужно всё узнать чётко, занять позиции и быть готовым к арткорректировке. Но вдруг случилось непредвиденное...
Откуда взялась эта девочка в овечьем полушубке с парой или тройкой овечек?
Алексей К., увидев перемещение впереди себя, и поняв, что группа обнаружена, выполнил свою боевую задачу - прицелился и выстрелил.
…Просто хлопок. И то я его услышал, потому что практически был рядом. Просто хлопок.
Метко выстрелил. Пуля УС [с уменьшенной скоростью] калибра 7.62 влетела девочке в голову, изуродовав это божье создание до неузнаваемости. Отличный выстрел, как и положено на поражение в голову.
Да, отличный солдат.
...Поступила команда тройкам. Быстрыми перебежками, прикрывая друг друга, бойцы начали делать свою работу. …Несколько десятков пар ног пробежали мимо маленькой плоти, лежащей на земле, мимо того, что еще совсем недавно было ребёнком, словно демоны ночи.
Прапорщик хладнокровно толкнул тельце ногой, чтобы проверить руки у трупа. В них ничего нет, кроме прутика.
Я видел только краем глаза, как ещё дёргалась маленькая, какая-то несуразная, ножка. А потом резко застыла. Пока я перемещался на огневую позицию, всё было кончено...
Всё что случилось, это всё осталось позади.
…Никто и никогда не узнает. …сколько лет было этому ребёнку. Можно только предположить, что совсем мало...
Каменистая пустыня, горы. За ними опять пустыня. Мины кругом.
Где там родной кишлак?
Удаляется потихоньку, мелкими шашками.
Поднял автомат. Нажать на спуск.
- Нет моих сил!
- Тра! Та! Та!
Боец с поста дал очередь. Выручил.
Звучит цинично. Дойдет до своих, если дойдет - весь комсостав под суд пойдет. Есть за что!
Упала девка.
Спрятали в щель между скалами, забросали камнями.
Нет человека - нет проблем.
Сержант Павел Лопатенко
(разведбат, 66 МСБр, Шиндант, 1983-1984)
***
... Поехали втроём на водовозке к реке. Черпают вёдрами. Процесс длинный.
На другом берегу, девчонка появляется.
Изнасиловали, убили - её и деда старого. Пытался помешать.
Кишлак сорвался, ушёл в Пакистан, новые бойцы - и вербовать не надо.
Замполит Лёня
Едем на броне. Старший - замполит Лёня, спецназовская форма, уверенный в себе мужик, здоровый, родом из Донецка. Развлекается, расстреливая магазин за магазином по брошенным кишлакам придорожным, только успевай заряжать. Неплохой парень...
Колонна растянулась километра на полтора. ... Остановились.
Идёт на обгон чёрная "тойота". Предупредительная очередь по асфальту. Машина остановилась. Появляется из салона мужик, лет сорока, хорошо одетый, не из бедноты.
Афганцу пофиг, что-то доказывает, руками машет. ...Замполит[Лёня] ходит по дороге, курит, нервничает. Появляется капитан - командир колонны. Лёня, достаёт афганский кинжал:
- Капитан, ты людей резал?
- Нет!
- И я нет, давай попробуем! - сам под кайфом [пьяный], на шутку не похоже.
- Лёня, не надо, сейчас договоримся!
Лёне, пофиг.
- Спешиться! Вытащить этих козлов из машины!
Трое вышло, два мужика средних лет и парень-подросток. Водила за рулём.
- Лёня, не надо. Пусть едут! - просит капитан.
Таджик Бача, опять объясняет - никакой реакции, стоят на дороге.
- Построить козлов! - орёт, замполит.
Водила схватился за руль и ни в какую, отбивается.
- Бах! - Лёня, из автомата в голову - готовый. Остальных полоснул очередью. Попадали, дёргаются на асфальте.
- Добить и убрать всё!
Пару очередей, трупы побросали в речку, поплыли в сторону Кабула, "тойоту" - туда же.
Вьетнамский вариант
Задача спецназа:
Выбросили. Втихаря. Рядом кишлак. Взяли пленных[первых попавшихся мужчин]
...вышли в определенный квадрат - "вертушка" подобрала.
- Летим!
"Духи" связаны.
- Смотри, ... командир, как без парашюта прыгать надо!
Спецназовец ... улыбается.
- Первый,... пошёл!
Копняками из "вертушки" - летят ... кричат. Одного оставят.
... Вьетнамский вариант... ничего нового.
Рядовой Толян
( 66 ДШБр, Нангархар, 1980-1981)
***
... Ага, в этом дувале уже побывали до меня, кто же так... по почерку смахивает на замкомбата [капитана Ю.Костенко], даже собака в колодец закинута и ремень с ведром обрезан...
..."Оторвались" на духах, около десятка пленных взяли. Группа Костенко, замкомбата, повстречалась по пути, он всегда один "работал", я доложил ему обстановку. Он "посоветовал", и показал как надо "работать" с пленными. После его самостоятельных "рейдов" не одна сотня мирных дехкан[крестьян] пополнила ряды "духов" с соответствующим к нам отношением.
Костенко потерял в Афгане троих друзей. И поклялся за каждого забрать по сто голов духов. ... Он давил гусеницами пленных духов, взятых на месте с оружием, он их мучил током, и убивал, он выжигал огнеметами пещеры... Тогда, при Костенке, тактика выжженной земли перед проходом колонн не считалась преступлением, и колонны проходили, и своих убитых мы считали на единицы... Клятва была исполнена примерно лишь наполовину.
... -.., а что там было, кто орал?
... - Да, поймали какого-то велосипедиста, говорил, что он то ли доктор, то ли ветеринар. Капитан Костенко приказал его кончить потиху, ну, а его не дорезали, он и давай орать, бросился бежать, ... Тогда уже Боровский духа дострелил.
... После одной из тяжёлых операций, представители ОО [особого отдела] инициировали против него [Ю.Костенко] дело, о якобы противоправных действиях. Вызвали борт и в наручниках отконвоировали в Кабул. Но там дело быстро развалилось, т.к. все свидетели, кто с ним был на операции, противоправных действий не подтвердили....
Лейтенант ВДВ Александр Тумаха
(56 ДШБ, провинция Логар, 1982-1983 гг.)
Пленных не жалели, многих пытали
Преступление, когда бы оно ни было совершено, всегда останется преступлением. Война не исключение. Более того, именно на войне совершаются самые зверские преступления...
... Я хорошо помню первый период войны в Афганистане. ...в тот период ковровых бомбардировок не было. И по кишлакам огонь не открывали. Более того, где-то в середине 1980 года нам ПРИКАЗОМ! запретили применять оружие, а также открывать огонь по кишлакам, откуда ведется огонь.
... Пленных не жалели, многих пытали. Расскажу про один случай.
Один из батальонов взял пленных, загрузил в МИ-8 и отправил на базу. Передав по рации, что их направили в бригадную. Получивший радиограмму старший офицер бригады спросил, "на х....я они мне здесь нужны?". Связались с сопровождающим офицером, летящим в салоне вертолета. Тот и сам не знал, что делать с пленными, и решил отпустить их. С высоты в 2000 метров.
Еще один случай, когда на одной из операций взяли то ли духа, то ли мирного жителя. На вопрос, есть ли поблизости душманы, тот молчал. Так ему в ухо всунули шомпол от ПМ [пистолет макарова]. Помер бедняга.
... Деньги, ... как правило, добывались на операциях по прочёсыванию местности или какой либо деревеньки. Бойцы "чешут" кишлак, а мы - офицеры, "чешем" бойцов после операции, мечтая сорвать куш.
Лейтенант Игорь Котов
(186 МСП, 66 ОМСБ, Джелалабад, 1980-81гг.)
Спецназ в Афганистане
Очевидцы помнят, что в первые дни пребывания советских войск в Кабуле и других районах страны, пока они не приступили к боевой деятельности, афганцы относились к ним вполне дружелюбно.
... Ведение боевых действий с широким применением авиации, реактивной артиллерии и бронетанковой техники приводило к ужасающему опустошению среди населения "зеленых зон", разрушению домов, дорог и ирригационных каналов. ... поэтому каждый выход советских подразделений с базы на боевые действия увеличивал количество людей, берущихся за оружие, чтобы отомстить за смерть близких.
Решительные, быстротечные и неожиданные набеги "рейнджеров" ..., влекли многочисленные жертвы не только среди моджахедов, но и среди местного населения.
... Немало мирных жителей, поплатились жизнью лишь потому, что оказались в зоне действий спецназа или проживали в кишлаках, в которых на ночь останавливались отряды моджахедов. Во время ночных налетов спецназ резал и стрелял всех подряд, не интересуясь возрастом, полом...
... Большинство военнослужащих частей спецназначения спокойно относились к фактам гибели гражданского населения...
... "рейнджеры" спецназа, ... почти в каждом афганце видели врага и в своем большинстве считали, что "даже те, кто не носил оружие, были "духами" или их помощниками.
..."Для меня нет разницы между мирными и "духами" ...
Мирные, безоружные люди довольно часто попадали под пули спецназовцев...
...причина, вынуждавшая спецназовцев убивать мирных афганцев была обусловлена "мерами предосторожности". Находясь в пустыне или горах на выполнении боевого задания в отрыве от главных сил, любая группа спецназа не могла допустить, чтобы ее местопребывание было раскрыто. От случайного путника, будь то пастух или сборщик хвороста, заметившего засаду спецназа или его стоянку, исходила вполне реальная угроза. ...Именно поэтому спецназ не мог позволить себе играть в гуманизм, когда ставкой была их собственная жизнь и выполнение задачи.
...Борьба с караванами и перекрытие границ - вопрос, неизменно вызывавший головную боль у советского командования. К чему только не прибегали: минировали границу, устилая перевалы и тропы множеством миниатюрных противопехотных и специальных мин на неизвлекаемость, наносили бомбово-штурмовые удары по кишлакам и отдельным строениям, которые могли бы послужить пристанищем для караванов, совершали облеты больших участков приграничной территории на вертолетах, расстреливая все живое. Однако эти действия ... вынуждали целые племена сниматься с обжитых мест и уходить в Пакистан и Иран, пополняя лагеря беженцев.
... Стоило вертолету со спецназом зависнуть над едущей автомашиной или группой кочевников, как те должны были остановиться. В случае неподчинения экипаж вертолета давал предупредительную очередь из пулемета, установленного в пилотской кабине, перед движущимся объектом. Обычно даже самый туго соображающий кочевник или крестьянин после этой очереди понимал, что от него хотят, и останавливался. Если на земле игнорировали предупредительный сигнал, вертолеты открывали огонь на поражение из всего бортового оружия.
"Во время облета нашей зоны ответственности афганский автобус после третьей предупредительной очереди не остановился. Ну, и "размочили" его с НУРСов и пулеметов, а там оказались старики, женщины и дети. Всего сорок три трупа. Мы потом подсчитали. Один водитель жив остался."
Сродни облетам было совершение рейдов на бронетехнике. Военнослужащие спецназа на БТРах порой до десяти суток, не заходя на базу, колесили по своему региону, "наводя порядок" в пустыне.
... Типичная ситуация произошла в Нангархаре зимой 1985 года. Группа афганцев, поехавшая на рейсовом автобусе в Пакистан, исчезла без следа в каменистой пустыне. Их следы отыскались несколько месяцев спустя. Родственники пропавших без вести обнаружили на свалке разбитой техники, устроенной джелалабадским батальоном спецназа рядом с базой, тот самый злополучный автобус, изрешеченный пулями.
... В ходе действий спецназа были отмечены десятки случаев, когда мирные афганцы погибали ночью на караванных тропах, попадая под огонь рейнджеров, сидящих в засаде. "Наша группа открыла огонь по каравану по приказу лейтенанта. Я слышал крики женщин. После осмотра трупов стало ясно, что караван мирный, но раскаяния я тогда не испытывал", - признал бывший солдат лашкаргахского батальона, вспоминая о подобных случаях.
...Ночью по караванной тропе идет семья кочевников, натыкается на засаду, и тут же ее уничтожают.
Уничтоженный афганский караван
...Спецназ громил не только караваны, доставляющие оружие, но и транспорт с продовольствием, медикаментами, различными товарами первой необходимости, предназначенными для населения...
...многие афганцы, не отыскав работы на родине, отправлялись на заработки в Пакистан и Иран. Оттуда они вскладчину, по признаку принадлежности к одному роду или племени, посылали небольшие караваны с имуществом для своих родственников, оставшихся в Афганистане. Эти караваны не имели отношения к тем транспортам с гуманитарной помощью, которые снаряжались оппозиционными силами. Однако для спецназа никакой разницы между этими и другими караванами не существовало. Они уничтожали их без разбора.
...Личный состав подразделений спецназа был натренирован и профессионально, и психологически "работать" в афганских кишлаках в условиях полной темноты, озаряемой лишь вспышками выстрелов. Спецназ врывался в совершенно незнакомые кишлаки и крепости, круша все без разбору. ... К сожалению, во время налетов гибло немало мирного населения.
... Спецназ подпустил их поближе и открыл огонь из всего имеющегося оружия. Моджахеды пытались отбиваться, но на открытом месте много не навоюешь... Часть моджахедов была перебита, другая бросилась с тропы в сторону скал, чтобы уйти от губительного обстрела. ... Оставшиеся в живых моджахеды решили покориться неизбежному и сдаться в плен. ... они развернулись и побежали к дувалу, где была засада. .... В плен брать стало некого.
... По признаниям спецназовцев, они не стремились брать моджахедов в плен, так как с ними было много "возни и мороки"...
... на операции они [солдаты спецназа] при первом же удобном случае очищали сады аборигенов и умыкали у них баранов. .... на операциях рейнджеры могли ... полакомиться свежей бараниной или фруктами. "Революция все спишет", - говорили они, снимая шкуру с овцы, попавшей им в руки.
... на почве распределения трофеев. В одних группах принципиальные командиры могли сложить найденные в разгромленном караване магнитофоны, фотоаппараты, часы в одну кучу и проутюжить ее броневиком, в других - офицер закрывал глаза на все случаи мародерства, получая от солдат свою долю.
... начальство прилетало на вертолетах в район боевых действий, чтобы набрать для себя лучшее из трофейного имущества. ... Потребительское отношение старших начальников, которые требовали достать уйму вещей, начиная с ... и кончая деньгами, превратилось в весьма распространенное явление.
Среди военнослужащих срочной службы [спецназа], ... существовала наркомания. Она не была так сильно развита, как в большинстве других частей "ограниченного контингента", где в отдельных ротах и батареях курили чарс до 90% рядовых солдат.
... в основном курили чарс - самый распространенный афганский наркотик. Он был недорог, прост в обращении, и достать его не представлялось сложным делом. ... Солдаты предпочитали курить чарс еще и потому, что водка стоила дорого...
... Среди офицеров существовал строго установленный "водочный этикет". Офицер, ... был обязан выставить водку, чтобы войти в коллектив или отпраздновать свое возвращение на базу после отдыха. ..., на котором выпивалось сумасшедшее количество алкоголя. Обмывались и другие торжественные случаи.
... Многие офицеры спецназа, ... увеличили дозы потребления алкоголя в "свободное от войны" время, ...
...Однажды, уже в январе 1989 года, к нам в батальон нагрянул неожиданно сам Громов. Он бегал по модулю, а мы, набравшись с самого утра, закрылись в комнатах и не открывали.
... Сам престиж службы в элитных подразделениях советской военной разведки ко многому обязывал каждого солдата и офицера спецназа. ... Вопросы идеологии и политики их интересовали мало. Они не мучились проблемой, "насколько моральна эта война". ... Такие понятия, как "интернационализм", "долг по оказанию помощи братскому народу Афганистана" для спецназовцев были лишь политической фразеологией, пустым звуком. ... Требования соблюдать законность и гуманность по отношению к местному населению воспринимались многими спецназовцами как вещь, несовместимая с приказом "дать результат".
... Лишь немногие из бывших солдат и офицеров частей спецназначения по прошествии лет искренне переживают по поводу жертв среди мирного афганского населения. Большинство же, признавая сам факт гибели безоружного населения по их вине, по-прежнему негативно относятся ко всем афганцам.
...В памяти подавляющего количества афганского населения останутся лишь наводящие ужас дерзкие рейды и налеты спецназа на их землю.
Спецназ, находясь в Афганистане, не рекламировал свои подвиги и победы, и большинство его громких дел по сей день остаётся неизвестным для большинства.
Военная разведка, переводчик Алексей Чикишев
(66 ДШБ, провинция Газни, 1984-1985)
Я и хотел товарищу Тишке объяснить,что у всех рыльце в пушку.Войны с чистенькими руками не бывает,а то он уверен что одна сторона монстры,а другая в пуантах,с воздушными поцелуями.
Я так полагаю на ниве Афганских "мемуаров" не один пейсатель себе состояние сколотил. Советские писатели оказались порядочней вас и ваших. По крайней мере за вас лживые пасквили не создавали. Кто ж вам поверит? Таких не осталось. Вы проврались.
Априори всех обвиняете)))А у самих то аргументов кроме самолюбования и убежденности в своей ангелоподобности нет))Да и я слышал много историй от самих афганцев,а не от каких то писателей как Вы.Может бред свой о каких то советских писателях адекватно объясните?
Когда стал возникать "спрос" на "кровавые" мемуары в Афгане, нашлось немало "боевых свидетелей и участников военных преступлений" . Платите побольше. И сейчас накатают с три короба. И "блеснуть" крутыми воспоминаниями хвастливая молодежь тоже не против. Хоть какая то цена за Два года каторжного труда на стройках Афганского "народного хозяйства".
У Вас очень шаткая позиция,мог бы над ней посмеяться,но не буду.Любая сторона может оплачиваться,Ваша бесплатно???Или платили???Платили,в этом никто не сомневается,всегда,и вашим,и нашим.Совет:-такой ход не используйте он демагогичен.В этом же и Вас могут обвинить.
Кстати не подскажете где платят?Просто мне это все рассказывал муж сестры(был там 82-83 год)и ему что то никто за кровавые мемуары не платил.
