В среду, 9 ноября, с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Зенит", на борту которой находилась российская межпланетная исследовательская станция "Фобос-Грунт". Довольно-таки амбициозный проект завершился, не успев начаться, и в ближайшие дни аппарат должен упасть на Землю. "Лента.ру" расспросила главного редактора журнала "Новости космонавтики" Игоря Маринина о том, что же произошло со станцией.
В среду, 9 ноября, с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Зенит", на борту которой находилась российская межпланетная исследовательская станция "Фобос-Грунт". Довольно-таки амбициозный проект предполагал, что аппарат доберется до одного из спутников Марса - Фобоса, опустится на его поверхность, возьмет образец грунта и отправит его на Землю. Однако этим планам не было суждено реализоваться - "Фобос-Грунт" вышел на низкую, так называемую опорную орбиту и не смог совершить следующий маневр, необходимый, чтобы начать путешествие к Красной планете. Согласно последним данным, вышедший из строя аппарат должен упасть на Землю примерно 26 ноября.
"Лента.ру" расспросила главного редактора журнала "Новости космонавтики", академика Российской академии космонавтики имени Циолковского Игоря Маринина о том, что же произошло со станцией, почему это случилось и каковы перспективы и основные проблемы российской исследовательской космонавтики.
Лента.ру: Почему изначально было принято решение разрабатывать именно марсианскую миссию, а не, скажем, лунную, которую осуществить проще и дешевле?
Игорь Маринин: В данном вопросе дешевизна миссий не играет определяющей роли - дело в другом. Объясню по порядку. Во-первых, на сегодняшний момент не обнаружено никаких признаков существования жизни вне Земли. На метеоритах находят различные органические соединения, но от них очень далеко даже до самых примитивных живых организмов. Есть ли жизнь во вселенной - неизвестно. Но зато известно, что рано или поздно жизнь на Земле должна закончиться, и, чтобы она не исчезла окончательно, сейчас все человечество думает, где бы подготовить запасной форпост, куда можно отправить людей и занести туда нашу цивилизацию. И, учитывая сегодняшний уровень технологий, единственным подходящим для этого местом является Марс. То есть, теоретически, там можно организовать постоянное поселение, хотя условия на Красной планете намного жестче, чем на Земле. Поэтому Марс представляет больший интерес, чем любая другая планета Солнечной системы - до них нам просто не дотянуться.
Есть и второй момент, делающий Марс привлекательным для исследований. Размер этой планеты сходен с размером Земли, она получает ненамного меньше солнечной энергии, чем Земля, в прошлом на Марсе была жидкая вода и атмосфера. Но потом с Марсом что-то случилось. И нам нужно выяснить, что же именно произошло, почему Марс, бывший живой планетой, превратился в мертвую, чтобы предотвратить такой сценарий на Земле.
Что касается Луны, то на ней очень жесткие климатические условия при полном отсутствии атмосферы. Поэтому представить, что человечество переселится на Луну, практически невозможно. Там можно построить разве что отдельную научно-исследовательскую базу. В начале 70-х после шести американских экспедиций и трех порций лунного грунта, доставленного на Землю советскими автоматическими станциями, интерес к Луне пропал, и появился вновь только после недавнего обнаружения там льда. Была идея, что на Луне можно добывать гелий-3 для того, чтобы обеспечить электроэнергией Землю, но выяснилось, что это утопический проект, который неосуществим не только на сегодняшнем уровне технологий, но даже и в ближайшие несколько сотен лет.
Но "Фобос-Грунт" будет брать пробы не с самого Марса, а с его спутника Фобоса. Почему был выбран именно он?
Отправка миссии к Фобосу - технологически более простая задача. На Марсе достаточно большая гравитация и довольно плотная атмосфера, и, чтобы доставить оттуда грунт, нужно, во-первых, приземлиться – точнее, "примарситься". Перед этим необходимо преодолеть марсианскую атмосферу - хоть она и разреженная, но, тем не менее, для спуска нужно будет использовать и парашют, и двигатели – так называемый смешанный способ посадки. Во-вторых, для доставки груза с Марса необходимо, чтобы межпланетная станция была оснащена ракетой, которая бы смогла стартовать с поверхности - то есть преодолела бы гравитацию и атмосферу Марса, вышла бы на его орбиту и отправилась к Земле. Для забора проб с Фобоса, на котором очень маленькая гравитация, такая дополнительная ракета не нужна, достаточно одной небольшой ракеты, которая бы отправила оставшуюся часть межпланетной станции в сторону Земли.
Почему Фобос, а не второй спутник Марса Деймос? Дело в том, что Фобос находится ближе к поверхности Марса, чем его "напарник". В прошлом Марс, как, впрочем, и Луна, и Земля, очень активно бомбардировался метеоритами, и ученые предполагают, что на Фобосе, скорее всего, присутствуют образцы грунта Марса. Таким образом, существует большая вероятность, что, отбирая грунт с Фобоса, мы захватим также часть марсианского грунта и сможем исследовать его.
Глава Роскосмоса Владимир Поповкин описал произошедшее с "Фобосом" так: "По всей видимости, он не смог переориентироваться с Солнца на звезды, и борт закрылся. Это было предусмотрено программой полета. Сейчас мы нашли его координаты, сейчас распаковываем борт, смотрим реальную телеметрию всю. И после этого будем перезакладывать программу управления на аппарат для того, чтобы повторить еще раз попытку”. Не могли бы вы объяснить, что случилось, более понятным языком?
К сожалению, на сегодняшний момент неизвестно, что на самом деле произошло с аппаратом, потому что нет достаточного объема телеметрии. Но многие специалисты склоняются к следующей версии произошедшего: аппарат вышел на нужную заданную орбиту - промежуточную, или, как ее еще называют, опорную - высотой чуть меньше двухсот километров в перигее и чуть меньше трехсот пятидесяти километров в апогее. На этой опорной орбите "Фобос-Грунт" может просуществовать недели две-три, а затем он неминуемо упадет на Землю и сгорит в атмосфере.
На втором витке аппарат должен был сориентироваться сначала по солнечным датчикам, потом по звездным датчикам и, приняв заданную ориентацию, выдать разгонный импульс при помощи своего двигателя. При этом он должен был сначала перейти на эллиптическую орбиту, а еще через виток (то есть на третьем витке) сделать импульс для ухода на межпланетную траекторию.
Во время первого витка все было нормально, специалисты на Земле получили телеметрическую информацию, что у станции раскрылись антенны, солнечные батареи и так далее. А на следующем витке наблюдатели уже искали "Фобос-Грунт" там, где он должен был быть после первого импульса (то есть на эллиптической орбите) - потому что импульс должен был происходить вне зоны связи с нашими пунктами слежения. Так вот, аппарат искали на эллиптической орбите, но его там не оказалось. Пришлось задействовать нашу систему контроля космического пространства, и станцию обнаружили на прежней опорной орбите, причем молчащей. Стало очевидно, что импульс она не выполнила. Начали разбираться, почему это могло случиться, но причин может быть много, и, чтобы определить, какие именно из них сыграли роль в данном случае, необходимо получить телеметрическую информацию с борта, а не все наши НИПы (наземные измерительные пункты) могут ее принимать и не все НИПы могут выдавать команды на борт.
Теперь дальше: фраза "закрылся борт" относится к программным операциям станции. Если программа обнаруживает какую-то нештатную ситуацию, она прекращает выполнение программ и, не дожидаясь пролета над нашей территорией, шлет короткими импульсами сообщения о том, что произошла нештатная ситуация. То есть фраза "закрылся борт", означает, что аппарат – борт - прекратил работать по программе, и ему с Земли в ручном режиме нужно послать специальные команды, чтобы он начал функционировать, передал телеметрию и так далее.
Источник агентства "Интерфакс", комментируя произошедшее, сказал: "Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станцией до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались". Как вышло, что такую важную и дорогостоящую миссию вывели в космос с недоработанной системой управления?
Все очень просто. Во-первых, я бы не сказал, что она недоработана. Ситуация вот какая. НПО имени Лавочкина по экономическим и политическим причинам оказалось в очень тяжелом положении. В результате создание этой станции очень сильно затянулось - идея и первые проекты доставки грунта с Фобоса появились еще в советское время. Собственно программа конструирования станции была принята в конце 90-х, тогда же началось ее финансирование. Но из-за недостаточного и неритмичного финансирования, а также из-за смен руководителей НПО запуск постоянно переносился.
Полтора года назад в НПО имени Лавочкина назначили новое руководство, очень прогрессивное и очень квалифицированное, но аппарат был уже практически собран. Никакие конструктивные ошибки, элементную базу - ничего уже нельзя было исправить и заменить, так что предприятию оставалось только проверять все системы. Хорошо еще, что, все-таки, было решено отказаться от запуска в 2009 году - тогда станция была вообще совершенно "сырой".
А что делали с аппаратом в эти полтора года? Ведь ничего изменить в конструкции было уже нельзя?
В эти полтора года его окончательно доделали и провели полные испытания, но только те, которые можно делать с уже собранным аппаратом (Обычно при разработке космических аппаратов проводят испытания с повышенными нагрузками, и их успешное прохождение доказывает, что аппарат сможет выдержать и стандартные нагрузки. Для полностью собранного аппарата такие проверки невозможны, так как существует риск выхода из строя деталей, которые уже невозможно заменить - прим. "Ленты.ру"). Все вроде нормально работало. И программное обеспечение, и электронно-вычислительные машины тоже прошли обычные проверки. Если бы какое-то оборудование не прошло проверку, руководство не пошло бы на пуск.
Комментируя произошедшую аварию, некоторые специалисты заявляли, что у аппарата не была доработана система управления. Не могли бы вы прокомментировать это утверждение? Если это действительно так, то была ли у конструкторов возможность за полтора года как-то исправить систему?
Логика системы управления была разработана с использованием имеющихся в то время бортового вычислительного комплекса, датчиков, гироскопов и прочего, и заменить их на другие, более совершенные уже было нельзя. В данном случае система разрабатывалась специально для миссии "Фобос-Грунт". Можно было, наверно, совершенствовать программу, но она была вполне нормальной. Другое дело, что программист никогда не доволен своей работой. Он всегда говорит: "А вот это можно сделать лучше" - и это может продолжаться до бесконечности. В конце концов нужно сказать: "Все, хватит, летим так" - и принять программу, потому что следующее окно полета к Марсу откроется через два года. За это время ресурс всех остальных систем уже будет исчерпан.
Но как бы там ни было, сейчас нельзя говорить, что авария произошла из-за сбоя в программе, или в бортовом компьютере, в работе звездных или солнечных датчиков, двигательной установки, или системы гироскопов, которая помогает ориентироваться станции, и так далее. Причин прерывания этой автоматической программы может быть очень много. Специалист, которого вы процитировали, естественно, видит неполадки именно в своей области. Но это один человек. А кто-то, например, скажет, что виноваты звездные датчики. А кто-то на бортовой вычислительный комплекс… Нужны точные данные, которые может дать только телеметрия…
Говоря о миссии "Фобос-Грунт", Владимир Поповкин все время упоминал о рисках, например, так: "Более 15 лет мы ничего не делали, не делать нельзя было, мы это понимали, и если говорить откровенно, мы понимали риск, на который мы идем, но на него либо надо было идти, либо признать, что мы вообще отстали". При этом при запусках американских, китайских, индийских миссий никаких разговоров о рисках обычно не ведется. Зарубежные специалисты намеренно не упоминают о них или же у них действительно меньше рисков?
Поповкин все правильно говорит. Вспомните - последняя попытка запустить миссию к Марсу у нас была в 1996 году и закончилась неудачей. С тех пор ни одной межпланетной станции в России разработано не было, не до науки было государству и руководству космической отрасли. В разработке космических миссий очень важно экономическое состояние государства. Например, в России практически умерла электронная промышленность, производство микросхем. Сейчас ими занимаются все, кому не лень, в том числе МинАтом, например. При этом в промышленных масштабах никто микросхемы не делает, потому они очень дорогие. И качество микросхем в итоге соответственное. На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают - предлагают либо бытовые микросхемы, либо микросхемы чуть более высокого качества, чем бытовые. Сейчас еще полегче стало, а 5-7 лет назад необходимые микросхемы вообще невозможно было купить, и, по слухам, на космические аппараты ставили бытовые микросхемы, чуть ли не с рынка.
"Фобос-Грунт" был собран еще в те времена, когда Роскосмосу совсем не выделяли средств. Это сейчас, уже третий год Федеральному космическому агентству дают столько, сколько оно просит - не так уж и много, кстати, потому что программы у нас не очень амбициозные. Поэтому гарантировать абсолютное качество тех аппаратов, которые были сделаны 5-7 лет назад, нельзя. За эти годы развала ослабла система контроля, поэтому и ракеты у нас все время падают сейчас. На недавнем выступлении в Думе Поповкин как раз и сказал, что сейчас они, прежде всего, займутся именно изменением системы контроля качества во всей отрасли. И только когда система качества заработает, Поповкин сможет сказать, что теперь у нас аппараты стали более надежными и риск при их запуске минимальный. Ну и, кроме того, миссия "Фобос-Грунт" сама по себе очень сложная.
В каком вообще состоянии сегодня находится межпланетная исследовательская космонавтика в России? Помимо "Фобос-грунт" разрабатываются ли еще какие-то миссии? Или пока ничего не планируется?
Планируется отправка двух станций на Луну, причем одна из них создается совместно с индийцами - на лунную поверхность с помощью нашей посадочной платформы будет доставлен индийский луноход. Вторая станция будет заниматься исследованием грунта и, возможно, часть его будет доставлена на Землю.
На какой срок намечен запуск этих миссий?
Одна станция должна полететь в 2014 году, а вторая - в 2015 году. Еще есть проект под названием "Марс-Грунт" по доставке грунта с Марса, но решение по нему будет принято только после удачи миссии "Фобос-Грунт", потому что "Марс-Грунт" должен будет выполнить намного более сложную задачу.
Вообще, у нас немало утвержденных, финансируемых и реализуемых проектов по астрономическим спутникам. Вот недавно полетел аппарат "Спектр-Р", и теперь каждые два года будут запускать спутник мирового класса для исследования межзвездного пространства, Солнца, нашей и других галактик и так далее в разных спектрах. Это очень интересная программа, которая рассчитана до 2017 года.
К тому же, не надо забывать, что все эти миссии реализуются еще по старой космической программе, которая утверждена лет шесть назад. Сейчас пришел Поповкин, который пересматривает российскую космическую программу. Недавно в Думе он представил новые приоритеты, заявив, что вторым, а не последним приоритетом, как раньше, стоит космическая наука, а пилотируемые программы только на третьем. И космическая программа, которую должны принять в следующем году, будет создана в соответствии с новыми приоритетами.
Я правильно понимаю, что в новой программе основной упор будет сделан на исследование ближнего космического пространства?
Не совсем. Первым по приоритету будут развиваться направление "Космос Земле". Это дистанционное зондирование, навигация, предупреждение о чрезвычайных ситуациях, метеорология, телекоммуникация и связь. Что будет зафиксировано в новой Космической программе России по научным аппаратам, пока не ясно. Есть реальные предложения, например, по исследованию спутника Юпитера Европы - одним из главных его энтузиастов является директор Института космических исследований Лев Зеленый. Это комплексный международный проект с участием ESA и NASA (Европейское и Американское космические агентства соответственно - прим. "Ленты.ру"). Недавно американцы из него вышли из-за сокращения финансирования. А у нас, напротив, финансирование космической отрасли возрастает - по сравнению с 2011 годом, в 2012 оно выросло на 50 процентов. Очень вероятно, что проект изучения Европы войдет в программу.
Это будет орбитальный аппарат или в него включена спускаемая платформа?
Проекта реального пока нет, но есть предложения сделать спускаемый аппарат, который сможет бурить лед – поверхность Европы им покрыта, и считается, что ниже есть жидкая вода.
И последний вопрос: помимо того, о чем мы уже говорили, каковы, на ваш взгляд основные проблемы российской космонавтики, которые предстоит решить в ближайшем будущем? Недостаток специалистов, отсутствие учебных заведений, где их готовят, отсутствие денег, еще что-то?
Подобные проблемы были, но они более-менее в прошлом. То есть острый недостаток денег преодолели, недостаток специалистов, можно сказать, тоже в процессе преодоления. Сейчас, например, очень много молодежи идет в космическую отрасль, потому что там хорошо платят и хорошо стимулируют молодежь.
Какие учебные заведения готовят специалистов космической отрасли?
В основном это МАИ и МГТУ имени Баумана. В этих вузах очень хорошая подготовка, особенно в МГТУ - там вообще хорошая система отбора талантливых кадров, которые распределяются, приглашаются в отрасль и так далее. То есть с этим проблем нет - люди идут на предприятия и за границу уезжает относительно мало выпускников. Сейчас средний возраст практически на всех предприятиях космической отрасли опустился до 40-45 лет. Это не значит, что там всем по 40-45 лет. На самом деле, работает, в основном, молодежь до 30 лет и люди старше 50-и. А вот середины, самых опытных и работоспособных людей, как раз не хватает. Пожилым уже тяжело много работать, а у молодых еще не хватает опыта и знаний. Но эта сложность достаточно успешно преодолевается.
На мой взгляд, основная проблема сейчас - это нехватка руководящих кадров. Те 40-45-летние, которые должны были к 50-ти годам дойти до уровня главных и генеральных конструкторов, в свое время разбежались. И поэтому у нас сейчас предприятия возглавляют часто вовсе не конструкторы, а экономисты, бывшие офицеры. Более того, даже в "космическом министерстве" - Роскосмосе - нет и не было ни одного космонавта! Можно сказать, что в отрасли сейчас нет людей, равных по масштабу Королеву, Челомею, Бабакину, Решетневу, которые бы генерировали идеи и добивались бы своих целей, на основании предложений которых строилась бы вся космическая программа. Были бы инициативные молодые талантливые руководители - в отрасли было бы совсем другое положение.
А если взглянуть вооруженным взглядом, то весь этот бред про переселение на Марс нужен только пилорамщикам. Настоящая же наука делается в рамках проекта "Миллиметрон", на который денюх не дают.
Никакого переселения.Просто если создать и установить какую-нибудь установку на Марсе и управлять ею с Земли,то думаю,что падения или отключение спутников в военных целях будет производиться гораздо чаще. Имхо: военная программа захвата Земли.
Я серьёзно.Некоторая часть программы имеет действительно научные исследования,но ведь и полёт на Луну когда-то представлял не только научный интерес,но и военный.
Военный россиянский интерес один: отпилить. Иначе бы для мелкого вредительства аппараты не посылали бы к Марсу, откуда приходящие на уровень земной орбиты сигналы слишком слабы.
Как можно будет управлять чем то с Марса, когда Земля и Марс будут находится по разные стороны от Солнца? А такое случается часто, и длится довольно долго. "Жиды" конечно хитрые. Но еще и умные, что бы такою фигню не придумывать.
Видите ли, когда Б-г лично вас снимет с эксплуатации и переместит на два метра под грунт, проект "Вселенная" закрыт не будет. Для того, чтобы мальчикам и девочкам через триста лет было над чем подумать, данные надо начинать собирать уже сегодня. Про это, собственно, и проект.
Поэтому, деточка-трансгенеточка, у меня законный вопрос: почему НАУЧНЫЕ проекты "Радиастрон", который уже начал выдавать ценнейшие данные о Вселенной, которую Вы якобы собираетесь изучать, или будущий СУПЕР-НАУЧНЫЙ "Миллиметрон" не поддерживались много лет, зато абсолютно НЕнаучный проект о Марсе (в чем и признался, собственно, какадемик, объявив его более чем странно звучащие сугубо утилитарные цели), был поддержан миллиардами?