Господин Сирожа! Ведб можете изъяснятся человеческим языком. С аргументами и своим мнением, которое я уважаю больше чем ссылки на свидетелей. У меня сосед за стенкой из таких. Только из него слова не вытянешь. А сослуживец его чем больше выпьет, тем разнообразнее и фантастичнее бредит. А утром не верит что такое рассказывал. Там было гораздо скучнее чем вы предполагаете. Вся активность "духов" держалась вокруг "Паншерского Льва Массуда" да и с ним почти все время у наших были мирные договоренности. Только в начале и в конце стычки были. И в конце виновато наше руководство. Точнее его УРУшники спровоцировали.
Муж сестры был вертолетчиком,рассказывает не много.Однажды рассказал как они соревнования устроили просто снизились,и наспор стреляли,кто едущего на коне афганца с какой очереди срежет.И я ничего не предполагаю,так как сам воочию видел войну,там ничего благородного нет,и чистого тоже,все воюющие стороны далеко не ангелы.
Ну наконец то!!Я это и имел ввиду,что на войне говорить о том что одни монстры,а другие ангелы не приходится.Как говорят люди пережившие войну,все переживем лишь бы не было войны.
Зря соглашаешься. Когда кто то говорит что все "преступники", это он прежде всего соглашается с тем что он "преступник", при этом противоположная сторона не говоря такого, фактически от его слов дистанцируется, вот и получается что тот кто сказал что все "преступники", на деле сказал что "преступники" только он один, а раз так то за всё будет платить тот кто назвался "преступником". Но на самом деле всё обстоит немного подругому, если тот, кто говорит что все "преступники", говорит это анонимно, то его слова автоматически ассоциируются с той нацией на языке которой были сказаны эти слова, в данном случаи слова говорятся на русском языке а значит тот кто сказал по русски что все "преступники" прежде всего признал что Россия вместе со всем своим населением преступники и должны платить за всё. Так что не надо с этим соглашаться и вестись на эти разводы. Хватит уже посыпать свою голову пеплом, СССР пал от этого а не от очередей за колбасой. Про наши преступления нам и так расскажут либеральные предатели и заграничные "соотечественники" типа сирожа. А мы должны везде и всегда отстаивать наших солдат, именно они прикрывают наши офисные опы на дальних подступах а не правдорубы и если мы не будем стоять горой за нашу армию то весь мир набросится на неё и разорвёт её в клочья и некому будет нас защищать в лихую годину. А если кто из наших солдат накосячил, то с ним мы должны сами по нашим законам и с поправкой на войну судить его тихо без помпы в своём семейном кругу. Посмотрите что делают амеры со своими солдатами если они косячат, в первую очередь они их тихо вывозят в штаты и фактически прячут их там от справедливого возмездия, конечно они дают им писюлей, но это чисто свои у них уже разборки чтоб другим не повадно было на ровном месте подставлять своих сослуживцев и страну, т.е. о каком либо признании вины даже и речи не идёт. Вон Каддафи признал вину за Локбери и где этот Каддафи вместе с Ливией, правильно отдемократизованны по полной программе. Удачи вам и побольше дальновидности в словах.
Г. Сидоренко: Открытое письмо Г.Сидоренко Горбачёву
Горбачёв, вас называют Ставропольским Иудой, но вы, несомненно, являетесь ещё и соучастником множества преступлений. Приведу лишь некоторые из них, связанные с войной в Афганистане:
1. Вы 5лет после Брежнева и Андропова продолжали тупо и бессмысленно вести войну с афганским народом, не имея при этом никаких шансов навязать этому народу ненавистные для него порядки. В 1986г. я имел возможность ознакомиться с секретным документом "Военно-политическая обстановка в Афганистане за 1984 год". Вы не могли не знать о фактическом положении дел в этой стране, но войну упорно продолжали, истребляя афганский народ, убивая наших солдат и офицеров.
2. Вы 5 лет закрывали глаза на преступление военщины, которая противоправно и насильственно, в нарушение Конституции и закона о всеобщей воинской обязанности, отправляла наших детей - 18-летних юнцов - на афганскую войну, вместо того, чтобы набирать взрослых мужчин, бойцов-контрактников. Тем самым вы являетесь соучастником убийства наших детей. Вы, Горбачёв, сами сказали, что, став генсеком, вы получили неограниченную, практически диктаторскую власть. Вам ничего не стоило запретить военным властям творить произвол, но вы этого не сделали.
3. Это вы, Горбачёв, 5 лет давили нас, чьи детит "служили" в Афгане, психологическим ТЕРРОРОМ, затыкая нам рот цензурой, не позволяя СМИ публиковать наши письма и не реагировали на наши письма, адресованные лично вам. Это с вашего ведома "правоохранительные органы" устроили нам правовую блокаду, лишив нас возможности судебной защиты от произвола военных властей.
4. Это с вашего позволения (или безразличия) продолжалась, начатая при Брежневе, лживая пропаганда об"интернациональном долге", искажавшая идеологию об интернационализме - ПРИНЦИП ДОБРОВОЛЬНОСТИ.
5. Вы пять лет тратили на бессмысленную войну в Афганистане по 5-6 млрд.рублей в год, нанося ослабленной экономике сртаны непоправимый ущерб, но вы ничего не сделали для матерей и покалеченных "афганцев", ставших жертвами произвола военщины, чтобы хоть как-то облегчить их положение.
6. Горбачёв, вы амнистировали военных преступников, совершивших военные преступления в Афганистане, в том числе и против наших детей, чем лишили нас возможности привлечь их к уголовной ответственности.
Горбачёв - вы, несомненно, преступник. Вы навсегда останетесь в нашей памяти, в памяти наших детей, внуков, потомков как убийца наших сыновей.
Член совета Всесоюзного (бывшего - по вашей вине, Горбачёв) общества семей военнослужащих, погибших в Афганистане
Румыны шлепнули своего Чаушеску вместе с его баушкой. И что ? Заслужили много чести? Еще одно преступление. А Горби цивилизованная часть человечества до сих пор на руках готова носить. Брат. А вот к Путину что то такой пламенной любовью не пышат. Не в нюх он им. Вот граждане и выбирайте за кого вы. Все просто.
Вот именно! Именно любовь "Запада" к Горби и не любовь к Путину меня и убеждают окончательно в том, что я и так понимаю: что Горбачев - скотина еще та, а вот Путин не так уж и плох!!
Имена, пароли, явки. А гдеж суды то? Старика Коновова по судам затаскали, голодомор всем миром бандеровским размусолили, а тут на те такая нива для судопроизводства над военными преступниками у которых даже повинная собственно-ручно написана. Где посадки? Ответ тут только может такой: "Да ктож его посадит, он же памятник", памятник творчества либеральных пейсателей, врагов России.
Если Вы не в курсе афганский парламент пытается уже не первый год судить СССР за агрессию.
Вот америкосы своих садят в открытую,были посадки и при СССР,но это не было тогда разрекламировано,пушистые ведь.
Какую агрессию, простите?
Афганское руководство просило о вводе еще в марте 1976-9-го!! "Но комиссия ЦК КПСС по Афганистану, созданная ещё в 1978 году, доложила Политбюро ЦК КПСС об очевидности негативных последствий прямого советского вмешательства, и просьба была отклонена."
"В начале декабря 1979 года в Баграм был направлен так называемый «мусульманский батальон»"
"Начальник Генерального штаба Н.Огарков, однако, был против ввода войск."
"не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан, был А. Н. Косыгин, и с этого момента у А. Н. Косыгина произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением."
"Границу с Афганистаном было приказано перейти в 15:00 московского времени (17.00 кабульского) 27 декабря 1979 года. Но ещё утром 25 декабря по наведенному понтонному мосту через пограничную реку Амударья переправился 4-й батальон 56-й гвардейской десантно-штурмовой бригады, которому поставили задачу захватить высокогорный перевал Саланг на дороге Термез — Кабул, чтобы обеспечить беспрепятственный проход советских войск."
Ну, если Вы это называете "свергали", то, вероятно, намекаете на Амина. Который, кстати, сам неоднократно просил СССР войти в Афганистан. С целью втянуть советский союз в затяжную войну под указку США.
И что дальше? Развивайте мысль, пожалуйста ))
Ну теперь конечно свергали под указку США,я к Вам нормально отношусь,не смешите.Я историк по образованию(предупреждаю,учился при СССР).Ну смешно ведь,все государства одинаковы.Белых и пушистых нет.Мне понравились Ваши посты,не опускайтесь до обвинения во всем Гос.Депа,это уже шуткой стало.
Ну, тогда я буду говорить, а Вы меня поправите, если я ошибусь, хорошо?
СССР получал просьбу от Афганского правительства о поддержке?
Последовал ли отказ на первую просьбу?
После прихода к власти Амин обращался с просьбой к СССР о вводе войск?
Была ли у СССР информация о прямой связи Амина с ЦРУ?
Последний вопрос... Тут, к сожалению, не могу найти ссылку, но... После ввода ограниченного контингента не была ли реакция США довольно однозначной: "Русские наконец-то получили свой Вьетнам!"
Конечно, все это косвенно, но... указывает на причастность США к этому
Уж простите, все не читал... Не буду спорить ни с чем, однако обилие спецтерминов...
"АКМС [автомат калашникова модернизированный]... с толстым набалдашником под названием ПБС... Пуля УС [с уменьшенной скоростью] калибра 7.62" напоминает роман Марининой, когда в тематике она "не рубит", а красочности хочется. Попросту говоря: ПИСАЛ писака, а не солдат... Ковыряясь... да хоть в Википедии, и все абревиатуры, которые встретил, тут же "привешивал". Кстати, там они встречаются примерно в том же порядке!!! Выводы сделайте сами...
Вы уж простите,я не так молод,и все знаю по рассказам родствеников и друзей побывавшим в Афгане.Они все больше мотострелки и вертолетчики были.Кстати не подскажете где можно посмотреть материалы ВВС и CNN,както зарубежное представление о той войне видеть не приходилось.
>> .Кстати не подскажете где можно посмотреть материалы ВВС и CNN,както зарубежное представление о той войне видеть не приходилось.
Не подскажу, сам не смотрел, только слышал "правду" от насмотревшися амеров.
>> Они все больше мотострелки и вертолетчики были
У меня вот сейчас вертолетчик... оттуда... сидит в 20 метрах по коридору и направо...
Спросил. Он летал 80-81гг. В Марах, говорит, нас обучали изначально... Ну и, говорит, три экипажа у нас были из Маров, а так, сам он не оттуда. Правда, где летал, как-то говорить не хочет упорно )))
А как фамилия погибшего, вдруг ему что скажет?
Анализ и нужно производить из разных источников, но, если честно война в Афганистане меня сейчас не столь уж занимает. Слишком много работы и с сыном времени много провожу )))
Согласен с вами . И такая опасность имеется. Но сдаваться на милость победителей без боя как то не интересно. Нами и так всю жизнь вертели, а теперь опять выползли эти бесы навальные, сванидзе, млечины и тянут нас в пекло. Бум сопротивляться сколько сможем.
"Возможно вполне, что этот Навальный
Нормальный вполне... ну, немного, опальный
Но вы уж простите, влюбленные массы
И был он, и есть простым пиарастом"
(экспромт такой случился) )))
Есть и противоположная точка зрения - сделать вброс что это Путин, а оппозиция проспонсирует боевиков. Собственно США постоянно этим занимаются, правда потом борются с результатами своих же трудов.
Наверное уместнее говорить о Кавказе чем о Чечне. Чечня стала едва ли не самым спокойным местом на Кавказе. Чеченцы все решают сами, никто к ним с советами не лезет. Чем не независимость. О такой мечтал и Дудаев. Он говорил что не мыслит Чечни вне пределов России. Но заинтересованные люди все повернули по своему. Ельцину взбрендило спровоцировать и поддержать Лабозановцев, которые поставили танкистов в Грозном под смерть и дальше пошло поехало.
Внутриреспубликанских нюансов мы сейчас не знаем, судить их трудно. Живут как считают нужным, хотя конкуренция между группировками была и будет всегда. Таков Человек.
правдомэнсудя по приведенной "Коммерсантом" тактической схеме боя, ... сначала военных заманили в ловушку, а потом оперативно установили мины на пути их отхода
Сейчас монарха нужно не только кормить но и премьер-министра ему искать, что бы работал за него. Так что все возвращается на круги своя. А правитель... Всех умных послали к умным а меня послали к табе. Других не держим(с).
Шайтаны как крысы прячутся по норам, они трусливы. От них воняет за километр. Питаются они дошираками так как боятся быть отравленными. Ещё год два и от их не останется и следа. Был свидетелей того как нохчи поймали шлюх, которых к ним возили, к этим "поборникам" ислама.
Почитаешь, подумаешь, что против России воюют наивные повстанцы. Там такие же обученные спецназовцы, что и "Альфе" по горам бегают. Кстати, только цензурку ослабят и начинают в СМИ появляться "повстанцы" и "оппозиция".
А чего бы им необученным быть? СССР их в свое время в СА подготовила, а теперь Пакистанские инструкторы "проводят сборы", оружие оттуда же течет рекой... И снова не без участия США обошлось... прямо как в Афгане
А может мне кто нибудь из здешних свидетелей происходящего объяснить каким образом " Запад " обеспечивает этих самых " боевиков " оружием ? Я интересуюсь потому , как есть достоверная информация , что у этих самых боевиков при обезвреживании оказывается самые современные образцы российского оружия . По номерам к стати они как правило приписаны к российским военным подразделениям либо только с завода !
Букавально парочка вопросов:
- Какие самые современные? АК-74? )))
- А номера, как я понимаю, Вы лично с оружия списывали и "пробивали"?
- А теперь скажите мне, сколько в Афгане советского оружия оставалось?
И парочка ответов:
"В первую очередь это было оружие, утраченное ВС России в 1991-1992 гг. По данным Минобороны, боевикам досталось 18832 единицы 5,45-мм автоматов АК/АКС-74, 9307 — 7,62-мм автоматов АКМ/АКМС, 533 — 7,62-мм снайперских винтовок СВД, 138 — 30-мм станковых автоматических гранатометов АГС-17 "Пламя”, 678 танковых и 319 крупнокалиберных пулеметов ДШКМ/ДШКМТ/НСВ/НСВТ, а также 10581 пистолет ТТ/ПМ/АПС. Причем в это число не вошли более 2000 ручных пулеметов РПК и ПКМ, а также 7 переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) "Игла-1”, неустановленное количество ПЗРК "Стрела-2”, 2 комплекса противотанковых управляемых ракет (ПТУР) "Конкурс”, 24 комплекта ПТУР "Фагот”, 51 комплекс ПТУР "Метис” и не менее 740 снарядов к ним, 113 РПГ-7, 40 танков, 50 БТР и БМП, свыше 100 артиллерийских орудий. Боевики ОКНЧ при разгроме КГБ Чечено-Ингушской АССР в сентябре 91-го года захватили примерно 3000 единиц стрелкового оружия, еще более 10000 единиц было взято ими при разоружении местных органов внутренних дел."
"В 91-м из Турции под видом гуманитарной помощи была поставлена в Чечню первая партия стрелкового оружия советских образцов (в основном производства ГДР), причем часть его была провезена боевиками через территорию Азербайджана. Из Афганистана поступили 7,62-мм автоматы АК-74 китайского производства, АКМ производства СССР, ГДР, Польши, Египта, китайские пулеметы Дегтярева РПД и Калашникова ПК/ПКМ, а также совершенно нетипичные для нашей страны английские 7,71-мм снайперские винтовки Ли-Энфильд №4 Мк.1 (Т), широко использовавшиеся душманами в Афганистане. Этими винтовками вооружались специальные снайперские группы моджахедов, сформированные в Афганистане и прибывшие со своим оружием в Чечню для продолжения войны с шурави. Большое количество отечественного оружия привезли с собой чеченские боевики, воевавшие в Абхазии. В том числе 7,62-мм автоматы Калашникова производства ГДР, доставшиеся чеченцам в качестве трофеев. Из того же источника попали к боевикам 5,45-мм АК-74 и 7,62-мм АКМ румынского производства, а также 7,62-мм ПК/ПКМ и их танковые варианты ПКТ, переделанные грузинами в ручные."
http://www.soldati-russian.ru/publ/vojna_v_chechne/voennye_fakty/oruzhie_boevikov_v_pervoj_chechenskoj_vojne/2-1-0-791
В военных условиях это не всегда срабатывает...Судя по Второй мировой,все солдаты должны были передохнуть от простуд,гриппа,простатита и прочего...На войне у людей включаются дополнительные защитные механизмы организма.
На самом деле, такие вот периодические стычки с правоохранителями, это сигналы, отчетливо показывающие что весь, так называемый, мир и спокойствие в Чечне - довольно зыбки. А то что есть - держится исключительно на железном авторитаризме младшего Кадырова.
Когда у власти бандиты типа Кадырчонка и в ЮГе большинство хачей бывших боевиков, нихай мочат друг друга. Закрыть границы пусть в своем соку проварятся пару лет без дотаций и печенек от кремлядей. Там такое начнется))))
Эт кого ты хачем тут называешь ? На сколько я знаю Гитлер в своё время называл чеченцев единственным народом на Кавказе имеющим арийское начало . Так , что тут скорее ты чурбан потому , как 300 лет из вас монголы свой конец не вытаскивали .
Гитлер тебе авторитет ? Ну ну. Это лишний раз доказывает что в Чечне бандиты и разбойники. Воюют пока пушной зверек не подкрадется а как зассут то сразу автомат зарывают и в аул чай пить типа местные мирные. Черти вы черножопые живите в своей дыре кто вам мешает ? Но нет, вам там хреного вы все в Россию претесь со своим "уставом", вы здесь нахрен не нужны потому как работать честно желания нет да и делать ничего не умеете. Живете за счет "аллаха" в кремле и ему же *опу лижете чтоб отстегивал.
На Гитлера нам насрать , как в прочем и на вас . Ну , а на счет того , что мы якобы к вам премся и за дорма харчуемся так ты сам посуди . Вы долго и упорно к нам пёрлись с идеей , что мы с вами живем в одном государстве и россия наш общий дом . А по поводу работать . Я честно говоря ещё не разу не видел хорошо работающего русского . Не веришь мне , спроси и немцев французов или японцев . Они тебе хором скажут , что вы разгильдяи и казнокрады !
Эт кого ты хачем тут называешь ? На сколько я знаю Гитлер в своё время называл чеченцев единственным народом на Кавказе имеющим арийское начало . Так , что тут скорее ты чурбан потому , как 300 лет из вас монголы свой конец не вытаскивали .