Ответ найдёт только наблюдательный юный радио-любитель :) Вы следили какие былие говно-бурления по поводу морского шельфа в северном ледовитом окена, на который претендует Россия. Даже установка одного единственного флага на дней вызвало кидание какахами во всём мире. А ведь разработка его дело не самого близкого будущего. Вот и марс, как источник ресурсов мишень на будущее и все мировые лидеры туда по тихонечку собираются, ищют побогаче месторождения, под личиной изучения "была ли жизнь на марсе" и разрабатывают технологии доставки туда людей и забора ресурсов обратно. Всё не скоро, но через 100 лет можно окончательно отстать от конкурентов, а ресурсы всегд будут нужны. Как то так.
СССР уже посылал миссии к Марсу, но все не удачно. Но такого фейла еще не было. Зато там очень квалифицированное и прогрессивное руководство. Я так и не понял, чего они полтора года делали?
Были и не такие фейлы: сбои системы ориентации - одна из самых распространенных причин потерь советских космических аппаратов. В середине 60-х, например, неудачи в космосе шли "стеной", но никто панику не разводил. P.S.: Начинаю понимать советское правило рассказывать только об успешных миссиях - меньше брожения в умах тех, кто не представляет себе сложности задачи. Не улетел аппарат дальше опорной орбиты - это буде "Космос" номер такой-то.
И всего 4 за эти самые 27 лет. Это все, кстати, означает, что школы строительства АМС у нас уже нет - отсюда и "степень новизны 90%". Тут надо либо школу создавать заново, либо закрывать лавочку. Но вопли "позор" - явно не к месту.
Вы интервью читали? Полтора года они пытались сделать конфетку из того овна, которое им досталось от предшественников. Космонавтика, знаете ли, штука непростая, за три месяца на коленке не делается. Американскую идиому rocket science слыхали? Так вот это буквально оно.
"СССР уже посылал миссии к Марсу, но все не удачно. Но такого фейла еще не было."
- бывало и хуже. В одной из предыдущих веток рассказывали историю, как марсианская миссия вообще не вышла на орбиту и ракета с Плесецка с невыработанным токсичным топливом грохнулась в реку. От экологической катастрофы спасла низкая температура - топливо примёрзло снизу ко льду, его вызерали и утилизировали как-то. Вот это был epic fail.
И ещё почитайте вот про это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_на_Байконуре_(1960)
и посмотрите вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=aezxBB9vFNs
С горечью прочёл статью, понимаю, что от края пропасти наша наука отходит. Помню мерзавца Глушко и то, что он сотворил с наследием умершего С.Королёва. Сопереживаю и надеюсь всем сердцем, что мы сможем всё наладить. Комментирующих убедительно прошу быть хоть немного грамотнее и поменьше злобствовать, работайте лучше каждый на своем месте.
Это пример ракеты, для которой не-глушко создал ракетный двигатель НК-33 уникального ресурса. А Глушко создавал ракетные двигатели (ведь это Вы имеете в виду). И Глушко сыграл ключевую роль в закрытии этого проекта, а в созидании этого проекта он не сыграл совсем никакой роли. Проблемы Н-1 - не принципиального характера, а неверной стратегии разработки (пропуск большинства обычных испытаний и т.д. и т.п.). Если бы не закрыли по инициативе Глушко Н-1 (а последняя модель, готовая к старту, была оснащена уже полностью доведенным двигателем), был бы у нас летающий тяжелый носитель на 100 с лишним тонн. В итоге же мы имеем только память о том, что было у нас два старта супердорогущей ракеты "Энергия".
Да, Глушко имел отношение к нему только как могильщик. К его созданию он был непричастен. Преемником был Мишин. Что касается осторожности Глушко - да, он был осторожен и "Энергия", которая создавалась следующие 10 с лишним лет прошла через все испытания, для чего было создано много циклопических испытательных стендов и что обошлось стране советов несколькократно дороже, чем Н-1.
Были. причём 400-500 тонн. это был главный проект Королёва, создание марсианского корабля. под него и делалась эта ракета, которая должна была раз 5 выводить на орбиту блоки по 60-80 тонн, для того, чтобы на орбите и монтировать этот корабль. был создан отряд космонавтов, которые должны были это всё мотировать, проводился эксперимент по длительному пребыванию в замкнутом пространстве с оранжиреей. это не фантастика, было постановление Совмина СССР. это не фантастика, можете об этом прочитать в книге конструктора этого самого корабля В.Бугрова, книга называется "Марсианский проект Королёва". Сам недавно узнал, удивился.
У нас БЫЛА такая нагрузка. Это Буран. Если бы состоялся Н-1, а произошло это бы на 10 с лишним лет раньше Энергии, то и запуск самолета можно было бы осуществить гораздо раньше и гораздо дешевле. Дело в том, что Н-1 был существенно более дешевой ракетой, атракже, когда мы торжественно запускали Буран и предполагали, что боковухи Энергии будут спасаемыми, уже было известно и нам (я не имею в виду обывателей), что многоразовость обходится дороже одноразовости.
Про многоразовость. Американцы убедились, что многоразовые корабли не слишком дешевы. После каждого старта, все части, которые будут использоваться еще раз, требуют доскональной проверки, иногда, с полной разборкой, заменой негодного, и сборкой. Про цены на ракеты рассуждать смысла нет, в СССР ценообразование было очень странным и непонятным. Вывод бурана - не самоцель. Буран нужен, что бы выводить какие-то грузы. Если нет подходящих больших грузов, то такая здоровая дура, как Буран не нужна. Запускать буран с пустым грузовым отсеком тоже бессмысленно. Запуск Союза или Протона дешевле обходится, чем запуск Бурана при одинаковом грузе.
Помимо "Бурана" "Энергия" выводила еще и "Скиф". Ну и многоразовой системой "Энергию" назвать сложно - это именно ракета-носитель и "Буран" - только один из видов полезной нагрузки. Да и не было у нас шансов на многоразовость - у американцев бак и ускорители приводняются в океан на парашютах, а у нас - приземляются в степи или в горах. Их после этого только на лом. А так - габаритная полезная нагрузка такой массы есть, но ее немного - ключевые модули орбитальных станций, особо здоровые спутники.
Ну, Глушко, по крайней мере, было вполне честен по отношению к этому проекту - он всегда был его противником и никогда из этого не делал секрета. Так что ключевую роль в закрытии проекта сыграл Устинов - сняв Мишина и назначив Глушко. Насчет "супердорогущей Энергии" - а с чего это она "супердорогущая"? Ее изготавливать надо было обязательно на космодроме, как Н-1 (и строить там завод!). Она что, дороже в производстве, чем Н-1 (8 двигателей против 42-х - с соответствующим количеством трубопроводов, кабелей, датчиков, КОРД-ом и прочими инженерными изысками)? Или она надежнее "Энергии" (0 из 3-х против 2-х их 2-х)? Даже если предположить, что с двигателями больше проблемы бы не было - где гарантия, что их не было бы со всем остальным? Если смотреть на статистику отработки других носителей видно, что обычно двигатели - не единственный и даже не главный источник аварий. И какие бы еще номера выкинула Н-1 - никому не известно.
Люблю читать научные новости в том числе и на русском. Вот какие заголвки к научным статьям на "Мембране" Я нашёл.
Американцы научили робота убирать собачьи какашки Американцы построили экзоскелет-трактор с гигантскими руками Корейцы построили робота-собаку Итальянцы построили гидравлическое четвероногое Канадцы построили робота-стенолаза на наногусеницах Японцы выпустили на рынок самый безопасный автомобиль Французы придумали браслеты для забывчивых Японцы построят крупнейшие суда на воздушных пузырьках Японцы разработали электрический костыль-самокат Американские исследователи нашли У клопов антиафродизиак Немцы изобрели фторид-ионную аккумуляторную батарею Израильтяне удивили публику квантовой левитацией Британцы мумифицировали таксиста по египетскому рецепту Японцы научились управлять инвалидной коляской мышцами лица
А где же мы, Русские, ведомые 12 лет Путиным и его партией? Кроме труб, закупленных в Германии и свариваемых таджиками мы строим Осколковый Нано-Пило Центр под руководством Винзельбега-яйцесобирателя.
Иногда почитываю комментарии: очень заметно желание подчеркнуть, что Америке скоро конец, в Америке всё разваливается, доллару осталось год, максимум два. И так уже лет 15... А Америка всё стоит, доллары все хватают и желанный Вами Американский конец ну никак не наступает. В тоже время в России наступает очередная 12-ти летняя эра правления Путина, эра всеобщего счастья и нижайшего подобострастия, когда все жители будут в России предельно счастливы, расцветёт буйным цветом Чечня, а парoходы, самолёты, Прогрессы и плотины, которые падают, тонут и разваливаются - не всчёт. Главное - Америке скоро КЕРДЫК! :-)
помнится, в советское время у страны было несколько специализированных кораблей, которые находясь в нужных точках в океанах, если не ошибаюсь, обеспечивали постоянную видимость, слежение и контроль запускаемых космических объектов
а сейчас все важное происходит вне зоны видимости, ибо у нас есть лишь один айфон, лада-калина, пара амфор и бадминтонные ракетки..
На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают
---------------------
Вот вам и сотрудничество в космосе. Хорошее интервью, но благодушного настроения академика я не понимаю. Количество провалов превысило все мыслимые нормы. Со стороны ситуация выглядит безнадежной.
"Например, в России практически умерла электронная промышленность, производство микросхем. Сейчас ими занимаются все, кому не лень, в том числе МинАтом, например. При этом в промышленных масштабах никто микросхемы не делает, потому они очень дорогие. И качество микросхем в итоге соответственное. На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают – предлагают либо бытовые микросхемы, либо микросхемы чуть более высокого качества, чем бытовые. Сейчас еще полегче стало, а 5-7 лет назад необходимые микросхемы вообще невозможно было купить, и, по слухам, на космические аппараты ставили бытовые микросхемы, чуть ли не с рынка" (с)
По заключению "Представление по результатам проверки реализации ФЦП «Глобальная навигационная система» датировано 26 января 2011 г. Генпрокуратуры РФ, сбой в работе космических аппаратов «Глонасс» № 24, 26, 27 и 28 на орбите произошел из-за нарушения функционирования тайваньской микросхемы . Она сделана не для использования в космосе и относится к категории Industry, тогда как в космических аппаратах разрешено применять электрорадиоизделия категорий Space и Military
придется разжевать...Space чипы делаются по radiation hard технологиям, а military - совершенно не обязательно. Во многих случаях military-версии чипов отличаются лишь корпусом мелкосхемы, способом крепления кристалла, и способом разварки выводов. Такие мелкосхемы выдержат перегрузки при запуске, но в космосе выйдут из строя так же быстро, как и "обыкновенные".
Не знаю точно, как у "буржуев", но в советской практике "космические" комплектующие ничем не отличались в плане технологии изготовления - все делалось на одной линии. А уж на категории делилась готовая продукция по результатам испытаний.
Были серии микросхем с сапфировой подложкой - с ними было ровно то же самое. 90% - в народное хозяйство, 9.9% - на военную технику, 0.1% - в космос. И если мне не изменяет память - это были даже не чипы в современном понимании.
P.S.: Реальных соотношений - не знаю, написано "на глазок", но порядки, примерно, такие.
1) Сегодня, чтобы любому человеку с улицы сделать практически любую КНС-мелкосхему, достаточно набрать номер телефона компании "Эпиэл", взять оттуда подложку, а дальше - стандартный тупой процесс хоть на Микроне, хоть в Китае. 2) Чипы КНС были и в СССРе еще в 80-х были в изобилии, это правда. Нормальные чипы для тех времен.
Может быть и так. Но именно этим тогда объясняется низкая живучесть наших спутников (меньший срок эксплуатации) Схемы для космоса должны быть более стойкими к излучению и радиации
Это к корпусам приборов, защитным экранам и т.п. вопросы - не к самим комплектующим. Если их делать по особой технологии, то они будут не просто дорогими, а фантастически дорогими. Вся идея приемки - это отобрать самое лучшее из серийного, а остальное использовать в народном хозяйстве и за счет этого окупать и производственную линию и само производство. А теперь представим, что мы выпускаем специальные "космические" чипы - их ведь тоже надо будет производить сотнями тысяч, что бы из этих сотен тысяч отобрать 10-ок чипов, соответствующих всем требованиям. А остальное куда? Все равно - на рынок же. Беда как раз в том, что рынок для миллионов российских чипов попросту отсутствует - вот их и производят ограниченными партиями, а чем меньше партия чипов, тем хуже те лучшие образцы, которые можно из нее отобрать. Именно этим (малым масштабом производства) и объясняется наше отставание в надежности электроники - а не какими-то мифическими "космическими технологиями".
А кто сказал, что это дешево? Но так делают микросхемы для работы в космосе, для работы вблизи источников радиации. Защита не особенно помогает. От быстрых нейтронов слишком большая должна быть. Представьте, что в микросхеме через конденсатор или диод пролетает нейтрон. Он может вызвать ионизацию и разряд конденсатора, диод пропустит импульс и т.д. В цифровой схеме это элементарно приведет к ошибке. Поэтому саму логику таких схем делают устойчивой к подобным ошибкам. Ну и особые приемы изготовления самих транзисторов и других элементов в микросхемах тоже позволяют предотвратить подобные случайные разряды.
Т.е схемы для подобных устройств делают не только и специальных материалов, по специальной технологии, но и логически устойчивыми к ошибкам. Если интересно см например http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2010_9_100.php http://www.155la3.ru/datafiles/1817vf11.pdf
Впрочем, гаммы для микросхем тоже хватит - про нейтроны я из общего ехидства. Другое дело, что от случайного заряда "лечатся" троированием - вероятность логического сбоя 2-х схем одновременно из-за частиц уже мала. А вот от постепенной деградации это уже не спасет - это да. Тут нужен "крупный" техпроцесс и радиационная защита. При всем, второе проще и надежнее, но это вес и немалый.
Вранье. Никакие экраны там не помогут. Нужен кремний на сапфире. Но сегодня ЛЮБЫЕ заказные КНС-подложки с Эпиэла стоят меньше штуки долларов. Заказ на дальнейший процесс изготовления по Вашей документации - несколько десятков штук баксов. Помещение готовых кристаллов в корпуса - и того меньше. Я уже не говорю о том, что номенклатура КНС чипов, уже сделанных в НПО Автоматики и других известных конторах достаточно широка, и делать что-то новое под простенькие задачи достаточно медленной телеметрии и не требуется.
А это разве мало? Мне даже интересно, сколько же у вас выпустилось с кафедры? С учетом того, что до конца доучивается половина, следовательно выпустилось человек 20 с двух групп(или у вас 3?). Какая кафедра? 10 из 20 это не совсем "всего", это вполне себе много.
Фобос-грунт был превращен в кучу железа, так же как и Татьянин-Университетский пару лет назад. В невидимой зоне российские спутники легко становятся жертвами космического оружия.
Опытный и классный нач. бюро - это основа успеха. А вот таковых не появится ещё лет 15. 3 года как минимум нужно молодому специалисту только на то что бы он въехал в тему под чутким руководством нач. бюро. 5..8 лет на то что бы фантазии увязал с возможностями и научился работать самостоятельно...
Какой позор. Запускать дорогостоящую хрень которая заранее известно что далеко не улетит. Строили, стороили и наконец построили. Поставили бы в музей с надписью, "не летающий долгострой" и делу конец. Как же эта фигня должна была сесть на Фобос и взять пробы грунта если она даже от земли оторватся не смогла. Дешевле было позвонить Американцам и попросить грунт; у них он ыесть. Или на худой конец в Китай. В России уже давно ничего нормально не летает.
Бактерии тоже вернуться к нам. Вот тебе и запустили бумеранг. На борту дофига опасных бактерий.
http://zanauku.ru/news/fobos-grunt-vernet-zemljanam-otpravlennyjj-na-mars-kontejjner-s-opasnymi-bakterijami/
Я знаю, это специально зделали! Россия так доставляет продукты на Алтай: " В конце августа этого года на Алтай, в районе деревни Каракокша Чойского района, упал грузовой космический корабль «Прогресс», очередная ошибка «Роскосмоса» стоимостью 3 млрд. долларов. Позже среди останков упавшей ракеты местные охотники нашли остатки аппаратуры, фрагменты одежды, медикаменты (включая презервативы)."
"Глава Роскосмоса Владимир Поповкин описал произошедшее с “Фобосом” так: “По всей видимости, он не смог переориентироваться с Солнца на звезды, и борт закрылся. Это было предусмотрено программой полета. Сейчас мы нашли его координаты, сейчас распаковываем борт, смотрим реальную телеметрию всю. И после этого БУДЕМ ПЕРЕЗАКЛАДЫВАТЬ ПРОГРАММУ (!!!) управления на аппарат для того, чтобы повторить еще раз попытку”.
______________________________________________
Господин Поповкин может быть говорил о каком-то другом, воображаемом ФГ, имеющим систему управления станцией на опорной орбите? Тот, что болтается сейчас над головой в реальном времени - такой системы не имеет. Господин Поповкин бессовестно врет.
Как это микросхем нет? "Микрон" запустили аж в 2007 году.
http://www.zelenograd.ru/doc/read.php?id=255 И ленточки резали, и Иванов улыбался во весь рот. А теперь шиш вместо горсти землицы с Фобоса.
Есть у меня знакомый на "Микроне". Старички уже никуда не торопятся, они своё сделали, а молодежь "постигает навыки" и учит английский :)
Невидимая рука рынка всё исправит (с)
И что там делается? Те, кто не разбежались от безденежья, ох**?вает от устаревшего западного оборудования. Техпроцесс 180 и 90 nm?
Ну да, "раз**бай сидел в кабине". И даже знаю в какой.
Да на кой ляд они нужны в телеметрии, эти наны? Там все чипы на полмикронной технологии. А сделать несколько СБИСов на уровне 90 нм - так это и в России есть. Да и то не совсем понятно зачем, когда все американские мелкосхемные компании всё равно даже самые мелкие наны клепают в Южной Азии.
Например, в России практически умерла электронная промышленность, производство микросхем. Сейчас ими занимаются все, кому не лень, в том числе МинАтом, например. При этом в промышленных масштабах никто микросхемы не делает, потому они очень дорогие. И качество микросхем в итоге соответственное. На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают – предлагают либо бытовые микросхемы, либо микросхемы чуть более высокого качества, чем бытовые. Сейчас еще полегче стало, а 5-7 лет назад необходимые микросхемы вообще невозможно было купить, и, по слухам, на космические аппараты ставили бытовые микросхемы, чуть ли не с рынка
Эй, кремляди, что растерялись? За нефтедолары всё можно купить :)
Да, похоже состояние космических программ в России оставляет желать лучшего. Тут кстати упоминали Королёва и Чаломея. Оба были серёзно вовлечены в разработку военных программ при Советском Союзе. Королёв кстати работал над созданием ядерных боеголовок для Частично Орбитальной Бомбардировачной Системы, а под руководством Чаломея для этой системы была создана ракета Р-36-О. Возможно что это и есть одна из причин почему специальные микросхемы для спутников России не продают. По крайней мере вполне вероятно.
Да не нужны никакие супер-дупер мелкосхемы для космоса, а нужны довольно примитивные, но радиационно-стойкие. И они с грехом пополам, но выпускаются, поскольку самая первая изо всех ФЦП "Элементная База" уже сожрала миллиарды долларов.
Назад в каменные век, точнее до кремневый, можно на ламповых транзисторах сварганить систему управления, правда оно добавит пару тон, но нифига, толще ракету сделать можно
а что Вы ржёте? Читал интервью нашего военного авиаконструктора. Он говорил что-то типа:
ну да, наш радар весит в разы (не помню точно - раза в 2-3) больше американского. Зато работу свою выполняет как надо. И это не проблема для нас построить такой самолёт, который бы его поднимал.