Как же достали эти злорадствующие авторы! Может автору данного опуса самому съездить в Чечню для наведения порядка? Он то, очевидно, знает, как это сделать! А то все кругом остолопы, и только он один умный и знающий, как решить эту проблему одним махом
У меня вопрос. Один. Почему на ночь прекращают боевые действия. При чём не только зимой но и летом ??? Где хвалёные ночные охотники ? Что вообще со средствами ночного , теплового и инфакрасного видения ? Посмотрите на штатовских морпехов , у всех поголовно на шлемах приборы ночного видения. Ребят воюющих там ни в коем случае не осуждаю , но где технические современные средства для ведения боя ночью ?
В перде )) попиленно и расплавленно на чугунные батареи для ЖКХ )))) Бугага. Ваще не понимаю закинули бы туда один АС130 в ночь со всеми его прибамбасами и ушной зверек бы постучался всем в дверь))))
Простите, кто должен туда закинуть AC-130 амерский? Да еще и один!!! И какой смысл в самолете огневой поддержки, если поддерживать некого?
Зарапортавались, Вы, батенька!!
Да по поводу происхождения самолета мне вааще пофиг )))) . По факту там была операцияназемнаяв горно-лесистой местности в условиях плохой видимости да еще ночью и днем, снегопады и так далее. Ты думаешь нашим спецназам не помог бы самолет огневой поддержки ?
Все установленное на борту АС-130 вооружение управляется с помощью компьютеризированной поисково-прицельной системы, в состав которой входят радар, телевизионный и тепловизионный прицелы. Это обеспечивает возможность эффективного применения огневых средств самолета круглосуточно, в любых погодных условиях. На модификации AC-130U, кроме того, установлен радиолокатор с синтезированной апаратурой, используемый для обнаружения целей на дальней дистанции. Система управления огнем АС-130U позволяет одновременно наносить удары по двум целям. В составе навигационного комплекса самолета имеется инерциальная навигационная система, интегрированная с приемником сигналов спутниковой навигационной системы. Про вооружение пруфить не буду там много всего))))
>> Да по поводу происхождения самолета мне вааще пофиг ))))
Ясно, других просто не знаете )))
>> Ты думаешь нашим спецназам не помог бы самолет огневой поддержки ?
Однозначно скажу только, что он бы их демаскировал... если бы они нормально "работали"
>> Все установле...
Красивый копи-паст )))
>> В составе навигационного комплекса самолета имеется инерциальная навигационная система, интегрированная с приемником сигналов спутниковой навигационной системы.
Да Вы что, правда чтоли? Может, Вы даже знаете, что это такое? ))) Скажите, а у МИГов, или СУшек ее нет, да? Ай-ай-ай... Вах-вах-вах...
Я не собираюсь с тобой спорить "знаток" )(уев, все что я написал лично мое мнение, я не претендую на то что оно единственное и правильное и не надо тут умничать.Ччто все чеченские прошел ? Хочешь спорить и усиратся найди себе такого же тролля демагога и тащитесь от собственной "значимости" доказывая как лучше а как не лучше для КТО в Чечне. Мне пофиг глубоко.
1. Не прошел сам ни одной чеченской (видать, Вы прошли, раз умничаете). Но умею включать мозг, чего и Вам желаю
2. Ваши оскорбления лишний раз говорят, что сказать Вам по сути нечего. Тема закрыта... Говоря Вашими же словами найдите себе такого же троля-болтуна...
Смотрите и дальше американские художественные фильмы, там все показано... А когда летели Бен Ладана безоружного брать, с одним охранником разбили секретный вертолет и высадились с другой стороны забора
ты поверил тому что написали про Дядю Беню ??))) И как его замочили ? Я тя умоляю если в этих новостях про Бен Ладена есть хоть 20% правды то я уже хлопаю в ладоши))
>> Почему на ночь прекращают боевые действия
Спать очена хотся
>> Где хвалёные ночные охотники
А смысл?
>> Что вообще со средствами ночного , теплового и инфакрасного видения
Забыди про приборы ультразвукового и ултрафиолетового виденья... Приборы есть только НОЧНОГО виденья... Теплового (видимо, Вы с тепловизором спутали) и ИК-виденья - неумелые синонимы ПНВ...
>> Посмотрите на штатовских морпехов , у всех поголовно на шлемах приборы ночного видения.
Вы очень тонко подметили, что у штатовцев ПНВ на шлемах... А на глазах часто видели? Повесили побрякушку ненужную (а к ней еще и аккумулятор таскай!!!)
>> Ребят воюющих там ни в коем случае не осуждаю
В смысле, убивающих там?
>> но где технические современные средства для ведения боя ночью
Я как-то не пойму, Вы настолько кровожадны, что даже уснуть не можете, если где-то люди друг в друга не стреляют?
Денежная система обязательно предполагает войну, ненависть, дефицит и пр. Не важно кто будет у власти при денежной системе, она может существовать только в таких условиях. При денежной системе обязательна пропаганда и поддержка войны, убийства и прочее, так как с рождения человеку вдалбливается: убийства-неизбежность и необходимость, природа человека требует насилия, люди по своей природе агрессивны, прогресс возможен только в жестокой конкуренции между людьми, деньги и власть главный стимул для человечества. P.S. Человечество получило свою планету абсолютно бесплатно, также получило бесплатно и интеллект, огромное количество ресурсов и бесплатно получило солнце.
Прям, форум ветеранов спеназа! Все знают как ПРАВИЛЬНО надо было проводить операцию в горах и готовы лично руководить (не участвовать). Все гладко бывает только в американских фильмах. Цепанули растяжку - получили раненных, начали вытягивать ( зимой полежать не оставишь), жгуты накладывать - попали всем скопом под обстрел - вот вам и потери. Минировали пути отхода? Так не надо быть Энштейном... горы это не Синайская пустыня, в горах пройти можно не везде, минировали все возможные подходы к базе загодя, до снега - растяжку найти в таких условиях трудно... опять потери. Почему не разбомбили с воздуха? так хотели взять документы или живьем человечка, допросить, узнать других повязать потом...это и есть спецоперация. Ночью воевать? Попробуйте... на вертолете полетать в горах ночью, когда погода меняется резко и быстро... угробить вертушку с народом? Проще днем по следам вычислить куда ушли.
Пожалуйста, побудьте сами наблюдателем на следующих выборах. Если после того, как вы проведёте 24 часа на ногах на участке, чтобы обнаружить, что в ЦИКе просто тупо нарисовали другие цифры, а суд откажется считать вашу копию протокола (подписанную всеми наблюдателями и заверенную печатью) достоверной и разбираться, как же произошла такая магическая трансформация, вы всё ещё будете рассказывать про «вой подняли, раскачивают» — я съем свою шляпу.
Статья написана человеком который вообще не в теме! Во первых в Чечне сухой закон. В продаже нет даже пива и чачу тут не варят. Во вторых ну не спускаются они с гор и уже давно их там не ждут. В третьих соотношение потерь при ликвидации боевиков в условиях горно-лесистой местности увы 1 к 3, 1 к 5. Ну не возможно по другому. Так что операция в принципе прошла на уровне. Соболезнование погибшим нохчам.
В статье сказано, что уничтожено 4 из 10-15 боевиков. О судьбе остальных ни слова. И где заявленный "на уровне"? А насчёт потерь в горно-лесистой, полюбопытствуйте о соотношении потерь в Афгане (с 2002 по сей день), Южный Ливан (90-е годы) итд. Всё поправимо. Было бы желание.
>> А насчёт потерь в горно-лесистой, полюбопытствуйте о соотношении потерь в Афгане (с 2002 по сей день), Южный Ливан (90-е годы) итд
Понравились слова вчера одного товарища на Ленте. Крайне верно сказал: откуда потери у американцев в Афгане могут взяться, если они там заняли территорию, и своими делами занимаются, например, беспилотники над Ираном гоняют... И плевать они хотели, что афганцы друг-друга перебьют... Как никак демократы, освободители!!!
Да и еще... уж Вы тоже полюбопытствуйте на досуге об уровне вооруженности и обученности Ливанской армии, Афганцев и боевиков из Чечни... )))
Если у них саперы подрываются первыми а спецназовци поподают в засаду как кабан на охоте то что то надо менять,обновлять или тренировать а не курить бамбук.
SurovВезде где присутсвует ислам будут теракты и войны
Везде где присутствует ислам, всегда будут войны, боевики и теракты. Вон весь ближний восток исламский кипит, арабские революции, в России тоже боевики появляются там, где присутствует "самая мирная религия ислам". Пророка надо объявить самым кровавым преступником за всю историю, потому что из-за придуманной им книжонки, уже погибли более 270 миллионов людей. Гитлер просто мелкий хулиган по сравнению с пророком Мухаммедом.
>> Следует читать: а Н.Гумилёв
Да я уж понял потом... Сначала просто пребывал в недоумении, пытаясь понять, кто это )))
>> Оправдать зверство всегда просто, когда не пострадал лично.
С этим никто не спорит
>> в природе нет понятия "справедливость", нет понятия "милосердие".
Потому как эти понятия противоречят Дарвиновской суровой сущности природы... Так оно и есть.
>> Так когда мы об этом забываем, не превращаемся ли мы в скотов, и свои, и чужие.
На то человеку и дан разум... если дан
Чтобы задавить боевиков, надо понять откуда они появляются. Два взаимосвязанных источника - ислам и дебилизация общества, вот источники боевиков во всем мире. Чем больше неграмотных и дебилов, тем быстрее наступает ислам, и тем больше боевиков - вот такие же боевики убивают в Нигерии, в Сомали, в Афгане. Для всех этих стран, рецепт только один - нужно остановить дебилизацию и исламизацию общества.
Да пхр на политику и разборки всего этого сброда. Главное, что ребята там наши. Обычные русоволосые голубоглазые славяне, мужья и парни, сыновья. И пока вы тут тролите, они под пулями исполняют приказы кабинетных стратегов.
А вы сами то служили? Где вы там увидели стратегов в армии?? Их в революцию и после нее еще перебили. Там пьянь одна и воры в штабах сидят. А Бандиты - это денежный вопрос, есть бандиты - есть с кем воевать там, есть с кем воевать - есть за что им бабло отваливать из наших кармашков.
"Обычные русоволосые голубоглазые славяне " . Эка , как расписывает ! Наши солдатики ..... . Милай я тут живу и окромя пиздаглазых урюков которые называются российской группировкой мы здесь не наблюдали . А , то о чем ты здесь лапочешь всё больше на Красной площади по парадам , да перед мавзолеем стоят курносые ))))
Я вообще не понимаю зачем России эта Чечня. Надо было еще при Дудаеве создать на границе дмз типа корейской и посадить там снайперов на сдельной оплате. Тепреь России этот анклав как кость в горле. Не проглотить,не выплюнуть
Действительно странно, что делали несколько мужчин в потаенном месте зимой. Может быть гомосеки уединились в землянке, чтобы их не доставали местными обычаями ? Нетолерантно это мешать однополой любви горцев. Тут по любому за оружие возьмутся.
Пора поставить вопрос о увеличении денежных вливаний в экономику Ичкерии... Когда в Ичкерии у всех будет работа, тогда то и не будет таких негативных проявлений как описанный факт.
Вторая война в Чечне вообще то началась не изза похода Басаева и Хаттаба в Дагестан (да и "поход" говорят был согласован с Москвой),а после того как спец.службами России были взорваны дома в Москве и Волгодонске,это и был и повод для ввода войск в Чечню и дальнейших событий и бепредела в Чечне по отношению к мирному населению. Кому это надо было? Это знает четко солнцеликий-мудрейший-18 дан по дзюдо-аквалангист-лыжник,а также тесный друг Кабаевой. Насчет того что поймали каких то шлюх,которые спали-заробатывали с боевиками,как прочитал это,у меня от смеха колики начались. В Чечне не точто шлюхи,буханку хлеба боятся боевикам передать. Ей Богу,у некоторых "историков",черезчур богатое воображение. Советую : меньше смотрите телевидение России,а совсем зомби станете....
Внезапный бой
При Кадырове-младшем в Чечне действительно стало поспокойнее. Во всяком случае, по сравнению с соседними Ингушетией и Дагестаном. Однако начало 2012 года показало, что официально завершенная почти три года назад контртеррористическая операция, получившая неофициальное название "второй чеченской войны", своих целей достигла не до конца.
При Кадырове-младшем в Чечне действительно стало поспокойнее. Во всяком случае, по сравнению с соседними Ингушетией и Дагестаном. Однако начало 2012 года показало, что официально завершенная почти три года назад контртеррористическая операция, получившая неофициальное название "второй чеченской войны", своих целей достигла не до конца.
Сложно даже вспомнить, когда в последний раз из Чечни приходила информация о крупных столкновениях с боевиками. Собственно, последние серьезные бои в республике датируются 2010 годом: в конце августа была предпринята атака на родовое селение Кадыровых - Центорой, а в октябре группа боевиков попыталась захватить здание чеченского парламента. Кроме того, в августе 2011 года в Грозном случился теракт с семью погибшими.
Это не значит, что Чечня в последнее время совсем выпала из фронтовых сводок. Однако события, связанные с этим регионом или его уроженцами, большей частью проходили по криминальной или скандально-светской хронике. В меньшем объеме республика поставляла новости о своей политической или экономической жизни, но и в этой сфере были отмечены некоторые достижения.
Все уже привыкли к дежурным заявлениям Рамзана Кадырова о скорой и неминуемой кончине "крысы" Доку Умарова и прочих "шайтанов" и "шакалов", а также о том, что популяция непримиримых вооруженных оппозиционеров стабильно не превышает нескольких десятков человек и близка к вымиранию естественным путем.
Тем неожиданнее оказались известия о серьезном инциденте в горной Чечне. К тому же в неурочное для ведения боевых действий время. Как правило, зимой на Кавказе наступает вынужденное перемирие благодаря особенностям местного климата и рельефа - многометровые сугробы, частые лавины и густые туманы не способствуют военной активности. Поэтому многие боевики закапывают автоматы в землю и спускаются с гор на равнину пить чачу и смотреть телевизор.
Маловероятно, что при такой погоде кто-нибудь отправился бы в лес жить в землянках, но, тем не менее, канва описываемых событий именно такова - в окрестностях селения Тазен-Кала Веденского района был обнаружен лагерь боевиков, а при попытке его обследовать силовики угодили в засаду. Согласно официальным итогам, погибли три бойца батальона "Юг" Внутренних войск МВД и один полицейский из Ножай-Юртовского РОВД. Еще 16 силовиков были ранены, причем многие из них находятся в тяжелом состоянии. Также на месте боя было найдено пять тел, из которых идентифицировано пока только одно - некоего жителя Грозного, бывшего в федеральном розыске.
Диспозиция сторон на момент начала боевых действий была следующей. Утром в воскресенье, 8 января разведка батальона "Юг" наткнулась на стоянку боевиков. При попытке подойти ближе два сапера подорвались на минах-растяжках и погибли. Затем по разведгруппе был открыт автоматный огонь, которым были ранены еще пять бойцов. На помощь были вызваны полицейские из Веденского РОВД и соседних районов. В ходе преследования боевиков максимальные потери правоохранителей были вызваны опять же применением мин-растяжек. На ночь операцию приостановили и с рассветом 9 января продолжили.
По совокупной оценке из разных источников, численность боевиков не превышала 10-15 человек. Когда стало ясно, что приходится иметь дело с серьезной, хорошо подготовленной группировкой, на помощь пришли авиация и артиллерия. К вечеру 9 января появились сообщения о том, что спецоперация близка к завершению, но официальной информации об этом так и не поступило. Как внезапно она началась, так незаметно она и закончилась.
Эксперты стали задаваться вопросом, что же это было: спланированная операция или случайное столкновение? А если спланированная, то кем? По словам Кадырова, у чеченских силовиков имелась информация о том, что в окрестностях Ведено неспокойно, и на лагерь боевиков они вышли по наводке. В то же время в силовых структурах рассказывали, что сначала в лесу обнаружили неизвестных вооруженных людей, которые отказались предъявить документы и открыли огонь по силовикам.
Несколько раз в устах анонимных источников прозвучало слово "засада". И это больше похоже на правду. Выходит, когда спецназ вышел к лагерю, его там уже ждали. Интерес силовиков к проверке информации понятен. Во-первых, лагерь вместе с хранившимися там запасами оружия, продовольствия и медикаментов необходимо было уничтожить. Во-вторых, существовала вероятность найти какие-нибудь документы. Но, судя по приведенной "Коммерсантом" тактической схеме боя, силовики столкнулись с опытным противником, который действовал как профессиональный спецназ: сначала военных заманили в ловушку, а потом оперативно установили мины на пути их отхода.
В чеченских правоохранительных органах выразили надежду, что среди уничтоженных боевиков могут быть главари, известные под кличками "Шатрал", "Махрам" и "Ханиф". Из всех троих упоминался только "Шатрал" летом 2008 года. Тогда сообщалось, что это некий Усман Мунцигов, объявленный в федеральный розыск. Кроме того, заявили силовики, он был одним из организаторов нападения на Центорой в августе 2010 года. В МВД Чечни предложили еще версию о том, что боевики могли прийти из Дагестана. Это вполне согласуется с заявлениями первых лиц республики о том, что на вверенной им территории социальной базы для вооруженного подполья не существует.
Военные, правда, на условиях анонимности, говорят об итогах операции как о полном провале. На пятерых боевиков, имена которых, кстати, так и не названы, пришлось четверо погибших и 16 раненых правоохранителей. Как пишет "Кавказский узел", по словам сотрудника военной комендатуры, следовало бы поставить вопрос о компетентности руководства операции. Но эти слова могут быть лишь рекомендацией, к которой вряд ли прислушаются. Операцию проводили исключительно чеченские силовики без участия Минобороны и иных федеральных ведомств, а значит разбор полетов будет происходить кулуарно.
Член правления центра "Мемориал" Александр Черкасов, не один год занимающийся Северным Кавказом, заявил "Эху Москвы", что затишье в Чечне лишь кажущееся. По его мнению, информация о происходящем на самом деле в республике попадает в СМИ "только в тех случаях, когда невозможно скрыть или невозможно не отчитаться". Ну вот и отчитываются, как умеют.