90nm, 180nm - какая разница, там же не Microsoft Office на этом запускать. А орбиту посчитать этого хватит - раньше же считали и лампами, и транзисторами. Даже 180nm - и то прогресс великий.
Какой бред. Радар, тяжелее... Радары у гибонов, в авиации БРЛС. И не верьте таким "военным авиаконструкторам". При постройке самолета (истребителя), важен каждый грамм.
Боеголовками Королев не занимался - он ракетчик. Глобальных ракет было 3 - помимо Янгелевской Р-36-О и Королевской ГР-1 на эту роль предлагалась и Чаломеевская УР-200А. Как можно столько фактических ошибок сделать в одном посте?
Всегда приятно почитать, что действительно кроется за сухими фактами и досужими домыслами. В общем, мои представления о бардаке в управлении в норме. Жаль, идею Циолковского не поддерживают, а ведь хорошая идея. Сначала Луна, как низкогравитационная и близкая база для освоения дальнего космоса, а уж потом Марс.
Ну попутного им ветра в горбатую спину :)
Голосуем все за ведро и запутину :)
P.S. Этим комментарием ни в коей мере не хотел оскорбить специалистов, работающих в прошлом на космических программах.
//Уж не брались бы за амбициозные проекты, если кишка тонка//
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Другое дело, надо было дублёра сделать: не полетел на Марс первый - назвать его тяжёлым спутником для отработки новых систем, а главную миссию возложить на дублёра.
Я думаю зря вы на чуваков наехали, это не хухры мухры разработать такую систему, в рашке нет уже лет 25 культуры разработки таких систем, а это то что нарабатывается десятилетиями с привлечением иностранных специалистов
Михаилка"На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают"
По-моему это слабая отговорка.
Вот диапазоны рабочих температур по классам микросхем:
commertial ("бытовые") -0°C +70°C
industrial ("заводские") -40°C +85°C
military ("военные") -55°C +125°C
По самим характеристикам в рабочем диапазоне классы не отличаются. Понятно, что military надёжнее, но если не перегревать и не переохлаждать бортовую электронику, то бытовые работают так же хорошо.
Я сам бывало покупал military (за неимением более дешёвых бытовых). Если Роскосмосу для спутника нужна сотня-другая military микрух, скажите, куплю.
Скорее всего не продают вообще никому какие-то датчики-сенсоры, но и без них можно обойтись. Как специалисты считают?
альфа, бета, гамма, нейтронное, протонное - они же все ионизирующие
от гамма ещё земляной бруствер можно, правда метров 5-10... и от нейтронного - бассейн с дейтерием вроде... Вот было бы принципиально новым решением для освоения космического пространства! Вывести на обриту бассейн с дейтерием со свинцовыми стенками... Сказали бы "не имеющее аналогов в мире" ;-) Зато бы микросхемы работали как на Земле.
... в-общем Остапа понесло. Заменим дейтерий выше на обыкновенную воду. А лучше вообще выкинем это нафиг - свободных нейтронов там наверное очень мало.
Остаётся капсула из свинца с метровыми стенками. Не интересно это, банально как-то.
Дык "современной" никогда не будет хватать. Сделает завтра Analog Devices новый DSP, и какадемик скажет - вот чего нам не хватает, но в радиационно-защищенном варианте! Но для тупой телеметрии это все не нужно - достаточно того, что уже есть. Какадемик хочет попилить, неужели не ясно?
Единственный нюанс в том, что для космоса делать надо все на кремний-на-сапфире (можно и просто на кремнии с изолирующим оксидным слоем, но это туфта, на самом деле). Но в России повторить в КНСе любую мелкосхему на уровне технологии пол-микрона (то есть уровня, на котором идет львиная доля "простых" чипов) - как два пальца. Да и делать ничего нового для тупой телеметрии не надо - все необходимое уже сделано и лежит на полках НПО Автоматики им. Семихатова.
//все необходимое уже сделано и лежит на полках НПО Автоматики им. Семихатова// Спасибо за ответ. Я так и подозревал. А у "академика" какие-то жалкие оправдания типа не продаёт нам Запад нужных микросхем.
сейчас все человечество думает, где бы подготовить запасной форпост, куда можно отправить людей и занести туда нашу цивилизацию. И, учитывая сегодняшний уровень технологий, единственным подходящим для этого местом является Марс
-----------------
Наверное академик имел ввиду то что многие климатические модели указали на то что через 100 лет жизнь на земле будет невозможна?! Ввиду повышения температуры выше нормы, до невозможного уровня. А жить где-то надо.
Игорь, конечно природу насилуют и сейчас идёт глобальное массовое вымирание видов, как когда-то во времена динозавров. Но Земля очень устойчива и даже через тысячи лет тут будут условия для жизни гораздо лучше чем на Марсе. А чтобы люди и большинство животных не вымерли как динозавры, нужно переходить на "зелёные" технологии во всём.
Товарищ, как раз по делу говорит. Думаете почему так плотно занимаются Марсом и НАСА, и ЕКА? База на Марсе - неизбежна. Вопрос только в каком веке ей займутся.
Ф-Г упадет на Москву..., прямо на Кремль или БД, на голову Путину, Едросам и прочей гламурно-болтающей мрази, которая постоянно говорит, что все хорошо. Что страна бьет рекорды по экспорту нефти-газа и т.д. Что наш певец в майке занял первое место на эуропейской арене. Жизнь простых граждан от этого не изменится.
"программист никогда не доволен своей работой. Он всегда говорит: "А вот это можно сделать лучше"" Улыбнуло, чо. Салют вам, эффективные руководители программистов. Да и программистам тоже салют :/
"нет людей, равных по масштабу Королеву, Челомею, Бабакину, Решетневу, которые бы генерировали идеи и добивались бы своих целей, на основании предложений которых строилась бы вся космическая программа. Были бы инициативные молодые талантливые руководители - в отрасли было бы совсем другое положение" Вот это верно. А насчет молодых и талантливых - это обломаться придётся. Талант - весчь хорошая, но в космосе, боюсь, почти бесполезная. А для опыта нужно отработать в отрасли всю жизнь. И не только программировать-перепрограммировать железки, собранные на бытовых ИМС, но и в запусках и проектах принимать участие, и притом не только в провальных. А они, как жизнь показывает, ооочень нечасто случаются. Так что, увы, придется подождать с "талантливыми" руководителями :/
Не путайте специальность слесаря-сантехника (где, чтобы быть специалистом, надо "отработать в отрасли всю жизнь") и наукоемкую специальность (где, чтобы быть специалистом, надо быть спенциалистом). Проект Вояджер был вообще студенческой курсовой работой поначалу.
А вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда к вчрашнему выпускнику прислушиваются начальники научных отделов, и когда предложения новеньких и без опыта открывают перспективные направления работы? Не догадываетесь, почему это может происходить?
Юноша, снимите розовые очки :) Может такое и случается, спорить не буду, но давайте признаемся честно - это не наш случай :) И уж точно это исключение, а вовсе не правило. Есть таланты, но отрасль на одних талантах не поднять и спутник в космос, увы, не запустить ;)
Мне даже доставляет некоторое удовольствие вас поддразнивать, - потому что видно, что вы не имели дла с технологичной отраслью.
Дело в том, что из хороших университетов приходят люди, которым читали уже не те курсы, что вам и мне. Они перенимают более современный взгляд на анализ различных ситуаций, их знакомят с современными тенденциями и методами. Хороший выпускник - чрезвычайно ценный кадр, он набит самыми последними и новыми сведениями. Талант тут совершенно ни при чем, достаточна толковость. Общение с выпускником может обогатить знания сотрудников.
Доооо! Никогда не имел, пардоньте, пардоньте :) Ладно, останемся при своих. Кто со старым опытом знаниями. Может даже где-то с результатами. А кто с "набитыми" выпускниками, в поиске толковых ценных кадров. Думается, ваш подход вполне способен дать результат. Нужно, наверное, только подождать, ага? ;)
Роскосмосу... Как можно так работать... Деньги налогоплательщиков на ветер... В прежние времена Вас бы всех под суд и в лагеря бы отправили... И поделом... Не умеете работать... Столько подряд неудачных запусков... Лучше вообще ничего не запускайте в таком случае если не умеете работать... Дешевле казне обойдетесь...
точно, лучше на эти деньги ещё раз замостить пару сотен метров дороги к Сколково. Или половину колеса обозрения пусть нам турки в Москве построят на них. Вот это будет правильное вложение в будущее России.
Да-да, в лагеря бы отправили. По программе Е-6 было более десятка неудачных попыток мягкой посадки на Луну. Что характерно, никого ни то что в лагеря не отправили - с должности не сняли. Несмотря на почти 3 года неудач и разбирательства на самом высшем уровне. В итоге, программа завершилась успехом "Луна-9" - первой мягкой посадкой на другую планету. А начали бы "охоту на ведьм" - вообще бы ничего не получили.
Может показаться, что мы тут все просто брюзжим недовольно, посасывая пивас на диване. Но на самом деле просто очень обидно за то, что у нас теперь нет Большого Космоса. Нет Королёва, нет инженеров и руководителей. Как известно, к хорошему быстро привыкаешь, соответственно к плохому - долго. Вот и не свыкнемся никак с таким положением дел. От того и брюзжать приходится. Да толку что?
Вот в том-то и дело, что большое сомнение, что второй сможем построить, так как Еровские чиновники уже сказали, что АМС не приоритены, и надол зарабатывать на космосе бабло, а не науку двигать.
Нет, ваш комментарий, как впрочем и обычно, отдает адекватностью, хотя и поступил в порядке бреда. Я о комментаторах, что оставляют за собой право судить, будто они разбираются в вопросе лучше каких бы то ни было специалистов. Безо всяких оговорок и попыток выяснить, как же обстоят дела в реальности. У таких сразу всё понятно. А схема проблемы, у оных - простая как три копейки.
Интересная в последнее время история происходит с нашей космической программой "Фобос-грунт".
Аппарат не отвечает, ни как не ориентируется в пространстве космоса, и не подает ни каких признаков жизни, а заряда батареи и его питания, для приема сигнала с Земли хватит еще, то ли на пару дней, то ли на пару недель, и ночей. Если Роскосмосу не удастся связаться с межпланетной станцией в течении нескольких дней, то через какое-то время данный аппарат может, а точнее должен будет упасть на Землю, но перед этим он сгорит в верхних слоях атмосферы нашей планеты, и может быть, на головы Россиян, или Американцев, а может быть и на жителей Казахстана, а может быть и на голову самого "Бората" вместе с осадками, или просто днем посыпиться пепел нашего аппарата "Фобос-Грунт".
У меня полное впечатление, что в космос запустили макет-болванку со сломанным или на ладан дышащим радиопередатчиком для правдоподобности. Все в лучших традициях "Космических войн". Евросоюз, как и наши братья по другому материку, "пытаются" нам "помочь" засечь и саму станцию, и передаваемые ею сигналы, ее особенности, и перспективы, наверное в целях промышленного шпионажа. Но, увы - тщетно.
Особенно доставляет, тот факт, что нами было запущено такое кол-во спутников, что уж рядом с Землей, особых проблем по приему передач, по крайней мере, быть не должно. А тут вдруг не удается связаться... Вот дела-то, да! Наверное, часть, американских спутников заслоняет сигнал, и перебивает его создавая радиопомехи в эфире? Но еще более доставляет, каким образом бы эта станция добралась до спутника Марса и обратно вернулась на землю с 200 граммами грунта, и почему она не должна была бы сгореть в атмосфере Земли наполовину выполнив свою миссию? Вот не верю я, что в такой амбициозной программе не заложены простые функции безопасности, на различные случаи форс-мажора или вполне, себе прогнозируемых внештатных ситуаций.
Вранье, про зарплаты. проработал на Роскосмос 5 лет, занимался разработкой электроники на спутники и пусковых систем на Байконуре, мало того что зарплата мизерная, около 10 тысяч рублей, и ее не платят во время. Более того, ситуация совсем плачевная, предприятия закрываются, остаются только очень крупные КБ, печально, конечно, но думаю лет через 5 можно будет забыть о космосе полностью. Ну и персонал соответственно, молодежь не идет туда, по описанной выше причине. Средний возраст 60 лет!!! Ситуацию в Московском регионе не знаю, но в провинции совсем все очень плохо.
ну и в добавок хотелось бы добавить, я как человек с двумя высшими теперь работаю менеджером, торгашем, по большому счету, так что внимательно читайте посылы президента о том что стране крайне необходимы молодые и квалифицированные инженеры.
Дело не в деньгах, а в вашем нежелании работать по специальности. Вам, как начинающему специалисту платили десятку. Мало? А начинающему врачу платят около 5300. И ведь не все сбегают из медицины. Кто хочет стать врачом - станет. Вы инженером быть не хотели
Ну-ну. Может еще за 2500 поработать лет 10 ради "великой идеи" стать крутым спецом в Роскосмосе и получать 25000? Акститесь, нормальный человек хочет жить сегодня, а не батрачить чисто за квартплату и батон с молоком на наше честнейшее и справедливейшее государство. Хотя есть другой вариант. Побатрачить пару лет и свалить за границу. Если спец реальный, то и работу легко найдет и зарплата будет раз в 10-15 больше, чем на родине... Поймите, нормальный человек за 5000 работать не пойдет, тем более если он хороший специалист. Разве что взятки будет брать...
Специалистом за пару лет не становятся :))) И за рубежом подобные "ассы" не нужны. Это вас обманули. Правда, есть исключения.Аспирантов, молодых ученых могут переманить. Но вы же наукой не занимались
Вот, видите, если и спецом за пару лет не стать хорошим, тогда нахрена продаваться в рабство за 5000-10000 рублей в месяц? Надо быть либо одиноким фанатиком (тут не то что семью, себя на эти деньги трудно прокормить и одеть), либо мазохистом, либо мечтать о взятках...
Мазохизм заключается в получении двух высших образований, не несущих вам пользы. Мазохизм и эгоизм. Занимали места в ВУЗе, на которых мог учиться человек, для которого ваши материальные проблемы - мелки и незаметны. И который мог бы работать по специальности. И ракеты бы на заданную орбиту выводил. Эх вы, Артур... А может, вы диверсант-вредитель?!
О чем вы говорите? Кто бы не занял это место, такая нищенская зарплата для специалиста - это не просто унижение, а практически геноцид всей профессии, что мы и видим за последние двадцать лет. Все технологии просрали, медицину просрали, науку просрали, сейчас уже практически просрали высшее образование. Вам нравится такое состояние дел в стране? Оно вам в кайф? Или вы один из пильщиков, которые отправили детей за границу, и срать хотели на будущее России?
То есть вы изначально обучались, зная, что ваша будущая профессия не позволит вам первые годы достойно жить? А зачем тогда учились? На заводе верную двадцатку платят
При чем тут вообще я? Что вы на меня стрелки переводите? Разве я писал, что я инженер, врач или учитель? Мне-то как раз живется нормально. Я фрилансер. Ни начальства, ни мозгоебства. Сам решаю когда вставать, сколько работать и работать ли в этот день вообще... Только вот разве это отрицает совершенно ужасного положения во многих сферах в нашем государстве? Мне пришлось жену увозить на роды за границу, ибо бесплатные роды у нас беспросветный мрак, а платить от 40000 до 80000 рублей за наше "качество" я не готов. И это касается каждого, а не только учителей, врачей и иже с ними...
хм.. ну тогда объясните мне, мил человек, как можно прожить на 10000 р. -13% с женой и ребенком, нужно было через раз питаться? или коммунальные платежи не платить?
Вот тут мы и подошли к плановому ведению своей жизни. Прежде, чем жениться, рожать ребенка - думать нужно, сможешь ли содержать семью, выбрав ту или иную профессию.
Вам не стыдно? Вы же буквально предлагаете всем инженерам, врачам и учителям быть одинокими и бездетными. А размножаться у нас будут ублюдочные менты, коррумпированные чинуши, хапуги-олигархи. Так что ли? Тогда у нашей страны будущего не будет...
Нет :))) Размножаться будут дальновидные, способные рассчитать свои возможности, спрогнозировать своё будущее люди. А вот заводить семью, детей, рассчитывая, что государство обязано кормить, поить и обучать такую "ячейку общества" - стыдно
М-да. Не зря у вас Шариков на аватарке изображен. Нельзя так. Учителя, врачи, инженеры, ученые - это основа пост-индустриального общества. Без образования, науки, медицины и технологии современная цивилизация не может существовать. Очень жаль, что ни вы, ни наша власть этого не хочет понимать...
Мне кажется, я свою мысль изложил достаточно ясно - прежде, чем обзаводиться семьей и детьми, нормальный, ответственный человек, глава будущего семейства должен материально обеспечить это будущее. Или, как минимум, иметь твердые гарантии этого будущего. Вас же понесло в ваших умозаключениях невесть куда :)))
Я вас понял. По вашей логике наши учителя, врачи, ученые, а также все, кто получает меньше 20000 рублей в месяц, детей иметь не должны, ибо работать надо лучше, больше. ИМХО, это уже за гранью добра и зла. Вы чем-то Гитлера напоминаете, он тоже хотел селекцию проводить, правда в более жестокой форме...
На мой взгляд, минимальный порог благосостояния должен быть выше, от тридцатки. За гранью добра и зла - рожать детей без счета, а затем спуливать их в дома-интернаты, круглосуточные детские садики, другие социальные учреждения. Вы намеренно мои слова передергиваете? Думать о будущем своих детей - это обязанность родителей. Каким боком здесь селекция и Гитлер?
За гранью добра и зла предлагать людям, на которых еще ни шатко ни валко, но держиться наше общество, и на которых наше "инновационное" государство еще 20 лет положило большой и толстый, не рожать. Вот вы, пользуетесь метро, разработанным нашими инженерами, лечитесь в больницах, учите ваших детей в гос школах? Если нет, тогда нет проблем, формально вы правы. А если да, то это предельный цинизм.
Посмотрю на досуге. Хочу сказать вот что. Все в нашей стране умеют(априори) три вещи: управлять страной, лечить людей и ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ.Все мужчины еще умеют в футбол играть :))) Прежде, чем рожать нужно задумываться, какое будущее ты сможешь обеспечить своему ребенку, в т.ч. и материальное
Да я с Вами во многом согласна. Я даже тут, на Ленте, выдвинула идею о введении экзамена на "родительские права". А вот учёных и инженеров надо бы содержать в относительно (к уровню жизни в стране) приличных условиях. Да и не размножаются они бесконтрольно, и детей выращивают умных.
Экзамен?! Однако, радикальное предложение. С другой стороны, на управление автомобилем(железякой), максимальный вред от которой - это ДТП с человеческими жертвами, права нужны. А вот рожать и воспитывать (в т.ч. и диктаторов, тиранов, Гитлеров и Чикатило) могут все... А здесь количество жертв пострашнее. Но все же экзамены - перебор
А Вы что, на сознательность населения рассчитываете? Так может быть и экзамен на водительские права отменить, поскольку все будут сознательно следовать правилам дорожного движения? Какой же Вы непоследовательный, ей-богу!))
Элементы такой системы уже существуют. Если ребёнок "пить, курить и говорить учится одновременно", то родителей иногда лишают родительских прав. Надо эту систему углУбить. Здесь даже сам факт экзамена важен. Заставляет задуматься и освоить кое-какие знания и навыки. Детальную разработку системы я поручаю Вам, Шарик, раз уж Вы начали эту тему.)) Всего доброго!
Угу, с нашей ювеналкой самое то. Будут лишать родительских прав кого захотят. Это уже потихоньку превращается в элемент запугивание со стороны властей (против ЕдРа - лишим родительских прав), а с вашем предложением это запугивание станет массовым...
Не знаю, но я этому академику не верю. Понятно, за жопу свою боится. Не боялся бы сказал бы правду, мол, все попилили, поэтому то, что он раскрыл солнечные батареи - уже чудо. А вообще, меня реально бесит, что у нас в стране каждый "академик" пытается всех заверить, что жизнь прекрасна, Путин лапка, деньги есть, программы реализуются, скоро будем самой наипередовейшей из стран. Только вот поговоришь со знакомыми из разных отраслей, почитаешь чего специалисты пишут (не на публику, а открытые письма и т.д.) и становится понятно, что жопа у нас, идет стремительная деградация. И пока какие-то недоумки всех успокаивают, говорят, что все прекрасно, страна катится в такую пропасть, что и за 20 лет будет не выбраться. Почему, бля, не называть вещи своими именами? Почему интервью дают лишь лицемеры нагло врущие своему же народу... Это как с алкоголиками. Пока он сам не поймет, что болен - ни хрена не будет. И наша страна - такой вот алкоголик, старающейся в свою болезнь, уже злокачественную опухоль на пол туловища, не верить, стыдливо скрывающий ее под одеждой. И с каждым годом шанс на скорое выздоравление таит как снег летним полднем...
каждый "академик" пытается всех заверить, что жизнь прекрасна
----------------
Не каждый. этот неуч ( что он интересно заканчивал ?) сумел свой зад засунуть только в эту гавеную академию
Я думаю, что в Штатах уже выделили бюджет, и целые лаборатории занимаются прогнозированием движения неуправляемого "Фобос-Грунта", и вычислением возможного места его падения. Потом, по результатам, и пару докторских на эту тему защитят. А в России пока даже конкурс не объявляли.
Глобальная инфраструктура требует совсем других денег, чем есть у Роскосмоса. Кстати, такая инфраструктура, на данный момент, осталась только у США - ни у европейцев, ни у японцев её нет. Китайцы - строят.
Еще раз доказывает только советский подход, опирающийся на лучшие умы военно-промышленного комплекса и советский научный потенциал , способен на глобальные проекты !!! Гонения, нищета, прозападная политика, всеобщая бабломания низвергла отечественную научную школу до каменного века в угоду торгашам и русофобам !!!
Уровень амеровской разработки ни в какое сравнение с этой допотопной кастрюлей. У нас только скулить умеют от тоски. В советсвое время плакались, что война всё разорила, в сейчас - Чубайс виноват.
Долетит, причём раньше Фобос-Грунта даже если бы он удался. Просто в NASA не пилят деньги выделенные на постройку КА и платят сотрудникам достойную зарплату, а не 20 тысяч рублей в месяц как в НПО Лавочкина.
Ставить бытовые микросхемы на космические аппараты - глупость несусветная. Если это, действительно, так, то пора выходить на улицу с плакатом "Долой Роскосмос!"
Мечта с переселением человечества - это как налоги: "Заплатил - и спи спокойно". С помощью примитивной "кастрюли" найдут в космосе воду и успокоятся - вот, туда и полетим. То, что Земля необитаемой станет не раньше, чем через пару миллиардов лет - это не в счёт. Главное - вера в будущее!
Хотели проверить можно ли создать живой уголок? К чему такая спешка если еще толком не научились выпускать нормально фунционирующие космические корабли? Неужели пора настала, т.е. приспичило? Лучше бы оставили как памятник и для детей забава.
ПРОСИМ ВАС ПОУЧАСТВОВАТЬ В АКЦИИ ПРОТЕСТА 3-го ДЕКАБРЯ! СЕЙЧАС КАК НИКОГДА НУЖНО ВАШЕ УЧАСТИЕ! Почему это важно. Если протест будет достаточно массовым и протестным (зависит от вас) его не смогут не осветить СМИ (как с манежкой). А такие протесты отрицательно сказываются на рейтинге ЕР у жертв зомбоящика (как было с Манежкой). Это их пробудит, так мы можем попытаться повлиять на выборы. Присоединяйтесь vkon takte.ru/event27483334, vkon takte.ru/club31092475, (пробелы убрать) или на сайте end power.ru.
"Детство тяжелое было, обувь не по размеру, штаны узковаты, но зато мы танцевать любим!" Далее идет перечисление танцевальных конкурсов, в которых намереваются участвовать и конечно же победить...
Надо бы еще честно говорить, что в результате политики последних 20 лет в стране почти не осталось хороших инженеров по банальной причине их невостребованности. Нет ни электронщиков ни схемотехников ни механиков ни прочих.
Ну разве что программисты еще пока есть. Да и то более или менее толковых, хорошо математически подкованных и с опытом среди них 1 из 100 если не меньше ( остальные - обычные кодеры-самоучки по простым вопросам учета и бухгалтерии ).
IMHO Страна уверенно держит курс на нео-феодальный Быдлостан.
А к тому времени ( лет через десять так ), когда уйдут на пенсию старые инженеры, и профессора Россия уже окончательно разобьется на нехитрые касты: - Феодалы ( потомственные чиновничьи кланы пилящие основной кусок нефтяных и прочих сырьевых доходов ) - Барыги, считоводы и писари ( все от продажи носков до компьютеров, экономисты, бухгалтера и пр. ) - Обслуга ( дворники, лакеи, цирюльники, кучера( водилы ) и пр. )
Места для инженеров и тем более ученых там практически не будет. Так как в них не будет большого смысла. Ну а для отдельных показушно-престижных проектов все технологии и инженеров будут выписывать с Запада.
Какой там нафиг Марс? О чем вы вообще? Если нефть чуть упадет и феодалам не будет хватать на самое необходимое - как то отдых в Куршавеле, например, то и про Марс и про Сколково забудут в одночасье.
Деньги их не спасут. Мы привыкли считать освоение космоса чем-то великим, каким-то элитарным занятием. Так было заведено в советские времена. А, когда сейчас узнаёшь, что в денежные годы на три удачных запуска станций, которые привезли грунт с Луны, было сделано 11 попыток, то начинаешь понимать, что в этой отрасли такая же хрень, как и везде. Разработки только внешне выглядят великими, а внутри... "Кастрюля" зависла и, даже, не знают, что с ней произошло!!!! Теперь надо ещё три раза подбросить такую же "кастрюлю", что бы она случайно долетела до Фобоса.
Согласен, наша электронная промышленость давно в глубокой жопе, точнее ее нет. Вся элементная база забугорная. Если кто не в курсе сообщаю -- всем нашим современным вооружением управляют процессоры -- "Texas Instruments". Как сказал мой друг, работающий в "Созвездии": Главный наш оборонный секрет в том что секретов давно нет... И все потому, что большинство студентов (и я увы тоже) ленивые раздолбаи, и тратят свою жизнь попусту, вместо того чтобы работать по специальностям своим, двигать науку вперед, генерировать идеи на миллиарды долларов
В Зеленограде что-то ковыряют, но, явно, его не достаточно. По большому счёту и в СССР своей микроэлектроники небыло. Она вся была ворованная. Сейчас уже так нагло воровать стесняются, поэтому трудность в том, что надо не восстанавливать, а создавать с нуля. А, это уже делать некому. Деньги тут, просто, разворуют.
Не так все печально, как Вам хотелось бы. Практически все необходимое из того, что не продается РФ, но необходимо для оборонки, производится в самой РФ. Хороший пример из вышеразобраного - кремний на сапфире. Да и специализированных процессоров своих хватает.
В Малайзии и на Филиппинах делают только бытовые и серверные(и то не все) процессоры, уважаемый знаток, промышленные чипы имеют другую архитектуру, стоимость, и разработчики как правило, делают их у себя в стране.
Чушь не городите, пожалуйста. Я только что получил для пробы самый новейший и самый быстрый аналого-цифоровой преобразователь изо всех производимых вышемуссировавшейся компанией "Texas Instruments". На пакетике надпись: "Сделано на Филиппинах".
Начал после окончания в 1960 г. университета работать в космосе. Сначала был на лунной программе. Занимался расчетом ориентации. Запустили объект на Луну. Посадить и снова взять грунт. Примерно на середине расстояния до Луны - коррекция орбиты. Включается двигатель и сразу выключается. Нужный импульс корректирующий не отрабатывается. Попробовали еще раз. Все то же. ТАСС объявил, что запустили объект для ОБЛЕТА ЛУНЫ. Приехали по делам на фирму Пилюгина, где делалась система управления. И там ребята в курилке узнали, что бортовой вычислитель уставку на импульс тормозной при четном числе воспринимал как ноль. Вот и все. А вот что на верх, госкомиссии сообщили, не знаю...
Когда я собирал марки, у меня была серия про колонизацию Луны, конца 80-х. Тогда также книги были на подобную тематику. И немного обидно, что всё так повернулось.
Да не парьтесь вы! Подумаешь, до Фобоса какого-то не долетели!
Зато мы одни из первых стран по убыли населения! Одни из первых по количеству употребленного алкоголя на душу населения! А так же, одни из первых по числу курящих и пьющих детей! Одни из первых по количеству заключенных! Одни из первых по количеству ДТП и погибшего в нем населения! Одни из лидеров по объемам коррупционных сделок и по величине откатов!
и еще много-много подобных рекордов на нашем счету. Гордитесь!
А вы все про какие-то почти нематериальны вшивые ботанические мелочи. Марс там... Фобос... Самим-то не смешно?
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце позабыло прежний бунт.
Тает в небе, пламенем охвачен,
Межпланетный модуль "Фобос-грунт".
На орбите, солнцем опаленный,
Он глядит, прищурясь, свысока,
Как ржавеют золотые клены,
Купола церквей и облака.
Промелькнут осенней гулкой ранью
Под иллюминатором его
Города, наполненные сранью,
Хутора, где нету ничего.
Промелькнут болота, плоскогорья,
Трактора, лежащие вверх дном,
Частные коттеджи на приморье
И Байкал, наполненный говном.
--
Запестрит в ландшафте цвет мышиный
Воинских частей, колоний, зон,
Промелькнут мигалками машины,
Где играет "Радио Шансон".
Промелькнут товарные вагоны,
Пустыри, посевы анаши,
Мудаки в наколках и погонах,
Чурки, бизнесмены, алкаши.
Поплывет внизу благоговейный
И такой родной калейдоскоп:
Школьники с бутылками портвейна,
Задранными вверх, как телескоп.
Видит модуль, сверху пролетая,
Милый край березовый, родной —
Рынки с дребеденью из Китая
И текстиль турецкий привозной.
Промелькнет Кавказ и чукчи в чумах,
Волга и сибирские края,
Быдло в тренировочных костюмах,
Бабы с чемоданами тряпья.
Байконур, нахмуренные лица
Промелькнут на несколько секунд...
Так страна березового ситца
Провожает модуль "Фобос-грунт".
--
В телескопы наблюдает НАСА
Твой полет в космическую тишь —
После наших запусков ГЛОНАССа
Их уже ничем не удивишь.
Дух бродяжий! Ты летишь над миром!
Ты покинул свой родимый дом —
Без бумажки, выданной ОВИРом,
Без отметки в паспорте своем.
Пролетишь фанерой над Парижем,
Вытянув антенки и штыри.
Тихо серебрятся пассатижи,
Сборщиком забытые внутри.
Ты летишь, отчаянно питая
Где-то в схемах у себя внутри
Батарейкой, сделанной в Китае,
Лампочку, отлитую в НИИ.
Безусловно, все мы в мире тленны,
Но особо тленен этот лак,
Эти провода и эти клеммы,
Связанные скотчем кое-как.
Пара чьих-то брошенных окурков,
Спичек отсыревший коробок,
Мелкая заезженная шкурка —
Та, которой начищали бок...
--
Отстрели последнюю ракету.
Отдели последнюю ступень.
Главное — страну покинуть эту,
А на Марс лететь, конечно, лень.
Ни к чему тебе далекий Фобос,
Ни к чему тебе багряный Марс,
Под тобой теперь огромный глобус —
Приземляйся, только не у нас.
Здесь в краях у нас такая мода,
Так слегка устали на пути,
Что любой не слишком глупый модуль
Норовит сорваться и уйти.
Я теперь скупее стал в прогнозах,
Я провалы чую за версту.
Хочется пойти обнять березы,
С горечью сморкаясь в бересту.
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце тронул холодок потерь.
С модулем не может быть иначе,
Если так во всем у нас теперь.
Что творится на другой планете,
На ее космической оси,
Мы прочтем бесплатно в интернете
Где-нибудь на сайте Би-би-си.
--
Среди буйных нанотехнологий,
Среди всех космических задач
Расцвели кудряво микроблоги
И каналы телепередач.
Полетят никчемные химеры,
Словно с белых яблонь пестицид.
Ах, какие были полимеры!
Как мы их просрали, просто стыд.
"Фобос-грунт", лети, ты нам не нужен,
Мы привыкли верить в чудеса.
Даже если мы ложимся в лужу —
Нам она как божия роса.
Заржавеешь, модуль, долетишь ли —
Все равно мы первые во всем:
Первыми когда-то в космос вышли,
Первыми из космоса уйдем.
После падения спутника Глонасс, я пришел к выводу, что идет списание проварованных денег. В космос летят пустышки, мусор. Кто виноват, тот кто все это задумал. Ладно Глонасс, но зачем нам грунт от спутников Марса, если вдуматься? Про микросхемы полный бред. У нас что, вся военная техника из дерьма сделана?
Тяжелое наследие
В среду, 9 ноября, с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Зенит", на борту которой находилась российская межпланетная исследовательская станция "Фобос-Грунт". Довольно-таки амбициозный проект завершился, не успев начаться, и в ближайшие дни аппарат должен упасть на Землю. "Лента.ру" расспросила главного редактора журнала "Новости космонавтики" Игоря Маринина о том, что же произошло со станцией.
В среду, 9 ноября, с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Зенит", на борту которой находилась российская межпланетная исследовательская станция "Фобос-Грунт". Довольно-таки амбициозный проект предполагал, что аппарат доберется до одного из спутников Марса - Фобоса, опустится на его поверхность, возьмет образец грунта и отправит его на Землю. Однако этим планам не было суждено реализоваться - "Фобос-Грунт" вышел на низкую, так называемую опорную орбиту и не смог совершить следующий маневр, необходимый, чтобы начать путешествие к Красной планете. Согласно последним данным, вышедший из строя аппарат должен упасть на Землю примерно 26 ноября.
"Лента.ру" расспросила главного редактора журнала "Новости космонавтики", академика Российской академии космонавтики имени Циолковского Игоря Маринина о том, что же произошло со станцией, почему это случилось и каковы перспективы и основные проблемы российской исследовательской космонавтики.
Лента.ру: Почему изначально было принято решение разрабатывать именно марсианскую миссию, а не, скажем, лунную, которую осуществить проще и дешевле?
Игорь Маринин: В данном вопросе дешевизна миссий не играет определяющей роли - дело в другом. Объясню по порядку. Во-первых, на сегодняшний момент не обнаружено никаких признаков существования жизни вне Земли. На метеоритах находят различные органические соединения, но от них очень далеко даже до самых примитивных живых организмов. Есть ли жизнь во вселенной - неизвестно. Но зато известно, что рано или поздно жизнь на Земле должна закончиться, и, чтобы она не исчезла окончательно, сейчас все человечество думает, где бы подготовить запасной форпост, куда можно отправить людей и занести туда нашу цивилизацию. И, учитывая сегодняшний уровень технологий, единственным подходящим для этого местом является Марс. То есть, теоретически, там можно организовать постоянное поселение, хотя условия на Красной планете намного жестче, чем на Земле. Поэтому Марс представляет больший интерес, чем любая другая планета Солнечной системы - до них нам просто не дотянуться.
Есть и второй момент, делающий Марс привлекательным для исследований. Размер этой планеты сходен с размером Земли, она получает ненамного меньше солнечной энергии, чем Земля, в прошлом на Марсе была жидкая вода и атмосфера. Но потом с Марсом что-то случилось. И нам нужно выяснить, что же именно произошло, почему Марс, бывший живой планетой, превратился в мертвую, чтобы предотвратить такой сценарий на Земле.
Что касается Луны, то на ней очень жесткие климатические условия при полном отсутствии атмосферы. Поэтому представить, что человечество переселится на Луну, практически невозможно. Там можно построить разве что отдельную научно-исследовательскую базу. В начале 70-х после шести американских экспедиций и трех порций лунного грунта, доставленного на Землю советскими автоматическими станциями, интерес к Луне пропал, и появился вновь только после недавнего обнаружения там льда. Была идея, что на Луне можно добывать гелий-3 для того, чтобы обеспечить электроэнергией Землю, но выяснилось, что это утопический проект, который неосуществим не только на сегодняшнем уровне технологий, но даже и в ближайшие несколько сотен лет.
Но "Фобос-Грунт" будет брать пробы не с самого Марса, а с его спутника Фобоса. Почему был выбран именно он?
Отправка миссии к Фобосу - технологически более простая задача. На Марсе достаточно большая гравитация и довольно плотная атмосфера, и, чтобы доставить оттуда грунт, нужно, во-первых, приземлиться – точнее, "примарситься". Перед этим необходимо преодолеть марсианскую атмосферу - хоть она и разреженная, но, тем не менее, для спуска нужно будет использовать и парашют, и двигатели – так называемый смешанный способ посадки. Во-вторых, для доставки груза с Марса необходимо, чтобы межпланетная станция была оснащена ракетой, которая бы смогла стартовать с поверхности - то есть преодолела бы гравитацию и атмосферу Марса, вышла бы на его орбиту и отправилась к Земле. Для забора проб с Фобоса, на котором очень маленькая гравитация, такая дополнительная ракета не нужна, достаточно одной небольшой ракеты, которая бы отправила оставшуюся часть межпланетной станции в сторону Земли.
Почему Фобос, а не второй спутник Марса Деймос? Дело в том, что Фобос находится ближе к поверхности Марса, чем его "напарник". В прошлом Марс, как, впрочем, и Луна, и Земля, очень активно бомбардировался метеоритами, и ученые предполагают, что на Фобосе, скорее всего, присутствуют образцы грунта Марса. Таким образом, существует большая вероятность, что, отбирая грунт с Фобоса, мы захватим также часть марсианского грунта и сможем исследовать его.
Глава Роскосмоса Владимир Поповкин описал произошедшее с "Фобосом" так: "По всей видимости, он не смог переориентироваться с Солнца на звезды, и борт закрылся. Это было предусмотрено программой полета. Сейчас мы нашли его координаты, сейчас распаковываем борт, смотрим реальную телеметрию всю. И после этого будем перезакладывать программу управления на аппарат для того, чтобы повторить еще раз попытку”. Не могли бы вы объяснить, что случилось, более понятным языком?
К сожалению, на сегодняшний момент неизвестно, что на самом деле произошло с аппаратом, потому что нет достаточного объема телеметрии. Но многие специалисты склоняются к следующей версии произошедшего: аппарат вышел на нужную заданную орбиту - промежуточную, или, как ее еще называют, опорную - высотой чуть меньше двухсот километров в перигее и чуть меньше трехсот пятидесяти километров в апогее. На этой опорной орбите "Фобос-Грунт" может просуществовать недели две-три, а затем он неминуемо упадет на Землю и сгорит в атмосфере.
На втором витке аппарат должен был сориентироваться сначала по солнечным датчикам, потом по звездным датчикам и, приняв заданную ориентацию, выдать разгонный импульс при помощи своего двигателя. При этом он должен был сначала перейти на эллиптическую орбиту, а еще через виток (то есть на третьем витке) сделать импульс для ухода на межпланетную траекторию.