У кого нибудь есть ссылки на видеоматериалы?
есть) http://www.youtube.com/watch?v=Ws7wivahqg4
Злой, если не в лом, смени пожалуйста аватарку. Дело даже не в цинизме смакования больных на всю голову - просто в офисе открыть Ленту с таким изуверством небезопасно.
Пожалуйста....
Присоединяюсь. Отвратная картинка. Будьте любезны- поменяйте.
идите-ка на-йа!
В чечне надо применять беспилотники. Так сказать бесконтактный бой. Никакие мины не страшны.
давайте перенесем выборы Президента на август? Позволим РПЦ участвовать
Не , не ! Надо бомбу атомную скинуть !
Тебе на голову,может поумнеешь
О. Спасибо. Эта веселее, хоть и непонятно.
А какая была?
Глаз и лезвие в нём
Спасибо.
Ночью значит не воюем. 21 век на дворе однако. Мдааа...
Вы правда думаете, что чеченскую милицию надо подготовить и оснастить для ведения боевых действий ночью? Вологодская обзавидуется.
Днём растяжек не видят , а ночью ?...
Не важно, днём или ночью, если мозгов нет/подготовки нет, на растяжку налетишь 100%. На сим пожалуй остановимся.
++подготовки нет, на растяжку налетишь 100%. ++
По публикации вроде как первыми на растяжках подорвались два сапера... Кто уж подготовленнее....
Как увидеть растяжку, установленную перед снегопадом заподлицо? Нога провалится и зацепит. а глаз не увидит никак. Если только идти с миноискателем все время... Есть варианты?
без вариантов, - стопудовое попадалово.
израильцам тяжко догнать картинку, у их щаз морозы +21 и снега только в холодильниках.
шлимазл лови ссылку http://www.youtube.com/watch?v=M_DxRM7Shfg и не говори о чём не знаеш
Миноискатель тоже не сильно поможет. Под ногами тонкая струна (и не обязательно металлическая), а сама мина в стороне...
Видимо есть раз я ещё жив ) И в ВС РФ тоже знакомы, судя по тому, что я видел в сети. Но мы тут гадаем, а инфы, честно говоря, с гулькин нос. Неблагодарное это дело. Тем не менее, сам факт, что бойцы раз за разом подрывались при преследовании, говорит о том, что шли предсказуемо и ТОЧНО по следу - а это чревато. Я не знаком с бат. Юг и его подготовкой, но по результатам видно, что подобный сценарий это всё же не их профиль.
Если была засада, то могла быть и не растяжка. Саперы муляж полезли разминировать, а их фугасом накрыло. От такого не застрахуешься.
От такого да, не застрахуешься. Для этого правда собака есть. Но опять же, мы доподлинно не знаем, что там было и как. Не стоит гадать.
в тескте не зрая было сказано,зимой не воюем так как зеленочки нет..а тут такое..готовым надо быть всегда и к схронам и к минам и к фугасам
надо, потому и написал выше, что Юг явно не были подготовлены должным образом
Я вот только не понимаю кто из сторон был спецназом, такое чувству, что на убой гнали срочников против американского спецназа, ну а скорее всего просто в чеченских силовых структурах мышиных нор больше чем разум может вообразить и боевики, вполне возможно, еще и оперативную информацию получали, а не просто сообщение о том, что к ним идут силовики.
В чечне я не видел срочников, все служат по особому контракту, то есть один день с семьей проводишь, другой - на службе, не думаю, что по всей России так. А больвиная часть тех, кто служит, это аналоги ваших гопников, нормальные люди туда не идут.
У тех кто в засаже - сто очков в штанах перед любым спецназом.
американцы вабще то тоже воюют постоянно...
ой =) че то вчера криво прочитал...
-1
Эту страну погубят дилетанты.
да уж. плохо он кормит их чтоли или созрели ягодки ?
Лагерь боевиков надо была разбомбить с воздуха, и не было бы у вас потерь. Также, пользуйтесь приемами боевиков - ставьте мины-растяжки в местах скопления боевиков. Вот вам и коран - начитавшись про подвиги мухамеда, исламисты вооружаются и идут убивать "неверных".
и почему ты до сих пор не президент?! поражаюсь...
+100500
Нет там "неверных". Там все верные. Да еще и родственники.
+
что вы хотели. Там ведь тоже люди живут. Только вот там вообще 99% за ЕдРо голосуют в отличии от остальной России
А Едро здесь причём?
не знаю, сейчас модно её обвинять во всем.
Там тоже Едру рисуют...Судя по высказываниям здесь на Ленте товарищей из Чечни,большинство голосуют за КПРФ,Едро набирает порядка 30-35% там.
Ко мне родственники из Чечни приезжали на выходные, говорят там все за ЕР двумя руками, потому что спокойно стало и работать есть где.
А агентство ОБС (одна бабка сказала) сообщило. что реально голосовало процентов 20.
А-а-а... Ну против ОБС нет приема, если нет другой ОБС. НАИСЕРЬЁЗНЕЙШИЙ оргумент, знаете-ли!
Вася Якеменко, вы? Не узнал в гриме.
В Ингушетии работы не имеет почти каждый второй трудоспособный житель -- 49 процентов.В Чечне безработных -- более 37 процентов.Уровень занятости на Северном Кавказе значительно ниже, чем в других регионах страны.Самый низкий уровень безработицы в России зафиксирован в Москве -- менее двух процентов.
Кто хочет работать, тот работает.
За время правления Дудаева, выросло поколение, которое просто не умеет работать, или же человек привык к легкой наживе и трудиться в поте лица не желает.
Но в целом, мнение разных поколений жителей ЧР положительное: 90-е, развал СССР, ситуация была как по всей стране, работы было мало, да и та которая была, пратически не оплачивалась. А уж с декабря 94 вообще худо стало, и так до 2003-04гг. Представьте более 10 лет люди сидели без работы, а сейчас только треть.
PS: Касательно ингушей: войны не было, восстанавливать республику с нуля не надо... Рыба тухнет с головы (главы республики)?
"дежурным заявлениям Рамзана Кадырова о скорой и неминуемой кончине "крысы" Доку Умарова и прочих "шайтанов" и "шакалов", а также о том, что популяция непримиримых вооруженных оппозиционеров..."
Как мило, Лента называет боевиков "оппозиционерами", а Бен Ладен тоже был оппозиционером?
лента скурвилась давно уже
а может Лента стала более объективной ? Вы не забывайте,что для нас они может и террористы ,но для своих земляков они национальные герои . мы там мягко говоря оккупанты и всегда ими были.
Это кто "мы"?
Предолжим Вашу логику.. Возможно были Оккупанты.. В период с 96 по август 99гг Чечня была независимым государством.. Т.е. у них было 3-го что бы понравится Западу, Саудитам и другим монархиям с целью привлечь капитал инвестиции и т.д., послать домой исламистов, вырезать ваххабитов- дабы показать свою состоятельность как государства..
Вместо этого, -наркота, бандитизм, терроризм- уже на территории подконтрольной Федералам, работорговля и как аппогей вторжение отморозков в Дагестан под шумное одобрительное улюлюкание тогдашнего правительства Чечни..
Вывод: Чечня и Чеченцы Сами упустили свой шанс стать независимое гос-во! После, Де Факто- вооруженного вторжения со стороны Чечни, и тысячь положеных жизней Российских солдат после 99-го года.. Чеченская республика- Это территория Российского Государства!!! Со всеми вытекающими!
Чеченцы в 99-м сами провалили тест на независимость!
+100
+++
"под шумное одобрительное улюлюкание тогдашнего правительства Чечни.."
Врать-то зачем?
"Чеченская республика- Это территория Российского Государства!"
Продолжайте фантазировать дальше.
>> Продолжайте фантазировать дальше.
А где тут фантазии? Реалии жизни... Кстати, обратите внимание, никто из буржуев даже не попытался признать независимость Чечни в этот период!!!
Фантазии в том, что де факто это давно уже другая страна с другими законами. Но путинцам-ымперцам приятно тешить себя иллюзиями, что они "остановили распад". Иллюзии эти оплачиваются за счет налогоплательщиков.
Да никакая она не другая, ну что Вы чесслово...
Вообще-то это практически уже исламско-шариатская республика, где российская Конституция не действует, и где женщин принуждают одеваться в черные простыни. Вы не знали?
>> где российская Конституция не действует,
В чем это выражается?
>> и где женщин принуждают одеваться в черные простыни
Простыни обычно для другого нужны )))
Женщины там ходят как с открытым лицом, так и без, что впрочем было всегда...
P.S. Выстрелили в пустоту, однако
Понятно. За новостями из Чечни не следите.
Ну что Вы честное слово, давно бы сделали доброе дело, ссылочек накидали, просвятили... а то только констатируете мою "темноту" в этом вопросе )))
lenta.ru
Конкретных ссылок под рукой у меня нет, я их не записывал.
Встретите ссылочки, приходите, буду рад видеть )))
этого я знаю он тут у нас В майке с портретом Путина и с флагом " Единой россии " по Грозному носится изображет присутствие российской конституции . ))))
этого я знаю он тут у нас В майке с портретом Путина и с флагом " Единой россии " по Грозному носится изображет присутствие российской конституции . ))))
Оккупантами там были арабы-наемники, залипшие в героиновом бреде. Русских цветами конечно не встречали (т.к. помнили, что после 1-ой Чеченской их, мягко говоря, кинули), но в спину нашим не стреляли, и арабов сдавали.
= в спину нашим не стреляли =
Ага, только в лицо.
Он про нормальных людей, а не про наемников и бандитов
Видимо детектор сарказма у вас сломан совсем, а может и не было. Вы общей стилистики статьи не заметили? В ней нет того посыла и смысла, который ошибочно уловили Вы.
я сказал что то,с чем вы не согласны уважаемый?
для "академиков" вроде вас, у меня точно никаких посылов не было)))
Академик судя по всему тыкнул не туда и откоментил другой пост. Во всяком случае я собирался ответь Анту.
http://gidepark.ru/user/2764368688/content/659905
вам что то объяснять ,беспонтово,Господа!
А раньше такие как Политковская называли их повстанцами а солдат, федералами. И "разоблачали гнусную ложь" о занижении правительственными войсками своих потерь. Зато теперь памятники ей ставим. Ну страна!
Чем объективно повстанец от террориста отличается.И почему нельзя называть солдат "федералами",это шо,ругательство какое?
Это звучало оскорблением. Плевком в лица умирающих солдат. Вы либо молоды и не помните тех событий, либо заодно с Политковскими. Тут раздел четкий.
Хотели бы плюнуть в лицо-назвали бы оккупациоными войсками.
А называть убитых повстанцев террористами-это не плевок в лицо отважным борцам за независимость?
Все зависит от того,с какой стороны посмотреть.Руки в крови у обоих сторон."Чума на оба ваших дома",в общем.
Мы с вами смотрим точно с разных сторон баррикады.
Я стою скорее сбоку от этих баррикад.Так лучше видно происходящее.
Вы не только сбоку но и за спину зайти можете. И добра от вас не жди.
У вас паранойя.
Будет пожалуй паранойя, если такой вой подняли с этими выборами. И до четвертого марта только громче будет.
В огороде бузина,а в Киеве дядька.Мы о террористах говорим,а вы на тему выборов съезжаете.
Конечно, кто не с нами тот против нас!
После Бислана и Дубровки ты круглое созданье их называешь повстанцами?
Вы же Василия Кононова партизаном называете и не обламываетесь.
Да ты даже не либераст, а фашистик не добитый. Кононов если что с фашистами боролся. А фашизм осужден мировым сообществом и это не обсуждается.
Кононов жителей деревни убил. Или ему можно, потому что жители деревни ненашенские?
Вы немножко не врубаетесь. Раз Кононов зверски убил мирное население деревни, значит, это он как раз и есть фашист. А Вы говорите - фашистов надо убивать.
Он казнил по законам военного времени (!!) людей, которые предали Советских партизан, что привело к их уничтожению. Кстати, по их вине погибла (из партизан) такая же женщина с ребенком. Это Вас не волнует?
Ну в таком случае нацисты тоже казнили по законам военного времени. Какие тогда к ним претензии?
Претензии простые: люди признаные военными преступниками казнили людей, не являющихся военными преступниками даже по их же собственным меркам, ибо были они исключительно противниками.
То есть претензии появились только после нюрнбергского суда, на котором их признали военными преступниками? До этого все было в порядке - подумаешь, ерунда, дело житейское?
= даже по их же собственным меркам =
Нет. По их собственным меркам было все в порядке и по закону. Точно так же, как и в случае с федералами.
= уже даже странно становится с Вами разговаривать, настолько Вы приводите разнородные сравнения и не адекватные оценки. =
Я Вас все пытаюсь отучить от двойных стандартов для "нашенских" и "ненашенских". Если нашенский ведет себя как военный преступник, он именно военный преступник, а никакой не герой.
>> То есть претензии появились только после нюрнбергского суда, на котором их признали военными преступниками? До этого все было в порядке - подумаешь, ерунда, дело житейское?
Не утрируйте. Военные преступления против человечества и "мелкомасштабные" военные преступления. Никто не судил в Нюрнберге всех предателей и перебежчиков и советской армии. Обычно их просто пытались пристрелить на месте свои же.
>> Нет. По их собственным меркам было все в порядке и по закону. Точно так же, как и в случае с федералами.
Нет. По их меркам они уничтожали представителей низшей рассы, а не людей, которые совершили против них военное престепление.
>> Я Вас все пытаюсь отучить от двойных стандартов для "нашенских" и "ненашенских". Если нашенский ведет себя как военный преступник, он именно военный преступник, а никакой не герой.
А у меня и нет двойных стандартов. Я Вам только что выше ответил, что я и фамилию только услышал впервые, но первое впечатление от прочитанного - в ЕГО сторону, хотя и были перегибы. Возможно, нервы не выдержали, на войне такое - не редкость
= а не людей, которые совершили против них военное престепление. =
Пособничество и укрывательство партизан по их меркам было военным преступлением. Точно так же, как для Вас таким преступлением является "коллаборационизм".
= А у меня и нет двойных стандартов. =
Очевидно, есть.
= первое впечатление от прочитанного - в ЕГО сторону, хотя и были перегибы. =
Только потому, что он "нашенский", Вам не стремно назвать убийство беременной женщины "перегибом". Мне лично это крайне стремно читать.
>> Пособничество и укрывательство партизан
Партизаны укрывали сами себя? Орииииганааааально )))
>> Точно так же, как для Вас таким преступлением является "коллаборационизм".
Ща, почитаю, хоть узнаю, что это такое )))
Аааа... ну да... это является для меня преступлением, как и для всех нормальных людей
>> Очевидно, есть.
Дело Ваше, считайте, как Вам удобнее
>> Только потому, что он "нашенский"
На это я Вам ответил ранее: кому как Вам знать мои мотивы, и что бы я сказал )))
>> Вам не стремно назвать убийство беременной женщины "перегибом"
Не стремно. Больно... по-человечески... Но это именно перегиб... Вы бывали в состоянии аффекта? Он мог даже не представлять, кто там есть вообще. А аффект во время войны, как я уже говорил - вещь нередкая
Понятно, мы тут не найдем общего языка. Я полагаю, что за такие "перегибы" его следовало повесить вместе с нацистскими преступниками.
Я полагаю только, что после войны стоило провести судебное разбирательство. Так как ВО ВРЕМЯ войны провести его не представлялось возможным
Если честно, уже даже странно становится с Вами разговаривать, настолько Вы приводите разнородные сравнения и не адекватные оценки.
А версию самого Конова Вы таки исключаете?
"Согласно материалам «Российской газеты»[18], отряд Василия Кононова, приводя в исполнение приговор об уничтожении коллаборационистов, казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной. Там же сообщаются подробности уничтожения партизан в феврале 1944 г.: согласно статье, 12 партизан, войдя в деревню Малые Баты, постучались в дверь дома местного жителя Модеста Крупниекса, который накормил и уложил их спать в сарае. После того, как хозяин дома убедился, что отряд красных партизан спит, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицаев-шутцманов в этом селе. Тот сразу же поехал в соседнюю деревню, где располагался немецкий гарнизон. Утром сарай с партизанами был окружён немцами, подожжён и все, кто в нем находился, погибли в огне. Вырваться из запертого сарая попытались радист и медсестра Таня с ребёнком, но они были расстреляны при выходе пулеметными очередями[18].
По итогам спецоперации по уничтожению партизан Крупникс получил от оккупационных властей награду — деньги, новую веялку, 10 кг сахара и строительный лес[18].
Согласно показаниям Кононова, данными им на судебном процессе, отряд был инструктирован захватить шесть полицаев чтобы они предстали пред судом.[19] Также, по признанию адвоката Василия Кононова Михаила Иоффе, он несколько раз пытался донести до судей, что, согласно Всеобщей декларации прав человека «никто не может быть осуждён за преступление на основании деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву»[18], так что Василий Кононов вообще не является субъектом данного преступления[18]."
То есть верите, кому выгодно?
= казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной. =
Ничего тут не ёкает? Постамент Вашего героя Кононова в момент прочтения этого фрагмента не шатается?
>> который накормил и уложил их спать в сарае. После того, как хозяин дома убедился, что отряд красных партизан спит, он сообщил о них своему соседу Булсу, старшему группы полицаев-шутцманов в этом селе.
>> ...
>> Вырваться из запертого сарая попытались радист и медсестра Таня с ребёнком, но они были расстреляны при выходе пулеметными очередями[18].
А у Вас? Не екает? Или Вы только смерти прибалтиек считаете?
У меня нет постамента героя Кононова )))
>> = казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной. =
Вот уж эти ЧЕСТНЫЕ прибалты... Вообще-то ее не расстреляли, а сожгли!!! Хотя, конечно, оно не лучше
= А у Вас? Не екает? =
Так я ж вроде нацистов героями не называл, я их всегда считал военными преступниками. Я Вам толкую о том, что Кононов от них ничем не отличается.
Я врать не стану, сегодня эту фамилию впервые услышал, сложно говорить, не зная толком обстоятельств, но пока вижу только одно: на основе законов военного времени он поступил верно. Ну, да, перебор был. Все мы люди, все мы человеки.