Во время первого витка все было нормально, специалисты на Земле получили телеметрическую информацию, что у станции раскрылись антенны, солнечные батареи и так далее. А на следующем витке наблюдатели уже искали "Фобос-Грунт" там, где он должен был быть после первого импульса (то есть на эллиптической орбите) - потому что импульс должен был происходить вне зоны связи с нашими пунктами слежения. Так вот, аппарат искали на эллиптической орбите, но его там не оказалось. Пришлось задействовать нашу систему контроля космического пространства, и станцию обнаружили на прежней опорной орбите, причем молчащей. Стало очевидно, что импульс она не выполнила. Начали разбираться, почему это могло случиться, но причин может быть много, и, чтобы определить, какие именно из них сыграли роль в данном случае, необходимо получить телеметрическую информацию с борта, а не все наши НИПы (наземные измерительные пункты) могут ее принимать и не все НИПы могут выдавать команды на борт.
Теперь дальше: фраза "закрылся борт" относится к программным операциям станции. Если программа обнаруживает какую-то нештатную ситуацию, она прекращает выполнение программ и, не дожидаясь пролета над нашей территорией, шлет короткими импульсами сообщения о том, что произошла нештатная ситуация. То есть фраза "закрылся борт", означает, что аппарат – борт - прекратил работать по программе, и ему с Земли в ручном режиме нужно послать специальные команды, чтобы он начал функционировать, передал телеметрию и так далее.
Источник агентства "Интерфакс", комментируя произошедшее, сказал: "Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станцией до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались". Как вышло, что такую важную и дорогостоящую миссию вывели в космос с недоработанной системой управления?
Все очень просто. Во-первых, я бы не сказал, что она недоработана. Ситуация вот какая. НПО имени Лавочкина по экономическим и политическим причинам оказалось в очень тяжелом положении. В результате создание этой станции очень сильно затянулось - идея и первые проекты доставки грунта с Фобоса появились еще в советское время. Собственно программа конструирования станции была принята в конце 90-х, тогда же началось ее финансирование. Но из-за недостаточного и неритмичного финансирования, а также из-за смен руководителей НПО запуск постоянно переносился.
Полтора года назад в НПО имени Лавочкина назначили новое руководство, очень прогрессивное и очень квалифицированное, но аппарат был уже практически собран. Никакие конструктивные ошибки, элементную базу - ничего уже нельзя было исправить и заменить, так что предприятию оставалось только проверять все системы. Хорошо еще, что, все-таки, было решено отказаться от запуска в 2009 году - тогда станция была вообще совершенно "сырой".
А что делали с аппаратом в эти полтора года? Ведь ничего изменить в конструкции было уже нельзя?
В эти полтора года его окончательно доделали и провели полные испытания, но только те, которые можно делать с уже собранным аппаратом (Обычно при разработке космических аппаратов проводят испытания с повышенными нагрузками, и их успешное прохождение доказывает, что аппарат сможет выдержать и стандартные нагрузки. Для полностью собранного аппарата такие проверки невозможны, так как существует риск выхода из строя деталей, которые уже невозможно заменить - прим. "Ленты.ру"). Все вроде нормально работало. И программное обеспечение, и электронно-вычислительные машины тоже прошли обычные проверки. Если бы какое-то оборудование не прошло проверку, руководство не пошло бы на пуск.
Комментируя произошедшую аварию, некоторые специалисты заявляли, что у аппарата не была доработана система управления. Не могли бы вы прокомментировать это утверждение? Если это действительно так, то была ли у конструкторов возможность за полтора года как-то исправить систему?
Логика системы управления была разработана с использованием имеющихся в то время бортового вычислительного комплекса, датчиков, гироскопов и прочего, и заменить их на другие, более совершенные уже было нельзя. В данном случае система разрабатывалась специально для миссии "Фобос-Грунт". Можно было, наверно, совершенствовать программу, но она была вполне нормальной. Другое дело, что программист никогда не доволен своей работой. Он всегда говорит: "А вот это можно сделать лучше" - и это может продолжаться до бесконечности. В конце концов нужно сказать: "Все, хватит, летим так" - и принять программу, потому что следующее окно полета к Марсу откроется через два года. За это время ресурс всех остальных систем уже будет исчерпан.
Но как бы там ни было, сейчас нельзя говорить, что авария произошла из-за сбоя в программе, или в бортовом компьютере, в работе звездных или солнечных датчиков, двигательной установки, или системы гироскопов, которая помогает ориентироваться станции, и так далее. Причин прерывания этой автоматической программы может быть очень много. Специалист, которого вы процитировали, естественно, видит неполадки именно в своей области. Но это один человек. А кто-то, например, скажет, что виноваты звездные датчики. А кто-то на бортовой вычислительный комплекс… Нужны точные данные, которые может дать только телеметрия…
Говоря о миссии "Фобос-Грунт", Владимир Поповкин все время упоминал о рисках, например, так: "Более 15 лет мы ничего не делали, не делать нельзя было, мы это понимали, и если говорить откровенно, мы понимали риск, на который мы идем, но на него либо надо было идти, либо признать, что мы вообще отстали". При этом при запусках американских, китайских, индийских миссий никаких разговоров о рисках обычно не ведется. Зарубежные специалисты намеренно не упоминают о них или же у них действительно меньше рисков?
Поповкин все правильно говорит. Вспомните - последняя попытка запустить миссию к Марсу у нас была в 1996 году и закончилась неудачей. С тех пор ни одной межпланетной станции в России разработано не было, не до науки было государству и руководству космической отрасли. В разработке космических миссий очень важно экономическое состояние государства. Например, в России практически умерла электронная промышленность, производство микросхем. Сейчас ими занимаются все, кому не лень, в том числе МинАтом, например. При этом в промышленных масштабах никто микросхемы не делает, потому они очень дорогие. И качество микросхем в итоге соответственное. На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают - предлагают либо бытовые микросхемы, либо микросхемы чуть более высокого качества, чем бытовые. Сейчас еще полегче стало, а 5-7 лет назад необходимые микросхемы вообще невозможно было купить, и, по слухам, на космические аппараты ставили бытовые микросхемы, чуть ли не с рынка.
"Фобос-Грунт" был собран еще в те времена, когда Роскосмосу совсем не выделяли средств. Это сейчас, уже третий год Федеральному космическому агентству дают столько, сколько оно просит - не так уж и много, кстати, потому что программы у нас не очень амбициозные. Поэтому гарантировать абсолютное качество тех аппаратов, которые были сделаны 5-7 лет назад, нельзя. За эти годы развала ослабла система контроля, поэтому и ракеты у нас все время падают сейчас. На недавнем выступлении в Думе Поповкин как раз и сказал, что сейчас они, прежде всего, займутся именно изменением системы контроля качества во всей отрасли. И только когда система качества заработает, Поповкин сможет сказать, что теперь у нас аппараты стали более надежными и риск при их запуске минимальный. Ну и, кроме того, миссия "Фобос-Грунт" сама по себе очень сложная.
В каком вообще состоянии сегодня находится межпланетная исследовательская космонавтика в России? Помимо "Фобос-грунт" разрабатываются ли еще какие-то миссии? Или пока ничего не планируется?
Планируется отправка двух станций на Луну, причем одна из них создается совместно с индийцами - на лунную поверхность с помощью нашей посадочной платформы будет доставлен индийский луноход. Вторая станция будет заниматься исследованием грунта и, возможно, часть его будет доставлена на Землю.
На какой срок намечен запуск этих миссий?
Одна станция должна полететь в 2014 году, а вторая - в 2015 году. Еще есть проект под названием "Марс-Грунт" по доставке грунта с Марса, но решение по нему будет принято только после удачи миссии "Фобос-Грунт", потому что "Марс-Грунт" должен будет выполнить намного более сложную задачу.
Вообще, у нас немало утвержденных, финансируемых и реализуемых проектов по астрономическим спутникам. Вот недавно полетел аппарат "Спектр-Р", и теперь каждые два года будут запускать спутник мирового класса для исследования межзвездного пространства, Солнца, нашей и других галактик и так далее в разных спектрах. Это очень интересная программа, которая рассчитана до 2017 года.
К тому же, не надо забывать, что все эти миссии реализуются еще по старой космической программе, которая утверждена лет шесть назад. Сейчас пришел Поповкин, который пересматривает российскую космическую программу. Недавно в Думе он представил новые приоритеты, заявив, что вторым, а не последним приоритетом, как раньше, стоит космическая наука, а пилотируемые программы только на третьем. И космическая программа, которую должны принять в следующем году, будет создана в соответствии с новыми приоритетами.
Я правильно понимаю, что в новой программе основной упор будет сделан на исследование ближнего космического пространства?
Не совсем. Первым по приоритету будут развиваться направление "Космос Земле". Это дистанционное зондирование, навигация, предупреждение о чрезвычайных ситуациях, метеорология, телекоммуникация и связь. Что будет зафиксировано в новой Космической программе России по научным аппаратам, пока не ясно. Есть реальные предложения, например, по исследованию спутника Юпитера Европы - одним из главных его энтузиастов является директор Института космических исследований Лев Зеленый. Это комплексный международный проект с участием ESA и NASA (Европейское и Американское космические агентства соответственно - прим. "Ленты.ру"). Недавно американцы из него вышли из-за сокращения финансирования. А у нас, напротив, финансирование космической отрасли возрастает - по сравнению с 2011 годом, в 2012 оно выросло на 50 процентов. Очень вероятно, что проект изучения Европы войдет в программу.
Это будет орбитальный аппарат или в него включена спускаемая платформа?
Проекта реального пока нет, но есть предложения сделать спускаемый аппарат, который сможет бурить лед – поверхность Европы им покрыта, и считается, что ниже есть жидкая вода.
И последний вопрос: помимо того, о чем мы уже говорили, каковы, на ваш взгляд основные проблемы российской космонавтики, которые предстоит решить в ближайшем будущем? Недостаток специалистов, отсутствие учебных заведений, где их готовят, отсутствие денег, еще что-то?
Подобные проблемы были, но они более-менее в прошлом. То есть острый недостаток денег преодолели, недостаток специалистов, можно сказать, тоже в процессе преодоления. Сейчас, например, очень много молодежи идет в космическую отрасль, потому что там хорошо платят и хорошо стимулируют молодежь.
Какие учебные заведения готовят специалистов космической отрасли?
В основном это МАИ и МГТУ имени Баумана. В этих вузах очень хорошая подготовка, особенно в МГТУ - там вообще хорошая система отбора талантливых кадров, которые распределяются, приглашаются в отрасль и так далее. То есть с этим проблем нет - люди идут на предприятия и за границу уезжает относительно мало выпускников. Сейчас средний возраст практически на всех предприятиях космической отрасли опустился до 40-45 лет. Это не значит, что там всем по 40-45 лет. На самом деле, работает, в основном, молодежь до 30 лет и люди старше 50-и. А вот середины, самых опытных и работоспособных людей, как раз не хватает. Пожилым уже тяжело много работать, а у молодых еще не хватает опыта и знаний. Но эта сложность достаточно успешно преодолевается.
На мой взгляд, основная проблема сейчас - это нехватка руководящих кадров. Те 40-45-летние, которые должны были к 50-ти годам дойти до уровня главных и генеральных конструкторов, в свое время разбежались. И поэтому у нас сейчас предприятия возглавляют часто вовсе не конструкторы, а экономисты, бывшие офицеры. Более того, даже в "космическом министерстве" - Роскосмосе - нет и не было ни одного космонавта! Можно сказать, что в отрасли сейчас нет людей, равных по масштабу Королеву, Челомею, Бабакину, Решетневу, которые бы генерировали идеи и добивались бы своих целей, на основании предложений которых строилась бы вся космическая программа. Были бы инициативные молодые талантливые руководители - в отрасли было бы совсем другое положение.
А если взглянуть вооруженным взглядом, то весь этот бред про переселение на Марс нужен только пилорамщикам. Настоящая же наука делается в рамках проекта "Миллиметрон", на который денюх не дают.
Не всем доступно смотреть дальше, чем собственный нос, очень Вас понимаю. Но не сочувствую.
Да понимаем мы Ваши грандиозные планы: Дальний Восток и Сибирь отдать Китаю, а самим - на Марс.
Зачем на Марс , их и в Лондоне не плохо кормят!))
Так они же заранее кумекают о запасных местах высадки. Вон, им уже в США визы не дают, потому и о парашюте на Марс задумываются.
спасибо, теперь понятно, над чем сегодня работает весь аграрный комплекс РФ.
яблоня слабовата. Товарищ Линч не порекомендовал бы...
Никакого переселения.Просто если создать и установить какую-нибудь установку на Марсе и управлять ею с Земли,то думаю,что падения или отключение спутников в военных целях будет производиться гораздо чаще.
Имхо: военная программа захвата Земли.
Это на Вас так "жырнота-трололо" действует?
Так Вы пишите в Спортлото! Там поймут и быстро приедут.
Я серьёзно.Некоторая часть программы имеет действительно научные исследования,но ведь и полёт на Луну когда-то представлял не только научный интерес,но и военный.
Военный россиянский интерес один: отпилить. Иначе бы для мелкого вредительства аппараты не посылали бы к Марсу, откуда приходящие на уровень земной орбиты сигналы слишком слабы.
Как можно будет управлять чем то с Марса, когда Земля и Марс будут находится по разные стороны от Солнца? А такое случается часто, и длится довольно долго.
"Жиды" конечно хитрые. Но еще и умные, что бы такою фигню не придумывать.
Мы про Марс или про лагранжи?
Видите ли, когда Б-г лично вас снимет с эксплуатации и переместит на два метра под грунт, проект "Вселенная" закрыт не будет. Для того, чтобы мальчикам и девочкам через триста лет было над чем подумать, данные надо начинать собирать уже сегодня. Про это, собственно, и проект.
Поэтому, деточка-трансгенеточка, у меня законный вопрос: почему НАУЧНЫЕ проекты "Радиастрон", который уже начал выдавать ценнейшие данные о Вселенной, которую Вы якобы собираетесь изучать, или будущий СУПЕР-НАУЧНЫЙ "Миллиметрон" не поддерживались много лет, зато абсолютно НЕнаучный проект о Марсе (в чем и признался, собственно, какадемик, объявив его более чем странно звучащие сугубо утилитарные цели), был поддержан миллиардами?
Ответ найдёт только наблюдательный юный радио-любитель :) Вы следили какие былие говно-бурления по поводу морского шельфа в северном ледовитом окена, на который претендует Россия. Даже установка одного единственного флага на дней вызвало кидание какахами во всём мире. А ведь разработка его дело не самого близкого будущего. Вот и марс, как источник ресурсов мишень на будущее и все мировые лидеры туда по тихонечку собираются, ищют побогаче месторождения, под личиной изучения "была ли жизнь на марсе" и разрабатывают технологии доставки туда людей и забора ресурсов обратно. Всё не скоро, но через 100 лет можно окончательно отстать от конкурентов, а ресурсы всегд будут нужны. Как то так.
А что за аниме на юзерпике?
Почему не дают? Дают.
СССР уже посылал миссии к Марсу, но все не удачно. Но такого фейла еще не было. Зато там очень квалифицированное и прогрессивное руководство. Я так и не понял, чего они полтора года делали?
Как это - "что"? А кто, по-Вашему, как не эффективные манагеры, не покладая рук, выпиливали лобзиком фанерный корпус данного космического аппарата?
Ладно лобзиком! Ведь кто-то еще и шкуркой тер.
Не без того, конечно. Ведь даже пыли с той шкурки хватит на несколько скромных, но конкретных (в смысле - бетонных) дачек в Ближнем Подмосковье.
Бугагабля.
Ну а вы Петросян. Все мы имеем недостатки.
Короче краткий пересказ статьи:
- Что случилось со станцией?
- Она сломалась. Я не знаю что с ней.
- Говорят у нее до запуска были проблемы?
- Да были, но виновато финансирование, и то что его давно собрали.
- А что там с управлением?
- Оно не работало.
- А зачем запустили?
- Ну надо ведь когда-то запускать?
- А кто виноват?
- Тот кто электронику развалил, паленые микросхемы на рынках продает, тот кто денег давал не вовремя, прошлое руководтво.
- И что делать? Новое руководство и сразу провалы.
- Понять, простить.
Дык потому он и академик, что дает квалифицированные ответы на любые вопросы.
Были и не такие фейлы: сбои системы ориентации - одна из самых распространенных причин потерь советских космических аппаратов. В середине 60-х, например, неудачи в космосе шли "стеной", но никто панику не разводил.
P.S.: Начинаю понимать советское правило рассказывать только об успешных миссиях - меньше брожения в умах тех, кто не представляет себе сложности задачи. Не улетел аппарат дальше опорной орбиты - это буде "Космос" номер такой-то.
Ни одной успешной АМС за 27 лет. Подумайте над цифрой, а теперь в лучшем случае ни одной за 30-32 года ...
И всего 4 за эти самые 27 лет. Это все, кстати, означает, что школы строительства АМС у нас уже нет - отсюда и "степень новизны 90%". Тут надо либо школу создавать заново, либо закрывать лавочку. Но вопли "позор" - явно не к месту.
Вы интервью читали? Полтора года они пытались сделать конфетку из того овна, которое им досталось от предшественников. Космонавтика, знаете ли, штука непростая, за три месяца на коленке не делается. Американскую идиому rocket science слыхали? Так вот это буквально оно.
Вы бы не говорили о том, о чем вообще ничего не знаете.
"СССР уже посылал миссии к Марсу, но все не удачно. Но такого фейла еще не было."
- бывало и хуже. В одной из предыдущих веток рассказывали историю, как марсианская миссия вообще не вышла на орбиту и ракета с Плесецка с невыработанным токсичным топливом грохнулась в реку. От экологической катастрофы спасла низкая температура - топливо примёрзло снизу ко льду, его вызерали и утилизировали как-то. Вот это был epic fail.
И ещё почитайте вот про это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_на_Байконуре_(1960)
и посмотрите вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=aezxBB9vFNs
- вот это был epic fail.
С горечью прочёл статью, понимаю, что от края пропасти наша наука отходит. Помню мерзавца Глушко и то, что он сотворил с наследием умершего С.Королёва. Сопереживаю и надеюсь всем сердцем, что мы сможем всё наладить. Комментирующих убедительно прошу быть хоть немного грамотнее и поменьше злобствовать, работайте лучше каждый на своем месте.
Ну почему же. Н-1 - пример обратного.
Это пример ракеты, для которой не-глушко создал ракетный двигатель НК-33 уникального ресурса.
А Глушко создавал ракетные двигатели (ведь это Вы имеете в виду). И Глушко сыграл ключевую роль в закрытии этого проекта, а в созидании этого проекта он не сыграл совсем никакой роли. Проблемы Н-1 - не принципиального характера, а неверной стратегии разработки (пропуск большинства обычных испытаний и т.д. и т.п.). Если бы не закрыли по инициативе Глушко Н-1 (а последняя модель, готовая к старту, была оснащена уже полностью доведенным двигателем), был бы у нас летающий тяжелый носитель на 100 с лишним тонн. В итоге же мы имеем только память о том, что было у нас два старта супердорогущей ракеты "Энергия".
Да, Глушко имел отношение к нему только как могильщик. К его созданию он был непричастен. Преемником был Мишин.
Что касается осторожности Глушко - да, он был осторожен и "Энергия", которая создавалась следующие 10 с лишним лет прошла через все испытания, для чего было создано много циклопических испытательных стендов и что обошлось стране советов несколькократно дороже, чем Н-1.
У нас есть 100 тонн, требующих вывода на орбиту?
Были. причём 400-500 тонн. это был главный проект Королёва, создание марсианского корабля. под него и делалась эта ракета, которая должна была раз 5 выводить на орбиту блоки по 60-80 тонн, для того, чтобы на орбите и монтировать этот корабль. был создан отряд космонавтов, которые должны были это всё мотировать, проводился эксперимент по длительному пребыванию в замкнутом пространстве с оранжиреей. это не фантастика, было постановление Совмина СССР. это не фантастика, можете об этом прочитать в книге конструктора этого самого корабля В.Бугрова, книга называется "Марсианский проект Королёва". Сам недавно узнал, удивился.
Спасибо за подсказку по книге. Почитаю.
У нас БЫЛА такая нагрузка. Это Буран. Если бы состоялся Н-1, а произошло это бы на 10 с лишним лет раньше Энергии, то и запуск самолета можно было бы осуществить гораздо раньше и гораздо дешевле. Дело в том, что Н-1 был существенно более дешевой ракетой, атракже, когда мы торжественно запускали Буран и предполагали, что боковухи Энергии будут спасаемыми, уже было известно и нам (я не имею в виду обывателей), что многоразовость обходится дороже одноразовости.
Про многоразовость.
Американцы убедились, что многоразовые корабли не слишком дешевы. После каждого старта, все части, которые будут использоваться еще раз, требуют доскональной проверки, иногда, с полной разборкой, заменой негодного, и сборкой.
Про цены на ракеты рассуждать смысла нет, в СССР ценообразование было очень странным и непонятным.
Вывод бурана - не самоцель. Буран нужен, что бы выводить какие-то грузы. Если нет подходящих больших грузов, то такая здоровая дура, как Буран не нужна. Запускать буран с пустым грузовым отсеком тоже бессмысленно. Запуск Союза или Протона дешевле обходится, чем запуск Бурана при одинаковом грузе.
Помимо "Бурана" "Энергия" выводила еще и "Скиф". Ну и многоразовой системой "Энергию" назвать сложно - это именно ракета-носитель и "Буран" - только один из видов полезной нагрузки. Да и не было у нас шансов на многоразовость - у американцев бак и ускорители приводняются в океан на парашютах, а у нас - приземляются в степи или в горах. Их после этого только на лом.
А так - габаритная полезная нагрузка такой массы есть, но ее немного - ключевые модули орбитальных станций, особо здоровые спутники.
Ну с чего Н-1 могла быть дешевле "Энергии"? Как говорится, "источник - в студию". По всем проектным решениям Н-1 выходит дороже.
Ну, Глушко, по крайней мере, было вполне честен по отношению к этому проекту - он всегда был его противником и никогда из этого не делал секрета. Так что ключевую роль в закрытии проекта сыграл Устинов - сняв Мишина и назначив Глушко.
Насчет "супердорогущей Энергии" - а с чего это она "супердорогущая"? Ее изготавливать надо было обязательно на космодроме, как Н-1 (и строить там завод!). Она что, дороже в производстве, чем Н-1 (8 двигателей против 42-х - с соответствующим количеством трубопроводов, кабелей, датчиков, КОРД-ом и прочими инженерными изысками)? Или она надежнее "Энергии" (0 из 3-х против 2-х их 2-х)? Даже если предположить, что с двигателями больше проблемы бы не было - где гарантия, что их не было бы со всем остальным? Если смотреть на статистику отработки других носителей видно, что обычно двигатели - не единственный и даже не главный источник аварий. И какие бы еще номера выкинула Н-1 - никому не известно.
Поправка по Н-1 - 0 из 4-х, конечно.
ну да, конечно, и на Луне побывали не американские капиталисты с их полным отсутствием творческой жилки, а наш Вася с его высоким культурным уровнем.
Не периферийного, а дикого. И не грабящую, а элегантно обувающую лохов.
Люблю читать научные новости в том числе и на русском. Вот какие заголвки к научным статьям на "Мембране" Я нашёл.
Американцы научили робота убирать собачьи какашки
Американцы построили экзоскелет-трактор с гигантскими руками
Корейцы построили робота-собаку
Итальянцы построили гидравлическое четвероногое
Канадцы построили робота-стенолаза на наногусеницах
Японцы выпустили на рынок самый безопасный автомобиль
Французы придумали браслеты для забывчивых
Японцы построят крупнейшие суда на воздушных пузырьках
Японцы разработали электрический костыль-самокат
Американские исследователи нашли У клопов антиафродизиак
Немцы изобрели фторид-ионную аккумуляторную батарею
Израильтяне удивили публику квантовой левитацией
Британцы мумифицировали таксиста по египетскому рецепту
Японцы научились управлять инвалидной коляской мышцами лица
А где же мы, Русские, ведомые 12 лет Путиным и его партией? Кроме труб,
закупленных в Германии и свариваемых таджиками мы строим Осколковый Нано-Пило Центр под руководством Винзельбега-яйцесобирателя.
ТЕРПЕТЬ НЕНАВИЖУ!
Иногда почитываю комментарии: очень заметно желание подчеркнуть, что Америке скоро конец, в Америке всё разваливается, доллару осталось год, максимум два. И так уже лет 15... А Америка всё стоит, доллары все хватают и желанный Вами Американский конец ну никак не наступает. В тоже время в России наступает очередная 12-ти летняя эра правления Путина, эра всеобщего счастья и нижайшего подобострастия, когда все жители будут в России предельно счастливы, расцветёт буйным цветом Чечня, а парoходы, самолёты, Прогрессы и плотины, которые падают, тонут и разваливаются - не всчёт. Главное - Америке скоро КЕРДЫК! :-)
это происки марсиан
Это американцы подпакастели, когда он пролетал над ними.
Нет, корабль окропили тяжелой святой водой, вот и последствия.
помнится, в советское время у страны было несколько специализированных кораблей, которые находясь в нужных точках в океанах, если не ошибаюсь, обеспечивали постоянную видимость, слежение и контроль запускаемых космических объектов
а сейчас все важное происходит вне зоны видимости, ибо у нас есть лишь один айфон, лада-калина, пара амфор и бадминтонные ракетки..
Так эти вакансии сократили))
И еще реформа образовательной системы и ЕГЭ!
У меня тоже такая мысль возникла!
А не возник вопрос, почему в нашей зоне его не смогли разблокировать?
Разблокировка программой не предусмотрена?
Вряд ли... Системы шифрования там наверняка из военки стоят... Если уж это не сможем делать, какие тут спутники :)
в возрасте.
На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают
---------------------
Вот вам и сотрудничество в космосе. Хорошее интервью, но благодушного настроения академика я не понимаю. Количество провалов превысило все мыслимые нормы. Со стороны ситуация выглядит безнадежной.
ага, статья просто блещет оптимизмом, хотя идут такие аварии что сначала смешно, потом грустно
Все необходимые радиационно-стойкие чипы для таких достаточно простых применений, как телеметрия, производятся в РФ.
"Например, в России практически умерла электронная промышленность, производство микросхем. Сейчас ими занимаются все, кому не лень, в том числе МинАтом, например. При этом в промышленных масштабах никто микросхемы не делает, потому они очень дорогие. И качество микросхем в итоге соответственное. На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают – предлагают либо бытовые микросхемы, либо микросхемы чуть более высокого качества, чем бытовые. Сейчас еще полегче стало, а 5-7 лет назад необходимые микросхемы вообще невозможно было купить, и, по слухам, на космические аппараты ставили бытовые микросхемы, чуть ли не с рынка" (с)
Какадемик даже не в курсе, что на спутники ставят не military, а radiation hard.
Вы работаете в этой области?
Я-то что? Надо, чтобы какадемик работал, а он только несет околесицу.
По заключению "Представление по результатам проверки реализации ФЦП «Глобальная навигационная система» датировано 26 января 2011 г. Генпрокуратуры РФ, сбой в работе космических аппаратов «Глонасс» № 24, 26, 27 и 28 на орбите произошел из-за нарушения функционирования тайваньской микросхемы . Она сделана не для использования в космосе и относится к категории Industry, тогда как в космических аппаратах разрешено применять электрорадиоизделия категорий Space и Military
придется разжевать...Space чипы делаются по radiation hard технологиям, а military - совершенно не обязательно. Во многих случаях military-версии чипов отличаются лишь корпусом мелкосхемы, способом крепления кристалла, и способом разварки выводов. Такие мелкосхемы выдержат перегрузки при запуске, но в космосе выйдут из строя так же быстро, как и "обыкновенные".
Даже технологию и название схемы путаете. И прочие ваши комментарии не менее информативны. Я не специалист, но к вам доверия не очень, извините.
ню-ню.
Продолжайте свято верить в терминологию и "названия схем", используемых россиянскими прокурорами.
Бабушке своей рассказывай, что ей делать.
Кроме хамства, имеете что-то сказать?
То есть про "россиянских прокуроров" это я начал хамить? Счастливо оставаться.
Не знаю точно, как у "буржуев", но в советской практике "космические" комплектующие ничем не отличались в плане технологии изготовления - все делалось на одной линии. А уж на категории делилась готовая продукция по результатам испытаний.
По-видимому, господа не в курсе девятой приёмки, оттого и несут чушь.
Еще скажите, что и кремния на сапфире не было.
Были серии микросхем с сапфировой подложкой - с ними было ровно то же самое. 90% - в народное хозяйство, 9.9% - на военную технику, 0.1% - в космос. И если мне не изменяет память - это были даже не чипы в современном понимании.
P.S.: Реальных соотношений - не знаю, написано "на глазок", но порядки, примерно, такие.
1) Сегодня, чтобы любому человеку с улицы сделать практически любую КНС-мелкосхему, достаточно набрать номер телефона компании "Эпиэл", взять оттуда подложку, а дальше - стандартный тупой процесс хоть на Микроне, хоть в Китае. 2) Чипы КНС были и в СССРе еще в 80-х были в изобилии, это правда. Нормальные чипы для тех времен.
Может быть и так. Но именно этим тогда объясняется низкая живучесть наших спутников (меньший срок эксплуатации) Схемы для космоса должны быть более стойкими к излучению и радиации
Это к корпусам приборов, защитным экранам и т.п. вопросы - не к самим комплектующим. Если их делать по особой технологии, то они будут не просто дорогими, а фантастически дорогими. Вся идея приемки - это отобрать самое лучшее из серийного, а остальное использовать в народном хозяйстве и за счет этого окупать и производственную линию и само производство. А теперь представим, что мы выпускаем специальные "космические" чипы - их ведь тоже надо будет производить сотнями тысяч, что бы из этих сотен тысяч отобрать 10-ок чипов, соответствующих всем требованиям. А остальное куда? Все равно - на рынок же.
Беда как раз в том, что рынок для миллионов российских чипов попросту отсутствует - вот их и производят ограниченными партиями, а чем меньше партия чипов, тем хуже те лучшие образцы, которые можно из нее отобрать. Именно этим (малым масштабом производства) и объясняется наше отставание в надежности электроники - а не какими-то мифическими "космическими технологиями".
А кто сказал, что это дешево?
Но так делают микросхемы для работы в космосе, для работы вблизи источников радиации.
Защита не особенно помогает. От быстрых нейтронов слишком большая должна быть. Представьте, что в микросхеме через конденсатор или диод пролетает нейтрон. Он может вызвать ионизацию и разряд конденсатора, диод пропустит импульс и т.д. В цифровой схеме это элементарно приведет к ошибке. Поэтому саму логику таких схем делают устойчивой к подобным ошибкам. Ну и особые приемы изготовления самих транзисторов и других элементов в микросхемах тоже позволяют предотвратить подобные случайные разряды.
Т.е схемы для подобных устройств делают не только и специальных материалов, по специальной технологии, но и логически устойчивыми к ошибкам.
Если интересно см например
http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2010_9_100.php
http://www.155la3.ru/datafiles/1817vf11.pdf
Эмм, и откуда в космосе свободные быстрые нейтроны?
Впрочем, гаммы для микросхем тоже хватит - про нейтроны я из общего ехидства. Другое дело, что от случайного заряда "лечатся" троированием - вероятность логического сбоя 2-х схем одновременно из-за частиц уже мала. А вот от постепенной деградации это уже не спасет - это да. Тут нужен "крупный" техпроцесс и радиационная защита. При всем, второе проще и надежнее, но это вес и немалый.
Вранье. Никакие экраны там не помогут. Нужен кремний на сапфире. Но сегодня ЛЮБЫЕ заказные КНС-подложки с Эпиэла стоят меньше штуки долларов. Заказ на дальнейший процесс изготовления по Вашей документации - несколько десятков штук баксов. Помещение готовых кристаллов в корпуса - и того меньше. Я уже не говорю о том, что номенклатура КНС чипов, уже сделанных в НПО Автоматики и других известных конторах достаточно широка, и делать что-то новое под простенькие задачи достаточно медленной телеметрии и не требуется.
Пгостите, а Ви не годственник Тготского?
Интересно, а что тогда ставят на технику класса military? Тоже бытовуху?
устанавливают изначально "ВП". Но потом, наши умельцы, впаивают в схемы тайваньские электролиты, китайские транзисторы, подходящие по h21э.
В 2009 г. проект был сырой, а сейчас поспел! Базару нет!
Ну, взлетел же, батареи раскрыл!
...но летает так нызенько-нызенько...
Как говорил "президент" ДАМ: - это всего лишь деньги. Проплатили - надо лететь, космос - это такой дорогой макдональдс.
МГТУ - с моего выпуска нашей вполне себе космической кафедры в промышленность пошло всего несколько человек - ну наверное не более 10.
Любопытно, ЛИАП там вообще не при делах?
наверное из ЛИАПа в Энергию должны идти, а не в Лавочкина.
А это разве мало? Мне даже интересно, сколько же у вас выпустилось с кафедры? С учетом того, что до конца доучивается половина, следовательно выпустилось человек 20 с двух групп(или у вас 3?). Какая кафедра? 10 из 20 это не совсем "всего", это вполне себе много.
Фобос-грунт был превращен в кучу железа, так же как и Татьянин-Университетский пару лет назад. В невидимой зоне российские спутники легко становятся жертвами космического оружия.
Эта фигня изначально была не летающей кучей мусора... а космическое оружие тут не причём.
Про космическое оружие это всё отмазки чиновников. Проблема в отрасли, причем системная, нужно взглянуть в лицо реальности.
Согласно нынешней доктрине Пилорамы, деньги получает не тот, у кого проект самый проработанный, а тот, кто предложит наименьшую цену проекта.
Прикольно бы было если бы эта херня упала на Сколково?
Еще одно построят. Но подороже.
Сколоково и "Фобос-Грунт-2" в ручную пилотируемый самим президентом! Тогда точно полетит, да так далеко....
"Еще одно построят. Но подороже."
- с противоспутниковыми отражателями на крышах.
Опытный и классный нач. бюро - это основа успеха. А вот таковых не появится ещё лет 15. 3 года как минимум нужно молодому специалисту только на то что бы он въехал в тему под чутким руководством нач. бюро. 5..8 лет на то что бы фантазии увязал с возможностями и научился работать самостоятельно...
Какой позор. Запускать дорогостоящую хрень которая заранее известно что далеко не улетит. Строили, стороили и наконец построили. Поставили бы в музей с надписью, "не летающий долгострой" и делу конец. Как же эта фигня должна была сесть на Фобос и взять пробы грунта если она даже от земли оторватся не смогла. Дешевле было позвонить Американцам и попросить грунт; у них он ыесть. Или на худой конец в Китай. В России уже давно ничего нормально не летает.
Бактерии тоже вернуться к нам. Вот тебе и запустили бумеранг. На борту дофига опасных бактерий.
http://zanauku.ru/news/fobos-grunt-vernet-zemljanam-otpravlennyjj-na-mars-kontejjner-s-opasnymi-bakterijami/
Я знаю, это специально зделали! Россия так доставляет продукты на Алтай: " В конце августа этого года на Алтай, в районе деревни Каракокша Чойского района, упал грузовой космический корабль «Прогресс», очередная ошибка «Роскосмоса» стоимостью 3 млрд. долларов. Позже среди останков упавшей ракеты местные охотники нашли остатки аппаратуры, фрагменты одежды, медикаменты (включая презервативы)."
о точно! Тогда куда Глонасс 4 спутника доставили? Наверное на подводную джпс
а презервативы-то зачем?... Лажа какая-то.
Полная ерунда, нет там никаких опасных бактерий.
а вы откуда знаете что нет? Думаете ученые посадили только положительных бактерий))?
Судя по фото, эксперт доволен результатом.
Странно: по Фобосу хотят сделать какие-то выводы в отношении Марса. Это так же странно, как по Луне судить о Земле.
Учитывая, что Луна когда-то была частью Прото-Земли, не так уж и странно.
Ничего построят новый Фобос-Калина, посадят Медведева за руль и тогда точно долетит, многие россияне даже лично придут подтолкнуть для ускорения
Дожились - запускаем уже всё что можем. Вытаскивают из архивов музейные ехпонаты и пуляют их на Марс в надежде что что-нибудь да толетит....
"...бюджет успешно освоен", с улыбкой сообщил Игорь Маринин, "поищем что ещё можно успешно пульнуть на марс"
"Глава Роскосмоса Владимир Поповкин описал произошедшее с “Фобосом” так: “По всей видимости, он не смог переориентироваться с Солнца на звезды, и борт закрылся. Это было предусмотрено программой полета. Сейчас мы нашли его координаты, сейчас распаковываем борт, смотрим реальную телеметрию всю. И после этого БУДЕМ ПЕРЕЗАКЛАДЫВАТЬ ПРОГРАММУ (!!!) управления на аппарат для того, чтобы повторить еще раз попытку”.
______________________________________________
Господин Поповкин может быть говорил о каком-то другом, воображаемом ФГ, имеющим систему управления станцией на опорной орбите? Тот, что болтается сейчас над головой в реальном времени - такой системы не имеет. Господин Поповкин бессовестно врет.
Как это микросхем нет? "Микрон" запустили аж в 2007 году.
http://www.zelenograd.ru/doc/read.php?id=255 И ленточки резали, и Иванов улыбался во весь рот. А теперь шиш вместо горсти землицы с Фобоса.
Есть у меня знакомый на "Микроне". Старички уже никуда не торопятся, они своё сделали, а молодежь "постигает навыки" и учит английский :)
Невидимая рука рынка всё исправит (с)
Делается, и на Микроне, и в Воронеже... Но "дело было не в бобине...."
И что там делается? Те, кто не разбежались от безденежья, ох**?вает от устаревшего западного оборудования. Техпроцесс 180 и 90 nm?
Ну да, "раз**бай сидел в кабине". И даже знаю в какой.
Чюбайса надо! Он всё поправит!
Для космоса и военки 180 и 90нм нормально. На военную технику с более мелким техпроцессом и не ставят.
Да на кой ляд они нужны в телеметрии, эти наны? Там все чипы на полмикронной технологии. А сделать несколько СБИСов на уровне 90 нм - так это и в России есть. Да и то не совсем понятно зачем, когда все американские мелкосхемные компании всё равно даже самые мелкие наны клепают в Южной Азии.
Вроде как Фобос раньше был заложен, и эти элементы вполне себе уже могли быть готовы. Да и он вроде пишет, что сейчас ситуация выравнивается.
Например, в России практически умерла электронная промышленность, производство микросхем. Сейчас ими занимаются все, кому не лень, в том числе МинАтом, например. При этом в промышленных масштабах никто микросхемы не делает, потому они очень дорогие. И качество микросхем в итоге соответственное. На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают – предлагают либо бытовые микросхемы, либо микросхемы чуть более высокого качества, чем бытовые. Сейчас еще полегче стало, а 5-7 лет назад необходимые микросхемы вообще невозможно было купить, и, по слухам, на космические аппараты ставили бытовые микросхемы, чуть ли не с рынка
Эй, кремляди, что растерялись? За нефтедолары всё можно купить :)
Да, похоже состояние космических программ в России оставляет желать лучшего. Тут кстати упоминали Королёва и Чаломея. Оба были серёзно вовлечены в разработку военных программ при Советском Союзе. Королёв кстати работал над созданием ядерных боеголовок для Частично Орбитальной Бомбардировачной Системы, а под руководством Чаломея для этой системы была создана ракета Р-36-О. Возможно что это и есть одна из причин почему специальные микросхемы для спутников России не продают. По крайней мере вполне вероятно.