= пока вижу только одно: на основе законов военного времени он поступил верно. Ну, да, перебор был. Все мы люди, все мы человеки. =
Все-таки срабатывает у Вас железнобетонный механизм защиты психики - если "нашенский", то ладно уж, фиг с ним, пойдет. Если бы у него была немецкая фамилия, Вы бы так никогда не сказали - ну, пожег женщин, все мы человеки, каждый так может.
>> Если бы у него была немецкая фамилия, Вы бы так никогда не сказали - ну, пожег женщин, все мы человеки, каждый так может.
Конечно, кому, как не Вам знать, что бы я сказал... )))
Ну, я исходил из того, что Вы все-таки нормальный человек и нацистские зверства подобным образом оправдывать не станете. Извините, если ошибся.
Не передергивайте!! Вы сказали (и это видно выше) что если бы у него была немецкая фамилия, то я бы сказал, а так не скажу!!! Так что никакой связи не вижу... Я лишь выразил протест, что не Вам судить, что бы я сказал, если бы. Все зависит от ситуации
Кышь с русскоязычного сайта либераст. Иди обсуждай как твои любимые пиндособойцы обсыкают труппы борцов за независимость...
Кышь из зоны ру, совок. Иди на какой-нибудь сайт в зоне .su :)
По русски не обламываешся писать? Прибалт с огромным комплексом "маленькой писи". Всегда под кем то, то под немцами то под русскими, то под нато ложитесь...
Я не обламываюсь и я не прибалт. А ты, видимо, обламываешЬся. Учебник по русскому Розенталя в руки.
Отважные бойцы за независимость? Ну-ну...
Вы оба по-своему правы.
Для тех, кто под присягой идёт под пули, важно знать, что они рискуют за правое дело. Для них важно знать, что здесь в России их поддерживают и за них молятся свои, и важно знать, что там – за линией фронта – враги. Тут ваша правда – нашим солдатам важно знать, что на Родине их считают героями, а не какими-нибудь «федералами» или «оккупантами».
Но вся штука в том, что ваш оппонент тоже прав. Если рассуждать объективно, без всяких симпатий и антипатий, есть «империя» и есть «сепаратисты». Для одних война - восстановление конституционного порядка, для других борьба за независимость. Первые иногда совершают военные преступления, вторые практикуют терроризм. С каждой из сторон есть свои герои и свои мерзавцы. И каждая сторона борется за своё видение справедливости. Для нас справедливость – большое целостного государство, для боевиков – своя республика с шариатом и ваххабитами.
В мире же нет единой правды. Нет ничего однозначно чёрного и ничего однозначно белого. Есть разные оттенки серого. Есть факты и есть разные точки зрения на них. Правда империи ничем не лучше и ничем не хуже правды сепаратистов. Просто мы с вами по эту сторону баррикад и потому поддерживаем своих. Даже если они и не всегда правы. Но там за линией фронта тоже люди, просто они видят мир иначе.
В целом вы правы, за одним "небольшим" исключением - тех, "кто под присягой идёт под пули", красивые слова о правом деле, идеологии, Родине итпх мало волнуют. Эти байки для подростков и героических биографий. Как бы вам это сказать...трудно подобрать слова, чтобы не казаться банальным...под пули идут из-за очень сложного комплекса факторов, наверное главный из которых - "все идут и я должен". Воинское братство, товарищи по оружию - называйте как хотите. Страшно это. Всем страшно. Не до мыслей о правом деле и о том, кем их сейчас считают на Родине. И тому кто справа и тому что слева тоже страшно. Но они идут и ты идёшь. И ты идёшь быстро. Очень быстро. Потому как либо ты, либо тебя. Есть правда ещё одна мысль - если не ты, то кто? Ну вот, скатился таки к банальности )
>> под пули идут из-за очень сложного комплекса факторов, наверное главный из которых - "все идут и я должен".
Вы еще забываете, что идут еще и потому, что завтра в Дубровке (образно) могут засадить ЕГО сына, ЕГО жену... Эти люди УГРОЖАЮТ нашим родным и близким, и ЭТО - наша забота их защитить. Потому что мы мужчины, а не "правозащитники"
Только не нужно рассказывать мне, что если бы Чеченцам дали независимость, то они перестали бы брать заложников и взрывать невинных безоружных людей. Не перестали бы!! В террористах люди, которые по-другому не умеют ЖИТЬ.
Не буду. Согласен с Вами.
+200 У каждого своя правда.
> Но вся штука в том, что ваш оппонент тоже прав.
===========================================================
Вся беда в том, что понятие оппонент в данном случае неприменимо. Выше Salam в совем посте правильно подметил, что чеченцы (а точнее те, кого Вы называете оппонентами) самим провалили свой тест на независимость. Получив независимость в 99 году превратили Чечню в убежище для бандитов, террористов и рабовладельцев. Есть примеры других республик, которые получив независимость начали строить свое государство. Хорошо ли, плохо ли, но ни прибалты, ни туркмены похищениями людей и захватом заложников не занимались. Вторжение отряда боевиков в Дагестан, с которого фактически началась вторая чеченская, по сути было объявлением войны России. Так что для для боевиков - это не война за независимость. Это война за право безнаказанно совершать преступления.
Двумя руками за. "Дудаевы" продемонстрировали свою полную несостоятельность, это именно они являлись источником агрессии.
Да, и не надо сравнивать наши потери и американские. Американцы вообще-то в чужих странах воюют и на мирняк кладут большой и толстый, наши по определению себе такого позволить не могут, отсюда более аккуратная, "контактная" работа по ликвидации боевиков, потому и жертв среди силовиков больше. Попробуй тут разбомбить предполагаемый лагерь, когда потом окажется, что это просто мирные грибники в лесу окопались. Все всегда не просто так.
У меня нет претензий к журналистам СНН. Что бы они не "вещали". Враг он и есть враг. Он ведет против нас борьбу. Даже нет претензий к "бывшему нашему народу" (по Высотскому). Эти враги еще страшнее, но те кто живет и работает в России должны хоть видимость делать что уважают нас. То быдло, которое отапливает их жилище, подводит им воду, убирает дороги и подъезды. Но то отношение что вижу я вызывает желание обороняться. Активно.
Вам просто заняться нечем, нет целей в жизни, нет движения к ним. Работаете много и однообразно, год за годом, но голова-то и сердце не заняты. Накапливаются раздражение, безысходность, перерастают в тихую ненависть. А ненависть такая штука,ей всё равно на кого нацеливаться - чурки,пиндосы,либерасты,офисный планктон,хомячки,быдло, всё слова рождённые одним и тем же чувством.
Займитесь чем ни будь, увлекитесь - и вас отпустит, честно ))
Ну конечно, патриотизм - это ведь прибежище негодяя. Патриотизм он для дураков, умный будет думать о себе(тут красиво будет написать "о своей семье"), а государство, оно и есть государство, должно быть просто ночным сторожем. Ага.
Надо только не забывать, что ночной сторож днем спит, поэтому его тоже надо немножко охранять, чтобы не прирезали.
Да и чем тот самый офисный планктон лучше? Вот ради чего все эти демонстрации? Чего им не хватает, свободы? Она есть, тут даже спорить глупо, свободы у нас больше чем где. Выбора? Да выдвигайте вы своих кандидатов, пожалуйста.
Путин ничего не сделал, ничего не изменилось за десять лет? А может не надо врать, так уж ничего не изменилось.
Ах, ну да, это ведь нефтяные доходы все, да и олигархи расплодились. А вы посмотрите, сколько РФ добывает на душу населения и подумайте еще раз.
Этот спор бесполезен по определению, тут ни одна сторона другую не переубедит, просто потому что у вас разные взгляды на жизнь,совершенно. Никогда "квасной патриот - быдло" не поймет "либерала-хомячка" и наоборот. Просто вы разные. Слава богу квасных патриотов намного больше, чем хомячков, остается надеяться, что их не "отпустит", чем бы они не занимались.
Птариотизм - это фикция. Результат словоблудия, самооправдание эгоиста.
Забавно, ведь можно быть патриотом и при этом ненавидеть миллионы сограждан - как удобно ))) Ага
У Гитлера вроде цели были тоже достаточно хорошие-процветание немецкого народа, вот только как они достигались не нравилось мировому сообществу. По вашей логике так разбойник убивая прохожего тоже положительный герой, так как на похищенные деньги покупает мороженное девушке? Ну не хрень ли вы городите?
Нет, не хрень. Мороженное на похищенные деньги - это сугубо личная, эгоистичная цель.
Когда речь идёт об идеологии, а тем более религиозной, то цели несколько иного порядка. Да, там есть свой корыстный мотив, но ваххабитский джамаат или нацистский рейх строят не только для себя любимого, но и для для других - например, для собратьев по вере, или для потомков.
Вся проблема как Вы верно заметили в методах - как это счастье достигается и какой ценой. В случае с третьим рейхом или с ваххабитами это достигается ценой чьих-то жизней.
Но ведь и присоединение Кавказа к России стоило чьих-то жизней. Тех самых горцев, которые теперь приносят в жертву наши жизни.
Поймите правильно, ни в коей мере не собираюсь оправдывать "боевиков" - мы с ними в разных окопах. Как русский, разумеется, буду воевать на стороне своей Родины. Но я пытаюсь быть объективным. Если они хотят жить как-то иначе, пусть даже этот способ жизни нам кажется диким, то это само по себе не является преступным. Ну другие они просто.
Вот, к примеру, какие-нибудь каннибалы с островов Тихого океана. Для нас они преступники, потому что у нас есть определённая мораль - допустим христианство. Для нас есть людей - преступление, для них - часть национальной культуры. Есть несколько вариантов решения проблемы: 1. оккупировать их земли и принудить отказаться от каннибализма; 2. уничтожить как диких зверей; 3. отгородится от них; 4. проявлять толерантность и быть ими съеденными.
По сути единственным уважительным к местной культуре и безопасным решением для нас, будет жить изолировано. Всё остальное приводит к двусмысленным ситуациям. Поскольку либо мы подавляем их культуру, либо они подавляют нас.
У нас всегда есть иллюзия, что есть какие-то незыблемые общечеловеческие ценности, в соответствии с которыми можно всех переделать. Но это справедливо, только в нашем мире - где-нибудь на Альфа-центавре или среди африканских-южно американских - австралийских дикарей, это может не работать.
Такая же разница,как между шпионом и разведчиком.Если наш, то разведчик, если их то шпион.
Отличаются они намеренеями. Шпион собирает с плохой целью, разведчик - с хорошей. Отсюда и особенность понимания, что американский разведчик для нас - шпион, а наш - шпион для них.
Отличаются они происхождением слова. Английское слово шпион, spy - имеет одинаковое значение для спецслужб и стой и с другой стороны.
А русское разведчик - фактически советское слово, пришло в спецслужбы из РККА, вместе с полуграмотными красными командирами. В Царской России не было ни иностранной "разведки" ни "разведчиков" применительно к спецслужбам. Были приказы,канцелярии,агенты и пр.
А ваша трактовка - результат сурковской, тьфу, советской пропаганды ))
>> пришло в спецслужбы из РККА, вместе с полуграмотными красными командирами
Без плевка обойтись не могли. А многие были и не такие уж малограмотные. Да и малограмотными они УЧИЛИСЬ!! "Стыдно не не знать, а не учиться" (с)
>> Английское слово шпион, spy - имеет одинаковое значение для спецслужб и стой и с другой стороны.
Англичане и американцы не используют слово spy для обозначения своих разведчиков. "Агент"/"Агент разведки" - суть синоним "разведчик"
>> А ваша трактовка - результат сурковской, тьфу, советской пропаганды ))
Я даже не стану упоминать результат чего Ваша трактовка )) Все и так понимают
>> Чем объективно повстанец от террориста отличается.
Как минимум, методами ведения боевых действий. Например, те, кто захватывает детей и женщин и держит их - точно террористы.
Ант! А как ещё можно назвать чеченских боевиков? По нормальной классфикации он - партизаны, повстанцы. А бандитами там являются полицейские и российские военнослужащие. Так и ни как иначе.
Вот например к вам никаких претензий быть не может. Все предельно искренне и ясно ясно. Не прячетесь и не прикрываетесь трескучими фразами о чести и честности.
Нет, не так. По действующему УК РФ - они бандиты, и никак иначе. Героизировать норных крыс, поддерживающих террор со ссылками на аллаха и коран, это, мягко говоря, неверно.
По сути вы правы, но с точки зрения русского языка - Лента права.
Террорист или оппозиционер зависит от того, с какой стороны смотреть. Видимо Лента смотрит не со стороны России, а с какой-то другой.
Россия у всех одна или у каждого своя?
Террорист или оппозиционер зависит от цели и средств.
Не столько от цели, сколько от средств ее достижения. Оппозиционер достигает своего за столом переговоров, солдат - на поле боя, террорист - захватывает в заложники наших детей.
Ситуация тогда была немного другая... Если (не дай Бог!!!!) у нас опять будут смутные времена, то это вполне может быть оправдано (зависит от ситуации). Правда, чтоб брали в заложники семьи военспецов, не припомню.
Н.Гумилев все ж таки был ОТКРЫТЫМ монархистом. А в смутные времена от таких стараются избавиться... Цинично, но правда... Был ли он замешан в заговоре? Нам уже не дано узнать. (шутки-шутками, а я глядя на Ваше сообщение, пытался минут пять понять, кто такой А.Н.Гумилёв )))) )
Просто не надо путать Россию и Кремль, тогда все будет проще.
"ночного охотника" запустили бы туда ночью и он бы тогда весь лагерь перекрамсал бы и жертв меньше было бы!!!
а документы он с воздуха тоже проверил бы?
или по местным охотникам/лесорубам можно шмалять только потому, что "русских" там по горам не бродит?
В Афгане наши так и делали.
Это ваши сейчас так делают в Афгане а наши так не делали.
Так нельзя... А все продолжения, что крутятся в голове, написать не могу. Так как это будет последний пост на Ленте.
Да уж. У нас за "от души" можно очень даже легко по мордасам получить. В переносном смысле. Как впрочем часто и прямом. И не от властей а от ближнего своего.
Приятного просмотра. А насчет жесткой полемики так я считаю, что с человеком , имеющим свою, искреннюю и аргументированную позицию и поругаться полезно.
Это какого "нового Холмса"? Он же ещё в кинотеатрах только...
ПО ОРТ свой хлмс идет. Грят, годный фильмец;)
А как же,белые и пушистенькие))).Вы из разряда мечтателей,и наивных идеалистов???Увы.Взрослейте и относитесь более критично к своим розовым очкам.
Экипаж машины боевой
...Ротный показал жестом, что они пойдут по правой стороне кишлака, значит, мы пойдем по левой, осматривая при этом каждый дувал. ... В кишлаке периодически раздавались взрывы, это наши ребята забрасывали дувалы гранатами.
...недалеко от наших блоков находился наглухо разгромленный кишлак. Судя по разрушениям, пахали его добросовестно, а жители этого кишлака были очевидцами этого месива. Два года назад наши с духами там сцепились, духи после боя ушли по оврагу, а наши вертушки кишлак разбомбили...
...а командир ведь обещал, если один выстрел из кишлака прогремит, то кишлак разнесут к чертям.
...начался обстрел кишлака из артдивизиона, а пехоте сказали готовиться к прочёске. Жители поначалу кинулись к расщелине, но подход к ней был заминирован, и они начали подрываться на минах, после чего бросились обратно в кишлак. Нам сверху было видно, как они мечутся по кишлаку среди взрывов. Дальше вообще началась х...ня непонятная, все мирные, оставшиеся в живых, бросились прямо на наши блоки. Мы все ох...ели! Что делать?! И тут какой-то дурак влупил из пулемета по толпе, и все остальные начали палить по мирным...
...Мы сами сколько этих кишлаков перемесили, счету нет, - ответил спокойно ротный.
... вспомнив горящие кишлаки и крики мирных жителей, пытавшихся спастись от пуль и взрывов. ... перед глазами стояли жуткие картины: трупы детей стариков и женщин, лязг танковых гусениц, наматывающих кишки на траки, хруст человеческих костей под натиском многотонной махины, а вокруг кровь, огонь, и бессмысленная пальба...
Командир отделения сержант Виталий Кривенко
12-й МСП, Герат, 1985-1987гг.
Отличный солдат
Скоро уже рассвет, а значит, начнём... Выходим на окраину кишлака. ...АКМС [автомат калашникова модернизированный]... с толстым набалдашником под названием ПБС [приспособление для бесшумной стрельбы]. Какое умное приспособление - можно просто и безнаказанно, бесшумно убить человека. Совсем необязательно к нему подкрадываться с ножом, как в кино про войну - достаточно приблизиться на 300 метров, прицелиться в "ночник" и нажать спусковой крючок. Хлопок, и всё - нет человека.
...Мы выдвинулись вперед, оставляя группу обеспечения позади. Если что, они прикроют нас… Теперь нужно всё узнать чётко, занять позиции и быть готовым к арткорректировке. Но вдруг случилось непредвиденное...
Откуда взялась эта девочка в овечьем полушубке с парой или тройкой овечек?
Алексей К., увидев перемещение впереди себя, и поняв, что группа обнаружена, выполнил свою боевую задачу - прицелился и выстрелил.
…Просто хлопок. И то я его услышал, потому что практически был рядом. Просто хлопок.
Метко выстрелил. Пуля УС [с уменьшенной скоростью] калибра 7.62 влетела девочке в голову, изуродовав это божье создание до неузнаваемости. Отличный выстрел, как и положено на поражение в голову.
Да, отличный солдат.
...Поступила команда тройкам. Быстрыми перебежками, прикрывая друг друга, бойцы начали делать свою работу. …Несколько десятков пар ног пробежали мимо маленькой плоти, лежащей на земле, мимо того, что еще совсем недавно было ребёнком, словно демоны ночи.
Прапорщик хладнокровно толкнул тельце ногой, чтобы проверить руки у трупа. В них ничего нет, кроме прутика.
Я видел только краем глаза, как ещё дёргалась маленькая, какая-то несуразная, ножка. А потом резко застыла. Пока я перемещался на огневую позицию, всё было кончено...
Всё что случилось, это всё осталось позади.
…Никто и никогда не узнает. …сколько лет было этому ребёнку. Можно только предположить, что совсем мало...
Рядовой ВДВ Стас Юрко
разведка, 56-я ОДШБр, Кандагар, 1981-1983гг.
Женщину желаю!
Старлей вмазан [пьян] конкретно.
- Бандера! Женщину желаю!
Возражать бесполезно. Получишь в голову.
Не ты, так другой - исполнят.
Заходим в ближайший дом.
- Открой личико! - это для кино.
В натуре - никто не просит - открывает.
Девка молодая.
На плечо. В "бэтээр".
Полночи ее любили.
Под утро заходит старлей в блиндаж.
- Бандера! Тебе доверяю!
Короче...ее не было! Понял?
Молчу. Не по кайфу.
- Сопроводить до крайнего поста! Вперед!
Веду.
Запутанная в барахло. Ни звука. Молчит.
На душе паскудно. Выхода нет.
Крайний пост.
Пулемет, пацаны с автоматами.
Светает. Можно и без пароля.
- Привет!
- Здоров!
Девка стоит. Не дергается.
Стволом автомата в спину.
Каменистая пустыня, горы. За ними опять пустыня. Мины кругом.
Где там родной кишлак?
Удаляется потихоньку, мелкими шашками.
Поднял автомат. Нажать на спуск.
- Нет моих сил!
- Тра! Та! Та!
Боец с поста дал очередь. Выручил.
Звучит цинично. Дойдет до своих, если дойдет - весь комсостав под суд пойдет. Есть за что!
Упала девка.
Спрятали в щель между скалами, забросали камнями.
Нет человека - нет проблем.
Сержант Павел Лопатенко
(разведбат, 66 МСБр, Шиндант, 1983-1984)
***
... Поехали втроём на водовозке к реке. Черпают вёдрами. Процесс длинный.
На другом берегу, девчонка появляется.
Изнасиловали, убили - её и деда старого. Пытался помешать.
Кишлак сорвался, ушёл в Пакистан, новые бойцы - и вербовать не надо.
Замполит Лёня
Едем на броне. Старший - замполит Лёня, спецназовская форма, уверенный в себе мужик, здоровый, родом из Донецка. Развлекается, расстреливая магазин за магазином по брошенным кишлакам придорожным, только успевай заряжать. Неплохой парень...
- Ребята, спиртика плесните, только разбавьте водой! - замполит, желает вмазать.
Колонна растянулась километра на полтора. ... Остановились.
Идёт на обгон чёрная "тойота". Предупредительная очередь по асфальту. Машина остановилась. Появляется из салона мужик, лет сорока, хорошо одетый, не из бедноты.
Таджик Бача, объясняет:
- Кабул нельзя! Пух! Пух! Стреляют, поворачивай назад!
Афганцу пофиг, что-то доказывает, руками машет. ...Замполит[Лёня] ходит по дороге, курит, нервничает. Появляется капитан - командир колонны. Лёня, достаёт афганский кинжал:
- Капитан, ты людей резал?
- Нет!
- И я нет, давай попробуем! - сам под кайфом [пьяный], на шутку не похоже.
- Лёня, не надо, сейчас договоримся!
Лёне, пофиг.
- Спешиться! Вытащить этих козлов из машины!
Трое вышло, два мужика средних лет и парень-подросток. Водила за рулём.
- Лёня, не надо. Пусть едут! - просит капитан.
Таджик Бача, опять объясняет - никакой реакции, стоят на дороге.
- Построить козлов! - орёт, замполит.
Водила схватился за руль и ни в какую, отбивается.
- Бах! - Лёня, из автомата в голову - готовый. Остальных полоснул очередью. Попадали, дёргаются на асфальте.
- Добить и убрать всё!
Пару очередей, трупы побросали в речку, поплыли в сторону Кабула, "тойоту" - туда же.
Вьетнамский вариант
Задача спецназа:
Выбросили. Втихаря. Рядом кишлак. Взяли пленных[первых попавшихся мужчин]
...вышли в определенный квадрат - "вертушка" подобрала.
- Летим!
"Духи" связаны.
- Смотри, ... командир, как без парашюта прыгать надо!
Спецназовец ... улыбается.
- Первый,... пошёл!
Копняками из "вертушки" - летят ... кричат. Одного оставят.
... Вьетнамский вариант... ничего нового.
Рядовой Толян
( 66 ДШБр, Нангархар, 1980-1981)
***
... Ага, в этом дувале уже побывали до меня, кто же так... по почерку смахивает на замкомбата [капитана Ю.Костенко], даже собака в колодец закинута и ремень с ведром обрезан...
..."Оторвались" на духах, около десятка пленных взяли. Группа Костенко, замкомбата, повстречалась по пути, он всегда один "работал", я доложил ему обстановку. Он "посоветовал", и показал как надо "работать" с пленными. После его самостоятельных "рейдов" не одна сотня мирных дехкан[крестьян] пополнила ряды "духов" с соответствующим к нам отношением.
Костенко потерял в Афгане троих друзей. И поклялся за каждого забрать по сто голов духов. ... Он давил гусеницами пленных духов, взятых на месте с оружием, он их мучил током, и убивал, он выжигал огнеметами пещеры... Тогда, при Костенке, тактика выжженной земли перед проходом колонн не считалась преступлением, и колонны проходили, и своих убитых мы считали на единицы... Клятва была исполнена примерно лишь наполовину.
... -.., а что там было, кто орал?
... - Да, поймали какого-то велосипедиста, говорил, что он то ли доктор, то ли ветеринар. Капитан Костенко приказал его кончить потиху, ну, а его не дорезали, он и давай орать, бросился бежать, ... Тогда уже Боровский духа дострелил.
... После одной из тяжёлых операций, представители ОО [особого отдела] инициировали против него [Ю.Костенко] дело, о якобы противоправных действиях. Вызвали борт и в наручниках отконвоировали в Кабул. Но там дело быстро развалилось, т.к. все свидетели, кто с ним был на операции, противоправных действий не подтвердили....
Лейтенант ВДВ Александр Тумаха
(56 ДШБ, провинция Логар, 1982-1983 гг.)
Пленных не жалели, многих пытали
Преступление, когда бы оно ни было совершено, всегда останется преступлением. Война не исключение. Более того, именно на войне совершаются самые зверские преступления...
... Я хорошо помню первый период войны в Афганистане. ...в тот период ковровых бомбардировок не было. И по кишлакам огонь не открывали. Более того, где-то в середине 1980 года нам ПРИКАЗОМ! запретили применять оружие, а также открывать огонь по кишлакам, откуда ведется огонь.
... Пленных не жалели, многих пытали. Расскажу про один случай.
Один из батальонов взял пленных, загрузил в МИ-8 и отправил на базу. Передав по рации, что их направили в бригадную. Получивший радиограмму старший офицер бригады спросил, "на х....я они мне здесь нужны?". Связались с сопровождающим офицером, летящим в салоне вертолета. Тот и сам не знал, что делать с пленными, и решил отпустить их. С высоты в 2000 метров.
Еще один случай, когда на одной из операций взяли то ли духа, то ли мирного жителя. На вопрос, есть ли поблизости душманы, тот молчал. Так ему в ухо всунули шомпол от ПМ [пистолет макарова]. Помер бедняга.
... Деньги, ... как правило, добывались на операциях по прочёсыванию местности или какой либо деревеньки. Бойцы "чешут" кишлак, а мы - офицеры, "чешем" бойцов после операции, мечтая сорвать куш.
Лейтенант Игорь Котов
(186 МСП, 66 ОМСБ, Джелалабад, 1980-81гг.)
Спецназ в Афганистане
Очевидцы помнят, что в первые дни пребывания советских войск в Кабуле и других районах страны, пока они не приступили к боевой деятельности, афганцы относились к ним вполне дружелюбно.
... Ведение боевых действий с широким применением авиации, реактивной артиллерии и бронетанковой техники приводило к ужасающему опустошению среди населения "зеленых зон", разрушению домов, дорог и ирригационных каналов. ... поэтому каждый выход советских подразделений с базы на боевые действия увеличивал количество людей, берущихся за оружие, чтобы отомстить за смерть близких.
Решительные, быстротечные и неожиданные набеги "рейнджеров" ..., влекли многочисленные жертвы не только среди моджахедов, но и среди местного населения.
... Немало мирных жителей, поплатились жизнью лишь потому, что оказались в зоне действий спецназа или проживали в кишлаках, в которых на ночь останавливались отряды моджахедов. Во время ночных налетов спецназ резал и стрелял всех подряд, не интересуясь возрастом, полом...
... Большинство военнослужащих частей спецназначения спокойно относились к фактам гибели гражданского населения...
... "рейнджеры" спецназа, ... почти в каждом афганце видели врага и в своем большинстве считали, что "даже те, кто не носил оружие, были "духами" или их помощниками.
..."Для меня нет разницы между мирными и "духами" ...
Мирные, безоружные люди довольно часто попадали под пули спецназовцев...
...причина, вынуждавшая спецназовцев убивать мирных афганцев была обусловлена "мерами предосторожности". Находясь в пустыне или горах на выполнении боевого задания в отрыве от главных сил, любая группа спецназа не могла допустить, чтобы ее местопребывание было раскрыто. От случайного путника, будь то пастух или сборщик хвороста, заметившего засаду спецназа или его стоянку, исходила вполне реальная угроза. ...Именно поэтому спецназ не мог позволить себе играть в гуманизм, когда ставкой была их собственная жизнь и выполнение задачи.
...Борьба с караванами и перекрытие границ - вопрос, неизменно вызывавший головную боль у советского командования. К чему только не прибегали: минировали границу, устилая перевалы и тропы множеством миниатюрных противопехотных и специальных мин на неизвлекаемость, наносили бомбово-штурмовые удары по кишлакам и отдельным строениям, которые могли бы послужить пристанищем для караванов, совершали облеты больших участков приграничной территории на вертолетах, расстреливая все живое. Однако эти действия ... вынуждали целые племена сниматься с обжитых мест и уходить в Пакистан и Иран, пополняя лагеря беженцев.
... Стоило вертолету со спецназом зависнуть над едущей автомашиной или группой кочевников, как те должны были остановиться. В случае неподчинения экипаж вертолета давал предупредительную очередь из пулемета, установленного в пилотской кабине, перед движущимся объектом. Обычно даже самый туго соображающий кочевник или крестьянин после этой очереди понимал, что от него хотят, и останавливался. Если на земле игнорировали предупредительный сигнал, вертолеты открывали огонь на поражение из всего бортового оружия.
"Во время облета нашей зоны ответственности афганский автобус после третьей предупредительной очереди не остановился. Ну, и "размочили" его с НУРСов и пулеметов, а там оказались старики, женщины и дети. Всего сорок три трупа. Мы потом подсчитали. Один водитель жив остался."
Сродни облетам было совершение рейдов на бронетехнике. Военнослужащие спецназа на БТРах порой до десяти суток, не заходя на базу, колесили по своему региону, "наводя порядок" в пустыне.
... Типичная ситуация произошла в Нангархаре зимой 1985 года. Группа афганцев, поехавшая на рейсовом автобусе в Пакистан, исчезла без следа в каменистой пустыне. Их следы отыскались несколько месяцев спустя. Родственники пропавших без вести обнаружили на свалке разбитой техники, устроенной джелалабадским батальоном спецназа рядом с базой, тот самый злополучный автобус, изрешеченный пулями.
... В ходе действий спецназа были отмечены десятки случаев, когда мирные афганцы погибали ночью на караванных тропах, попадая под огонь рейнджеров, сидящих в засаде. "Наша группа открыла огонь по каравану по приказу лейтенанта. Я слышал крики женщин. После осмотра трупов стало ясно, что караван мирный, но раскаяния я тогда не испытывал", - признал бывший солдат лашкаргахского батальона, вспоминая о подобных случаях.
...Ночью по караванной тропе идет семья кочевников, натыкается на засаду, и тут же ее уничтожают.
Уничтоженный афганский караван
...Спецназ громил не только караваны, доставляющие оружие, но и транспорт с продовольствием, медикаментами, различными товарами первой необходимости, предназначенными для населения...
...многие афганцы, не отыскав работы на родине, отправлялись на заработки в Пакистан и Иран. Оттуда они вскладчину, по признаку принадлежности к одному роду или племени, посылали небольшие караваны с имуществом для своих родственников, оставшихся в Афганистане. Эти караваны не имели отношения к тем транспортам с гуманитарной помощью, которые снаряжались оппозиционными силами. Однако для спецназа никакой разницы между этими и другими караванами не существовало. Они уничтожали их без разбора.
...Личный состав подразделений спецназа был натренирован и профессионально, и психологически "работать" в афганских кишлаках в условиях полной темноты, озаряемой лишь вспышками выстрелов. Спецназ врывался в совершенно незнакомые кишлаки и крепости, круша все без разбору. ... К сожалению, во время налетов гибло немало мирного населения.
... Спецназ подпустил их поближе и открыл огонь из всего имеющегося оружия. Моджахеды пытались отбиваться, но на открытом месте много не навоюешь... Часть моджахедов была перебита, другая бросилась с тропы в сторону скал, чтобы уйти от губительного обстрела. ... Оставшиеся в живых моджахеды решили покориться неизбежному и сдаться в плен. ... они развернулись и побежали к дувалу, где была засада. .... В плен брать стало некого.
... По признаниям спецназовцев, они не стремились брать моджахедов в плен, так как с ними было много "возни и мороки"...
... на операции они [солдаты спецназа] при первом же удобном случае очищали сады аборигенов и умыкали у них баранов. .... на операциях рейнджеры могли ... полакомиться свежей бараниной или фруктами. "Революция все спишет", - говорили они, снимая шкуру с овцы, попавшей им в руки.
... на почве распределения трофеев. В одних группах принципиальные командиры могли сложить найденные в разгромленном караване магнитофоны, фотоаппараты, часы в одну кучу и проутюжить ее броневиком, в других - офицер закрывал глаза на все случаи мародерства, получая от солдат свою долю.
... начальство прилетало на вертолетах в район боевых действий, чтобы набрать для себя лучшее из трофейного имущества. ... Потребительское отношение старших начальников, которые требовали достать уйму вещей, начиная с ... и кончая деньгами, превратилось в весьма распространенное явление.
Среди военнослужащих срочной службы [спецназа], ... существовала наркомания. Она не была так сильно развита, как в большинстве других частей "ограниченного контингента", где в отдельных ротах и батареях курили чарс до 90% рядовых солдат.
... в основном курили чарс - самый распространенный афганский наркотик. Он был недорог, прост в обращении, и достать его не представлялось сложным делом. ... Солдаты предпочитали курить чарс еще и потому, что водка стоила дорого...
... Среди офицеров существовал строго установленный "водочный этикет". Офицер, ... был обязан выставить водку, чтобы войти в коллектив или отпраздновать свое возвращение на базу после отдыха. ..., на котором выпивалось сумасшедшее количество алкоголя. Обмывались и другие торжественные случаи.
... Многие офицеры спецназа, ... увеличили дозы потребления алкоголя в "свободное от войны" время, ...
...Однажды, уже в январе 1989 года, к нам в батальон нагрянул неожиданно сам Громов. Он бегал по модулю, а мы, набравшись с самого утра, закрылись в комнатах и не открывали.
... Сам престиж службы в элитных подразделениях советской военной разведки ко многому обязывал каждого солдата и офицера спецназа. ... Вопросы идеологии и политики их интересовали мало. Они не мучились проблемой, "насколько моральна эта война". ... Такие понятия, как "интернационализм", "долг по оказанию помощи братскому народу Афганистана" для спецназовцев были лишь политической фразеологией, пустым звуком. ... Требования соблюдать законность и гуманность по отношению к местному населению воспринимались многими спецназовцами как вещь, несовместимая с приказом "дать результат".
... Лишь немногие из бывших солдат и офицеров частей спецназначения по прошествии лет искренне переживают по поводу жертв среди мирного афганского населения. Большинство же, признавая сам факт гибели безоружного населения по их вине, по-прежнему негативно относятся ко всем афганцам.
...В памяти подавляющего количества афганского населения останутся лишь наводящие ужас дерзкие рейды и налеты спецназа на их землю.
Спецназ, находясь в Афганистане, не рекламировал свои подвиги и победы, и большинство его громких дел по сей день остаётся неизвестным для большинства.
Военная разведка, переводчик Алексей Чикишев
(66 ДШБ, провинция Газни, 1984-1985)
––––––––––––––––
назовите одну войну,где такого не было?
Я и хотел товарищу Тишке объяснить,что у всех рыльце в пушку.Войны с чистенькими руками не бывает,а то он уверен что одна сторона монстры,а другая в пуантах,с воздушными поцелуями.
Я так полагаю на ниве Афганских "мемуаров" не один пейсатель себе состояние сколотил. Советские писатели оказались порядочней вас и ваших. По крайней мере за вас лживые пасквили не создавали. Кто ж вам поверит? Таких не осталось. Вы проврались.
Априори всех обвиняете)))А у самих то аргументов кроме самолюбования и убежденности в своей ангелоподобности нет))Да и я слышал много историй от самих афганцев,а не от каких то писателей как Вы.Может бред свой о каких то советских писателях адекватно объясните?
Когда стал возникать "спрос" на "кровавые" мемуары в Афгане, нашлось немало "боевых свидетелей и участников военных преступлений" . Платите побольше. И сейчас накатают с три короба. И "блеснуть" крутыми воспоминаниями хвастливая молодежь тоже не против. Хоть какая то цена за Два года каторжного труда на стройках Афганского "народного хозяйства".
У Вас очень шаткая позиция,мог бы над ней посмеяться,но не буду.Любая сторона может оплачиваться,Ваша бесплатно???Или платили???Платили,в этом никто не сомневается,всегда,и вашим,и нашим.Совет:-такой ход не используйте он демагогичен.В этом же и Вас могут обвинить.
Кстати не подскажете где платят?Просто мне это все рассказывал муж сестры(был там 82-83 год)и ему что то никто за кровавые мемуары не платил.
Господин Сирожа! Ведб можете изъяснятся человеческим языком. С аргументами и своим мнением, которое я уважаю больше чем ссылки на свидетелей. У меня сосед за стенкой из таких. Только из него слова не вытянешь. А сослуживец его чем больше выпьет, тем разнообразнее и фантастичнее бредит. А утром не верит что такое рассказывал. Там было гораздо скучнее чем вы предполагаете. Вся активность "духов" держалась вокруг "Паншерского Льва Массуда" да и с ним почти все время у наших были мирные договоренности. Только в начале и в конце стычки были. И в конце виновато наше руководство. Точнее его УРУшники спровоцировали.