Да не нужны никакие супер-дупер мелкосхемы для космоса, а нужны довольно примитивные, но радиационно-стойкие. И они с грехом пополам, но выпускаются, поскольку самая первая изо всех ФЦП "Элементная База" уже сожрала миллиарды долларов.
Назад в каменные век, точнее до кремневый, можно на ламповых транзисторах сварганить систему управления, правда оно добавит пару тон, но нифига, толще ракету сделать можно
а что Вы ржёте? Читал интервью нашего военного авиаконструктора. Он говорил что-то типа:
ну да, наш радар весит в разы (не помню точно - раза в 2-3) больше американского. Зато работу свою выполняет как надо. И это не проблема для нас построить такой самолёт, который бы его поднимал.
90nm, 180nm - какая разница, там же не Microsoft Office на этом запускать. А орбиту посчитать этого хватит - раньше же считали и лампами, и транзисторами. Даже 180nm - и то прогресс великий.
Совершенно верно. Да что там 180 нм, для тупой телеметрии пол-микронных мелкосхем разработки ДО 1990-го года за глаза хватает на всё про всё.
Какой бред. Радар, тяжелее... Радары у гибонов, в авиации БРЛС. И не верьте таким "военным авиаконструкторам". При постройке самолета (истребителя), важен каждый грамм.
Боеголовками Королев не занимался - он ракетчик. Глобальных ракет было 3 - помимо Янгелевской Р-36-О и Королевской ГР-1 на эту роль предлагалась и Чаломеевская УР-200А. Как можно столько фактических ошибок сделать в одном посте?
Для космоса нужны денги,а для кремлёвской подстилки - электорат.
Всегда приятно почитать, что действительно кроется за сухими фактами и досужими домыслами. В общем, мои представления о бардаке в управлении в норме. Жаль, идею Циолковского не поддерживают, а ведь хорошая идея. Сначала Луна, как низкогравитационная и близкая база для освоения дальнего космоса, а уж потом Марс.
Ну попутного им ветра в горбатую спину :)
Голосуем все за ведро и запутину :)
P.S. Этим комментарием ни в коей мере не хотел оскорбить специалистов, работающих в прошлом на космических программах.
Опять облажались!!!
А ведь интересно, куда он свалится?
По концовке статьи следует, что обо...рали проект наши руководители? может с них спросить?
Вполне своевременная (к выборам) космическая авария. Опять опозорились перед всем миром. Уж не брались бы за амбициозные проекты, если кишка тонка.
//Уж не брались бы за амбициозные проекты, если кишка тонка//
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Другое дело, надо было дублёра сделать: не полетел на Марс первый - назвать его тяжёлым спутником для отработки новых систем, а главную миссию возложить на дублёра.
Я думаю зря вы на чуваков наехали, это не хухры мухры разработать такую систему, в рашке нет уже лет 25 культуры разработки таких систем, а это то что нарабатывается десятилетиями с привлечением иностранных специалистов
ну да, по-Вашему и Институт им.Семихатова закрыт, и КНС в нем не делают....надоели уже эти ясельные балагуры из Хайфы.
По-моему это слабая отговорка.
Вот диапазоны рабочих температур по классам микросхем:
commertial ("бытовые") -0°C +70°C
industrial ("заводские") -40°C +85°C
military ("военные") -55°C +125°C
По самим характеристикам в рабочем диапазоне классы не отличаются. Понятно, что military надёжнее, но если не перегревать и не переохлаждать бортовую электронику, то бытовые работают так же хорошо.
Я сам бывало покупал military (за неимением более дешёвых бытовых). Если Роскосмосу для спутника нужна сотня-другая military микрух, скажите, куплю.
Скорее всего не продают вообще никому какие-то датчики-сенсоры, но и без них можно обойтись. Как специалисты считают?
Там не только диапазон температур.
Еще и стойкость к электромагнитному и ионизирующему излучению.
Экранировать излучение никто не мешает.
От ионизирующего излучения? Метровые свинцовые стенки сделаете?
альфа, бета, гамма, нейтронное, протонное - они же все ионизирующие
от гамма ещё земляной бруствер можно, правда метров 5-10... и от нейтронного - бассейн с дейтерием вроде... Вот было бы принципиально новым решением для освоения космического пространства! Вывести на обриту бассейн с дейтерием со свинцовыми стенками... Сказали бы "не имеющее аналогов в мире" ;-) Зато бы микросхемы работали как на Земле.
... в-общем Остапа понесло.
Заменим дейтерий выше на обыкновенную воду. А лучше вообще выкинем это нафиг - свободных нейтронов там наверное очень мало.
Остаётся капсула из свинца с метровыми стенками. Не интересно это, банально как-то.
В том и дело, что КНС-мелкосхемы в космосе не нуждаются ни в какой метровой защите. И даже миллиметровой. Но какадемику это невдомек.
Да ну? Так товарищ в интервью и говорит о недостатке современной элементной базы данной приёмки. Или вы дальше заголовка не читали?
Дык "современной" никогда не будет хватать. Сделает завтра Analog Devices новый DSP, и какадемик скажет - вот чего нам не хватает, но в радиационно-защищенном варианте! Но для тупой телеметрии это все не нужно - достаточно того, что уже есть. Какадемик хочет попилить, неужели не ясно?
Единственный нюанс в том, что для космоса делать надо все на кремний-на-сапфире (можно и просто на кремнии с изолирующим оксидным слоем, но это туфта, на самом деле). Но в России повторить в КНСе любую мелкосхему на уровне технологии пол-микрона (то есть уровня, на котором идет львиная доля "простых" чипов) - как два пальца. Да и делать ничего нового для тупой телеметрии не надо - все необходимое уже сделано и лежит на полках НПО Автоматики им. Семихатова.
//все необходимое уже сделано и лежит на полках НПО Автоматики им. Семихатова//
Спасибо за ответ. Я так и подозревал. А у "академика" какие-то жалкие оправдания типа не продаёт нам Запад нужных микросхем.
сейчас все человечество думает, где бы подготовить запасной форпост, куда можно отправить людей и занести туда нашу цивилизацию. И, учитывая сегодняшний уровень технологий, единственным подходящим для этого местом является Марс
-----------------
Дальше бред такого "академика" и читать не стал
Меня тоже оттолкнуло от таких мечтаний
Вы оба ничего в современном маркетинге не понимаете. Стыдно за вас.
;)
"Тяжелое наследие" - это про него. 40-летние в России просто неучи с тюремным образованием
Наверное академик имел ввиду то что многие климатические модели указали на то что через 100 лет жизнь на земле будет невозможна?! Ввиду повышения температуры выше нормы, до невозможного уровня. А жить где-то надо.
Игорь, конечно природу насилуют и сейчас идёт глобальное массовое вымирание видов, как когда-то во времена динозавров. Но Земля очень устойчива и даже через тысячи лет тут будут условия для жизни гораздо лучше чем на Марсе. А чтобы люди и большинство животных не вымерли как динозавры, нужно переходить на "зелёные" технологии во всём.
Товарищ, как раз по делу говорит. Думаете почему так плотно занимаются Марсом и НАСА, и ЕКА? База на Марсе - неизбежна. Вопрос только в каком веке ей займутся.
Ф-Г упадет на Москву..., прямо на Кремль или БД, на голову Путину, Едросам и прочей гламурно-болтающей мрази, которая постоянно говорит, что все хорошо. Что страна бьет рекорды по экспорту нефти-газа и т.д. Что наш певец в майке занял первое место на эуропейской арене.
Жизнь простых граждан от этого не изменится.
"программист никогда не доволен своей работой. Он всегда говорит: "А вот это можно сделать лучше""
Улыбнуло, чо. Салют вам, эффективные руководители программистов. Да и программистам тоже салют :/
Программист еще иногда думает: а не заплатить бы мне побольше, тогда я сделаю получше.
Уррод...
Распилили бабки, запустили незаконченый недотестированный аппарат на авось...
"нет людей, равных по масштабу Королеву, Челомею, Бабакину, Решетневу, которые бы генерировали идеи и добивались бы своих целей, на основании предложений которых строилась бы вся космическая программа. Были бы инициативные молодые талантливые руководители - в отрасли было бы совсем другое положение"
Вот это верно. А насчет молодых и талантливых - это обломаться придётся. Талант - весчь хорошая, но в космосе, боюсь, почти бесполезная. А для опыта нужно отработать в отрасли всю жизнь. И не только программировать-перепрограммировать железки, собранные на бытовых ИМС, но и в запусках и проектах принимать участие, и притом не только в провальных. А они, как жизнь показывает, ооочень нечасто случаются. Так что, увы, придется подождать с "талантливыми" руководителями :/
Не путайте специальность слесаря-сантехника (где, чтобы быть специалистом, надо "отработать в отрасли всю жизнь") и наукоемкую специальность (где, чтобы быть специалистом, надо быть спенциалистом). Проект Вояджер был вообще студенческой курсовой работой поначалу.
Слесарем? Всю жизнь?! Ничего не путаете?
Или "быть специалистом" по-вашему, это получить диплом, корочки, кресло? (нужно подчеркнуть)
А вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда к вчрашнему выпускнику прислушиваются начальники научных отделов, и когда предложения новеньких и без опыта открывают перспективные направления работы? Не догадываетесь, почему это может происходить?
Юноша, снимите розовые очки :)
Может такое и случается, спорить не буду, но давайте признаемся честно - это не наш случай :)
И уж точно это исключение, а вовсе не правило. Есть таланты, но отрасль на одних талантах не поднять и спутник в космос, увы, не запустить ;)
Мне даже доставляет некоторое удовольствие вас поддразнивать, - потому что видно, что вы не имели дла с технологичной отраслью.
Дело в том, что из хороших университетов приходят люди, которым читали уже не те курсы, что вам и мне. Они перенимают более современный взгляд на анализ различных ситуаций, их знакомят с современными тенденциями и методами. Хороший выпускник - чрезвычайно ценный кадр, он набит самыми последними и новыми сведениями. Талант тут совершенно ни при чем, достаточна толковость. Общение с выпускником может обогатить знания сотрудников.
Доооо! Никогда не имел, пардоньте, пардоньте :)
Ладно, останемся при своих. Кто со старым опытом знаниями. Может даже где-то с результатами. А кто с "набитыми" выпускниками, в поиске толковых ценных кадров. Думается, ваш подход вполне способен дать результат. Нужно, наверное, только подождать, ага? ;)
Роскосмосу... Как можно так работать... Деньги налогоплательщиков на ветер... В прежние времена Вас бы всех под суд и в лагеря бы отправили... И поделом... Не умеете работать... Столько подряд неудачных запусков... Лучше вообще ничего не запускайте в таком случае если не умеете работать... Дешевле казне обойдетесь...
точно, лучше на эти деньги ещё раз замостить пару сотен метров дороги к Сколково. Или половину колеса обозрения пусть нам турки в Москве построят на них. Вот это будет правильное вложение в будущее России.
Да-да, в лагеря бы отправили. По программе Е-6 было более десятка неудачных попыток мягкой посадки на Луну. Что характерно, никого ни то что в лагеря не отправили - с должности не сняли. Несмотря на почти 3 года неудач и разбирательства на самом высшем уровне. В итоге, программа завершилась успехом "Луна-9" - первой мягкой посадкой на другую планету. А начали бы "охоту на ведьм" - вообще бы ничего не получили.
Может показаться, что мы тут все просто брюзжим недовольно, посасывая пивас на диване. Но на самом деле просто очень обидно за то, что у нас теперь нет Большого Космоса. Нет Королёва, нет инженеров и руководителей. Как известно, к хорошему быстро привыкаешь, соответственно к плохому - долго. Вот и не свыкнемся никак с таким положением дел. От того и брюзжать приходится. Да толку что?
А Вы Бибдию откройте и прочитайте первую фразу. И поймете.
да херр с ним..разбился и разбился..надо другой строить, главное процесс!
еще не разбился. Вот в коце месяца, после 26го, как прилетит... Теперь весь вопрос - куда?
чертежи-то остались. Надо второй строить. Только бы узнать что там глюкнуло до того как оно грохнется. Чтобы исправить.
Вот в том-то и дело, что большое сомнение, что второй сможем построить, так как Еровские чиновники уже сказали, что АМС не приоритены, и надол зарабатывать на космосе бабло, а не науку двигать.
Вы это бабе Любе из бухгалтерии объясните. Для неё все они - "программисты".
Вот от такой практики такой результат.
Хоть убей не пойму, чем сейчас лучше.
Мда. Некоторые комментарии, конечно...как ясельная группа на лекции профессора.
Поясни глубину селигерской мысли. Не въехал. Что там в указивке ?
ну вот мо
ну вот мой комментарий например про нейтронное излучение в ближайшем космосе и про ванну с дейтерием чтобы его блокировать... Детский сад.
Нет, ваш комментарий, как впрочем и обычно, отдает адекватностью, хотя и поступил в порядке бреда. Я о комментаторах, что оставляют за собой право судить, будто они разбираются в вопросе лучше каких бы то ни было специалистов. Безо всяких оговорок и попыток выяснить, как же обстоят дела в реальности. У таких сразу всё понятно. А схема проблемы, у оных - простая как три копейки.
Я с другого берега, товарищ. Противоположного селигерскому. Вообше берегов в жизни хватает.
"Во-вторых, для доставки груза с Марса необходимо, чтобы межпланетная станция была оснащена ракетой, которая бы смогла стартовать с поверхности "
Что-то странный академик - "станция оснащена ракетой". Терминология газеты "Пионерская правда"....
Думаю вы знаете эту терминологию лучше него, посвятите?
А моск не надо вставить? :-)
Если бы я не знал, я бы поверил, что он - академик. Но увы ....
Впрочем, какие "академики", такие и "ракеты" :-(
ага, 1960-г годов
Он разжёвывает для широкой публики. Есть сомнения? Добро пожаловать на НК.
Я не ем пережеваную кем-то писчу... :-)
Он там столько херни несет, что даже для "широкой публики" это сильно глупо получается.
Интересная в последнее время история происходит с нашей космической программой "Фобос-грунт".
Аппарат не отвечает, ни как не ориентируется в пространстве космоса, и не подает ни каких признаков жизни, а заряда батареи и его питания, для приема сигнала с Земли хватит еще, то ли на пару дней, то ли на пару недель, и ночей. Если Роскосмосу не удастся связаться с межпланетной станцией в течении нескольких дней, то через какое-то время данный аппарат может, а точнее должен будет упасть на Землю, но перед этим он сгорит в верхних слоях атмосферы нашей планеты, и может быть, на головы Россиян, или Американцев, а может быть и на жителей Казахстана, а может быть и на голову самого "Бората" вместе с осадками, или просто днем посыпиться пепел нашего аппарата "Фобос-Грунт".
У меня полное впечатление, что в космос запустили макет-болванку со сломанным или на ладан дышащим радиопередатчиком для правдоподобности. Все в лучших традициях "Космических войн". Евросоюз, как и наши братья по другому материку, "пытаются" нам "помочь" засечь и саму станцию, и передаваемые ею сигналы, ее особенности, и перспективы, наверное в целях промышленного шпионажа. Но, увы - тщетно.
Особенно доставляет, тот факт, что нами было запущено такое кол-во спутников, что уж рядом с Землей, особых проблем по приему передач, по крайней мере, быть не должно. А тут вдруг не удается связаться... Вот дела-то, да! Наверное, часть, американских спутников заслоняет сигнал, и перебивает его создавая радиопомехи в эфире? Но еще более доставляет, каким образом бы эта станция добралась до спутника Марса и обратно вернулась на землю с 200 граммами грунта, и почему она не должна была бы сгореть в атмосфере Земли наполовину выполнив свою миссию? Вот не верю я, что в такой амбициозной программе не заложены простые функции безопасности, на различные случаи форс-мажора или вполне, себе прогнозируемых внештатных ситуаций.
Вранье, про зарплаты. проработал на Роскосмос 5 лет, занимался разработкой электроники на спутники и пусковых систем на Байконуре, мало того что зарплата мизерная, около 10 тысяч рублей, и ее не платят во время. Более того, ситуация совсем плачевная, предприятия закрываются, остаются только очень крупные КБ, печально, конечно, но думаю лет через 5 можно будет забыть о космосе полностью. Ну и персонал соответственно, молодежь не идет туда, по описанной выше причине. Средний возраст 60 лет!!!
Ситуацию в Московском регионе не знаю, но в провинции совсем все очень плохо.
ну и в добавок хотелось бы добавить, я как человек с двумя высшими теперь работаю менеджером, торгашем, по большому счету, так что внимательно читайте посылы президента о том что стране крайне необходимы молодые и квалифицированные инженеры.
Дело не в деньгах, а в вашем нежелании работать по специальности. Вам, как начинающему специалисту платили десятку. Мало? А начинающему врачу платят около 5300. И ведь не все сбегают из медицины. Кто хочет стать врачом - станет. Вы инженером быть не хотели
Ну-ну. Может еще за 2500 поработать лет 10 ради "великой идеи" стать крутым спецом в Роскосмосе и получать 25000? Акститесь, нормальный человек хочет жить сегодня, а не батрачить чисто за квартплату и батон с молоком на наше честнейшее и справедливейшее государство.
Хотя есть другой вариант. Побатрачить пару лет и свалить за границу. Если спец реальный, то и работу легко найдет и зарплата будет раз в 10-15 больше, чем на родине...
Поймите, нормальный человек за 5000 работать не пойдет, тем более если он хороший специалист. Разве что взятки будет брать...
Специалистом за пару лет не становятся :))) И за рубежом подобные "ассы" не нужны. Это вас обманули. Правда, есть исключения.Аспирантов, молодых ученых могут переманить. Но вы же наукой не занимались
Вот, видите, если и спецом за пару лет не стать хорошим, тогда нахрена продаваться в рабство за 5000-10000 рублей в месяц? Надо быть либо одиноким фанатиком (тут не то что семью, себя на эти деньги трудно прокормить и одеть), либо мазохистом, либо мечтать о взятках...
Мазохизм заключается в получении двух высших образований, не несущих вам пользы. Мазохизм и эгоизм. Занимали места в ВУЗе, на которых мог учиться человек, для которого ваши материальные проблемы - мелки и незаметны. И который мог бы работать по специальности. И ракеты бы на заданную орбиту выводил. Эх вы, Артур... А может, вы диверсант-вредитель?!
О чем вы говорите? Кто бы не занял это место, такая нищенская зарплата для специалиста - это не просто унижение, а практически геноцид всей профессии, что мы и видим за последние двадцать лет. Все технологии просрали, медицину просрали, науку просрали, сейчас уже практически просрали высшее образование. Вам нравится такое состояние дел в стране? Оно вам в кайф? Или вы один из пильщиков, которые отправили детей за границу, и срать хотели на будущее России?
То есть вы изначально обучались, зная, что ваша будущая профессия не позволит вам первые годы достойно жить? А зачем тогда учились? На заводе верную двадцатку платят
При чем тут вообще я? Что вы на меня стрелки переводите? Разве я писал, что я инженер, врач или учитель? Мне-то как раз живется нормально. Я фрилансер. Ни начальства, ни мозгоебства. Сам решаю когда вставать, сколько работать и работать ли в этот день вообще... Только вот разве это отрицает совершенно ужасного положения во многих сферах в нашем государстве? Мне пришлось жену увозить на роды за границу, ибо бесплатные роды у нас беспросветный мрак, а платить от 40000 до 80000 рублей за наше "качество" я не готов. И это касается каждого, а не только учителей, врачей и иже с ними...
хм.. ну тогда объясните мне, мил человек, как можно прожить на 10000 р. -13% с женой и ребенком, нужно было через раз питаться? или коммунальные платежи не платить?
Вот тут мы и подошли к плановому ведению своей жизни. Прежде, чем жениться, рожать ребенка - думать нужно, сможешь ли содержать семью, выбрав ту или иную профессию.