Муж сестры был вертолетчиком,рассказывает не много.Однажды рассказал как они соревнования устроили просто снизились,и наспор стреляли,кто едущего на коне афганца с какой очереди срежет.И я ничего не предполагаю,так как сам воочию видел войну,там ничего благородного нет,и чистого тоже,все воюющие стороны далеко не ангелы.
Все мы люди со своими слабостями. Только нехорошо когда тенденциозность зашкаливает. Возникает мысль о заинтересованности.
Ну наконец то!!Я это и имел ввиду,что на войне говорить о том что одни монстры,а другие ангелы не приходится.Как говорят люди пережившие войну,все переживем лишь бы не было войны.
С этим постом согласен на сто процентов.
Зря соглашаешься. Когда кто то говорит что все "преступники", это он прежде всего соглашается с тем что он "преступник", при этом противоположная сторона не говоря такого, фактически от его слов дистанцируется, вот и получается что тот кто сказал что все "преступники", на деле сказал что "преступники" только он один, а раз так то за всё будет платить тот кто назвался "преступником". Но на самом деле всё обстоит немного подругому, если тот, кто говорит что все "преступники", говорит это анонимно, то его слова автоматически ассоциируются с той нацией на языке которой были сказаны эти слова, в данном случаи слова говорятся на русском языке а значит тот кто сказал по русски что все "преступники" прежде всего признал что Россия вместе со всем своим населением преступники и должны платить за всё. Так что не надо с этим соглашаться и вестись на эти разводы. Хватит уже посыпать свою голову пеплом, СССР пал от этого а не от очередей за колбасой. Про наши преступления нам и так расскажут либеральные предатели и заграничные "соотечественники" типа сирожа. А мы должны везде и всегда отстаивать наших солдат, именно они прикрывают наши офисные опы на дальних подступах а не правдорубы и если мы не будем стоять горой за нашу армию то весь мир набросится на неё и разорвёт её в клочья и некому будет нас защищать в лихую годину. А если кто из наших солдат накосячил, то с ним мы должны сами по нашим законам и с поправкой на войну судить его тихо без помпы в своём семейном кругу. Посмотрите что делают амеры со своими солдатами если они косячат, в первую очередь они их тихо вывозят в штаты и фактически прячут их там от справедливого возмездия, конечно они дают им писюлей, но это чисто свои у них уже разборки чтоб другим не повадно было на ровном месте подставлять своих сослуживцев и страну, т.е. о каком либо признании вины даже и речи не идёт. Вон Каддафи признал вину за Локбери и где этот Каддафи вместе с Ливией, правильно отдемократизованны по полной программе. Удачи вам и побольше дальновидности в словах.
Да. вы правы. Этот иудейский приемчик я хорошо знаю.
Г. Сидоренко: Открытое письмо Г.Сидоренко Горбачёву
Горбачёв, вас называют Ставропольским Иудой, но вы, несомненно, являетесь ещё и соучастником множества преступлений. Приведу лишь некоторые из них, связанные с войной в Афганистане:
1. Вы 5лет после Брежнева и Андропова продолжали тупо и бессмысленно вести войну с афганским народом, не имея при этом никаких шансов навязать этому народу ненавистные для него порядки. В 1986г. я имел возможность ознакомиться с секретным документом "Военно-политическая обстановка в Афганистане за 1984 год". Вы не могли не знать о фактическом положении дел в этой стране, но войну упорно продолжали, истребляя афганский народ, убивая наших солдат и офицеров.
2. Вы 5 лет закрывали глаза на преступление военщины, которая противоправно и насильственно, в нарушение Конституции и закона о всеобщей воинской обязанности, отправляла наших детей - 18-летних юнцов - на афганскую войну, вместо того, чтобы набирать взрослых мужчин, бойцов-контрактников. Тем самым вы являетесь соучастником убийства наших детей. Вы, Горбачёв, сами сказали, что, став генсеком, вы получили неограниченную, практически диктаторскую власть. Вам ничего не стоило запретить военным властям творить произвол, но вы этого не сделали.
3. Это вы, Горбачёв, 5 лет давили нас, чьи детит "служили" в Афгане, психологическим ТЕРРОРОМ, затыкая нам рот цензурой, не позволяя СМИ публиковать наши письма и не реагировали на наши письма, адресованные лично вам. Это с вашего ведома "правоохранительные органы" устроили нам правовую блокаду, лишив нас возможности судебной защиты от произвола военных властей.
4. Это с вашего позволения (или безразличия) продолжалась, начатая при Брежневе, лживая пропаганда об"интернациональном долге", искажавшая идеологию об интернационализме - ПРИНЦИП ДОБРОВОЛЬНОСТИ.
5. Вы пять лет тратили на бессмысленную войну в Афганистане по 5-6 млрд.рублей в год, нанося ослабленной экономике сртаны непоправимый ущерб, но вы ничего не сделали для матерей и покалеченных "афганцев", ставших жертвами произвола военщины, чтобы хоть как-то облегчить их положение.
6. Горбачёв, вы амнистировали военных преступников, совершивших военные преступления в Афганистане, в том числе и против наших детей, чем лишили нас возможности привлечь их к уголовной ответственности.
Горбачёв - вы, несомненно, преступник. Вы навсегда останетесь в нашей памяти, в памяти наших детей, внуков, потомков как убийца наших сыновей.
Член совета Всесоюзного (бывшего - по вашей вине, Горбачёв) общества семей военнослужащих, погибших в Афганистане
Румыны шлепнули своего Чаушеску вместе с его баушкой. И что ? Заслужили много чести? Еще одно преступление. А Горби цивилизованная часть человечества до сих пор на руках готова носить. Брат. А вот к Путину что то такой пламенной любовью не пышат. Не в нюх он им. Вот граждане и выбирайте за кого вы. Все просто.
Вы можете внятно объяснить,Вашу позицию?????Я Вам и объясняю,что из войны,ЛЮБОЙ,с чистенькими ручками НИКТО не выберется.
Вот именно! Именно любовь "Запада" к Горби и не любовь к Путину меня и убеждают окончательно в том, что я и так понимаю: что Горбачев - скотина еще та, а вот Путин не так уж и плох!!
Совершенно справедливо!
Ну, я за Явлинского бы тоже не голосовал, скажем. Я бы голосовал за коммунистов (не путать с КПРФ)
Имена, пароли, явки. А гдеж суды то? Старика Коновова по судам затаскали, голодомор всем миром бандеровским размусолили, а тут на те такая нива для судопроизводства над военными преступниками у которых даже повинная собственно-ручно написана. Где посадки? Ответ тут только может такой: "Да ктож его посадит, он же памятник", памятник творчества либеральных пейсателей, врагов России.
Если Вы не в курсе афганский парламент пытается уже не первый год судить СССР за агрессию.
Вот америкосы своих садят в открытую,были посадки и при СССР,но это не было тогда разрекламировано,пушистые ведь.
Какую агрессию, простите?
Афганское руководство просило о вводе еще в марте 1976-9-го!! "Но комиссия ЦК КПСС по Афганистану, созданная ещё в 1978 году, доложила Политбюро ЦК КПСС об очевидности негативных последствий прямого советского вмешательства, и просьба была отклонена."
"В начале декабря 1979 года в Баграм был направлен так называемый «мусульманский батальон»"
"Начальник Генерального штаба Н.Огарков, однако, был против ввода войск."
"не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан, был А. Н. Косыгин, и с этого момента у А. Н. Косыгина произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением."
"Границу с Афганистаном было приказано перейти в 15:00 московского времени (17.00 кабульского) 27 декабря 1979 года. Но ещё утром 25 декабря по наведенному понтонному мосту через пограничную реку Амударья переправился 4-й батальон 56-й гвардейской десантно-штурмовой бригады, которому поставили задачу захватить высокогорный перевал Саланг на дороге Термез — Кабул, чтобы обеспечить беспрепятственный проход советских войск."
А Вы мне не напомните кого свергали???В 79м
Ну, если Вы это называете "свергали", то, вероятно, намекаете на Амина. Который, кстати, сам неоднократно просил СССР войти в Афганистан. С целью втянуть советский союз в затяжную войну под указку США.
И что дальше? Развивайте мысль, пожалуйста ))
Ну теперь конечно свергали под указку США,я к Вам нормально отношусь,не смешите.Я историк по образованию(предупреждаю,учился при СССР).Ну смешно ведь,все государства одинаковы.Белых и пушистых нет.Мне понравились Ваши посты,не опускайтесь до обвинения во всем Гос.Депа,это уже шуткой стало.
Ну, тогда я буду говорить, а Вы меня поправите, если я ошибусь, хорошо?
СССР получал просьбу от Афганского правительства о поддержке?
Последовал ли отказ на первую просьбу?
После прихода к власти Амин обращался с просьбой к СССР о вводе войск?
Была ли у СССР информация о прямой связи Амина с ЦРУ?
Последний вопрос... Тут, к сожалению, не могу найти ссылку, но... После ввода ограниченного контингента не была ли реакция США довольно однозначной: "Русские наконец-то получили свой Вьетнам!"
Конечно, все это косвенно, но... указывает на причастность США к этому
Тьфу ты... глючит лента... должно быть: "о вводе еще в марте 1979-го"
Уж простите, все не читал... Не буду спорить ни с чем, однако обилие спецтерминов...
"АКМС [автомат калашникова модернизированный]... с толстым набалдашником под названием ПБС... Пуля УС [с уменьшенной скоростью] калибра 7.62" напоминает роман Марининой, когда в тематике она "не рубит", а красочности хочется. Попросту говоря: ПИСАЛ писака, а не солдат... Ковыряясь... да хоть в Википедии, и все абревиатуры, которые встретил, тут же "привешивал". Кстати, там они встречаются примерно в том же порядке!!! Выводы сделайте сами...
Да конечно, тоже делали - война есть война, пушистых нигде нет. Никого не обвиняю - всех понять можно.
Откуда Вам-то знать, что было в Афгане? По "правдивым" фильмам BBC и передачам CNN?
Вы уж простите,я не так молод,и все знаю по рассказам родствеников и друзей побывавшим в Афгане.Они все больше мотострелки и вертолетчики были.Кстати не подскажете где можно посмотреть материалы ВВС и CNN,както зарубежное представление о той войне видеть не приходилось.
>> .Кстати не подскажете где можно посмотреть материалы ВВС и CNN,както зарубежное представление о той войне видеть не приходилось.
Не подскажу, сам не смотрел, только слышал "правду" от насмотревшися амеров.
>> Они все больше мотострелки и вертолетчики были
У меня вот сейчас вертолетчик... оттуда... сидит в 20 метрах по коридору и направо...
Спросите его летал ли он с вертолетчиками из Мары???82-84 года??
Спрошу, когда появится. Выяснилось, что сегодня его на работе нет. Уже самому интересно, куда Вы клоните )))
Никуда неклоню,просто вдруг однополчане,один из их товарищей погиб в Йемене,уже подполковником был.Может свяжем однополчан.
Спросил. Он летал 80-81гг. В Марах, говорит, нас обучали изначально... Ну и, говорит, три экипажа у нас были из Маров, а так, сам он не оттуда. Правда, где летал, как-то говорить не хочет упорно )))
А как фамилия погибшего, вдруг ему что скажет?
Фамилия родственника,он сейчас в Пензе живет Лузан.Погибшего звали Блинцов Игорь.
Нет, говорит, что таких людей он не встречал, видимо, говорит, чуток помоложе. Он-то на пару лет раньше служил...
Тогда передавайте ему просто привет от вертолетчика.
Передам, когда увижу ))
CNN, правда - это я от себя сказал, но думаю, они эту тему не обходили стороной... )))
Косвено,априори можно и о Древнем Египте говорить.Я историк по образованию,нас учили анализ делать из разных источников.
Анализ и нужно производить из разных источников, но, если честно война в Афганистане меня сейчас не столь уж занимает. Слишком много работы и с сыном времени много провожу )))
Вот-вот.У меня дочь,я с ней тоже занимаюсь.Удачи,Вам и здоровья,и Вашей семье.Пусть наши дети по дружному встречаются.
вводить комендантский час,нехрена провоцировать.
Предвыборная пропаганда. Типа не проголосуете за Путена- будет война...Ожидаемо и предсказуемо было здесь на ленте еще 1,5 месяца назад.
И что то не так? Вы считаете что иначе?
А если проголосовать за Путина, то вполне вероятен социальный взрыв. Т.е. не огонь, так полымя.
Согласен с вами . И такая опасность имеется. Но сдаваться на милость победителей без боя как то не интересно. Нами и так всю жизнь вертели, а теперь опять выползли эти бесы навальные, сванидзе, млечины и тянут нас в пекло. Бум сопротивляться сколько сможем.
"Возможно вполне, что этот Навальный
Нормальный вполне... ну, немного, опальный
Но вы уж простите, влюбленные массы
И был он, и есть простым пиарастом"
(экспромт такой случился) )))
Есть и противоположная точка зрения - сделать вброс что это Путин, а оппозиция проспонсирует боевиков. Собственно США постоянно этим занимаются, правда потом борются с результатами своих же трудов.
А за кого голосовать то?
стратеги блин.в таких столкновениях если их ждали всегда потери большие.
+100
Не патруль все же шел, а шли зная о возможном контакте. Просто расслабились скорее всего, может и правда не было давно подобных групп боевиков.
а беспилотники на что? в 21м веке банальными методами не разумно.людей не жалеют.
да уж, растут боевички, а там скоро курорты будут, туристов нагонят...
туристическая мекка ... может в плане путина имелся ввиду экстремальный туризм ?
А как же Чечня красива! Курортные бабки можно лопатой грести.
Наверное уместнее говорить о Кавказе чем о Чечне. Чечня стала едва ли не самым спокойным местом на Кавказе. Чеченцы все решают сами, никто к ним с советами не лезет. Чем не независимость. О такой мечтал и Дудаев. Он говорил что не мыслит Чечни вне пределов России. Но заинтересованные люди все повернули по своему. Ельцину взбрендило спровоцировать и поддержать Лабозановцев, которые поставили танкистов в Грозном под смерть и дальше пошло поехало.
да уж дудаев и не мечтал о такой "независимости", столько бабла аллах дает, главное сделать чтобы все тихо было, можно даже не церемонясь...
Внутриреспубликанских нюансов мы сейчас не знаем, судить их трудно. Живут как считают нужным, хотя конкуренция между группировками была и будет всегда. Таков Человек.
Только Дудаев бы не стал делать из Чечни исламизированную по уши страну а ля Иран, а Кадыров стал.
Под какой травой автор увидел это на этой схеме?
Просто у него богатое воображение =Р и не надо завидовать =)
Президентские выборы - зло.
Вы не рано начали? Я вообще за монархию.
Сейчас монарха нужно не только кормить но и премьер-министра ему искать, что бы работал за него. Так что все возвращается на круги своя. А правитель... Всех умных послали к умным а меня послали к табе. Других не держим(с).
за него - не должны... должны НА него )))
а если монархия ограничена конституцией,то вообще прекрасно.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-pXTWrBaSJs
Говорят друзья его спецназовцы убежали
Шайтаны как крысы прячутся по норам, они трусливы. От них воняет за километр. Питаются они дошираками так как боятся быть отравленными. Ещё год два и от их не останется и следа. Был свидетелей того как нохчи поймали шлюх, которых к ним возили, к этим "поборникам" ислама.
Ничего удивительного - Запад как всегда финансирует чеченских боевиков. Как раз перед выборами.
и спутники сбивает. и отраву в колодец бросает.
ЗЫ: наоборот, запад поддерживает путина, гаранта сырьевой державы.
Запад финансирует боевиков, дерьмократов, либерастов и прочих пид-стов приверженцев революции цвета использованного презерватива...
сначала Молдавия, потом Косово, теперь Кавказ. Кто-то пытается разжечь где получится огонь.
И кто бы это мог быть? Хм... даже догадаться сложно... )))
Почитаешь, подумаешь, что против России воюют наивные повстанцы. Там такие же обученные спецназовцы, что и "Альфе" по горам бегают.
Кстати, только цензурку ослабят и начинают в СМИ появляться "повстанцы" и "оппозиция".
А чего бы им необученным быть? СССР их в свое время в СА подготовила, а теперь Пакистанские инструкторы "проводят сборы", оружие оттуда же течет рекой... И снова не без участия США обошлось... прямо как в Афгане
А может мне кто нибудь из здешних свидетелей происходящего объяснить каким образом " Запад " обеспечивает этих самых " боевиков " оружием ? Я интересуюсь потому , как есть достоверная информация , что у этих самых боевиков при обезвреживании оказывается самые современные образцы российского оружия . По номерам к стати они как правило приписаны к российским военным подразделениям либо только с завода !
Правильнее поставить вопрос кто финансирует этих самых боевиков. Судя по всему денег у них немеряно.
Букавально парочка вопросов:
- Какие самые современные? АК-74? )))
- А номера, как я понимаю, Вы лично с оружия списывали и "пробивали"?
- А теперь скажите мне, сколько в Афгане советского оружия оставалось?
И парочка ответов:
"В первую очередь это было оружие, утраченное ВС России в 1991-1992 гг. По данным Минобороны, боевикам досталось 18832 единицы 5,45-мм автоматов АК/АКС-74, 9307 — 7,62-мм автоматов АКМ/АКМС, 533 — 7,62-мм снайперских винтовок СВД, 138 — 30-мм станковых автоматических гранатометов АГС-17 "Пламя”, 678 танковых и 319 крупнокалиберных пулеметов ДШКМ/ДШКМТ/НСВ/НСВТ, а также 10581 пистолет ТТ/ПМ/АПС. Причем в это число не вошли более 2000 ручных пулеметов РПК и ПКМ, а также 7 переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) "Игла-1”, неустановленное количество ПЗРК "Стрела-2”, 2 комплекса противотанковых управляемых ракет (ПТУР) "Конкурс”, 24 комплекта ПТУР "Фагот”, 51 комплекс ПТУР "Метис” и не менее 740 снарядов к ним, 113 РПГ-7, 40 танков, 50 БТР и БМП, свыше 100 артиллерийских орудий. Боевики ОКНЧ при разгроме КГБ Чечено-Ингушской АССР в сентябре 91-го года захватили примерно 3000 единиц стрелкового оружия, еще более 10000 единиц было взято ими при разоружении местных органов внутренних дел."
"В 91-м из Турции под видом гуманитарной помощи была поставлена в Чечню первая партия стрелкового оружия советских образцов (в основном производства ГДР), причем часть его была провезена боевиками через территорию Азербайджана. Из Афганистана поступили 7,62-мм автоматы АК-74 китайского производства, АКМ производства СССР, ГДР, Польши, Египта, китайские пулеметы Дегтярева РПД и Калашникова ПК/ПКМ, а также совершенно нетипичные для нашей страны английские 7,71-мм снайперские винтовки Ли-Энфильд №4 Мк.1 (Т), широко использовавшиеся душманами в Афганистане. Этими винтовками вооружались специальные снайперские группы моджахедов, сформированные в Афганистане и прибывшие со своим оружием в Чечню для продолжения войны с шурави. Большое количество отечественного оружия привезли с собой чеченские боевики, воевавшие в Абхазии. В том числе 7,62-мм автоматы Калашникова производства ГДР, доставшиеся чеченцам в качестве трофеев. Из того же источника попали к боевикам 5,45-мм АК-74 и 7,62-мм АКМ румынского производства, а также 7,62-мм ПК/ПКМ и их танковые варианты ПКТ, переделанные грузинами в ручные."
http://www.soldati-russian.ru/publ/vojna_v_chechne/voennye_fakty/oruzhie_boevikov_v_pervoj_chechenskoj_vojne/2-1-0-791
Как-то сразу вспомнились взрывы домов,вторая чеченская,тоже под выборы президента дело было.
Судя по дискуссии, можно собрать батальон спецназовцев.
Лично я, отказываюсь от должности командира такого батальона.
"Маловероятно, что при такой погоде кто-нибудь отправился бы в лес жить в землянках"
аффтор, http://www.youtube.com/watch?v=CQyFS-K8Aoc&feature=related ну а дальше сам:)
да, и не забудь включить голову:)
Ты не прав - это группа любителей простатита и геморроя, сидят на земле голой *опой ждут )))
В военных условиях это не всегда срабатывает...Судя по Второй мировой,все солдаты должны были передохнуть от простуд,гриппа,простатита и прочего...На войне у людей включаются дополнительные защитные механизмы организма.
На самом деле, такие вот периодические стычки с правоохранителями, это сигналы, отчетливо показывающие что весь, так называемый, мир и спокойствие в Чечне - довольно зыбки. А то что есть - держится исключительно на железном авторитаризме младшего Кадырова.
И на деньгах аллаха.
Когда у власти бандиты типа Кадырчонка и в ЮГе большинство хачей бывших боевиков, нихай мочат друг друга. Закрыть границы пусть в своем соку проварятся пару лет без дотаций и печенек от кремлядей. Там такое начнется))))
Так дотации Чечне выгодны московским чиновникам...Пилить их еще в Москве начинают.
Блиин забыл там же Аллах пилить начинает прям у кормушки )))))
Эт кого ты хачем тут называешь ? На сколько я знаю Гитлер в своё время называл чеченцев единственным народом на Кавказе имеющим арийское начало . Так , что тут скорее ты чурбан потому , как 300 лет из вас монголы свой конец не вытаскивали .
Гитлер тебе авторитет ? Ну ну. Это лишний раз доказывает что в Чечне бандиты и разбойники. Воюют пока пушной зверек не подкрадется а как зассут то сразу автомат зарывают и в аул чай пить типа местные мирные. Черти вы черножопые живите в своей дыре кто вам мешает ? Но нет, вам там хреного вы все в Россию претесь со своим "уставом", вы здесь нахрен не нужны потому как работать честно желания нет да и делать ничего не умеете. Живете за счет "аллаха" в кремле и ему же *опу лижете чтоб отстегивал.
На Гитлера нам насрать , как в прочем и на вас . Ну , а на счет того , что мы якобы к вам премся и за дорма харчуемся так ты сам посуди . Вы долго и упорно к нам пёрлись с идеей , что мы с вами живем в одном государстве и россия наш общий дом . А по поводу работать . Я честно говоря ещё не разу не видел хорошо работающего русского . Не веришь мне , спроси и немцев
французов или японцев . Они тебе хором скажут , что вы разгильдяи и казнокрады !
Эт кого ты хачем тут называешь ? На сколько я знаю Гитлер в своё время называл чеченцев единственным народом на Кавказе имеющим арийское начало . Так , что тут скорее ты чурбан потому , как 300 лет из вас монголы свой конец не вытаскивали .
.
сколько получает Газета.ру за рекламу проституток?
"....закапывают автоматы в землю и спускаются с гор на равнину пить чачу и смотреть телевизор" - убило...
солидарен ))) пад сталом ! типа местные сельчане закончили страду терроризма и пошли на зимовку пить чай )))
Как же достали эти злорадствующие авторы! Может автору данного опуса самому съездить в Чечню для наведения порядка? Он то, очевидно, знает, как это сделать! А то все кругом остолопы, и только он один умный и знающий, как решить эту проблему одним махом
Где автор злорадствует?..Он просто пытается рассказать о реальной ситуации в Чечне,а не о той,о которой поют из телевизора.
Одним "тополем" можно решить без проблем !
Журналисты знаю толк в проведениях спецопераций.
У меня вопрос. Один. Почему на ночь прекращают боевые действия. При чём не только зимой но и летом ??? Где хвалёные ночные охотники ? Что вообще со средствами ночного , теплового и инфакрасного видения ? Посмотрите на штатовских морпехов , у всех поголовно на шлемах приборы ночного видения. Ребят воюющих там ни в коем случае не осуждаю , но где технические современные средства для ведения боя ночью ?
В перде )) попиленно и расплавленно на чугунные батареи для ЖКХ )))) Бугага.
Ваще не понимаю закинули бы туда один АС130 в ночь со всеми его прибамбасами и ушной зверек бы постучался всем в дверь))))
Простите, кто должен туда закинуть AC-130 амерский? Да еще и один!!! И какой смысл в самолете огневой поддержки, если поддерживать некого?
Зарапортавались, Вы, батенька!!
Да по поводу происхождения самолета мне вааще пофиг )))) . По факту там была операцияназемнаяв горно-лесистой местности в условиях плохой видимости да еще ночью и днем, снегопады и так далее. Ты думаешь нашим спецназам не помог бы самолет огневой поддержки ?
Все установленное на борту АС-130 вооружение управляется с помощью компьютеризированной поисково-прицельной системы, в состав которой входят радар, телевизионный и тепловизионный прицелы. Это обеспечивает возможность эффективного применения огневых средств самолета круглосуточно, в любых погодных условиях.
На модификации AC-130U, кроме того, установлен радиолокатор с синтезированной апаратурой, используемый для обнаружения целей на дальней дистанции. Система управления огнем АС-130U позволяет одновременно наносить удары по двум целям.
В составе навигационного комплекса самолета имеется инерциальная навигационная система, интегрированная с приемником сигналов спутниковой навигационной системы.
Про вооружение пруфить не буду там много всего))))
>> Да по поводу происхождения самолета мне вааще пофиг ))))
Ясно, других просто не знаете )))
>> Ты думаешь нашим спецназам не помог бы самолет огневой поддержки ?
Однозначно скажу только, что он бы их демаскировал... если бы они нормально "работали"
>> Все установле...
Красивый копи-паст )))
>> В составе навигационного комплекса самолета имеется инерциальная навигационная система, интегрированная с приемником сигналов спутниковой навигационной системы.
Да Вы что, правда чтоли? Может, Вы даже знаете, что это такое? ))) Скажите, а у МИГов, или СУшек ее нет, да? Ай-ай-ай... Вах-вах-вах...
Я не собираюсь с тобой спорить "знаток" )(уев, все что я написал лично мое мнение, я не претендую на то что оно единственное и правильное и не надо тут умничать.Ччто все чеченские прошел ? Хочешь спорить и усиратся найди себе такого же тролля демагога и тащитесь от собственной "значимости" доказывая как лучше а как не лучше для КТО в Чечне. Мне пофиг глубоко.
1. Не прошел сам ни одной чеченской (видать, Вы прошли, раз умничаете). Но умею включать мозг, чего и Вам желаю
2. Ваши оскорбления лишний раз говорят, что сказать Вам по сути нечего. Тема закрыта... Говоря Вашими же словами найдите себе такого же троля-болтуна...
Чувак похоже переиграл в игрушку "медаль оф хонор", вот ему самолет огневой поддержке и мерещится.....
Смотрите и дальше американские художественные фильмы, там все показано...
А когда летели Бен Ладана безоружного брать, с одним охранником разбили секретный вертолет и высадились с другой стороны забора
ты поверил тому что написали про Дядю Беню ??))) И как его замочили ? Я тя умоляю если в этих новостях про Бен Ладена есть хоть 20% правды то я уже хлопаю в ладоши))
>> Почему на ночь прекращают боевые действия
Спать очена хотся
>> Где хвалёные ночные охотники
А смысл?
>> Что вообще со средствами ночного , теплового и инфакрасного видения
Забыди про приборы ультразвукового и ултрафиолетового виденья... Приборы есть только НОЧНОГО виденья... Теплового (видимо, Вы с тепловизором спутали) и ИК-виденья - неумелые синонимы ПНВ...
>> Посмотрите на штатовских морпехов , у всех поголовно на шлемах приборы ночного видения.
Вы очень тонко подметили, что у штатовцев ПНВ на шлемах... А на глазах часто видели? Повесили побрякушку ненужную (а к ней еще и аккумулятор таскай!!!)
>> Ребят воюющих там ни в коем случае не осуждаю
В смысле, убивающих там?
>> но где технические современные средства для ведения боя ночью
Я как-то не пойму, Вы настолько кровожадны, что даже уснуть не можете, если где-то люди друг в друга не стреляют?
Ну вот надевай и вперед ! ))))
Дань в 2012 стала больше, инфляция же
Денежная система обязательно предполагает войну, ненависть, дефицит и пр. Не важно кто будет у власти при денежной системе, она может существовать только в таких условиях. При денежной системе обязательна пропаганда и поддержка войны, убийства и прочее, так как с рождения человеку вдалбливается: убийства-неизбежность и необходимость, природа человека требует насилия, люди по своей природе агрессивны, прогресс возможен только в жестокой конкуренции между людьми, деньги и власть главный стимул для человечества.
P.S. Человечество получило свою планету абсолютно бесплатно, также получило бесплатно и интеллект, огромное количество ресурсов и бесплатно получило солнце.
Прям, форум ветеранов спеназа!
Все знают как ПРАВИЛЬНО надо было проводить операцию в горах и готовы лично руководить (не участвовать). Все гладко бывает только в американских фильмах. Цепанули растяжку - получили раненных, начали вытягивать ( зимой полежать не оставишь), жгуты накладывать - попали всем скопом под обстрел - вот вам и потери. Минировали пути отхода? Так не надо быть Энштейном... горы это не Синайская пустыня, в горах пройти можно не везде, минировали все возможные подходы к базе загодя, до снега - растяжку найти в таких условиях трудно... опять потери. Почему не разбомбили с воздуха? так хотели взять документы или живьем человечка, допросить, узнать других повязать потом...это и есть спецоперация. Ночью воевать? Попробуйте... на вертолете полетать в горах ночью, когда погода меняется резко и быстро... угробить вертушку с народом? Проще днем по следам вычислить куда ушли.
Со слов участников стоял сильный туман, видимость несколько метров...
open-letter.ru/letter/46698
А вот мирные жители пишут про начальство
Самое противное в этом злорадство Александра Черкасова из "Мемориала".
А батальон "Юг" Внутренних войск МВД кому подчиняется, стесняюсь спросить??? Кадырову или федеральному МВД??
А самого главного не написали, кто оплачивает этих профессионалов... Кому выгоден нестабильный кавказ...
Пожалуйста, побудьте сами наблюдателем на следующих выборах. Если после того, как вы проведёте 24 часа на ногах на участке, чтобы обнаружить, что в ЦИКе просто тупо нарисовали другие цифры, а суд откажется считать вашу копию протокола (подписанную всеми наблюдателями и заверенную печатью) достоверной и разбираться, как же произошла такая магическая трансформация, вы всё ещё будете рассказывать про «вой подняли, раскачивают» — я съем свою шляпу.
Статья написана человеком который вообще не в теме! Во первых в Чечне сухой закон. В продаже нет даже пива и чачу тут не варят. Во вторых ну не спускаются они с гор и уже давно их там не ждут. В третьих соотношение потерь при ликвидации боевиков в условиях горно-лесистой местности увы 1 к 3, 1 к 5. Ну не возможно по другому. Так что операция в принципе прошла на уровне. Соболезнование погибшим нохчам.
В статье сказано, что уничтожено 4 из 10-15 боевиков. О судьбе остальных ни слова. И где заявленный "на уровне"? А насчёт потерь в горно-лесистой, полюбопытствуйте о соотношении потерь в Афгане (с 2002 по сей день), Южный Ливан (90-е годы) итд. Всё поправимо. Было бы желание.
>> А насчёт потерь в горно-лесистой, полюбопытствуйте о соотношении потерь в Афгане (с 2002 по сей день), Южный Ливан (90-е годы) итд
Понравились слова вчера одного товарища на Ленте. Крайне верно сказал: откуда потери у американцев в Афгане могут взяться, если они там заняли территорию, и своими делами занимаются, например, беспилотники над Ираном гоняют... И плевать они хотели, что афганцы друг-друга перебьют... Как никак демократы, освободители!!!
Да и еще... уж Вы тоже полюбопытствуйте на досуге об уровне вооруженности и обученности Ливанской армии, Афганцев и боевиков из Чечни... )))
Если кто и не в теме так это ты ! Я по поводу спиртного . Мы здесь если , что тоже не кукурузу охраняем .
Если у них саперы подрываются первыми а спецназовци поподают в засаду как кабан на охоте то что то надо менять,обновлять или тренировать а не курить бамбук.
армия львов возглавляемая бараном всегда проиграет армии баранов возглавляемых львом
Война в горах и не прекращалась, только изменились масштабы и прекратился поток информации.
Везде где присутствует ислам, всегда будут войны, боевики и теракты. Вон весь ближний восток исламский кипит, арабские революции, в России тоже боевики появляются там, где присутствует "самая мирная религия ислам". Пророка надо объявить самым кровавым преступником за всю историю, потому что из-за придуманной им книжонки, уже погибли более 270 миллионов людей. Гитлер просто мелкий хулиган по сравнению с пророком Мухаммедом.
Вы уж тоже все в кучу не валите... Ислам исламу рознь
>> Следует читать: а Н.Гумилёв
Да я уж понял потом... Сначала просто пребывал в недоумении, пытаясь понять, кто это )))
>> Оправдать зверство всегда просто, когда не пострадал лично.
С этим никто не спорит
>> в природе нет понятия "справедливость", нет понятия "милосердие".
Потому как эти понятия противоречят Дарвиновской суровой сущности природы... Так оно и есть.
>> Так когда мы об этом забываем, не превращаемся ли мы в скотов, и свои, и чужие.
На то человеку и дан разум... если дан
Откуда инфа о "...более 270 миллионов людей..."?
Когда уже задавим этих боевиков. Сколько можно?! С 1994 года не можем с ними управится и кажется конца не видно у этой войны.
Чтобы задавить боевиков, надо понять откуда они появляются. Два взаимосвязанных источника - ислам и дебилизация общества, вот источники боевиков во всем мире. Чем больше неграмотных и дебилов, тем быстрее наступает ислам, и тем больше боевиков - вот такие же боевики убивают в Нигерии, в Сомали, в Афгане. Для всех этих стран, рецепт только один - нужно остановить дебилизацию и исламизацию общества.
Да пхр на политику и разборки всего этого сброда. Главное, что ребята там наши. Обычные русоволосые голубоглазые славяне, мужья и парни, сыновья. И пока вы тут тролите, они под пулями исполняют приказы кабинетных стратегов.
А вы сами то служили? Где вы там увидели стратегов в армии?? Их в революцию и после нее еще перебили. Там пьянь одна и воры в штабах сидят. А Бандиты - это денежный вопрос, есть бандиты - есть с кем воевать там, есть с кем воевать - есть за что им бабло отваливать из наших кармашков.
"Обычные русоволосые голубоглазые славяне " . Эка , как расписывает ! Наши солдатики ..... . Милай я тут живу и окромя пиздаглазых урюков которые называются российской группировкой мы здесь не наблюдали . А , то о чем ты здесь лапочешь всё больше на Красной площади по парадам , да перед мавзолеем стоят курносые ))))
Я вообще не понимаю зачем России эта Чечня. Надо было еще при Дудаеве создать на границе дмз типа корейской и посадить там снайперов на сдельной оплате. Тепреь России этот анклав как кость в горле. Не проглотить,не выплюнуть
Действительно странно, что делали несколько мужчин в потаенном месте зимой. Может быть гомосеки уединились в землянке, чтобы их не доставали местными обычаями ? Нетолерантно это мешать однополой любви горцев. Тут по любому за оружие возьмутся.
И, как всегда, комментарий о Чечне из московского офиса "Мемориала".
Конечно, военным и следователям, который постоянно сталкиваются с такими ситуациями верить нельзя, зато Мемориал всё про всех знает
Пора поставить вопрос о увеличении денежных вливаний в экономику Ичкерии... Когда в Ичкерии у всех будет работа, тогда то и не будет таких негативных проявлений как описанный факт.
Вторая война в Чечне вообще то началась не изза похода Басаева и Хаттаба в Дагестан (да и "поход" говорят был согласован с Москвой),а после того как спец.службами России были взорваны дома в Москве и Волгодонске,это и был и повод для ввода войск в Чечню и дальнейших событий и бепредела в Чечне по отношению к мирному населению. Кому это надо было? Это знает четко солнцеликий-мудрейший-18 дан по дзюдо-аквалангист-лыжник,а также тесный друг Кабаевой. Насчет того что поймали каких то шлюх,которые спали-заробатывали с боевиками,как прочитал это,у меня от смеха колики начались. В Чечне не точто шлюхи,буханку хлеба боятся боевикам передать. Ей Богу,у некоторых "историков",черезчур богатое воображение. Советую : меньше смотрите телевидение России,а совсем зомби станете....