Вам не стыдно? Вы же буквально предлагаете всем инженерам, врачам и учителям быть одинокими и бездетными. А размножаться у нас будут ублюдочные менты, коррумпированные чинуши, хапуги-олигархи. Так что ли? Тогда у нашей страны будущего не будет...
Нет :))) Размножаться будут дальновидные, способные рассчитать свои возможности, спрогнозировать своё будущее люди.
А вот заводить семью, детей, рассчитывая, что государство обязано кормить, поить и обучать такую "ячейку общества" - стыдно
М-да. Не зря у вас Шариков на аватарке изображен. Нельзя так. Учителя, врачи, инженеры, ученые - это основа пост-индустриального общества. Без образования, науки, медицины и технологии современная цивилизация не может существовать. Очень жаль, что ни вы, ни наша власть этого не хочет понимать...
Мне кажется, я свою мысль изложил достаточно ясно - прежде, чем обзаводиться семьей и детьми, нормальный, ответственный человек, глава будущего семейства должен материально обеспечить это будущее. Или, как минимум, иметь твердые гарантии этого будущего. Вас же понесло в ваших умозаключениях невесть куда :)))
Я вас понял. По вашей логике наши учителя, врачи, ученые, а также все, кто получает меньше 20000 рублей в месяц, детей иметь не должны, ибо работать надо лучше, больше. ИМХО, это уже за гранью добра и зла. Вы чем-то Гитлера напоминаете, он тоже хотел селекцию проводить, правда в более жестокой форме...
А это, между прочим больше половины населения страны. На китайцев работаем? :)))
На мой взгляд, минимальный порог благосостояния должен быть выше, от тридцатки. За гранью добра и зла - рожать детей без счета, а затем спуливать их в дома-интернаты, круглосуточные детские садики, другие социальные учреждения. Вы намеренно мои слова передергиваете? Думать о будущем своих детей - это обязанность родителей. Каким боком здесь селекция и Гитлер?
За гранью добра и зла предлагать людям, на которых еще ни шатко ни валко, но держиться наше общество, и на которых наше "инновационное" государство еще 20 лет положило большой и толстый, не рожать. Вот вы, пользуетесь метро, разработанным нашими инженерами, лечитесь в больницах, учите ваших детей в гос школах? Если нет, тогда нет проблем, формально вы правы. А если да, то это предельный цинизм.
Результаты размножения при Вашем подходе наглядно проиллюстрированы в фильме "Idiocracy".
Фильм не видел. В двух словах - в чем его основная идея?
http://www.afisha.ru/movie/184012/
Посмотрю на досуге. Хочу сказать вот что. Все в нашей стране умеют(априори) три вещи: управлять страной, лечить людей и ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ.Все мужчины еще умеют в футбол играть :)))
Прежде, чем рожать нужно задумываться, какое будущее ты сможешь обеспечить своему ребенку, в т.ч. и материальное
Да я с Вами во многом согласна. Я даже тут, на Ленте, выдвинула идею о введении экзамена на "родительские права". А вот учёных и инженеров надо бы содержать в относительно (к уровню жизни в стране) приличных условиях. Да и не размножаются они бесконтрольно, и детей выращивают умных.
Экзамен?! Однако, радикальное предложение. С другой стороны, на управление автомобилем(железякой), максимальный вред от которой - это ДТП с человеческими жертвами, права нужны. А вот рожать и воспитывать (в т.ч. и диктаторов, тиранов, Гитлеров и Чикатило) могут все... А здесь количество жертв пострашнее. Но все же экзамены - перебор
А Вы что, на сознательность населения рассчитываете? Так может быть и экзамен на водительские права отменить, поскольку все будут сознательно следовать правилам дорожного движения? Какой же Вы непоследовательный, ей-богу!))
Затея экзаменов в этой сфере технически невыполнима. Контроль обеспечить невозможно :)))
Элементы такой системы уже существуют. Если ребёнок "пить, курить и говорить учится одновременно", то родителей иногда лишают родительских прав. Надо эту систему углУбить. Здесь даже сам факт экзамена важен. Заставляет задуматься и освоить кое-какие знания и навыки. Детальную разработку системы я поручаю Вам, Шарик, раз уж Вы начали эту тему.)) Всего доброго!
Угу, с нашей ювеналкой самое то. Будут лишать родительских прав кого захотят. Это уже потихоньку превращается в элемент запугивание со стороны властей (против ЕдРа - лишим родительских прав), а с вашем предложением это запугивание станет массовым...
Вот поэтому у нас такая высокая смертность :(. Нормальный врач не может быть бедным, даже молодой.
+1000
Не знаю, но я этому академику не верю. Понятно, за жопу свою боится. Не боялся бы сказал бы правду, мол, все попилили, поэтому то, что он раскрыл солнечные батареи - уже чудо.
А вообще, меня реально бесит, что у нас в стране каждый "академик" пытается всех заверить, что жизнь прекрасна, Путин лапка, деньги есть, программы реализуются, скоро будем самой наипередовейшей из стран. Только вот поговоришь со знакомыми из разных отраслей, почитаешь чего специалисты пишут (не на публику, а открытые письма и т.д.) и становится понятно, что жопа у нас, идет стремительная деградация. И пока какие-то недоумки всех успокаивают, говорят, что все прекрасно, страна катится в такую пропасть, что и за 20 лет будет не выбраться. Почему, бля, не называть вещи своими именами? Почему интервью дают лишь лицемеры нагло врущие своему же народу... Это как с алкоголиками. Пока он сам не поймет, что болен - ни хрена не будет. И наша страна - такой вот алкоголик, старающейся в свою болезнь, уже злокачественную опухоль на пол туловища, не верить, стыдливо скрывающий ее под одеждой. И с каждым годом шанс на скорое выздоравление таит как снег летним полднем...
каждый "академик" пытается всех заверить, что жизнь прекрасна
----------------
Не каждый. этот неуч ( что он интересно заканчивал ?) сумел свой зад засунуть только в эту гавеную академию
НПО имени Лавочкина сделало НЛО имени Лавочкина
Я думаю, что в Штатах уже выделили бюджет, и целые лаборатории занимаются прогнозированием движения неуправляемого "Фобос-Грунта", и вычислением возможного места его падения. Потом, по результатам, и пару докторских на эту тему защитят. А в России пока даже конкурс не объявляли.
Почему-то у меня возникает стойкое ощущение, что пилили так усердно, что не могли не запустить - надо же свои жопы прикрывать...
Глобальная инфраструктура требует совсем других денег, чем есть у Роскосмоса. Кстати, такая инфраструктура, на данный момент, осталась только у США - ни у европейцев, ни у японцев её нет. Китайцы - строят.
вот так почитаешь и вроде нормально все, все прекрасно
а с другой стороны аппарат запустили и он сломался
прямо как смотреть новости по Первому
Еще раз доказывает только советский подход, опирающийся на лучшие умы военно-промышленного комплекса и советский научный потенциал , способен на глобальные проекты !!! Гонения, нищета, прозападная политика, всеобщая бабломания низвергла отечественную научную школу до каменного века в угоду торгашам и русофобам !!!
ну вот и посмотрим через пару недель, кто кого...
Амеры 25 ноября должны запулить свой новый марсоход...
И мне кажется, что он - долетит.
Уровень амеровской разработки ни в какое сравнение с этой допотопной кастрюлей. У нас только скулить умеют от тоски. В советсвое время плакались, что война всё разорила, в сейчас - Чубайс виноват.
Долетит, причём раньше Фобос-Грунта даже если бы он удался. Просто в NASA не пилят деньги выделенные на постройку КА и платят сотрудникам достойную зарплату, а не 20 тысяч рублей в месяц как в НПО Лавочкина.
В связи с чем предлагаю говорить только о бабах! да.... потому что об остальном как-то все-время в писсимизмь скатываемся :-(
А, бабы такие же. Им только бабло и надо.
Ставить бытовые микросхемы на космические аппараты - глупость несусветная. Если это, действительно, так, то пора выходить на улицу с плакатом "Долой Роскосмос!"
Мечта с переселением человечества - это как налоги: "Заплатил - и спи спокойно". С помощью примитивной "кастрюли" найдут в космосе воду и успокоятся - вот, туда и полетим. То, что Земля необитаемой станет не раньше, чем через пару миллиардов лет - это не в счёт. Главное - вера в будущее!
А почему никаких новостей больше нет про ФГ? Приказ для СМИ молчать перед выборами и не раскачивать космическую лодку?
Ждут когда упадёт.
Вас боятся.
А то вы еще 10 раз напишете про распил и фанерные двигатели, и режим сломается и упадет.
Хотели проверить можно ли создать живой уголок? К чему такая спешка если еще толком не научились выпускать нормально фунционирующие космические корабли? Неужели пора настала, т.е. приспичило? Лучше бы оставили как памятник и для детей забава.
ПРОСИМ ВАС ПОУЧАСТВОВАТЬ В АКЦИИ ПРОТЕСТА 3-го ДЕКАБРЯ! СЕЙЧАС КАК НИКОГДА НУЖНО ВАШЕ УЧАСТИЕ! Почему это важно. Если протест будет достаточно массовым и протестным (зависит от вас) его не смогут не осветить СМИ (как с манежкой). А такие протесты отрицательно сказываются на рейтинге ЕР у жертв зомбоящика (как было с Манежкой). Это их пробудит, так мы можем попытаться повлиять на выборы. Присоединяйтесь vkon takte.ru/event27483334, vkon takte.ru/club31092475, (пробелы убрать) или на сайте end power.ru.
"Детство тяжелое было, обувь не по размеру, штаны узковаты, но зато мы танцевать любим!" Далее идет перечисление танцевальных конкурсов, в которых намереваются участвовать и конечно же победить...
Придурки-марсоходы, лучше бы эти деньги (которые слили в марсо-унитаз) бедным людям отдали.
Надо бы еще честно говорить,
что в результате политики последних 20 лет в стране почти не осталось хороших инженеров по банальной причине их невостребованности.
Нет ни электронщиков ни схемотехников ни механиков ни прочих.
Ну разве что программисты еще пока есть.
Да и то более или менее толковых, хорошо математически подкованных и с опытом среди них 1 из 100 если не меньше ( остальные - обычные кодеры-самоучки по простым вопросам учета и бухгалтерии ).
IMHO Страна уверенно держит курс на нео-феодальный Быдлостан.
А к тому времени ( лет через десять так ), когда уйдут на пенсию старые инженеры, и профессора Россия уже окончательно разобьется на нехитрые касты:
- Феодалы ( потомственные чиновничьи кланы пилящие основной кусок нефтяных и прочих сырьевых доходов )
- Барыги, считоводы и писари ( все от продажи носков до компьютеров, экономисты, бухгалтера и пр. )
- Обслуга ( дворники, лакеи, цирюльники, кучера( водилы ) и пр. )
Места для инженеров и тем более ученых там практически не будет. Так как в них не будет большого смысла. Ну а для отдельных показушно-престижных проектов все технологии и инженеров будут выписывать с Запада.
Какой там нафиг Марс? О чем вы вообще?
Если нефть чуть упадет и феодалам не будет хватать на самое необходимое - как то отдых в Куршавеле, например, то и про Марс и про Сколково забудут в одночасье.
Деньги их не спасут. Мы привыкли считать освоение космоса чем-то великим, каким-то элитарным занятием. Так было заведено в советские времена. А, когда сейчас узнаёшь, что в денежные годы на три удачных запуска станций, которые привезли грунт с Луны, было сделано 11 попыток, то начинаешь понимать, что в этой отрасли такая же хрень, как и везде. Разработки только внешне выглядят великими, а внутри... "Кастрюля" зависла и, даже, не знают, что с ней произошло!!!! Теперь надо ещё три раза подбросить такую же "кастрюлю", что бы она случайно долетела до Фобоса.
Согласен, наша электронная промышленость давно в глубокой жопе, точнее ее нет. Вся элементная база забугорная. Если кто не в курсе сообщаю -- всем нашим современным вооружением управляют процессоры -- "Texas Instruments". Как сказал мой друг, работающий в "Созвездии": Главный наш оборонный секрет в том что секретов давно нет... И все потому, что большинство студентов (и я увы тоже) ленивые раздолбаи, и тратят свою жизнь попусту, вместо того чтобы работать по специальностям своим, двигать науку вперед, генерировать идеи на миллиарды долларов
В Зеленограде что-то ковыряют, но, явно, его не достаточно. По большому счёту и в СССР своей микроэлектроники небыло. Она вся была ворованная. Сейчас уже так нагло воровать стесняются, поэтому трудность в том, что надо не восстанавливать, а создавать с нуля. А, это уже делать некому. Деньги тут, просто, разворуют.
Не так все печально, как Вам хотелось бы. Практически все необходимое из того, что не продается РФ, но необходимо для оборонки, производится в самой РФ. Хороший пример из вышеразобраного - кремний на сапфире. Да и специализированных процессоров своих хватает.
А все эти процессоры сделаны в Малайзии и на Филиппинах. Ну и что теперь?
В Малайзии и на Филиппинах делают только бытовые и серверные(и то не все) процессоры, уважаемый знаток, промышленные чипы имеют другую архитектуру, стоимость, и разработчики как правило, делают их у себя в стране.
Чушь не городите, пожалуйста. Я только что получил для пробы самый новейший и самый быстрый аналого-цифоровой преобразователь изо всех производимых вышемуссировавшейся компанией "Texas Instruments". На пакетике надпись: "Сделано на Филиппинах".
С каких это пор ЦАПы стали промышленными чипами вренного класса?
*военного
Вы бы еще спросили "а с каких это пор сталь стала применяться в танкостроительстве?"
Промышленная сталь и не применяется в танкостроительстве. По крайней мере тех марок, из которых трубы делают.
http://bronetexnika.moy.su/publ/nachalo_tankostroenija/proizvodstvo_bronevoj_stali/30-1-0-244
Может, хватит уже карасем по сковороде, а?
Начал после окончания в 1960 г. университета работать в космосе. Сначала был на лунной программе. Занимался расчетом ориентации. Запустили объект на Луну. Посадить и снова взять грунт. Примерно на середине расстояния до Луны - коррекция орбиты. Включается двигатель и сразу выключается. Нужный импульс корректирующий не отрабатывается. Попробовали еще раз. Все то же. ТАСС объявил, что запустили объект для ОБЛЕТА ЛУНЫ. Приехали по делам на фирму Пилюгина, где делалась система управления. И там ребята в курилке узнали, что бортовой вычислитель уставку на импульс тормозной при четном числе воспринимал как ноль. Вот и все. А вот что на верх, госкомиссии сообщили, не знаю...
Когда я собирал марки, у меня была серия про колонизацию Луны, конца 80-х. Тогда также книги были на подобную тематику. И немного обидно, что всё так повернулось.
Да не парьтесь вы!
Подумаешь, до Фобоса какого-то не долетели!
Зато мы одни из первых стран по убыли населения!
Одни из первых по количеству употребленного алкоголя на душу населения!
А так же, одни из первых по числу курящих и пьющих детей!
Одни из первых по количеству заключенных!
Одни из первых по количеству ДТП и погибшего в нем населения!
Одни из лидеров по объемам коррупционных сделок и по величине откатов!
и еще много-много подобных рекордов на нашем счету.
Гордитесь!
А вы все про какие-то почти нематериальны вшивые ботанические мелочи.
Марс там... Фобос...
Самим-то не смешно?
P.S. О, да, чуть не забыл сказать, что все это безусловно лишь мое субъективное оценочное мнение.
И конечно же всем нам нужно проголосовать в очередной раз за "честнейших номенклатурщиков",
чтобы побить еще пару-тройку десятков подобных рекордов.
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце позабыло прежний бунт.
Тает в небе, пламенем охвачен,
Межпланетный модуль "Фобос-грунт".
На орбите, солнцем опаленный,
Он глядит, прищурясь, свысока,
Как ржавеют золотые клены,
Купола церквей и облака.
Промелькнут осенней гулкой ранью
Под иллюминатором его
Города, наполненные сранью,
Хутора, где нету ничего.
Промелькнут болота, плоскогорья,
Трактора, лежащие вверх дном,
Частные коттеджи на приморье
И Байкал, наполненный говном.
--
Запестрит в ландшафте цвет мышиный
Воинских частей, колоний, зон,
Промелькнут мигалками машины,
Где играет "Радио Шансон".
Промелькнут товарные вагоны,
Пустыри, посевы анаши,
Мудаки в наколках и погонах,
Чурки, бизнесмены, алкаши.
Поплывет внизу благоговейный
И такой родной калейдоскоп:
Школьники с бутылками портвейна,
Задранными вверх, как телескоп.
Видит модуль, сверху пролетая,
Милый край березовый, родной —
Рынки с дребеденью из Китая
И текстиль турецкий привозной.
Промелькнет Кавказ и чукчи в чумах,
Волга и сибирские края,
Быдло в тренировочных костюмах,
Бабы с чемоданами тряпья.
Байконур, нахмуренные лица
Промелькнут на несколько секунд...
Так страна березового ситца
Провожает модуль "Фобос-грунт".
--
В телескопы наблюдает НАСА
Твой полет в космическую тишь —
После наших запусков ГЛОНАССа
Их уже ничем не удивишь.
Дух бродяжий! Ты летишь над миром!
Ты покинул свой родимый дом —
Без бумажки, выданной ОВИРом,
Без отметки в паспорте своем.
Пролетишь фанерой над Парижем,
Вытянув антенки и штыри.
Тихо серебрятся пассатижи,
Сборщиком забытые внутри.
Ты летишь, отчаянно питая
Где-то в схемах у себя внутри
Батарейкой, сделанной в Китае,
Лампочку, отлитую в НИИ.
Безусловно, все мы в мире тленны,
Но особо тленен этот лак,
Эти провода и эти клеммы,
Связанные скотчем кое-как.
Пара чьих-то брошенных окурков,
Спичек отсыревший коробок,
Мелкая заезженная шкурка —
Та, которой начищали бок...
--
Отстрели последнюю ракету.
Отдели последнюю ступень.
Главное — страну покинуть эту,
А на Марс лететь, конечно, лень.
Ни к чему тебе далекий Фобос,
Ни к чему тебе багряный Марс,
Под тобой теперь огромный глобус —
Приземляйся, только не у нас.
Здесь в краях у нас такая мода,
Так слегка устали на пути,
Что любой не слишком глупый модуль
Норовит сорваться и уйти.
Я теперь скупее стал в прогнозах,
Я провалы чую за версту.
Хочется пойти обнять березы,
С горечью сморкаясь в бересту.
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце тронул холодок потерь.
С модулем не может быть иначе,
Если так во всем у нас теперь.
Что творится на другой планете,
На ее космической оси,
Мы прочтем бесплатно в интернете
Где-нибудь на сайте Би-би-си.
--
Среди буйных нанотехнологий,
Среди всех космических задач
Расцвели кудряво микроблоги
И каналы телепередач.
Полетят никчемные химеры,
Словно с белых яблонь пестицид.
Ах, какие были полимеры!
Как мы их просрали, просто стыд.
"Фобос-грунт", лети, ты нам не нужен,
Мы привыкли верить в чудеса.
Даже если мы ложимся в лужу —
Нам она как божия роса.
Заржавеешь, модуль, долетишь ли —
Все равно мы первые во всем:
Первыми когда-то в космос вышли,
Первыми из космоса уйдем.
Пойду напьюсь с тоски...((
ну ведь надо хоть чем-то оправдать "пропадание" государственного бюджета..
а мы вообще когда-нибудь начнем Россиею гордиться???
После падения спутника Глонасс, я пришел к выводу, что идет списание проварованных денег. В космос летят пустышки, мусор. Кто виноват, тот кто все это задумал. Ладно Глонасс, но зачем нам грунт от спутников Марса, если вдуматься?
Про микросхемы полный бред. У нас что, вся военная техника из дерьма сделана?